囲碁普及について真面目に考えるスレ51
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
なぜ日本で囲碁人口が少ないのか、どうすれば簡単にルールを覚えてもらえるのか。
囲碁普及の妨げになっている原因と、その解決策について語るスレ。
ルールについては無限ループするのでこちらへ誘導↓
囲碁のルールについて語るスレ 2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1538028870/
入門者や初心者からの疑問質問は専用スレがあるのでこちらへ誘導↓
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第34局
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1595683935/
※前スレ
囲碁普及について真面目に考えるスレ50
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1627345081/ 【囲碁関係者・ファンの意識改革】
・囲碁は格が高いなど上から目線やめる。
・初心者お断り碁会所の意識改革。初心者に優しい碁会所になるようにする。
・囲碁以外のゲーム（特に将棋）、落語歌舞伎等の芸能やスポーツのプレイヤーや趣味としている人を下に見たりを誹謗中傷しない。他の文化を下げて囲碁の人気が上がることは絶対にない。
【囲碁界の制度の改善策】
・入段制度の透明化、公正化。院生の成績は全て公開。
・選考基準、推薦基準の曖昧な特別採用枠や推薦枠は推薦、選考基準とその過程を全て公開。基準をオープンにできない特別枠推薦枠は全て廃止。
・全棋士対象のランキング（イロレーティング等を活用）を制定し定期的に全ての結果を発表する。
・成績による強制引退制度をつくる。勝負の世界、弱い棋士は引退させる。そうでなければ最年長と最年少の対局があっても誰も感動しない。
・棋院の事業収益に対してプロ棋士の数が多すぎるので強制引退制度を活用して削減する。
・棋士の待遇改善。下位の棋士でも対局料・賞金だけで最低限は生活できるようにし、研究や普及活動をやりやすくする。
・対局中継の解説やゲスト出演棋士にきちんと報酬を出す。ボランティア頼りではやりがい搾取となり中継のクオリティ低下に繋がる
・棋譜使用のルールを明確化。チェスの棋譜使用ルールに近いものにして自由に解説を加えられるようにして中継を活性化させる
・ネット上での普及活動を普及功労賞の評価の対象にする。
※関西棋院では飛田早紀が囲碁普及に貢献した棋士に贈られる「山野賞」を受賞した。Youtubeでの活動が評価された模様。
・指導員を増やす。免状と登録料で数十万必要でさらに推薦も必要な制度を改正し、指導員登録の更新手数料程度を徴収するだけにする、
・手の座標表記を統一する。現状数字-数字表記とアルファベット-数字表記などがバラバラに混在しているため比較検討して口頭でも把握しやすいものを採用する。
・待ったや対局結果の誤記を防止するために全対局に記録係か自動記録システムを導入する
・対局の曜日固定を辞め平日は対局を実施。注目対局をネット中継をする。タイトル戦等の注目対局は積極的に土日祝日にするなどして再生数の向上を目指す。
・日本棋院と関西棋院を合併させて一致団結して普及にあたる。
【囲碁ファンへのサービスの改善策】
ウェブサイト関連
・対局結果、成績関連のデータは大型連休や年末年始等を除き基本的に全て翌日に更新する。
・現状日本棋院のサイトの広告が多すぎて見辛いので改善する。量はほどほどに。
・棋院運営のTwitterをきちんと活用する。更新内容は当日中にツイートする。ツイートがRTばかりではフォローしてる意味がない。
棋院チャンネルの中継関連
・YouTubeチャンネルのTwitterは事前に中継予定の対局の告知をリンク付きで行うようにする。対局前日と当日朝にもリマインドするのが望ましい。
・対局中継時の手番表示、手数、アゲハマの数、両者の残り時間を常時表示させる
・中継時のAI活用。勝率の推移（折れ線グラフ）も入れる。
・解説は初心者級位者でも分かるような解説を心がける。
その他
・組織のトップである理事長がYoutubeなどで定期的に自ら情報発信するようにする。
・YouTuber棋士を増やす。トーク力を鍛える。飛田早紀に期待する。
・13路や９路をもっと活用する。プロ棋戦があってもいい。19路で打つのはスマホでは無理、タブレットも厳しい。初心者ならなおさら。
・囲碁クエストなどと積極的に提携する。
・コロナが落ち着いたらタイトル戦などの対局後、対局者が大盤解説会などの会場に必ず顔出しするようにする。その場で簡単な検討をしたりしてファンサービスを心がける。
【改善、実施済みの普及策】
・i碁Books、e碁Booksとか専門の電子書籍ストアを廃止してKindle等一般の電子書籍ストアで販売する。
・全棋士の通算成績、年度別の勝敗、勝率の棋院ホームページ掲載。
・中継時のAI活用。地合い、候補手、読み筋なども表示させる。 芝野虎丸 @abih_sarot
※2020年の投稿当時は名人。2021年現在は王座
https://mobile.twitter.com/abih_sarot/status/1272534204014682114
日本囲碁界は数年前から、なにも変わらなければ潰れるだろうという状態が続いてます
上記Twitterの内容を元に取材した朝日新聞の記事紹介のツイート
高津祐典@yusuketakatsu
※朝日新聞記者（YouTubeチャンネル「囲碁将棋TV」の運営担当）
https://twitter.com/yusuketakatsu/status/1300343729698471936
囲碁担当記者のコラムです。危機感は相当です。将棋は藤井二冠が話題ですが、それだけでなく、ファンと棋士の関係性が育てた底力があります。囲碁も地道に頑張れば、面白さが伝わるはずと信じています。
お隣は藤井聡太、差は歴然 懸命に歌う囲碁名人の危機感
https://www.asahi.com/articles/ASN803K1BN8TUCVL03N.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 囲碁の現状を知る衝撃の数字
大手囲碁YouTuber横浜囲碁サロンのアナリティクスによると、YouTube囲碁視聴層の9割以上が男性、7割近くが65歳以上。
https://i.imgur.com/Z9Y7sau.jpg
男性 93.1%
女性 #6.9%
13-17 #0.1%
18-24 #2.2%
25-34 #5.3%
35-44 #4.3%
45-54 #5.4%
55-64 13.2%
65-## 69.6%
レジャー白書2018より囲碁将棋の競技人口比較
https://i.imgur.com/OJitp50.png 2020年12月18日に開催された朝日新聞の囲碁将棋担当記者による鼎談イベントの紹介。
朝日新聞将棋取材班
村）昨年１２月のイベントの動画です。こんなことをテーマに話しました→「囲碁は将棋より格が高い？」「ヒカルの碁ブームはあったけど…」「将棋人気は安泰なのか？」
2021/1/30 22:46
https://twitter.com/asahi_shogi/status/1355512814144606213
朝日新聞囲碁取材班
公）「藤井聡太ブームの将棋界、一方、囲碁界は… 両担当記者がガチンコ対決しました」。昨年１２月、将棋担当の村瀬信也記者と囲碁担当の私、大出公二が討論しました。かなり善戦したと思うのですが、衆評は真逆のようです。すいません、またがんばります！
2021/1/31 22:38
https://twitter.com/asahi_igo/status/1355873116942000133
藤井聡太ブームの将棋界、一方、囲碁界は… 両担当記者がガチンコ対決【2020年12月18日収録】
https://youtu.be/yletS0NtaHk
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 囲碁ファンの殆どがプロ棋士には興味がなく、プロ棋士の殆どがアマチュアに興味がない。
ゲームに関する業界でここまでプロアマの断絶、しかも嫌うという意味でなく興味がないの囲碁くらいだよ・・・
|￣￣￣|彡 ⌒ ミ
| 格 |(´・ω・`)
| | ヽ
(ﾖ＿＿_E)､ >>7
そうでもないんだがどっちかといえばそれに当てはまる人間に圧力かけてる 現在の支援総額
43,994,000円
支援者数
633人
募集終了まで残り
144日
現在43%／ 目標金額100,000,000円
↑
日付けが変わっても43%のまま。
本当に心配。 将棋のクラファンもうピクリとも動かず終わったね
これを反面教師にして活かそうか >>10
>>12
ほとんどのCFは開始直後と終了直前の1週間で支援の大部分を集めて、中盤はほぼ動かなくなるものなんですよ。将棋CFも定石どおりの動きをしているだけです。
あなたがたもそれなりに長い人生を生きてきたんでしょう。その終着点が5chで無知と無恥をさらすことだなんて哀しくないんですか。まあ、ここまで恥をかいてしまうと今さら後には引けないでしょうが、見ていて本当に気の毒に思います。 囲碁の国際大会の進行状況とか含め全部リアルタイムで更新してるサイトない？
中国語とかのサイトにならありそうだよね
wikiだときちんと更新されてない >>13
なんとしても将棋界が大失敗したことにして自己満足したいツイートに顔赤くして反論する必要はないのでは・・・
似た目的のクラウドファンディングで4300万集めたものが失敗なのに150万弱集めたものが成功となるわけがない、そんだけ 5chは論理的に正しいものよりも
最後にレスした方が勝ちという小学生みたいな価値観の掲示板 >>16
囲碁格最高が1000だもんな
まぁ実際のところ格係数的には
将棋1
相撲10
歌舞伎100
囲碁1000
スポンサーの認識はこんな感じだと思うよ いろんな板でこの手のスレがあるけど、ここみたいに生産性が無くて馬鹿みたいな
ところもないよな
よっぽど囲碁ジジイってのは歪んだ価値観で凝り固まってるんだろう まあ囲碁界に明るい話題とか上手くいったよくやったみたいな話がないからな。正確に言えばあるんだけど「やったあコレで囲碁界も盛り上がる！」→何も盛り上がりませんでしたを繰り返してる
井山が2回も七冠になろうが虎丸が最年少初の10代名人になろうが新聞記者がタイトル取ろうが上野が竜星準優勝しようが菫が韓国のトップ棋士を倒そうが全て狭い狭い内輪の話止まり
だからこういうバカが出るのもある種の必然性はある。少しは日本棋院が優秀だったらこのバカも溜飲が下がってご満悦だっただろうし そもそも囲碁が面白くないのに普及なんかしたって無駄だという当たり前の話が通じないからな
将棋民と格遊びするくらいで丁度いい 将棋の羽生も同じような感じだった
将棋界の中だけ盛り上がってすごいすごい言ってるだけで世間では知名度もそれほど無く普及効果も殆どなかった
講演やっても永世七冠取ってもこれだからね
では羽生と藤井聡太の違いって何だろうというのがポイントか 囲碁棋士が司会や普及活動の中心になるのは無理でしょ・・・
棋士なんだから、上手に喋れないのも当たり前だし、見た目がアレなのもしょうがない
梅沢由香里みたいなのはそんなにポンポン出てこないよ
アマ3段とかでもいいから、喋れる美人やイケメンを連れてくるべきだと思うね
それか売れてないアイドルや俳優や声優なんかをアマ3段程度まで引き上げるかね
そして棋院に全く貢献できてない底辺棋士を切っていくような制度を設けることだね
弱い棋士は普及する、弱くて普及活動もしないなら辞めてもらう >>21 はだいぶずれてるな。羽生は七冠制覇で当時の俺みたいな将棋を1ミリも知らない層にも名が知られ渡った。 公文のCMがしょっちゅうテレビで流れてたから羽生も公文もガキに訴えるものは大きかったと思う。今みたいにネットも普及してないからテレビの影響力の比重が大きかったし 前スレで歌舞伎役者目指す小学生が100人いないとか書かれてたが、
歌舞伎は日本一即ち世界一だから日本一が世界で雑魚の囲碁とは全然違う。 >>22
そうやって囲碁さえできれば他の事はやらなくていいと甘やかしてきた結果、普及に失敗して人気がなくなったんでしょ。梅沢さんだって最初から完璧だった訳じゃ無く試行錯誤して努力してきて今がある。
将棋界におけるかつての羽生、今の藤井みたいに対局するだけで外の世界への普及につながる棋士は囲碁界にひとりもいないんだから対局だけやってりゃいい訳がない。 普通の企業なら人件費削るためにリストラなんかするけどそれが無理なら棋院潰れちゃうよね >>21
こういう馬鹿がうようよいるんだよな囲碁ジジイって
羽生はＮＨＫだけでも何回特集やってたかも知らないんだよこの馬鹿は
イチロー武豊羽生なんて三人並べられたり、２ちゃんでも有名なコピペあるし
国民栄誉賞だって羽生メインで井山がおまけって１００％の人が思ってるしなｗ >>22
喋れる奴連れてきてもそいつ目当ての客をいびるだけで離れるからあまり意味がない 将棋ファンの間では将棋連盟は無能扱いで、確かに色んな問題は見受けられるわけだけど、
囲碁ファンとして言わせてもらうと、贅沢な悩みだと思うよ。
人間超えするAIの洗礼も、何とかシノいだどころか、電王戦の演出から「評価値」によって
ビジュアル化したタイトル戦中継スタイルの確立って攻防手で、あの荒波を乗り切った。
あんなに成功してるのに無能とか言われたらもうね。
ともかく緊張感の違いがありすぎで、囲碁から見ると圧倒的に成功しているその将棋界では
「将棋は先細りだ」とすごい危機感持ってるっていう。 アルファ碁が出てきた時に、囲碁のトッププロたちは果敢に特攻して
ほぼ一瞬で焼け死んだわけだけど、それ自体はまあ格好良かったよ。
あの時、KGSや火狐の対局画面見ながらショックを受けつつも
「何か新しい囲碁の時代が来るかも」って淡い期待を持った。
でもその後、AIをプロ同士の戦術っていう狭い世界以外にほぼ活かせてないよね。
あれじゃあ「ただボロボロに負かされただけ」じゃないの。 >>28
囲碁だってNHKで何回も特集やってもらっているよ
ただ人気がないから話題にならないだけ 俺は今ファンタジー囲碁アプリ開発してる
まあ誰でも思いつくネタだけどね
逆転オセロニアっぽい感じ
フィールドは平原や雪山などのグラフィックで9～13路メイン
黒石をドラゴン白石をワイバーン等にして派手なエフェクトで戦う感じ
アタリは炎で囲まれたり死活系は味方の妖精がヒントをくれたりする
ツケハネノビキリコスミカケツギ等着手毎にキャラクターエフェクトと用語説明が出る
形勢判断はフィールドに落ちている宝箱や金塊を占拠してる数みたいな感じでリアルタイムで表示
レアスキルカードで待ったや相手の着手を1路ズラしたり出来る
こういうので子供が碁に興味持ってもらえたらと思う >>30
将棋連盟が無能だったのは前会長体制。ＡＩ対応もさることながら渡辺竜王戦事件への対応が酷かった。
それら+コロナ禍の逆境を覆した、覆しつつある現会長体制は高い評価を得ている。
棋院にも劇薬注入しないとダメなんだろうな。 棋院の理事会は投票で選ばれるけど実務担当者は自分の判断で連れてきていい
外部理事が連れてきた人と事務が揉めてストが起きたから
外様への不信感が凄く今の何もしない棋士中心体制を棋士と一般社員が支持してる状態 その通り
将棋連盟が無能だったのは、カンニング疑惑の対応で、
思いっきり致命的な間違いを犯した、前会長時代の話
今の佐藤会長時代は、藤井君効果もあるけどスポンサー増えまくり、
存続が危ぶまれた叡王戦の、次のスポンサー獲得、
そして長年の懸案事項だった、東西将棋会館の建て替え問題を、
一気に解決に導いた経営手腕が高く評価されてる
佐藤会長は、超有能のやり手経営者だよ >>34へのレスな
佐藤会長になってから、将棋界はいい事ばかり
カンニング問題で示談を纏め上げたのも佐藤会長だからな
まあ丁度そのタイミングで藤井君が現れたから、運も味方したけど >>14
ウィキペディアは報道されないと編集できないんだから当たり前 >>33
ありふれたファンタジー世界だなとは思うが、
それを囲碁でやった人はいない、いややろうと考えるような変な人はいなかった。
だからこんなところで投げ捨てられるのは無視して頑張ってみたらいいと思う。
それで滑ったら囲碁というもんのゲーム性の地味さのせいだし。 >>33
自分には面白そうに思えるけど
そうやってゲームに置き換えたときに、終盤の地味さは否めない気がするんだよな >>42
課金で石をとったり色を変えたりできるようにすれば盛り上がるやろ >>2にあるけど、
棋院のyoutubeでやっている対局の解説って報酬ないの？ >>44
YouTubeの詳細欄に解説者として載っている棋士は、新聞解説の仕事のついでに出演していると思われる（新聞社から新聞解説のギャラは出ていると思う）
解説役の棋士が対局終わった棋士や、たまたま棋院に来ていた棋士を引っ張ってきて、W解説や交代要員を確保している模様（純粋にボランティア解説） >>2
・スポンサーへ配慮を棋士の方から積極的にする。スポンサーと協議したうえでYoutubeの予選中継などでもスポンサー名の書かれた板を映す、商品を褒める、PRなをする。
異論反論は求む >>46
すみません、脱字修正
・スポンサーへ配慮を棋士の方から積極的にする。スポンサーと協議したうえでYoutubeの予選中継などでもスポンサー名の書かれた板を映す、商品を褒める、PRなをどする。 >>47
度々ごめんなさい
・スポンサーへ配慮を棋士の方から積極的にする。スポンサーと協議したうえでYoutubeの予選中継などでもスポンサー名の書かれた板を映す、商品を褒める、PRなどをする 正確なところは分からんけど朝日新聞だっけかわざわざ「ボランティアで解説してくれました」ってなことをTwitterで言ってるのを見て囲碁板が呆れたことがあった。新聞解説とかではなくたまたま来てた人がやってくれたという文脈だったと記憶してるし新聞解説の棋士を無償でやってくれたとはわざわざ言わんだろう
流石にタイトル戦とかは謝礼払ってるだろうが他は本当に無償の可能性もある。その対局だけ無償解説なのかも知れないし他にも無償解説がたくさんあって日本棋院がオイ礼を言わんでいいからばらすなよと思ってる可能性もある
問題は棋士の方が無償解説を「数字が伸びないし解説する金銭的価値はゼロだと棋院と主催社から宣告された屈辱」を感じるか「無償で解説するなんてサービス精神旺盛なぼくちゃん偉いなあ」と感じたかだが、どうやら気合入れて数字をがむしゃらに稼ごうとした形跡が見られない以上後者なんだろう >>48
アイデアは悪くないけど
そもそも誰も観てないのがキツいね >>49
解説すればすぐに反響がある将棋界と、
解説しても何の反響もない囲碁界じゃ、
気合の入り方もギャラも違うだろうな Youtube解説、ゲストでちょっと入るくらいならいいけど、メイン解説者として
一日張り付くとなると大変。録画は残るので下手なことを言うとチェックされて
何か言われてしまうという緊張感の中で無難に一日を乗り切るのは大変な重労働。
あれが無給だなんてちょっとひどすぎる話だと思う。
メンバーが割と固定されていて少数の人に負担が集中してるのもよくない。
それだけアレをやれる人が少ないということなんだろうけど、何度もやらされてる人は
ものすごい徒労感なのではないだろうか。
その日の勉強はできない、金ももらえない。そして頑張っても批判ばかり。 叡王戦の中継見てると、順風満帆でスポンサーに全く困って無いはずなのに、将棋棋士たちのスポンサーへの気の使い方が凄い。
どの解説者や聞き手も不二家の商品やAbemaの宣伝に積極的に協力してる。 普及指導員が小学校で教えて１０００円支給で赤字になるらしいから
アマ側とのバランスでボランティアに制限かかるのかもね
アマの中にはプロの棋譜に著作権あるなら
アマの著作権を認めろとか言う人もいたりして
文句言われないように注意してるみたいだし >>53
これがアリの将棋と、キリギリスの囲碁との違いやで >>53
それは凄いのではなく、当たり前の事
その当たり前が出来ない囲碁界がおかしい 囲碁はインストラクター制度もあるからなあ。
ただでさえ実入りが先細ってるのにどうしてそんなもの作るのかと
思ったが、全くその通りになってる。 囲碁の棋戦のスポンサーってほとんど新聞社なんだけど、何を宣伝すればいいんだろう。
7大棋戦では本因坊戦に大和証券がちょっと入ってるだけ。
Youtubeで解説者が新聞取りましょう！私も取ってます！とか言うの？ 囲碁→パヨクにしか人気がない朝鮮ゲー
大和証券→しばき隊男組の幹部「チャンシマ」がここの部長だった
なるほど、お似合いだねｗ 現在の支援総額
43,994,000円
支援者数
633人
募集終了まで残り
144日
現在43%／ 目標金額100,000,000円
↑
43%のままピクリととも動かず。
ちょっと心配。 過去スレから引っ張ってきた情報だけど囲碁棋戦の協賛企業は将棋とセットでやってる大和証券と相談役が関西棋院の理事やってる大和ハウスだけでたまに挑戦手合の対局会場の地元スポンサーが協賛に入るくらいだから何を宣伝すればいいのかね
囲碁
棋戦名 主催 特別協賛 協賛
棋聖戦 読売新聞 なし なし
名人戦 朝日新聞 なし なし
本因坊戦 毎日新聞 なし 大和証券グループ
王座戦 日本経済新聞 なし なし
天元戦 新聞三社連合（中日新聞、東京新聞、北海道新聞、西日本新聞、神戸新聞、徳島新聞） なし なし
碁聖戦 新聞囲碁連盟（河北新報、新潟日報、信濃毎日新聞、静岡新聞、北國新聞、京都新聞、山陽新聞、中国新聞、四国新聞、高知新聞、熊本日日新聞、南日本新聞、沖縄タイムス） なし なし
十段戦 産経新聞 大和ハウス工業 なし
将棋
棋戦名 主催 特別協賛 協賛
竜王戦 読売新聞 野村証券グループ 東急グループ、UACJ、ヘーベルハウス、あんしん財団
名人戦 朝日新聞、毎日新聞 なし 大和証券グループ
王位戦 新聞三社連合（中日新聞、東京新聞、北海道新聞、西日本新聞、神戸新聞、徳島新聞） 伊藤園（お～いお茶） なし
王座戦 日本経済新聞 なし 東海東京証券
棋王戦 共同通信社 なし なし
叡王戦 不二家 中部電力（第7期より） ひふみ投信、SBI証券
王将戦 毎日新聞、スポーツニッポン ALSOK 囲碁将棋チャンネル、立飛ホールディングス
棋聖戦 産経新聞 ヒューリック なし >>52
ひどいか知らんけど見る人を増やせばギャラも来るし宣伝の依頼だって勝手に来る
囲碁を知らん人でも見る碁とか増やすことはできる
それができないから無給で解説することになるしスポンサー企業すら宣伝？別にやんなくていいっスとか言われるハメになる
いい加減盤面の解説とつまらんトークから脱却せえという話だ 東京五輪の反応を見れば判ることだが
バ韓国を崇め奉っている種目に日本人は寄ってこない
囲碁みたいなキムチ臭い朝鮮ゲーが我々純日本人から忌避されているのは当然と言える >>64
もし観客ありだったら、韓国人選手が登場したら罵声が飛んでただろうね >>68
福島を公然と蔑視するバ韓国を擁護してるのはパヨクとここの囲碁愛好家だけだしな >>65
もうとっくに冬だろ
ただし雪がちょっと降る程度の冬で、
これから南極みたいになっていくけど ＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ 格！格！格！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ 一騎当千！
国技～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／ >>70
今が冬？
夏になったら大変なことになるな
将棋は完全に超えるね >>33
すげー面白そうなんで、がんばって開発してほしい。
レアカードの1路ズラしはぜひ使ってみたい。
棒状五目が活きじゃなくなるとか攻撃側の能力がめちゃくちゃ上がるので
終盤でいきなり大石が頓死して楽しそう。 >>53
将棋がやってることを囲碁もやればなんかいいことが起きるような錯覚はやめておけ
将棋だって理由があってそうなってるんだから真似したって超劣化コピーを作るだけ
第一公の場で将棋なんかたまたま流行っただけですよとか言い出す連中と仕事するなんてまともな企業にしたらリスクでしかない
そういう非常識な連中を目立たない場所に隠してできることを頑張って世間にアピールするしかない
まずは菫ちゃんの焼き肉のタレの売り上げを普通のやつの十倍にすることだな >>72
1912年2月のスコット南極探検隊は現実の厳しさの前にそんな楽観的に考えることはできなかっただろう。
日本囲碁界はスコット隊が着けなかったデポまでたどり着くことができるのか？
本人たちが気づいていないだけで本当は今まさにそれくらいの状況かもしれない。 囲碁界が廃れることはあっても、人気が出ることは、今後二度とないよ
ヒカルの碁、井山の７冠、国民栄誉賞、これだけの出来事があったのに、
見事にチャンスをモノに出来なかったんだから
出来ることは、スポンサーのご機嫌伺いくらいしかない 日本囲碁業界は趙治勲を理事長にして
彼のパトロンである韓国５位財閥ロッテから支援して貰うしか生き残る術は無いだろうなぁｗ >>61
現在の支援総額
44,904,000円
支援者数
642人
募集終了まで残り
144日
現在44%／ 目標金額100,000,000円
↑
44%のままピクリととも動かず。
ちょっと心配。 >>79
1週間以上支援者が増えないこちらを心配しましょう。もう手遅れだろうけどさ。
