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囲碁普及について真面目に考えるスレ53
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0001名無し名人垢版2021/09/13(月) 17:37:04.75ID:Xadnqat3
なぜ日本で囲碁人口が少ないのか、どうすれば簡単にルールを覚えてもらえるのか。
囲碁普及の妨げになっている原因と、その解決策について語るスレ。

ルールについては無限ループするのでこちらへ誘導↓
囲碁のルールについて語るスレ 2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1538028870/

入門者や初心者からの疑問質問は専用スレがあるのでこちらへ誘導↓
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第34局
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1595683935/

※前スレ
囲碁普及について真面目に考えるスレ51
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1628415491/

囲碁普及について真面目に考えるスレ52
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1630062656/
0004名無し名人垢版2021/09/13(月) 18:07:54.45ID:n3EoMlFJ
>>3
将棋ブームは落ち目やな
0005名無し名人垢版2021/09/13(月) 18:25:10.08ID:EGsqH1VG
明日からテレビはまた藤井祭りや
0006名無し名人垢版2021/09/13(月) 18:29:27.32ID:M0HN50Sp
 
  | ̄ ̄ ̄|彡 ⌒ ミ
  | 格  |(´・ω・`)
  |     |      ヽ
 (ヨ___E)、
0008名無し名人垢版2021/09/13(月) 18:39:35.86ID:BAcjm1+t
>>5
TBSの6時のニュースではトップに叡王戦のニュースだった
これでNHKの7持のニュースも叡王戦でいただきだな
0009名無し名人垢版2021/09/13(月) 18:40:38.60ID:+uLZVzS2
藤井聡太の将棋、エンタメとして面白すぎるな
有利だったところから悪手で五分になったと思いきやAI越えの37手詰めの詰めろで判定V字回復
こんなん盛り上がらないわけない
囲碁もこういう盛り上がりがあればなぁ…
0012名無し名人垢版2021/09/13(月) 18:46:52.80ID:QElzutfk
将棋がヤフートップか
すげえもんだ
0013名無し名人垢版2021/09/13(月) 18:48:00.93ID:vDwilrLf
オリンピック終わり大谷も調子落としてる時に3冠。また絶妙なタイミング。
0014名無し名人垢版2021/09/13(月) 18:52:45.87ID:a4OF3XEq
虎丸が史上最年少で3冠獲った時との違いよう
0015名無し名人垢版2021/09/13(月) 18:54:03.56ID:onxAAIRS
>>11
囲碁民みじめだなw
0016名無し名人垢版2021/09/13(月) 19:04:08.35ID:v3pYm+1o
>>12
将棋ニュースがYahooトップになるのはそう珍しくは無いぞ

囲碁は菫の初勝利の時くらいか?w
Yahooトップ項目なのにコメントトップだけに「いいね」が集中して工作丸出しだったけどw
そのトップコメントの「いいね」数も2000にも届かなかったという惨状だったw
0017名無し名人垢版2021/09/13(月) 19:09:13.89ID:LcVkpjc7
将棋は積み木遊びのカテゴリー
囲碁は学問のカテゴリー
0018名無し名人垢版2021/09/13(月) 19:10:12.98ID:v2YCTWQb
【囲碁関係者・ファンの意識改革】
・囲碁は格が高いなど上から目線やめる。
・初心者お断り碁会所の意識改革。初心者に優しい碁会所になるようにする。
・囲碁以外のゲーム(特に将棋)、落語歌舞伎等の芸能やスポーツのプレイヤーや趣味としている人を下に見たりを誹謗中傷しない。他のゲームや文化を下げても囲碁の人気が上がることは絶対にない。

