囲碁普及について真面目に考えるスレ53
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TBSの6時のニュースではトップに叡王戦のニュースだった
これでNHKの7持のニュースも叡王戦でいただきだな 藤井聡太の将棋、エンタメとして面白すぎるな
有利だったところから悪手で五分になったと思いきやAI越えの37手詰めの詰めろで判定V字回復
こんなん盛り上がらないわけない
囲碁もこういう盛り上がりがあればなぁ… オリンピック終わり大谷も調子落としてる時に3冠。また絶妙なタイミング。 >>12
将棋ニュースがYahooトップになるのはそう珍しくは無いぞ
囲碁は菫の初勝利の時くらいか？ｗ
Yahooトップ項目なのにコメントトップだけに「いいね」が集中して工作丸出しだったけどｗ
そのトップコメントの「いいね」数も２０００にも届かなかったという惨状だったｗ 将棋は積み木遊びのカテゴリー
囲碁は学問のカテゴリー 【囲碁関係者・ファンの意識改革】
・囲碁は格が高いなど上から目線やめる。
・初心者お断り碁会所の意識改革。初心者に優しい碁会所になるようにする。
・囲碁以外のゲーム（特に将棋）、落語歌舞伎等の芸能やスポーツのプレイヤーや趣味としている人を下に見たりを誹謗中傷しない。他のゲームや文化を下げても囲碁の人気が上がることは絶対にない。
【囲碁界の制度の改善策】
・入段制度の透明化、公正化。院生の成績は全て公開。
・選考基準、推薦基準の曖昧な特別採用枠や推薦枠は推薦、選考基準とその過程を全て公開。基準をオープンにできない特別枠推薦枠は全て廃止。
・全棋士対象のランキング（イロレーティング等を活用）を制定し定期的に全ての結果を発表する。
・成績による強制引退制度をつくる。勝負の世界、弱い棋士は引退させる。そうでなければ最年長と最年少の対局があっても誰も感動しない。
・棋院の事業収益に対してプロ棋士の数が多すぎるので強制引退制度を活用して削減する。
・棋士の待遇改善。下位の棋士でも対局料・賞金だけで最低限は生活できるようにし、研究や普及活動をやりやすくする。
・対局中継の解説やゲスト出演棋士にきちんと報酬を出す。ボランティア頼りではやりがい搾取となり中継のクオリティ低下に繋がる
・棋譜使用のルールを明確化。チェスの棋譜使用ルールに近いものにして自由に解説を加えられるようにして中継を活性化させる
・ネット上での普及活動を普及功労賞の評価の対象にする。
※関西棋院では飛田早紀が囲碁普及に貢献した棋士に贈られる「山野賞」を受賞した。Youtubeでの活動が評価された模様。
・指導員を増やす。免状と登録料で数十万必要でさらに推薦も必要な制度を改正し、指導員登録の更新手数料程度を徴収するだけにする、
・手の座標表記を統一する。現状数字-数字表記とアルファベット-数字表記などがバラバラに混在しているため比較検討して口頭でも把握しやすいものを採用する。
・待ったや対局結果の誤記を防止するために全対局に記録係か自動記録システムを導入する
・対局の曜日固定を辞め平日は対局を実施。注目対局をネット中継をする。タイトル戦等の注目対局は積極的に土日祝日にするなどして再生数の向上を目指す。
・日本棋院と関西棋院を合併させて一致団結して普及にあたる。
【囲碁ファンへのサービスの改善策】
ウェブサイト関連
・対局結果、成績関連のデータは大型連休や年末年始等を除き基本的に全て翌日に更新する。
・日本棋院のサイトの広告が多すぎて見辛いので改善する。量はほどほどに。
・棋院運営のTwitterをきちんと活用する。更新内容は当日中にツイートする。ツイートがRTばかりではフォローしてる意味がない。
棋院チャンネルの中継関連
・YouTubeチャンネルのTwitterは事前に中継予定の対局の告知をリンク付きで行うようにする。対局前日と当日朝にもリマインドするのが望ましい。
・対局中継時の手番表示、手数、アゲハマの数、両者の残り時間を常時表示させる
・中継時のAI活用。勝率の推移（折れ線グラフ）も入れる。
・解説は初心者級位者でも分かるような解説を心がける。
その他
・組織のトップである理事長がYoutubeなどで定期的に自ら情報発信するようにする。
・YouTuber棋士を増やす。トーク力を鍛える。飛田早紀に期待する。
・13路や９路をもっと活用する。プロ棋戦があってもいい。19路で打つのはスマホでは無理、タブレットも厳しい。初心者ならなおさら。
・囲碁クエストなどと積極的に提携する。
・コロナが落ち着いたらタイトル戦などの対局後、対局者が大盤解説会などの会場に必ず顔出しするようにする。その場で簡単な検討をしたりしてファンサービスを心がける。
【改善、実施済みの普及策】
・i碁Books、e碁Booksとか専門の電子書籍ストアを廃止してKindle等一般の電子書籍ストアで販売する。
・全棋士の通算成績、年度別の勝敗、勝率の棋院ホームページ掲載。
・中継時のAI活用。地合い、候補手、読み筋なども表示させる。 囲碁の現状を知る衝撃の数字
大手囲碁YouTuber横浜囲碁サロンのアナリティクスによると、YouTube囲碁視聴層の9割以上が男性、7割近くが65歳以上。
https://i.imgur.com/Z9Y7sau.jpg
男性 93.1%
女性 #6.9%
13-17 #0.1%
18-24 #2.2%
25-34 #5.3%
35-44 #4.3%
45-54 #5.4%
55-64 13.2%
65-## 69.6%
レジャー白書2018より囲碁将棋の競技人口比較
https://i.imgur.com/OJitp50.png 芝野虎丸 @abih_sarot
※2020年の投稿当時は名人。2021年現在は王座
https://mobile.twitter.com/abih_sarot/status/1272534204014682114
日本囲碁界は数年前から、なにも変わらなければ潰れるだろうという状態が続いてます
上記Twitterの内容を元に取材した朝日新聞の記事紹介のツイート
高津祐典@yusuketakatsu
※朝日新聞記者（YouTubeチャンネル「囲碁将棋TV」の運営担当）
https://twitter.com/yusuketakatsu/status/1300343729698471936
囲碁担当記者のコラムです。危機感は相当です。将棋は藤井二冠が話題ですが、それだけでなく、ファンと棋士の関係性が育てた底力があります。囲碁も地道に頑張れば、面白さが伝わるはずと信じています。
お隣は藤井聡太、差は歴然 懸命に歌う囲碁名人の危機感
https://www.asahi.com/articles/ASN803K1BN8TUCVL03N.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 2020年12月18日に開催された朝日新聞の囲碁将棋担当記者による鼎談イベントの紹介。
朝日新聞将棋取材班
村）昨年１２月のイベントの動画です。こんなことをテーマに話しました→「囲碁は将棋より格が高い？」「ヒカルの碁ブームはあったけど…」「将棋人気は安泰なのか？」
2021/1/30 22:46
https://twitter.com/asahi_shogi/status/1355512814144606213
朝日新聞囲碁取材班
公）「藤井聡太ブームの将棋界、一方、囲碁界は… 両担当記者がガチンコ対決しました」。昨年１２月、将棋担当の村瀬信也記者と囲碁担当の私、大出公二が討論しました。かなり善戦したと思うのですが、衆評は真逆のようです。すいません、またがんばります！
2021/1/31 22:38
https://twitter.com/asahi_igo/status/1355873116942000133
藤井聡太ブームの将棋界、一方、囲碁界は… 両担当記者がガチンコ対決【2020年12月18日収録】
https://youtu.be/yletS0NtaHk
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
週刊文春、2019年5月2日・9日 ゴールデンウィーク特大号
「仲邑菫ちゃんにすがる囲碁は絶好調の将棋と何が違うのか」
に日本囲碁業界におけるタイトル賞金2割上納義務（所謂ピンハネ）について書いてあるので
興味のある人は図書館に行って確認してみて欲しい >>1
パチンコは日本発祥
しかし今やコリアンゲーという認識が一般的だよね
囲碁も発祥国の中国では完全に廃れていまや韓国・コリアンに「しか」人気がなく
囲碁資本もコリアン塗れ、今やコリアンゲーと化して久しい
それに半島のコリアンも囲碁は韓国で「しか」人気が無いと認めているよ
囲碁は自他共に認めるコリアンゲーだなｗ
cf1.
DCインサイド（韓国の２ｃｈ）囲碁ギャラリー ※Google翻訳
https://gall.dcinside.com/board/view/?id=baduk&;no=614432&_rk=CFQ&page=1
スレタイ
＞囲碁置く国は韓国が唯一していないか
スレ主
＞日本は何言うまでもなく
＞中国も共産党管制事業として「人気のあるふり」をしてきたんだ
＞いざか見るから
＞いざ一般の人たちの中で囲碁置く人は見当たらず、
＞ただ彼らだけのリーグと言っていた
＞私たちはまだ棋院もたくさんあり
＞囲碁教室や放課後の学校としながら
＞囲碁置く人密かに簡単に見つけることができているが
＞事実上、全世界で遊び文化に囲碁生き残ったのは、私たちにしか残らないではないか？
リプ
＞中国は、中国棋院以外囲碁置く子たち無いのは合ったよう
ｃｆ.2
世界の囲碁人口
韓国 1000/5000 (20%)
中国 1000/150000 (0.7%) ※１
日本 150/12700 (1.2%) ※２
単位は万人、括弧は人口比
※１ https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1592051188/165
＞中国の囲碁人口は日本より多いがQQという中国で最も普及しているツールからの推定で
＞実際の所、総人口の0.8%程度(1000万人)ではないかと見積もられている
＞日本は総人口の2%程度なのでむしろ日本より衰退しているし、倍いたとしてもやはり日本以下
※２ 【囲碁】芝野龍之介プロに質問！ぶっちゃけ囲碁のプロ棋士だけでは食べてはいけない？
ttps://www.youtube.com/watch?v=tFu-43KwkZE 参照
但し日本最大規模の囲碁教室を運営する関西棋院のホンが
祖国の大規模囲碁サイト・サイバーオロに語った話によれば実質的に１００万人を割っているとの事 >>23
>>1
中国人トッププロ「カケツ」が登場した囲碁セカイ戦決勝の中国におけるオンライン中継視聴数
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1612151703/342
＞半島コリアンが中国人を破り囲碁セカイ戦（）で優勝して日本囲碁業界がお祭り騒ぎのところ悪いが、
＞このツイートは囲碁が中国で微塵も人気が無いことを証明してるよなｗ
＞中国人口が日本の約１３倍だから日本に当てはめると４３０００人水準、日本におけるオンライン囲碁中継視聴数と大差ないからなｗ
＞https://twitter.com/8tmElGSQPQSOJhy/status/1357272081956675586
＞＞この対局しばらく見てました。どちらかというと、あの人口の多い中国で57万人しか見ていなかったのが意外です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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(ﾖ＿＿_E)､ >>16
2000kもいいねが付くなんて凄いぞ菫ちゃん 寄付金、直近は１億超えてるじゃん！
公益社団法人だから税控除あるし、受け入れ側も決算しっかりしないと公益社団法人取り消されるし、それ以外の闇寄付金はあり得ないです。
毎年、億を超える寄付があるはデタラメだな。
個人への寄付は贈与税の対象だから、もし闇寄付があったら税務署が黙っていない。 >>20
なにも変わらなければというけどあなたもなにも変わらんやん？俺以外の誰かが頑張れではあかんよ 将棋はお祭り状態で楽しいよ〜
ここはいつもお通夜みたいねｗ 天才藤井聡太、今日もAI越えの37手詰めの詰めろから三冠達成！
本当に凄すぎる！ >>32
ここはいつもお通夜みたいねｗ
そんなこともない
将棋が盛り上がれば、その妬みで盛り上がる >>1
日本囲碁業界「経営トップ」による将棋に対する発言集
■日本棋院常務理事 後藤俊午囲碁九段
囲碁“10歳プロ”仲邑菫初段の伝説…家にテレビなし、韓国語ペラペラ、東大合格並み ※ビジネスジャーナル粟野仁雄
https://biz-journal.jp/2019/05/post_27805_2.html
＞だが、囲碁にあって将棋にないのは国際性だ。
＞後藤九段は「囲碁はサッカー、将棋は蹴鞠ですよ。蹴鞠がたまたまあんなに人気になっただけ」と切って捨ててみせた。
■日本棋院理事長 小林覚囲碁九段
第二回電聖戦（依田紀基九段 vs Crazy Stone、Zen 解説：小林覚九段、聞き手：下坂美織二段）
つべURLがNGワードに指定されている様なのでYoutubeで「第二回電聖戦 囲碁・将棋チャンネル」と検索してください
42：20あたり〜
小林覚「だってもう将棋危ないでしょ。」
下坂「そうですね。もう五分の戦い…」
小林覚「五分っていう噂もあるし、もう抜かれてるっていう噂ですよ？」
小林覚「僕が言ったんじゃないよ？そういう噂まであるんだよ。」
観客（爆笑）
■日本棋院理事 堀義人氏（グロービス経営大学院学長）
ex1.
「将棋と囲碁」子どもにやらせるならどっち？ ビジネスに活きるのは 棋士の収入比較
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/02250801/?all=1
＞堀義人氏 「囲碁と経営はほぼ一緒で、類似性は非常に高いと実感しています。
私は40歳から始めましたが、経営の感覚を磨くのに囲碁を打つことはとても重要なんです」
＞堀義人氏 「将棋は王を取るだけの直線的なゲームです」
ex2.
日本棋院理事にしてグロービス総帥の堀義人氏のツイート
https://twitter.com/yoshitohori/status/452420274856525825
＞将棋のプロは負け越しだが、囲碁のプロはまだ互先で負けたことが無い。
＞コンピュータは、やっとアマの県大会参加レベルだ。
＞囲碁の奥深さを理解できる、分かり易い事例だ。
＞“@nikkei: 将棋のプロ棋士が負け越し 対ソフトの電王戦
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>35
>>1
日本囲碁業界関係者の将棋に対する発言集
■1995年頃の趙治勲囲碁九段（ソースはNHKBSの囲碁将棋ウイークリー）
羽生さんが七冠を達成した時に囲碁界の頂点にいた趙治勲の発言 「将棋界が情けないから達成できた」
なお、井山が七冠を達成した時の羽生さんの発言 「我々棋士にとって井山さんは誇りだ」
井山は「２度も」囲碁七冠になったが、「囲碁界が情けないから達成できた」とは言わんのか？
■依田紀基囲碁九段の言う囲碁の魅力とは？（ソースは依田氏が出演したフジテレビの番組）
・世界でやってる
・賞金が高い
・将棋と比べて仲間になりやすい
・人生の縮図
■依田紀基囲碁九段 「囲碁AIとの長手数対局の方が将棋の長手数対局よりニュース価値があるよ」（ソースは依田氏のツイート）
■依田紀基囲碁九段、三浦九段や将棋界をブログで徹底批判（ソースは依田氏のブログ）
■三村智保囲碁九段 週刊新潮の将棋囲碁比較記事について
https://twitter.com/igomimu/status/964990663807741952
＞著名人愛好家の顔ぶれ、囲碁側が勝ってたと思う。
■三村智保囲碁九段 藤井くんの連勝記録について
https://twitter.com/igomimu/status/879543899689172992
＞（藤井くんの連勝記録に）全く知らなかった。囲碁界でプロ入り時の連勝は、それ程大きく評価されない。
■日本囲碁業界のスーパースター井山の師匠「石井邦生」囲碁九段の２０１７年関西プレスクラブでの発言
http://kansai-pressclub.jp/?p=201
＞まず石井氏が囲碁の基本的なルールを解説。
＞「将棋の場合は王様を取る封建時代のゲームで、囲碁は領土を取り合う近代的なゲーム」と、囲碁の特徴を表した。
＞藤井四段と弟子を比べながら、石井氏は
＞「井山も12歳でプロになった。その時点で私より強かった。自慢話になるが、私もそんなに弱くはなかった。
＞藤井君も大変だろうが、ぜひ井山を追っかけてもらいたい」とエールを送った。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 囲碁板で囲碁棋士に対して「囲碁九段」という表記はどうかと >>32-33
藤井三冠はガチでAIより強いことがNHKの7時のニュースでも取り上げられ全国に知れ渡ったな
こりゃAIに全然歯が立たないどころか中韓にも敵わない日本囲碁が人気出るわけないわ いいねえAIなにもわかってないけど話題にはついていきたい感じがよく出てる 「終わった」将棋界が藤井３冠快進撃でＶ字回復、新スポンサー続々名乗り
https://www.nikkansports.com/m/general/nikkan/news/202109130000730_m.html
将棋の藤井聡太王位（棋聖＝19）が13日、史上最年少3冠を達成した。タイトルを次々に獲得し、新風を吹き込む19歳。長らくスター棋士が出ていなかった将棋界に登場したスーパースターの快進撃は、将棋界に活況をもたらしている。令和時代の全8冠の同時制覇という偉業への期待がかかる。
◇ ◇ ◇
藤井の新たな偉業が、活況にわく将棋界をさらに勢いづかせる。日本将棋連盟関係者は「棋戦などに共催、協賛していただける企業が確実に増えています」。1人のスーパースター登場で飲料メーカーなど、協賛社が続々と手を挙げ、東西オールスター戦など新しい棋戦が誕生した。
今期から叡王戦の主催となった菓子製造販売の不二家は、メディア以外の企業が将棋のタイトル戦を主催した初めてのケースだった。同社は棋士が対局中にチョコレートなどお菓子を口にすることに注目。「頭脳の格闘技」と言われる将棋に糖分補給は欠かせないという観点から「お菓子で棋士を応援したい」と共催を決めた。この日の大一番で藤井が午前のおやつに注文したカップケーキ「コロコロしばちゃん」（410円）はツイッターなどSNSで話題になり、トレンドワードで急上昇した。
棋戦を初主催した効果について「将棋ファンの方からも弊社を応援したいという言葉をたくさんいただいています」と広報担当者。“藤井効果”は計り知れない。
かつて「将棋界は終わった」と言われた時代もあった。2010年代に入り、コンピューターの将棋ソフトが飛躍的に実力をつけ、10年代後半には人工知能（AI）はトップ棋士よりもはるかに強くなった。16年10月以降、トップ棋士の将棋ソフト不正使用疑惑騒動でも揺れた。
そんな「冬の時代」に登場したのが藤井だった。17年6月、公式戦29連勝の新記録を達成。その後も数々の最年少記録を打ち立て続け、注目度はアップ。V字回復を果たした。日本将棋連盟の関係者は「違う業種へのアプローチがしやすくなり、新たなスポンサー獲得がしやすくなった」と話す。
96年に羽生善治九段（50）が棋界初の7冠独占を達成した時以来の活況にわく。藤井には令和時代に全8冠の同時制覇の期待がかかる。以前、藤井は令和への強い思いを口にした。「平成の30年間を第一線で活躍された羽生先生のようには難しいが、自分も実力を付けて新しい時代に長く活躍できるようにしたい」。将棋界に強烈な追い風が吹いている。 藤井の将棋界への認知度知名度の貢献は羽生なんかとは比べ物にならないレベルだよ 菫ちゃんも弱くないんだから正規のルートで実力付けた上でプロ入りして並のプロ蹴散らしてたら
今頃は藤井君の四割くらいの認知度にはなれたんちゃうの
最年少！女の子！以外に売りがない特例プロが普通に負けてるの見てもそら客は付かないよ 七冠取ったということは今の藤井よりよっぽど凄いことに到達したというのに井山 強化学習1日目の激弱AIにすら惨敗して棋聖戦Cリーグでも全敗した仲邑菫がなんだって？
藤井聡太3冠の圧倒的すぎる実力と人気を目の当たりにして嫉妬に狂っちゃったかな？ >>45
囲碁は競技人口が少なすぎるし、それに伴ってプロのレベルが低すぎるよねｗ
クビ制度も無いからプロの大半はアマより弱いしｗ 今藤井の記者会見やってるけど後ろに不二家のロゴやら隣に菓子やら並べて不二家は笑いが止まらんな。将棋に全然興味の無かった企業も次々にスポンサーに名乗りを上げそうで怖いわ >>48
何より藤井がおやつに頼んだ「コロコロしばちゃん」がトレンド１位になって、昼過ぎには各地の不二家で売り切れ続出って話出てたからな
スポンサーもニッコニコだよ
将棋以外の部分でもニュースになるのが凄い 一方その頃週刊碁では井山がマニフレックスの寝具を使って寝ているというアピール広告が載っているのであった 不二家は主催を買って出た甲斐があったね。おやつ中継なんかで宣伝効果けっこうあるだろ。 >>51
許さんは40万円くらいするベッドを買った 超絶不人気囲碁のスポンサーなんぞやっても宣伝効果皆無なのによくやるねぇ >>44
菫ちゃんはここのところ負け続きだから
ニュースになりにくいんだよねぇ 「Ｖ字回復、新スポンサー続々名乗り」
囲碁民が発狂しそうなワードだな
菫ちゃん？
誰それｗｗｗ 藤井聡太新3冠がまたまたAI超えの神の一手を繰り出したんだって!? バケモンやな
かつては神の一手といえばヒカ碁の代名詞だったのに時代は変わったな 「井山囲碁大三冠」の大親友「吉川一囲碁三段」のツイ垢が日本共産党関係者のRTばかりでさすが囲碁だなーと思った（こなみ感） >>61
AIも1000000000000読み込ませれば出てくる手だからAI越えではない アベマAIは１分で大体２４億手読める
・藤井が１分でそれを超える手を指したからAI超えって呼ばれるのであって、AIと対局したら勝てるって話ではない
・AIが２４億パターン読んでも読み切れなかった手を藤井は１分以内で見つけました。
・AIもその後時間をかけて読んでみたら悪くない手だとわかりました
AIに勝てるわけじゃないけど、十分とんでもない能力だということがわかるってことよ >>47
プロを名乗れる実力があるのが全体の１割程度。仲邑に負けるようなのはプロとは言えないレベル。 報道ステーションでも藤井の三冠達成が大きく扱われてるなあ。
もう何をやったら囲碁は将棋の10分の1の注目を集められるか分からん。それぐらい差がついてる。
結果、カクカク言ったり、パトロンから数億寄付されてるとか、カックラキン大放送時代は凄かったとか、将棋クラファンが心配だよぉ、みたいなことを言う狂人を続々と生み出している。
3人ぐらいかもしれんが。 やっぱ菫ちゃんで墓穴を掘ったんだよな人気回復プロジェクトは
育成選手枠なら井山に二子でも三子でもいいし勝っても負けても良かった