本因坊戦「囲碁の輪をひろげよう」プロジェクト
https://honinbo.nug-get.jp/ ふるさと納税は、8月〜10月はあまり伸びず、11月に伸び始め、12月は通常月の数倍の駆け込みがある。一般的に。
将棋が目標達成するかどうかは知らないが、気にするのであれば後3ヶ月ぐらいはほっといてラスト2ヶ月に注視すべき。
ま、何言っても聞き耳持たずでこのままストーカーを続けるんだろうが。 >>78
囲碁はこれからと言いつつ何年経ってる
未来永劫まだこれからと言い続けるつもりか 将棋棋士はボケ老人状態のお隣囲碁界をみて「ああなったらお終いだ」という切迫感があるのだろうな
当のボケ老人は何とも感じてないのがより悲惨だわ ここでは毎日のように将棋の話題が出てCF監視までして粘着してるおかしいのがいるが、将棋板で囲碁の話題が出るのはあんな風になったら終わるという反面教師と家族に囲碁棋士がいる棋士や女流の話のついでくらいだからねえ。 このストーカーに触れば触るほど「将棋の連中にダメージ与えてやったぞオレ」とでも思うだけなんだよな
こいつが「オレは無知で意味のないことをし続けて恥ずかしい。こんなことはやめよう」なんて気づくことは百億%あり得ないんだからもう放っておく以外ない この大嫌韓時代に韓国色の強い囲碁が人気になる事は未来永劫ないね 日本棋院やプロ棋士達って、このスレに書き込んでる人達と同じテンションで、
「囲碁を普及しなきゃ！」と思ってるんだろうか？ 日本棋院やジャーナリズムは絶望的にダメダメでいまはどん底もどん底だけど
囲碁には材料と伸び代があるのもまた事実
国際性
女性
１０代以下が多士済々
未開拓な少路盤
将棋はまさに今、あるいは藤井が名人を何連覇かするまでがピークでそこから上がる材料がない そんな妄言言ってるうちにスポンサー離れで消滅するのが早いわ マイナーゲームなんで棋士が外に顔出しするしか手は無いけどな
結局最後は人よ >>91
棋士の大半は年金的に小遣いもらえればいいやって感じでしょ 空前の囲碁ブームに向けて力をためているんだよな
まだ動くべき時ではないと判断しているだけのこと 国民栄誉賞という失敗する方が難しいレベルのブーストをつけて貰った井山の売り出しすら盛大にしくじった無能組織がどうやってブームを作るんだよ。
外の世界でブームを作って貰ってもうまくいかない事は既にヒカ碁が証明してるというのに。 >>92
それ羽生善治さんの時も言ってた
羽生さんが何連覇するまでが将棋のブームだって
で、30年後藤井さんが現れた
将棋は定期的に天才が現れてブームを作るんだろうな ブームなんていつか終わるに決まってるわけでそれでも宮里を見て渋野がゴルフを始め福原を見て石川が卓球を始めイチローを見て大谷が始めってな具合に次のブームにバトンを渡す
だからこそ井山を一瞬でブーム打ち切りにした日本棋院が無能すぎる。いい加減底辺プロに金ドブするのやめようぜ。何をやるにも予算がなきゃできるわけがない 現在の支援総額
45,144,000円
支援者数
649人
募集終了まで残り
143日
現在45%／ 目標金額100,000,000円
↑
ジリッ、ジリッ、と微増でようやく45%。
このペースだとちょっと厳しそう。 なんやかんやいって増えとるやん
ここのアホらは99％なってもおんなじ事いうてるんやろうなあ
そして今日も社会と全く関係なく碁会所ジジイは親しい奴とだけ勝ったり負けたり
リーグ戦も勝率1位賞とかもなんも関係ない >>98
しゃーないやん
ヒカルの碁以外でブームが来た事ないんやから 卓球やフェンシングのように、やってることは変わらなくても見せ方を劇的に変えたことで人気になったりもする
囲碁もそうする時期に来てると思うがね
もう遅いぐらいか 見せ方を考えれば自分たちが素人集団だからと諦めてどこかと手を組まないとな
将棋だってAbemaが色々やってくれるから企画も動画配信も人が集まるレベルなのであって金が惜しいからって動画廃止を全部自分でやろうとするのはそれなりの結果しかもたらさない
しょうもない写真を一面に並べる週刊碁もろくな写りじゃないプロフィール写真が並ぶHPもそうだが自分たちで何もかもやるにはあまりに下手くそな人材しかいない
いつまでたっても底辺棋士優先で同じことを繰り返してるけど売り出しには予算がいるんだよ >>100
でも藤井は羽生を見て将棋を始めたわけじゃないのは少し面白いね 囲碁将棋やクラッシックの演奏家とかだと本人が誰かに憧れてから始めるんじゃプロ目指すにはちっと遅いかもな
不可能ってわけじゃないけど 何で弱い老人プロをそんなに大事に
するんだろうな
今の日本の縮図だね 囲碁界の文化的近親交配
囲碁界の問題点って
文化的近親交配じゃないか？
かつての木谷道場から
藤沢里菜の親父が上野愛咲美の師匠とか
仲邑菫の血縁関係とか
文化的に近親交配が進んでるよな。
価値観や行動が似過ぎて
没個性的で事なかれ主義になりがち。
井山裕太も石井クニオのおじいちゃん子で
ふたむかし前の優等生タイプ。
類似ジャンルの将棋ですら
札幌・仙台・福岡に研修会を新設し
地方の才能発掘に努めている。
俺の知り合いで9歳で二段の子がいて
仙台研修会に受からないでいる。
しかし、その子は宮城県南の地方都市で
大人の支援で将棋教室のリーダーをしてる。
俺も見に行ったが、王手飛車にも気付かない
10級以下の幼稚園生が目を輝かせて指してた。
河北新報の支局からも取材に来てたよ。
その記者とは一力の話で盛り上がったが。
研修会でプロの卵になれなくても、
草の根のこども将棋教室が
こうやってまた活性化してるんだよ。
つまり研修会は才能の引き抜きだけでなく
そこに届かなくても裾野づくりにも
役立っているんだよ。
囲碁は地方都市ではこういう話を聞かないね。
仙台まで行けば部活のある高校はあるようだが。
その根本がやはり東京・大阪で身内で固まり
身内を韓国留学させることに金を使い
地方の才能を引き抜く仕組みの希薄な
近親交配体質なんだろう。 年寄りを大切にっていうのが囲碁のモットーらしい
でも、プロだったら年齢関係なしに厳しくしないとダメだろ >>109
大事にしてるわけじゃない
てめえの食い扶持もまともに稼げない能力の連中が多数派だからそいつらの意見が通るだけのことだよ
連中の半分が「普及にも対局にも役立たずな俺たちに金を回すのは間違ってる。対局料はいらないから囲碁界の将来のために使われるべきだ」と思えばマシな囲碁界になる >>111
プロの時点で優遇されるべきってのが囲碁界の考え
プロ棋士になぜ厳しい環境を与えるのか、我々はプロ棋士だぞってのが囲碁棋士の考え 例えば聞いたことも無いような60代で年間3勝ぐらいしかしな棋士にいくら払ってんだろうね
年間5万10万ぐらいなら抱えておけばいいと思うが、100万とか払っているようなら引退制度は必要かなと思うね そういえば、青森出身の将棋の阿部コールって棋士が、小学四年の頃に母親が、ヒカルの碁をレンタルで見てて、囲碁やってみたけど分からなくて、だけど絶対に棋士になりたいと思ったらしく、5歳の時駒の動かし方覚えた将棋を始めてユーキャンの通信講座までやったって話が有ったな 藤井は5歳のとき、隣家に住んでいる祖母から「スタディ将棋」という入門者用の盤駒セットをもらった。
それぞれの駒の表面に、動かし方が矢印で示されていて、将棋をわかりやすく覚えることができた。
藤井が将棋を教えてくれた祖母と指してみると、駒の動かし方しか知らない祖母にすぐに勝てるようになった。
祖母よりもっと強い祖父と指しても、やがて勝ってしまった。藤井は勝つことのうれしさで、将棋がますます好きになった。
だが藤井は同じ頃、囲碁も教えてくれた祖母と打ってみると、将棋と同じく初心者の祖母になぜか勝てなかった。
もし藤井が祖母に将棋で負けていたら、後年に将棋の道に進んだであろうか。
または祖母に囲碁で勝っていたら、囲碁に夢中になっただろうか・・・。
藤井が将棋を好きになって熱中した理由は、このように偶然の成り行きからだった。
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/62794 >>117
藤井が囲碁のプロになったとしても、大して人気は出ないよ
井山が７冠取っても駄目だったんだから 今日も日本のどこかで囲碁を試しにやってみたけど囲碁のニュースもない興味の出る本もない行き届いた雑誌もない便利なウェブサイトもないと言ってやめてくガキがいることだろう 特にYouTubeに面白い動画がないのはガキ人気には致命的な欠陥
囲碁打てる人向け楽しんでる人向けの動画を競って作ってるプロもアマも根本的なところを間違えてる 飛田早紀も、囲碁ファンにちやほやされればいいやに舵を切ったしな >>120
硬派の囲碁はYouTubeなんてくだらんことはやらんよ
囲碁は碁会所オンリーで十分
孤高の国技として頑張ってもらいたいね 囲碁の新棋戦テイケイ杯創設 - 産経ニュース https://www.sankei.com/article/20210810-L2MJPKF4GRJ67MQJE5IPSCQHAM/
これで囲碁大勝利
新棋戦を連れてきた小林覚はやはり有能だった
ここで囲碁を貶してるだけの将棋民ざまあ >>122
日本棋院がそのくだらんことやってんぞアホボケカス
棋士もたくさんやってるしてめえみてえな一日中ごちゃんのバカに何か他人を批判する資格なんかねえんだよ >>123
賞金1000万円はなかなかだな。
タイトル戦並みだぞ。
碁聖戦、十段戦よりも上だ。
囲碁界に参入したい企業は山ほどあることが
またまた証明されたな。 >>123
俊英戦：いちど優勝したら以降参加資格なし
レジェンド戦：2回優勝しなければ何度でも参加可能
なんだこれwww すげー予算規模の小さな棋戦だなｗ
張子の虎で虚栄心の塊の日本囲碁業界にお似合いじゃないかｗ
それに囲碁の優勝賞金ってプロレスの優勝賞金みたいなもんだしなｗ
相当な額をピン撥ねされるんだからｗ 一度に3つも新棋戦が！
将棋でそんなことあるんですかねえ 全棋士参加じゃないのばっかり参入してくるのは契約金が安くて済むからなんだろうな
サジェスト汚染がひでえ会社だし大丈夫なのかね
レジェンド戦とかチープな名前にしたのは国技に続いてレジェンドの価値を下げに来たか >>130
完全に将棋を超えたな
囲碁のターン到来やな マスターズカップを受け継いだ形だな、レジェンド戦とは 囲碁新棋戦「テイケイ杯」今秋開始 俊英戦、60歳以上のレジェンド戦も
https://www.nikkansports.com/m/general/nikkan/news/202108100000691_m.html
日本棋院は10日、囲碁の新棋戦「テイケイ杯俊英戦（優勝1000万円、準優勝400万円）」「テイケイ杯レジェンド戦（優勝500万円、準優勝200万円）」「テイケイ杯女流レジェンド戦（優勝200万円、準優勝80万円）」を、今年秋から開始すると発表した。
俊英戦は、日本棋院と関西棋院に所属し、予選開始年の4月1日時点で25歳の以下の棋士が対象。一力遼天元・碁聖（24）芝野虎丸王座（21）許家元十段（23）藤沢里菜女流本因坊（22）上野愛咲美女流棋聖（19）仲邑菫二段（12）らが該当する。優勝すると次の期からの出場資格はなくなる。予選の勝ち上がり12人を各6人に分けてリーグを編成し、総当たり戦を開催。各リーグ優勝者で決勝3番勝負を行う。世界で戦える若手の育成を主眼にしている。会見に出席した一力天元は、「対局が増えるのはやりがいがある。世界戦で期待に応えられるように頑張りたい」と語った。
レジェンド戦は同60歳以上で、7大タイトル（棋聖・名人・本因坊・王座・天元・碁聖・十段）獲得経験者、開催前年の7大タイトル戦での獲得賞金ランキング上位棋士、女流レジェンド戦ベスト4進出棋士が対象。トーナメント方式で、小林光一名誉棋聖（68）趙治勲名誉名人（65）ら60歳以上の名誉称号保有棋士は、本戦シードとなる。60代で2回優勝すると、70歳になるまで出場できない。
女流レジェンド戦は、同45歳以上の女流棋戦タイトル獲得経験者、開催前年の7代タイトル戦獲得賞金額に女流棋戦の獲得賞金を加えたランキング上位の女流棋士に参加資格がある。トーナメント方式で、青木喜久代八段（53）吉原由香里六段（47）ら45歳以上の女流棋戦タイトル獲得経験者は本戦シードとなる。
それぞれ予選を今年秋に開催。女流レジェンド戦は年内に本戦を終える。俊英戦とレジェンド戦は年度内に優勝者を決める。
こちらの2棋戦について日本棋院の小林覚理事長（62）は、「ベテランがまだまだ戦えるというところをオールドファンだけでなく、新しい囲碁ファンにお見せしたい」と、話していた。 決勝が囲碁・将棋チャンネルだと観る人少ないかも…
囲碁界に新公式戦「俊英戦」「レジェンド戦」「女流レジェンド戦」が誕生
https://hochi.news/articles/20210810-OHT1T51087.html
囲碁の日本棋院は１０日、新しい公式戦として「テイケイ杯俊英戦」「テイケイ杯レジェンド戦」「テイケイ杯女流レジェンド戦」の３棋戦を新設すると発表した。
「俊英戦」は２５歳以下（予選開始年４月１日時点、以下同）の棋士による棋戦。「レジェンド戦」は６０歳以上の七大タイトル獲得経験者および前年の賞金ランキング上位棋士らによる棋戦。「女流レジェンド戦」は４５歳以上の女流棋戦タイトル獲得経験棋士および前年の賞金ランキング上位女流棋士による棋戦。優勝賞金は順に１０００万円、５００万円、２００万円。
俊英戦は１０月、レジェンド戦は１０月、女流レジェンド戦は９月から始まる。各決勝は囲碁・将棋チャンネルで放送する。 「不正指摘する声」対局中の棋士に抜き打ちで荷物検査 ＡＩ使用など防止へ
[2021年8月10日18時45分]
日本棋院は10日、対局中の棋士について抜き打ちで荷物検査を実施すると発表した。
人工知能（AI）の使用など、不正行為を防ぐため。
携帯電話やスマートフォン、タブレット端末、パソコン、腕時計など通信機能を持つ電子機器が見つかった場合は、反則負けとなる。
実施の時期は未定。
同院によると、あくまでうわさの段階としながらも、
「アマチュアや、プロ棋士を養成する院生同士の対局の中で不正があったと指摘する声が出た」という。
これを受け、より厳しい措置に出た。
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/202108100000796.html 囲碁版を「テイケイ」「俊英」で検索しても専用スレが出てこない。やはりこのスレが囲碁の総合スレなのか。。 「不正指摘する声」対局中の棋士に抜き打ちで荷物検査 ＡＩ使用など防止へ
https://www.nikkansports.com/m/general/nikkan/news/202108100000796_m.html?mode=all
日本棋院は10日、対局中の棋士について抜き打ちで荷物検査を実施すると発表した。人工知能（AI）の使用など、不正行為を防ぐため。携帯電話やスマートフォン、タブレット端末、パソコン、腕時計など通信機能を持つ電子機器が見つかった場合は、反則負けとなる。実施の時期は未定。
同院によると、あくまでうわさの段階としながらも、「アマチュアや、プロ棋士を養成する院生同士の対局の中で不正があったと指摘する声が出た」という。これを受け、より厳しい措置に出た。
現在は対局前、これらの電子機器を備え付けのロッカーなどに保管し、立会人などの承諾なしでは取り出せないことになっている。
将棋の世界では、対局前に電子機器を預ける。抜き打ちで金属探知機を荷物検査をしている。 新型コロナウイルス感染についてのお知らせ
https://www.nihonkiin.or.jp/news/etc/post_828.html
公益財団法人日本棋院・東京本院（東京都千代田区五番町7-2）に所属する棋士・大西研也四段が、新型コロナウイルスに感染していることが2021年8月7日に判明しました。
大西四段は現在自宅療養中で、保健所によると、来館したお客様・関係者・棋士・棋院職員への感染の心配はないとのことです。
今後所管保健所の指示に従い、弊院内外への感染拡大抑止と来館者及び棋士・職員の安全確保を最優先に迅速に対応してまいります。
関係者の皆様におかれましては、何卒ご理解を賜りますようお願い申し上げます。
公益財団法人 日本棋院 レジェンド戦はまさにこのスレのアイデアが盛り込まれた棋戦ではないか 以前は
棋士並びに職員の安全確保を最優先に迅速に対応してまいります
だったのがちゃんと「来館者及び」が入ってるね！少しは常識を学んだね！偉いなあ 囲碁の日本棋院、AI対策で対局中の棋士を抜き打ち検査
https://www.asahi.com/sp/articles/ASP8B67CZP8BUCVL015.html
囲碁の日本棋院は、AI（人工知能）を使った棋士の不正着手を防ぐため、対局中に抜き打ちで身体、荷物検査をすることを決めた。日本将棋連盟は不定期で対局前に検査をしているが、日本棋院は「抑止効果を高めるため」として、より踏み込んだ措置をとる。
人間の棋力をはるかに超えるようになったAIはスマートフォンで簡単に利用でき、棋界はAIによる不正対策に腐心してきた。
日本棋院はこれまで棋士の性善説に立って身体検査はせず、対局前に所定のロッカーにスマホなどの通信機器を納めさせることで対応していた。今後は、これに加えて抜き打ちで対局を中断し、金属探知機で身体検査と身の回りの荷物検査を行う。通信機器の所持が判明すれば即反則負けとし、対局停止などの重処分を検討する。
囲碁界ではアマチュア棋戦でAIを使った不正着手が発覚している。プロ棋戦ではこれまでないが、日本棋院の青木喜久代常務理事は「危うさを感じる」と話した。（大出公二） 囲碁対局中のスマホ所持はダメ、抜き打ち検査実施へ…判明なら反則負け
https://www.yomiuri.co.jp/culture/20210810-OYT1T50164/
日本棋院は１０日、スマートフォンなどの電子機器による不正防止のため、対局中に抜き打ちの手荷物検査を実施することを決めたと明らかにした。検査で電子機器の所持が判明した場合は、反則負けとなる。具体的な実施時期などは未定。囲碁のＡＩ（人工知能）などが急速に進歩する中で、これまで日本棋院の対局管理規定で、棋士は対局前に電子機器を備え付けのロッカー等に預けることが定められており、違反すれば反則負けとなっていたが、棋院側は不正を未然に防止するため、さらに厳しい検査が必要だと判断した。 テイケイの新スポンサー実現は、将棋のALSOK杯王将戦の影響があるのかな？ スペースの都合で昼外出の禁止は難しいらしいけど、この処置はやっとかという感じ。 まぁ参加出来るのはごく一部の棋士だけだけど、テイケイ杯ってのが若手の収入アップに繋がるんなら良い事だね。26歳以上でタイトル獲得経験も無い棋士は全く蚊帳の外みたいだけど ID:jOppoUul
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ まーた挌ジジイか
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼ 新棋戦創設には囲碁界の底力を感じる。
政財界が本格的に支援し始めたな。 俊英戦は素晴らしいんじゃないか。是非今後も続けて欲しいね。
後は人に見てもらう方法だが、囲碁・将棋チャンネルだと期待薄だなあ。なんとかしたいところ。
将棋でも王将戦は微妙に盛り上がらないからな。
マスターズ枠はまあどうでもいい。この枠に出る人は通常のプロとしての活動を引退するみたいな規定があればいいんだけどな。 中韓が不正しなきゃ損損になって
トッププロがやる気なくしてるからね 現在の支援総額
46,249,000円
支援者数
659人
募集終了まで残り
143日
現在46%／ 目標金額100,000,000円
↑
日付けの変わる前に確認。
なんとか46%に到達。
でもこのペースでは厳しそう。 今日は100万円以上集まったみたいだから鼻血が出ただろうな。 >>58
将棋は指導棋士と普及指導員2本立てやぞ
それはともかく囲碁インの制度自体はむしろ今後も保持すべきだよ
日本全域で棋士が継続的に指導可能という訳ではないから 囲碁ファンが楽しめるコンテンツは作れてると自負してるがはたしてそうだろうか？
https://i.imgur.com/wcpUYwi.jpg
それ以前の普及が大問題だと自覚してるだけ他の棋士よりマシかもしれないが、
囲碁に限らず大体のものにおいて
「◯◯とはなんぞや？な人に知ってもらう」
レベルの普及をプロが担ってる事なんかほぼ無いと思う。 囲碁は、ルールは簡単なんどけど、ゲームを楽しめるようになるまでのハードルが高い。 おいおい将棋CF、なにがあった？
このスレ開始からたった2日で225万も増えてるじゃねーか。こんな時期になぜ伸びる。1日110万て、年度末ブーストなしでも最終的に2億超えるペースだぞ。
>>155
>>157
おおきなかずのけいさんはにがてかな？
まずは、なつやすみのしゅくだいをがんばろう！ 『囲碁の新棋戦テイケイ杯創設』
一般人「ちょっとよく分からないんですけど、今、忙しいんですいません…」 きょうび超絶不人気大赤字の朝鮮ゲー囲碁をスポンサードしている企業は
経営センスがないから投資の対象から外させて貰いますわ 俊英戦で仲邑二段が優勝しなければ、いろんな意味で終わる http://i.imgur.com/wcpUYwi.jpg
プロは基本的に3だけでいい
2は碁会所やインストラクターや囲碁ファンが中心に
1は棋院が本腰入れてやらないと
多少テレコになることはあっても、役割を明確にしないとどれもおろそかになる
現状はなんだかんだみんな3ばかりやってるでしょ
それが一番ラクだもんね レジェンド戦以外は目新しさに欠けるな
碁会所や老人ホームではレジェンド戦の話題沸騰やろな レジェンド戦つってもな
将棋でいえば、桐山とか青野とか森とかだろ？このラインナップじゃ
ロートル戦やんｗ
昔阪神で元四番が大終結してたあんな感じ 「ＳＵＮＴＯＲＹ将棋オールスター東西対抗戦２０２１」 >>168
碁会所はsnsとかで初心者歓迎してるところ以外は
初心者は行かないように注意喚起した方がいい
教える準備してない所へ行っても嫌いになる可能性高いし
公民館とかの初心者教室紹介した方が楽しめると思う
同じメンバーと遊びたいから金を払ってる固定客で
成り立っている商売だから改革も難しいだろう >>168
やってないというが囲碁界の場合「やったけど成果が出てないので何もやってないように見える」という要素が大いにあると思う
学校囲碁授業もだいぶ長いことやってるしのべ何十万人が囲碁に触れてる計算になるのに動画の視聴者数が増えたとかネットニュースのビューが増えたとか囲碁教室が盛況とか大会参加者が増えたとか成果になってない。レジャー白書の数字が落ち着いてるけどあの調べ方の性質上成果とは呼べないし囲碁未来廃刊という「結果」に結びつく有様
そろそろもっと機会を増やすにはどうするか？よりも俺たちのやり方で成果が出ないのは何故か？なぜ動画が見てもらえないのか？を分析し改善するべき段階にあるのではないかと >>168
プロこそ1に取り組むべきだし1でも知ってもらうのは囲碁じゃなくてプロ本人だわ >>138
院生が不正とか終わってんな
プロになったところでお先真っ暗なんだからよっぽどすごい才能ないならさっさと別の道いけ
何を目指してんだ >>170
→ 将棋でいえば桐山とか青野とか森とかだろ？
いや、谷川、佐藤会長、森内、中村修あたり
つまり治勲、小林覚、羽根息子、依田あたり
むしろ囲碁の方が豪華メンバーだと思うよ。
女流レジェンドの方が苦しいね。
青木も梅沢も張の奥さんも精彩を欠いているし、
小山栄美が本因坊戦挑戦者になれれば
多少価値は高まるだろうけど。 豪華だと思ってるのは囲碁ファンの一部だけ
一般的にそんな囲碁棋士は誰も知らない
レジェンド？
ロートルの間違いじゃないの？ 谷川最年少名人フィーバーに存在をかき消された趙治勲に価値を見出してるのは囲碁ﾊｧﾝだけｗ >>173
分析しなくったってわかるだろ
囲碁がつまんないからだよ
全て棋院のせいにするのは無理がある >>179
分析した結果の行動がレジェンド戦だろ
棋院には胸を張って掲示板からアイデアを拝借したことを表明してもらいたいね >>179
おもしろいと感じるかつまんないと感じるか、それこそ人それぞれ
囲碁も将棋もチェスも、つまんないと感じる人もいればそうでない人もいるのがあたりまえ >>168
どう考えても逆でしょ
ルールだけ知ってるレベルの人が碁会所なんて来るわけないし、一囲碁ファンやインストラクターがどうこうできる話じゃない >>179
日本棋院が囲碁の棋士も囲碁もつまらんと発信してるからだろ
囲碁ほど長い歴史のあるゲームが日本にあるか？つまらんならこんなに長く残るか？お前がつまらんと思うのは勝手だが周りも同じだと思うなよ 長い歴史のある囲碁の面白さを、全く伝えることが出来ない日本棋院に問題がある
将棋に出来て囲碁に出来ないとは思えない
最大の問題はプロ棋士の姿勢にある 長い歴史って言っても中国発祥で今やコリアン産業だけどなｗ ＞囲碁
そりゃ純日本人は忌避しますわｗ 将棋もメシ紹介して、棋士が色んな企画やって、麻雀やらカードゲームの番組出て、羽生が鬼滅の刃将棋やって
ひたすらライト層にアピールしてからだ、面白さを伝えるのは。
それでやっと評価値見てどっちが優勢か分かる程度の人らが観てくれる >>183
つまらんならこんなに長く残るか？
昔はつまらんものしかなかったからな
他に面白いものが出てきて、つまらなさが明確になったんだろ
昭和後半から衰退してるこれ↓とも合致する
https://i.imgur.com/OJitp50.png >>190
面白いかつまらないかは、相対的に決まる