【囲碁界の制度の改善策】
・入段制度の透明化、公正化。院生の成績は全て公開。
・選考基準、推薦基準の曖昧な特別採用枠や推薦枠は推薦、選考基準とその過程を全て公開。基準をオープンにできない特別枠推薦枠は全て廃止。
・全棋士対象のランキング(イロレーティング等を活用)を制定し定期的に全ての結果を発表する。
・成績による強制引退制度をつくる。勝負の世界、弱い棋士は引退させる。そうでなければ最年長と最年少の対局があっても誰も感動しない。
・棋院の事業収益に対してプロ棋士の数が多すぎるので強制引退制度を活用して削減する。
・棋士の待遇改善。下位の棋士でも対局料・賞金だけで最低限は生活できるようにし、研究や普及活動をやりやすくする。
・対局中継の解説やゲスト出演棋士にきちんと報酬を出す。ボランティア頼りではやりがい搾取となり中継のクオリティ低下に繋がる
・棋譜使用のルールを明確化。チェスの棋譜使用ルールに近いものにして自由に解説を加えられるようにして中継を活性化させる
・ネット上での普及活動を普及功労賞の評価の対象にする。
※関西棋院では飛田早紀が囲碁普及に貢献した棋士に贈られる「山野賞」を受賞した。Youtubeでの活動が評価された模様。
・指導員を増やす。免状と登録料で数十万必要でさらに推薦も必要な制度を改正し、指導員登録の更新手数料程度を徴収するだけにする、
・手の座標表記を統一する。現状数字-数字表記とアルファベット-数字表記などがバラバラに混在しているため比較検討して口頭でも把握しやすいものを採用する。
・待ったや対局結果の誤記を防止するために全対局に記録係か自動記録システムを導入する
・対局の曜日固定を辞め平日は対局を実施。注目対局をネット中継をする。タイトル戦等の注目対局は積極的に土日祝日にするなどして再生数の向上を目指す。
・日本棋院と関西棋院を合併させて一致団結して普及にあたる。

【囲碁ファンへのサービスの改善策】
ウェブサイト関連
・対局結果、成績関連のデータは大型連休や年末年始等を除き基本的に全て翌日に更新する。
・日本棋院のサイトの広告が多すぎて見辛いので改善する。量はほどほどに。
・棋院運営のTwitterをきちんと活用する。更新内容は当日中にツイートする。ツイートがRTばかりではフォローしてる意味がない。
棋院チャンネルの中継関連
・YouTubeチャンネルのTwitterは事前に中継予定の対局の告知をリンク付きで行うようにする。対局前日と当日朝にもリマインドするのが望ましい。
・対局中継時の手番表示、手数、アゲハマの数、両者の残り時間を常時表示させる
・中継時のAI活用。勝率の推移(折れ線グラフ)も入れる。
・解説は初心者級位者でも分かるような解説を心がける。
その他
・組織のトップである理事長がYoutubeなどで定期的に自ら情報発信するようにする。
・YouTuber棋士を増やす。トーク力を鍛える。飛田早紀に期待する。
・13路や9路をもっと活用する。プロ棋戦があってもいい。19路で打つのはスマホでは無理、タブレットも厳しい。初心者ならなおさら。
・囲碁クエストなどと積極的に提携する。
・コロナが落ち着いたらタイトル戦などの対局後、対局者が大盤解説会などの会場に必ず顔出しするようにする。その場で簡単な検討をしたりしてファンサービスを心がける。

【改善、実施済みの普及策】
・i碁Books、e碁Booksとか専門の電子書籍ストアを廃止してKindle等一般の電子書籍ストアで販売する。
・全棋士の通算成績、年度別の勝敗、勝率の棋院ホームページ掲載。
・中継時のAI活用。地合い、候補手、読み筋なども表示させる。
0019名無し名人垢版2021/09/13(月) 19:11:14.34ID:v2YCTWQb
囲碁の現状を知る衝撃の数字

大手囲碁YouTuber横浜囲碁サロンのアナリティクスによると、YouTube囲碁視聴層の9割以上が男性、7割近くが65歳以上。
https://i.imgur.com/Z9Y7sau.jpg

男性 93.1%
女性 #6.9%

13-17 #0.1%
18-24 #2.2%
25-34 #5.3%
35-44 #4.3%
45-54 #5.4%
55-64 13.2%
65-## 69.6%


レジャー白書2018より囲碁将棋の競技人口比較
https://i.imgur.com/OJitp50.png
0020名無し名人垢版2021/09/13(月) 19:12:02.11ID:v2YCTWQb
芝野虎丸 @abih_sarot
※2020年の投稿当時は名人。2021年現在は王座
https://mobile.twitter.com/abih_sarot/status/1272534204014682114

日本囲碁界は数年前から、なにも変わらなければ潰れるだろうという状態が続いてます


上記Twitterの内容を元に取材した朝日新聞の記事紹介のツイート
高津祐典@yusuketakatsu
※朝日新聞記者(YouTubeチャンネル「囲碁将棋TV」の運営担当)
https://twitter.com/yusuketakatsu/status/1300343729698471936

囲碁担当記者のコラムです。危機感は相当です。将棋は藤井二冠が話題ですが、それだけでなく、ファンと棋士の関係性が育てた底力があります。囲碁も地道に頑張れば、面白さが伝わるはずと信じています。

お隣は藤井聡太、差は歴然 懸命に歌う囲碁名人の危機感
https://www.asahi.com/articles/ASN803K1BN8TUCVL03N.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0021名無し名人垢版2021/09/13(月) 19:13:00.66ID:v2YCTWQb
2020年12月18日に開催された朝日新聞の囲碁将棋担当記者による鼎談イベントの紹介。

