将棋アマ四段ですが囲碁始めました

**名無し名人** · 2020/04/19(日) 15:53:12.95

出来れば半年でアマ初段くらいになりたいです
オススメの本や勉強法教えてください将棋経験者の方だとなおありがたいです

**名無し名人** · 2020/04/19(日) 18:29:04.59

「囲碁　こういう人は上達しにくい（限られた時間で強くなる考え方）」というひねくれた題名の本があるんだがｗ
この本は優秀な指導者が勉強法について遠慮無しで本音のところを語ってるんで、1のような人には参考になると思う。
Kindle Unlimitedにもなってたかな。

まあ、フツーの初心者にはあんまりシニカルにきつい本音は言わないもんだよね
だいたい教室ビジネス等にとっては客があまり早く上達してくれない方が儲かるｗ

**名無し名人** · 2020/04/20(月) 12:25:18.24

>>1

半年で初段になれるぐらいにちゃんと始めたいなら
簡単な詰碁手筋の本、
あとはネット碁、できたら師匠を作って一つ一つ教えてもらうことが近道だと思う

今はコロナの影響で時間あるから
自分で良ければ囲碁打ってみるかい？
将棋はルール知ってるぐらいでさっぱりだけどｗ

**名無し名人** · 2020/04/20(月) 22:07:04.88

とりあえず出来る限り毎日何をしたかを記録して行こうと思います(日記スレもあるようですが動いていないので)

・本
コンパクト詰碁180を60問目まで
「最初のうちは自力で全て考えるよりも答えをすぐ見て数をこなした方がいい」とのことなのでそうした

・実戦
囲碁クエスト9路盤15戦今まで60局やったが、今日1日でレートが1000→1050に

・その他
囲碁クエストだと持ち時間が短いので大変 AlphaGoの映画を見て囲碁始めたので、ゆくゆくは19路盤でそれなりに打てるようになりたい

**名無し名人** · 2020/04/20(月) 23:11:34.49

>>4

お、記録していくのはいいね
囲碁でもなんでも、続けることがまず大切だよね

それで、やる気を感じるので
よければ打ってみたいなと思うけどいかがかな？
スレ主さえ良ければイチから教えるよ
無理にとは言わないけど、色々アドバイスはできると思う