昔は面白くても、今は他にもっと面白いものが出来れば、
相対的に囲碁はつまらなくなる
囲碁を普及したいなら、昔以上に囲碁の面白さを、プロ棋士が伝えなければならない
それを怠った囲碁界と、頑張った将棋界が、現在の明暗を分けている 初心者相手に上から目線でふんぞり返ってる囲碁界と、
初心者相手に少しでもわかってもらおうとする将棋界
そういうのの積み重ねだよ >>190
やはり70代以上に訴求力があるコンテンツにしていくべきだろう
レジェンド戦の次は
70代以上が参加可能な超レジェンド戦を開催すべきだ 歴史上ただの一人もスターが存在しなかった日本囲碁業界と
連綿とスターを生み出してきた将棋界の差も大きいね 現在までに衰退してしまったゲームよりは面白い（少なくとも支持された）とは言えるだろうけど
古くからあるから今ある中でも面白いってのは無理あるなあ 実際、誰か囲碁の面白いところわかるやつおる？
自分はなんとなく惰性でやってる。 >>190
他に面白いものができても将棋はマスコミで繰り返し登場するほどには人気が出るし囲碁だって漫画ひとつでガキが群がるほどには人気が出る
つまり囲碁だって今の将棋ほどには到達できるのびしろがあるしヒカ碁ほど人気になる可能性だって常にある
棋士と棋士の運営する両棋院が囲碁が面白いと思わせることに失敗し続けているからそうならないだけのこと >>193
そんな棺桶片足突っ込んだような年寄りの対局誰が観る？
年寄り救済企画よりも若い子にもっとチャンスを与えるべき >>195
楽しいことなんかいくらでもあるがイチローを見て野球やりたくなる人もいる宮里を見てゴルフ福原で卓球をやりだすやつがたくさんおる。そしてメダルにたどり着くハイレベルなやつもちゃんと現れる。スケボーもカーリングも柔道も水泳もサッカーも将棋も何もかもそうだ
スターが出てもぼーっとして誰かがお膳立てしてくれないと情報発信も碌にできない囲碁界がいかに異常かわからんのか？そんな業界が人気でないのは当然だろう >>193
高齢者は早寝早起きだから、タイトル戦は朝6時に開始して中継した方がいいな
終局が夜になると皆寝ちゃうからな >>199
後藤先生や覚先生を見て老人ホームの爺さん達が囲碁をやり出すんだから問題なかろう >>196
碁会所にいる爺さんとかまさしく惰性で碁を打ってるよな。いつも決まった相手と似たような碁を打つっていう。成長しないでも他の趣味がない人間関係もここにしかないってなれば惰性でもなんでも囲碁をやるしかないだろう >>200
いいアイデアだな
レジェンド戦は6時開始な レジェンド戦創設のしらせに、子どもたちはキラキラと目を輝かせた
「オリンピックよりすごい」「ボクも囲碁棋士になりたい」「大願成就」
神社の境内へ向かう階段の掃き掃除をはじめた小学生もいるという
「この荒れ果てた土地を開墾して、サツマイモを植えます。
根菜は災害に強い。環境に左右されず、飢えた民を救うことができます。
その夢を捨ててでも私は囲碁棋士を目指す、それが使命」
子どもたちの、そして囲碁の未来は明るい 日本囲碁業界のレジェンド（）と言っても日本人はそいつ等を知らないからなｗ 「対局中に抜き打ちの手荷物検査」
というのがよく分からんな。
スマホを隠し持っていて外部と
やりとりしてる人がいると
告発でもあったのか？ それ以外にあるのか？
週刊誌にでも嗅ぎつけられて慌てて対処したようにしか見えんぞｗ >>184
自分の意見があるのなら、堂々と棋院にメールや手紙を送って
伝えるような人間はいないのか まあこういうのは何がキッカケにせよさっさと始めるに越したことはない
むしろ今までやってなかったのがおかしい 久しぶりに思い出して最年少の仲邑さん見に行ったら
めっちゃブサイクに成長しつつあってびっくり
あの顔色悪いデブのことをここの人はどう思ってるの？
あと全然話題になってないよね？
他に候補者がいなかったのかもだけど
話題作りも兼ねて有能そうな子を英才枠として採用するなら
女の子より男の子が良かった気がするんだよな
ファンが高齢ジジイばっかりで
卑猥な書き込みとか容姿をとやかく言うようなのがうようよいるの分かってんのに 一昔前までは一見さんお断りの碁会所が多かった
それもこれも殆ど潰れたのが笑えるが >>213
もともと幼女である以外の
可愛い要素なんかないんだよ。
子役のときに可愛かったのにどうしてこうなった？という感じになる人と同じ 現在の支援総額
46,499,000円
支援者数
664人
募集終了まで残り
142日
現在46%／ 目標金額100,000,000円
↑
日付けが変わる前にチェック。
46%で止まったっぽい。
厳しくなってきたな。 将棋のプロ棋士のYouTubeは次々と将棋を指せるアマチュアのYouTuber（しかし登録者数的には格上）捕まえてwinwinのコラボが出来てる。
なぜ同じことが囲碁で成立しないのだろうか？とは思っていたのだが、囲碁のアマなんて大半が70代だからやらんかYouTubeは プロにそんな自由にやってる奴居ないから
アマだってプロと接点無いし 新たなる将棋初心者はお天気お姉さんか…
囲碁棋士YouTuberも、Twitterで囲碁に興味のあるスポーツマンや文化人と懇意になって、コラボできないかな～囲碁界以外の人に興味を持ってもらうようにしないと普及は広がらないよ～
【連続企画始動】お天気キャスター檜山沙耶さんと色々質問に答えてみました【ゲスト紹介】 https://youtu.be/P4YVFVTfKZ4 @YouTubeより
【さやっちゲスト企画#1】女流棋士が将棋初心者をガッツリ鍛えたら【序盤の勉強法編】 https://youtu.be/vlBV683LIpM @YouTubeより 棋士が2倍もいてなんのコネも作れずたまたま囲碁を知ってる芸能人に声をかけるだけ
コミュ力なし人気なしわかりやすさも魅力もなし動画やってもつまらなすぎ
教えてやるからと市ヶ谷でふんぞり返って誰かが来てくれるのを待つだけ
控えめに言ってもクソ無能 >>221
それでもせっかく来てくれた人に、わかりやすく丁寧に親切に教えるならまだマシ
それすら出来てるか怪しい 囲碁の場合棋士が多すぎて内部でコミュニケーション取るだけでアップアップなんだろうなって。
それならばせめて囲碁棋士同士で組んでいる姿くらい見せてくれたらいいのだけど、
囲碁棋士って暗い部屋でノー編集ボソボソ動画を上げる虎丸に代表されるように全体的に陰キャ感がすごい。 >>223
陰キャなところが囲碁の良いところだろ
陰キャが許されないなら誰も囲碁なんてやらんぞ 陰キャでもスターになれるのが
囲碁の良い点だろ。
これはもっとアピールしていくべき。 井山も誰でも世間はおろか囲碁界のスターにすらなれなかった。日本棋院のスター止まりでスターと言えるのかどうか >>226
だから菫ちゃん以外には期待できないから
棋院は菫ちゃんを推してるだろ
スターになれるのは菫ちゃんだけ
菫ちゃんがスターになれなかったら囲碁は終わり ここ５０年で囲碁界のスターといえるのは加藤・武宮ぐらいか。
武宮がバラエティ番組とかで世間に知られるようにならなかったのがいちばん惜しいな。 菫ちゃんでも誰でも推してなんかいない
日本棋院がやってるのはマスコミがたくさん来てブームが起こりますようにと祈ってるだけ
焼き肉のタレだって日本棋院が売り込んだわけじゃないだろ。誰か来てくれないかなあとひたすら待ってるだけのこと
自分から動くなんて能力的にも予算的にもできないしなそもそも ちゃんと棋戦持ってきたんだから盛り上げろよ
囲碁普及の第一歩だぞ
文句ばかり言ってても始まらない
棋院が悪いんだーって責任転嫁しても仕方ないだろ >>230
棋院が悪いんだということを、しっかりと自覚することから始めないと >>230
棋戦と普及がどうつながんの？なんで盛り上がるの？七冠出て盛り上がらない業界が棋戦一つでどう盛り上がるのか筋書きを教えてくれ
赤字が少しマシになる棋院と対局料で食っていけない棋士が盛り上がるっていうなら意味はわかるけど >>230
責任転嫁って意味わかってんの？本来はコイツが悪いのに別のやつに責任を押し付けることでしょ？囲碁の普及の為に日本で一番金を集めて仕事してる日本棋院以上に責任あるやつなんているの？日本棋院とその方針を決めてる棋士が無能すぎるから衰退してるなんて当たり前すぎるくらい当たり前じゃん >>233
新棋戦に関してヤフーニュースの記事は5kもコメント付いてたし既に世間では盛り上がってるやろ そうやって数字を誤魔化して頭の中で都合の良い妄想を広げることに何の意味があるのか？
びんぼっちゃまそのものだよね
昔は上流階級、今は落ちぶれたってところが囲碁と同じ
賞金ピンハネにしろコメント数が5人の所を5Kとか外面だけ取り繕い中身はハリボテ >>236
それでも９４７人もいるんだな
もっと少ないと思ってた 家計簿ソフトの開発会社の社長は藤井聡太ファンらしい
https://rebuild.fm/312/#show_notes
250万円で見届け人したときの話をしてる
将棋ファンなのに将棋に金を出すところがほとんどないと嘆いてた
囲碁ももっとファンから金を集めるしくみが必要なのではないだろうか >>239
囲碁は何もしなくても寄付金ガッポガッポよ 囲碁アンチ「囲碁はつまらない！囲碁はスポンサーもつかない！」
→新棋戦発表
囲碁アンチ「囲碁棋士は魅力ない！将棋見習え！」
→将棋クラファン大爆死 藤井棋聖、豊島竜王らの聖地移転ＣＦ記念品人気
https://www.sankei.com/article/20210812-5BX7TJWGZVM2HPP4NZGFNGPXKA/
新たな記念品も検討
今年末までに１億円を集め、最終的には５億円を目標にしている。８月１１日現在で年内の目標額の４５％以上を達成し、支援者は６６０人超にのぼる。日本将棋連盟は幅広い支援を目指しており、そのためにも１万～５万円の価格帯の新たな記念品の制作も検討。ＣＦの申し込みを分かりやすく説明する動画や、「プレミアム指導対局」がどのように行われるかを紹介する動画の制作も考えている。 囲碁の将棋に対する優位性って「奥の深さ」だったと思うんだが、
その奥の深さって、人間にはどうにもならないくらいの奥の深さだったことが判明したので、
囲碁の魅力が減じたというのはあるな。
将棋の方が手頃な、十分に深いけど人間にもある程度とっかかりがある奥の深さだった。 新棋戦創設は凄いよな。
囲碁界は逆風の中でもまだまだ
お金を出そうとするスポンサーが
出てくる。
将棋界は、藤井聡太ブームの好条件で
現状なのは、ちょっと厳しい。 金が欲しくて欲しくてどんな少額でもいいから欲しいという点ではいろんな噂のある企業による全棋士参加じゃない棋戦も100万円集めて喜ぶクラファンもスパチャありがとうございまーすも直筆扇子も一貫してる >>246
国際性を出すとガラパゴス将棋民が発狂するからやめてあげなよ 新型コロナウイルス感染についてのお知らせ
https://www.nihonkiin.or.jp/news/etc/post_829.html
公益財団法人日本棋院・東京本院（東京都千代田区五番町7-2）に所属する棋士・大垣雄作九段が、新型コロナウイルスに感染していることが2021年8月11日に判明しました。
大垣九段は現在自宅療養中で、現時点では来館したお客様・関係者・棋士・棋院職員への感染の心配はないとのことです。
今後も所管保健所の指示に従い、弊院内外への感染拡大抑止と来館者及び棋士・職員の安全確保を最優先に迅速に対応してまいります。
関係者の皆様におかれましては、何卒ご理解を賜りますようお願い申し上げます。
公益財団法人 日本棋院 氏名公表しない主義じゃなかったっけ？
反省したんか？ >>250
日本棋院お得意の誰かの猿真似だろう
初っ端のやつは名前は言えないわ棋士と職員が最優先だわで酷かったからな。何がしたくて発表してんのって話だ
京都大会トラブルの謝罪文がいまだに酷え状態なのもよくわかる。猿真似できる文章がなかったからだw >>249
大垣先生に鶴
本院で最近大垣先生や研也と同じ部屋で手合のあった棋士は
念の為体調チェック入れておいた方がいいな 順位戦を導入して一年に２０人引退する阿鼻叫喚になるなら見るぞ ちょっと調べてみた。
＜日本棋院＞
初段・・・３２人
二段・・・２２人
三段・・・２０人
四段・・・３１人
五段・・・２４人
六段・・・３５人
七段・・・３９人
八段・・・４０人
九段・・・８２人
なんだこれは。囲碁愛好者人口とおんなじやんｗ こんなスレが立っていたよ
棋士は日頃から書道の練習をし、色紙に揮毫する際にはマイ毛筆でしたため、落款と関防印を押して、ファンサービスに努めよう
囲碁棋士はサイン色紙に判子押してくれない
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1628079798/ >>243
ルールがシンプルなのに奥が深いのは囲碁の長所だけど、それは結局
「コンピュータの性能が上がれば力技で完全解析に持ち込まれやすい」
という短所にもなってしまうんだよな。ハイスピードで全部打ってみて一番良い手を選ぶ、という考え方になる。
そうなるとソフトの強さとプロ棋士の思考方法のの違いが露骨でまったく人間味なんかない。
奥はそこそこだがルールが複雑な将棋の場合未だにプロの棋譜とかから学習して評価関数なるものを持ち込まないと強くなりにくいし、
その結果生まれた最強ソフトの思考回路は棋風が生まれたりするなどとても人間くさい。 関西棋院所属の方、１ヶ月で41本動画を上げていた、凄いな
半分は中国語講座だけど、意外と語学勢を呼び込めるかも知れない？
北京出身 女流棋士 田口美星 CHANNEL https://youtube.com/channel/UCSUcoyAFhD1qegA5YOelRjQ @YouTubeより >>266
語学動画はテンポをもう少し上げたら見やすくなるかな
ただ田口さんは日本語のネイティブではなさげなので
あまり要求はできないが
あと愛生は三段やぞw 現在の支援総額
47,390,000円
支援者数
677人
募集終了まで残り
140日
現在47%／ 目標金額100,000,000円
↑
亀の歩みでようやく47%到達。
厳しくなってきた。 >>268
今日の将棋の竜王戦挑決、ABEMAの総コメ数は20万ぐらいだね。将棋の内容が永瀬流炸裂でめちゃくちゃ面白かったから、コメも伸びた感じ。
視聴者数は430万人ぐらい。ワイドショーで取り上げられたからか、タイトル戦でもないのにまあまあの数字になっている。
囲碁板みたいな1日の書き込み数が300程度の板に住んでると「実況する」っていう感覚が分からないのかもしれないけど、みんなでわいわい言いながらリアルタイムで対局を観戦するのは楽しいよ。絵に描いたような「すっぱい葡萄」やってないで、素直に囲碁ファンが増えることを祈りなよ。 
去年部活の先輩から廃部の話出たよ… 昨日の将棋視聴数は4.3mで今年のABEMAでランク1位とのこと。また、藤井戦は最初の2時間で1m越えるが同じことが出来るチャンネルは大谷MLBくらい。 >>272
散々既出だけど囲碁は動画の視聴数なんて重視してないからね
連勝記録と同じ 囲碁で新棋戦創設。
これがすべてだな。
底辺層での人気なんて関係ないよ。 重視していないのではなく、囲碁から見ると天文学的な数値だから直視できないというのが正しい。 純日本人なら中国発祥の韓国産業・囲碁のスポンサー「テイケイ」より
日本固有伝統文化・将棋のスポンサー「ALSOK」の方に好印象を持つよなぁ >>275
タイトル戦の視聴者が900人程度じゃ新棋戦も押してはかるべき 囲碁のクラファンが失敗だったとか言ってるやつがいるが普段から500円のスパチャを落穂拾いのごとく集めてる囲碁界にしてみりゃ100万集めれば宝くじ一等当てたレベルの超大金をゲットしたに等しい
新棋戦も同じで額の問題ではなくスポンサーが現れた時点で底辺棋士が狂喜乱舞するし視聴者数だってあんな内容なら1000人集まっただけで東京ドームを1ヶ月満員にし続けたコンサートくらいの重さがあるのだろう
不人気業界の基準、格バカの水増しとはそういうもんだ >>270
>みんなでわいわい言いながら
閉じた世界の囲碁ジジイにはそういうのないんだよね
馴染みの碁会所が潰れても他を探すで無し、それで囲碁人生も終了 >>270
前から疑問なんだけど、こういう長文を投下してるのって本気でやってるの？
それとも格さんとセットでやってるネタなの？
もし格さんの言うことを本気にしてるなら病院行った方がいいよ 女性を獲得するために打つ石を桃色と青の石に
したらいいよ クリスタル碁石とか昔あったけど流通してない気がするところを見ると売れなかったのかな 日本人女子には将棋の和装・正座対局が大人気です
彼女たちは将棋に日本の伝統様式美を感じているんだろうなぁ 将棋のクラファンって
毎日1%ずつピクリとも動かず増えてるよね 一方囲碁ではキャッキャっとレンタル和服で記念撮影をしただけで私服で対局をしたのだった >>286
もっともっとインパクトあるもの作らないと今の時代目にも止めてくれない。 >>286
それこそ正倉院にもあるぐらい大昔からあるよ。中国の宮廷ではむしろそれが
デフォ。
流行らないって事は、石野問題じゃ無くて、ゲームなんだよ結局。 囲碁は何故人気が無いのか要因を体系的にまとめてみたらどうか
まずはそこからだな
改善策はそのあとからで良い まあ自分からやってみたらいい
途中で囲碁の悪口ばっか言うなよ将棋野郎！と言われるのに折れないように頑張れ 囲碁はゴミゲーだからな
誰も面白いと思ってない
だからこそ格が高い >>293
「勝ち負けはあるんだろうけど、ゲーム内で何を競っているのかわからない」
これがすべて わからないといっても説明されてもわかんないって話だろ
誰だって何かを見て聞いて教わる以上説明が下手くそだから分からんという話に帰着する。ガキだって理解できるはなしなんだから
囲碁界にはコミュ障が残りやすい構造になってるから説明が下手文章が下手喋りが下手って連中が初心者という最難関を教えてるわけでそりゃあわかりにくいつまらない面白くないという感想にしかならない
しかしお前下手くそとズバッと言ってくれる人なんかいないからああわかりにくいゲームなんだなって教える側は本気で思ってる >>300
＞わからないといっても説明されてもわかんない
「地とは何か」を説明できますか そりゃ誰だって説明はできるだろう。上手い下手はあるしその場に生徒がいるなら何をわからんのかを把握する能力は必要だがな >>286
飾り物としては良くても使用できないとダメな気はする。
手垢がついてもそれで味が出る木製のものと違って、石類は手垢は汚れにしかならないから。 「私に囲碁は（指導者が下手なので）判らないことが理解できた」で離脱されるパターンだな。
で教えている側は「こういう人は才能ない」「だから自分らのほうが上」という上から目線。
所詮趣味事なのだから「判らないことを理解された」時点でオシマイ。 純碁は囲碁じゃないしまともなゲームですらない
あんなの覚えたら苦労するぞ 武宮とか加藤の解説はわかりやすかったけどな。色んな発想で、視聴者目
線を喚起してくれてた。
坂田や大竹の本も、今の若い人にはちょっと難しいけど、中々格調高くて
いい本だった。
将棋の本もそうだけど、これは棋士の力量とともに、昔ほど編集者の文章や
説明力が段違いだったって事だと思うよ。 棋士に関しては明らかに喋る能力が世代によって違うのがわかる。声の出し方一つとっても全然違うし星合みたいなのが聞き手やってるとモロに差が見えてしまう
編集者とかライターは囲碁人口の大減少で飯が食えないから囲碁以外何も能力のない人しか残らないだけのこと
文章能力やら企画力やらがあるなら別の仕事やったほうが儲かるからな。観戦記もどんどん棋士が参入してるしアマチュアがどんどん出版に名乗りを上げてる
どっちもライターの質と数の低下が著しく金を稼げない故に起こる現象 囲碁も3セット制にしよう 19路盤だと時間がかかるから
11路×3か 13路×3で くだらん思いつきだけど 石がタテヨコナナメ5個並んだら勝ちでいいんじゃないか 碁笥ぇえ～ 碁、碁、碁、碁、碁ぉ！
と大きく鳴いた方が勝ち 現在の支援総額
48,050,000円
支援者数
687人
募集終了まで残り
139日
現在48%／ 目標金額100,000,000円
↑
伸びがかなり鈍化してますね。
会長の責任問題にならないか心配。 本因坊戦のCFは確認できる範囲でもう2週間以上支援者が1人も増えてないのに将棋会館のCFの下げることを書けるよなあ。
責任問題になるのは本因坊戦のCF企画した人達の方でしょ。特に毎日新聞側の人は閑職に追いやられても驚かないレベル。お金を集められない記事のPVも少ない囲碁担当記者と言う時点で既に閑職かもしれんが…。 >>316
そいつはネタだよ。
だって実際は順調に増えてるのに、けなしてばっかやん。
放置すればいいよ馬鹿だから。
１７日／１５６日で半分なら十分やし。 >>2
新聞社の何を宣伝するのか、という意見もあったが、とにかくスポンサーをヨイショすればいいと思う。
ソレ以外特に反対もないようなのでスポンサーに関してテンプレ追加
【囲碁関係者・ファンの意識改革】
・囲碁は格が高いなど上から目線やめる。
・初心者お断り碁会所の意識改革。初心者に優しい碁会所になるようにする。
・囲碁以外のゲーム（特に将棋）、落語歌舞伎等の芸能やスポーツのプレイヤーや趣味としている人を下に見たりを誹謗中傷しない。他の文化を下げて囲碁の人気が上がることは絶対にない。
・スポンサーへ配慮を棋士の方から積極的にする。スポンサーと協議したうえでYoutubeの予選中継などでもスポンサー名の書かれた板を映す、商品を褒める、PRなどをする
【囲碁界の制度の改善策】
・入段制度の透明化、公正化。院生の成績は全て公開。
・選考基準、推薦基準の曖昧な特別採用枠や推薦枠は推薦、選考基準とその過程を全て公開。基準をオープンにできない特別枠推薦枠は全て廃止。
・全棋士対象のランキング（イロレーティング等を活用）を制定し定期的に全ての結果を発表する。
・成績による強制引退制度をつくる。勝負の世界、弱い棋士は引退させる。そうでなければ最年長と最年少の対局があっても誰も感動しない。
・棋院の事業収益に対してプロ棋士の数が多すぎるので強制引退制度を活用して削減する。
・棋士の待遇改善。下位の棋士でも対局料・賞金だけで最低限は生活できるようにし、研究や普及活動をやりやすくする。
・対局中継の解説やゲスト出演棋士にきちんと報酬を出す。ボランティア頼りではやりがい搾取となり中継のクオリティ低下に繋がる
・棋譜使用のルールを明確化。チェスの棋譜使用ルールに近いものにして自由に解説を加えられるようにして中継を活性化させる
・ネット上での普及活動を普及功労賞の評価の対象にする。
※関西棋院では飛田早紀が囲碁普及に貢献した棋士に贈られる「山野賞」を受賞した。Youtubeでの活動が評価された模様。
・指導員を増やす。免状と登録料で数十万必要でさらに推薦も必要な制度を改正し、指導員登録の更新手数料程度を徴収するだけにする、
・手の座標表記を統一する。現状数字-数字表記とアルファベット-数字表記などがバラバラに混在しているため比較検討して口頭でも把握しやすいものを採用する。
・待ったや対局結果の誤記を防止するために全対局に記録係か自動記録システムを導入する
・対局の曜日固定を辞め平日は対局を実施。注目対局をネット中継をする。タイトル戦等の注目対局は積極的に土日祝日にするなどして再生数の向上を目指す。
・日本棋院と関西棋院を合併させて一致団結して普及にあたる。
【囲碁ファンへのサービスの改善策】
ウェブサイト関連
・対局結果、成績関連のデータは大型連休や年末年始等を除き基本的に全て翌日に更新する。
・現状日本棋院のサイトの広告が多すぎて見辛いので改善する。量はほどほどに。
・棋院運営のTwitterをきちんと活用する。更新内容は当日中にツイートする。ツイートがRTばかりではフォローしてる意味がない。
棋院チャンネルの中継関連
・YouTubeチャンネルのTwitterは事前に中継予定の対局の告知をリンク付きで行うようにする。対局前日と当日朝にもリマインドするのが望ましい。
・対局中継時の手番表示、手数、アゲハマの数、両者の残り時間を常時表示させる
・中継時のAI活用。勝率の推移（折れ線グラフ）も入れる。
・解説は初心者級位者でも分かるような解説を心がける。
その他
・組織のトップである理事長がYoutubeなどで定期的に自ら情報発信するようにする。
・YouTuber棋士を増やす。トーク力を鍛える。飛田早紀に期待する。
・13路や９路をもっと活用する。プロ棋戦があってもいい。19路で打つのはスマホでは無理、タブレットも厳しい。初心者ならなおさら。
・囲碁クエストなどと積極的に提携する。
・コロナが落ち着いたらタイトル戦などの対局後、対局者が大盤解説会などの会場に必ず顔出しするようにする。その場で簡単な検討をしたりしてファンサービスを心がける。
【改善、実施済みの普及策】
・i碁Books、e碁Booksとか専門の電子書籍ストアを廃止してKindle等一般の電子書籍ストアで販売する。
・全棋士の通算成績、年度別の勝敗、勝率の棋院ホームページ掲載。
・中継時のAI活用。地合い、候補手、読み筋なども表示させる。 テイケイ杯って、明らかな棋士選別棋戦じゃね？
で、全棋士参加じゃなくて棋士を選別すれば商品価値があるからスポンサーやるわ、っていうのは、現時点での最適解のように思う。
結果的に、スポンサーという外圧でプロ棋士のリストラが行われていくんだろうなあ、とは思う。 さすが韓国国技コリアン産業キムチゲーの囲碁ｗ
韓国の五輪総括と日本批判、「君が代を聞くと耳を塞ぎたくなる。帝国主義を捨てられない」「韓国選手をわざと映さなかった」 ※新潮