それを先で互角でした！とか棋院に出入りする馬鹿マスコミ使って世間に発信してそれが正しいなら今に至るまで当時から進歩してねえってことになる
最初の大森田中でわかっただろうけど最初の互角でしたが忖度塗れだったんだよ。それから強くなったんだろうけど井山と張栩使って囲碁ファン騙そうとした事実は消せない
そりゃ囲碁ファンも見放してクラファンは滑るし動画も盛り上がらんしYoutuber棋士はことごとく失敗するのも当然じゃん
こんなの疑わしい時点でもうアウトだし実際忖度だしお隣のガチ物語には一生勝てんわ
くだらない物語を捏造すんなよ馬鹿どもが Nステで10分も特集かよ。
叡王戦廃止が懐かしい・・・ >>65
将棋板の解析班によると270億手くらい読ませると藤井の手が最善判定になるらしいぞ
もちろん、さらに読ませて1兆読ませたらやっぱり次善手だぞとかなるかもしれんが
とにかくそんな話題で向こうは大盛り上がりだ 将棋ではしゃげるなんてほんと知能低いんだな
初めて火を見た原始人と同じレベル 力強く断言できる、藤井聡太と大谷翔平は日本の宝、日本の誇りである 今50歳の羽生善治と伊達公子が国の宝とか言われてたけど、その二人はそれ以上だな。 >>41
羽生善治と藤井聡太の間にほんとうは二人三冠まで行った棋士（渡辺、豊島）がいるんだが、二人ともスター扱いはされてない。
単に沢山タイトルを取るだけではスターとして認識されるためにはダメなんだってことなんだよね。
その意味では囲碁の井山もただ沢山タイトルを取った人でしかなかった。 >>65
将棋のAIはまだ終局まで全てのパターンを指しきれないからねぇ。
だからまだまだ人間と同じように読み抜けをこしらえる。
そこがある意味ちょっと手が見える人間みたいなところがあるし、実際ソフトには棋風がまだある。 >>74
こんなくだらん威嚇で縄張り張るなんて野ブタレベルの脳幹してんだな
なお低脳すぎる野ブタは初めて火を見た原始人に焼かれて食べられました 囲碁がYahoo!ニュース トップとかあり得ないよね
だって囲碁には市場も価値も人気も人口も何もないから
ニセモノのスターを作り出そうとしてさらに自分で自分の首絞めたね
頭悪すぎｗ >>81
思考するのは脳幹ではなく大脳皮質ですよ〜 こういう華やかな将棋界のニュースを囲碁棋士の人たちはどのように見てるのだろうか。たまたまだし所詮蹴鞠だから何とも思わないのか。 世界的には囲碁の方が普及してるよな
中韓人もやってるし >>85
M九段
「全く知らなかった。囲碁界では10代での三冠は、
それ程大きく評価されない。」
多分、こんな感じじゃなかろうか。 >>85
やはりテレビで扱ってもらえる存在でないと
将棋は今や大輪の花を咲かせている
囲碁はヤフーニュースが精いっぱいの道の雑草かも https://camp-fire.jp/projects/view/446296
現在の支援総額
77,388,500円
支援者数
970人
現在15%／ 目標金額500,000,000円
↑
15%で勤学もほぼ変わらず。
メディアは藤井聡太で盛り上がっても実態は？ この流れと勢いで藤井に建て替えのクラウドファンディングの宣伝させだしたら見過ごせないレベルで下品だな
硫黄島で旗立てた兵士をパンダにして担ぎ上げて国債買わせたアメリカと同レベル
プロパガンダだよこれは 羽生と藤井を温存して様子見てるんだが
ふるさと納税のねらい目は12月なんだが >>91
囲碁界にはパンダもいなくてただの熊をペンキで白黒に塗るレベルなんだよなぁ 囲碁にはアクセスや視聴数を稼げるスター棋士が過去から現在に至るまでただの一人もいないもの
各種メディアから相手にされないのも自業自得って奴だｗ >>94
囲碁もタイトル戦の日は40kくらいあるぞ
まだ慌てるような時間じゃない 会社のカードリーダーの前で溜まってる一般のオッサンや女子までもが藤井くんの話をしている
将棋界は将棋を普及するとかしないとかそういう次元じゃなくなってきている
これは凄い 将棋界は、藤井聡太の次がいないのが致命的。
藤井聡太ブームが終わったら転落するよ。 >>1
関西棋院が賞金ランク９０位以下の棋士の対局料半減を決めたのは2014年
その当時における９０位以下は４1名(現在は４８名？)
対局料半減で浮いた額が５００万円ということは９０位以下の棋士に支給される年間対局料（関西棋院に基本給は無い）は
半減前で一人平均年２４万円ほど、半減後だと１２万円ほど（現在だと１０万円ほど）
しかも６年前より対局料が減らされているという話だから今はもっと少ない筈だ
なお日本棋院の下位棋士の対局料は関西棋院下位棋士の２倍として年２０万円以下だろう
基本給を含めても年３０〜５０万程度、そりゃ他業種との兼業囲碁棋士が９割近くを占めるのも当然か
cf.【日本話題】関西棋院、賞金下位棋士の対局料半減
http://nitro15.ldblog.jp/archives/40245143.html >>102
囲碁には虎丸の次に菫ちゃんがいるからな
二、三年後に囲碁の大勝利は間違いない >>73
それは嘘
いくら読んでも最善にはならない模様
だけど深く読めばそこまで評価は落ちないらしい まあ本当に菫ちゃんがカケツの記録を更新すれば大ニュースになるとは思う もうこのスレ要らないんじゃね？
新しいアイデアが出ても否定するし
囲碁教育を義務化とかアホが居るし
将棋の話ばっかりで
世間では菫ちゃんブームが来てるとか妄想し
数字を捏造して将棋を貶める
囲碁をやると頭が悪くて品性下劣になるという見本にしかなってない >>109
まぁそうかもしれないが囲碁板で一番勢いがあるスレだからな
このスレ無くなったら菫ちゃんスレが一番のスレになるんだぞ
それでいいのか いらないんじゃないと言っても所詮周りが説得されない限りなにも変わらんよ。品性下劣というが棋士の言動見てればまあ囲碁やってどういう人間ができるのかはバレてるしな スレなくなるとここの住民が他へ行くことが増えるから
ゴミ箱として機能してるなら残しておけばいい 藤井聡太さえいなければ今頃世間は菫ちゃんの話題一色で将棋人気なんか地に落ちてたのにな >>113
だって囲碁の話題って何もないじゃん、依田と日本棋院の裁判の話でもするか？
他にあるなら盛り上げて、どうぞ そうそう。展開が気に入らんなら気にいる話題を振ったらいい。盛り上がるかどうかはそいつ次第だが >>114
逆やろ
藤井が気に入らない棋院上層部がアイドルプロデュースごっこを始めたんだろ
関西棋院と韓国で育ったやつを引き抜いて時の名人に強いです強いです言わせて「ぼくのかんがえいごぶうむのつくりかた」をやってるだけ 若い女性の間では囲碁ブームだぞ。
朝の通勤電車でJK集団と一緒になるんだが、
「お姉さまに4子で勝てましたわ」
「菫ちゃん素敵」
とか囲碁の話題で盛り上がってるぞ。 囲碁普及について妄想するスレ、だと思ってる奴がいるな 25年前の囲碁関係者やファンは羽生善治さえいなければ囲碁の人気が上がるのにと言って将棋の悪口言いまくってたんだろうなあというのが今の藤井くんに対する言動で容易に想像できるな。公の場で平気で将棋の悪口を言ってた後藤や三村辺りは羽生とは年齢が近くてブームを目の当たりにしてたから嫉妬もすごいんだろう。
結局悪口を言うだけで将棋ブームが起こった事から何も学ばなかったから同じように井山が七冠独占して更に国民栄誉賞までもらったのにスターに押し上げる事もできずに今の悲惨な状況になってるんだよ。 >>122
これとかな
確か同時期のNHK囲碁テキスト？の白江治彦囲碁七段コラムにも同じような事が書いてあったな
■1995年頃の趙治勲囲碁九段（ソースはNHKBSの囲碁将棋ウイークリー）
羽生さんが七冠を達成した時に囲碁界の頂点にいた趙治勲の発言 「将棋界が情けないから達成できた」 >>123
それはそれで一つの事実だぞ
挑戦者として七冠阻止に挑んで撥ね付けられた森下卓も当事者として「棋士全員にとって屈辱」とコメントしてる
その上でなお、羽生を最大限活用して一大ブームに繋げて行くしたたかさが将棋連盟にはあったという事だな
さて一方井山に七冠達成された「情けない」日本棋院はというと…？ 将棋の話題すんなって、テレビつけてみろよ、藤井の話題ばっかりだよ 藤井聡太はまだ三冠なのにこのフィーバーぶり
八冠達成したらどうなるのか想像すらできん
まさに日本のヒーローだ 新聞、テレビ、ネット
そこらじゅう将棋の話題ばかり
コロナや政治家の話ばかりで重苦しかったからこういうニュースは歓迎される
それにしても不二家のコロコロしばちゃんの宣伝効果とんでもないな
普通にCM流すよりもはるかに効果がある
そりゃあスポンサーにもなってくれるわ 将棋叡王戦のスポンサー不二家に対して日本囲碁業界のスポンサーは韓国５位財閥のロッテｗ
実に囲碁に相応しいスポンサーだよなｗ 治勲ならテレビで言ったんだし単なる軽口というか冗談だが後藤と三村は明らかに嫉妬丸出しの叫び
同期依田のライバルと目されながら活躍できなかった棋士と20才四段でリーグ入りというタイトル常連を約束された破格の経歴を持つのに同門後輩にはるか上を行かれた棋士の人生の叫びでもある >>127
しばちゃんが売り切れてる横で売れ残ってるコロコロくまさんの写真が物悲しげで泣けるw >>129
正確には当時の囲碁将棋ウィークリーMC白江治彦囲碁七段が日本中で盛り上がる羽生七冠フィーバーに対して
趙治勲囲碁大三冠がこういう苦言を呈してましたよ、という伝聞の形で発言した内容
同じ事を同時期のNHK囲碁テキスト？白江治彦コラムにも書いていたから嘘だと思う奴は図書館で確認してみるといい >>127
コロナで暗いニュースばかりの中、藤井君は数少ない明るいニュースだからな
ここぞとばかりにマスコミが殺到するのは必然 >>131
そんな古い話を知ってるなら白江が面白いおかしく伝えりゃなんでもいいと思って治勲キレさせた話も知ってるだろう
その頃の治勲はもう丸くなってるし空気読めない白江がどう伝えようと知ったことじゃない
その話でわかるのは治勲のトーンではなく白江の人間性だけ >>135
おいおい、都合悪いからってファクトを捻じ曲げるのはよくないぞｗ
NHK囲碁テキストにまで書かれた内容なんだからな ねじ曲げるもなにも伝聞情報じゃん。ファクトは何も曲げてない。お前如きがどうやってそのトーンを知り得るんだ？治勲から当時のことを聞いたのか？ その話は知らんが白江が人間性に問題あり、というのには同意。 元祖囲碁芸人だからな
珍布石好きだったが別に勝率に繋がってないしやたら本書いてたし目立ちたがりな割に大したこと言わないし今の某七段を思い浮かべる ここは発想を転換して、日本棋院も将棋タイトル戦のスポンサーになったらどうだろうか？
日本棋院クラファン募集中のメッセージを流せばワンチャンあるかもしれない。 >>119
今の若い女性の話題は「コロコロしばちゃん」だよ >>128
金さえ出してくれれば反社だろうが特亜だろうが喜んで受けるのが囲碁の懐の深さなんじゃないのかな。 前スレ992
というかなんでこいつが除名処分にならなかったのか謎
シューコー先生の独自免状発行と同じ位棋院のメンツ潰す行為なのに
しかも平塚囲碁まつりに出演させてファンから苦情殺到してるし >>145
そこが囲碁という世界の奥深さと
全てを受け入れる度量の広さなんだろう。
足りないのはプラス方向に行動力のある棋士だけであって、マイナス方向の行動力なら有り余ってるから方向を変えるだけ >>145
主催の平塚市は苦情無視してるのか
日本棋院が庇うならわかるが、なんでだろ? 囲碁界の苦情なんて数的にたかが知れてるからな
数だって大したことないだろうし市会議員が動くほどのことでもない
民意無視という実績が残るだけだが日本棋院にとっては平常運転だから全く動じない >>149
井山一力のゴールデンカードで名人戦とか王座戦とは比較にならん注目度やろなぁ… >>150
正直なところ、囲碁民ってタイトル戦なんて興味ないんじゃないか？碁会所でタイトル戦の話題なんてしないぞ そもそも井山と木村おじさんの知名度はどっちが上なんだ？下手したらおじさんの方が上だぞ。 >>152
史上初の七冠達成者で国民栄誉賞受賞者が将棋の強いおじさんより知名度が低いなんてありえるわけないやろ
ありえるわけないよなぁ？ 元気を出せおまいら！！！
オマイラが暗くなってどうするよ！ でも木村は去年王位戦番勝負で藤井聡太と２日制の対局を４局やってるからな
このたびにニュースとかで取り上げられてたぞ 仮に比較するなら、木村の知名度が高いというより、井山のそれが低過ぎるのが問題 将棋の女流アベマトーナメントに出る18人と囲碁の人気上位18人が知名度対決したら囲碁の4勝14敗と予想。
井山とチクン先生はさすがに勝てるだろう。
一力虎丸菫ちゃんはやや優勢？
藤沢里菜は分からん。
許は劣勢。
あとは誰が出ても苦しい戦いになる。 知名度対決ね
純日本人にだけ訊けば将棋の全勝だろうけど
コリアン血統にだけ訊いたならば囲碁が圧勝すると思われ 聡太の姉弟子かつ井山の元妻であるあの人が
一番知られてるのかもしれん >>159
虎丸王座なら往年の人気漫画「魁!!男塾」の登場人物を思い出して
印象に残ってる人が多いかも 木片弄るのが上手なだけでちやほやされるとか人生ラクでいいな
生まれてから死ぬまでずっと幼児 将棋は我が日本の固有伝統文化だから扱いが良いのは当然 クイズ問題になるくらい有名な井上裕太さんを木村一基なんかと比べないでくれなさい
ttps://twitter.com/ttmtgsk1123/status/1278284524015644672?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 囲碁に興味がある人ならほぼ井山を知っている
将棋に興味がある人ならそれなりに木村を知っている
どちらも興味がない人は二人とも知らない
あとは将棋に興味がある人と囲碁に興味がある人の母数の差 >>109
このスレは、囲碁将棋の両方する人から見ると、結構面白いですよ
ご指摘の通り、変な人が数人いて囲碁の評価を下げているけど、、
よーく見たら、まともな意見も多い感が >>169
井上、井川、井原、井田までは正解としてカウントにしてもらえれば互角。 https://camp-fire.jp/projects/view/446296
現在の支援総額
77,853,500円
支援者数
975人
現在15%／ 目標金額500,000,000円
↑
15%で動かず。
将棋連盟の焦りが漏れ伝わってくる。 藤井フィーバーで日本全国が盛り上がってるとか煽るからなんか勘違いしてたわ
将棋ブームは虚像なんよね 藤井聡太が国民栄誉賞受賞のときには菫タンも同時受賞できるのかね？ 短時間AI超え！？藤井三冠の鬼手「97桂」を最新AI水匠4改でロング解析したら衝撃の結果が…（第4期叡王戦第5局 主催：株式会社不二家）
元奨励会員アユムの将棋実況 ※URL省略
この動画視聴者20万人が認めた
やっぱり藤井三冠はAIより優れている！
やっぱり藤井三冠はAIより強い！ 毎日毎日将棋会館のCFの監視と悪口を言ってるから本因坊戦のクラファンが支援者が増えたのかと思ったらクラファンスレ見る限り1ヶ月ひとりの支援者も増えてないじゃん。
本因坊戦「囲碁の輪をひろげよう」プロジェクト
https://honinbo.nug-get.jp/
さらに同スレからの引用だけどこのリターン商品の大量在庫こそ責任問題でしょ。特にぼったくり価格とは思えない就位記念扇子がこの余りようってタイトルホルダーのグッズすら需要がないってことでしょ。マジで洒落にならない状況じゃん。
現在の主なリターン商品の在庫
・開催記念扇子五千円 86本
・就位記念扇子五千円 77本
・虎丸為書色紙三万円 2枚
・高尾山為書式紙三万円 4枚 >>178
動画公開から１５時間で２０万越えはスゲーな
ＡＩ越えってＡＩに公開対局で負けたことがない棋士だけに許された最強のパワーワードだよな >>174の補足
1週目(7/28-8/3)：４２００万円
２週目(-8/10)：＋４２０万円
３週目(-8/17)：＋４３０万円
４週目(-8/24)：＋４４０万円
５週目(-8/31)：＋２３０万円
６週目(-9/7) ：＋９１０万円
７週目(-9/14)：＋１１５０万円
9/7のリターン強化の余波で７週目も大幅増
年末までまだ１０７日(１５週)あるが
将棋連盟は焦っている？ 本因坊戦「囲碁の輪をひろげよう」プロジェクト
現在の応援金額137万ｗｗｗｗｗｗｗ
本因坊出してこれ？ネタだよね？
それとこの字なにｗｗｗｗｗｗｗ
きのう漢字覚えたの？
https://dotup.org/uploda/dotup.org2590084.jpg >>178
ようつべコメント欄を読んでると藤井3冠が事実上AIに読み勝ったことにみんな大喜びしてるなｗ
AIに完全に屈服した囲碁とはファンの意識に雲泥の差があると感じた
こりゃ将棋（＝藤井3冠）は人気があるわけだよ、外国勢にも絶対負けないし せっかく毎日せっせとクラファンの金額記録してくれてるからグラフにしてみたよ
https://i.imgur.com/tTJLP5p.png >>185
グラフの作り方が恣意的に過ぎる。
縦軸は0円〜500000000円にすべきだろ。 いや、囲碁すごいわｗ
笑わせてもらった
137万ってのもすごいけど、なにより字がすごいわ
これもらっても捨てるでしょ >>184
コメ欄で藤井AI超えを本気で信じてる奴多すぎて唖然とするわ
囲碁AIと違って将棋AIはナメられてる >>181
井山一力虎丸菫じゃ仮にAI超えの手を打ったとしてもAI超えなんて恥ずかしくて使えない
「お前ら数年前にAIに負けたじゃんｗ」って言われちゃうから まず囲碁棋士にどんな面白い人がいるのかもわからん。
エンタメもう少し意識したほうがいい 最低限将棋みたいに評価値放送するところから始めないと・・・ 張栩は字が下手だから詰碁を書いて逃げるという力量に応じた真っ当な判断をしてたわけだがそれよりシモジモの者が堂々と下手くそな字を書いて金出させるとはな
前夜祭行きゃ一万円で色紙も撮影も食い物もあるというのに
プロならありがたがってもらえるという傲慢以外の何者でもない 将棋クラファンが大成功であることは既に確定している。7700万は現時点で既にCAMPFIREの歴代全クラファン支援総額ランキングの20位近くに達する額だ。毎日せっせとリンクをはってSEOに貢献した熱心なファンの人もさぞ鼻が高いことだろう。
注目すべきは、このクラファンが高槻市との強力な連携のもとで行われたことだ。高槻市が土地を提供し、ふるさと納税の形で財政支援を承諾したからできたことだ。また、東京の将棋会舘の建て替えも棋聖戦スポンサーであるヒューリックとの協定が結ばれている。
佐藤会長になってから、将棋界と政界・財界の結びつきが非常に強化されている。囲碁の関係者が真に心配すべきはこちらのほうだ。現在の囲碁の「格」は、政財界に対する実効性がまったくなく、掲示板にカクカク鳴く虫を何匹か発生させる程度の力しかない。 >>183
この色紙の字はひどすぎる
小学校の教室にも貼り出せないレベル >>195
クラファンをわざと失敗させようとしてるんやろな
棋院の内部に将棋工作員がいる可能性がある ここまでの議論で判明したのは、囲碁には将棋で勝る点は棋士の数しかないってこと >>188
囲碁のプロを本気で潰すために作られたAIと
将棋のプロにおいつくために模して作られたAIでは違いは出ることもあろう。
もう将棋のAI作者は敢えてプロに喧嘩を売りにはいかないよ。 読売社説「最年少三冠、藤井時代到来を予感させる」
若き天才が歴史を再び塗り替えた。令和を代表する最強棋士への階段を着実に上っていると言えるだろう。
コロナで沈みがちな社会に明るい話題を届けてくれた。快挙に拍手を送りたい。一体どこまで強くなるのか。将棋ファンでなくても興味は尽きないだろう。
デビュー以来の活躍は国民的な関心事となり、空前のブームに火をつけた。ネット中継で裾野も広がり、勝負めしや和服姿にも注目が集まった。
盤を離れれば無邪気な表情を見せ、謙虚で礼儀正しい。その人間性も大きな魅力である。 中日春秋
人は生まれてくる時代を選べない。このコロナ禍に、巡りあわせの不運を感じてきた若い人も、あるいは年配の人もいらっしゃるか。ただ、そんな時代にも感謝したくなる巡りあわせはある。
同時代に天才がいる喜びを書いたのは漱石だ。「三四郎」で三代目柳家小さんをたたえた。「時を同じゅうして生きている我々は大変な仕合せ」であり、生まれるのが早すぎても遅すぎても、聞けなかったと。
同じ喜びを感じさせてくれる若者といえば、藤井三冠だろう。好敵手に揉まれ成長する姿を、同時進行でつぶさに見させてもらっているようだ。同時代に生きている僥倖を感じている。 中日社説「最年少三冠、好敵手と育つ藤井将棋」
羽生九段の持つ記録を大きく更新する快挙だが、これも一つの通過点にすぎないと思わせる成長ぶりにも拍手を送りたい。
谷川九段や大山など三冠を達成した棋士は九人いるが、いずれも棋史に輝く人たちだ。藤井はまだ十代で、早くもそうした先人と肩を並べて語られる棋士になったといえよう。 神に選ばれた男こと藤井聡太と同じ時代を生きれて最高に幸せだわ
AIをも凌ぐ「神の一手」の数々には惚れ惚れするばかり 同じ最年少三冠の藤井と虎丸、どうして差がついたのか・・・慢心、環境の違い >>183
柳澤って人が二八段かと思ったら六段か
サインを書く機会も少ないんだろうね 将棋が上がると囲碁が下がるわけでもないし
将棋が下がると囲碁が上がるわけでもない。
逆もまた然り。
将棋は将棋、囲碁は囲碁。 これマジックペンでしょｗ
なんで筆で書かないの
普通は筆で書くでしょ
日本人なら
これタダでも要らんし、もらっても捨てる >>206
wwww
もうそうとしか読めなくなった >>194
佐藤会長の実務能力が、半端じゃなく有能過ぎるよな
もちろん周囲に有能な人材を固めてるのもあるし、
藤井君の影響もあるんだろうけど、それにしても凄いわ 党の顔としての藤井総裁、番頭としての佐藤幹事長てとこか >>1
「三村智保」囲碁九段は竹島で反日囲碁大会を催したムン・ジェイン支持者としても知られる韓国人囲碁棋士「イ・セドル」の事が大好きみたいだね
しかし竹島での反日囲碁大会を一切批判もせず日本での活動を心配するってどういう事なの？ これが日本囲碁業界の常識なのかな？
■三村智保囲碁九段 韓国人囲碁棋士イ・セドルが開催した竹島での反日囲碁イベントについて 午後3:52 ・ 2016年8月26日
https://twitter.com/igomimu/status/769064951805796352
＞知らなかった…（イ・セドルが出場する日本囲碁業界・NHK主催の）テレビアジア杯に支障がなければ良いが。
■三村智保囲碁九段 竹島で反日囲碁イベントを開催した韓国人囲碁棋士イ・セドルが日本囲碁業界の棋士と対戦する事について 午前11:56 ・ 2018年3月21日
https://twitter.com/igomimu/status/976291459442905088
＞セドルさんと対戦する本木君、どんな気持ちだろう。くぅー羨ましい。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) Abema将棋chを観ていて思ったことだが、
視聴者のレベルだけでなく全方位へ気を配りつつ解りやすく流暢に解説をこなし、時には笑いも取ったりしてアドリブで間を繋ぐこともできるうえにしっかり個性もある。こんな魅力的な棋士がいっぱいいるのは何故だろう？