朝日新聞将棋取材班
村)昨年12月のイベントの動画です。こんなことをテーマに話しました→「囲碁は将棋より格が高い?」「ヒカルの碁ブームはあったけど…」「将棋人気は安泰なのか?」
2021/1/30 22:46
https://twitter.com/asahi_shogi/status/1355512814144606213

朝日新聞囲碁取材班
公)「藤井聡太ブームの将棋界、一方、囲碁界は… 両担当記者がガチンコ対決しました」。昨年12月、将棋担当の村瀬信也記者と囲碁担当の私、大出公二が討論しました。かなり善戦したと思うのですが、衆評は真逆のようです。すいません、またがんばります!
2021/1/31 22:38
https://twitter.com/asahi_igo/status/1355873116942000133

藤井聡太ブームの将棋界、一方、囲碁界は… 両担当記者がガチンコ対決【2020年12月18日収録】
https://youtu.be/yletS0NtaHk
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0022名無し名人垢版2021/09/13(月) 19:15:19.90ID:v3pYm+1o
>>1
週刊文春、2019年5月2日・9日 ゴールデンウィーク特大号
「仲邑菫ちゃんにすがる囲碁は絶好調の将棋と何が違うのか」

に日本囲碁業界におけるタイトル賞金2割上納義務(所謂ピンハネ)について書いてあるので
興味のある人は図書館に行って確認してみて欲しい
0023名無し名人垢版2021/09/13(月) 19:16:14.76ID:v3pYm+1o
>>1
パチンコは日本発祥
しかし今やコリアンゲーという認識が一般的だよね

囲碁も発祥国の中国では完全に廃れていまや韓国・コリアンに「しか」人気がなく
囲碁資本もコリアン塗れ、今やコリアンゲーと化して久しい

それに半島のコリアンも囲碁は韓国で「しか」人気が無いと認めているよ
囲碁は自他共に認めるコリアンゲーだなw

cf1.
DCインサイド(韓国の2ch)囲碁ギャラリー ※Google翻訳
https://gall.dcinside.com/board/view/?id=baduk&;no=614432&_rk=CFQ&page=1

スレタイ
>囲碁置く国は韓国が唯一していないか

スレ主
>日本は何言うまでもなく
>中国も共産党管制事業として「人気のあるふり」をしてきたんだ
>いざか見るから
>いざ一般の人たちの中で囲碁置く人は見当たらず、
>ただ彼らだけのリーグと言っていた
>私たちはまだ棋院もたくさんあり
>囲碁教室や放課後の学校としながら
>囲碁置く人密かに簡単に見つけることができているが
>事実上、全世界で遊び文化に囲碁生き残ったのは、私たちにしか残らないではないか?

リプ
>中国は、中国棋院以外囲碁置く子たち無いのは合ったよう

cf.2
世界の囲碁人口

韓国 1000/5000 (20%)
中国 1000/150000 (0.7%) ※1
日本  150/12700 (1.2%) ※2

単位は万人、括弧は人口比

※1 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1592051188/165
>中国の囲碁人口は日本より多いがQQという中国で最も普及しているツールからの推定で
>実際の所、総人口の0.8%程度(1000万人)ではないかと見積もられている
>日本は総人口の2%程度なのでむしろ日本より衰退しているし、倍いたとしてもやはり日本以下

※2 【囲碁】芝野龍之介プロに質問!ぶっちゃけ囲碁のプロ棋士だけでは食べてはいけない?
ttps://www.youtube.com/watch?v=tFu-43KwkZE 参照
但し日本最大規模の囲碁教室を運営する関西棋院のホンが
祖国の大規模囲碁サイト・サイバーオロに語った話によれば実質的に100万人を割っているとの事
0024名無し名人垢版2021/09/13(月) 19:17:02.29ID:v3pYm+1o
>>23
>>1
中国人トッププロ「カケツ」が登場した囲碁セカイ戦決勝の中国におけるオンライン中継視聴数