https://news.yahoo.co.jp/articles/924765696c65ae3f4b031b2640c9e973d213df8f?page=2
＞「16位が韓国にとって妥当だ。10位圏内というのは欲をかきすぎ。囲碁が種目に含まれていたら……」 「持ち時間の違い」以外の個性を出さないと囲碁なんて新規からは見向きもされないよ
囲碁ファンですら大三冠だけは長時間、それ以外は短めぐらいしか認識してないだろう
全員和服を参加条件にするとか、AIを搭載したペッパーくんみたいなロボットとのペア碁とか、なにか新しいことをやらないと平日ヒマな爺さんしか見ないよ >>316
どんな人でも嫉妬とか自分の成績の悪さにイラつくことはあるだろうが毎日続けるのはさすがに人間としてもう手遅れの領域
だからソイツはもう治らないし何を言っても無駄だと思うよ >>319
でも、60才以上45才以上の棋戦はちょっと…
有名どころに金を出すのは正しい
けど、年寄りに金を出すのはなぁ…
もっと若い子を育てようという気はないのかな 若手を育てる？ねえよ。日本棋院の第一目標は食えないプロに金を配分することだから当然勝てる若手より勝てない年寄りに金が回る仕組みを作ることに全力を注いでいる
タイトル賞金をもらってきたり指導碁をやらせてみたり多少方針が変わったがNHK講座の講師にしたり学校で教えさせたり。引退制度は作らんし棋譜載らなくても金払うし
そのくせナショナルチームは寄付頼みだから何を優先してるかは誰でもわかる でも選抜される棋士ってそれなりに儲けた一流どころだよね
今更衰え果てた技量を見せられてもね
それに課金なんてとてもじゃないけどご遠慮させて貰うよ
今更チクリンとか趙小林とか見たいかい？ >>326
囲碁を嗜むメイン層は60才以上だぞ
レジェンド戦の設立はマーケティング戦略に基づいていて正しい
むしろ子供に人気ないんだからすっぱり諦めて老人コンテンツを充実化するべき 人気ないというより人気を出すことに失敗し続けてる。自然ではなく人為 >>328
いつまでも上手くいかないことに拘っても仕方なかろう
もっと高齢棋士に金を落とす施策を頼むぞ どの年齢でもできるのが理想だな
あと海外で稼ぐことにも力を入れるべき 理想を語ればそりゃあキリがないけど一番金持ってるはずの日本棋院が高齢というか稼げない底辺棋士に金を回すことが最優先でほかに何かやる金がないからな
将来的に稼げる仕組みづくりに投資するとか絶対にしないし能力的にもできないし国内ですら普及活動は寄付頼みで結果出せてないからな イチローかNPB時代に
既に映画化されてたんだから
菫ちゃんで映画を撮ればいいのに
仲邑菫 : 寺田心
藤沢里菜 : 小松菜々
上野愛咲美 : 誠子(尼崎インター)
謝依旻 : 大橋未歩
鈴木歩 : 菅野美穂
黒嘉嘉 : 佐々木希 (友情出演)
映画化することで連日メディア露出するし
セリフがあたかも本人の考えみたく流通するし
囲碁界への 関心が高まるかもしれないよ。 初心者がどうやって段階を踏んでいくかもっと考えた方がいい
５路盤で有段者の白を全滅させたら勝→７路盤コミなしで有段者に勝→９路盤コミなしで有段者に勝
９路盤コミなしで有段者に勝ったら取りあえず囲碁の上級プレイヤーの完成って事でよくないか？ >>330
海外で囲碁に金使うのは韓国中国台湾くらいだし
囲碁が義務教育だったり内申点になったりする文化がないと難しいだろね
棋院の指導碁みたら中国人が中国出身棋士のコメ欄に
日本語出来ない子供お願いしてたから需要はあるかもしれない
https://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000316.htm 情操教育という観点から見るなら囲碁よりも競技麻雀を義務教育にしたほうがいい。
麻雀以上に人間性が出るゲームはない。
子供のうちに「自分だけの努力ではどうしようもないことがある」ことを知ることも重要。 >>335
自分だけの努力ではどうしようもないことがあるのを知るのは重要だが、
あまり早い段階でそれを知ると、努力しても無駄だからって諦めの早い子になる可能性もある >>337
菫ファンはロリコン犯罪者予備軍しかいないからまともな理屈は通用しない。相手しない方がいいよ。 >>327
未来のない年寄り育ててどうする？
老人コンテンツなんか力入れても10年20年しかもたない
完璧ムダ金じゃん…正しいマーケティングじゃないと思う… 囲碁漬けにはするけど保育園代わりに幼児を囲碁教室で無料か格安で預かるようにしては？保育園や幼稚園が抽選とかで入れない地域だとニーズがあるかも。 >>339
10年後には新たな老人がまた発生してるから安心しろ
成果の出ない若者向けの努力の方が無駄よ
もっと老人が生き生き出来るコンテンツにしていくべきだね >>340
預かった時点でそれは保育園だw人件費がいる以上格安になんかできない
ただ市ヶ谷なんて空いた部屋もあるだろうし保育園を開設するのはありだと思う
女流棋士が対局と普及に復帰するのに時間かかりすぎるし時代に合ってない
それなら市ヶ谷に保育園を構えて研究でも指導碁でも好きにできるようにして囲碁を主体にした教育方針を掲げることはできるだろう
日本棋院に金がないから果てしなく無理だけど >>340
幼児は碁石を誤飲する可能性があるから、4歳くらいだとギリ大丈夫だけど、保育園を探してるのは1歳児だからね〜元保育所難民なのでマジレスすまん。
幼稚園のアフタースクールだとサッカー・ピアノ・バレエ・プログラミングなんかあるから、そーっと囲碁も入れる手はある。 今の囲碁ファンが老人ばかりになってるのは人気があった頃に趣味にしてた人が老人になり、きちんとした普及活動をしなかったせいで新規ファンの獲得に失敗したから。
今後老人になる層は>>4のグラフで団塊ジュニアの世代を含んでるから人数は多いはずなのに特に囲碁の参加人口が少ない40代～50代。この世代はなんだがテレビゲームとかの娯楽が増えてきた頃に子供時代を過ごしてる人達。歳をとったからといって今まで特に馴染みのなかった囲碁を始めるとはとても思えない。はっきりいって未来は相当暗いよ。 棋士が単価落とす事を了承するのかが問題になるよ
小学校での普及でさえ１０回の授業を最初と最後だけプロで
残りはアマのボランティアに頼って
寄付を集める事によってプロは指導碁の通常の単価を守ってる
棋院のやり方だと教える場所があっても寄付とボランティアを確保する必要がある
東京だと区長が囲碁好きで予算確保して寄付が必要ない所もあるが
それでも普及員の確保で苦労してる 今の団塊ジュニア世代で将棋わかる奴の大半がプロや普及員には駒の動かし方教わってはないと思うんだがなあ・・・
それこそ親とかクラスメイトとかもっと身近なもんなんじゃないの？
そうでなければ本とか。囲碁の場合本当にわかりやすい初心者本とかマンガとか少ないのでは？ こういうの地域で応援してるのっていいな
っていうかそういう流れに持って行った稲葉が有能なのか？
https://i.imgur.com/UJzETFs.jpg >>345
単価落とすっつーか自分たちの失政の結果こんだけ苦しいことさせてんだから棋士は無給でアマチュアに金出してやるのが筋というもんだがな
第一どこにも棋譜が載らない対局で金もらうなんてあり得ない制度だしな。事実上の給料なんだからその分働けばいい
ここで無給で働いてガキを教えるノウハウを身につけて子供教室でも開いて儲けたらいい。一から自分で始めたらコストは恐ろしくかかるんだから無給でも十分儲かってるとも言える
二線をズラズラ這うような目先の少額な謝礼なんかと引き換えにやるから結果が出ない。自分の目標に向かってやれば良い授業もできるというものだろうよ >>348
調べたらプロ棋士にアドバイスがもらえる特典があるオンラインのアマチュア大会じゃねえか。しかもスクショ画像みると始まる前から終わった後だろ。囲碁将棋TVのミラー中継はこれにすら負けるんだけどこんな事でマウントとって惨めな気持ちにならないの？
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=123722 そういえば加古川駅のロータリーには「棋士のまち加古川」という幟がいくつもあったな。
>>347のヤマトヤシキは加古川駅のド真ん前なのでそれなりに目にも止まるだろうし。
加古川市のＨＰ見たら加古川市初の棋士は神吉宏充と書いてあったわ。この人目立つからね。 >>349
そもそも未経験の子供にプロレベルの指導は必要なくて
直接指導員に依頼出来たら楽になるんだけど
残念ながら寄付で学校側は負担なくなるシステムだから改革される事はない
指導員になるのにも数十万払う必要があって収入源になってるから
プロが無料で幅広く教えたら困るのは棋院 >>351
メディアに出まくって目立つのもあるが加古川でも
古くから続く豪族神吉氏の末裔のひとりというのも大きい >>352
むしろ、アマチュアの、さらに初級者の将棋を見る奴が81人もいることに
驚きを隠せない >>341
今の60代70代が囲碁を打っていても
今の50代以下が囲碁に興味持ってくれなきゃ
10年後に誰も囲碁を打たなくなる
新しい老人が発生してもその老人が囲碁を打てなきゃどうしようもない >>354
＞プロが無料で幅広く教えたら困るのは棋院
これなんだよな
ゲームを理解するための教材がネット上にないのは
「囲碁を知りたければ金払え」の構造が頑として存在する 卓球はTリーグできるまでアマしか居なかったんだから
日本棋院は最悪プロ0人でもやっていけるさ >>358
あれ、囲碁名人リーグ戦より多くないか？ >>363
余裕で少ないけど 頭おかしくなったのか？w >>361
将棋も駒の動き方クラスの超入門書は
ネットより書籍が優勢だと思うけどな。
漫画で覚える系や子供向け系はやはりネットだと損をするかも
>>363
将棋の方の人数81人とか、もはや何流してもいく数字だろ。
今将棋ウォーズでやってるプロでもなんでもない段位同士の対局の観戦でも141人とかいたし、
お前ら将棋ならなんでもみるんかっ？て思ってしまう位見る将棋習慣は当たり前になってる。 囲碁と将棋では視聴者の質が違いすぎる
将棋は質が低い貧乏人ばかり >>366
たしかにクラウドファンディングやっても300万の口は一つしか埋まらない程度に貧乏ではあるな。
それに引き換え全員総出でも150万弱しか集まらない囲碁の人たちは実に清貧でいらっしゃることで。 >>364
朝日新聞の囲碁将棋TVの名人戦リーグの配信はこれ以下の数字だよ。棋院チャンネルのミラーとはいえトッププロの対局なのに… 現在の支援総額
48,821,000円
支援者数
697人
募集終了まで残り
139日
現在48%／ 目標金額100,000,000円
↑
48%で停止。
高槻市議会で問題にならないか心配。 >>351
稲葉一人でそんな大層になるわけないやんｗ
もっと前から行政も力入れてやってきて今があるんやで
会館の移設場所の候補にもなったぐらいで
囲碁にそんなエリアあるんかな
将棋やと倉敷、天童、高槻・島本、寝屋川、おいらせ、千駄ヶ谷、大阪福島、
あと鷺宮なんてのも一時はやったけど >>371
タイトル戦の旅館は、将棋だとぜひ来年もウチに、ってなるけど、囲碁は一期一会のご縁、ってとこあるよなあ。 >>354
金出して指導員になるなら指導員報酬を上げるのは当然の措置
棋士に回す分を減らしたところで大して指導員が喜ぶ額ではないだろうけど棋士がもらう意味のなさに比べりゃマシ とりあえず女性人気を少しでも取るために
石の色を人気のピンクとブルーにするべき
たとえ効果が小さくても見た目から変えないと >>373
それより高額な免状の方が負担が大きいから
指導員になるなら免状無料や割引にした方が取る動機になるし普及に繋がる >>374
女性向けだからピンクにしときゃ喜ぶだろという安易な考えはもう時代遅れのおじさんの発想なんだよ。当事者の女性にもそういう安易さを見透かされてるから期待する小さな効果も出ない。
囲碁関連で女性向けの企画や商品を作りたければたくさんいる女性棋士達の意見を聞いてそれを生かす形にしないとニーズにあったものは作れないよ。 https://togetter.com/li/1516633
ちいと前にバズったこれって、誰かアプリ化したのかな？
（↓やろうとした人はいたみたいだけど、休止しているように見える）
https://crieit.net/drafts/5ec25fabad41e
誰もやってないなら作ってみようかな そもそも純日本人は朝鮮ゲー囲碁を始めようという動機が無いから >>376
どの企業もおっさんが多いからおっさんだから
ダメとは思わない >>379
つまりお前が朝鮮人だから囲碁板に来る動機が
あるんだね >>381
ほんと、チョンゲーが囲碁について異常に粘着する理由はそれかも >>380
おじさんは全員ダメと言ってるわけではない。これまでのこと考えたら女性だからピンクみたいな安易な考えをしない仕事ができるおっさんは囲碁界内部にも周辺にもいないのはわかるだろ？だからせめて当事者の意見を聞いて活かす事ぐらいはやってくれという話。 コリアンゲーなんて普通言わないもんな
なんだろう、在日だけど母国に恨みがあるって感じか 「スラムダンク」人気を活かせなかったバスケ界
「ヒカルの碁」人気を活かせなかった囲碁界
漫画が起こしたブームを活かせなかった二大巨頭と呼ばれていた、この二つの業界
ところが最近、バスケ兄さんが裏切りの気配を見せている
トップリーグの統一、協会の体制および組織の改革、ユース世代を含めた代表強化体制、
男子選手の海外進出、女子代表の東京五輪銀メダルetc.
怖いなあ…怖いなあ… >>385
囲碁が唯一無二になるチャンスだ
バスケとの格の違いを見せつける時が来た バスケ界は以前の国内組織があまりにも無能すぎて国際組織に資格剥奪処分されるという強力な外圧があったから人材を総入替して変わらざる得なかった。囲碁界にはそういう外圧は期待できないからこのままジリ貧になるだけだよ。 >>388
それニコニコ生放送と同時放送でそっちじゃ1万人超えてる >>389
囲碁の後追いでディープラーニングようやく
使い出したか >>385
バスケ発祥国 アメリカ
バスケの本場 アメリカ
囲碁発祥国 中国
囲碁の本場 バ韓国
純日本人にとってこの差はとてつもなく大きいｗ >>385
ヒカルの碁で得したのはCパートでてた由香里先生
だけだな >>393
それは言い過ぎだ
未だにあの漫画を読んでプロになろうと決めた人がいるんだから バスケは女子の競技人口は多いからそんな
人気はあるだろ ・バスケ界のスーパースター マイケル・ジョーダン、レブロン・ジェームズ
・囲碁業界のスーパースター イ・チャンホ（朝鮮人）、イ・セドル（ムン酋長支持者の竹島で反日囲碁大会を催した朝鮮人）
これを見てバスケを始めようという日本人は珍しくはないだろうが、、
囲碁を始めようという日本人はまずいないし、仮にいても高確率でコリアン血統やろなぁ 純日本人ってコリアンしか使わなそうな怪しい言葉だなって思う 現在の支援総額
49,166,000円
支援者数
707人
募集終了まで残り
138日
現在49%／ 目標金額100,000,000円
↑
ようやく49%。
開始時のブースト使ってこれは厳しい。
高槻市長は青くなってるんじゃないか？ >>401
高槻市の市長がたった数千万円で青くなるわけないだろｗ 囲碁棋士もこれくらいの収入（推定）が見込めれば、アルバイトをせずに、対局のための研究と普及活動に専念できるだろうに…
将棋・チェス板のスレから↓
月給
名人 月100万円 年1200万円
Ａ級 月70万円 年840万円
Ｂ１ 月50万円 年600万円
Ｂ２ 月35万円 年420万円
Ｃ１ 月24万円 年288万円
Ｃ２ 月17万円 年204万円
年収 賞与や順位戦以外の対局料を含めて
Ｂ１ 1000万～
Ｂ２ 600万～1000万
Ｃ１ 400万～600万
Ｃ２ 300万～400万 青くなってるのはもう2週間以上ひとりも支援者が増えない本因坊戦のクラファンの担当者でしょ。用意したリターンの在庫が減らないから特に毎日新聞社側の担当は立場がないレベルでしょ。 将棋プロと囲碁プロは、家ネコと野良ネコくらいの違いですかね。 500人棋士がいて、将棋のC2以上の待遇の棋士が50人程度ってまずくないか？
対局料もA予選あたりまでは本当に安い 棋士が多い分、指導碁でなんとかなっていたんだろうね
しかし新人プロは囲碁の先生を目標にプロになったわけじゃないだろう。それならインストラクターで事足りる
これじゃトーナメントを少々頑張っても食えない。レッスン必須の制度は若手のやる気を削ぐんじゃないかと心配だわ >>405
たくさん貰えて、新しい餌場探しに余念のない猫
あまり貰えず、昔からの餌場に固着してる猫
ぐらいには違う >>403
名人は、
名人賞金2000万円＋名人手当1200万円
403の方が言われてるのは名人手当の方
あとA級の年間対局料が抜けている。
A 1500万〜 >>402
少しずつでも増えているだけ将棋の方がまし
1円も増えない囲碁はどうなってる？
太客や谷町、パトロンはどうした？ >>407
そういう実態はバレてるから昔ならプロ目指してたレベルの地方出身や囲碁と関係ない仕事してる家の子供達がプロを目指さなくなり、院生に囲碁関係者の身内の割合が増えたんだと思う。プロになる前の段階で才能ある子にすらそっぽ向かれてるのが今の日本の囲碁界なんだよ。 新日本プロレスの売上が５０億、所属選手数７０名＋シリーズ毎に外人１０名
日本囲碁業界の売上が日本棋院＋関西棋院で３０億、所属選手数４８０名
日本囲碁業界は身の丈に合わない規模の経営をやめる頃合いなんだろうね 親や祖父に囲碁を教えられたとしても、少し学年が上がってものが分かってくるようになると、将棋のほうがよかったと思うわな しかい囲碁は画像認識能力AIにカモにされたのが痛かったな
将棋にはこのAIは通用しなかったのも大きかった
それまでのAIならボードゲームの中で一番AIに分が良かった
不可能を可能にする画像認識能力AIで今や飛行機操縦も自動
東京五輪の選手送迎バスも運転手なしだったからね >>414
ヒカ碁みたいなブームがあれば囲碁の方が良かったと思うんだがな
野球もサッカーも周期的に大ニュースがありヒーローが生まれるから人気を得て業界として存続できるわけで
囲碁の場合は七冠王とか世界戦準優勝とか女流棋士の一般棋戦優勝とか話題があるのにブームにできない棋士連中が自ら首絞めてる >>416
闇指導碁で生きれるから囲碁界にはブームなんて不要 >>406
まずいのは棋士も含めて恐らくみんなわかってる
それでも棋戦収入が減り続け短期契約の少額棋戦が時々現れる程度で構造というか体質は変わらないから
赤字→棋士の手取り落とす→普及予算なし→競技人口減る→赤字→繰り返し
というのを少なくとも棋道廃刊以来はずっと同じことやってる。ヒカ碁で競技人口だけは少し維持したことはあったがサイクルの回りが少し遅くなった程度ですぐに周期が速まった
それ以前は知らんがまあ似たようなもんだろう。加藤先生以後は本当に無策 ついに将棋もコロナに
日浦市郎八段 新型コロナウイルス感染に関するご報告
弊社団所属棋士・日浦市郎八段が、新型コロナウイルスに感染したことが確認されましたのでご報告申し上げます。
日浦は、発熱の症状が見られ、医療機関にてPCR検査を受けた結果、陽性と診断されました。
つきましては、8月17日に予定しておりました叡王戦（日浦市郎八段対野月浩貴八段）は延期させていただきます。
なお、所属棋士・女流棋士・職員に、濃厚接触者に該当する者はおりませんでした。
日本将棋連盟は、新型コロナウイルスの感染拡大防止に一層努めてまいります。 このスレ読んでて思うのは、ヒカルの碁をもう一度みたいな！
となるドライブが掛かるだけ >>417
いざとなれば山口組司組長のご指示の元、
碁会所からみかじめ料をとれば解決 >>403
【改訂版】将棋棋士の収入（推定）＋人数
月給（順位戦）
名人 月100万円 年1200万円 １人
Ａ級 月70万円 年840万円 10人
Ｂ１ 月50万円 年600万円 13人
Ｂ２ 月35万円 年420万円 25人
Ｃ１ 月24万円 年288万円 35人
Ｃ２ 月17万円 年204万円 53人
ＦＣ 現在手当があるか不明 31人
合計 168人
年収 賞与や順位戦以外の対局料を含めて
Ｂ１以上（＋タイトル保持者）1000万～
Ｂ２ 600万～1000万
Ｃ１ 400万～600万
Ｃ２ 300万～400万
ＦＣ 300万以下？
※将棋の女流棋士（69人）は別制度 >>419
もうすでに不戦敗出したし別にどうでもいいことだがコロナで不戦敗にする囲碁界は柔軟性がないな >>411
それって収支報告に載らない闇寄付かいな 日本棋院を反社の巣窟にしようとしてるバカども名誉毀損で訴えられろ >>422
藤井はじめトップ棋士が研究に150万はするPC買うのがわかる気がする
囲碁もトップなら別に買えるのかも知れんが。そういう景気の良い話はどんどん出してった方がいい 中国はテンセントと提携してトップ棋士専用と一般棋士用の２種類のAI提供してる
対局後もタブレット出して検討するのが普通になってるから
一般棋士はトップ棋士にAIの読みを教えてもらったりするらしい >>423
一般人は別になんの影響もないからホントにどうでもいいな
頭の硬い、臨機応変とは無縁の常務理事だの理事長だのを選んだのは棋士の総意なんだから不利益をもたらそうが世間にアホなイメージを拡散しようが自業自得としか言えない 王将戦を観たついでに韓国竜星戦を観てるんだが、なんだこれ
解説がメチャメチャわかりやすいじゃない
日本の囲碁棋士はこんな解説すると「アマになめられる」と思うのかね 囲碁の19路は広いし長いから11路で普及を
目指すべきだな 考えてみたら新聞の囲碁将棋欄ってもう少しなんとかならんもんか？
1ヶ月も前の棋譜を5日間くらいかけてコマギレで解説するなんて今どきじゃあないよ >>429
日本語？韓国語？
もしかして日本語より韓国語の方がよくわかるからとかそんなオチないか？ >>429
いや日本の棋士は本当の本当に「自分はわかりやすい解説をしている」と思ってるんだと思うよ
昔みたいにアマチュア教えた経験も少ない普段棋士としか喋ってない棋士が解説に立てばそりゃそうなる
先輩棋士とか棋院職員とか番組ディレクターが「ちょっと高度過ぎるからもっとゆっくり丁寧に」と言ってる形跡もないし見てる方もそれなりに打てる人が「わーわかりやすーい」とか言ってるから永久に自分の水準が分からん構造になってる
本人にとっても実に不幸 >>433
解説のレベルを落とすと高段者からクレームがくるんだな。
初心者から上級者までを喜ばせる解説はできないので
どこをターゲットにするかは判断の問題。 それをNHK杯の解説でいうならわかるが時間が有り余ってるタイトル戦でも同じことやってるから初心者向けに何喋っていいかわかちぇないんだよそもそも
ひでえのになるとシチョウを追っかけて見せれば初心者への義理は果たしたとばかりに平常運転＝上級者向けに戻るからな まあ、将棋の棋士もそこは悩むらしい。
口は出すが金は大して落とさない層はもう二の次の扱いで、本当の初心者に振り向いてくれる戦略・方向で進めないと囲碁は衰退するのみと思うが。 囲碁将棋チャンネルの解説はメリハリがない
終盤に近付くにつれて緊張感なくなっていくのが下手に聞こえる原因だと思う >>437
「も」ってなんだよ。囲碁の棋士はなんら悩んでないぞ。初心者なんか知るか！俺に賛同の声を送るやつのために俺は解説するぞ！文句あっか！
↑何も悩んでない 将棋板で囲碁の話題振りまいてる奴、このスレの住人だろ 現在の支援総額
49,841,000円
支援者数
721人
募集終了まで残り
136日
現在49%／ 目標金額100,000,000円
↑
49%から動かず。
厳しくなってきた。 将棋は適度に硬軟おりまぜてると思う。「居玉」とか王手飛車とか。
それにちょっと複雑な読みを絡めると受給向けにもなるし。
囲碁は、初級向けの話を解説や聞き手が振るだけで文句が出るね。
結構昔からそうだった。たとえば「厚みを囲うな」とか、実は中級の人でも解説
するのが難しいと思うけど、なんか脊髄反射で文句言う人がいたね。「俺はそん
なのわかってる」って感じで、初級者を見下す感じ。
「切り違い一方伸びよ」だって、ケースバイケースで、その辺り局面に合わ
せて上手く工夫して解説してると思うけど、なんか段々萎縮しちゃってるのか、
話術と手の解説とを上手に絡めて面白く話せる人が減った感じ。
もしくは高齢化したまま７０代ばかり解説者してるとかｗ
だから、余計に若いセンスの面白さが枯れてしまってる。高齢のレジェンドを
「凄八」とか「哲ちゃん」「ズラシン」とか呼べないしｗ >>443
囲碁は昔から初心者お断りなんだから仕方ないだろ
初段くらいまでは解説なんて聞く資格ないよ
本でも読んでろよ 将棋も藤井聡太でブームみたいに言われてるけど
人口なんて増えてないよ マスコミが持ち上げてるだけの
巨像 正確には「金払ってマスコミに宣伝させてる」だな。
最も露骨なのはエンタメ関係。 >>434
こういう奴らが声がデカいだけのノイジーマイノリティだと気付かずに言いなりになっちゃったから色々とダメになったんだろうね。
ニコ生の中継をやってた頃アンケートをとったら大多数が入門初心者レベルだったのにガン無視して解説してる棋士が何人もいたんだよ。その結果、まともなファンが離れて視聴数が減少し続けて社長交代と共にタイトル戦中継どころか囲碁関連番組すら部活があるN高関連以外の放送が無くなった。
同時期に動画中継始めてタイトル戦中継と叡王戦のスポンサーこそ降りたものの、月1ペース程度で番組やって超会議も呼ばれて定期的に特番まで組んでもらってる将棋とは対称的。将棋番組続けてるのは叡王戦撤退でその月のプレミアム会員が減少率が露骨にやばかったというお金の問題が大きいそうだけど。 >>449