**名無し名人** · 2020/04/21(火) 02:20:29.75

>>5
お気遣いありがとうございます！
ひとまず自分で頑張ってみようと思うので、見守って頂けると幸いです！

**名無し名人** · 2020/04/21(火) 09:59:03.74

>>6

そか　がんばってね
日記を続けて独学で半年で初段いけたら
相当大したものだと思う
どこまで続くか応援してるよ

**名無し名人** · 2020/04/21(火) 10:28:49.66

囲碁三段だけど将棋ウォーズ二級にしかなれない
年取ってからだとキツイね

初心者は空き三角とかありえない手を打ちがちだから
詰碁より先に形や手筋を覚えた方がいいんじゃないか

**名無し名人** · 2020/04/21(火) 11:55:22.60

やる気があって囲碁に取り組んでくれる人が増えるのはありがたいね
将棋という土台があると理解しやすい面もあるかもね

**名無し名人** · 2020/04/21(火) 23:34:29.38

4/21

・知識
本屋に行く時間がなくて書籍は読めずネットで9路盤の布石を調べて知った「新・王道進行」を取り入れるようにした

・実戦
囲碁クエ9路盤で10局レート1050で10級になりました
4級に勝てたのと、シチョウとかウッテガエシが実戦で決まったのが嬉しい

・その他
詰碁より手筋を優先すべきでは？という意見ありがとうございます
初心者が手筋や形を知る上でおすすめのサイトや本を教えて頂けると嬉しいです

**名無し名人** · 2020/04/22(水) 11:50:55.96

王道は『ひと目の詰碁』と『ひと目の手筋』のセットだね
詰碁と手筋は両方やったほうがいいよ
詰碁に歯が立たなくて辛いのならしょうが無いけど
普通は両方やるもの

コンパクト詰碁180でもいいけど、
難易度の幅が広いから簡単目のものをパッと見て分かるようにするべき
1章ごとにパッと見て9割出来るまでやるみたいな感じ

石の形は、ほぼ誰が薦めても
『筋がよくなる! 勝てる! 石の形集中講義』 (囲碁人文庫シリーズ)
かと。文庫に成る前の旧版でもいいよ

**名無し名人** · 2020/04/22(水) 16:33:11.47

>>11
ありがとうございます！
手筋・詰碁は最寄りの本屋にその2冊がなくて、その次のレベル？のハンドブックしかないんですよね
石の形集中講義はあった気がするので見てみます

**名無し名人** · 2020/04/22(水) 19:21:58.21

>>12
ハンドブックは、確かにひと目の次ぐらいの難易度なので今はちょっと難しいはず
詰碁はやさしいものをサクサク解いていくのがコツ
今は大きい本屋でないと中々なかったりするのでamazonを活用することをおすすめ
マイコミと日本棋院文庫についてはこんな感じ

『世界一やさしい手筋と詰碁』(入門～15級ほど)
『はじめての詰碁』』(入門～15級)
『やさしい詰碁』(20級～10級)
『ひと目の詰碁』(15級～5級)
『第一感の死活』(10級～1級)
『初段合格の死活』(3級～初段)

**名無し名人** · 2020/04/22(水) 19:36:32.64

詰碁ハンドブックは5級～2段ぐらいかな
手筋ハンドブックもそれぐらいなイメージで初段に近いレベルが多いかと

手筋の方は

『世界一やさしい手筋と詰碁』(入門～15級ほど)
『ひと目の手筋』(15級～5級)
『強くなる手筋』(10級～1級)
『初段合格の手筋』(3級～初段)

ここら辺が一応日本棋院とマイナビで使われてきたルートだと思う

**名無し名人** · 2020/04/22(水) 22:03:53.39

>>13>>14
ありがとうございます！
ひとまず「ひとめの」シリーズを探してみます！

**名無し名人** · 2020/04/23(木) 01:07:05.05

4/22

知人で僕より僅かに強い人(クエスト1200)とzoomで通信しながら対戦
手筋や石の生死について解説しながら打ってくれたので、非常にためになりました

**名無し名人** · 2020/04/23(木) 12:45:07.40

Zoomってそんなことできんのか
なんかもう新時代の囲碁学習って感じ

**名無し名人** · 2020/04/23(木) 13:21:49.45

>>17
盤面を映しながらビデオ通話ができるのでめちゃくちゃ便利です

**名無し名人** · 2020/04/23(木) 13:32:31.55

それはPCのカメラを碁盤に向けてるの？

**名無し名人** · 2020/04/23(木) 17:29:24.79

>>19
画面共有ができるので、PC上の盤面を全員で見ている感じです

**名無し名人** · 2020/04/23(木) 17:40:09.22

ああそうか
シェアできるんだね
なるほどそれは便利だ

**名無し名人** · 2020/04/24(金) 02:47:33.76

4/23

・知識
コンパクト詰碁180の60～120問目まで、答えすぐ見る方式
・実戦
クエスト9路盤10局相変わらずレート1050

『石の形集中講義』は少し立ち読みして凄く良さそうだったので買ってきました土日で読みこみます

**名無し名人** · 2020/04/25(土) 04:22:46.40

4/24

囲碁クエ9路15局レート変わらず

**名無し名人** · 2020/04/26(日) 00:41:07.46

4/25

クエスト9路50局！今日はめちゃくちゃ実戦打ちました
明日は棋書を読みます

**名無し名人** · 2020/04/26(日) 07:57:36.26

囲碁→将棋を試してみたことがあるけど中々興味深い
構えも手筋も一切知らないのに先の図だけ見える
将棋AIが学習はじめて1分みたいな完全手探り状態
本格的に始めたら囲碁と同程度の棋力になるまで囲碁ほど時間は掛からないように思う