最近では金井や黒沢とか観てて本当に感心したよ。
囲碁棋士にも隠れた才能の持ち主は沢山いるのだろうが（願望込み）とにかく機会がない。目に入ってこないことにはね… >>217
結局普及活動の失敗が、最大の原因だからな
これを何とかしないと、もう何をやっても駄目 >>1
藤井くんの対抗馬こと菫ちゃんお披露目直後の５ｃｈの反応がこれ
最年少囲碁棋士の仲邑菫さん、数年前に韓国に渡り修行。韓国語もペラペラ。 ※ν速
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1546726370/
【囲碁】１０歳で史上最年少のプロ棋士になった仲邑菫さん、囲碁“後進国”の日本を離れ“先進国”の韓国で修行 ※芸スポ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1546864670/
【囲碁】 10歳でプロ入りが決まった仲邑菫さん、修業した韓国で関係者や友人も称賛[01/06] ※東亜
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1546787809/ >>217
一つ思うのは囲碁の棋士は金払って指導碁打ちに来る客とか金払って大盤解説聞きに来るとか金払ってセミナー参加するとかプロ棋士ってだけでありがたがってくれる人相手に仕事をずっとし続けて来たからテキトーな説明でも伝わったし下手くそな字でも喜ばれた経験がありすぎるんだと思う
今更囲碁を知らん人にも興味を持ってもらうようにとか無料で見にくるライトなファンにも関心を持ってもらうとか頭が切り替わらんのよ。偉そうなだけの先輩も模範にはならんし
大学の研究室の頂点にいて踏ん反り返ってた大先生が小学生を飽きさせずに喋れないのと同じ 初心者用の入口のコンテンツがないんだよな
野球はテレビ中継、アニメ、ゲーム、スマホゲーと
時代事に子供がルールを覚えるものが移り替わってる
バレーみたいにジャニーズ使ってでも世界大会をゴールデンタイムで流したり
競馬は枠買い取って地上波で毎週流したり目に触れやすい工夫がある 囲碁用語がさすがに時代に合ってないのがいくつかあるんじゃないの。
例えば
「この石を〇して下さい」とかｗ
「シチョウ」ってやってる者でも、いまだにピンとこない。
英語だと,ladder（梯子）ってそっちのほうが分かり易い。 >>223
囲碁も毎週NHKでやってるじゃないですかー YouTubeのチャンネル登録者も囲碁と将棋では差があるよな
将棋の棋士だと、香川愛生18.2万人、山口恵梨子9.98万人、藤森哲也9.27万人、森内俊之6.75万人、中村太地4.95万人、村中秀史4.27万人、折田翔吾4.21万人
囲碁の棋士でそこそこ集めてるのは、飛田早紀1.83万人、柳澤理志1.4万人、柳時薫0.98万人ぐらいか ハイ囲碁安泰。
【独自】ふるさと納税返礼品「トップ棋士との対局」、国が「待った」…市外の会場を問題視
yomiuri.co.jp/national/20210…
#社会
https://twitter.com/yol_national/status/1438023564771332097
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>229
ほら来た！
何が「囲碁安泰」につながるのか、
囲碁タリバンの思考回路はわからんwww コリアン 「日本が儲かるとお腹が痛い」
囲碁ﾊｧﾝ 「将棋が儲かるとお腹が痛い」
よく似とるな お役所仕事もええとこだが不人気で取り下げたんじゃなかったんだな
返礼品が地元のもんじゃないとか根本的なところに突っかかられたらヤバかっただろうけど割とどうでもいい取り下げやな 元々渡辺のしか売れてないし、それも場所変えて対局するだけ >>229
対局は、現在の会館内の対局室で最も格が高く、昨年7月に藤井三冠が史上最年少でタイトルを獲得した
棋聖戦第4局などの名勝負の舞台になった「御上段の間」を使う予定だった。
しかし、国は返礼品について、「(自治体の)区域内で提供される役務」と規定。
高槻市外での開催は基準に反すると判断された。
市は指摘を受け、今月6日で募集を中止。
すでに渡辺明名人を相手に選んで寄付した1人については、
会場を高槻市内に変更して対局を実施する方向で寄付者らと調整している。 喜々としてリンク貼るのもいいけどせめてリンク先の記事くらい読みなよ
影響なしで終わりじゃない 囲碁って何でこんなに不人気なんだろうな？
不人気というのも生温い、忌避されていると表現した方が適切なほどの惨状だろ >>235
影響なしどころか、いい宣伝になってるかもしれん
そもそもなんでこんなに順調なのか疑問なんだが 将棋界に大ダメージだな。
クラファンのキャンセルが
相次ぐ結果になるかも。 短時間AI超え！？藤井三冠の鬼手「97桂」を最新AI水匠4改でロング解析したら衝撃の結果が…（第4期叡王戦第5局 主催：株式会社不二家）
急上昇ランク #16
https://www.youtube.com/watch?v=PqaPt7QcJFY&;ab_channel=%E5%85%83%E5%A5%A8%E5%8A%B1%E4%BC%9A%E5%93%A1%E3%82%A2%E3%83%A6%E3%83%A0%E3%81%AE%E5%B0%86%E6%A3%8B%E5%AE%9F%E6%B3%81
1日で視聴者25万人超え！
考慮時間たった１分でAIに読み勝った男、藤井三冠は凄すぎる！ 国から怒られてワロスwww
クラウドファンディングに待った！！
こりゃ中止かな？ >>217
金井六段は初年度の特殊事情込みとはいえタイトル挑戦歴もあるからな やってはいけないことをズルしてクラウドファンディングでお金集めてたって事？
これ真面目にやばくない？
明日のトップニュースだろ これは罰としてズルで集めた77,853,500円は本因坊クラファンに寄付させるべきじゃないか 囲碁担当記者自らが将棋の王座戦の注目度に便乗してマウントとってる辺り、将棋人気に寄生してるくせに上から目線というのは囲碁界全体体質なんだろうからファンが捏造してまで悪口言うのも仕方ないんだろうね。この体質を改めない限り人気が出ることはないだろうけど。
囲碁名人戦、おやつも気合が入っています。ボリュームでは将棋王座戦を上回っています。
https://twitter.com/mura_koji/status/1438028006417526789
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 囲碁棋士が食べるってだけで急に高級感でるからすごい
将棋にはこういった品は無いからな 囲碁界って最初から普及させる気ないからな
一部の上流層の金持ちだけでやって行けるし普及なんか必要ないんやろな ヤフーの急上昇ワードに王座戦が。
あれ、名人戦はないよ？ >>250
ここのジジイ共が喚いてる「将棋の話すんな」がひっくり返されててﾜﾛﾀｗ まあ偉そうなことをほざく前に中韓に実力で勝たないとな
世界最弱囲碁プロ団体のくせに生意気だぞ 流石に世界最弱は無いだろ
中韓以外には勝つんだから
まあ将棋は世界最強だけどな >>250
将棋と比べるなとか言ってる奴って囲碁アンチだったんだな なんだろな
あちらはマウントを取るような雰囲気もないのに
どうしてこうなるんだろ
村瀬信也 @murase_yodan: 将棋と囲碁のタイトル戦が同じ日にあると、「究極のメニュー」と「至高のメニュー」の対決みたいになることがよくわかりました。 囲碁はおやつとかおまかせなんかね
ボリュームあろうがあっさりだろうが好みやろ 将棋のパクリ（飯・おやつ）でパクリ元の将棋にマウント取るってまんま某国しぐさだよなｗ 祝、将棋ふるさと納税中止！
叡王戦継続の屈辱からよく立ち直った。 >>246
将棋自体が廃止になるべきだろ
将棋はインチキばかりでウンザリだよ 将棋は一応名人竜王が別格だけど実際は等しく大事にされてきたからな。
囲碁は、なんかしらんが大三冠とか言って、独占できないのをごまかしてきたんだよ。
ほんとに強かったら、特定タイトルにこだわるなんてみっともないことせんし、どの
タイトルも等しく獲りに行けるはず。実際張羽と井山がそれを証明した。大三冠以外は
雑魚扱いとか、スポンサーもよく我慢できるな。信じられん。
要するに、将棋みたいに鬼強な第一人者がいなかったって事だよ。
将棋・・・木村、升田（全）、大山（全）、中原（５）、谷川（４）、羽生（全）
囲碁・・・呉、坂田（３）、藤沢（２）、林（２）、大竹（３）、石田（３）、
加藤（４）、小林（４）、趙（３）
こうして並べても、最強クラスのタイトル占有率は見劣りがする。囲碁はこの面子
でも四冠が三回だけで、いずれも短命におわっている。せいぜいが渡辺クラスしか
いなかったって事。 字の美しさとか、そういうんじゃあないんだよ。書いた人の格で価値がきまるわけ。格だよ格。 冗談はさておき、人様から金をもらおうというのに、こんな色紙で本当にいいと思ってんのかね？ダメなのはそういうところだろ。 王座戦で検索→今日のニュースがたくさん出てくる
名人戦で検索→今日のニュースは4個くらい、うち１つは「第80期名人戦A級順位戦」というタイトルの記事 >>269
マジックで筆で書くタイプのサインをしてしまうところがいかにも空気を読めない囲碁らしいと思う。
マジックのサインでもマジックで書いた方が味が出るようなサインなら高値が付くようなものはなんぼでもある。 >>269
せめて将棋界最低のサイン色紙のレベルには到達してほしいとは思う。
「芋」と呼ばれるサイン色紙
https://i.imgur.com/NtziqM6.jpg 好きなトランプ遊びNo.1は？カードゲーム／ボードゲームランキングも！
https://research-platform.line.me/archives/38668221.html
子どもから大人まで楽しめるトランプ遊び。今回は10〜50代の男女を対象に、好きなトランプ遊びについて調査。また、好きなカードゲーム／ボードゲームについても聞きました。
10代はどの項目も割合が高めですが、中でも「将棋」の割合が他の年代と比べて高くなっています。特に10代男性では4割超という割合の高さでした。同年代で活躍している将棋棋士、藤井聡太さんの影響もあるのかもしれませんね。また、10代では「チェス」も人気です。Netflixで配信中のドラマ「クイーンズ・ギャンビット」は、天才チェスプレーヤーの作品で話題のようです。
「囲碁」も割合は低めですが、40〜50代で10位にランクインしています。 https://camp-fire.jp/projects/view/446296
現在の支援総額
78,723,500円
支援者数
989人
現在15%／ 目標金額500,000,000円
↑
15%で終了しそう。
テコ入れの効果が切れてきた。 >>250
そのtwitterの記者さんは将棋にマウントを取ろうとしているわけではなく、囲碁の普及に対して現状の最善手を打っているだけと思うな。
「ボリュームでは将棋王座戦を上回っています」なんて書いたら、読んだ人は「へー、将棋王座戦のおやつもすごかったのか」と思うものだ。そのつまり、囲碁ファンの何割かが将棋に興味をもってしまう。これはもちろん囲碁にとってマイナスだ。しかし同時に「将棋王座戦」で検索してたまたまたどりついた将棋ファンの関心を引くこともできる。
俺が囲碁twitter担当の記者なら、既存の囲碁ファンを維持する作戦は捨てるかな。たとえ今いる囲碁ファン10人のうち5割が将棋ファンになってしまうのだとしても、たまたま検索でたどり着いた10000人の将棋ファンの0.1％が囲碁ファンになってくれるなら、そのほうが得だ。つまり現状は「将棋の話をするのが囲碁の普及にとって最善だ」という判断なのだと思う。
囲碁の状況はそのぐらい絶望的なんじゃないの。 将棋のクラファンは
5万のレンガ色の直筆色紙と、書いてから制作するから字に乱れがないのがウリの10万直筆扇子、見本しか出てないけど字も上手くてかっこいいよ
欲しくなる
将棋棋士は字が上手い人が多い まぁ永瀬はめっちゃ下手だけど
字の練習するくらいなら将棋の勉強に当てたいってはっきり言うキャラだからな マジックペンで書いたクソ汚い字が囲碁そのものを表現してる >>281
>>282
書家として個展開くレベルの原田お爺ちゃんの影響だろうか
ナベも相当ヤバかったらしいけど書道部で特訓受けて書けるようになったらしいし、だからこそ永瀬のキャラも立つんやろな >>217
Abema将棋チャンネルは、将棋のためでなくAbemaのためにあるんであって
その基本精神は「通りすがりの初見を置き去りにするな」であり
将棋棋士はその要求に応える立場だからね >>277
やっぱ囲碁はつまんねえから
若いやつらは誰も見向きもしねえんだなｗｗｗ だって囲碁棋士が不二家のお菓子食おうがそれ買いに行く奴なんていねーからなｗ >>282
300人いて1人下手くそなら逆に価値があるが
500人全員下手くそなら組織自体がヤバい 囲碁棋士には誇らしい祖国の大財閥ロッテの菓子がお似合いだろｗ ああ、囲碁はキューピーにスポンサー要請したらどうよ？
思想信条的に引き受けてくれるんじゃね？ｗ 色紙にマジックペンで「月」「花」てw
なんの意味があるの
藤井は「飛翔」とか「専心」とか書くけどさ
「月」「花」てw
教養なさすぎる
見るだけで不快になるレベル
道に落ちてる犬のウンコみたい >>277
この数字絶対嘘だろ
40代の5.3%が囲碁が好きとかありえない
1%くらいだろ >>292
みんなこっそり家では囲碁やってるんやで >>292
40代は一応ヒカルの碁世代だから、
クラスに2人くらいならいたと思うぞ。
親世代（団塊）がまだ囲碁がスタンダードだった世代だから子供に教えたりもしてたし。
ただ、今のタイミングで囲碁が出てくるのはそのあと他のボドゲに出会わなかったんだろうな、としか思えないし、
40代は子供に間違いなく囲碁の存在を教えてない、 >>295
下手なのは新人か豪快キャラ
トップ棋士は上手い
https://item.rakuten.co.jp/shogi/c/0000000117/?p=1
佐藤会長の「七転八起」とか
木村の「百折不撓」等々、飾りたいね コリアンゲー囲碁の愛好家は小池都知事の事がお嫌いみたいですけど何故なんでしょうねぇ？
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1622693677/991
991 ：名無し名人 [] ：2021/06/16(水) 22:09:08.20 ID:hFejUi2H
>>989
それほんとにやったの小池だけなんだよな
あの女はマジの冷血漢だよ
自分の利害だけしか考えない >>295
少なくとも全員筆で書いてるからそれだけで見映えが全然違うな >>296
40代をヒカ碁世代と呼んでいいのか？
ヒカ碁連載開始時に18〜27歳だぞ
小中学生を中心に流行ったんだから、どちらかと言うと30代がヒカ碁世代
この世代が囲碁に理解がある最後の世代だろ
20代より下は囲碁そのものを知らない 加藤一二三「練達」
中原誠「道法自然」「只楽」
谷川浩司「月下推敲」「春風駘蕩」
渡辺明「希望」
羽生善治「玲瓏」「端虚」
佐藤康光「坐忘」「蛍窓」
藤井猛「涓滴」
木村一基「百折不撓」
柳澤理志「月」ｗｗｗｗｗｗｗ
金賢貞「花」ｗｗｗｗｗｗｗ >>303
二人で合わせて「月花の棋士」って揮毫したら少しは見直す ホテルの名前が花月だか月花だったんやで
まあエラい逆宣伝というかありがた迷惑というか恩を仇なことやってるけど 藤井三冠の一文字揮毫なら「進」があるけど
あれは大師匠の板谷進先生から取ってるからなあ >>306
大師匠の悲願を孫弟子が叶えた逸話知ってると泣ける。 小学校低学年の漢字の練習レベルの字
揮毫のチョイス
なるほど囲碁は格が高いねｗ >>308
わざと敷居を下げて親しみやすさアップを狙っているのかもしれないぞ そういや宏池会・岸田文雄の趣味は囲碁らしいな
どうして囲碁愛好家の思想はみな左なんだろうか？ 将棋はトップ棋士、囲碁は雑魚で比較してもしょうがないだろ？
井山や虎丸はどうなんや？ 虎の揮毫見たことあるが今の永瀬王座といい勝負レベル
虎も王座位にあるし秒読みお菓子食い等共通点も多いから
日経主導でコラボ色紙かコラボ扇子作ったら受けそうw 1200人てもう存在価値ないよね
最高峰の対局でこれ？
底辺ユーチューバー以下やんｗ
藤井だったら終局時に200万とか300万やで アカヒが必ﾀﾋに将棋ファンに向けて囲碁をアピールしてるけど無駄な努力でワロタ
愛国保守的な将棋ファンが韓国色の色濃い囲碁などに興味を持つ訳が無いのにｗ 将棋ファンに囲碁も触ってもらうのが1番費用対効果よさそうなんだけど今までプロアマ問わずの碁打ちがめちゃくちゃ将棋煽ってたの覚えられてるからな スレをずっと見てきたが、
谷川浩司の存在は記録以上に大きいと感じた。
バレーとバスケのベース人材、
ラグビーとアメフトのベース人材、
かぶるよーに、
囲碁と将棋のベース人材は競合する。
谷川浩司そのものじゃなく
囲碁将棋に熱心に取り組む層が
谷川浩司を見て将棋に振れた
その層が羽生世代・ポスト羽生世代を形成した。
さらに羽生世代が一線から半身を引き
普及や財界活動をしているのが現在。
羽生世代・ポスト羽生世代の囲碁棋士見ると
小松・三村ら。
小松・三村らが悪いわけではないが、
最盛期の業績も現在のマネジメント力も
力量差を否定できない。
谷川浩司の出現期は
趙治勲が谷川以上に活躍してたが
なぜ上手く大衆に訴求できなかったか？
こうしたwhy？の部分を考察・総括せずに
最年少・国際試合・将棋界の取り組みの真似事
などHowを小手先で続けても世間での普及や人気はままならないだろう。
囲碁爺よ、顔真っ赤にするなよ！ 谷川浩司最年少名人達成と趙治勲日本囲碁業界初大三冠達成が１９８３年に起きた訳だが
大フィーバーを起こした谷川と微塵も話題にならなかった趙治勲という時点で既に勝負は決していたね >>321
＞趙治勲が谷川以上に活躍してたが
＞なぜ上手く大衆に訴求できなかったか？
趙治勲は当時の囲碁愛好家にすら不人気だったからね（cf.囲碁クラブ誌における毎年の人気棋士投票）
囲碁村の中ですら不人気なのに世間に訴求できる訳がない >>320
今こそはっきりと決別すべきやろな
はっきりテレビ局に言うべき
俺たちは囲碁チャンネルを希望していると！ >>321-323
良く見るグラフとも合致するなあ
やっぱりキムチ臭さをなんとかしないとダメか・・・
https://i.imgur.com/OJitp50.png /＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ま〜たチョンゲーと格ジイが共演
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼ >>324
囲碁将棋チャンネルすら会員数が少なすぎて囲碁プレミアムの単独での存続を諦めたのに、囲碁チャンネルの開設に金出してくれるところなんてないだろ。 もう一度アベマに頼み込むのがいいと思う
今度こそ！今度こそは結果を出しますんでお願いします！って泣きながら頼めばいい 昨日のLINEアンケートとかもだけど
将棋が囲碁を上回ってるデータばかり貼られるけど本当なのそれ？って思う
たまたま囲碁を将棋が上回ったものが囲碁アンチによって積極的にここに持ち込まれるだけで
実態は囲碁はあらゆる分野で将棋を上回ってたりしない？ >>329
例えば何で？
おやつのボリュームとか？ >>329
出た！！！「たまたま」ｗｗｗ
やっぱ囲碁民は今の状況を「たまたま」だと思ってるんだあ
ある意味、すげえな 格が上回ってるとか言い出したらはいはい格爺ねと思えるのにあらゆる分野が上回ってるなんて言われたら別の世界線に生きてる人？って思っちゃうな
まず現実を正しく認識しないと普及策なんて一生出てこないよ >>329
そう思うなら人に頼らず自分でちゃんと調べて各データのソースもきちんと明示して将棋より囲碁が上回ってるという証明をここでしてみたら？
まあ実際にやってみたら特にネット関連の数値は想像以上の差になってて絶望するだけになるけどめげずにやり切ってね。 しかし囲碁と将棋、本当に差が付いたよな
囲碁は初心者にはとっつきにくいというのはあるけど、
それだけじゃ説明つかないよな 井山一力の名人戦の視聴者数３０００人以上になったぞ。 ネット放映の視聴者数の少なさは、そのまま若年層の少なさの反映やろかね。 普及策といえば、この項目はテンプレに加えるのは、普及につながらないし反対で
スレの総意として囲碁は格が高いからスポンサーに媚びる必要もなく、
スポンサーの方が囲碁界に媚びて当然という考えでok？
>・スポンサーへ配慮を棋士の方から積極的にする。スポンサーと協議したうえでYoutubeの予選中継やインタビューなどでもスポンサー名の書かれた板を映す、商品を褒める、PRなどをする >>338
藤井聡太の「コロコロしばちゃん」が話題沸騰した直後に平然とその書き込みができるセンスのなさはある意味すげえな。 名人戦のYouTube解説時にチョコレート効果を宣伝していたような…既にスポンサー様に気を使っているのでは？ 囲碁は金持ち向け、将棋は貧乏人向けで棲み分けできてるんだから
ファンの人数や年齢層にこだわる必要はない ヤフコメの記事に付いてるコメント総数を比べたら 10000:1 ぐらいになりそう
将棋は永瀬木村のタイトル戦でも50ぐらいは付いてるよね 囲碁将棋 TVのYouTubeチャンネルでの囲碁と将棋のライブ中継の視聴回数
名人戦リーグ 一力vs山下 1,691回
名人戦リーグ 許vs河野 2,333回
順位戦A級 佐藤天vs山崎 89,523回
順位戦A級 菅井vs羽生 261,231回
時期の近いのを選んでみたけど、50〜100倍差があるのには驚いた >>343
まずその認知の歪みを直さないとwww
昭和中期
囲碁 富裕層 7、中間層30、貧困層 1
将棋 富裕層 3、中間層70、貧困差 9
令和
囲碁 富裕層 01、現役層05、年金層05
将棋 富裕層 05、現役層30、年金層10
このぐらいの支持比率・力関係・集金力だろ。
そもそも棋道の歴史を見ても富裕層が将棋に加担してなかった時期なんて一度でもないし
(富裕層内での支援度合いが囲碁が多少上)
昔の貧困層は囲碁将棋どころじゃないし
今の貧困層はパズドラか戦場ソシャゲよ。
こういう現実見ないで、
囲碁は富裕層・将棋は貧困層とか
ふざけた書き込みするから
このスレは将棋民にボロボロにされることになった。
言い争いは永遠に感情論だが、
クラウドファンディングで
現実がハッキリ見えてしまった。
本当に恐ろしいのは、クラファンやSNSの数字を
新聞社やスポンサーも見てること。
いずれトリアージが始まった時
将棋は減額で済むが囲碁は切り捨て
そういう近未来すらある。
虎丸や星合は自覚してるのに、
後藤や三村みたいな愚鈍な上層部の
トンチンカンな認識が囲碁界を蝕んでいる。
どうするのかね？ 自分の大事な子供を棋士なんかにさせようとしてる棋士が多くて草 それこそ菫ちゃんがこの先専業で食えずに兼業するようなら絶望やね 悔しかったら囲碁のトップ棋士の前で
将棋は貧困層の遊び
とか
将棋の女流棋士はパチモン
とか
大声で言ってみろ
喜ぶとでも思ってるのか？