ニコ生の大矢はおもしろかったな
ある意味ガン無視解説だったけどw >>450
確かにｗ
>>449
番組によってある程度は難易度を変えてたと思うけど、棋戦解説でも
もっと初級向けをイメージする必要があったと言う事だね。
>>446
すごく増えてるよ。何にも知らないんだね。それにそれ言って囲碁に
何の得があるの？
>>444
それ俺に言ってるの？お前どれくらい打てるんだよ？
囲碁の初段は実質３級ぐらいだけどなｗ
でも将棋はそういうライトな層がニコ動やabemaやウオーズの主力
だから、そこが一番のターゲットなんだよ。
お前煽ってるだけなんか本気で言ってるのか知らんが、このスレには
不要だからどっか行けよ。 声でかいバカなんて今も昔も囲碁も将棋もいるよ。まあ囲碁の場合まともな人はつまらんから見なくなってバカが濃縮されて濃度が高まってるのかも知れんが
それより棋士の側にポリシーとか信念が足りないんじゃねえの。コメントが何を言おうが次の手が打たれようが俺はこの時間は初心者向けにしゃべるとブレなければ何の問題もない
大矢見てないけどそういうことだろ？
バカのコメントを拾うからバカがディレクター気取りで「次の手の解説をお願いします」とか言い出すんだよ。それを聴いたらどんどん調子にのるのはバカなんだから当然。上手いこと言ったやつだけ拾っておけ 確かに普及のためには棋戦解説がどうかというのも重要なんだろうけど
一番重要なのは、子どもにどうやって囲碁を始めてもらうかということだと思う。
そもそも初心者の数が増えないから数少ない初心者向けの解説をしても視聴者が伸びないし
相対的に数が多くて声が大きい中上級者ばかりが文句を垂れるということになる。 伸びなくてもやり続けないと。例え一人しか見てなくても俺の力で初心者視聴者を増やして見せるんだ！という気概がない人は解説なんかやらんでいい ①しつこい能書き垂れ爺さんがいない碁会所
②職業年収子どもの学歴マウントのリーマンがいない碁会所
③昼から暇で毎日来店する地主金持ち無職がいない碁会所
④稀に見かける女性客をねっとりと視姦し口が半開きになる脂オヤジがいない碁会所
こういうのを作っていかないと今後は無いんだよ
正直、棋院やプロの資質は二の次
入門者の窓口が腐ってるから >>457
つまり囲碁は今後無いってことや
碁会所の闇に手を加えるなんて無理無理
初心者向けの碁会所なんて作ったら全力で潰されて終わり そもそもwithコロナの時代に実店舗での接客業というオフライン商売が時代遅れだよねｗ
まぁ客層が後期高齢パヨクに限られる日本囲碁業界はオンラインで商売できないもんなｗ 「麻雀をやる人を増やそう」として雀荘が何かしてるか？
それと同じで、碁会所に初心者普及を委ねるのはベクトルが違う
だから新しいモデルを作るなら、碁会所抜きで考えなければならない
囲碁は麻雀以上にプロとアマの間に断絶がある >>458
誰が潰すん？
>>459
ワンレスでチョンゲーと分かる伝統芸w 昨日の王将戦、Abemaでやらないからつべの評価値勢の数字が軒並み凄かったな。モリケンですら同時接続1万とか行っててワロタ 将棋も人口減らしてるから偉そうなことは
言えまへん 「アマチュアは囲碁の競技人口が増えることなど望んでいない」
というのを事実として受け入れることから始めるべき >>463
将棋は超絶不人気キムチゲー囲碁と違ってPVアクセス視聴数を稼げるからねー
今や将棋はカジュアルな娯楽コンテンツとして定着したんだよ 家に広くてデカい19路盤が届いた時の興奮が囲碁ライフの喜びのピークだからな どんなもんにも上と下がある
大谷が目立っても野球教える良い指導者も野球場も野球チームもないなら野球は広まらんし環境があっても大谷がニュースに全くならないなら広まらない
囲碁界は両方とも整ってない >>465
チョンゲーよ、お前仕事見つかったのか？ 小学生低学年に囲碁って知ってる？と聞いたら10人中9人が知らないと答えると思うよ >>469
10パーも知ってるなら安泰よ
現実は100人中99人やろな 新聞以外のメディアに載るのは普及に繋がるかも
仲邑菫と井山裕太がガチンコ対決 「ひとりの強い相手として」の最大級の賛辞
https://dot.asahi.com/aera/2021081100073.html >>471
新聞以外のメディアって言ってもアカヒAERAやんｗ
碁リアンはAERAがいつ廃刊しても可笑しくない状況なの知らんの？ｗ
まぁAERAはパヨク雑誌だし後期高齢パヨクゲーの囲碁にお似合いだけどなｗ 大出じゃん。いつもの下手くそクオリティじゃん
まだ福岡くんの記事の方が良かったぞ。15歳で将来期待されてんのは知ってるけど中韓台で15歳は全然若くないし同世代に全然勝てないってインタビュー。彼は頭いいし取材で何を言わなきゃいけないかわかってる
早く入段させた方が強くなれると言って弱小プロと成長期に散々対局させた理事長以下おめでたい連中に読ませてやれ /＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ま～た挌係数か
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼ >>478
まさかレジャー白書とやらを信用してんのか？
おめでてぇ～野郎だなw >>479
都合が悪いことは捏造かw だから無職のカスなんだよ >>476
ん？視聴者2523人て書いてあるけど？
碁聖戦て、ただの一般対局戦？なら、この視聴者数も仕方ないけど >>481
囲碁に関連する数字は全て1000倍、将棋に関連する数字は全て1/1000にみえる認知がおかしくなった病気の人だからお触り厳禁。 暇だからはじめて中継見てるけどチャット欄に絵文字とか一切出てこなくておもしろい >>482
面白いと思ってやってるから始末に負えない 子供をつれてJTの子供将棋大会？に行ったことがあるけど、めちゃくちゃ子供多くて驚いたよ。子供世代の人口差はかなりあると思うぞ >>489
囲碁は子供にやらせないことでプレミア感を出してるから差があって当然やろ プレミアムではなく単に奇特な人と扱われそうな状況です。 将棋界は太客が増えている模様
「観る将」のための新サービス 超高額でも好評な「見届け人」企画
https://www.zakzak.co.jp/smp/soc/news/210815/dom2108150001-s1.html
今期の第２局は私が立会人で、甲府市の湯村温泉『常盤ホテル』で行われた。ここは皇室の方々も泊まられた名旅館で、今回申し込まれたのは、千葉県から来られた産婦人科の医師。前日の検分時に使う駒として、竹風作、巻凌湖（まきのりょうこ）書の駒を選ばれた。
当然、これだけの権利だから価格も安くはなく、「３桁」万円になるが、第１局では女性の会社経営者が申し込んだというから、好評のようである。
こういう企画によって、今までにはないタイプの将棋ファンが増えていくのだと思っている。 >>469
吉原さんが囲碁教室の生徒に羽生井山藤井の写真を見せて
この中で誰を知ってる？と知名度調査したら
挙がった手の数は藤井＞羽生＞井山だったらしいw あれあれあれれれれA級順位戦なのにたったの視聴者3400人ですか？将棋終わってませんか
https://i.imgur.com/RdE0wzL.jpg >>489
この大会コロナ前は関東大会に出る子だけで3000人いて、囲碁の全国大会の総参加者人数と同じくらいという話だから子ども世代への普及状況は思っている以上に差はあると思う。
今後ヒカ碁で囲碁に興味を持ったけど碁会所で門前払いされて嫌な思いをした世代が親世代になっていくから自分と同じ思いをさせたくないと囲碁は意図的に避けられる可能性すらあるからマジで未来は暗い。 >>495
村瀬さん頑張ってるなあ
元々は囲碁担当の記者だったんだよな >>495
碁聖戦より多いじゃん
囲碁の方が終わってるって言いたいの？ ――ユーモア溢れる解説も大人気で、私のまわりには木村九段をきっかけに将棋ファンになった方も多いです。解説をする際に心掛けていることを教えてください。
極端に言うと、ルールをきちんと覚えていない方も何かひとつ「分かった」と思っていただける話ができればということです。棋士はどうしても職人・技術屋という面を持っているので、難しい話をしてしまいがち。ところが、解説を聞かれる方は将棋が強い方もいればそうでない方もいらっしゃる。だいぶ前ですが、それに気付いてからは聞いている方にひとつだけでも「分かった」と収穫を持って帰っていただければと意識しています。そうしたら、来て良かったとまでは思わないにしても「こういうものか」となるじゃないですか。それがゼロだと離れてしまう。
らしいぞ >>499
村瀬さんは早大将棋部出身
朝日新聞の大阪支局にいるときに囲碁担当になって、囲碁教室に通っていたけれど、将棋担当に変更になって辞めたらしい さっきまで将棋担当の村瀬さんが局面の解説やっててそれだけで碁聖戦の同接上回ってたんだよ。
こういうことって本来数字で大敗してる囲碁担当の大出さんがやんなきゃいけないのに。将棋の人気を羨ましがってるだけで行動してないのか棋院が担当記者が何かやることを許可してないのか…。 村瀬信也@murase_yodan
「将棋村」の住人にとって、色々とうなずくことの多いインタビューでした。
「文学村は過疎の村だと思っていて、そこで何かやるには祭りを起こして外の人に気づいてもらわなくては、みたいなイメージがありました。届くべき読者にまだまだ届いていない感触があったからです」
「文藝」躍進、実売部数は3倍 編集長「ぜんぶ変える」：朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASP8J5CPTP86UCVL016.html >>496
おいおい飯島八段来たら6千超えてきたじゃん
意外と人気者なんだな 正直、加藤さんがもっと長生きしていたら囲碁がここまで衰退することはなかったんじゃないか。
加藤さんが若くして亡くなったのは本当に悔やまれる。 囲碁のルールシンプルって言うけど、
ヒカルの碁を何度も見たが囲碁のルールわからず20年経つｗ
ネットの碁見ても理解できなかった。普及しないのはそのへんなのかね？
まぁいいけど 現在の支援総額
50,671,000円
支援者数
734人
募集終了まで残り
135日
現在50%／ 目標金額100,000,000円
↑
時間をかけてようやく半分。
そろそろ頭打ちになりそう。 将棋・チェス板のスレで見つけたんだけど、下島先生凄いね～説明してくれても意味は分からなかったけど、凄いってことは見て分かった
藤井二冠の詰将棋の凄さもギフテッドだと思う
↓サヴァンてこういう人よ
https://youtu.be/x1eOHq78ELo
呉清源打碁全集第1巻のランダムに開いたページの
棋譜1-100手をその場で1回ソッコーで並べただけで（ほとんど）再現できる
https://youtu.be/UhEDhEB0qmc 幼稚園児にもわかる囲碁ルールをわからんわからんと威張るやつが後を絶たないな。
囲碁になにかの問題があるだろうことは認めるが、一方で脳機能についての調査にも興味ある。 >>507
それはさすがに、入門書読まないとだめだよ
野球アニメを見て、ボールがきたら適当にバット振ればいいではないし。 むしろ今はネットでやさしいコンピューターの囲碁があるから、ガチャガチャ言わないで、9路盤で石置いて打てばいいのよ。
で、困ったらネットで検索すればいい。書籍も良書がamazon unlimited でいくらでも読める。
ある意味、将棋よりも敷居は低ところもある。 >>511
打席に立ってバット振れるレベルならマシなんだぜ
それができてるってことは、ゲーム性が理解されてるということ
囲碁はゲーム性を理解してもらうとこからや
じゃないと、木の板に石を打ち付けるだけの動作としか読み取れない >>512
簡単に言うけど囲碁を知らない人が打てるようになる過程として
1.囲碁を知り
2.囲碁に興味を持ち
3.囲碁アプリをダウンロード、又は実際の9路盤を用意して9路盤で打ち
4.分からなければネットで検索する
どれだけ敷居が高いのかを思ったほうがいい
日常生活してて囲碁というのを知る機会って何？
興味を持つだけの何かって何がある？
1が無ければ2には絶対に行かないし自分が今囲碁というのを知らない興味が無い人間だったとして興味を持つとは思えない
1は子どもなら授業であったがあるかもしれない
大人の生活ですでに囲碁を知ってる人以外は囲碁という単語に触れる機会すらない
2は存在を知ってもそこからそれに興味を持ってくれる人って少ないよ
授業って形で知っても自分から興味を持たないと好きまで行かない >>515
4まで仮に行ったとしてもその後には碁会所というラスボスがいるからな
囲碁は敷居が高過ぎるよ 碁会所なんか行かなくていい
あんなの害悪でしかない 将棋タイトル戦(数百万)>>>>昨夜の将棋順位戦(18万)>>>>昨日の碁聖戦(7万)
はあ・・・ ・・・ところで、テイケイ杯スレは一体何が起こってるの？ >>521
誰かがスクリプト系ウイルスの実験をしてるんじゃね？ >>515
同感、あと実際に打ってみて楽しいと思ってくれるかだよな
将棋なら両取り、麻雀なら高い手上がること、ボーリングならストライクとか
初心者でも一回ぐらいは偶然に実現できて｢おおすげえ｣ってドーパミン出まくるポイントがないと続かない
初手天元が最高にクールで格好いいんですよ、て言って初心者取り込めないかねえ >>523
初心者同士だったらウッテガエシとかオイオトシが決まったら気持ちいいんじゃない？
将棋の王手飛車みたいな両取もそうだけど相手が上級者だったら
そういうのを食らうことはないので気持ちいい経験ができないよな。 将棋はその手の気持ちいいが高段者でもしょっちゅう現われるからな
何と言っても最高のカタルシス「詰み」が必ずあるし ∧∧
( ´･ω･) 囲碁は格がある
( つ旦O それでいい
と＿)＿) >>527
将棋界がどんなにダメージ受けても、囲碁のターンは絶対に来ないから
それどころか、将棋が潰れたら囲碁もついでに潰れる可能性大だよ
逆は無いけど >>527
関西棋院のアイドル
稲葉かりんさんもコロナ感染だよ。
毎日何万人なんだから仕様がないよ。 >>527
囲碁の方が先に感染者が出てて数も多いのに何が囲碁のターンだよ。将棋憎しで関係者が病気になった事を喜ぶとか小田急線のサラダ油男と同レベルのクズなのを自覚して二度と囲碁に関わらずに消えてくれ。 >>527
まあ、星合さんか木部さんがなって、
上野姉まで対局延期ぐらいの話だから、
伊藤さんの方がかりんさんより
インパクトはデカいけどね。 中国と韓国はオンライン対局採用してるという記事は見た事ある
日本も国際戦の時にやってたけど国内でも採用した方が安全性アピールできるし
この機会にオンライン対局を充実させれば地方で諦める子供も減らせる >>527
将棋って四段からプロって認識があったけど、女流だと女流2級からプロ棋士になるんだな。
コロナとは関係ないけど、この記事で女流三段を棋士扱いしててさっき調べた。 >>534
棋院が環境用意して国際棋戦で井山とかもオンライン対局してるよ >>529
稲葉はえらいわ
関西棋院が名前伏せてるのに自分だと公表してる
早い回復を祈るばかり >>535
それは、棋士が棋院に出向いて、不正をしないよう監視された状態で打ってるよね？
それでどうやって「地方で諦める子供も減らせる」の？
自宅で打ち、かつ不正を防ぐいい方法はあるのかなあ。 >>537
自宅だったら不正は防ぐのは無理だと思うよ
それは囲碁会や碁会所と提携したり棋院の努力次第じゃないかな
地方の小学生とかのプロになりたい子が東京や大阪へ毎週通うのは難しいからね
最終的には対面もするんだし修業中くらいはオンラインでもいいと思うけどな
それに韓国や中国でもプロテストでカンニングばれてるけど
実刑になったり永久追放になったり罰則も緩くはないよ >>520
7000万囲碁パワーだと！？
将棋には全く負ける気がしないな >>511
返事ありがと
入門書買ってまではやりたくないかな。
だから「囲碁入門」とか「囲碁初心者」とかググって理解したつもりで
囲碁のアプリとかやって石を置こうとすると置けない時がある。
その時何故置けないか教えてくれない→調べるの面倒→適当なところに置く→負ける→辞めるｗ
これ半年おきくらいにやって２０年繰り返してるわ。
周りに教えてくれる人いないし
ど素人から楽しみながら囲碁のルールを理解できるサイトとかない？
久しぶりに今からどっかの囲碁サイトでCPU対戦してみようと思う。 現在の支援総額
51,086,000円
支援者数
741人
募集終了まで残り
135日
現在51%／ 目標金額100,000,000円
実質10%／ 目標金額500,000,000円
↑
5億が目標なので実質%を追加。
ようやく1割というのはかなり厳しい。 >>540
やっぱりなんでもそうだけど、直接人に教えて貰わないと無理だよ。
碁会所でも、大きな所なら教えてくれる人いるよ。
まあ確かに普通の碁会所は教えない高段者や教える力の無い中途半端な
田舎初段が多いけどね。 >>543
手土産と頭下げればどこの碁会所でも大丈夫やろ >>540
「囲碁入門」と銘うった本には、詐欺的な内容のものが少なくないよ
あなたが悪いわけではない 佐為ミサミサがんばれ。
https://www.youtube.com/watch?v=pXW2Z4OlAXg
今のアマチュア囲碁エースはあなただ。
saiは佐為misaはミサミサ。
小畑 健の漫画好きなんだろ。
ヒ碁デスノ。次はバクプラエンドかい。 将棋クラファンストーカーは後5年も監視を続けるのか。
囲碁が不甲斐なさすぎてこんな狂人を生み出してしまったということなんだろな。 >>540
囲碁の格が最高であることを学んでほしい >>547
まずは1億が目標なのに、いきなり5億設定になってるのは何故？
格係数といい囲碁ってこのまま大丈夫か？
囲碁自体が破綻へまっしぐらって感じで怖い 囲碁界やファンが心配すべきは137万しか集まってないのはもちろん今月入ってほとんど支援者が増えない本因坊戦のクラファンの方なんだがな。
記念扇子なんかのリターン商品も余りまくりだしこれこそ企画者が責任とらなきゃヤバいレベル。特に毎日新聞側の担当者は共催のスポニチの方が担当してた将棋の王将戦のクラファンとも比べられて針の筵でしょ。 変態毎日や日本囲碁業界もコリアンマネーに縋ればいいのにｗ
どちらもコリアン産業なんだからｗ >>549
CFは何期かに分けて最終的に5億円が目標だと発表があったからそのことじゃない？ >>541
ありがとうございます。逆神さまが心配してくださるたびに1%づつ増えていきました。今度は5億に上げて下さったので、また増えていくと思います。 >>553
それはわかるけど
わざわざ1億目標で50%集めてるクラファンの結果を
最終目標の5億と比較して10%しかない！って
数値を小さく見せたいだけの詭弁だよね >>556
その上で、いつまで経っても1割から動かない
とか言って監視をやめる口実にするつもりかもな >>557
お前がやってるのは、囲碁の人気の無さを世間にアピールしてるだけだぞ
もしかしてそれが狙いか？ >>559
一騎当千と言ってる奴をバカにするためにわざわざスクショを貼って1000倍の数字を書いてるんじゃないの？本気で言ってたら頭おかしい人だし。 しまいには将棋連盟の年間運営総額出して
きて｢全然足りない｣言い出すだろうなw ミヤネヤで藤井聡太を取り上げてるのを初めて見てるんだが
結構な時間かけてやってるんだな
ちょっと驚いた 藤井くんは主婦層に大人気だからね
人気若手歌舞伎役者みたいなもんだし 将棋の渡辺明名人が130万円のパソコンを購入で、俄かに囲碁AIとAWS関係の記事のリンクを将棋・チェス板で数多く見かけたんだけど、若い人への普及にこの面を推していけないものですかね…
AWSがサポートする囲碁AIと棋士の挑戦
AIとアマゾン ウェブ サービスを駆使し、次の一手を探るプロ棋士たち
https://blog.aboutamazon.jp/empowerment_as90_hirofumi_ohashi
囲碁AIブームに乗って、若手棋士の間で「AWS」が大流行 その理由とは？
https://www.itmedia.co.jp/enterprise/spv/1902/22/news006.html
AWSを駆使する現役棋士・大橋拓文六段が語る、囲碁×AIの今
https://logmi.jp/tech/articles/321102
女流囲碁トップ棋士が語る、「相棒AI」との付き合い方
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01132/122400009/
いま囲碁界で起きている”人間とAI”の関係──「中国企業2強時代」「AIに2000連敗して人類最強へと成長」将棋界とは異なるAIとの向き合いかた
https://originalnews.nico/299273
囲碁AI、世界の壁は厚かった！ 第11回UEC杯コンピュータ囲碁大会で「GLOBIS-AQZ」が惜しくも準優勝
https://www.dreamnews.jp/press/0000207255/
世界最強だった"北朝鮮の囲碁AI"の現状
https://president.jp/articles/amp/23667 囲碁はAlphaGo以来ずっとDL系AIがトップランナーなのに何でこういう記事を先に出せなかったんですかね 現在の支援総額
51,206,000円
支援者数
745人
募集終了まで残り
133日
現在10％／ 目標金額500,000,000円
↑
完全に止まったっぽいな。
ちょっと心配。 >>567
ん？いつの間に目標金額が5億になってる？
私の目が格係数に害されたかな？
とりあえず目薬差しておこう ゴールポストを動かす碁リアンｗ
まるでどこぞの未開な人治国家を思い起こさせますねｗ >>567
逆神さまありがとうございます。
まだ1億分のお返ししかないから、もう少し待ってね。 朝から囲碁民は捏造まがいの将棋サゲに勤しんでるけどね >>571
しかし実際の所、ほんとに囲碁を憂いて真剣に議論してる奴も少ないと思うよ
コリアンゲー、格じい、クラファン馬鹿、それと将棋板からの茶化し組
こいつらを除くと、多分書き込みも激減すると思う
そうなると、ただでさえ死んでる囲碁板が瀕死になってしまうｗ 将棋界の第一人者で通算タイトル獲得99期の羽生さんはAIに負けてない
日本の至宝で早熟の天才こと藤井聡太は"神の一手"連発でAI超えを果たした
トップ集団の渡辺明・豊島・永瀬はAIに圧勝して格の違いを見せつけた
囲碁は中韓トップ棋士の柯潔も朴廷桓もAIに惨敗を喫し
イ・セドルに至ってはAIに惨敗して引退に追い込まれた
日本では七冠を二度達成した井山もAIには惨敗
若手実力者の一力も虎丸もAIには赤子同然でやはり惨敗
仲邑菫は学習途中のAIにすらボロ負けして泣きべそをかいた
将棋はファンに夢と希望を与え、囲碁はファンに落胆と失望を与えたのだ
その結果が現在、両者の人気格差に反映されている >>555
ありがと
https://go-up.online/
の入門やってみたんだけど、延々と石を置かせていく？
盤面の９割くらい黒で埋めたら、また盤面にあった黒石のほとんどが消えて
再ゲームみたいに（何個かは置かれている状態）なるよね？どうやったら勝てるんだろうｗ
・・・・・・
って書いてたあと、双方がパスしたらゲーム終了なのね。
もう１個教えてくれたサイトに書いてあったからUNDOしてパスしてみたら
161.5目勝ちしてたｗ
はじめてCPUに勝てたよ。
これわかりやすいかも
双方がパスしたら終了って常識なんだね。
ヒカルの碁にそんなシーンみたことないんだけど。
ちなみにパスって英語だけど平安時代とかは何て言ってたのかな？ 自分は碁会所3段、KGS2Kくらいのまあ「中級者」っていったところのおっさんだけど、
たしかに本気で囲碁のことを憂いたりはもうしてないな。
なんというか、飽きるほど打ってもいないし上達もしてないうちに、つまんなくなっちまったよもう。
やっぱり、囲碁が世間的に注目されていて、囲碁が強ければそれなりに周りから感心されて、
みたいなことがまったくなければ、モチベも上がらないよ。
普通の人はそうじゃないの？ むしろ最近は将棋を観るのがめちゃくちゃ面白くてさ。アベマでタイトル戦の生中継する日は
まるでサッカーの日本代表戦の日みたいに、朝からソワソワして、仕事のない日なら
酒と美味いものを用意していそいそ観戦するし、仕事がある日はこそこそスマホを見たり、
仕事が終わったら急いで帰ってきて観戦する。将棋なんてド素人なのにな。
まあそういうことなんじゃないか。 これ将棋とオセロじゃないの…？
と思ったら8種類のゲームができるのか >>577
このスレでスレ違いでないことが語られるのとか1/10すらないと思うぞ・・・
少なくとも将棋のクラファンよりは近いはず このゲーム盤で囲碁やる子供はコリアン血統くらいやろなぁ >>581
これ囲碁もできるんだな
9路盤を流行らせるのは良いことだ 昨日までの高校生囲碁選手権、今日の少年少女囲碁、どっちもYouTubeで中継しろよな
ホント気が利かない団体だよ
普及する気あんのかって >>588
長時間ずっとネットで対局姿を晒されるのは嫌だ、って子は多いんじゃないかなあ。
そういうのはプロだけでいいと思う。 別に個別を映さなくても会場の雰囲気とか大盤解説とかあるだろ
なんでもダメダメな方向で考えるなよクズ こうして記事になるだけでも、囲碁と将棋は分かち難くセットなんだな～と世間一般にアピールできているかも
「鬼滅の刃 はじめての将棋＆九路囲碁」発売決定！