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1612151703/342
>半島コリアンが中国人を破り囲碁セカイ戦()で優勝して日本囲碁業界がお祭り騒ぎのところ悪いが、
>このツイートは囲碁が中国で微塵も人気が無いことを証明してるよなw
>中国人口が日本の約13倍だから日本に当てはめると43000人水準、日本におけるオンライン囲碁中継視聴数と大差ないからなw

https://twitter.com/8tmElGSQPQSOJhy/status/1357272081956675586
>>この対局しばらく見てました。どちらかというと、あの人口の多い中国で57万人しか見ていなかったのが意外です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0027名無し名人垢版2021/09/13(月) 19:20:53.66ID:+6NAEzi7
すげぇな、同じ内容を何百回もコピペするとはw
0028名無し名人垢版2021/09/13(月) 19:24:09.92ID:QPEbwK5e
 
  | ̄ ̄ ̄|彡 ⌒ ミ
  | 格  |(´・ω・`)
  |     |      ヽ
 (ヨ___E)、
0029名無し名人垢版2021/09/13(月) 19:24:20.28ID:n3EoMlFJ
>>16
2000kもいいねが付くなんて凄いぞ菫ちゃん
0030名無し名人垢版2021/09/13(月) 19:25:07.48ID:ZRMLzOhd
寄付金、直近は1億超えてるじゃん!
公益社団法人だから税控除あるし、受け入れ側も決算しっかりしないと公益社団法人取り消されるし、それ以外の闇寄付金はあり得ないです。
毎年、億を超える寄付があるはデタラメだな。
個人への寄付は贈与税の対象だから、もし闇寄付があったら税務署が黙っていない。
0031名無し名人垢版2021/09/13(月) 19:26:32.74ID:lc131D9w
>>20
なにも変わらなければというけどあなたもなにも変わらんやん?俺以外の誰かが頑張れではあかんよ
0032名無し名人垢版2021/09/13(月) 19:26:58.17ID:L6CJCMgN
将棋はお祭り状態で楽しいよ〜

ここはいつもお通夜みたいねw
0033名無し名人垢版2021/09/13(月) 19:30:44.58ID:8ZSCtACQ
天才藤井聡太、今日もAI越えの37手詰めの詰めろから三冠達成!
本当に凄すぎる!
0034名無し名人垢版2021/09/13(月) 19:32:23.68ID:onxAAIRS
>>32
ここはいつもお通夜みたいねw

そんなこともない
将棋が盛り上がれば、その妬みで盛り上がる
0035名無し名人垢版2021/09/13(月) 19:32:43.26ID:v3pYm+1o
>>1
日本囲碁業界「経営トップ」による将棋に対する発言集

■日本棋院常務理事 後藤俊午囲碁九段

囲碁“10歳プロ”仲邑菫初段の伝説…家にテレビなし、韓国語ペラペラ、東大合格並み ※ビジネスジャーナル粟野仁雄
https://biz-journal.jp/2019/05/post_27805_2.html

>だが、囲碁にあって将棋にないのは国際性だ。
>後藤九段は「囲碁はサッカー、将棋は蹴鞠ですよ。蹴鞠がたまたまあんなに人気になっただけ」と切って捨ててみせた。


■日本棋院理事長 小林覚囲碁九段

第二回電聖戦(依田紀基九段 vs Crazy Stone、Zen 解説:小林覚九段、聞き手:下坂美織二段)
つべURLがNGワードに指定されている様なのでYoutubeで「第二回電聖戦 囲碁・将棋チャンネル」と検索してください

42:20あたり〜

小林覚「だってもう将棋危ないでしょ。」
下坂「そうですね。もう五分の戦い…」
小林覚「五分っていう噂もあるし、もう抜かれてるっていう噂ですよ?」
小林覚「僕が言ったんじゃないよ?そういう噂まであるんだよ。」
観客(爆笑)

■日本棋院理事 堀義人氏(グロービス経営大学院学長)

ex1.
「将棋と囲碁」子どもにやらせるならどっち? ビジネスに活きるのは 棋士の収入比較
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/02250801/?all=1

>堀義人氏 「囲碁と経営はほぼ一緒で、類似性は非常に高いと実感しています。
         私は40歳から始めましたが、経営の感覚を磨くのに囲碁を打つことはとても重要なんです」

>堀義人氏 「将棋は王を取るだけの直線的なゲームです」

ex2.
日本棋院理事にしてグロービス総帥の堀義人氏のツイート
https://twitter.com/yoshitohori/status/452420274856525825

>将棋のプロは負け越しだが、囲碁のプロはまだ互先で負けたことが無い。
>コンピュータは、やっとアマの県大会参加レベルだ。
>囲碁の奥深さを理解できる、分かり易い事例だ。
>“@nikkei: 将棋のプロ棋士が負け越し 対ソフトの電王戦
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0036名無し名人垢版2021/09/13(月) 19:33:50.50ID:v3pYm+1o
>>35
>>1
日本囲碁業界関係者の将棋に対する発言集

■1995年頃の趙治勲囲碁九段(ソースはNHKBSの囲碁将棋ウイークリー)

羽生さんが七冠を達成した時に囲碁界の頂点にいた趙治勲の発言 「将棋界が情けないから達成できた」

なお、井山が七冠を達成した時の羽生さんの発言 「我々棋士にとって井山さんは誇りだ」

井山は「2度も」囲碁七冠になったが、「囲碁界が情けないから達成できた」とは言わんのか?