お前らは敬虔なムスリムじゃなく
アルカイーダみたいに
囲碁ファンからも迷惑物なんだよ /＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜一騎当千だからOK
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼ >>354
囲碁に盛り上がりを期待するのは間違い
囲碁とは崇めるものだ なるほど、囲碁と水原希子の組み合わせは実にお似合いだ 短時間AI超え！？藤井三冠の鬼手「97桂」を最新AI水匠4改でロング解析したら衝撃の結果が…（第4期叡王戦第5局 主催：株式会社不二家）
元奨励会員アユムの将棋実況
https://www.youtube.com/watch?v=PqaPt7QcJFY
2日で30万再生！世間が認めた藤井三冠のAI超え！
こんな神技、囲碁棋士には誰も真似できまい 【ファッション】「VOGUE JAPAN」2人のモデルが廊下でハイヒール、碁石をばら撒く写真が物議「文化を冒涜してる」「無作法」の声 [muffin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1631779607/ 昨日Abemaで王座戦を観たんだけど、スタジオに棋士と女流が5人、現地レポート3人の計8人も投入してるんだな。さらにタラレバ検討会とかってちょい出演の棋士が2人！もし2日制ならその倍なんだよな？どんだけ金かけて番組作ってるのよ。
そりゃ地味な垂れ流し名人戦なんかとはクオリティーが違うはずだわ。 里見香奈女流王位「対局できる喜びを感じました」 将棋の女流王位就位式
https://hochi.news/articles/20210916-OHT1T51169.html
花束贈呈ゲストで囲碁の藤沢里菜女流四冠（２２）が登場。「里見さんは４４期や１２連覇などものすごい、すさまじい偉業を成し遂げておられます。姿勢が偉業につながっていると思いますので、見習わないといけません。これからも応援しています」と祝福した。
https://hochi.news/images/2021/09/16/20210916-OHT1I51247-L.jpg 誰でも遊べる携帯型碁盤を製品化−−ユニバーサルデザインの「どこでもGo」
https://mainichi.jp/universalon/articles/20210823/org/00m/040/004000c
19路盤は本因坊戦などプロの囲碁大会でも使用される標準的な碁盤。これまで視覚障害者用には9路盤など小型の碁盤はあったものの、縦19×横19本の線の交点に碁石を打つ19路盤は碁盤の見えない視覚障害者には位置の把握が難しく、製品化されていなかった。開発費は、インターネットで支援者を募るクラウドファンディングを利用。昨年12月23日から今年1月31日までに目標金額130万円を上回る142万円を獲得した。 >>363
里見も決して美人の方では無いが、藤沢・・・ 里見を見てから藤沢見るとひしゃげて見える
藤沢見てから里見見ると馬ヅラに見える
対象的な作りだな >>329
道具一式の重さは将棋どころか世界中のあらゆるゲームに圧勝なのではないかと思う。 >>368
顔なんかいじらなくても格が高いから大丈夫
誰かが言いそうなことを先に言って殺しとく >>361
藤井が出てない、棋戦のランクとしても中程度の王座戦で8人も呼んでるとは凄い。段位によって出演料は違うだろうけど総額で100〜200万位払ってるのかな >>365
ヤフコメでは可愛いと書き込まれてたぞ。
藤沢と上野の良さは屈託が無いとこだな。
里見や西山は男社会への屈折を垣間見るからな。
逆に、藤沢や上野、とくに上野の公の場での挨拶は子供じみている。
里見や西山、とくに西山のスピーチはスポンサーや関係者への配慮、歴史的エピソードなどの入れ方が上手く大人びている。
囲碁の優遇措置のメリット・デメリット、
将棋の保護措置のメリット・デメリット、
一長一短だな。 >>361
出演料がどうなってるか知らんけど、例え安くても、
棋士にとっても顔と名前を売るチャンスだから、喜んで出るだろう 昨日の王座戦の視聴数は150万超えたからな。藤井がいない平日の対局でこの数字で棋士はタレント呼ぶ程ギャラは高くないからAbemaにとったら相当コスパがいいコンテンツでしょ。 現地組は移動も含めると丸2日拘束されるから相応のギャラだろな。対局者と同じ高級温泉旅館の宿泊（前泊）もセットだろう。美味しい仕事だな。 >>372
あんたいいこと言うな。その通りだと思うよ。
将棋の女流はやっぱどっか影がある。
囲碁は明るいけど深みが無い。
でも、じゃあ男性囲碁棋士の暗さはなんだろう。
将棋の棋士の明るさは、女流も低段者も、高段者でさえ「トップには勝てない」と
いう宿命を受け入れ、乗り越えて生まれるものだよ。
囲碁はトップからして暗いのはなんだ？ タレントにジャブジャブ金使ってるAbemaからすればお安いもんなんだろうが、こんな仕事がちょいちょいある将棋界は囲碁棋士からすると裏山すぐる垂涎ものだよな。潤ってんなぁ 将棋は皆楽しさからのめり込んでプロにまでなってるのと
囲碁はひたすらどこまで行っても苦行
の違いがあるとまだ理解してないのか
虐待被害者が生き生きとした人間になるわけがない 子供じみてるのは業界の体質だからたまたま上に行ったやつが目立つだけで誰が挨拶してもガキっぽくなる
無理やり大人のふりするやつも含めてガキばっか >>377
作り手からすれば「この人たちなら生放送を任せられる」という信頼よ
怖いんだから生放送は >>376
国内トップ棋士でも「中韓棋士には勝てない」からでしょ
それのせいで七冠井山ですら絶対王者感が無い 将棋は外国勢には無敵で世界最強、しかも藤井三冠はAIより強くて優れている
人気があって当然 >>381
朝から夜まで固定カメラで１日垂れ流しを数人で回しきるって実際めちゃくちゃだよな
それで100万人が見るんだからコスパがとんでもないわ >>376
372です。ありがとうございます。
男性囲碁棋士の暗さは、
永遠の受験生感覚だからだと思う。
囲碁の院生採用試験は高校・大学受験
将棋の奨励会三段リーグは就職試験
囲碁は初段になっても勉強一本槍だけど
将棋は四段になると勉強と普及の二刀流
だから成績は大事だけど成績だけじゃない
キャラ作りや自己表現が大切になる
社会人もそうだろ？
役員や部長になれないなら、
課長や係長としての成果をあげつつ
役員や部長にない面白さ面倒見の良さとか
別のキャラ形成してくだろ？
囲碁棋士はどこまでいっても成績の話ばかり
トップさえ対中韓の成績で辛気臭くしてる
それが囲碁棋士と将棋棋士の
世間での上位以外の棋士の知名度の較差の一因
たとえば三村智保は全盛期で木村一基と同じ位
でもまったく可愛げがなく偉そうにしている
木村一基なんか現役バリバリなのに
バーコード頭をさすったり可愛げがある
人間が指したり打ったりする以上
どちらの態度に親近感を持つか明らかだ Abemaの数字は視聴者数ちゃうで。のべ接続数だろー >>384
それだけ将棋に注目が集まってるってことだな
将棋に出来て囲碁に出来ないとは思えない >>372
補足すると、木部夏生は良くやってる。
山口恵梨子なんかより客観的に見て
Youtuberとして優秀だろ。
囲碁棋士だからあの反響で哀れだが。
先天性糖尿病の啓蒙もしているしな。
大坂なおみのうつ病啓蒙よりよほど
ちゃんとしてる。
木部とか車椅子の加藤とか、
棋院がパラリンピックの表彰式に出すとか、
棋院にメディア戦術があればできるだろうに。
記者がタイトル戦のおやつの豪華さで
マウント取ろうとする愚鈍さでは、
メディア戦術なんか見込めないか。。。 囲碁は小学生でも特例でプロになれるくらい入り口が緩緩なのが駄目
熱意が無いやつでも簡単にプロになれる
そいつらは囲碁に強い熱意が無いから普及に熱心じゃない
人生かけて激しい競争の中で勝ち取ったプロなら全身全力で囲碁を普及させてくれるはず 若手たちは俺も将棋の棋士なっときゃよかったと内心後悔してるのが8割くらいだろーなー まあでも囲碁が若者に人気がないのはとても良い事だと思う
100害あって10〜20ぐらいしか利がない
60代以上に限定したほうがいい、割とマジで >>390
明るい話題が0だもんだ
とんでもない業界だよ なんJで囲碁を広めようとしてるガイジ
論破されててこっちが恥ずかしいからやめてくれや・・・
囲碁と将棋って結局どっちが面白いんや？
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1631798980/ >>393
井山の７冠達成や国民栄誉賞など、明るい話題はあっただろ
それを生かす事が出来ないのが問題なだけで >>392
お前みたいな荒らし将棋民も問題だな。
それは言い過ぎ。
囲碁棋士 ・ 税理士単科合格
将棋棋士 ・ 公認会計士
将棋女流棋士・ 簿記1級の会計アシスタント
このスレは囲碁民も将棋民も誇張がすぎる 引退制度作って見ず知らずのおじさんたちが廃業に追い込まれる様子を生中継したらいい 虎丸のこのままだと潰れる発言はマジなんやな。じわじわと縮小して誰も居なくなる。ウォーズも終わりチャンネルも吸収合併された。 >>388
役に立つかどうかはあんまりYouTuberとしての評価に関係ないことくらい、YouTuberの大半見てたらわかるだろ。
普段の生活でクソ疲れた脳みそで見ても分かるようなシンプルな面白さがあるかないか、でしかないんだよ。 >>395
井山の７冠達成つったって中韓には井山より強い棋士がゴロゴロいたからなあ
日本囲碁はレベルが低いから７冠獲れただけ >>393
囲碁と将棋ではプロになる難易度が違いすぎるから無理。 https://camp-fire.jp/projects/view/446296
現在の支援総額
79,283,500円
支援者数
1001人
現在15%／ 目標金額500,000,000円
↑
今日も15％のまま。
テコ入れしてこれは。 >>395
たぶんこんな↓感じだったんだろうよ
後藤九段「たまたま井山が７冠取れただけ」と切って捨てて見せた。
趙治勲の発言「囲碁界が情けないから達成できた」
三村智保囲碁九段「全く知らなかった。囲碁界で７冠は、それ程大きく評価されない。」 プロ野球う選手がNPBからMLB行くみたいに
日本の囲碁棋士も中国とか韓国行って活躍すれば注目度もかわるんじゃない？ ここに来る人達って何歳で囲碁を覚えた？
自分は成人してからなんだけど、その前の一般人時代は、
囲碁も将棋もどっちも「ダサい」という印象だったよ
「ジジイが縁側で楽しむゲーム」みたいな
一般の人達に興味を持ってもらう第一歩はイメージ戦略に力を入れることだと思うわ
囲碁は神秘的で美しいのでポテンシャルはあると思う >>405
このスレにいる大部分は将棋民だから囲碁を覚えてすらいないよ >>402
ついに1000人超えて8000万円目前か
将棋凄いな >>405
その神秘的で美しいっていうイメージをどう出すか
将棋はタイトル戦で和服なんだよね
ものすごく神秘的で美しいイメージを確立してる
囲碁もこれ以上のものを考えなきゃ将棋に勝てない
イメージ戦略ってけっこう大事 神秘的で美しいかはともかくどう見せるかに囲碁界は無頓着すぎる
色紙はその極端な例だがプロフィール写真然り棋士の成績開示然り解説者のトークもコメントも全てにおいて自分たちの都合優先で質が低い
イメージ戦略とか言う以前の問題 >>402
目標金額1億円だよ
なんで5億って書くの 今日の朝日新聞は東京卍リベンジャーズと囲碁の
おかげで売れそうだな >>412
これいつ見ても笑える
ファンの手本になるのがプロ
ファンの憧れがプロ
対局は神聖なもの
囲碁への敬意
相手への敬意
すべてをぶち壊すトレーナー >>411
日に日にパーセンテージが増えていくのを何としても認めたくない囲碁民が発狂して現実逃避したから >>384
その朝から夜まで固定カメラで1日垂れ流し
というのが大変な場合もあるみたいだぞ
「工事すらできない。もうなんにもできない。行ってみたらNTTからも断られるわ、ネットもつながらないわ……。山奥で、さらに国宝で。もうなんにもできないです。ガムテープも貼れないです。どうしよう、みたいな。」
https://logmi.jp/tech/articles/254250 こんなの囲碁民にされたらたまらんわw
囲碁板に住み着く格バカ民だろ >>412
いつ見ても神々しいな
やはり服装なんて関係ないよ
トレーナーであっても素晴らしいものは素晴らしい 将棋の九段棋士は最低でもA級やランキング戦１組の在籍経験を持っているけど
囲碁の九段の大半はリーグ入りの経験すら無いんだもんなぁ >>412
本因坊クラファンのメインイメージにすれば
もっと集金できたのにな >>412
アベノマスクなのもポイント高いなw
服もマスクも買う金はないってことか この人にちゃんとした服とマスクを恵んであげるクラウドファンディングか。 >>412
郡寿男
昭和50年（1975年）
棋道賞新人賞（23勝4敗）
昭和51年（1976年）
第1期棋聖戦三段戦準優勝（優勝は王立誠）
昭和55年（1980年）
第11回新鋭トーナメント準優勝（優勝は淡路修三）
関西総本部期待のホープやったんやからトレーナーでもええやん >>416
結構大変なんだな
ここまで苦労してでも放送する価値が、将棋にはあるって事だ >>412
なんで1枚目の写真手が交差してんの??? 囲碁と東京リベンジャーズのおかげで今日の
新聞爆売れみたいだな >>431
さすが韓国国技コリアン産業の囲碁ｗ
そういや日本囲碁業界の公式ネット碁サイトも韓国タイゼムのシステムを使っているもんなｗ 棋士の面白いあだ名を考えようか
現状だと
井山裕太 魔王
芝野虎丸 ？？？
一力遼 ？？？
許家元 ？？？
藤沢里菜 リーナゼロ
上野愛咲美 ハンマー
仲邑菫 ？？？
なんかテキトーに調べて出てきたのを並べてみた
ハンマーはなかなかいいと思うがあとはどーだろ >>419
囲碁は年寄りばっかり優遇しすぎ
80代90代の棋士は棺桶に放り込めばいいのに こうして見ると、呉服屋も将棋の恩恵受けているんだろうなあ。 >>433
井山に魔王ってあだ名付けてんのは一部の寒い連中だろ
魔王と言えばセドルだしプロが井山のことを魔王って呼んでんのは聞いたことがない >>437
囲碁ﾊｧﾝって竹島に不法上陸して反日囲碁大会を催したムン・ジェイン支持者の韓国人囲碁棋士「イ・セドル」の事が大好きだよねｗ
さすが韓国国技コリアン産業の囲碁らしいというかｗ >>436
将棋界と関わったお店が、次から次へと注目される状況だよ
もうこの流れは止まらない
将棋界にお近付きになろうと、スポンサーが次々と名乗りを上げる状況 井山のあだ名は井上でいいんじゃないか
アンジャッシュの大島⇒児島ネタみたいに昇華すれば人気でそう！ >>439
囲碁界はスポンサーに媚びたりスポンサーをPRしたりするのは
このスレですら反対のようだからスポンサーが撤退するのは当たり前
囲碁の格にすがって霞を食べて生きていくしかない >>432
タイゼムじゃなくてサイバーオロ（烏鷺）な。WBadukともいう。 そもそも媚びるスポンサーがいない上にスポンサーも何かを広めてほしいとも思ってないのが実態。客のいないところで何かを頑張るバカはいない
撤退するのもスポンサーが来ないのも人気がないから以外の何者でもない タイトル戦でもないのに藤井三冠の棋王戦、同時視聴60000超えた 株式会社ぴえろ@studiopierrot
総勢18名の主要キャラがお祝いに集まったTVアニメ『ヒカルの碁』20周年記念イラストを公開！
あわせて特設ページもオープンしました！
https://pierrot.jp/hikaru20th/
#ヒカルの碁
#ヒカ碁アニメ20th
https://pbs.twimg.com/media/E_dJxngVQAY4Jjv.jpg
2001年10月10日から2003年3月26日まで、全75話を放送したTVアニメ『ヒカルの碁』は、今年で放送開始20周年を迎えます。
週刊少年ジャンプで連載された原作・ほったゆみ、漫画・小畑健による原作コミックスは「囲碁」という少年漫画には珍しいモチーフを扱いつつも人気を博し、全国で子供を中心に囲碁ブームを起こしました。そのアニメ化である本作品はその人気を決定づけ、日本だけでなく世界にも囲碁の面白さを広げました。
このアニメ化20周年を記念し、当時からのファンの方々にはもちろん、これを機会に新しくファンになっていただける方々にも届くような企画を展開していく予定です。どうぞお楽しみください。 新型コロナウイルス感染についてのお知らせ
2021年09月07日
https://www.nihonkiin.or.jp/news/etc/post_835.html
公益財団法人日本棋院・東京本院（東京都千代田区五番町 7-2）に所属する棋士・下地玄昭七段が、新型コロナウイルスに感染していることが、 2021年9月7日に判明しました（発症日8月31日）。発症した日時を鑑みる限り、来館したお客様・関係者・棋士・棋院職員への感染の心配はないとのことです。
今後も所管保健所の指示に従い、弊院内外への感染拡大抑止と来館者及び棋士・職員の安全確保を最優先に迅速に対応してまいります。
関係者の皆様におかれましては、何卒ご理解を賜りますようお願い申し上げます。
公益財団法人 日本棋院 新型コロナウイルス感染についてのお知らせ
2021年09月09日
https://www.nihonkiin.or.jp/news/etc/post_836.html
公益財団法人日本棋院・東京本院（東京都千代田区五番町 7-2）に所属する棋士・金子真季二段が、新型コロナウイルスに感染していることが、 2021年9月8日に判明しました（発症日9月4日）。
発症した日時を鑑みる限り、来館したお客様・関係者・棋士・棋院職員への感染の心配はないとのことです。
今後も所管保健所の指示に従い、弊院内外への感染拡大抑止と来館者及び棋士・職員の安全確保を最優先に迅速に対応してまいります。
関係者の皆様におかれましては、何卒ご理解を賜りますようお願い申し上げます。
公益財団法人 日本棋院 日本棋院・スタッフのコロナウイルス感染について
2021年09月17日
https://www.nihonkiin.or.jp/news/etc/post_837.html
公益財団法人日本棋院・東京本院（東京都千代田区五番町 7-2）で勤務するスタッフ1名が、新型コロナウイルスに感染していることが、2021年9月15日に判明しました（発症日・最終出勤日 9月13日）。当該勤務者は、勤務中もマスク着用及びアルコール消毒等の感染拡大防止策を施しており、来館したお客様・関係者・棋士・棋院職員への感染の心配はないとのことです。
今後も所管保健所の指示に従い、弊院内外への感染拡大抑止と来館者及び棋士・職員の安全確保を最優先に迅速に対応してまいります。
関係者の皆様におかれましては、何卒ご理解を賜りますようお願い申し上げます。
公益財団法人 日本棋院 >>445
たった60kかよ
囲碁なら予選レベルやぞ >>363
里見香奈女流王位就位式 日比谷パレス 20210916 https://youtu.be/n8810XWfPmw @YouTubeより >>438
おお、言ってやるぜ
セドルのバカヤロー!!! 藤井聡太負けそう。
そろそろマスコミの手のひら返しが始まるだろ。
囲碁のターンが来るわ。 竜王戦プレミアム
ttps://www.shogi.or.jp/event/34-1ryuou_premium.pdf
ファンは対局をちょっとだけ見学できたり、棋士の話を聞けたり一緒に食事できたりするだけで
嬉しくて楽しくてお金を惜しまないのだなあ
と知らしめられた >>453
そのランキングはサーバーの状況によって正確な数値を取れないこともあるから参考値程度に考えた方がいい。
まあそれでも同接だけで棋院チャンネルのタイトル戦の累計再生数と大して変わらないんじゃそりゃ一騎当千なんて現実逃避するバカが現れるはずだ。そういう書き込みみると惨めな気持ちになるから消え失せて欲しいが。 >>460
将棋の話なんだけどさ
同じようなイベント囲碁でもできないかなって
参考にしてほしい
棋士の人数は勝ってるんだから、もっとたくさんの人数でお出迎えすれば豪華になりそう >>466
どんなイベントよ？今コロナでやってねえぞ >>466
その棋士たちのギャラ誰が出すの？棋院には出せないし囲碁棋士は無給じゃやれないよ？
アルバイトしないと食えないんだから。 >>460
囲碁と将棋はライバル関係>>250
切っても切り離せない やったー！
藤井負けた！
ザマーミロww
これで囲碁界のターンが来るぞ！！ヒャッホーウ！
日本棋院万歳！ 万歳！ 万万歳！ やはり叡王戦廃止しかないか・・・
祝藤井三冠敗退！ >>439
注目されるから「将棋会館なら喜んで出前します」って店が急に増えてメニュー表が分厚くなってランチ選ぶのも大変らしい ここは将棋界に恨みを持つ者たちが集うスレなのでしょうか？ 囲碁のために朝日新聞買ったけど
東京リベンジャーズのページは転売できるみたいだな >>467
はあ、情けない
囲碁ファンは品がないと言われそう 囲碁なんてやってると暗黒面に堕ちるのがよくわかるスレ もう「韓国での」囲碁の普及を真剣に考えた方が囲碁という自体が生き残っていくためには大事かもしれん。
チョンゲーと蔑まれながら囲碁に縋り付いて楽しいか？ってことだよ 朝日のYouTubeチャンネルや囲碁プレミアムの事実上の吸収合併やがわかりやすいけど、人気がなさすぎて囲碁単独のコンテンツの企画は通らないしサービスの維持もできないから将棋人気に寄生しないとやっていけない状況になってるのに>>250の囲碁担当記者のように上から目線で将棋にマウント取る事をやめられないのが囲碁界の人間の体質。ファンが将棋に対して悪口三昧なのも当然なんだよな。
そういうたいしつのままだと囲碁の人気が出ることは絶対にないどころ囲碁に寄生されることを嫌がる将棋ファンが増えるだけ。特に将棋ファンの最大勢力の藤井ファンが囲碁と一緒にされることを嫌がるようになったら色々終わると思うんだけどわかってないんかねえ。 棋王戦の結果を見て
将棋民「斎藤凄いな。藤井に勝つとか最近絶好調だな」
囲碁民「藤井ざまああああ！！これで将棋界も終わり！」
名人戦の結果を見て
将棋民「一力？ってのが勝ったんだ。ふーん」
囲碁民「藤井ざまああああ！！これで将棋界も終わり！」
囲碁民は囲碁名人戦の結果に興味がない >>250
6件のリツイート 33件のいいね
ってのが泣けるね 囲碁を切り捨てて、将棋だけ賞金提供でも、新聞社は予算半減できるし、半減させる割には副作用は大きくない。
そんな未来は目前だな。
あと数年様子を見て満を持して囲碁を削りにくるだろう。 あの羽生もそろそろ終わりみたいだな
今日は盆と正月が来たみたいだ
酒が美味い >>484
甘いな、もうとっくに削られてるから赤字続きなんだろう
大本営発表で賞金額が変わってないように見えるだけなんじゃないのか >>473
確かに、Abemaでランチの画像が取り上げられば、宣伝効果はすごいことになるだろうなあ。 なんかすっかり将棋アンチのスレになったね
藤井の負けを喜んでも何にもならないのに 藤井聡太が負けても
「やる前から勝ち負けが決まってつまらん」
といわれずに済む分、将棋にはプラスに感じる。 >>489