https://hobby.watch.impress.co.jp/docs/news/1345155.html 碁石とオセロの石が兼用なのか
まあ、贅沢は言えんw >>515
3の時点で場所を確保し仲間を集め道具を揃えなきゃいけない多くのマイナースポーツよりずっと敷居低いw 囲碁の場合石ごとに違う絵かくわけにも
いかないもんな 鬼滅はメインキャラの何名かが将棋好きという設定だから
将棋の駒に鬼滅キャラを採用するというのも自然な展開なんだよね
朝鮮ゲー囲碁は鬼滅とはまったくの無関係だけどなｗ 名古屋の大須から超絶元気発信！
推す推すアイドルのOS☆U！
先日級位者大会に出場し、18級の認定状を取得！
囲碁ドル目指してSeason2に突入！
あみーごの囲碁 https://youtube.com/channel/UCtXRwnIPRZZt08PRVTTP0Kg @YouTubeより
【新チャンネルスタート】アイドルと囲碁を一緒に学ぼう！目標はなんと〇〇！ https://youtu.be/DH7QKP_lVTs @YouTubeより >>591
まぁ、何にしても、めでてぇじゃねぇ～か 囲碁だって本気で考えればゲーム性豊かな別ルールのものが作れるんじゃないか？
別の色の石一個ずつ持たせて盤上移動できるとか相手の石と場所入れ替えられるとか
n個並べたら地に＋になるとか
お互い別々で複数の石を持たせて、各色でn石分の価値にするとか
事前にn箇所ずつ地雷場みたいなのを作って、そこに置いたら一回無効とかアゲハマになるとか
こんな思いつきだけじゃすぐに形にはならんけど、要はアイデア次第だろ >>592
裏返したら色が変わる碁石なんて怖くて打てねえだろｗ 400年に一人の大天才こと藤井聡太二冠と、通算タイトル獲得99期のレジェンド羽生善治
将棋界が誇る二人とも、囲碁みたいにAIにも外国勢にも一度たりとも負けたことはない
だから将棋は囲碁より圧倒的人気があるのだよ やはり馬子にも衣装
晩餐会にはドレスコード
スウェットとかでの対局は禁止にした方が・・・
https://youtu.be/nSTcaVWTiVg 現在の支援総額
51,591,000円
支援者数
753人
募集終了まで残り
133日
現在10%／ 目標金額500,000,000円
↑
10%から動かず。
ちょっと心配。 https://kansaikiin.jp/wp/2021/08/20/%e6%96%b0%e5%9e%8b%e3%82%b3%e3%83%ad%e3%83%8a%e3%82%a6%e3%82%a4%e3%83%ab%e3%82%b9%e6%84%9f%e6%9f%93%e3%81%ab%e9%96%a2%e3%81%99%e3%82%8b%e3%81%8a%e7%9f%a5%e3%82%89%e3%81%9b-2/
8月19日、関西棋院所属棋士の西山静佳初段が新型コロナウイルスに感染していることが判明いたしましたのでご報告いたします。
西山初段は16日に発熱し、PCR検査を受けた結果陽性と診断されました。現在自宅で療養しており、今後も保健所の指導に従い療養を継続します。
関西棋院への最終登院日等について確認した結果、来院したお客様・関係者・棋士・職員の中に濃厚接触者にあたる人物は確認されませんでした。
対局復帰に関しましては、陰性と診断された翌日から数えて8日目以降の復帰を予定しております。
関西棋院では引き続き、お客様をはじめとする関係者の皆様、所属棋士、職員の安全を確保するため、保健所指導のもと新型コロナウイルスの感染予防、拡大防止に努めてまいります。 >>602
将棋のことはあまり知らなかったのですが、それはすごいですね！
それと比べると井山さんとかホント情けないな。
AIの世界でも二流どころの国産AIに負けてましたよね。 囲碁界にも、羽生さんや藤井さんみたいに、外国勢やAI相手に無双できる超人的なスーパースターが出てこないですかね。。。 >>601
二眼作るつもりが中手になっちまったとかね
もうシャレにならん 碁会所について語るスレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1339217952/
564: 元歌 ABCヤングリクエスト [] 2021/08/10(火) 13:05:05 ID:AFYICRZf
保守を兼ねて
関連スレ
若い子が大勢いる碁会所どこ？
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1626285113/ 主題歌
星をあの子が 押さえる時も 小目に俺が 打つ時も
仲良くしましょう 若い子と 素敵な出逢いの 囲碁サロン
書きましょう 夢の囲碁サロン
あの子と二人の 悔いなき夢を見れるかな
Oh! We will see. ヤング囲碁サロン
565: [] 2021/08/17(火) 02:47:47 ID:F5NiCsSg
?しつこい能書き垂れ爺さんがいない碁会所
?職業年収子どもの学歴マウントのリーマンがいない碁会所
?昼から暇で毎日来店する地主金持ち無職がいない碁会所
?稀に見かける女性客をねっとりと視姦し口が半開きになる脂オヤジがいない碁会所
566: [] 2021/08/20(金) 06:26:25 ID:yIAjGNJf
っていうか碁会所、公民館なんて７０代８０代しかいないんだよ？
もう１５年から２０年したらほぼ０だよ
567: [sage] 2021/08/20(金) 06:39:37 ID:z71IS837
老齢の席亭が健康上の問題で続けられなくなったら大体の場合そこで碁会所を畳むことになるだろうから来店客もそうだが碁会所自体が先に消滅するケースも多々あると思う
568: [] 2021/08/21(土) 00:10:49 ID:ClR7/q5w
ヒカルの碁全盛期にイケメン棋士たちが若い女子相手にもっと普及活動熱心にしてればこんな事には… まだ中学一年
藤井聡太だって二段だった年齢
負けがこれからもさらに続くのでなければ
評価を下げるような事態ではないよ 後に偉業を成し遂げるような天才ならば、今この時期に目を見張るような覚醒がスタートするはず。
数学や物理学でも絶対的なスタッツだがやはり早熟かどうかが全て。大器晩成はない世界。 >>612
日本囲碁業界が期待した広告塔効果も全然無いしなｗ /＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜も～うチョンゲー来てる
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼ >>613
菫ちゃんはデビューが早すぎた
いくら天才呼ばわりされても小学生からじゃ
負けが先行するのもわかっていたはず
なのに話題欲しさに無理矢理デビューさせて
もっとじっくり育てて高校デビューでも
十分話題になったと思う >>617
高校デビューじゃ全く話題にならなかったやろな 中韓が騒然とするぐらい強い天才児が現れないと話題性には限界があるでしょ 菫は二度と藤井聡太には追いつかない
聡太と違い既に学習途中のAIにすら公開対局で惨敗してインタビュアーの前で泣きべそかいちゃったからなｗ 韓国色がキツイ時点で幅広い層へのリーチは無理だよねｗ
特に嫌韓が圧倒的に多い男性層への訴求力は皆無だよねｗ 若い子が英語やスペイン語とかペラペラって好感度すごく高いんだけどね、朝鮮語ペラペラは逆にちょっと…
学べば学ぶほど嫌い度が増す国だからね。断交が好ましいと思ってる人間なんで。 >>620
世界戦で勝利した菫ちゃんの方が藤井くんよりはすごいだろ
正直、将棋なんてけん玉みたいなもんなんだよな >>605
クラファンで5億集めると報道されてるから、
5億を基準にするのは正しいな。
これだけやって10%はかなり厳しいわ。 特例でプロにした割に2年経って更新した記録は最年少二段と関西の緩いブロックを勝ち抜いて入ったけど3連敗であっさり陥落した棋聖リーグくらい。、
実績面でも同期のトップですらないから既存の囲碁ファンにもあんまり興味持たれてないのか動画中継やっても再生数はそれほどでもないし、対局があっても該当棋戦のスレで最近はあまり話題が出ない。
何よりプロになって2年経って中学生になったのにインタビューの受け答えがダメすぎ。今回のオリンピックに出てた同年代のスケボーのメダリストの子達のが喋れてるから年齢はもう言い訳できない。
普通に院生から女流枠勝ち抜いてプロ入りさせた方が本人のためだったでしょ。 若い人の間での韓国人気は凄まじいよ。
うちの娘2人もBTSにドップリはまってる。
嫌韓なんて中高年限定だよ。
意識をアップデートしないと。 韓国人も暖かく応援してくれてるよね菫ちゃん
中国が愛ちゃん応援してたのとおんなじ感じでｗ
本当の脅威だと伊藤美誠みたいに魔王なんて呼ばれてしまうわけで >>625
普通に考えてもそのスケボーのメダリストの子がスゴすぎるだけ
自分等があの年代当時あんな喋りできてたか？と思うとね ２年というか３年じゃない、もう主要棋戦は敗退してるよね
３年で実績は、関西の雑魚のおかげで入れた棋聖戦Cリーグだけというのは流石にな >>606
あらら西山姉お大事に
稲葉と最近一緒に仕事したんだろうか
だとしたらそこに加わってた棋士も危ない 小学生プロというだけでブームになると思ってたんだろな。始球式とかやらせてた辺りにそれが見える バ韓国の徴用工判決が出た直後のお披露目で流暢な韓国語を披露させた日本囲碁業界には笑ったｗ 俺からしたら北も南も似たようなもんなんだわ。根底には遺伝的に卑しい性分が残る朝鮮民族がとにかく大嫌いだ。 アメリカや欧州の大国に負けるならいざ知らず
中国や韓国に負けて喜んでる愚か者どもが囲碁民 >>635
日本の囲碁関係者もファンも恥知らずだからしゃーない
みんなで外国勢に対して無敗の誇り高き日本将棋プロを見習うべきだ でも中国人に全然勝てないよな日本人
愛国心が違いすぎる。あっちは国のために子供のころから努力してるからな いや、井山が代表的だがコリアンに全然勝てないんだよ
中国人には稀に勝つけどね
なんでだろうねぇ～？（ﾆﾔﾆﾔ） 国際棋戦の中には準優勝以上で兵役免除がある大会があるから
ブーストかかるし友人だったらやりにくさもある >>626
若者の視野が狭いだけさ
嫌韓は歴史認識、領土問題、スポーツ精神から見るお国柄、こういうところから自然に発生するものだ
芸能界フィルターを通してでしか韓国を見てない若者には、 まぁ一口に若者と言っても政治・国際問題に無関心なバ韓流まんことコリアン血統くらいだけどね 全く話題に上らないんだけど本当にテイケイ杯って始まるの？
仲邑は棋戦終了するまで俊英戦に出られそうなので気にかけてるんだけど
どこからも新たな情報が出てこない。
テイケイのＨＰは見られなくなってるし、日本棋院のＨＰも棋戦一覧には
名があるもののお知らせから消えてるし一体どうなってんの。 100歩譲って中高生くらいが韓国に親しみを持っている率が高いとして、それが囲碁の普及に繋がるのかという問題がある。
そして子を持つ親の年代になり、それなりに学のある家庭であれば、韓国寄りの習い事は敬遠することになるし、学がなく、韓流スターを主婦になっても追っかけるような低学歴層は囲碁など見向きもしないだろう。 日本棋院の「棋戦情報」には8/10付けで載ってたわ。これは自分の見方が悪かった。
でも続報はやっぱりない。 >>644
BTSに「囲碁をやろうよ！楽しいよ！！」
と呼びかけてもらえばいいんだよ。
女性の間で囲碁人気が爆発するよ。 現在の支援総額
51,911,000円
支援者数
759人
募集終了まで残り
131日
現在10%／ 目標金額500,000,000円
↑
10%のまま動かず。
高槻市長の責任問題になるかも？ >>644
ん？日本一偏差値の高い灘や開成は囲碁部員の数の
方が将糞よりも多いんだけどw
将棋こそ低学歴しかやらないよバーカw >>648
囲碁部員の方が多いというソースは？ここは格係数とか言ってデータを捏造するバカが常駐してるからちゃんとしたソースのない話は信用されないよ。 >>644
高校生よりも老人ホームへの普及を図る方が良いやろな
老人には将棋は駒の字が見にくいし黒白だけの囲碁の方がいい >>640
やはり背負ってるものや背後のプレッシャーが無さすぎるのが日本の囲碁のダメなところだな・・・
いくら弱くても歳を取ってもごめんあそばせしながらプロ棋士の地位を保ち続けられるような位置にいては対局一つ一つにドラマも悲壮感も緊迫感も出ない。
韓国の囲碁が日本と違ってやれているのは勝ち込めばプレッシャーから解放されるとかそういうところなんだろう >>648
開成は公式ホームページで将棋の方が多いことが明らかなんだけどなあ。 ついでに灘も将棋の方が多いじゃねーか。公式ホームページ見れば一目瞭然。 首都圏の男子校は将棋部の方が多く、女子高は囲碁部の方が多いのか。
しかし囲碁部がある女子高で偏差値高い高校は少ないね。 >>648
仮にそうだとして何だというのか。頭のいい高校生がやってるから囲碁が上って、それこそ格係数の話じゃん。 灘
将棋 24人
囲碁 19人
開成
将棋 35人
囲碁 30人
将棋の勝ち
将棋＞＞囲碁 スレタイ無視の書き込みだらけワロタ
老人ホームかよ… 大学では圧倒的に将棋らしいよ
大概囲碁将棋部だけど、実質は将棋中心で囲碁はおまけらしい
ソースは大学生１０人（全部違う所）
大会で聞いた >>657
渋幕出身プロの佐藤和俊七段は陸上部OBだけどな
(在籍中の競技記録が学校か陸上部のサイトに今も残っている) >>662
両方とも強いのは立命館くらいだろうな
自分の母校は実績は囲碁＞将棋だけどどちらも立命館には敵わない 立命館と法政は東西を代表するパヨク大学だから朝鮮ゲー囲碁が強いんだろうねｗ >>663
プロになろうとしてる人が部活をやるわけないだろ >>660
結論は出たんだよ。今はもう感想戦だから余談みたいな話も出てくる。 将棋棋士は休場中でも月２４万支給されるそうだ
兼業が普通の囲碁は？ >>668
囲碁棋士なら指導碁で24万くらい1日で稼ぐやろな >>669
将棋の２４万はファクト
囲碁の２４万は願望ｗｗｗｗｗｗｗWWWWｗW お前の話では１０００倍する習慣なんだよな
240円って 現実感あるな
実際相場に近いんじゃないか 熱海あたりに二泊三日の遊興&指導碁に
呼ばれて、謝礼の入った封筒が立つ。
これが囲碁界の普通だよ？
現金で手渡しだからいろいろ融通もきく。 >>673
将棋民はどうしても囲碁の優位性を認めたくないんだろう
全く頑固な連中だよ >>668
ほんとかよ
ソースあんの？
ここの住人は囲碁優位の書き込みはソースを求めるくせに将棋優位の書き込みのソースは全く確認しないで鵜呑みにするからな
せめて平等に判断しろよ >>675
将棋棋士の休場中24万の根拠はこれじゃね？本人は既にツイート消してるみたいだが。
橋本崇載
@PoDJY2QWOE3dMqv
怒りと悔しさのあまり眠れない。
私は最愛の息子を奪われ、将棋も指せなくなり、体調不良から休職に追い込まれた。同時にコロナが来て、私はずっと1人で、困窮した生活を送り、鬱と戦っていた。そんな中で休業手当24万円の半額、12万円を強制搾取された。生きていける訳がない。これは裁判所の判断だ 囲碁関連のデータですぐソースを出せと言われるのは>>557とか>>648みたいな捏造野郎が複数いるせいで囲碁に有利なデータを一切信用できないからだよ。はっきり言って自業自得。 >>666
藤井二冠は高校在学中将棋部在籍していたし
立命館も早稲田も将棋部に女流棋士いるぞ >>668
橋本八段のこれは順位戦B2在籍だからじゃね
全員がこんなにもらえる訳ない >>673
ま、こういうのもソース求めても出てこないんだろうなぁ
封筒を「く」の字に折り曲げて、立てたみたいな話ならまだ笑えるが >>679
たしかに、C1、C2はもっと安いだろう。
休業手当を6割とすると、
B2の本給は40万。
名人100,A80,B1 56,B2 40,C1 28,C2 20
が本給なんだろう。名人は別途2000入るが。
あと、税金は個人申告だから、
手元の144万から288万への課税分を
考えたら確かに田舎でも暮らせないよな。
逆に言うと、C2でも税引前で20万の基本給に
各棋戦の対局料が入るから生活は成り立つ。
囲碁の手当は相撲の力士養成費レベルだが。 >>673
川端康成「名人」の読みすぎだろw
しかも手渡しってw
将棋のクラファンの名人指導対局は300万円
囲碁のトップ棋士が673が言う通りにコソコソ私腹肥やしてるなら
将棋 → 暴排対応の高級デリヘル
囲碁 → 反社まがいのぼったくり立ちんぼ
って所だなwww
まあ673の主張を真実と受け取ってたとしてw >>678
藤井聡太の高校に将棋部はない
藤井はクラブ活動はいっさいしていない
プロ棋士及び奨励会員はアマチュアの大会に出ることはできないので仮に将棋部があっても入部できない 「ここはトイレではありません」
この張り紙がある所で、オジイチャンたちが次から次へと小便をしている風景w 日本囲碁業界はスターが歴史上唯の一人も存在しなかったのが致命傷になったな
スターのいない競技に人は寄ってこない、そんな事は将棋に限らず他の競技では当たり前の事だがね >>686
伝統文化枠で国技の囲碁にスターなど不要
囲碁自体の素晴らしさを広めれば勝手に人は縋ってくるよ
碁会所の老人を見ろよ
老人は憧れの棋士なんてもはやいないけど今日も碁会所で石並べに励んでるよ 別に趣味でやってるだけのただの一般人はその考えでいいと思うよ
これからウン十年「他人が碁打ってるところを見てお金を払いたい」という人間を獲得して生計を立てていかなきゃいけないプロ棋士がそう思ってるなら頭悪すぎるけど >>649
wwwwwwバカめwそんなの検索したらすぐでるだろ
やっぱ将棋はガイジがやるもんだな >>659
それ三年生が引退したあと後数字だから
ちょっと前は囲碁の方が多かったぜ >>677
捏造もクソも進学校ほど囲碁やってるやつが
増えるのは事実なんだぞw? 将棋は馬鹿が多い >>683
アホ
プロ棋士や女流棋士で大学の将棋部に入ってるケースなんて掃いて捨てるほどあるだろ
大会に出られないだけで >>691
将棋は馬鹿が多いんじゃなくて馬鹿だから将棋をやってるんやで
逆だよ逆
馬鹿だと囲碁やれへんからな 三年生が引退したら将棋に抜かれた事実が残っていました >>693
朝鮮ゲー囲碁の愛好家の君は
囲碁の競技人口が全国民の２割を占めるバ韓国民が利口だと言いたいの？ｗ >>694
将棋の馬鹿の割が高い事実も残ったね
将棋は3倍ぐらい囲碁よりも人口が居るんだろ
なんで進学校の将棋部員は囲碁の3倍居ないですかね？
あと将棋民が馬鹿だと言うソースはお前らのコメントが
なによりも証明してるよな 囲碁板なのに将棋の
自慢
してるとか普通の頭の人はしませんよ >>687
伝統文化枠なら1人位人間国宝や文化勲章がいても良さそうなもんだが・・・ >>695
>>693は自国民最高ニダって考えてるからその質問は思う壺だ >>698
バカだなお前
三年生がいなくなって逆転したんだよな？つまり、ここ1～2年で抜いたんだから、これから差が広がっていくと考えるのが普通
いきなり人口の比があてはまるわけないだろ
今までも将棋の方が多いのに進学校は囲碁の方が多いという主張しているお前が、人口の比を急に求めるなよバカ 囲碁爺さんらは参加人口比率の違い以上に差が付かないように祈ってましょうね >>698
お前がいくら泣こうが喚こうが
囲碁が不人気である事は疑いようのない事実
将棋＝バカなんて言ってないで囲碁普及に知恵を絞れ >>701
そいつは最初に開成や灘は将棋部より囲碁部の方が人数が多いと嘘ついた張本人。捏造してでも将棋を貶めたいだけのクズだからまともに諭しても聞く耳を持たないよ。 伝統的な難関校である開成や灘より、昔は大したことないレベルだったのに今や最難関の共学校となった渋幕が将棋部しかないという事実を受け入れるべきやろうな。 >>701
でもなんか臭うんだよな。お前ってもしかして囲碁のプロじゃね？
時々変なのがいるんだよね。このスレって。>>673も臭い。
しかも運営クラスまでありそうな。
もしそうなら色々アウトだよな。 >>707
でも今の世の中、新聞社より反社の方が金持ってるぞ？
将棋に負けないように一般に普及する、という無謀かつ何十年やったつもりでも不可能な夢を捨てさえすれば、明らかに金脈として望みがある。
実際宮迫の方が蛍原より実入りが良かったわけだし（今もいいかもしれない）反社は儲かるんだよ 現在の支援総額
53,276,000円
支援者数
772人
募集終了まで残り
130日
現在10%／ 目標金額500,000,000円
↑
10%のままピクリとも動かず。
さすがに心配。 1日で100万伸びるとお前の心臓に悪そうだな。微塵も心配はしないが。 >>712
伸びてるのが気に入らないんだよ
お隣の花畑みて「〇〇さんの家のお花半分しか咲いてな〜い」「心配！心配だわ！」って
監視しながらお隣さんの行く末を憂うのが仕事だからな
自分の家の花畑はもう大半が枯れてるのは見ないふりして >>712
碁リアンの祖国には「いとこが土地を買うと腹が痛い」という諺があるからなｗ 囲碁はコマンド表を教えて貰えない格ゲーだと思ってる 普通の真っ当な上流階級なら>>673は絶対にやらない。
そもそも身近に大量の現金なんか持たない。
身に危険が及ぶから。
買い物は百貨店の外商かせいぜいブラックカードでできるし、
札束を見せなくても生活ができる。
大量の現金を肌身離さず持っていて直接渡すのは口座などの金の流れを監視されていて、
しかも現金を狙われても返り討ちにできる武力を整えた集団だけ。 素のままじゃ初心者はほぼ入ってこれないゲーム性なので間口が広いルールがあれば良いのでは？ 布石だけ打ったらあとはコンピュータがやってくれるてのはどうでしょ
ゲームになるかはわかんねぇけど 日本囲碁業界 「囲碁は国技スミダ！」
純日本人 「ああ、韓国の」 https://www.shogi.or.jp/news/2021/08/post_2047.html
>クラウドファンディング（※2021年10月1日
>より募集開始予定、詳細は後日当ページにて
>ご案内致します。）
高槻市のクラファンが停滞している状況で
さらにクラファンやるらしい。
佐藤会長の責任問題にならないか心配。 将棋板で囲碁の話してる奴らは全員このスレ常駐だろう。
加藤先生ありせばなあ。草葉の陰で忸怩たる思いをされていらっしゃるだろうに。 そういや板分割前の「将棋囲碁板」だった頃に囲碁の加藤正夫がﾀﾋんだんだよな
そん時に立った訃報スレの書き込みの大半が
「ひふみんかと思ってびっくりした」「ひふみんじゃなくて安心した」という内容だったのには笑ったｗ
その頃から囲碁が超絶不人気だったのがよく判るよなｗ >>724
同時に囲碁もやるべきやな
上限10億で https://allstartouzaitaikou.shogi.or.jp/midterm-report
将棋のオールスターの中間発表。
ダントツ一位の藤井聡太でも40973票。
同じ人が毎日繰り返し投票できてこれ。
プロ野球オールスター2021 ファン投票結果
https://npb.jp/allstar/2021/ballotresult.html
1人（1メールアドレス）1回の投票で、
最多得票は吉田正尚の448305票。
将棋ブームって、本当？？ >>729
格係数ヌキだと５００万か、現実的だなｗｗｗ >>731
100万円から動かない
もう最終日なのでさすがに心配 >>731
本因坊戦のクラファンが約4ヶ月で137万だから500万すら現実的ではないと思う。 >>730
そりゃ日本の興行業界で長年不動のトップの野球と比べたら、将棋だって何だって分が悪いよ
というか囲碁棋士で同じことやったら、1位の菫ちゃんor井山でも3桁で終わりそう >>734
3桁なら実質10万台ってことだろ？
囲碁は野球と互角ってことやな
囲碁の未来は明るいよ 囲碁のクラファンが100万円だから、囲碁係数の1Kを加味すると将棋が10奥円目指すというには妥当な目標ということなのか。。 >>730
将棋も1投票に1メールアドレス要るよね？ >>737
1日1回、というか24時間に1度投票できるしくみ >>730
野球ってファン人口２５００万くらいじゃなかったっけ
だとすると５分の１くらいが妥当
投票期間の違いを考慮すれば、そんなもんだろ
むしろ野球を比較対象に持ってくること自体が
将棋人気を認めてることになってるだろ 今年始まって告知期間も短く急に投票だからな
メールアドレス、年齢性別要必至だし 将棋の藤井聡太は日本人なら誰でも知ってる
囲碁の棋士なんて囲碁ファン以外の日本人は誰も知らない >>742
囲碁ファン以外はクイズ王ですら知らないもんな井上裕太のこと 将棋メシが一つの商品として成立するんだから、囲碁も続こうぜ 藤井二冠や羽生さんは外国勢にもAIにも無敗
日本囲碁は中韓にもAIにも負け続けるから無理 AIとの向き合い方に関しては、始めから逃げまくりのみっともない将棋と、
きちんと立ち向かってAIの打ち方を取り入れようとする囲碁では、圧倒的に囲碁の勝ち。
この点であれこれ言われても将棋民かわいそうとしか思えないな。
米長というゴミクズが死んだからこれから少しずつまともになっていくのかな。
囲碁界に米長がいなかったのがラッキーだった。 上位のAIでは、将棋の必勝法が確立してしまっているから、
逃げ回るのが最善手なんだよ。 いや、なんで角落ちとかで挑んでみないの？
駒落ち定跡が根本から見直されたりすると思うけど。
そういう学究姿勢が囲碁と将棋で大違いなんだよな。
あくまで勝敗にこだわる勝負師集団のほうが一般受けして
人気出るのもわかるけどさ。 将棋界の第一人者で通算タイトル獲得99期の羽生さんはAIに負けてない
日本の至宝で早熟の天才こと藤井聡太は"神の一手"連発でAI超えを果たした