■依田紀基囲碁九段の言う囲碁の魅力とは?(ソースは依田氏が出演したフジテレビの番組)

・世界でやってる
・賞金が高い
・将棋と比べて仲間になりやすい
・人生の縮図

■依田紀基囲碁九段 「囲碁AIとの長手数対局の方が将棋の長手数対局よりニュース価値があるよ」(ソースは依田氏のツイート)

■依田紀基囲碁九段、三浦九段や将棋界をブログで徹底批判(ソースは依田氏のブログ)

■三村智保囲碁九段 週刊新潮の将棋囲碁比較記事について
https://twitter.com/igomimu/status/964990663807741952

>著名人愛好家の顔ぶれ、囲碁側が勝ってたと思う。

■三村智保囲碁九段 藤井くんの連勝記録について
https://twitter.com/igomimu/status/879543899689172992

>(藤井くんの連勝記録に)全く知らなかった。囲碁界でプロ入り時の連勝は、それ程大きく評価されない。

■日本囲碁業界のスーパースター井山の師匠「石井邦生」囲碁九段の2017年関西プレスクラブでの発言
http://kansai-pressclub.jp/?p=201

>まず石井氏が囲碁の基本的なルールを解説。
>「将棋の場合は王様を取る封建時代のゲームで、囲碁は領土を取り合う近代的なゲーム」と、囲碁の特徴を表した。

>藤井四段と弟子を比べながら、石井氏は
>「井山も12歳でプロになった。その時点で私より強かった。自慢話になるが、私もそんなに弱くはなかった。
>藤井君も大変だろうが、ぜひ井山を追っかけてもらいたい」とエールを送った。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0037名無し名人垢版2021/09/13(月) 19:34:16.59ID:+6NAEzi7
囲碁板で囲碁棋士に対して「囲碁九段」という表記はどうかと
0038名無し名人垢版2021/09/13(月) 19:39:25.28ID:G2BSAxCs
>>32-33
藤井三冠はガチでAIより強いことがNHKの7時のニュースでも取り上げられ全国に知れ渡ったな
こりゃAIに全然歯が立たないどころか中韓にも敵わない日本囲碁が人気出るわけないわ
0039名無し名人垢版2021/09/13(月) 19:50:48.16ID:lc131D9w
いいねえAIなにもわかってないけど話題にはついていきたい感じがよく出てる
0040名無し名人垢版2021/09/13(月) 19:58:57.41ID:gMpJHMuN
当然のようにヤフートップに藤井三冠
0041名無し名人垢版2021/09/13(月) 20:01:06.49ID:16GNbkUe
「終わった」将棋界が藤井3冠快進撃でV字回復、新スポンサー続々名乗り
https://www.nikkansports.com/m/general/nikkan/news/202109130000730_m.html

将棋の藤井聡太王位(棋聖=19)が13日、史上最年少3冠を達成した。タイトルを次々に獲得し、新風を吹き込む19歳。長らくスター棋士が出ていなかった将棋界に登場したスーパースターの快進撃は、将棋界に活況をもたらしている。令和時代の全8冠の同時制覇という偉業への期待がかかる。

    ◇    ◇    ◇

藤井の新たな偉業が、活況にわく将棋界をさらに勢いづかせる。日本将棋連盟関係者は「棋戦などに共催、協賛していただける企業が確実に増えています」。1人のスーパースター登場で飲料メーカーなど、協賛社が続々と手を挙げ、東西オールスター戦など新しい棋戦が誕生した。

今期から叡王戦の主催となった菓子製造販売の不二家は、メディア以外の企業が将棋のタイトル戦を主催した初めてのケースだった。同社は棋士が対局中にチョコレートなどお菓子を口にすることに注目。「頭脳の格闘技」と言われる将棋に糖分補給は欠かせないという観点から「お菓子で棋士を応援したい」と共催を決めた。この日の大一番で藤井が午前のおやつに注文したカップケーキ「コロコロしばちゃん」(410円)はツイッターなどSNSで話題になり、トレンドワードで急上昇した。

棋戦を初主催した効果について「将棋ファンの方からも弊社を応援したいという言葉をたくさんいただいています」と広報担当者。“藤井効果”は計り知れない。

かつて「将棋界は終わった」と言われた時代もあった。2010年代に入り、コンピューターの将棋ソフトが飛躍的に実力をつけ、10年代後半には人工知能(AI)はトップ棋士よりもはるかに強くなった。16年10月以降、トップ棋士の将棋ソフト不正使用疑惑騒動でも揺れた。