実はそうなんだよな
藤井聡太が負ければ将棋ブームが終わるってのは大局が見えてないと思うわ
まあいずれにしてもこっちの世界に世間の目が向くわけじゃないが https://camp-fire.jp/projects/view/446296
現在の支援総額
80,103,500円
支援者数
1011人
現在16%／ 目標金額500,000,000円
↑
ようやく16%。
佐藤会長がリコールされないか心配。 「愛情の対義語は憎しみではなく無関心」って言葉の意味がよく分かるスレだな。
例えばサッカーなんてただ球を転がして網に入った回数を数えているだけだが、サッカーファンにとってはそれが重要な意味をもっていて、試合を見たい、結果を知りたい、それを人と話題にしたいと強く思ってしまう。
その意味で、将棋の対局結果に一喜一憂して「藤井ざまあ」とか歓喜しているやつはもう立派な将棋ファンだ。藤井聡太の盤上の物語に巻きこまれ、惹きつけられ、そこから心が離れない。囲碁の対局結果でこんなに盛り上がったことなんてあるの？ >>495
じゃあお前は囲碁に関心があるからここに来てるのに
そんな馬鹿な質問してるの？ GWに始まってここまで120人137万しか集まらず就位記念扇子はじめリターン商品の在庫が余りまくってる本因坊戦のCFプロジェクトこそ棋院がまともな組織なら担当者はもちろん理事長の責任問題になってもおかしくないんだけどね。
少なくとも毎日新聞側の担当者は立場はない状態でしょ。クラファンの担当はもう一社の主催のスポニチだったけど王将戦のCFは800万ぐらい集まってる訳だから。 >>484
ぶっちゃ将棋も囲碁も昔の娯楽が少なかった
時代の産物だから将棋も辞めても全然問題はないよ
現に毎年毎年人口は減り続けている 137万円しかとか金額にケチつけちゃいかんよ。ありがたいことなんだからさぁ。 >>496
いや、俺は将棋ファンで、純粋にこのスレが面白いから読んだだけだ。百歩譲っても囲碁界に興味があるだけで、ぶっちゃけ囲碁にはそこまで興味はない。すまんな。
しかし、仮に俺が「囲碁に関心がある」人間だとして、どういう脳内関数を通ると495が「囲碁に関心があるのに、そんな馬鹿な質問」になるんだ？ そのロジックに興味がある。
俺の質問を反語で表現されたスレ住人全体への罵倒だと解釈して「（このスレのお前らは）囲碁の対局結果でこんなに盛り上がったことなんてあるの？（ないだろ。誰も囲碁になんか関心ねーんだよ！）」という意味だと読んだのか？ これかな？ もしそうなら、えらそうな書き方で誤解させたわけで、すまんな。
俺が言いたかったことは「（藤井が負けて盛り上がっている連中は）囲碁の対局結果でこんなに盛り上がったことなんてあるの？（あったら言ってみろや）」ってことだ。「あるよ」って言われたら495の議論は崩壊するけど、その場合は普及のヒントが得られるから、このスレ的にはまあいいよね。「ねえよ」なら、君たちは将棋ファンだよ！ 将棋見て盛り上がろうぜ！ 藤井聡太も6回に1回は負けるよ！ 勝ってニュースになるのは半人前
負けてニュースになるのが一人前 >>501
相手は先が短いお爺ちゃんなんだから、あんまり追い詰めるなよwww >>502
勝っても負けてもニュースにならない、それが囲碁 >>501
藤井が負けて盛り上がってるのは藤井の負けで囲碁のターンが来たからだからそりゃ盛り上がるだろ 自分たちのターンが来たのに盛り上がって悪いんか？ 藤井は今年何敗かしてるが囲碁にターンが来たことなんて一度もないだろ。どんだけ脳が腐ってんだ。 スミレちゃんがハタチになる頃新しい棋院の建物がオープン出来るような妙案は無いものか…… >>510
小沢一郎に指示して経団連から
金を出させればいい。
囲碁に関わることは経済界では
ものすごいステータスだからな。 トヨタ労組すら、共産党と接近した立民を見限るのに、どうして経団連が言うこと聞くかね？ サザエさんのスポンサーになって毎週波平さんにワンシーン囲碁を打たせるとかで良いのではないかと思う。
CM枠を買ったという扱いで。
ここくらいよ、将棋やほかのゲームに対するアドバンテージって。 経団連へ指示とか言ってる人は今のアメリカの大統領はカーターかレーガンだと思ってるんだろうな。 藤井なんかより菫ちゃんの勝敗で盛り上がろうや
でどうなの挑決とは言わずともベスト8あたりまで勝ち上がってる棋戦の1つくらいはあるんでしょ？ 菫には14歳問題がある。
14歳になっても成績が上がらないとか、喋りが全然とかだと、藤井のデビュー時14歳と比較され、完全に偽物扱いされる。
リミットは迫っている。 >>511
小沢一郎？久しぶりに名前を聞いたけど
この人に経済界を動かせる力なんてまだあるの？ >>419
七大タイトル以外の棋戦優勝歴や棋聖戦の段位別戦
優勝歴があるだけでもましな部類だしな >>516
それが囲碁ファンの正しい姿のはずなんだがプロ入り2年以上経って最短の女流タイトルの可能性もなくなり、東京移籍してあまり勝てなくなり、成績で上回る同期入段がいるから特例扱いした割に大したことないのがバレて普通の囲碁ファンの関心が薄れた感じがあるからねえ。
最近は対局あっても各棋戦スレではもう大して話題にならないし個人スレは犯罪者に荒らされて元々少なかったまともなファンすら寄り付かなくなってるからもうこの子で囲碁界をなんとかしようというのは諦めた方がいいと思う。 記者への受け答えも藤井とは天と地。
盤上のストーリーは不変とか、凄い回答までは期待しないけど可愛げすらあんま無いし 棋聖リーグ入りでも女流棋戦ベスト4でもマスコミが散々騒いであんな感じだったんだから女流タイトルを明日とってもマスコミが騒ぐだけで盛り上がらずに終わる
それがこの何十年で日本棋院が作り上げた囲碁環境というもの 菫ってブスだよな
中途半端に強いブスより、弱くても可愛いor美人の方がよっぽどええわ 比べる相手が悪いわ。本物の天才な上にマスコミ受け抜群の藤井と比べたら小学生プロという経歴しかアドバンテージがない。そんな比べられ方をされ続けたら人生おかしくなるよ 菫ちゃんはかわいそうすぎる
当時小学生でプロに担ぎ上げられたのも藤井君を意識したからなんだけど
周囲は藤井君みたいに連勝記録を期待したけれど肩透かし
それがずっと続いているからかわいそうだよ >>419
まあ現在の最年少十代九段はB級1組ランキング戦2組だけど
タイトル五期、棋戦優勝五回だから許されるかな >>528
竜王挑戦が決定したから、竜王取れなくても１組昇級は確定だよ >>512
トヨタと言えば、囲碁界はデンソーから来てくれた理事を追い出したよね
せっかく財界との太い絆ができたのに、勿体ないことしたよなあ >>532
これは酷い。
ヒューリックも失望して将棋界から
手を引くんじゃないか？
囲碁にくら替えするかも。 >>514
サザエさんのスポンサーになるには高齢棋士をみんなクビにせねばならんから却下やな >>533
ソーシャルディスタンスという言葉すら辞書にないレベルの教養なんだって事を暴露してるな・・・囲碁クラスタ >>527
最年少という事実はいつまでも残るからな
違う人生も歩めなさそうだし ソーシャルディスタンスの前にそもそも関係者だけでこじんまりやってるんじゃね >>535
何十年も前の囲碁が人気だった頃のことははっきり覚えていても
コロナ禍のここ一年半ほどのことは全く覚えていない
ボケ老害さんをいじめちゃ可愛そうだよ >>531
そのデンソーは電王手くんを開発
ロボットが将棋を指すということで
将棋メディアのみならず一般紙も対局場に駆け付け
電王戦を大いに盛り上げる 普及って要するに盛り上げるって事だから、
将棋界のようにスター棋士が誕生して大騒ぎになるのは、
普及活動に成功してる証拠
囲碁界が成功したのは、せいぜいヒカルの碁だけ
それも漫画が盛り上がっただけで、囲碁界は大して盛り上がってない >>433
面白くなくていいんだよそういうのは
虎丸→虎
許家元→許さん、家元
余正麒→あまる君
この程度でいい >>433
趙治勲 → 日本のマラドーナ
将棋民で囲碁も触れる俺から見ると
羽生善治 → マイケル・ジョーダン
趙治勲 → ディエゴ・マラドーナ
みたいなイメージがある。 カケツのライブで同時接続180万人か
人口比を考えても中国では日本よりも囲碁が普及しているようだな >>544
タイトル戦なら200万くらいあるから互角やろ >>545
ユダヤの法則で言えば労働の78は男で22が女だから
菫ちゃんが日本で5番目ぐらいに強くなれば
いいのかもな どの世界観でも女が五番目以内に強かった場所なんかないんだよ おいお前らアベマトーナメント決勝戦盛り上がってるぞ
見ろや ,. -‐v―- ､
ヽ
/ //_/ノハL!L!i
r‐､ i 彡 .i ,-ｧ
ヽ ヽ!_ 彡 fて) fて) .Y -く
［i ６ ●( ヽ ＾ __,. ●ﾄ､/
. ﾄ-' ､ ｀ ￣￣ .ﾉ トボケんなよ
＞ ＿＿_ ＜_
／ヾ ヽ ヾ ヽ＼
／ | ◯￣￣ ◯ |／ヽ >>548
まあそれ自体は厳しいことだけれども
東大の男女比が4：1なんだから囲碁は明らかに
男が強すぎる、女流はもっと伸びるはずだよ >>548
さすがに嘘だろ？
バックギャモンの世界チャンピオンは
日本人女性だぞ
真剣にやってる競技人口は少ないのかも知れんが >>552
囲碁のプロの男女比も4:1ぐらいだし、
ノーベル賞(平和賞・文学賞のぞく)や数学の
フィールズ賞など、頂上域はほとんど男だよ。 >>553
そうだね、14年と17年優勝してて、15年に世界ランキング3位に入ってる アベマで藤井チームが優勝したぞ！！！
せっかく来た囲碁のターンは一日だけだったなｗ >>553
ボードゲームなら女性がある程度男性に勝てる可能性は
考えられるね https://camp-fire.jp/projects/view/446296
現在の支援総額
80,328,500円
支援者数
1017人
現在16%／ 目標金額500,000,000円
↑
16%で停止。
本格的に厳しくなってきた。 >>556
将棋も囲碁にターンを渡さないために必死やな 一応20年くらい前は囲碁のターンでいいんじゃないのか？
2000〜2003くらいまでは
申し訳ないが将棋界がソフト問題などで揺れてた2015年前後は囲碁界はさらに死んでたからな ヒカルの碁が連載中の頃は囲碁のターンだったのは確かだ それはヒカルの碁のターンだけど囲碁のターンじゃないよ
加藤門下の梅沢由香里先生の関わるヒカルの碁
そして、そこから続く加藤改革
それに対して抵抗し、潰したのは囲碁界の面々だよ 藤田がAbemaの番組の中でアベトナが1番面白いと言ってた。
囲碁もフィッシャーでやれんか？ 囲碁のターンって言葉、裏返すと将棋のターンの存在を認めてるんだけどw 七冠とったら囲碁が人気になるなんて
何年前のネタだよ >>566
全く盛り上がってないから知らないんだろうけど囲碁プレミアムでもうやってるよ。
https://www.igoshogi.net/igo/shinryusei/
知っててAbemaでやって欲しいと言うなら再生数見て現実を知って身の程知らず振りを反省してくれ。 現役は数名しかいない将棋女流棋士の組織でも目標の150万円を既に超えてる。
https://camp-fire.jp/projects/view/453122?list=search_result_projects_popular
棋院と毎日が本因坊の名前使ってそれ以下というのは惨憺たる結果だな。
金の使い方はこっちに任せろ、とにかく金くれヨォ、なんてホント最低の企画だった。 100年単位で情けない将棋に変わって囲碁が牽引してきてやった歴史があるんだから
将棋はその恩を今返せよ
囲碁を愛した支配者層がその懐の広さで庶民の将棋も同列に扱ってやるかという慈悲をみせたのに >>558
もう８０００万集まってるのかｗ
囲碁とケタが違うな >>574
囲碁が将棋を牽引したことなど一度もない >>573
用途もさることながら売りもんがしょぼすぎるのよ。落書きが売れるのは一流芸術家だけなんだから >>578
ペンで書いた糞みたいな字の色紙がほしい人もいるかもしれんだろうが！ >>574
囲碁が将棋を引き込んであげるなんて
算砂のお城囲碁の時だけじゃないか。
社団組織化
実力主義名人制
新聞社棋戦
新聞社嘱託
ラジオ放送
テレビ放送
全冠・ホープのメディア売り出し
町おこしイベント
コンピューター対局
Youtube活用
AIによる判定・盛り上げる活用法
ほぼ全部が将棋が先鞭切って
囲碁は下手なパクリ
将棋そのものが西山朋佳で
囲碁そのものが西山静佳
もしくは
囲碁そのものが芝野龍之介で
将棋そのものが芝野虎丸
そのぐらい出来不出来に較差があるんだよ 将棋連盟って以外に商売上手いんだよな
何だかんだ言ってイベントは盛り上がるし、スポンサーもそれなりに付くし
やらかしたのはカンニング疑惑の時だけど、理事の解任に発展して、
一応自浄作用は働いたし
それがキッカケで将棋界全体が危機感を共有して、一致団結した感じもする
藤井が活躍する前からそんな感じだからな >>テレビ放送
囲碁対局がNHK教育テレビで初めて放送されたのは、1961年4月に高川格と
アマ本因坊村上文祥によるプロアマ本因坊の二子局らしいが、
将棋はいつなのだろうか?
NHK杯がテレビに移行したのは囲碁も将棋も1962年度だそうだ 574てどういう意味なん？
単に頭おかしいだけなん？ >>574
毎年赤字で困ってるんで恩を返してください
って、まずは頭を下げるところから始めればなんとかなるかもよｗｗｗ >>585
なんで格の高い囲碁が頭を下げねばならんのだ >>563
仮にヒカルの碁で囲碁のターンが来ていたとしても
黒嘉嘉の日本棋院入りを断った時点でそのターンは二度と来ないことが確定したのだろう
その黒嘉嘉の人気にすがってる囲碁フォーカス見るたびに情けない気持ちになる
http://www.igodb.jp/cgi-bin/namet/data/t0072.htm
※ヘイ・ジャージャー（黒嘉嘉、ジョアンナ・ミシンガム）
【2008年8月1日(金) 日刊囲碁】
ジョアンナ・ミシンガム嬢、2年前までは日本棋院からのプロデビューを目指していた。
オーストラリア囲碁協会長ジョン・ハーディー氏はジョアンナの才能に惚れ込み、
2年前来日し、日本棋院に大竹英雄副理事長を訪ね、ジョアンナの日本棋院入りの手続きを尋ねた。
大竹英雄副理事長は｢日本棋院には院生制度があり、外国人も院生になれるが、
そのためには日本に保証人が必要である｣と型どおりの回答をし、積極的な獲得姿勢は示さなかった。
ハーディー会長は落胆して帰国した。
その後、ジョアンナ嬢は中国棋院からのプロデビューを目指し、中国入段戦の女子グループでプロに挑戦した。
昨年は20位で入段は果たせなかったが、今年は見事、女子グループ2位となり入段を果たした。
日本棋院に入っていたら梅沢由香里五段をしのぐ話題の棋士誕生となったかもしれない。 >>587
これ棋院側の対応が正しいのでは？
特例で入れてよーと言われてええよーと応じた方が問題になる
外国人だから、女性だから、美人だからと、特例発動させようとしたのだとしたら、大分まずい
「囲碁棋士」でしょ？ 囲碁で類い稀なる成績ならまだしも…
この時の大竹副理事長の対応は断固支持するわ 日本のほしょーにんとやらはみんな自力で捕まえてから日本にくるんだなw散々アメリカやら韓国台湾フィンランドまでいるのに冷てえもんだ >>588
千寿先生や青木さんが中心になって女流棋士の署名を集めて入段反対運動してたんだよな 菫の特例をやるくらいなら黒嘉嘉の特例の方が結果的にはマシだったね。 >>591
まじか、ちゃんと根回ししとけば良かったのにな 将棋みたいなガチ制度じゃないから、どこまで入り口をユルユルにするかはある意味難しいな。
どうせ緩いのだったら採用しとけば良かったのにというのは分かる。 趙治勲の時は彼を最年少でプロ入りさせる為に一時的に合格枠を広げるなど全面的にバックアップしたのに
台湾人には厳しい日本囲碁業界 >>596
じゃあ黒嘉嘉が韓国人なら良かったのか
でもなあ、それだとまた囲碁界がキムチ臭くなっちまうしなあ >>597
日本囲碁業界は竹島で反日囲碁大会を催したムン・ジェイン支持者の韓国人囲碁棋士「イ・セドル」を
その竹島での反日囲碁大会の直後に「国賓待遇」で日本に招くような組織だしな >>599
君は囲碁なんてやっていて純日本人として恥ずかしくないの？ >>588
対応は正しいかったよ
ではこう置き換えて違和感覚えないの？
特例で入れてよーと言われてええよーと応じた方が問題になる
小学生だから、女性だから、最年少だからと、特例発動させようとしたのだとしたら、大分まずい
「囲碁棋士」でしょ？ 囲碁で類い稀なる成績ならまだしも…
正規ルートでプロになっていたらもう少し違った未来があったのかもしれない
朝令暮改を繰り返すような団体はこの先もターンをつかむことなんてありえない >>602
菫ちゃんくらいの天才なら特例は理解できるがクロカカレベルの才能では特例なんて無理やろ また将棋板から囲碁の格に嫉妬した馬鹿が来ているのか
囲碁の格が最高であることは明らかだというのに 特例とか言ってるけど院生になるのに保証人がいるって話なんだから特例関係なくね。謝依旻だって黄孟正が保証人になってるんだからいくらでも探せば見つかる
大先生がコイツは日本囲碁界にいらんからそんな骨を折る必要なしと判断しただけのこと。まあ大竹に話を持っていくのは人を見る能力と情報収集能力が足りないけどなw >>548
こいつみたいに世界観って言葉の使い方が変なの増えたよな
アニヲタのせいか 黒カカは結局日本囲碁界に来たほうが良かったのか？
女流の賞金それなりに独占はできただろうが、藤澤上野よりはいまいちだし、何よりも日本囲碁界そのものが消える可能性もある >>608
当時はここまで日本経済が落ちぶれるとは思ってなかったろうねえ いやあのルックスを見ろよ。だいたいのことは許されるだろ 囲碁板の格を上げるためにワッチョイ実装に賛成しよう！ https://camp-fire.jp/projects/view/446296
現在の支援総額
80,635,500円
支援者数
1022人
現在16%／ 目標金額500,000,000円
↑
16%で変わらず。
テコ入れしてこれでは厳しい。 二年ぐらい前はツルツルやったのに今はボーボーやもんな
成長が早い https://camp-fire.jp/projects/view/446296
現在の支援総額
80,635,500円
支援者数
1022人
現在80%／ 目標金額100,000,000円 >>614
現在の支援総額 80%
目標金額は100,000,000円
って書いてるやん
なんで5分の1にするの？
バカなの？
チョンなの？
あと、てこ入れなんてしてないでしょ
羽生と藤井を温存してるよ
やっぱあれ？
囲碁ってバカなん？ 棋士や対局地のグッズで応援！本因坊戦「囲碁の輪をひろげよう」プロジェクト
現在の応援金額 1,370,000 円
現在の応援人数 120 人
ひとり１万円しか出せないのが囲碁ファン
平均8万円で1000人出すのが将棋
しかも羽生と藤井は温存中
囲碁は本気で存在価値なし！ なんでってわかりやすいじゃん
総額にしておけば1%上がるのに時間かかるから停滞してる気分を楽しめるんだよ
バカの行動に疑問を持つなよ これ藤井が動いたら一ヶ月で五億越えるんじゃないのか？ 将棋クラファンを監視している人とか「囲碁のターン」とか言ってる人たちには共通して「将棋が落ちれば囲碁が伸びる」という発想がある。
ところが、こういう人たちでも「囲碁が落ちたから将棋が伸びたんだ」という発想はしないんだよね。囲碁と将棋が対等なライバル関係なら、前者が成り立てば論理的に後者も成り立つはずなのに。
つまり心の深いところで「自分たちの運命は相手が握っており、自分たちが相手に影響を与えることはできない」と思っちゃってる。負け犬ってのは、こういう連中のことだと思う。 若者に人気のウマ娘を参考にして、勝利したらライブするのはどうだ？
目指せアイドルIGO-KISHI! ネタにマジレスが交錯する囲碁板を眺めながら飲むカフェオレの味は…リンゴ3つです！ たまたま今が将棋のターンってだけなのに将棋民がイキってるのが草 ずっと将棋のターンだったから、それはもうターンでは無いよな
将棋（大衆）＞＞＞＞＞囲碁（格） ここでターンがどうたら言ってる分にはただのバカだなあと笑ってられるが囲碁のターンとやらになる最大のチャンスだった七冠達成時に地元で盛り上げる立場だった奴が将棋なんてたまたま流行っただけですよとか言い出すのは質の低いジョーク じゃんけん ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 将棋
だけどな。 囲碁愛が強いと心が歪み脳が大変なことになってしまうことを自らアピールしてるのが数人いるが、これ以上囲碁界を困らせるなよ。
一応、日本一囲碁のことが語られてる場所なんだから。 囲碁のターン囲碁のターンて何回も聞いてるけど
囲碁のターンていつ来るんだ！？ 新聞社から棋戦のスポンサードを切られたときには、将棋なんて比べ物にならないくらいとてつもない報道量になるぞ。そうしたら囲碁のターンだね。 話題になるのは最初の1社だけ、それすらもYahooトップに載るかどうかって感じだと思うわ。囲碁界の人間は将棋と一連托生と勘違いしてるが今の状況だと切られるのは囲碁だけだろうからね。
口火を切るのは毎日新聞かもなあ。本因坊戦は今回のCFの大失敗で撤退の口実を作っちゃったようなもんだし。 変態毎日は８月のABC部数（公称部数）が遂に２００万部を割ったしな
まぁ７月の値上げ前まで押し紙積んで見掛けの２００万部を維持していただけだから
実部数はもっと酷い事になっているのは火を見るより明らかだけどｗ
囲碁報道に最も熱心な「同胞」の変態毎日が窮地だから囲碁は苦しいねぇｗ >>634
将棋界と関わった会社やお店や商品が、どんどん有名になる状況で、
将棋を切るのはリスクが高いからな
囲碁は切っても問題無さそうだけど 606 名前:名無し名人 [sage] :2021/09/17(金) 03:14:37.49 ID:AYlsrnlt
囲碁版いくと延々と将棋と比較して愚痴垂れてるだけやった
でも彼らとしては将棋のほうが格が高いから本質的には勝ってるらしい
607 名前:名無し名人 [sage] :2021/09/17(金) 03:15:13.72 ID:AYlsrnlt
逆だ囲碁のほうが格が高いから・・らしい このスレは
>・スポンサーへ配慮を棋士の方から積極的にする。スポンサーと協議したうえでYoutubeの予選中継やインタビューなどでもスポンサー名の書かれた板を映す、商品を褒める、PRなどをする
に対して反対なんだから囲碁界の推奨行動は
・スポンサーに対する配慮はしない。スポンサーとも協議しない、スポンサーの商品も無視して、PRもしない。
ということ。
切られて当然。 >>632
藤井くんが負けるたびに囲碁のターンは来てるが生かしきれない >>641
その件に関しては反対というよりそもそも主催の新聞社以外の協賛企業が少なすぎてPRするものもないのに何やるんだよと突っ込まれてなかったか？
まあ協賛企業が少ない理由も看板出るのがタイトル戦挑戦手合だけなのも今日の中継の視聴数の少なさみたら仕方ないわ。三連休最終日でコロナで在宅率が高いのに同時接続3桁じゃ宣伝効果なんかないからな。 囲碁のターンといえば特例英才枠のお披露目に合わせてオールドメディアが大々的に報道したけど