トップ集団の渡辺明・豊島・永瀬はAIに圧勝して格の違いを見せつけた
囲碁は中韓トップ棋士の柯潔も朴廷桓もAIに惨敗を喫し
イ・セドルに至ってはAIに惨敗して引退に追い込まれた
日本では七冠を二度達成した井山もAIには惨敗
若手実力者の一力も虎丸もAIには赤子同然でやはり惨敗
仲邑菫は学習途中のAIにすらボロ負けして泣きべそをかいた
将棋はファンに夢と希望を与え、囲碁はファンに落胆と失望を与えたのだ
その結果が現在、両者の人気格差に反映されている お！ここに来て囲碁勢頑張ってるなあ。ターンが回ってた感じや 30過ぎて返り咲きとかあるから囲碁は良いゲームだと思うわ
将棋はマジで最年少記録くらいしか話題がない >>746
AIの打ち方を取り入れられたら囲碁が逆転するかもしれないが、
それはもう人間が囲碁を研究してプレイする事を諦めたって事でもあるしなあ。
それならもうプロ棋士なんかいらん、AI同士で審判もトレーナーもごめんあそばせもいない至高の囲碁を頑張れって事になる。 中国にも韓国にも敵わない日本のジャンルって囲碁だけだよな
まぁ日本囲碁は恥知らずだからしゃーないかｗ 日本人って体操とか卓球はなんとかなっても
頭脳では太刀打ちできなってことなのか・・・
ノーベル賞でいばってみたところでそれは上の
ほうの世代のことで、囲碁でもその世代なら
日本人がいばってられたからな 現在の支援総額
54,217,500円
支援者数
792人
募集終了まで残り
129日
現在10%／ 目標金額500,000,000円
↑
10%から動かず。
新しいクラファンがどんどん始まるのに
これでは辛いだろうな。 >>755
目標金額を５億円にするなら残日数も変えないとな
あと、東西将棋会館で５億円だから目標１０億円すれば
さらに動かなくなるぞ >>748
もう人間対コンピュータの時代じゃないんだよ
解析ツールとしてどう扱っていくかという時代に来てる
囲碁界と一緒だろ
こうなった経緯が違うだけで スレ開始時点から見ると、ざっと15日間で1000万以上増えたのか。
目標1億なんて適当に大き目の数字言っただけかと思っていたよ。
まさか余裕で突破する勢いとはね。完敗だわ。 将棋民は藤井聡太でブーム来た！とか騒いでるけど、
当の棋士の認識はやはり「減ってる」だし、それだからまだ必死に生き残ろうとしてどうにかなってるのかもしれない。
ブームだイェーイってやってはない。
https://twitter.com/akihiroshogi/status/1429793353030242309?s=21
『昭和の時代に比べると、近年競技人口が減ってしまっている伝統文化「将棋」と「けん玉」の再興を祈っています！』
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>746
なにいってんの？将棋界上げてプライドをかけて何度も勝負したやん。
「電王戦」っていう棋戦まで作って。
勝負してないのは囲碁だろ。勝敗より共存、なんて最初から戦おうともせず、
その実しれっとＡＩをつまみ食いしてるだけ。解説からして、画面もＡＩで
今や大盤でやりもせずＡＩの手の「説明」だけとかやたら多い。将棋の棋士
が一生懸命解説してエンタメ性を高めてるのと正反対。
将棋指しは藤井が出現する前から系統的にＡＩ使ってるし、豊島などは研究
会もしない。藤井が使ってるのはＣＰＵだけで５０万の最高性能だし、それ
に追随する棋士も出てきている。
囲碁は、底辺棋士には気の毒だがそんな工学パソコンを自作する余裕なんて
ない。ＡＩの思考法も全く違うので、囲碁の解析は自分の棋風改善というよ
り、折角培った感覚を破壊することにしか成らず、結局ＡＩをどれだけ見た
かというセコい勝負に落ちてしまっている。 中国はテンセントが専用ソフト作って対局後AIで確認出来るようにしてて
更にトップ棋士には最高のAIが使える環境を提供してる
日本は対局後すぐにAI使えず自分で環境を用意しないといけない
育成年代から考えるとこれから差は広がるだけだと思う 藤井聡太が将棋ではなく囲碁をやってたら今頃囲碁ブームが巻き起こってたろうな
「囲碁普及について真面目に考えるスレ」なんて無用だったわけ >>763
井山が７冠取っても囲碁ブームは起きなかったんだから、
藤井が囲碁やっても同じくブームは起きなかったよ
せっかくの藤井の魅力を伝える事が出来ず、埋もれるだけ
藤井が将棋やって本当によかった 井山が７冠取っても囲碁ブームが起きなかったのは中韓のトップ棋士より弱かったからだろ
天才藤井聡太なら中韓トップ棋士なんて軽く蹴散らして文句なしの世界ランク1位に君臨し、今頃囲碁ブームが訪れて将棋人気は凋落の一途を辿ってたよ 芸スポや雑談板での囲碁評・井山評・菫評を見れば何故彼らが超絶不人気なのかよく解るよｗ
芸スポや雑談板の住人は余りにもストレートな表現で書き込んでいるからねｗ >>760
女流やら死にかけのロートルやらを当てて負けてもプライドが保たれるように
したりとかあったよね。
更に、ガチ勝負に見せかけて、実はコンピュータ側はハードも含めて棋士に
事前貸し出し、貸し出し後は一切のバージョンアップ禁止、なんていうせこいルール。
こんなん、いくらでもハマるパターンを研究できるじゃん。
結局、制限なしの、時の最強棋士と最強AIとのきちんとした勝負は見れずじまい。
セドルvsAlphaGoのような全世界に衝撃を与えるようなことは最後までなかった。
これが実態。うまくファンを誤魔化すことに成功した、とは言えるかもね。
まんまと騙されちゃうバカだけが、ファンとして残ったと。 >>767
＞セドルvsAlphaGoのような全世界に衝撃を与えるようなことは最後までなかった。
さすが朝鮮ゲー囲碁ｗ >>754
個人ならメダルは取れてるけど卓球はまったく中国に勝ててない
結局努力と根性の差だよ >>769
まともに東京五輪見てなかった自分でも覚えてる混合ダブルスの金メダルの事記憶にない？ 東西の将棋会館移転のために10億集めるんだろ？
いくらなんでも調子に乗りすぎだろ。
酷い結果になりそう。 >>771
囲碁なら軽く10億超えるから同時に囲碁もやって欲しいね 将棋板で、東京将棋会館はビルの1階ワンフロアで見晴らしも悪い
棋院は高層ビルの8階でうらやましいって書いてる人いたよ
囲碁大勝利だね良かった良かった >>763
プロ入り時の連勝を評価しない傾向があるようだし、２９連勝がメディアに取り上げられない悪寒
そもそも才能あっても四段までは絶対にプロにさせないという古い制度が結果的に大成功して
力をためまくって１４歳デビュー→２９連勝のコンボに繋がった
囲碁界の制度は開放的で中の人には良いのだろうが、
その分棋士の値打ちも下げている感じがしてなあ >>774
そうだね
藤井が特例で初段の頃に四段プロデビューしてたら
当然29連勝もできなかっただろうし
鳴り物入りでデビューした割に大したことないというレッテル貼られてそれっきりになってただろうな
もうすぐ出る本の中で藤井が、強くなるには自分より少し強い人と戦うのがいいと言ってる
同じ段位のもの同士で戦って好成績なら昇段、という通常のステップを踏むことは
遠回りに見えても実は最短距離なのではないかな
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/86543 レーティング的な話。あの29連勝の相手に29連勝する確率は1900で70回に1回発生するくらい。
1900といえば渡辺豊島永瀬が今そのくらい（藤井聡太は2050）。
以下では起こりづらい確率になるらしいから中2でプロ入りした時点～半年ですでに棋力が頂点（歴代最高）だったということ。 >>755
進捗率に直すと、596%
100%が進み遅れがない状態だから、かなり進度は高い
一日65万稼げれば進捗率は下がらない
つか600%近いって驚異的だな >>777
囲碁が同じことやれば1000%超えるよ
全く騒ぐ様なことじゃない >>778
日本囲碁業界は将棋藤井くんフィーバーを見て最年少プロを担ぎ出したけど全然だったよねｗ 将棋は規定の成績をとれなきゃプロにしない、勝てなくなったら引退という原則を守ってるからプロの棋力も一定水準が保たれるしそこにドラマが生まれる。
そういう意味で女流特別採用推薦棋士制度を作ったの悪手。女流を増やしたいなら女流特別採用試験を年2回実施にするとか採用を2位までにするとか既存制度の変更で対応できたはず。あの制度は女流の価値をマジで下げると思う。 >>778
てことは、格係数除けば１％か
確かに全く騒ぐ様なことじゃないなｗ 女流の件、試験の結果は悪かったけど女流だしプロ採用しますってふざけた話だよね。
じゃあ試験ってなんなのさってことになって、プロ候補生のモチベも下がるし一般から見てもプロの有難みが薄れる。
年齢制限ありで引退なしのプロ量産は間違いだった気がするな。
アマより弱いプロが多すぎる。
対局で食えないプロもレッスンに流れるから囲碁人口増に貢献、てな餅を描いたんだろうが、対局で食えないプロ達を見て囲碁人口が増えるか、子供たちはプロの世界に憧れるかっていうと逆効果だよね。 >>776
史上最年少でプロになった子供がその時点ですでにてっぺんって、あらためて考えるとヤバいな。 >>782
間違ってんのは日本棋院含めてわかってるんだろうけど圧倒的多数の弱小棋士が多数決で常に勝つから不利益変更？ができないシステムが確立してる
今やってる大量入段なんて悪あがきもいいとこで話も下手クソで不人気で本業はもちろんようつべでも金稼げないから若い女という売りでしか金を稼げないってだけ
うまくいくはずがないけど一番生存率の高い延命治療なんだろうよ >>776
さすがにそこまで強くはなかったと思うがね
レーティングで言えば1750前後だったと思う
それでもすごいことだけど
1900だと今とさほど変わらないということになるが、そんなことはないからね
藤井本人が、レート2000くらいのときのインタビューで、デビュー当時から200～250は強くなったと思うと言ってるので
1750～1800程度だというのが本人の見立て
どこかで藤井が、デビュー当時の自分に7割は勝ちたいと言ってるのを聞いて
渡辺名人が今の藤井に3割も勝てる新四段は強すぎると言っていたのは印象深い 名人戦事前特集
〝前名人〟芝野虎丸王座の名人戦展望「二日制は井山さんが…」～井山裕太名人VS一力遼天元～【第46期囲碁名人戦七番勝負】＝村上耕司撮影 https://youtu.be/kgEHs9H1KkQ @YouTubeより
10連敗した十七番勝負、早大生だった一力天元の「すごい日程」～井山名人に挑戦、意気込み語る～【第46期囲碁名人戦七番勝負】＝遠藤啓生撮影 https://youtu.be/swM4FkHKh9k @YouTubeより
32歳の井山裕太名人、年寄り扱いは「ちょっとつらい」第一人者の自負～名人防衛戦、意気込み語る～【第46期囲碁名人戦七番勝負】＝尾崎希海撮影 https://youtu.be/qPH39LXiuAw @YouTubeより 逆に仲邑菫が将棋やっていたとしたら、
やはり研修会B2から小学生女流棋士にはなれていたかもしれないとは思う。
棋士になるためのハードルは雲泥だけど、女流棋士になるためのハードルはそれほどの差ではない認識。 囲碁には韓国で石にかじりついて修行してプログラムをこなせば日本に帰って来て無双できるという一種の定石があるけど将棋は独学独習とはいわんまでも自分で工夫して強くならんといかんからなあ
藤井だってどうやって強くなったかなんて何を読んでも普通のことしかしてないようにすら見えるしある意味才能だけの世界に思える。井山はその意味で将棋っぽい非・留学生才能組という感じ >>788
そりゃお前が碁リアンだからそう思うんだろ
囲碁は朝鮮ゲーだからバ韓国で学ぶのが王道なんだろうが
将棋は日本の固有文化だから注力すれば自然と強くなれるんだよ うーむ。
将棋の話ばっかりしてるやつは何なんだ？
ここは囲碁板だぞ？ >>787
菫ちゃんが低俗な将棋なんてやるわけないやろ 囲碁に限らず中韓の後塵を拝するような競技が日本で人気が出るわけない 幼少期の井山 「尊敬する棋士は趙治勲先生です！」
プロ入り後の井山 「イ・セドルさんを尊敬しています！」 1983年03月31日 岩本薫九段、定年制適用第1号として引退：日本棋院は棋士の希望による65歳定年制を施行し、岩本薫九段が定年制適用第1号として引退た。 ほっしー頑張れ☆
星合志保三段、女流本因坊に挑戦「数え切れないくらい、諦めそうになった」～藤沢里菜女流本因坊と五番勝負へ～【第40期女流本因坊戦】＝村上耕司撮影 https://youtu.be/EOjJH7EnxWE @YouTubeより ほっしー受け答えうまいな。ビジュアル的にも今がピークなのかも。昔から少し爬虫類顔だけど。 現在の支援総額
54,997,500円
支援者数
809人
募集終了まで残り
129日
現在10%／ 目標金額500,000,000円
↑
10%のまま動かず。
厳しくなってきた。 お前が虚偽の報告をしてないなら3日で300万円伸びてるということか。 将棋は世間に訴求できる業界のアイコンが複数いるのが強みだよな
それに対して誰一人世間に知られていない囲碁は厳しいね >>801
菫ちゃんがいるやないか
ちょっと前に日本中でフィーバーが起きたんだぞ >>802
ああ知ってるよ
学習途上のAIにすら惨敗を喫してインタビュアーの前で泣いちゃった子だろｗ >>802
面倒くさいから日本中でフィーバー起きたのがホントだとしようか。
しかし現在世間ではそっぽを向かれてるのはなぜなのか
もう菫が何をしようと記事にする価値がないと判断されてるのは明らか 今日も朝から将棋民が菫ちゃんを潰しに来てるな
囲碁界唯一の希望の星である菫ちゃんが将棋界にとって脅威なのは分かるが露骨過ぎやな ごちゃんになんか書き込んで潰せると本気で思ってるとんでもねえバカがおるぞ
七冠井山のニュースを潰し菫ちゃんのニュースを潰してるのは日本棋院と棋士だがな >>802と>>805は、挌ジジイw
実はそんなにジジイでもない スレが汗臭いな。
将棋民の嫉妬が渦巻いていて
加齢臭がすごい。 今の調子こいてる将棋民が囲碁に嫉妬する要素ゼロはだけどな。 囲碁は今やコリアン産業だからな日本の伝統文化である将棋と比較することすらおこがましいよ日本で囲碁やってる人って在日でしょ？半島に帰れよ朝鮮人 日本に統治していただくまでは99％土人の国だからな。 バ韓国ムン酋長の趣味も囲碁だからなｗ
さすが朝鮮ゲーｗ 大フィーバーっていうなら一回でいいからTwitterで関連したツイートが1万リツイートくらいは越えててほしい
菫ちゃんの話題なんてプロデビューのツイートが1番リツイート多いのに2500も越えてなくて悲しいよ 流行ってくれたら嬉しいが、正直これだけコンテンツが溢れる時代に囲碁を普及させるのは難しいね 囲碁はキムチ臭すぎてコリアン血統以外寄り付かないからね
特にボードゲーム愛好家は男性が中心なのに、肝心の日本人男性層が大の嫌韓だからなぁｗ >>813
大フィーバーなんて誰も書いてないけどな
ただのフィーバーだろ
大フィーバーはこれからよ
まずは女流タイトル、
次に全棋士戦のタイトル、
次に世界戦のタイトル
10年以内に大フィーバーが必ず3回来る
その波に乗れるかどうかは君たち次第だ 煽ったタイトル付けてプロ入り多すぎって言ってもぜんぜん炎上しないくらい活気がない >>817
国内の囲碁ファンを増やすのは無理だから
世界戦を制して中国韓国のファンを日本に取り込むべきだろう
中国韓国人が憧れる様な棋士を日本から発信していかないとな ただのフィーバーってレベルですらないけど、囲碁界からしたら大快挙だもんなw 菫ちゃんは順調に成長してるし、
活躍するにつれてフィーバーにも
なるだろうな。 >>820
AIに負けた時点でスター失格ですｗ
国民的スターの羽生さんも藤井二冠もAIなんかに負けてませんので >>820
配信動画の視聴数が将棋のアマ対局未満、ヤフコメでコメントすらろくに付かない、
ツイッターでもトレンドにかすりもしないのにフィーバーが起きると期待してるの？ｗ >>821
将棋は囲碁よりも先にAIにとっくに負けてて、それ自体は周知の事実。
とは言え、AIとプロのガチ対局を避けて「プロが負ける絵」を撮らせなかったのは将棋運営の上手いところ。
そういうプロデュース力というか、商品価値を守るために先の展開を読むという力が、日本棋院には圧倒的に足りていないと感じる。 >>823
そうかね。自分は「プロが負ける絵を撮らせなかった」将棋棋士を見て、
彼らの能力に対する尊敬を失ったね。強いように見えることが大事なのであって、
本当に強いことは大事じゃなかったんだ、って。まあ、人によるんだろうね。 >>824
おいおい、捏造すんなよ碁リアン
電王戦で将棋棋士が初めて負けた時にNHK７時のニュース始め各種メディアで大々的に報じられただろ そう言われると、確かに褒められたものではないですね。
囲碁や将棋をやっていない（AIとの折衝についてよく知らない）一般の人がどう思うかとか考えると、囲碁のほうが浅はかだったように思っていたが、素直で実直だったという気もする。 囲碁は日本囲碁業界の与り知れぬところでバ韓国の反日朝鮮人がAIに負けたというニュースだけが伝わって終わったからなｗ
変態毎日新聞の囲碁記者で日本アマ囲碁の伝説「金沢盛栄」は大喜びで報道してたけど
囲碁のAI敗北のニュースは世間に「囲碁＝朝鮮ゲー」というイメージだけを残しただけだったなｗ 囲碁では無理だったのか…
将棋界では、現実が創作を超えていく……白鳥士郎が『りゅうおうのおしごと！』で描いた棋士の異質な思考回路
https://r.gnavi.co.jp/g-interview/entry/shigeno/4493
「可愛い女の子が出てきて、さらに強大な敵が出てくるというのがラノベの形なんです。だから2人で一緒にできて、性別や年齢差を超えて戦えるものがふさわしい。となると、スポーツは厳しくなってきます。
しかし、マインドスポーツやゲームならできる。それで、将棋・チェス・囲碁という選択肢が生まれました。
3つのうち、どれを選ぶかというときに『必殺技』に当たる固有名詞が多い将棋が良いと思ったんです。しかもチェスや囲碁に比べれば、読者にルールを説明する必要が少ないなと。日本人に合っているという意味で、将棋が一番じゃないかと思ったんです」
詳細な陣形がわからない人にとっても「矢倉（やぐら）」や「雁木（がんぎ）」などは強そうに、かつ伝統的な戦法のように聞こえるだろう。一方で、「ゴキゲン中飛車（なかびしゃ）」「穴熊（あなぐま）」など、ちょっとユーモラスに聞こえるものまである。
そんな響きのいい戦術が興味を引き立てるとともに、棋士の人間性にもスポットライトを当てられるのが将棋の面白さだ。
ーーー
「棋士に話を聞いて表現する立場」という意味では、筆者と共通するものがある。そこで聞いてみたかったのが、「白鳥先生の目で見た棋士の人物像・人となり」だった。
「考えて考えて考えた末に、一般人とは違う見解を口にしますよね。思考回路や考え方が深い人が多いのかなと思いますね。
観戦記者の方と話していて印象深かったのは『棋士の言葉は濃すぎて、我々が薄めないと使えないんです』というもので、それは私自身も実感したことがありました。棋士の方に取材した話をもとに執筆した時、入れようとした情報が濃すぎて、それを自分の中で消化しきれなかったことがあるんです。
だから私は取材後、取材した言葉をパソコンで打ち直して、1～2週間は置くようにします。それを推敲するなかで『この言葉は面白いな』と感じたところを使ったり、派生させてこういう言葉に変えたら面白くなるなというのを考えたりしています。一度文字にして、客観的に見る必要性があるんですよね」 >>828
＞日本人に合っているという意味で、将棋が一番じゃないかと思った
囲碁は中国発祥のコリアン産業朝鮮ゲーだしなｗ
そら純日本人には相容れないわ >>825
すまん、トッププロが負ける絵を撮らせなかった、という意味だった。
ついでに言うと囲碁の場合、いきなり世界ランク上位がガチでボコられたが、あれは韓国の棋士だし、日本棋院がどうこうできる話ではなかったね。 >>830
将棋は佐藤天彦名人（当時）が電王戦で負けただろ >>830
確かに羽生を出さなかったのはちょっと残念ではあった
けど天彦名人や米長会長は出た >>828 電王戦のことにもチラッと触れている
空前の将棋ブーム到来が追い風に
ただ『りゅうおうのおしごと！』が始まった当初（2015年9月から刊行）は、まだ今の将棋ブームが来る前。正確に言うと「コンピューター将棋」に対して大きな注目が集まっていた時期だった。人間とAIが対局する「電王戦」で、徐々にコンピューターがプロ棋士に勝利するようになっていた。
その頃の思いを白鳥先生はこう振り返る。
「電王戦が終わった後の世界は、正直なところ“焼け野原”になっているのかなと感じていたんです。電王戦をやっている間に（りゅうおうのおしごと！が）売れてくれないとなー、と思っていたくらいですから（笑）。
でも私はコンピューターと人間の戦いを書くというよりも、コンピューターを使い始めた人類同士の戦いを書きたかったんですよね。コンピューターとどう付き合って、面白い戦いを繰り広げていくかという点です」
確かに2017年4、5月に実施された「電王戦FINAL」では、佐藤天彦名人が将棋最強ソフトの座にあった「Ponanza（ポナンザ）」に連敗したというニュースが駆け巡った。人間はコンピューターの強さを見せつけられ、白鳥先生も『りゅうおうのおしごと！』がどこまで続くのか、という不安を持って作品を執筆していたのだという。
しかしその後、空前の将棋ブームが待っていたのだから、世間とは分からない。
将棋ブームの火付け役、藤井六段は2018年2月に朝日杯オープン優勝を飾るなど、まさに破竹の勢いで突き進んでいる。
前述した通り、白鳥先生の出身地は愛知県のお隣、岐阜県。それもあって、以前から藤井聡太少年の名前は聞き及んでいたという。また、彼の存在が『りゅうおうのおしごと！』への注目が集まる契機になったことも明かしてくれた。
「私は名古屋で働いているのですが、地元の新聞には『藤井聡太』というすごい子が出てきたぞと。成長スピードがすごく早かったので奨励会に入ってからも早かったですし、本格的に注目されたのは（奨励会時代の）二段、三段の時ですかね。
その頃から、地元テレビ局の方なんかから、地元だからということで私の作品にも注目していただきました。しかし、将棋がここまでのムーブメントになるというのは、やはり想像できなかったのではないでしょうか」
（今でも十分に若いが）若き頃の藤井六段の話がよく聞こえてきたのは、白鳥先生も東海地方に拠点を置いていたからこそだろう。 電王戦とかやり始めたことにはもうとっくにプロはAIに抜かれてて、
AIの方を貸出あり変更不可にしたり、使うPCを制限したりして、何とかいい勝負に
見せかけていただけ。
清水市代とか米長とかでお茶を濁してないで、そのへんのタイミングで羽生を含めた
トッププロと制限なしの最強AIとでガチ対決するべきだった。
それをやらず逃げた将棋界にがっかりしたということ。
比べて囲碁界は、Googleの挑戦を堂々受けて立ったセドル、その年の年末、
突如ネットに現れたmasterに井山を含めた世界のトッププロがよってたかって
挑んでいって60連敗、このへんは大変なことが起きてるとワクワクしたものだ。
将棋界はそういうのを何も見せてくれなかった、臆病者集団という印象。 >>834
囲碁は日本囲碁業界の与り知れぬところでバ韓国の反日朝鮮人がAIに負けたというニュースだけが伝わって終わったからなｗ
変態毎日新聞の囲碁記者で日本アマ囲碁の伝説「金沢盛栄」は大喜びで報道してたけど
囲碁のAI敗北のニュースは世間に「囲碁＝朝鮮ゲー」というイメージを残しただけだったなｗ 「将棋」をNGワードにしてるとあぼーんの連続
意外にチョンゲー氏のレスが生き残っているというw >>828
無理っつーかコメントが薄すぎるんじゃねえの？囲碁の場合
井山も虎丸もほおーさすがは第一人者の言うことは違うなあなんて思ったことない
井山が「打ちたいところに打つのが僕の信条です」なんて言われても「そりゃそういうゲームだしなあ」で終わる >>831-832
世間一般の知名度ゼロの佐藤天彦を生贄に捧げて羽生天皇の威厳を守った将棋界は賢かった
>>834
羽生天皇をAIと戦わせて万が一負けたらどーすんの
まあAIを貸出で借りてハメ手やバグを研究すれば羽生天皇ならAIに勝てたけどな
囲碁みたいにトップ棋士がAIに負けたら恥なんて思わなくなったらおしまいだ >>839
そうやって無い権威をあるように見せかける将棋界、みっともないね、って思っただけ。
羽生天皇って呼び方がもう、実力とは無関係なただの象徴ってことを示してるよね。
素直にAIに立ち向かう囲碁界の方が自分から見ればずっといい。 >>840
超絶不人気キムチゲー囲碁には業界のアイコンになる人間が存在しないからなｗ >>840
やはり国技に相応しいのは将棋より囲碁だな >>831
佐藤天彦って誰だよ？ｗ
藤井二冠も羽生善治もAIに負けてない
藤井二冠に至ってははAI超えの妙手連発でAIより強いんだがね
俺だけじゃなく国民の大半がそう認識してるぞｗ 格って、あれだろ。
実績も実力もないキャリア長いだけのおじいさん９段が若い実力派７段にマウントをとるファイナルウェポンだろ。 >>797
ほっしーもいいけどやはり女流本因坊戦には、ごめんなさいませ流の家元 尚司三段に出て欲しかった 藤井聡太が強すぎて飽きられつつあるな。
将棋ブームが終わりそう。 夕方のニュースも日テレ、フジ、テレ朝くらいしか王位戦取り上げてなかったからな >>840
バカ正直にAIに立ち向かって玉砕した囲碁界は永久に取り返しのつかない大失態を犯したのだよ