そんな「冬の時代」に登場したのが藤井だった。17年6月、公式戦29連勝の新記録を達成。その後も数々の最年少記録を打ち立て続け、注目度はアップ。V字回復を果たした。日本将棋連盟の関係者は「違う業種へのアプローチがしやすくなり、新たなスポンサー獲得がしやすくなった」と話す。

96年に羽生善治九段(50)が棋界初の7冠独占を達成した時以来の活況にわく。藤井には令和時代に全8冠の同時制覇の期待がかかる。以前、藤井は令和への強い思いを口にした。「平成の30年間を第一線で活躍された羽生先生のようには難しいが、自分も実力を付けて新しい時代に長く活躍できるようにしたい」。将棋界に強烈な追い風が吹いている。
0042名無し名人垢版2021/09/13(月) 20:02:38.40ID:WW60Ru7g
藤井の将棋界への認知度知名度の貢献は羽生なんかとは比べ物にならないレベルだよ
0043名無し名人垢版2021/09/13(月) 20:06:49.54ID:U3hCMgXl
aiを超えただけの藤井
神を超えた菫ちゃん
0044名無し名人垢版2021/09/13(月) 20:11:04.71ID:fBg2XFVL
菫ちゃんも弱くないんだから正規のルートで実力付けた上でプロ入りして並のプロ蹴散らしてたら
今頃は藤井君の四割くらいの認知度にはなれたんちゃうの

最年少!女の子!以外に売りがない特例プロが普通に負けてるの見てもそら客は付かないよ
0045名無し名人垢版2021/09/13(月) 20:13:53.78ID:lpOvKzSs
七冠取ったということは今の藤井よりよっぽど凄いことに到達したというのに井山
0046名無し名人垢版2021/09/13(月) 20:17:52.52ID:vDSzt7G3
強化学習1日目の激弱AIにすら惨敗して棋聖戦Cリーグでも全敗した仲邑菫がなんだって?
藤井聡太3冠の圧倒的すぎる実力と人気を目の当たりにして嫉妬に狂っちゃったかな?
0047名無し名人垢版2021/09/13(月) 20:24:44.93ID:v3pYm+1o
>>45
囲碁は競技人口が少なすぎるし、それに伴ってプロのレベルが低すぎるよねw
クビ制度も無いからプロの大半はアマより弱いしw
0048名無し名人垢版2021/09/13(月) 20:26:56.55ID:YfWLWqM6
今藤井の記者会見やってるけど後ろに不二家のロゴやら隣に菓子やら並べて不二家は笑いが止まらんな。将棋に全然興味の無かった企業も次々にスポンサーに名乗りを上げそうで怖いわ
0049名無し名人垢版2021/09/13(月) 20:31:05.65ID:EygVfN+0
>>48
何より藤井がおやつに頼んだ「コロコロしばちゃん」がトレンド1位になって、昼過ぎには各地の不二家で売り切れ続出って話出てたからな
スポンサーもニッコニコだよ
将棋以外の部分でもニュースになるのが凄い
0050名無し名人垢版2021/09/13(月) 20:31:36.67ID:n3EoMlFJ
>>43
凄いぞ菫ちゃん
0051名無し名人垢版2021/09/13(月) 20:34:18.37ID:MoStXjMA
一方その頃週刊碁では井山がマニフレックスの寝具を使って寝ているというアピール広告が載っているのであった
0052名無し名人垢版2021/09/13(月) 20:37:46.78ID:gMpJHMuN
不二家は主催を買って出た甲斐があったね。おやつ中継なんかで宣伝効果けっこうあるだろ。
0053名無し名人垢版2021/09/13(月) 20:42:12.11ID:+6NAEzi7
>>51
許さんは40万円くらいするベッドを買った
0055名無し名人垢版2021/09/13(月) 20:51:20.55ID:v3pYm+1o
超絶不人気囲碁のスポンサーなんぞやっても宣伝効果皆無なのによくやるねぇ
0056名無し名人垢版2021/09/13(月) 20:55:48.40ID:BAcjm1+t
>>44
菫ちゃんはここのところ負け続きだから
ニュースになりにくいんだよねぇ
0057名無し名人垢版2021/09/13(月) 20:57:15.93ID:n3EoMlFJ
>>55
伝統芸能枠だから人気なんて関係ないよ
0059名無し名人垢版2021/09/13(月) 21:06:27.71ID:L6CJCMgN
「V字回復、新スポンサー続々名乗り」