それで取り上げた内容が「韓国語ペラッペラ！」「韓国での修行風景！」「韓国人囲碁棋士との試合！」だったのには笑った
韓国の自称徴用工判決が出た直後で世間の韓国に対する視線が何時も以上に悪化してたのにｗ
骨の髄まで親韓の日本囲碁業界や電通、左派メディアにとっては当たり前の行動がブーメランになっちゃったねｗ >>643
そいつはスポンサーの仕事と棋院の仕事が理解できてないしいつまで経ってもてめえの言いたいことしか言わんクセに何を言われてるのかいまだに理解できてないバカタレだからもう無視でいいよ >>643
やらんよりはいいでしょ
変えてみた。
突っ込んでくれ
・新聞社以外の新しいスポンサーを獲得する。
そして、スポンサーへ配慮を棋士の方から積極的にする。
スポンサーと協議したうえでYoutubeの予選中継やインタビューなどでもスポンサー名の書かれた板を映す、商品を褒める、PRなどをする。
現状なら大和ハウス、広島アルミニウム工業、テイケイ、セントグランデWなどのPRをするということ >>645
論理的に宜しく。
とりあえずスポンサーの仕事と棋院の仕事を説明して、
それがなぜスポンサーへの配慮をすることに反対になるのか語ってくれ >>645
反対なら反対でいいからもっといい案出しなさいよ そういうのは依頼があってすること
スポンサー契約の範囲を超えて勝手にタダ働きしてはいけないのは常識 >>649
「スポンサーと協議したうえで」の文言が見えない？
それに、依頼を待ってるだけでドンドン仕事が入ってくると思ってるの？
仕事したことのないニートか それは単なる営業活動だろ馬鹿
新棋戦が出来るのは営業活動やってるからで、いくら間抜けのカス棋院でもニートのお前には偉そうなこと言われたくないと思うよ 囲碁女流棋戦、院外対局の少なさ
女流本因坊が1局になり、
2021年は3施設4局のみ。
挑決入れても3施設7局。
将棋の女流棋戦の会館外対局は、
2021年度は17施設19対局。
都内ホテルを除いても12施設14局。
将棋女流は今年から金沢・奈良・京都を追加。
金持ちのパトロンが沢山いるエリアだ。
富裕層へのお披露目でも較差が出てきている。
実際、棋院も会津の富裕層マーケティングに
成功しているわけで、
京都や金沢なら支援者も出てくるだろうに。
クラファンは結果でしかない。
そこにつながるファンへのアピールプロセスを
もっともっと議論しないと。
星合志保自身の準備・姿勢は良好。
星合志保＝正統派女優、渡部愛＝お笑い芸人、
ぐらい真面目に準備しているのに、
棋院とスポンサーが盛り上げようとせず
結局将棋の1/5から1/10の注目度になりそうで
見てて哀れさを感じる。 >>652
営業活動だからこそ、ちゃんと力を入れてしなければいけないのは当たり前
将棋ではみんなキチンとやっているよ
囲碁は格が高いからスポンサーは土下座して金を差し出すべきとでも言うつもりか？
フリーランスで仕事をしていると、個人で営業活動的なこともしないといけないんでね
ニートの人には分からんかもしれんが 日本棋院はフリーランスだったのか？ お前の価値基準だけでモノを考えるんじゃない。 >>655
君こそ自分の価値基準だけで書き込みしてるよね
なにこのダフルスタンダード
フリーランスで仕事をしているのは自分個人の話だ
ニートと言われたので違うと言ったまで
この程度の読解力もないのかい？
反対なら反対でいいから、反対の方向性の案を書き込みなさいよ >>656
ん？ 自分の価値基準で何を書き込んだって？ダブルスタンダード？何の話だ。
655しか書いてないけど。
そういう攻撃的な態度が賛同を得られない原因じゃないのかね。
格バカもアレだが、看板バカも相当アレだな。 >>657
いきなり>>655で「お前」呼ばわりした挙げ句
こちらを一方的に「攻撃的な態度」というのがダブルスタンダード
反対なら反対でいいから、反対の方向性の案を書き込みなさいよ >>657でも
「看板バカも相当アレ」とか言って攻撃的だな
すごいねぇこのダブスタ ダブルスタンダードって、2種類の価値基準を都合で使いわけることだと思うけど、
自分のどのへんがダブルスタンダードなの？ まじでさっぱり分からない。
ダブルスタンダードって言葉を違う意味で使ってるなら教えてくれ。 看板については、スポンサーがそうしてくれって言ったらそうすればいいことなんじゃないの？
個々のスポンサー毎のイメージ戦略があるから、どこにどんな露出をするべきかは
全部自分でコントロールしたいもの。露出が多ければいいってものじゃない。 >>646
スポンサー増やすって簡単に言ってるけどファンは少ない上に老人ばかりで将来性が薄くお金も出さない事が本因坊戦のクラファンで露呈。テレビの広告費をネットが上回る時代なのに対局動画中継や囲碁関連の動画の再生数が低いし、七冠なんて大ニュースすらネットトレンドに関連ワードが何も出ない…こんな状況で新規でスポンサーやってくれる奇特な企業がどんだけあると思ってるの？
今日の棋院の対局中継の同時接続数とAbemaで今日やってる藤井三冠の順位戦の中継の累計再生数を見てきなよ。タイトル戦挑戦手合以外の対局で看板出してもらえないのもPRやらないのも囲碁に人気がないから宣伝効果がないと判断されてるからなのがわかる。 藤井君の食事やおやつが放送されると、店に客が殺到する状況だからな
将棋界と組んだらいいことしかない
で、囲碁界と組んだらどんなメリットがあるんですか？というお話 >>660
自分f攻撃的な言葉を使っていい
相手が攻撃的な言葉を使ったときは非難する
当たり前だが、人はだれでも自分の価値基準で判断する
自分の意見は自分の価値基準で表明する
相手の意見は「お前の価値基準だけでモノを考えるんじゃない」と非難する
これがダブルスタンダード
いやもう「俺のものは俺のもの、お前のものは俺のもの」のジャイアン理論か
反対なら反対でいいから、反対の方向性の案を書き込みなさいよ あっちのターンこっちのターンとゴタゴタやらずに囲碁と将棋両方やってくれないかなあ
・・・とか本因坊算砂はおもってそうだ。
将棋の最古の棋譜残したの、算砂だし、
囲碁の最古の出版残したの、算砂だし。 >>666
キムチゲー囲碁の愛好家「碁リアン」は韓国の「用日」ならぬ「用将」すんなよ
相変わらずのコリアン仕草だな >>661
ツッコミありがとうございます
だから「スポンサーと協議したうえで」とあるのです
協議を受け身で待つのではなく出来るだけ積極的にするべきかと思います
>>662
ありがとうございます
とりあえず現状の大和ハウス、広島アルミニウム工業、テイケイ、セントグランデWなどと協議しPRし
「先ず隗より始めよ」に習うしかないと思います
一挙にスポンサーを増やすような魔法の手段はないでしょう >>662
再生数に関してはテンプレ項目を地道にやって
人気を少しずつ獲得していくしかない、と思います >>668
とっくにそういう話し合いはなされていて、話し合った結果今のスタイルになっているんじゃないの？
今中継している新人王戦は「しんぶん赤旗」って看板に書いてあるよ。
もっと宣伝しましょうよ、お得ですよ、って提案するの？ 視聴数はその手のツール使えば簡単に盛れそうだけね。
将棋の視聴数≠本当の視聴者数
ではないよ。
将棋は虚像は大きく見えるけど実像はどのくらいかな？ >>672
日本棋院の連中にそのツール教えてやって！ >>671
ありがとうございます
囲碁の場合、再生数の問題以外でも将棋の場合よりあきらかに劣った露出だと思います
大和ハウス、広島アルミニウム工業、テイケイ、セントグランデWなどとも積極的に協議しPRすべきかと
Abema将棋チャンネルのスタッフは文春のインタビューで
「棋士の方も放送を楽しく盛り上げようと考えてくれ、写真をたくさん送ってくださったりと、非常に協力的で感謝しております」
と言っている
現在の人気の差から考えると囲碁棋士はそう言われる以上にならないといけないと思います ＞大和ハウス、広島アルミニウム工業、テイケイ、セントグランデW
竹島で反日囲碁大会を催したムン・ジェイン支持者の韓国人囲碁棋士「イ・セドル」を
その反日囲碁大会の直後に「国賓待遇」で日本に招き入れた日本囲碁業界をスポンサードしている企業群ね 深曽木の儀を知っているなら囲碁の格について疑問を挟む余地など無い。
将棋など下賤な切った張ったの首切りゲームに付き合う必要は全く無い！
都内の赤坂御用地で3日、秋篠宮さまと紀子さまの長男、悠仁さまの「着袴（ちゃっこ）の儀」と「深曽木（ふかそぎ）の儀」が行われた。いずれも皇室のお子さまの健やかな成長を願う儀式で、悠仁さまは伝統のはかまを身に着ける「着袴の儀」に続き、碁盤の上から飛び降りる「深曽木の儀」に臨まれた。 >>677
天皇家の趣味は代々「将棋」だぞ
中国発祥コリアン産業の囲碁なんぞ飛び降り台としての価値しか無いということだｗ 康光や清水は棋戦やスポンサー集めてきてるのに覚やGTOは成果無いな。
これは理事としての能力の差なのか？ それともどんなスーパー営業マンでも商品が囲碁じゃあお手上げだからなのか？ 読売「囲碁」棋聖戦 特別協賛０ 協賛０
読売「将棋」竜王戦 特別協賛１（野村證券） 協賛４（東急グループ、UAJC、旭化成ホームズ（Hebel Haus）、あんしん財団） 上野さんが広島アルミニウム工業様からいただいたお鍋です、と写真付きでツイートしていたことがあったような？
棋士個人ですぐにできることもあるよね〜 今の数少ない囲碁の協賛企業たちはPRとか見返りなんて端から期待してないと思う。
だって何しようがPRにならないもの。 >>682
井山が食べた食事やおやつが、まったく話題にならないもんな 囲碁界にお金を出せること自体が
ステータスだからな。
露出を多くするとか、そこまで
求めるスポンサーはないよ。 囲碁のスポンサーになるのって株主にどう説明するんだろ。将棋じゃない理由とか 読売は将棋から撤退して囲碁一本に絞るつもりやろな
いずれは協賛のどこかに譲るつもりだろう 将棋で協賛が増えてるのは、
新聞社がお金を絞ってるからだろ？
必死に代わりを探してる。
常識的に考えて将棋界の方がヤバいよ。 常識的に考えて竜王戦が減ってりゃ棋聖戦も減ってる
もし減ってなかったら将棋はクレーム入れれる設立の経緯がある 将棋クラファンがせいぜい3000万とか40%で止まるというのがこのスレの常識らしいからなあ。異常者の巣窟。 竜王戦と棋聖戦の紙面やWebコンテンツの力の入れ具合の差をみると読売が手を引きたいのは棋聖戦の方じゃないの？産経より金出してるのに将棋の棋聖戦の方が有名になっちゃったしな。 >>687
で、囲碁界は何をしているのかな
何一つ明るい話題が無いが 棋聖戦で画像検索してもハゲ名人と藤井の写真ばっかりだなｗ >>692
お前の人生になんか、明るい話題はあるの？ >>696
俺の人生と「明るい話題」のない
囲碁と何の関係がある？バカだなお前 新聞社も大変だな。
コドオジ抱える親の心境なのかな。 SNSで日本共産党支持を公然と表明するような関係者を抱えているのが日本囲碁業界だからな >>699
庶民には皇族の悩みなど理解できないのは仕方ない 新聞社も大変だな。
ヒモ男を捨て切れない女の心境なのかな。 新聞社は契約金を段階的に引き上げてるよ
そんなの新聞社の経営状況を見れば誰でも想像できるし棋院の決算を年を追って見ていけば誰でもわかること >>702
新聞社は長年の付き合いだからって事で、金を出してる側面はあるよな
一度関係を切ると修復は容易ではないから、切るなら相当な覚悟が必要
契約金の減額はあっても、撤退は無いと思うよ 今日の順位戦で藤井聡太がピンチ。
最年少名人の目が消えると、
マスコミの手のひら返しが始まるぞ。 >>687
おっしゃる通り
確かに、将棋界は必死だと思うよ
30年前から新聞社は囲碁将棋を切りたかった（大きく経費削減したかった）ようなので
新聞社が囲碁将棋を切ったとき、将棋はタイトル戦を残したいんよ
囲碁のタイトル戦はなくなりそうだけど 看板の人、前も同じような感じで言い合いしてたな
今回のやり取りで納得したんかな
上野、負けたな 新聞社にしてみりゃ契約金がいくらであってもどんなに安くても毎朝棋譜は掲載できるしタイトル戦はできるわけだからそりゃ誰だってギリギリまで削ることを考えるよね 看板そのものは大したことじゃない
スポンサーにちゃんと媚びていればいいよ
十段戦の正式名称は大和ハウス杯 十段戦なのに日本棋院のサイトの表記はほとんど「十段戦」のみ
正式表記している箇所はすくない
将棋連盟はほとんどの箇所を「ヒューリック杯棋聖戦」と正式名で表記している
こういうところで平然とスポンサーをないがしろにしているのが囲碁業界
まあ囲碁の普及はもう無理だと納得したよ
縮小する業界の末期はコアなファン層しか残らなくなって
マニアックなファンの意見を聞いて
初心者向けだったりの当たり前の施策が否定されていく
そんなとこでしょう 新聞社の理想は、他業種に囲碁将棋の協賛・主催をしてもらって自分とこは最低限の金しか出さない。
世間から注目される対局はもちろん記事にする。紙面に棋譜を載せる価値は無くなったのでそれはどうでも良い。
ということを将棋は理解し、その状況になってもタイトル戦を維持するための足固めをしている。
囲碁は行けるとこまでしがみつくしか策が無いのが現状。。 棋道と思えば同じ…日本棋院と関西棋院が日本将棋連盟に吸収合併される未来もある…いやないか… >>706
同意、この時代に存続に必死じゃない業界があったら見てみたいってぐらい当然の話だよな
引退がない囲碁の棋士は増え続けるから、契約金が現状維持でも一人一人の給料は少しずつ減っていくんじゃない？
棋戦に依存せず個人で稼いでねっていうスタンスなんだろうか？ このご時勢に、スポンサーが減るどころか増えてる将棋界は、
普及活動大成功だよ
藤井君効果は当然だが、それ以前からファンとの交流を大切にしてきた、
将棋連盟の努力が実った結果だよ >>705
たしかにスケボーとかに
追っかける対象を変えそうだな。
将棋よりも若いし、陽キャだから聞けばなんでも答えてきそうだし。 >>712
そら昭和の時代からてめえの金はてめえで稼げが大原則だよ
しかし普及の失敗で飯を食う場も減り続けてるから無能底辺が棋院なんとかしろよ棋戦増やせよと言っては小棋戦ばっかで大した契約金も稼げないものが増える
可哀想なのは井山筆頭に超一流棋士。世界戦で勝ちたいのに日程は埋められ賞金は底辺食わせるために持ってかれ >>653
女流棋戦を経費削減で市ヶ谷中心に開催
たまに地方開催しても毎回同じ場所
本当にこれでいいのか女流棋戦？
将棋は賞金抑えてまで女流棋戦を
地方の色んな場所で開催
囲碁界は賞金額とか移動の手間とか
目先に気を取られてるようにしか思えない >>716
女流本因坊が1局になり、
2021年は3施設4局のみ。
挑決入れても3施設7局。
将棋の女流棋戦の会館外対局は、
2021年度は17施設19対局。
都内ホテルを除いても12施設14局。 囲碁も将棋の竜王戦や名人戦みたいに、番勝負（挑戦手合）の対局場所を公募してみたらいいんじゃないかな？ >>716
赤字なんだからしょうがねえだろ
無い袖は振れんわ >>718
そうですね。
囲碁の女流棋戦は機材や服装的に
横浜や神戸や長崎の洋館も合うだろう。
あと今回将棋が開拓した京都や金沢も
和文化を好む富裕層の集積地だからな。
マーケティングに成功した会津や
秀策ゆかりの因島は良いとして、
毎回岩手と鳥取にこだわる必要はないよな。 >>719
扇興杯決勝なんて関西本部でやればいいのに
スポンサーを東京に呼びつけるなんてひどい話だ。 >>720
囲碁が和文化？
中国発祥で今や韓国でしか人気が無い囲碁が？
囲碁は東大阪市、生野区、川崎市、新大久保での試合がお似合いだと思うぞｗ >>725
それも良さそうだな。
韓国系かも知れんが富裕層を掘り起こせるな。 >>721
開催されない可能性がある第5-7局の開催地は同じところばかりだな 対局場と言えば日本囲碁業界のツイッターが陣屋カレーをアピールしてたのには笑った
将棋由来の陣屋カレーをさも我が物の様にアピールするってのはまるで某国のようだｗ 将棋名人戦開催の舞台裏──「コロナの影響は？」「開催地はどうやって決めてるの？」朝日新聞社の”中の人”にタイトル戦運営の裏側を聞いてみた
https://originalnews.nico/304383
──ここからは、新聞社の変化ということについてうかがいたいのですが。
桑高：
はい。
──将棋の対局という、価値を決めづらいものに『契約金』という形で金額を示してこられたのが新聞社さんだと思います。さらに現在では、新聞紙面に掲載されない部分……ネット記事だったり、動画配信といった新しい試みにも踏み込んでおられます。
桑高：
ええ。
──どうしてそこまで囲碁将棋のために尽くすんでしょう？ 言い方は悪いんですが……そこまでの利益を新聞社にもたらしているとは思えないんです。むしろ、負担になっているんじゃないかと……イベントの規模も、コロナ禍ではかつての半分以下になってしまっていますし。
桑高：
新聞社が今後もずっと囲碁将棋を支えていけるかはわからない部分があります。ただ少なくとも、我々が目指しているのは……今、藤井二冠の活躍などによってここまで大きく注目していただけるせっかくの機会なわけですから、これを少しでも広げていくことができるような活動をしていきたいと考えています。
その一環として、朝日新聞デジタルに囲碁将棋のためのページを作っていますし。あとはYouTubeで『囲碁将棋ＴＶ』というチャンネルを作って、裏側も見せられるような動画を配信して……それこそ記者が手弁当でやっているようなものなので、映像のプロから見たら足りない部分はあるとは思うんですけど……。
できる範囲の中で、我々の手が届く範囲で、いったい何ができるのか。それを日々、探しながらやっているという感じですかね。 >>730
朝日新聞社の桑高さん、つるりんチャンネルにでも色々話してくれてよかったな〜
【名人戦開幕前スペシャル】より観戦を楽しむために。名人戦の裏話をスペシャリスト達に聞いてみた！！【第４６期囲碁名人戦】 https://youtu.be/ki5eve244JE @YouTubeより >>724
このスレには逆神がついてるから藤井くんが勝つな >>732
っていうよりピンチ自体が嘘。夕方からはずっと藤井君が有利 挑戦者決定戦で視聴者368人だったのは、結局どうなったのｗ 藤井ってまた今日対局してたんかぁ。いつも打ってるな 馬車馬のように働かせて抜け殻になるまで絞り取るんだろうな。えげつないよ将棋界は。 https://camp-fire.jp/projects/view/446296
現在の支援総額
81,285,500円
支援者数
1028人
現在16%／ 目標金額500,000,000円
↑
16%でストップ。
藤井聡太ブームも下火でいよいよ厳しい。 チ◯◯ゲーは不愉快極まりないがID:xzY6nWUhみたいな将棋を貶めるためなら捏造上等なクズ野郎をみると言ってることはあながち間違ってないのかもしれないなと思わされてしまう事が本当に惨めになる。マジで消えてくれないかな。 このスレもまともな人間がいなくなってきて機能しなくなりつつある
あと10年もしたら鬼籍に入ってしまう人間が囲碁の未来を語るなんて
そもそも無理があるんだろうな 将棋が下がったら囲碁が上がるわけではないんで、囲碁の村の人は将棋村の動向は気にせず、囲碁が囲碁として上がる方法を考えましょう。 https://camp-fire.jp/projects/view/446296
現在の支援総額
81,285,500円
支援者数
1028人
現在81%／ 目標金額100,000,000円 >>745
もし将棋の動向に関する情報を一切遮断できたとすると
王座戦の視聴数が３５０人⇒５００人に増えた、すっげ〜
囲碁ブームがついに来たあ！！！
とか、本因坊クラファンで１００万円も集まった、以下同
なんてことになるわけだが・・・ 日本棋院の決算報告
当年度：2,365,148,885
前年度：2,831,377,611
増減：▲ 466,228,726
https://www.nihonkiin.or.jp/profile/gaiyou/houkoku.html
将棋CFはどうでもいいから、こちらの改善策を考えようよ
収入増やして支出減らさないと >>748
んーでも350人が500人に増えるのは大事なことでは。
小さな事積み重ねの果てに大きな果実が実るんよ。 >>745
棋戦の主催してる囲碁担当記者すら>>250のように将棋の注目度に寄生してる状況だからそれは無理な話。将棋界が普及のためにやってる事で囲碁界に取り入れられそうな事はないかをきちんと精査分析する姿勢を持つ方が有益。
まあそのためには一騎当千とか言って囲碁に関する数字を1000倍にして現実見ようとしない人間や捏造してまで将棋の悪口言ってる害悪でしかないバカを黙らせなきゃダメなんだが。 >>742
気持ちは分かる。
個人的には740の一連の書き込みは刑法第233条の信用毀損罪に抵触しているレベルだと思う。
第233条 虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、3年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。
信用毀損罪は、例えば「あの会社は経営が傾いていて倒産目前」というような嘘をネットに書き込んだ場合に成立する。
また「佐藤会長」などの具体的な名前を書いているので、誹謗中傷（根拠のない悪口を言いふらして、他人を傷つける行為）にも該当する可能性がある。
今年の4月にプロバイダ責任制限法が改正され、ネット上で誹謗中傷があった場合の匿名発信者の個人情報の開示請求がより通りやすくなった。
740におかれては、このあたりのリスクを十分理解した上で書き込んでほしいと思う。
>>744
大事なのは大きさじゃなくて形。美乳派です。 >>716
ていうかなんで囲碁の女流棋戦が存在するんだろ？
囲碁は男女の別無く同じ舞台で戦うプロなんじゃないの？
それなのになんで女流棋戦とかあるんだ？ >>750
たぶん小さいことの積み重ねで満足して
大きなことは成し遂げられないと思う
まあ、なんにせよ将棋の話を抜きにはできないでしょ >>753
それいいだすと新人もベテランも同じ土俵で戦う将棋になぜ新人王戦があるの？って話にもなるんだよ。 いいじゃねえか。そういう特別棋戦があるってことで。
囲碁の女流は力が落ちるから、華やぎがあっていい。
仮に将棋で女性プロが誕生しても、そいつは女流棋戦には参加できないんだよな。 >>749
レジェンド戦で10億くらい集まるから心配無用 >>749
事業収益の減り方がヤバい。
公開されてる一番昔の2009年と比較するとこの12年で４割減かあ。 過去スレでデータ出してた人がいたが確か一昨年辺りに将棋連盟に事業収益抜かれたんだよな。昔はプロの人数が多い分囲碁の方が契約金を多めに出してもらってたらしいけど人気がなさすぎてそういう余裕が新聞社に無くなったんだろう。
公表してるタイトル戦の優勝賞金は棋院の見栄っ張りでそこまで減ってないけど予選の対局料は相当減らされてるだろうね。依田がYouTubeでNHK杯出られるレベルじゃないと囲碁の仕事だけでは家族養えないみたいなこと話してたらしいが誇張ではなさそう。 >>749