藤井聡太のような国民の誰もが知るスーパースター不在の囲碁人気は衰退の一途を辿るのは必至 >>848
菫ちゃんがあと3年成長すれば囲碁には大フィーバーが来るから大丈夫だって
藤井くんの人気も陰りが出てるしそろそろ囲碁のターンやで >>847
藤井聡太が勝っても負けてもあまり
ニュースにならなくなってきた。
将棋人気はどこへ行った？ 昔、囲碁よりも将棋に興味があった頃（といっても羽生先生くらいしか知らなかったけど）
海外の棋士がAIにガチ勝負挑んでたのに対して羽生がガチ勝負から逃げてたって印象しかなかったわ。 >>849
菫は公開対局で弱いAIに負けた。これは一生残る汚点と言える。
まあ将棋人気に嫉妬した囲碁界に担ぎ出された哀れな神輿で可哀想な女児ではあるがね。
藤井聡太はAIも凌ぐ神の一手を指せる。控えめに言ってもAIを越えたAI以上の実力者と言える。 囲碁も将棋もAIが人間を上回ったからといって別に何も問題ないんじゃない。
いつかはかならずそうなるものだし、囲碁も将棋も人間同士の戦いの面白さは何も影響受けてない。
むしろ棋戦解説にAIを活用することで見る面白さが増している。 AIなんてセドルが負けた瞬間に全人類より強いことが確定したんだからあとは誰が負けてもやっぱりねってだけの話でしょ
菫は国産の軟弱AIに負けたというだけの話 >>851
まだ、７冠達成と、８冠制覇の２回の変身を残している 【ノーカット】第46期囲碁名人戦七番勝負第１局の開幕式 https://youtu.be/2Cx0DENQvU0 @YouTubeより >>856
世界的な囲碁人気がガタ落ちしたのはセドルのせい
従来の囲碁ソフトのレベルに囚われグーグル（ディープマインド）の技術力を侮った報いを受け、結局本人も引退まで追い込まれる羽目になっただろ
かつての将棋界を見習って「セドルと対局したければ数十億払え」と言っとけばいくら金満グーグルといえども簡単には対戦を挑めなかっただろうよ 将棋の不安要素は藤井が救世主と思ったけど実は破壊神だったこと。
まだ救世主だから今のうちにに東西将棋会館を建て替えようという方針は正しい。 >>851
このストーカーバカは何をもってニュースになるならんを判断してんのか。NHKはまだ終わってないしyahooはトップに来てんのに
結局事実なんてどうでもいいからブームが終わったことにしたいだけなんでしょ 藤井君が飛車落ちでAIから指導将棋を受ける絵を見たいが、
逃げ回っているみたいで残念。 >>863
囲碁のターンが来れば普及なんて勝手に進むよ
まずは囲碁のターンを迎えねばならんな 某囲碁プロみたいにAIに4子置かせても負けたことを自慢する愚か者など誇り高き将棋プロにはいません 短時間棋戦の時代に入った囲碁界
注目の鶴山淳志八段 vs 藤沢里菜女流本因坊をフル公開！【第1期新竜星戦】 https://youtu.be/S74EjkqGjyA @YouTubeより >>858
いや、史上最年少名人もある
この史上最年少名人を獲得した対局の立会人が
谷川浩司十七世名人でそれを見届ければ
さらに盛り上がるだろう >>834
佐藤天彦は名人の称号持ちで中継された対局で戦って負ける姿を見せてるぞ。そのあともなんかのドキュメンタリーで取り上げられてた。テレビ見ない人？ >>868
その頃には囲碁のターンになってて将棋なんて見向きもされへんやろな >>869
羽生は公開でのソフトとの対局で何勝何敗でしたっけ
あ、ただの１戦たりともしてないんでしたっけね
どういうことなの
有り得ることかいな
実は羽生って人は将棋界には居なかったということですか
逃げまわった絶対的みっともなさは認めなければならないよ じゃあ囲碁は全員が公開対局したのかよ。
羽生一人でごちゃごちゃ因縁付けるな糞野郎。
将棋プロは電王戦で負けたら涙を流した棋士までいたんだが。
囲碁はうれしそうに「ＡＩＡＩ」いってるだけで、ろくに対決もしてないし、注目も
されてないしそもそもそんな舞台すら殆ど用意されなかっただろうが。
事実関係も知らないで他業種の悪口ばっか言ってる囲碁馬鹿はマジで性根が腐ってるわ。 実際囲碁のプロの口癖は「ＡＩは戦う相手じゃなくて、共に高め合うパートナーです」
↑
なんじゃこれはって思ったわ。こういう玉無し野郎みたいな事ばっか言ってるから、
人気棋士やスターが出てこないんだよ。下らねえ。
でも実際は将棋プロの方が遙かに以前からデータ活用やパソコンを使った研究をして
たんだよ。藤井は最高スペックの自作パソコンでＡＩに１割は勝つらしい。そんな
プロ、囲碁にも将棋にもいねーぞ。 ずいぶんと羽生にこだわるけど、電王戦が話題になったのは当時の「名人」という日本人にとってもっとも分かりやすいトップの称号を持つ棋士だった佐藤天彦が負けたから。
佐藤が羽生から名人位を奪い、叡王戦を勝ち抜いたわけだから、当時のトップといっていいでしょう。羽生は当時から下り坂だったよ。 >>870
囲碁のターンなんぞ未来永劫来ることはない 対AIについては囲碁の場合はいつのまにか海の向こうで、日本人の関係ないところで決着がついてたからな。AIの強くなり方が爆速過ぎてジリジリした緊張感もなかったような >>875
いやいや、囲碁のターンはあったよ。
1800年前の中国で、それこそ見てる間に斧が腐るほどの強烈な見る碁がいた時代もあったわけで
ただ、囲碁はそこがピークで後は惰性。 現在の支援総額
55,597,500円
支援者数
811人
募集終了まで残り
128日
現在11%／ 目標金額500,000,000円
↑
何日もかけてようやく11%にUP。
ヤバくなってきた。 >>878の補足
1週目(7/28-8/3)：４２００万円
２週目(-8/10)：＋４２０万円
３週目(-8/17)：＋４３０万円
４週目(-8/24)：＋４４０万円
ここまで順調に目標達成ペース
あと１８週あるけど、どうなりますかね～ >>873
藤井聡太はAIに1割勝つ？
いくら悔しいからってデマを捏造してはいかんぞ。ゴミ >>874
それはウソだよ。
電王戦がはじまってすぐに棋士は AI に分が悪いことが明らかになった。
実際、将棋の内容を見ればすぐにわかる。
そのあとは棋士と AI の関係性、AI に勝てない棋士に社会的意味はあるのか、ということが根本的に問われた。
三浦事件で将棋連盟が過剰反応したのはこういった問題意識が根底にあったから。
こういった問題に一応の決着がついたので、将棋連盟、ニコニコ、Ａｂｅｍａ は安心してAIを視聴ツールに加えることができた。
佐藤アマヒコが対峙したのは電王戦の最後の年で、その時には将棋界にはその勝敗に興味を持つ者はいなかった。
Abemaと将棋界がAIを大いに活用し始めたころ、藤井聡太炎の9番（？）勝負が始まった。
解説者を驚かせる藤井の指し手、大局観が実は AI によって最善と示される。
番組企画は大いに盛り上がった。その結果が現在に至る。 セドルは臆せずAIと対決したのに
羽生がAIと指さなかったことは
将棋界にとっての汚点だよ
今さら羽生も藤井もAIに勝てないことは分かりきっているわけで
ただ「AIから逃げた」という事実だけが残ってしまった >>881
コレはすごいな。
囲碁界には朗報だな。
ただし三島響初段にとっては
副業構想のピンチだな。
安田明夏初段は
キャラ違いで安泰だが。 >>884
うっせーなあ。セドルセドル言ってるけど棋院なのかよ？
余所の国のトップ関係ねーだろ。偉そうに。
>>880
じゃあ藤井に言えよ。ゴミって。
本人がそう言ってるんだから。
ついでに逮捕されとけ。このスレも少しはマシになるわ。 日本囲碁業界 「（竹島で反日囲碁大会を催したムン酋長支持者の）セドルは羽生より凄いスミダ」
さすが朝鮮ゲー囲碁ｗ >>886
藤井本人が1割勝ってると言ってるのが嘘だろが。おまえキ○ガイだろw お金をかけずにできる普及として、Wikipediaを充実させるとかどうだろう
例えば許家元のページとか見てもタイトル獲得歴や成績だけで、
ひととなりとかエピソードとか一切無いんだわ
令和三羽烏からしてこれ、囲碁界に興味持った人を引き込む求心力がまるで足りない
（ちょっと褒める、写真がアップされているのはとてもいいと思う）
囲碁棋士全員分のページを作れとまでは言わないけど、強豪棋士についてもっと盛り上げてほしい
趣味とか、好きな食べ物とか、色紙や扇子に好んで書く揮毫とか、ライバル視しているのは誰とか、相性の良い悪い等々…
切り口は色々ありそう やってみたら？越田にすらできたWikipedia更新が貴殿にできない理屈はあるまい。そうすればなぜ充実しないかもわかってくるでしょうよ だからやってみたら分かるんじゃないの？いいことだと思ったらやるしかないじゃん >>864
虎丸、一力にまずやらせろ
置き石置いてAIに指導してもらう絵をYoutubeに流せ 囲碁棋士のWikipediaが充実しないのはファンも少なくタイトル戦出るような強豪棋士すら発信される情報が少なくて書けることがないだけ。勿体ぶるような話じゃないよ。 将棋棋士のwikiが充実してるのは、
熱心に更新するファンがいるから。
でもやってるのはせいぜい数人だろ。
ごく少数の奇特なひとがいるということ。
囲碁と実質的には差がないよ。 >>897
それは大きな差だと言う事が分からんのか？ やりもせずああだこうだ言っても始まらない
囲碁ファンの人数は少なくても暇な人はいくらでもいるんだし頭数がなくても時間があればいくらでも充実する やっぱ着物よな…日本の伝統文化よ…囲碁界も取り入れたら、きっと復興する
藤井聡太二冠 王位初防衛で史上初快挙 「奪取」「奪取」「防衛」「防衛」４連続獲得…着付けも独り立ち
https://hochi.news/articles/20210825-OHT1T51253.html
■着付けの独り立ち果たした
王位防衛と並行し、藤井は和服の着付けで独り立ちを果たした。
昨年の棋聖戦以降、必ずタイトル戦に同行して着付けのサポートをしてきた白瀧呉服店（東京都練馬区）の白瀧佐太郎さん（４７）は２２日の叡王戦第４局、そして本局には同行せず。一人で着付けをこなした藤井について「太鼓判を押せます。普通の方より覚えが早くて、もう手順よりも、どのようにしたら奇麗に見えるかという段階に変化しています」と語る。今春まで「３合目」だったが「頂上」に登ったと評した。
本局も薄浅葱（うすあさぎ）色の羽織に月白（げっぱく）色の着物を見事に着こなした。白瀧さんは「藤井さんのおかげで和の文化としての裾野が広がっていると感じます」と感謝している。
https://hochi.news/images/2021/08/25/20210825-OHT1I51325-L.jpg >>900
将棋の和装に対抗して
朝鮮ゲー囲碁は韓服でやればいいのにｗ 中国人民服だろ
発祥に合わせるものだ
日本人から総スカンのゲームとしての使命をまっとうしなくては >>895
発信されてる情報がないのが最大の理由だろう。ソース無く書けるわけでもないし週刊碁にでも載ってる内容をいちいち集積してデータとして使えるほど熱心な人はいないだろう
日本棋院の情報発信なんてのは「今週の菫ちゃんの対局結果」みたいにpv増やして金になりそうな情報だけを頑張って発信することだしなw
棋士の個人の趣味だの棋風だの魅力だのなんて知ったこっちゃねえというのが日本棋院のご意見 12時から始まるよ～
【囲碁名人戦解説】序盤の攻防、優位に立ったのは…（解説・張栩九段、聞き手・大出公二） https://youtu.be/muSS_0Egsec @YouTubeより >>888
俺は見た記憶があるなあ
なんかのインタビューでAIに1割勝てないと言っていた >>895
囲碁棋士の記事はソースが少なすぎて安易に作るとWikipediaのこれに引っかかって削除依頼を出されかねない。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:独立記事作成の目安
だが、これは将棋のマイナー棋士の個人記事も一度は通った道。削除依頼に負けず情報集めまくって今に至る。 >>894
そうだな、将棋に先を越される前にやったほうがいいな！ プロが絶芸に2子で挑んでる棋譜なんて無限に見られるけど、みんな何を言ってるの？ 藤井君はよくテレビ出るのになんで菫ちゃんはあんま出ないの？ >>902
中国だったらいくらでも少数民族がいるから
民族衣装着放題じゃん！ >>907
囲碁界が長年情報発信をサボってたからかき集められるソースがきちんとした情報がないんだよ。平均寿命程度まで存命だった棋士の訃報記事が数行で終わる人がいるというくらいその辺は軽視されてる。
結果、トップ棋士すら記事の内容を充実させられないし独立記事もなかなか新たに作れないか熱心に更新してくれる人がいないというのが今の囲碁関連のWikipediaの状況。 >>910
本人が喋れないのがテレビ向きじゃない
取り巻きがつまんないのがテレビ向きじゃない
新聞各紙の扱いからして大ニュースじゃない
ネットニュースと動画配信から注目度がバレてる 全部他人任せにしてるからこうなったんだよ
将棋ファンを見てみろ
自主的に積極的に活動している
棋士を呼んでのイベントや同人誌作成
クラファンで往年の棋士列伝本出版したり
描く将書く将いろいろバリエーションが生まれている
囲碁ファンは何もせず暗い部屋の片隅でブツブツ愚痴を吐いてるだけ
勝負アリだろ >>912
名人戦なら500万を超えたかったが平日の昼間だし仕方ないな >>915
囲碁ファンだって自主的に活動してるのはおるしこんなとこで皮肉言ってりゃご機嫌なお前みたいな将棋ファンだっておるよ >>916
囲碁だし、仕方がない。ひょっとしたらオセロに勝てるかどうかも危うい。 将棋の視聴者数が多いと言っても、
渋ちんばかりだからな。
収益に結びつかないよ。
ドワンゴが叡王戦をつくっても
会員は減り続けるばかりだった。 実際、ファンの人数や熱量は囲碁より将棋のほうが高いイメージがある。
碁会所に行っても、昔はたまに見かけた「囲碁キチ」みたいな人って最近はまずいない。
ライト層が増えた、という見かたもできるのかもしれないけど。 新型コロナウイルス感染についてのお知らせ
2021年08月26日
https://www.nihonkiin.or.jp/news/etc/post_832.html
公益財団法人日本棋院・東京本院（東京都千代田区五番町7-2）に所属する棋士・河野貴至八段が、新型コロナウイルスに感染していることが2021年8月25日に判明しました（発症日8月21日）。
河野八段は現在自宅療養中で、発症した日時を鑑みる限り、来館したお客様・関係者・棋士・棋院職員への感染の心配はないとのことです。
今後も所管保健所の指示に従い、弊院内外への感染拡大抑止と来館者及び棋士・職員の安全確保を最優先に迅速に対応してまいります。
関係者の皆様におかれましては、何卒ご理解を賜りますようお願い申し上げます。
公益財団法人 日本棋院
新型コロナウイルス感染についてのお知らせ
2021年08月26日
https://www.nihonkiin.or.jp/news/etc/post_833.html
公益財団法人日本棋院・関西総本部（大阪市北区茶屋町19-19 アプローズタワー10F）に所属する棋士・石田篤司九段が、新型コロナウイルスに感染していることが 2021年8月25日に判明しました（発症日8月23日）。保健所によると、来館したお客様・関係者・棋士・棋院職員は濃厚接触者に該当する心配はないとのことです。
今後も所管保健所の指示に従い、弊院内外への感染拡大抑止と来館者及び棋士・職員の安全確保を最優先に迅速に対応してまいります。
関係者の皆様におかれましては、何卒ご理解を賜りますようお願い申し上げます。
公益財団法人 日本棋院 >>889
[[WP:V]]
[[WP:NOT]]
この辺読んでからにしろ
ウィキペディアの囲碁界隈は人がいない上に荒らしの被害に遭ってきてるから >>921
石田先生、河野先生に鶴
石田先生って関西の院生師範だよな
院生たちや指導に当たってる他の棋士は大丈夫かいな ブームを演出して新規を取り込もうという
将棋界のやり方は限界にきてるな。 >>920
雑誌つまらん本はつまらん動画配信つまらんHPつまらんTwitter自己満足という地獄で何を燃やして熱量を上げればいいのか教えてほしい
ライト層増えたなんて思えたことは一度もない。熱心な人の関心が薄れてライトに落ちたというなら意味がわかるが >>919
それはニコニコ動画が廃れてきたからだろ
叡王戦自体は継続されているじゃん >>925
やはり熱量を上げるには碁会所に通うことが必要やろな
碁会所の爺さんたちを見てみろよ
毎日同じ相手なのに熱量が全く下がる気配がない
新規が来れば全力で潰しに行くし、爺さんたちの熱量には頭が下がるよ 熱心な人はライトになったんじゃなくて寿命で死んだんじゃないか >>918
石田和雄九段の独白チャンネルでさえ7400回越えてるのに… >>929
格にこだわってるのお前だけだぞ
あいかわらず進歩のない奴やな
まぁ変わろうとしないのが正に囲碁民って感じだけど >>919
おじいちゃん、今の将棋ファンは叡王戦の見届け人に250万円出しちゃう人たちなんですよ。 >>935
ID変え忘れてんぞw将棋将棋全レスに書き込んでるバカが何言ってやがる 囲碁は中国発祥だもんなｗ
中国人が作ってコリアンが生業にしているゲーム、それが囲碁ｗ AIに全員惨敗し中韓のトップ棋士の後塵を拝する日本囲碁には明るい未来など永遠に来ない 現在の支援総額
56,027,500円
支援者数
822人
募集終了まで残り
127日
現在11%／ 目標金額500,000,000円
↑
11%のままピクリとも動かず。
何かテコ入れしないとまずいのではないか？ ほぼ1日に1%くらいのペースで増えてるね将棋のクラファン 将棋のクラファン心配するより囲碁のクラファン心配しよう！ >>945
そもそもどこでやってんの？
将棋のクラファンはここで伸びない伸びないと大騒ぎする奴のおかげで場所も目的も分かったが。
>>942みたいなのは将棋を叩くそぶりで物凄い勢いで将棋推しをしてるのに気づいて欲しい ここは囲碁板なのに将棋の話ばかりしてるので、
俺みたいな将棋板住民も定期的にチェックしてる。 >>946
囲碁のクラファンはこれ。今年の夏はGWから始まって現在120人137万。リターンの商品は余りまくりでわかる範囲で1ヶ月近く1人も支援者が増えてないから5000万以上集まってる将棋の悪口を言ってるのも金が集まらない八つ当たりとしか思えない。
本因坊戦「囲碁の輪をひろげよう」プロジェクト
https://honinbo.nug-get.jp/ まあこりゃ嫉妬に駆られる大惨敗だわな
囲碁ファンすら今の日本棋院や囲碁界に金を出す価値なんか無いとはっきり意思表示しているんだから
今後囲碁界と手を組もうとするあらゆる人間がこの数字を見るからわずかな金と引き換えに囲碁界の今後も真っ暗なことを世間に知らしめただけ 将棋の見届け人は２５０万円ですぐ集まるのにな(苦笑) 中国韓国にも劣る競技にわざわざ金を落とすバカなんて多くないだろｗ 昔は会社のお偉方とのコミュニケーションに囲碁が役立ったような時代もあったと聞くが、今はそんな会社はまず無いだろうな >>950
ほんとそうだよな。その１回分も集まらないってことだもんなｗ 将棋には藤井聡太というスーパースターがいるから人気あるよな >>948
囲碁の輪ってよく分からないコンセプトが良くないと思うね
建屋の建て替えのクラファンなら10億くらいすぐに集まるやろな いざとなったら小沢一郎を通じて
経団連に指示すればいい。
５０億や100億すぐ集まるよ。
囲碁に金を出すことは経済界では
かなりのステータスだからな。 >>955
10億は言い過ぎだけど、これのコンセプトが悪いのは同意だな
碁会所を応援しようのCFはあっさり目標達成してたわけだし、囲碁そのものが金が集められないコンテンツというわけではない 碁会所は碁会所の客が支援したくなるじゃん。自分の行ってた場所がなくなるのは避けたいし完全なる寄付でもなくて後で使えるモノを先払いしてる意味があったから通常のCFというよりコロナの特殊状況ゆえのもんで比較するのもちょっと違う
輪を広げようはコロナのコの字も出てこない上に日本棋院に金がいくという、囲碁界の事情を少しでも知ってれば無駄金だとわかる金だからそりゃ集まらん
普段から碁会所や日本棋院をどう評価してんのかがこういう時に現れる >>956
また囲碁係数だな
係数除きだと５百～１千万か
まあそんなもんだろｗ /＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ま～た挌係数か
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼ 名人戦といえども中韓のトップ棋士よりレベルが落ちるからな >>942
定期報告ご苦労さん
1日で43万か、ペース的には一日35万もあつまれば十分だからな
ふるさと納税の駆け込み申込みの波を考えると出来すぎだな、まだ羽生と藤井を温存してこれとは >>956
囲碁は世界基準だからなあ
50億といっても当然ドルだろうね
日本円をかき集めることに必死な将棋とは違う 50億ウォンは約5億円だから、会館建設費を5億集めようとしてる将棋はゴミって事だな >>948
一番価値がありそうで部屋に置いても映えそうなのは高崎のだるまだな、と思った。
色紙が全般的に出の悪いマジックで左手で書いたみたいなクオリティなのはアイタタタって感じ。 バーチャル大盤解説会は解説が豪華すぎて視聴者28万人と大盛況
https://i.imgur.com/tn2LJkM.jpg 284人て
今時カスみたいなユーチューバーでも
もうちょっと行くわ >>967
棋士にとって一番大事なのが棋力なのは間違いないが、色紙のクオリティが低すぎて囲碁ファンですら食いつかないってのは何とかしたほうがいいよね
正直、サイン等は欲しい気持ちあるけど、あの色紙なり扇子なりを部屋に飾りたいかと言われるとNoだわ
相撲の手形みたいな、訓練不要でサマになる色紙製造方法、何かないかねぇ 自分が下手くそだという認識もあるだろうにどうして書を選ぶんだろうな。やっぱどこかに「俺たちプロのモノならお前ら喜ぶんだろ？」って意識が強く残ってるんだろうな
いつも自分たちをセンセーセンセーと呼んでくれる人としか喋ってないと国会議員みたいに無能で偉そうな人間が出来上がる >>972
実際偉いんだから仕方なかろう
国技のプロだぞ >>970
藤井聡太の手形色紙も見たことあるし
別に手形でもいいんじゃないの >>972
将棋の棋士は色紙に揮毫する機会があると書を勉強する。羽生、渡辺も初めは酷かった。今の囲碁棋士は向上心に欠けている。 >>971
そりゃ将棋民が狂いもするわ
笑いすぎて腹の皮がねじれるってヤツだもん 朝日の囲碁将棋アカウントは張栩と万波姉の解説付きなのに視聴数７００人で
解説なしの棋院ｃｈのほうが３７００人
囲碁民はやはり認知能力に問題があるんじゃないか老齢の プロの解説を聞きたくて見てる人はそれほど多くないんじゃないか。なぜか終盤になって解説者がいなくなることが多いけど視聴者数は順調に増えピークを迎える。つまり盤面がわかればそれでいいって人が多い >>980
ファンのレベルが高いからね。
解説なしでも局面を理解できる人の
割合が多いのだろう。
囲碁ファンは一騎当千。 声も出ない面白くもない解説わかりにくいってのをずっと聞いてくれる人なんてそう多くはない 新型コロナウイルス感染についてのお知らせ
2021年08月27日
https://www.nihonkiin.or.jp/news/etc/post_834.html
公益財団法人日本棋院・関西総本部（大阪市北区茶屋町19-19 アプローズタワー10F）に通う院生1名が、新型コロナウイルスに感染していることが 2021年8月26日に判明しました。
現在、院生研修では常時マスクをして対局に臨むなど感染対策をしておりますが、同所属の院生に発熱および体調不良等がないか確認をしております。
なお、8月28日、29日の院生研修は休止いたします。
今後も所管保健所の指示に従い、弊院内外への感染拡大抑止と来館者及び棋士・職員の安全確保を最優先に迅速に対応してまいります。
関係者の皆様におかれましては、何卒ご理解を賜りますようお願い申し上げます。
公益財団法人 日本棋院 あちゃー
関西の院生下手するとクラスターもありうるな 「今日は40万円しか増えてない、将棋界が心配だよぉ」の報告レスがもうすぐ来るのか。 本因坊戦のクラファンは1ヶ月近く1人も支援者が増えてないのにそれを棚に上げて悪口言ってるのが滑稽を通り越して情けなくかるわ。
残り1ヶ月だから大量に在庫が余るのが確実なリターンの商品はどうすんだろうね。お金出してくれた人達を馬鹿にすることになるからセールで売り捌くこともできないし。 囲碁観戦が十倍楽しくなる本ってのが出るらしいが、似たような名前の本を図書館で以前読んでて、誰かまた何か書けばいいのにとつい最近ふと頭によぎったとこだったんだがｗ
さてどんな内容なのかなと思うけど、ウ～ンどうかな。近頃の若者を刺激するようなそれになるといいけどね 裾野を広げようとかなんとかいっても、そもそもその裾野自体がもうすでに
消失してるんだろうね＞視聴者数
いつも１００万視聴越えるabema藤井や、他の棋士でも数十万は行くのと
比較にならない >>992
昨日のバーチャル大盤解説見たか？
完全に囲碁のターンだろ >>991
囲碁しか出来なくて囲碁界にどっぷり浸かってるようなライターとは毛並みの違う佐野真だし期待してる
クソみたいな囲碁本量産してる某出版社から出るわけでもないみたいだし >>991
教えてくれてありがとう。
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