囲碁民が発狂しそうなワードだな
菫ちゃん?
誰それwww
0061名無し名人垢版2021/09/13(月) 21:14:43.75ID:6N7dzs7d
藤井聡太新3冠がまたまたAI超えの神の一手を繰り出したんだって!? バケモンやな
かつては神の一手といえばヒカ碁の代名詞だったのに時代は変わったな
0063名無し名人垢版2021/09/13(月) 21:23:48.74ID:v3pYm+1o
「井山囲碁大三冠」の大親友「吉川一囲碁三段」のツイ垢が日本共産党関係者のRTばかりでさすが囲碁だなーと思った(こなみ感)
0064名無し名人垢版2021/09/13(月) 21:26:17.66ID:0U6/SwcX
>>61
AIも1000000000000読み込ませれば出てくる手だからAI越えではない
0065名無し名人垢版2021/09/13(月) 21:29:12.90ID:EygVfN+0
アベマAIは1分で大体24億手読める
・藤井が1分でそれを超える手を指したからAI超えって呼ばれるのであって、AIと対局したら勝てるって話ではない
・AIが24億パターン読んでも読み切れなかった手を藤井は1分以内で見つけました。
・AIもその後時間をかけて読んでみたら悪くない手だとわかりました
AIに勝てるわけじゃないけど、十分とんでもない能力だということがわかるってことよ
0067名無し名人垢版2021/09/13(月) 22:17:27.01ID:eqRgdYdo
>>47
プロを名乗れる実力があるのが全体の1割程度。仲邑に負けるようなのはプロとは言えないレベル。
0068名無し名人垢版2021/09/13(月) 22:19:23.87ID:CA5Hrouy
報道ステーションでも藤井の三冠達成が大きく扱われてるなあ。
もう何をやったら囲碁は将棋の10分の1の注目を集められるか分からん。それぐらい差がついてる。
結果、カクカク言ったり、パトロンから数億寄付されてるとか、カックラキン大放送時代は凄かったとか、将棋クラファンが心配だよぉ、みたいなことを言う狂人を続々と生み出している。
3人ぐらいかもしれんが。
0069名無し名人垢版2021/09/13(月) 22:22:44.16ID:v7oo5M4d
やっぱ菫ちゃんで墓穴を掘ったんだよな人気回復プロジェクトは
育成選手枠なら井山に二子でも三子でもいいし勝っても負けても良かった
それを先で互角でした!とか棋院に出入りする馬鹿マスコミ使って世間に発信してそれが正しいなら今に至るまで当時から進歩してねえってことになる
最初の大森田中でわかっただろうけど最初の互角でしたが忖度塗れだったんだよ。それから強くなったんだろうけど井山と張栩使って囲碁ファン騙そうとした事実は消せない
そりゃ囲碁ファンも見放してクラファンは滑るし動画も盛り上がらんしYoutuber棋士はことごとく失敗するのも当然じゃん
こんなの疑わしい時点でもうアウトだし実際忖度だしお隣のガチ物語には一生勝てんわ
くだらない物語を捏造すんなよ馬鹿どもが
0070名無し名人垢版2021/09/13(月) 22:27:02.62ID:PxgjUFkz
Nステで10分も特集かよ。
叡王戦廃止が懐かしい・・・
0071名無し名人垢版2021/09/13(月) 22:28:59.51ID:n3EoMlFJ
>>70
菫ちゃんが世界戦に勝てば20分やるやろ
0072名無し名人垢版2021/09/13(月) 22:32:29.34ID:CA5Hrouy
語尾がやろやろも変人狂人カルテットの一人だな。
0073名無し名人垢版2021/09/13(月) 22:42:31.36ID:trBJWGFp
>>65
将棋板の解析班によると270億手くらい読ませると藤井の手が最善判定になるらしいぞ
もちろん、さらに読ませて1兆読ませたらやっぱり次善手だぞとかなるかもしれんが
とにかくそんな話題で向こうは大盛り上がりだ
0074名無し名人垢版2021/09/13(月) 22:46:20.55ID:gvxSL5Ey
将棋ではしゃげるなんてほんと知能低いんだな
初めて火を見た原始人と同じレベル
0075名無し名人垢版2021/09/13(月) 22:51:03.10ID:t9heryrm
力強く断言できる、藤井聡太と大谷翔平は日本の宝、日本の誇りである
0076名無し名人垢版2021/09/13(月) 22:58:20.78ID:CA5Hrouy
今50歳の羽生善治と伊達公子が国の宝とか言われてたけど、その二人はそれ以上だな。
0077名無し名人垢版2021/09/13(月) 23:01:31.31ID:OPfzzEl3
>>41
羽生善治と藤井聡太の間にほんとうは二人三冠まで行った棋士(渡辺、豊島)がいるんだが、二人ともスター扱いはされてない。
単に沢山タイトルを取るだけではスターとして認識されるためにはダメなんだってことなんだよね。