去年激減したのは、コロナを理由に非開催となった棋戦があったことが影響してると思うよ 一旦結論が出たため一旦周知
もしワッチョイ導入されたらありスレとなしスレで分裂するのもいいかもね
囲碁・オセロ板においてのワッチョイ実装について
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1626433852/ >>754
今の囲碁は生き残るための小さなことすらできなくならないように暖かく見守るしかなくない？
例えば2歳児ならごはんをちゃんと食べただけでも褒めるだろ？ >>756
ヤフーで最近将棋の女流棋戦が増えたせいで
女性棋士が誕生しなくなるかもしれないという記事があった
女流棋戦だけで十分食べていけると言うんだね
そうなると女性棋士を目指すモチベが下がると
これは痛し痒しだわ… odenmasterスレやほうじ茶スレとか見ればわかるけど、アンチスレにわざわざ煽りにいって他のスレにヘイト集めるヤツとかがいるかぎりスレ内での住み分けどうこういうのは理想論に感じるわ
任意のワッチョイ導入でもスレ乱立の体のいい言い訳にも使われそうだし、その辺りの懸念とかも少し前のレスでちょくちょく触れられてたが、賛成側の人間が感情だけで意見を封殺して水掛け論になる流れが定型になっててイマイチ納得が出来ない件 >>764
それは近視眼的な見方でしょう。
女流棋戦だけで食べていければ、長期的には女流棋士のレベルの向上は期待できるし、女流棋界のレベルが上がれば、自然と次の世代は女性棋士を目指す若い人も出てくる。 将棋の女流は４０人程度しかいないのに女流棋戦は１４もあるからね
対する囲碁の女流は将棋の倍、約８０人もいて女流棋戦数は５
本業以外の仕事も圧倒的に将棋女流の方が引き合いがある
結果として将棋女流の年収は１０００万円超えが珍しくもない >>755
いやならんだろ
新人王戦は原則全棋士に参加の機会が与えられている
努力ではどうにもならない性別で参加資格を分けるのとは話が違う >>770
どこが差別してるの
速攻論破してやるから言ってみ？ >>770
日本囲碁業界はリベラルな業界だと小池都知事ヘイト本「女帝」の著者「石井妙子」毎日新聞囲碁ライターも言っとったなｗ
さすがコリアン・パヨクらリベラル勢力に「だけ」は大人気の囲碁らしいねｗ >>772みたいなキチガイはわっちょい付けようが一緒だと思うよ このタイプの基地外は変わらんが格が高いだの菫ちゃんすごいだの将棋終わっただのとIDコロコロタイプの外には効果がある
誰かを書き込めなくするシステムではない ファクトを書き込むと荒らしのレッテルを貼られるのには草
よほど都合が悪いんだろうなｗ >>756
将棋の女性棋士と女流棋士は兼任可能。
https://web.archive.org/web/20190807141702/https://www.shogi.or.jp/news/2019/08/post_1810.html
>>768
将棋の現役女流棋士は現在70名。
女流棋戦の数はタイトル戦が8つ。
小規模な新人棋戦が3つ。 基地外とは書いてあるが嵐とは書いてないのに嵐だと言われたあああああと叫ぶあたり自覚があるようで何より >>776
兼任可能とは言え、兼任する以上はそれぞれの棋戦に参加する権利と同時に｢義務｣も生じるよな
体力的にも日程的にもきっついぞ 日本棋院の経常収益
21年度：2,568,608,343
20年度：2,941,202,791
増減：▲ 372,594,448
https://www.nihonkiin.or.jp/profile/gaiyou/houkoku.html
将棋連盟の経常収益
21年度：2,828,450,000
20年度：2,866,900,000
増減：▲ 38,450,000
https://www.shogi.or.jp/about/information_disclosure.html >>781
変わろうとしない囲碁と同じ気質で囲碁スレに相応しい人材だな 人気の差は１０倍くらいあるのに、囲碁はむしろ善戦してる 囲碁棋士も練習すればきっとファンに喜んでもらえるようになるよ
すべてはファンのため。書道に打ち込むプロ棋士の姿。将棋連盟書道部に潜入
https://www.shogi.or.jp/column/2016/10/post_20.html
「棋士はサイン会などで色紙に揮毫をする機会が多いのですが、そんな時にきれいな字で書いてファンの方に喜んでもらえたら嬉しいですね」と門倉四段。棋士がこうして書道を頑張るのも、ファンに喜んでもらいたいからなのですね。
書道部の佐々木先生にもインタビューしました。
「将棋連盟の書道部で棋士のみなさんと接していると、プロはこうじゃなくちゃいけないなと刺激を受けますね。棋士のような純粋な人たちを指導すると、自分が若いときに熱い想いで書を勉強していた時の気持ちを思い出せます。ここに来てよかったと思いますね。自分の作品にもいい影響がありますよ」
短い時間でしたが、私も今回の取材で棋士の皆さんが書道の練習にいかに真剣に打ち込んでいたかを知ることができました。イベントなどでサイン色紙をいただく時、そこに至るまでにどれだけプロ棋士が書の練習をしてきたかに思いを馳せると、その色紙がさらに大切な宝物になると思います。 >>780
21年度はまだ終わってないから
一年ズレてるぞ 将棋の倍以上のプロ棋士がいるのに収益がほとんど変わらないのは普通にヤバいだろ。大赤字が何年も続いてて抱えてるプロの人数が身の丈にあわなくなってるのは明らか。延命したいならリストラ必須なはずなのに何故か推薦制度で女流増やしてるというね…。 >>784
囲碁棋士は上位10-20%くらいしか囲碁専業で暮らせない
だから副業に忙しくてそんな暇はないよ
アマの栗田さんが上位15%くらいに相当する棋聖戦Cリーグに残留できたことから見ても
それ以下のプロは副業に忙しくて、栗田さん以上の勉強や練習の時間の確保が出来ていないことが推測できる >>786
変わらないどころか急速に差が詰まって一気にコロナで追い抜かれた。つまりもうこっから差が開く局面
どっから湧いてきたのか分からん寄付で多少救われたが無ければ億の赤字になるところだった 日本囲碁業界は赤字の出版事業を未だに抱えているからな
それにより売上を多く見せ掛けることはできるが結局は赤字が膨らむだけだから無意味なんだよなぁｗ >>784
よくこういう記事見つけてきたな
練習するのは当たり前だろ
まさか練習しないで客に色紙を渡す人なんか、いるわけない
まさかいるのか？ 棋院は営利団体じゃないからな。トントンを目指してるんや。銭ゲバの将棋連盟と一緒にすな！ >>783
残念ながら十倍どころじゃないよ
今や三百倍くらいだろ もう将棋と比較する時代はとっくに終わって、
これからはオセロやけん玉と比較する時代 >>799
競技人口はオセロは無茶苦茶多いぞ。
将棋と比べてもずっと多い。
日本で6000万人と言われてるから
将棋の一桁上。 >>798
先日って言うから、そのあたりかと思ったらやっぱりそうだったか
で、>>734は将棋の順位戦357万だな
>>735と>>736は何の事だ？
早めに「私が間違ってました、すみません」と謝った方がいいぞｗ
ちなみに両方タイトル戦じゃないという点は、武士の情けで見逃してやるｗ ７冠を２回も達成して、国民栄誉賞まで貰ったのに、
名前を間違えられても誰にも気付かれないのが、
今の囲碁界の現状
普及活動に大失敗したという現実を受け入れて、一から出直す覚悟で望まないと、
囲碁の普及は無理 >>792
営利じゃないのはその通り
しかし大量に金が入ったら大量に棋士に配分すればいいだけの話なのでトントンを目指すのは将棋も全く同じで当たり前の事
収益が減り続けてるのは棋士への配分が減り続けてることを意味している
そして収支は執行部と事務方がどれくらいまともな金の見通しと管理ができているかの指標でしかない。何年にも渡ってトントンになってないことでコイツらが無能だということだけがわかる 引退制度がないとか囲碁棋士の普及意識とか、囲碁のゲーム性とか韓国とか八方ふさがりじゃないの >>805
そこは見逃してやるから
早く1万倍の方を説明してくれよぉ
または、早く謝ってくれよぉｗｗｗ >>806
視聴数が一万倍違うって話じゃないのか
何で草生やしてるのか知らんが いや、さすがに同時視聴者と累計視聴者は違うから。累計の１０分の１同時視聴者がいればいいとこじゃないか？ そうそう、同時視聴者数と累計視聴者数を混同するなって話よ
意外とまだ知らない人いるんだなｗ まあ累計と同時を混同したところで囲碁の視聴者数が悲惨ってことには変わりないが… いや俺はあの数字は囲碁にしてはまずまず観てるほうだと思うよ。 累計再生数で比較すると昨日の囲碁の王座戦挑決の累計は6万4000、将棋の藤井三冠のB級1組順位戦は402万。終わった時間も考慮しても大差なのが現実。 >>811
数え方はともかく数字が一万倍違うのは事実
囲碁はもうお終いよ
早く国技、伝統芸能としての地位を固めた方がいい
このままでは完全に消滅することになる いまさら藤井と比べて何の意味があるのか？あぁはなれないんだから。 >>817
テンプレにある
＞藤井四段と弟子を比べながら、石井氏は
＞「井山も12歳でプロになった。その時点で私より強かった。自慢話になるが、私もそんなに弱くはなかった。
＞藤井君も大変だろうが、ぜひ井山を追っかけてもらいたい」とエールを送った。
こう言っていることだし、藤井三冠と比べてもいいでしょう
まあ追っかけるどころか、あっという間に抜き去られて
井山には藤井の背中は遠い彼方でもう見えないだろう 昨日に藤井の対局は順位戦な
タイトル戦でも挑戦者決定戦でもない定例の順位戦
感想戦終わったときに視聴者数400万な 人口に関してはレジャー白書で将棋620万、囲碁230万
って結論が出ているだろ レジャー白書にもなんの意味があるのか分からんよな
スポンサーやサイト運営者は何人が見るのかだけが大事なわけだし新聞社だって何人が自社記事を読むのかだけが大事なんだから
碁会所行けばたくさん爺さんが打ってますよなんてどうでもいい 昨日は相手が人気棋士の木村おじさんだったからね。王座戦で藤井抜きでそれなりの視聴者数を叩き出すから、単なる順位戦とは違う。
相手がモブ棋士なら、藤井とて順位戦ならそこまで視聴者数は伸びないから。
まあ藤井以外にも視聴者数稼げる人気棋士がいるというのは将棋の強みではあるが。 木村おじさんって誰だよ。そんなふざけたニックネームのやつが人気なんかぁ？知らねーわ とりあえず思いついたこと順番に喋る解説のスタイル放棄してくれ。数字の話はそれから
ちゃんと視聴者が何を聞きたいのか何を伝えたいのかを少し考えてから画面の中に入ったほうがいい
棋士が喋ればなんでも有り難がられるだろって発想は棋士が書けばなんでもありがたいんだろって言うクソ色紙と同レベルの傲慢さ
そんなんだから囲碁打てる人のほとんどが見てない数字を突きつけられるんだよ >>786
女性棋士を増やしているあたり、業界構造が麻雀に近づいている気がする。
麻雀にはプロ認定団体が複数あり、プロ試験の基準がめちゃくちゃだ。結果として大量の「プロ」が量産され、対局料のみで食うのは不可能に近い。
麻雀業界では女流は優遇される。プロ認定基準も低い。これは女流雀士のほうが圧倒的に「集客力」が高いためだ。現在の麻雀業界は雀荘という客商売と切りはなすことができないため、どうしてもこうなってしまう。
ちなみに麻雀団体は「所属プロから会費を取る」という形で運営費をまかなっている。そこで囲碁もこれを真似て「普及協力金」のような名目で全員から金を集めたらどうだろうか。え、多数をしめる弱小プロが反対するから無理？ うーん、それならタイトルの賞金から何割か献上してもらったらどうかな（名案）。 >>825
おじおじ または 千駄ヶ谷の受け師
が通称だよ。
三村より強くて、三村より可愛い。 囲碁ファンは日本語の会話も出来ないし
数字の計算も出来ないし
謝罪もしないし品性下劣だし
最悪だな なにおう！
囲碁ﾊｧﾝは日本語は不自由だが韓国語はペラッペラだぞｗ 昔のニコ生時代は囲碁のタイトル戦もたまに中継されてた。数値が取れんので切られちゃったんではあるが。
今は棋院のyoutube とアベマというプラットフォームの違いもあるし視聴数のカウント方法も違うから比較はできんが、比較する必要がないほど差がついたというのは感じる。 >>832
初期の囲碁中継は物珍しさで観に来てた人が結構いてアンケートでも初心者の割合が多かったんだよ。なのにアンケート無視して有段者向けの自己満足解説を続けてたから視聴数がどんどん減って社長交代で完全に切られた。チャンスは貰ってたのに自分で手放したんだよ。
しつこいくらい初心者向けの説明を繰り返しやって観る将という言葉を生み出して一時は棋戦の主催までやって藤井ブームにまで繋げたた将棋の中継とは余りにも対象的。 >>834
敷居を下げてまで視聴数を稼ぐ必要はないという高度な判断をしたのが分からんとは情けない
囲碁は敷居を高くして伝統芸能として生き延びるのだ ボロを着て霞を食べていくならこのまま滅びるのも自由。そんな選択したつもりはないのにこんなんになっちゃったと多くの関係者は思ってるのだろうけど。 そういや十数年前に某女流囲碁棋士が読売新聞のコラムで「囲碁は高い人（上流）の為のゲーム」とかドヤ顔で言ってたなぁｗ >>837
それは正しいだろ。
囲碁人気が落ちたと思われてる現代でも、
上流階級では囲碁＞将棋だぞ？
教養として囲碁を徹底的に仕込まれる。 リーグ戦では同星を「前期順位上位優先」にしてるのが多いが、
「負けた対局の目数が少ない方優先」とする棋戦があってもいい。
その棋戦では全対局で作ることになるので、他の棋戦とは対局に臨む考え方も違って
（終盤・ヨセ重視になるだろう）囲碁の別の一面が見られるのではないかな。
うっかり大石が死んで「50目半負け」とか普段では考えられないような結果が出ると面白い。 たぶん不毛に長引いてめんどくさいしぜんぜん面白いと思わない。 >>834
昨日久しぶりに中継見たけど相変わらずシチョウ追っ掛ければ初心者に配慮した解説をやってると思い込んでる棋士のダメっぷりが全力で現れてニコ生時代からまるで成長がないのに感動してしまった >>822
フリーザの変身二回残し並みの恐ろしい事実 上で木村かずきの話題が出てたけど、この人が人気なのは解説が無茶苦茶上手いからだよ。面白おかしく素人が思い付きそうな手から解説して本題に入ったり、わかった気にさせるのがうまい。 木村一基が第二回電王戦の解説で対戦者だった先輩棋士塚田泰明の将棋を強く批判していたのはインパクトあったな
儒教精神に満ち溢れた日本囲碁業界では絶対に聞くことができない解説だと思う >>849
当時はまだ藤井聡太がいなかったしAI戦は将棋棋士の尊厳に関わる重要な戦いだったから先輩後輩関係なく喋ったんだろうな 木村さんは芸能事務所からオファーがあったほど話術が巧みな神吉さんに影響を受けたらしい。
福崎さんは昔は関西の将棋女流棋士がほぼいなかったので一人で大盤解説会をやることが多く、どうしたら盛り上げられるかを必死に考えたと言っていた。
大昔から将棋棋士はフアンを楽しませるために努力してきてそれが現在に繋がってる。
囲碁は、若かりし頃は尖ってたチクン先生が今では孤軍奮闘の大エース。 >>842
それ面白いな。わけのわからない投了が無くなって、きっちり数字で出るから
素人にもわかりやすいし、他のゲームでは出来ない。 まぁ、今の囲碁界の人気低落考えたら中押しで投了なんて許されないよな
将棋は明らかに投了遅くなってるし そうかぁ〜？レベルの低い泥仕合続けることこそ見苦しいぞ。 >>842
>>852
半目負けでも負けは負け、というところから生まれる勝負手の面白みなど、ゲーム性を根本からかきみだす愚策。
麻雀でもサッカーでも得点差の扱い、一発逆転狙いの意味などはそれぞれのゲーム性のキモであることが理解できてないようだ。
囲碁とは別のゲームを名乗ってくれるなら構わない。 新聞社が低迷するこの厳しい状況でも、将棋は叡王戦に加えて女流棋戦も二つ増やしてる。
囲碁はかろうじてタイトル戦は維持してるけど売り上げ激減で赤字。
結果、何年かで5億を目標にしてるけど年内は1億目標でそれは楽勝ペースの将棋クラファンを、「心配だよぉ」と毎日言い続ける狂人を生み出してしまった。 >>857
将棋の叡王戦と言えば今回見届け人がついたけどお一人様250万円。
しかも5番戦全部対局があったから合計5人で1250万円也… >>856
以前、格爺に
「格、格と言ってないで今やってるタイトル戦の
解説でもしたらどうだ」と言ったら
「ワシは囲碁は知らん」と言ってましたわ。 >>859
見届け人の会社経営マダムがインタビューで将棋はお金使ってあげれるところが少ないと言ってたね。 将棋の橋本が面白いことになってるぞ。
なんとか連盟に打撃を与えんかな。 レジェンドじゃなくテイケイと覚えてやれ
囲碁界のダメなのはそういうとこやぞ https://camp-fire.jp/projects/view/446296
現在の支援総額
81,835,500円
支援者数
1034人
現在16%／ 目標金額500,000,000円
↑
息切れ。
この状況で橋本爆弾が炸裂するとピンチかも。 https://camp-fire.jp/projects/view/446296
現在の支援総額
81,835,500円
支援者数
1034人
現在81%／ 目標金額100,000,000円 本因坊戦「囲碁の輪をひろげよう」プロジェクト
https://honinbo.nug-get.jp/
現在の応援金額：1,370,000円
現在の応援人数：120人
主なリターン商品の在庫状況
第76期本因坊戦七番勝負記念扇子：86本
第76期本因坊就位式記念扇子：77本
挑戦者・芝野虎丸王座の為書き入り揮毫色紙：2枚
ナショナルチーム監督・高尾紳路九段為書き入り揮毫色紙：4枚
第1,第2局の解説者、聞き手のサイン色紙：各1枚
第3局参加棋士サイン扇子：1枚
対局者サイン入り第3局対局盤前パネル >>864の願い空しく、下記の通り順調に支援増加中
1週目(7/28-8/3)：４２００万円
２週目(-8/10)： ＋４２０万円
３週目(-8/17)： ＋４３０万円
４週目(-8/24)： ＋４４０万円
５週目(-8/31)： ＋２３０万円
６週目(-9/7) ： ＋９１０万円
７週目(-9/14)：＋１１５０万円
８週目(-9/21)： ＋４００万円
9/7リターン強化の効果はなくなったようだが、
年末までまだ１００日(１４週)あるし、目標達成は余裕でしょう
それにしても、これってなんでこんなに順調なの？ ベッキー先生にはいつも感心してしまう
こんな姿勢の囲碁棋士が増えれば、希望は繋がる
木部夏生/囲碁棋士@natsuki_kibe
https://pbs.twimg.com/media/E_0Mo3TVgA4wH4n.jpg
📝皆様のご意見聞かせて下さい！📝
こちら回答期限などは設定しておらず常設です。お力を貸して頂けたら嬉しいです！
▼▽回答フォームはこちら▽▼
https://form.run/@becky-denpato-15 1億円くらい集まるだろ
あと羽生と藤井を解禁したら爆発するよ
囲碁でも100万は集まっただろ？
将棋と囲碁では何でも2ケタ違うと覚えておくと良いよ >>868
木部はコメントに全く返信しないところがダメ。そのくせアンケート？何様だよ？ >>858
テイケイってマスターズとおかげが消滅したからその代わりだろ？ >>867
囲碁界ご自慢（笑）の上流階級が
囲碁に金使ってもろくな見返りがないなー。
と思って将棋にのりかえてるのかもな。
いわゆる見る将は名人戦が有料中継になっただけで文句いう位の経済状態なので、
囲碁から金持ちが寄付するターンを奪ったのだろう。 >>851
神吉は関西ではゴールデンタイムのバラエティの司会までしてたからな。
何でか知らんが、将棋は他業種でもやれるレベルの奴が色々出現するな。
升田・・・ＧＨＱと交渉して将棋生存、ベストセラー多数
阪口・・・日本チェス協会設立、初代チャンプ
内藤・・・ミリオンセラー
森・・・・人気ギャンブラーとして雑誌等に多数出演
芹沢・・・クイズダービーレギュラー
米長・・・都教育委員、天皇の前では赤っ恥
飯田・・・人工知能研究者、大学教授
羽生・・・ＮＨＫのＡＩ系番組に多数出演、講演は東大等多数、チェスは日本ランキング１位
森内・・・パネルクイズ２５優勝、バックギャモン世界選手権４位
先崎・・・雀豪決定戦２位、週刊文春に連載、ベストセラーも
桐谷・・・株主生活で有名人、将棋プロと知らない人も
屋敷・・・モーターボート選手会外部理事
鈴木・・・麻雀最強位獲得
谷合・・・東大大学院、人工知能研究者
囲碁・・・ ？ >>869
2桁程度の差ならまだまだ囲碁のターンと言えるな 格を高めたおかげでまだまだ将棋と対等以上の地位を維持できてる
流石棋院としか言いようがない素晴らしい戦略だ メインスポンサーの新聞社すら紙面もネットでのコンテンツの扱いも囲碁将棋で明確に差をつけ始めてるのに対等な扱い？単に昔からの付き合いだからスポンサーを続けてもらえてるだけでしょ。それもいつまで続くやら。 続くには続くだろうよ
契約金がどんどん減るだけのこと
そしてその材料に注目度の違いを持ち出されて棋院側が譲歩せざるを得ないだけのこと NHKで藤井特集やってるじゃん
井山も七冠取った時は大フィーバーだったんやろなぁ NHKだけじゃなく全マスコミが藤井特集をなんらかの形でやってる
井山は最初の1ヶ月くらいで終わりだっただろ確か 井山はあった
菫特集なんざ日本棋院ですら棋譜載せてつまらない雑誌売ろうとする道具としか思ってないのに甘えんな
まともに情報発信できるようになったら少しはネタもできて特集になるかならないかの検討がされる
まあそんなことも分からずなんでマスコミさんもっと取り上げないんですかと言ってたバカ棋士がおったがこういうやつが無自覚に足を引っ張ってる 菫ちゃんが15歳で全棋士参加棋戦で優勝したり、17歳でタイトル獲ったりしたら話題になるんじゃない？
今の実力はどれくらいなのかな？ >>886
むしろ何で話題になると思うの？
最も注目度の高かったお披露目時ですら世間の反応が頗る悪かったのに 菫ちゃんをAIと戦わせて負けさせたあたりは「何やりたいんだ？」と思って見てた。どうせ戦わせるなら忖度と言われようがなんとか人間が勝てる調整にしないでどうすんだよ。 >>888
さすがに関係者はそのつもりでAIの強さを調整してたと思うぞ。
学習が進めば虎丸をも圧倒するようになった・・・じゃないと企画の意味ないもの。
その設定だったのに菫ちゃんが負けちゃってみんな大慌て、というのが真相だと思う。 炎の七番勝負のような伝説の序章とはならずいきなりズッコケたわけや。 お披露目時に井山と試合して引き分けたじゃんｗ
業界挙げて「調整」してるけど尽くそれを世間に看破されたのが痛かったねい！ >>886
テレビのニュースで流れるだろうけど、それで終り。 >>889
デビュー戦で負けた時に比べたら大したことないよ
藤井の29連勝はムリとしても、そこそこ連勝デビューしてたら
全然違う世界になってたと思う今日この頃 仲邑菫「大人の人等、ええ加減、私一人に頼るのホンマにやめて欲しいわ…」 だから、勝ち負けも大事だけど、天才棋士に自分の理想の子や孫の像を重ねて見たい人がどれだけいるかだよ。
藤井はそういう需要がある。
菫にはそういう需要はないわな。 >>895
それな。棋院にも棋院のファンにも言える。
見る将の人って最初こそ全部藤井聡太かも知らんが、そこからどんどん対戦相手の棋士や解説の棋士にも興味もっていくんだけど、
見る碁の人は相手の棋士や解説棋士にはほんと興味ないし、持たせようともしてない。 井山は菫ちゃんに責任を押し付けて逃げたのか？
羽生みたいな奴だな >>898
羽生さんは９０年代に大フィーバーを起こしたし藤井くんが出てくるまで将棋界の屋台骨を支え続けてきたのだから
名前すらろくに覚えて貰えない井山と同列に扱うのは失礼だよ 忖度最年少も放心の一手も世間に見透かされててさめてる。始球式や署長やらせた辺り棋院はうまくいくと思ってたようだが 朝日新聞に「朝日出版社四編囲碁部＠洪道場のAI定石辞典@AsahiPress4thed」という専用ツイ垢があるんだが
これだけ見ても韓国国技の囲碁とサヨク勢力の結び付きの強さが判るよなｗ
どんだけ超絶不人気でも囲碁が朝日新聞・毎日新聞・共同通信という日本有数のサヨメディアから切られない理由がコレ >>900
将棋連盟は藤井が高校辞めるまで将棋以外の仕事させなかったのに >>1
さすが「日本囲碁業界は差別の無い極めてリベラルな業界です」と
小池都知事ヘイト本「女帝」の著者「石井妙子」毎日新聞囲碁ライターが誇るだけある
河北新報グループ御曹司「一力遼」囲碁九段による囲碁記事だな
ちなみに河北新報グループ御曹司「一力遼」囲碁九段の師匠は在日コリアンの「宋光復」囲碁九段
韓国の国技・産業である囲碁が在日コリアンやサヨク勢力から大人気なのも頷ける
一力遼の一碁一会 「囲碁の魅力」 年齢や性差「壁」超えて ※河北新報（岡崎トミ子の出身母体）
https://kahoku.news/articles/20210922khn000011.html >>894
無理だな
その後も連勝はしたけど世間の反応がなかったというかニュースの盛り上がりもなかった
日本棋院というか棋士の発信力というのがその程度なんだよ >>1
小池都知事ヘイト本「女帝」の著者「石井妙子」毎日新聞囲碁ライターや
河北新報御曹司「一力遼」囲碁九段に５ｃｈの囲碁愛好家も認めるリベラル（）なゲームの囲碁ｗ
■【悲報】囲碁界、12歳の女の子に無双されてしまう ※なんJ
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1620588568/51
＞51 ：風吹けば名無し [] ：2021/05/10(月) 04:56:28.30 ID:YD5P9j9L0
＞将棋は保守系右翼思想の奴がやるゲーム
＞反対に囲碁はリベラル思想の奴が多い
＞将棋みたいに保守系が少なく、ジェンダーフリーに慣用で女性差別が少ないから活躍しやすいってのはある
＞将棋男性棋士は女流棋士に自分を先生を呼ばせたり、明らかに見下す発言を平気でするけど
＞囲碁は対等に扱ってる
＞その差
■石井妙子囲碁ライター 「日本囲碁業界は差別の無い驚くほどリベラルな業界です（意訳）」
https://pbs.twimg.com/media/EeUdATgUcAA7I3D?format=jpg 将棋連盟がアルバイト募集してるだけで話題になってるぞ
棋院もバイト募集すればいい >>897
見る碁なんていねえよ買い被るな
棋歴が長くて他に趣味がなくて誰かにいばりたいだけの上から目線ジジイが話芸つまらん声も聞き取りにくい説明わかりにくいの無個性棋士を宣伝とか百万年待ってもやらんだろ
お前はそんな都合のいい筋書きを本気で思い描いてんのか？ >>903
そら強制引退ないんだから年の差対局も 普通にあるだろとしか言えんわ
藤井デビュー戦で加藤との62才差はその年でプロになれた藤井とその年までプロでいられた加藤だからこそ価値があるんだけどな >>906
バイト雇うのはいいけど正規職員にはちゃんと見合った給料出してるんだろうね？ >>908
だよなｗ
御年８３歳の「御免なさいませ」囲碁三段の件が世間から散々呆れられたのが理解できていない
「一力遼」囲碁九段が次期社長という河北新報グループの未来は暗いｗ
河北新報はただでさえ地方紙でもトップレベルの部数激減率を誇っているというのにｗ >>889
関係者というかあのチームで強さを調整してこれで行こうと言えるのは大橋しかいない
大橋が調整して大橋が間違え将棋ファンに向けた大盤解説も案の定滑り倒した
大橋一人芝居を見せられて囲碁ファンだってイライラだったクソ企画 >>910
80代対局、ごめんなさいませ、の一件があの程度の報道で済んだのは一重に囲碁界への世間の関心度の低さゆえ。 >>912
関心度が低すぎて、いい事も悪い事もロクに報道されないからな 菫vsAIのはまあ、勝つまでAIを弱くしたりとかの小細工せずに正直に見せたのはいいことだよ
藤井のはまあ、どうしたって対局相手の方が気を遣ってしまっただろうから
常に全力しかできない人しか藤井に勝たなかったのはそういうことだろう
エンタメとしては大成功だったわけだからどちらが良かったのかはわからないが 碁石の色を女性が好きな
ピンクとブルーにしようぜ 0.01%でも効果があるなら
やるべき >>914
レーティング上の確率話。
あの29連勝の相手に29連勝できる確率は当時のトップレーティングの棋士でも約1％。100回チャレンジして1回成功するかどうかってこと。
少なくともトップ5以下の実力では確率上起こり得ない（極めて起こり辛い）範囲の確率になる。
つまり炎企画6-1は忖度のない実力通りの結果だったということ。 ２９連勝は奇跡と言っていいレベル
あの時将棋界はカンニング疑惑で大揺れだったけど、
２９連勝で見事に吹き飛ばしてくれて、将棋の神様って本当にいるんだなと思った 藤井くんは衆人環視の下での記録だから凄いんだよ
囲碁みたいに「放心の一手」が頻発してたら大騒ぎになった筈だし もし囲碁の神様がいたなら
加藤正夫先生があと10年理事長を続けて、今でも存命な世界線にしてくれたろうな
残念 日本棋院公式ネット碁のシステムを韓国企業から導入した加藤正夫囲碁九段ねｗ お前みたいなゲスの極みが加藤先生を侮辱するとは許さん。あんなに囲碁界の改善に尽力した人はいない 何でファクトを書き込んだだけで囲碁ﾊｧﾝから誹謗中傷されなアカンのだ？
何か都合悪かったんか？ｗ ゲスの極みというのはお前がいうところのファクトとやらを書き込んだだけだぞ。誹謗中傷ではなくファクト。お前のようないい歳してクソジジイになっても小学生の陰口レベルでしかコミュニケーションが取れない超絶低レベルな人間にとってのファクトだ >>923
囲碁ﾊｧﾝが韓国語がペラッペラなのは知ってるけどココは日本の掲示板なのだから日本語で頼むわ 菫ちゃんいつタイトル獲りそうなの？
まさか獲れないとかあり得ないよね
正規のルートをすっ飛ばして特例でプロになった子がタイトルを獲れないなんて、推薦や審査をしたプロの目がふし穴だったってことだもんね >>914
AI対決は企画が悪い
もうそういう時代じゃなかった
藤井くんのコメントは約1年後のものだが
ずっと以前から思っていたことだろう
菫ちゃんは悪くないが
囲碁界の上層部の頭が化石化してて最悪
2019年7月10日 「強かったです」 仲邑菫初段、囲碁ＡＩに敗れる
https://www.asahi.com/articles/ASM797GN5M79PTFC011.html
2020年7月19日 ＡＩの申し子、藤井棋聖「共存という時代に」
>「数年前には棋士とソフトの対局が大きな話題になりました。
>今は対決の時代を超えて、共存という時代に入ったのかなと思います。
>プレーヤーとしては、ソフトを活用することでより自分が成長できる可能性があると思っていますし、
>見ていただく方にも観戦の際の楽しみの1つにしていただければと。
>盤上の物語は不変のものだと思いますし、その価値を自分で伝えられたらなと思います」
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/202007180000354.html >>921
中途半端に反応するとキムチ臭さが強調されるだけ
ほっとけばいいのに >>926
補足
AlphaGo対李世ドルが2016年3月だから
それ以前なら成功したかもしれないね >>928
日本囲碁業界が開催した「電聖戦」って知ってる？ >>926
藤井君のコメント凄いな
大人顔負け、というか大人でもここまで言える人は多くない >>925
ドラフト7球団が競合した清宮くんがああなっちゃうんだからどんな世界でも見込み違いってのはあるってこと。 >>925
菫ちゃんには史上最年棋士と
史上最年少敗戦という栄誉があるじゃないか
藤井聡太は史上最年少敗戦を
約6ヶ月間、怒涛の29連勝で回避したがな 囲碁は日本棋院(346人)と関西棋院(132人)を合わせて478人
九段は日本棋院(83人)と関西棋院(29人)を合わせて112人
九段(83+29) ************************************-***************
八段(40+14) ********************-*******
七段(50+*6) *************************-***
六段(32+11) ****************-******
五段(24+10) ************-*****
四段(30+14) ***************-*******
三段(26+16) *************-********
二段(30+10) ***************-*****
初段(31+22) ****************-*********** >>931
ドラフトという正規のルートをすっ飛ばしてわざわざ新制度を作ってプロにしたけどタイトル獲れませんでした
こうならないといいね >>929
そーいやあったなあ
でもまあそっちは盛り上げ方をうまくやれば成功する可能性はゼロじゃなかったと思う
AlphaGo以降だと成功する可能性はゼロだよ >>935
囲碁電聖戦は将棋電王戦が１００万視聴数を集めてNHKのトップニュースになるくらい注目されたから
それをパクって開催されたんだけど微塵も世間の話題にならずに終わったよねｗ >>924
ずいぶん簡単な日本語も理解できないとはw自国の言葉でわからない単語を質問してもいいのよwwwあひらがなじゃないとよめないひとだったのかなごめんねええ >>937
頼むから改行してくれ
ハングル文字と違うんだからさ 改行しないとこんな簡単な日本語もわからん上にハングルには詳しいとかやっぱそういう御仁なのか彼は 将棋もキムチ臭い話もやめて囲碁の話をしてくれ！
・・・まあ話題がないのはわかってるけどな 俺は基本的にファクトに基づいた囲碁の話しかしてないのに
囲碁ﾊｧﾝが一方的に絡んでくるんだよなぁ・・彼らは何を恐れているのだろうか？ >>933
大幅にリストラするしかないな
棋院は将棋連盟に売上逆転されたんだから
将棋棋士の人数以下が妥当
将棋は女流も合わせて240人くらいだから
囲碁は200人くらい？
男性120人女性80人とかかな
９段は10%の20人もいりゃいいだろ てめえが最初に絡んできたのがファクトなくせに言い返せないと絡まれただのファクトだファクトだと逃げるボケカス。お前がバカで間抜けな友達もいなきゃ家族もできなかったジジイだという圧倒的なファクトの前に何を言っても無駄無駄無駄
日本語わかるなら事実と書け。何がファクトだ。ジジイのくせに横文字使っていい気分になって恥ずかしい。頭悪いやつに限って横文字使うのがファクトだ。そんなに日本語は難しいのか？あ？ >>942
ある程度は淘汰のシステムを構築しないと多少首切ったところで後から入ってくる訳だしさぁ
ろくに生存競争もなくダラダラ兼業で食い繋ぐだけの勝負の世界って誰が見たいんだよってなっちゃうよね それしかないだろう。
半数以上がクビになる議案をどうやって通すか問題にぶち当たるが。 >>941
囲碁の話をするのが好きなようだけど、
囲碁のルールは知ってるの？ >>944
そうやね
イロレーティングでランキング決めて
年末に下位10%だったら降級点
年末に上位70%に入ったら一回分消して
降級点３回取ったら強制引退
みたいな制度がいるね
>>945
リストラするのに
全員参加の会議で議決する会社なんてないだろ >>947
全員参加の会議で議決する会社なんてないだろ
↑しっかり理解してから出直せ 何年も大赤字ということはプロの人数が身の丈に合ってないんだから成績悪い棋士をリストラするかどうしても嫌ならならキャリア短い新人以外の予選参加棋士からエントリー料をとって金を集めるくらいの事をするしかない。
プライド捨ててお金がないから現状の制度では組織。維持できませんと末端の棋士達にもちゃんと伝えないと。ただそういう事が出来るならこんなことになってないんだよな… >>948
そんな会社があるの？
具体例教えてくれ 現実問題としてリストラするとしたら何人が適正なのかという話になるが年に10人減らしたところでそいつらが稼ぐ金は大したことがないからさほど赤字解消には資するものではない
じゃあ一気に100人ならどうかといえばそれでも結局タイトル賞金の強奪をしないと回らないだろう
となればまずは予選Ｃは対局料なしとかにしたほうが削れる額としては大きいという結論になる
どのみち関西棋院のごとく何かはしないといけない。日本棋院にはタイトル賞金という見えない財布があるから誤魔化し誤魔化しやってるけどそんなもんを当てにしてまで将棋より賞金を多く見せたいとかバカにも程がある 普通の会社じゃないから。
規約などは、将棋であれば正会員の投票で決めて囲碁は代表議員の投票で決める。労働組合のように全員で運営してるような組織。
会長や理事長が一般の会社の代表取締役のような権限を持ってるわけじゃない。 >>945
いきなり半分切るのはさすがに総会通らんだろうしまずは引退金提示して希望引退者を募る事から始めて行くしかないんじゃないかな
はっきり言って大恥だし囲碁界もそこまで来たかって世間に知れ渡るだろうけど、
そういう状況なんだって事を内外に伝えた上で段階的に強制引退制度を導入していくしかないんじゃない？ >>950
日本棋院は会社じゃなくて個人事業主の協同体と考えよう
オーナーや首脳部が選手の運用を決める野球チームではなく選手会の方なんよ >>953
まずは定年退職のようなシステムを取り入れるべきだろう
それから5年後くらいに希望退職を募るとか 会話が通じてないな
リストラなんて全社員の合意で出来るわけがないから
強権的にやるしかないんだよ
社会経験積んで、しっかり理解してから出直せ 即リストラ候補者はもとより将来自分自身の首を絞めることになるリストラ案なんかに賛同する棋士がどれだけいると思うんだい？ 年齢と成績を合わせたような引退システムがいいのかもね。
・65〜70歳の間の通算勝ち星が○勝未満なら、70歳の時点で棋戦への参加資格を失う。
・70〜75歳の間の通算勝ち星が○勝未満なら、75歳の時点で棋戦への参加資格を失う。
以下同様
みたいな感じだろうか。ある程度以上勝ってれば現役を続行できるシステム。 >>956
誰が勝手に強権発動するのよ？
触っちゃアカンやつだったか そもそも財団法人には将棋連盟のような社員総会は無いんだよ、財団法人の最高意思決定機関は理事会だ
その理事会がリストラを決めればその財団法人に籍を置く囲碁プロはそれに従わなくてはならない
だから理事会でリストラ策を決定すればいいだけだ >>954
棋士を個人事業主と考えるなら
リストラにすらならない
棋士は単なる取引先ということになる
その取引先との取引をやめるだけ >>959
>>960
しっかり理解してから出直せ コリアンゲーは在日の同級生達に虐められて反韓になった狂人
友達がいないからこんな所に粘着してはわめき散らすが囲碁は出来ない 囲碁のメイン層は高齢者なんだから、高齢者への訴求力のない若い囲碁棋士をリストラすべきやろな
40歳未満の棋士は全員リストラでも良かろう 棋士もフアンをも高齢者になるまでに人生を全うできる資産(年金含む)を確保しなきゃいかん。
それができない人のことは知らん。自己責任だろ。 囲碁の格を保つために何ができるのかを考えるべき
普及は不要 それなら日本棋院は解散して日本囲碁協会みたいなアマプレイヤーだけの組織に移行するのがいいんじゃね。
囲碁を打つ人だけが集まりそれで満足する組織。
新聞社も手間が省けたと喜びそう。 棋士の数を減らさないなら、将来的に韓国の囲碁みたいな賞金システムになりそう
優勝1000万、準優勝500万、ベスト4 250万、ベスト8 125万、、、ベスト64 15万、ベスト64に入れない予選落ちは対局料無しみたいな 普及のアイディアはないけど、悶々としていて何か言いたい
そういう人達が集まって、気が付けば、日本棋院をディスるスレになっているという https://camp-fire.jp/projects/view/446296
現在の支援総額
81,835,500円
支援者数
1034人
現在16%／ 目標金額500,000,000円
↑
【!!CAUTION!!】
この1日で支援者が1人も増えず。
遂に終わってしまったか。
本当に心配。
【!!CAUTION!!】 アイデアはあっても金がない上にコミュ障丸出しの棋士が実行するというとてつもないハードルがあるからなあ
金に関してはそもそも棋士への配分が優先で普及活動の予算を確保してない。しかも寄付頼みCF頼みでやってることも成果が出てない体たらく
喋り方もトーク力も急には上達しないから結局何か思いついても虚しいだけってなる https://camp-fire.jp/projects/view/446296
現在の支援総額
81,835,500円
支援者数
1034人
現在81%／ 目標金額100,000,000円 芝野虎丸 @abih_sarot
※2020年の投稿当時は名人。2021年現在は王座
https://mobile.twitter.com/abih_sarot/status/1272534204014682114
日本囲碁界は数年前から、なにも変わらなければ潰れるだろうという状態が続いてます
上記Twitterの内容を元に取材した朝日新聞の記事紹介のツイート
高津祐典@yusuketakatsu
※朝日新聞記者（YouTubeチャンネル「囲碁将棋TV」の運営担当）
https://twitter.com/yusuketakatsu/status/1300343729698471936
囲碁担当記者のコラムです。危機感は相当です。将棋は藤井二冠が話題ですが、それだけでなく、ファンと棋士の関係性が育てた底力があります。囲碁も地道に頑張れば、面白さが伝わるはずと信じています。
お隣は藤井聡太、差は歴然 懸命に歌う囲碁名人の危機感
https://www.asahi.com/articles/ASN803K1BN8TUCVL03N.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 囲碁棋士にコミュ力やトーク力に問題がある人間が多いと感じる人が多いのは子供の頃から囲碁さえ強ければ他はどうでもいいという教育をされて、大人になってからは囲碁を知ってる人としか交友を持ってない棋士が多いからだと思う。
子供の頃からあまり学校に行かずに囲碁漬けなんてやってるから囲碁を知らない世間の大多数の人に触れる機会がなくその人達に伝わる言葉を持ってないんだよ。これ矯正するの相当大変だぞ。 >>979
そのへんの環境は将棋界も似たようなもんなんじゃないの。
将棋界には社交性は知らんが解説やトークが上手い棋士が多いよな 囲碁以外何もできなくていいと言われ続けた連中がそこそこ喋れる早大出の副業持ちに悉く負けてレーティング一位を取られてるのが何よりの悲劇
ベンキョーサボりたいだけ、もしくは落ちこぼれまくってるないしは友達もできない不登校を誤魔化すために囲碁頑張ってますという口実で自己弁護してるだけなんだよな >>977
久しぶりに大出記者のコラムを読んだ
囲碁への情熱が燃え盛る炎のような人だから、歳で無理がきかなくなる中、何とか現場で踏ん張ってほしい
個人Twitterは開設しなくてよいので、朝日新聞囲碁取材班のアカウントで囲碁の記事を早めにツイートしてくれると助かる
朝日新聞社が力を入れているコメントプラスに囲碁記事にコメントできる人を送り込んでほしい
囲碁担当記者の後進の育成もお願いしたい 将棋棋士も昔は義務教育の中卒が多かったらしい
中学生棋士の加藤一二三は早大（二部）中退、谷川浩司は高卒（私立）、羽生善治も高卒（通信制）、渡辺明も高卒（私立）、藤井聡太は高校中退（国立）
羽生世代の棋士はほぼ高校に行っている
最近の棋士は大卒が増えてきている
女流棋士は一芸入学も含め大学に行っている人が多い
学校へ行って、将棋以外の世界に触れるのがよいのかもしれない
あるいは、囲碁に興味を持つ前に将棋に触れてしまって、天性のコミュニケーション溢れる人材が将棋へ流出しているのかもしれない >>980
昭和時代は囲碁と同じような感じだったが、羽生七冠ブームでプロ志望の子供が大量に増えた時期に奨励会の日程を夏休み以外は土日祝日のみに変更したり、義務教育中の会員は基本的に平日の記録係を割り振らない等で学生生活と奨励会を両立できるように制度面から変えていったんだよ。 囲碁の普及を語る時期は過ぎ去ったよ
もう囲碁の最期をいかに静かに看取るかだ
まあプロ団体がなくなってもごく一部の物好きが
細々と打つぐらいは問題ないだろう
このスレの住民もそれが分かっているから
現実を見ないで妄想の世界に逃げ込んでいる
このスレのテンプレだって新しい意見や考えを否定して
改良も変革もされず暫く経つ
普及を考えてると言い訳するための化石と化している
まさに囲碁界の縮図がこのスレなんだよ
もはや囲碁の普及はありえない 囲碁なんて所詮チョンゲーだからね
スーパースター藤井聡太がいる将棋人気はあと30年は安泰 ウノってただの運作業ゲーじゃん
戦略も糞もねえゲームがトップかよ ボードゲームガチ勢なんて少ないちゅ話やろ。
だからまずみんなでワイワイ騒げるパーティゲームが上位に来る。 >>988
正式ルールに則ってやると多少の戦略性は出てくるよ。ドロツー、ドロツー重ねとかローカルルールだと戦略性もないけど。
点数計算もあるから、やりようによってはギャンブルにもなる。つまり面白い。 >>990
それは調べて知った。
けどこの文脈だとそういうガチ勢ではなく大半がカジュアル勢なのは明らかなんでやっぱり論旨は変わらんやね。 >>987
将棋の方がネットでもテレビでも騒がれるから目立つんだよね
これじゃ、囲碁が学校へいくら普及活動かけても無駄かもしれない オセロ強いじゃない
囲碁民はオセロにひれ伏さないと 5歳の藤井聡太はおばあちゃんに囲碁と将棋を両方さわらせてもらったんだよねー。
ルールをおぼえやすく工夫されたスタディ将棋が決め手だったみたい。
囲碁を選んでれば囲碁界は今この世の春を迎えてたのにー >>889
これで菫ちゃんはスター棋士の資格を完全に失った
スター棋士たるもの、いかなる理由があろうとも絶対にAIには負けちゃいかん
将棋は羽生善治も藤井聡太もAIに負けなかったからな 囲碁界を代表する棋士がことごとくAIに負け、中韓よりレベルが劣る日本囲碁
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