その意味では囲碁の井山もただ沢山タイトルを取った人でしかなかった。
0078名無し名人垢版2021/09/13(月) 23:04:47.78ID:4qtv2Uj8
>>65
将棋のAIはまだ終局まで全てのパターンを指しきれないからねぇ。
だからまだまだ人間と同じように読み抜けをこしらえる。

そこがある意味ちょっと手が見える人間みたいなところがあるし、実際ソフトには棋風がまだある。
0079名無し名人垢版2021/09/13(月) 23:13:17.08ID:L6CJCMgN
沈みゆく船に残ってないでさ

将棋覚えようよ!
0080名無し名人垢版2021/09/13(月) 23:15:28.33ID:onxAAIRS
>>74
それを妬んでいるのが囲碁民なんだけどw
0081名無し名人垢版2021/09/13(月) 23:26:36.83ID:4WKnk2Rl
>>74
こんなくだらん威嚇で縄張り張るなんて野ブタレベルの脳幹してんだな
なお低脳すぎる野ブタは初めて火を見た原始人に焼かれて食べられました
0083名無し名人垢版2021/09/13(月) 23:32:46.39ID:L6CJCMgN
囲碁がYahoo!ニュース トップとかあり得ないよね
だって囲碁には市場も価値も人気も人口も何もないから
ニセモノのスターを作り出そうとしてさらに自分で自分の首絞めたね
頭悪すぎw
0084名無し名人垢版2021/09/13(月) 23:37:41.71ID:gMpJHMuN
>>81
思考するのは脳幹ではなく大脳皮質ですよ〜
0085名無し名人垢版2021/09/13(月) 23:39:08.05ID:gMpJHMuN
こういう華やかな将棋界のニュースを囲碁棋士の人たちはどのように見てるのだろうか。たまたまだし所詮蹴鞠だから何とも思わないのか。
0087名無し名人垢版2021/09/13(月) 23:54:39.47ID:J4JSZY/9
世界的には囲碁の方が普及してるよな
中韓人もやってるし
0088名無し名人垢版2021/09/14(火) 00:00:37.03ID:f1mmEo/4
>>85
M九段
「全く知らなかった。囲碁界では10代での三冠は、
それ程大きく評価されない。」

多分、こんな感じじゃなかろうか。
0089名無し名人垢版2021/09/14(火) 00:02:44.69ID:gbkwE6Aw
>>85
やはりテレビで扱ってもらえる存在でないと
将棋は今や大輪の花を咲かせている
囲碁はヤフーニュースが精いっぱいの道の雑草かも
0091名無し名人垢版2021/09/14(火) 00:29:13.56ID:R06c/Win
この流れと勢いで藤井に建て替えのクラウドファンディングの宣伝させだしたら見過ごせないレベルで下品だな
硫黄島で旗立てた兵士をパンダにして担ぎ上げて国債買わせたアメリカと同レベル
プロパガンダだよこれは
0092名無し名人垢版2021/09/14(火) 00:34:44.70ID:uaXBjcIW
羽生と藤井を温存して様子見てるんだが

ふるさと納税のねらい目は12月なんだが
0094名無し名人垢版2021/09/14(火) 02:33:34.00ID:GSlxVRob
叡王戦スレ勢い40000だったらしいじゃん
0095名無し名人垢版2021/09/14(火) 05:50:41.77ID:H4vqcIML
>>91
囲碁界にはパンダもいなくてただの熊をペンキで白黒に塗るレベルなんだよなぁ
0096名無し名人垢版2021/09/14(火) 07:17:36.48ID:UvYpi21c
囲碁にはアクセスや視聴数を稼げるスター棋士が過去から現在に至るまでただの一人もいないもの
各種メディアから相手にされないのも自業自得って奴だw
0097名無し名人垢版2021/09/14(火) 07:25:45.61ID:R/26QBvI
>>94
囲碁もタイトル戦の日は40kくらいあるぞ
まだ慌てるような時間じゃない
0100名無し名人垢版2021/09/14(火) 08:42:49.17ID:Goeo+Fnn
会社のカードリーダーの前で溜まってる一般のオッサンや女子までもが藤井くんの話をしている
将棋界は将棋を普及するとかしないとかそういう次元じゃなくなってきている
これは凄い
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