**名無し名人** · 2020/04/26(日) 08:21:38.44

無駄以外の何物でもないカビゲー二つに多大な労力を捨てる愚

**名無し名人** · 2020/04/26(日) 09:39:58.69

簡単な詰碁たくさんやっていればだんだん強くなるよ
将棋以上に知らない手は浮かびにくいから
読みようがない

**名無し名人** · 2020/04/26(日) 13:17:28.76

将棋よりも
棋譜並べだけで強くなれると聞いた

**名無し名人** · 2020/04/26(日) 13:48:23.27

級位者がネット上で実戦(対人・対CPU問わず)をこなす上でおすすめのものありますか？

**名無し名人** · 2020/04/26(日) 13:53:39.39

野狐囲棋と囲碁クエストくらい

**名無し名人** · 2020/04/26(日) 14:15:30.03

cosumiの7路盤は対局の後に悪かった手が表示されるので初心者の方にはお勧めです

**名無し名人** · 2020/04/26(日) 14:26:26.25

>>29
今は>>30が言うように囲碁クエストと野狐ぐらいしか大きなところはないねー
昔は「囲碁きっず」お勧めだったけど廃れちゃったからなあ
後継の囲碁きっず２はやたら使いにくいし

自分は「igo棋院避難所」使ってる
対局場のシステムが使いやすいし、ボットが居るから好きに対局出来るし
規模こそ小さいけど級位者用の対局場としては、現状は最有力かと思う

**名無し名人** · 2020/04/26(日) 23:59:46.48

4/26

・知識
『石の形集中講義』を300ページほど読了めちゃくちゃためになります

・実戦
クエスト9路50局レート1100超えて9級になりました！

・その他
野狐・クエスト・cosumi・igo棋院避難所などさまざまな対局場の紹介ありがとうございます

クエスト9級ほどの初心者だと、実戦は9路・13路・19路のどれをやるのがいいでしょうか？ゆくゆくは19路で打ちたいのですが…

**名無し名人** · 2020/04/27(月) 00:32:38.33

初心者は脱してるレベルだろうし9路は飛ばしていいんじゃないかな
19早めにやっても大丈夫よ

**名無し名人** · 2020/04/27(月) 06:28:36.03

クエストなら9路13路で5級くらいになるまで
19路は広すぎてわけわかめだと思う

19路打つなら野狐がいいよ。クエストは時間なさすぎ

**名無し名人** · 2020/04/27(月) 11:29:23.02

>>33

集中講義、好評そうでなにより

まずはクエストで13路も始めるところからだね
19路を目指すなら、9路50局よりは13路10局、9路10局ぐらいのほうがいい
あとクエストはすごく手軽で良いんだけど早碁なので、
もっと時間を使って考える碁を打った方がいいよ
まずはigo棋院避難所でボット相手に色々試してみるのをお勧めする

**名無し名人** · 2020/04/27(月) 12:02:17.99

50万人分の「Zoom」アカウントがダークウェブとハッカーコミュニティで販売
https://www.bleepingcomputer.com/news/security/over-500-000-zoom-accounts-sold-on-hacker-forums-the-dark-web/

オンライン会議ツール「Zoom」で会議の暗号キーが中国・北京のDCを経由、セキュリティへの懸念が拡大
https://ccsi.jp/1591/

**名無し名人** · 2020/04/27(月) 12:25:24.41

igo棋院避難所いいよな
最近有段ボットがやたら増えててびびった
今は有段者でも使い勝手いい
人がいなさすぎるのが欠点だけど
ボットが増えて便利になった

主が19路やりたければ
まず置き碁でボットにチャレンジしなよ
入門にはぴったりだと思われ

**名無し名人** · 2020/04/27(月) 13:59:51.51

皆様ありがとうございます

・早碁はやめたほうがいい
・そろそろ9路より13路や19路にも挑戦すべき
・bot相手にいろいろ試してみる

この辺意識して挑戦してみます

**名無し名人** · 2020/04/27(月) 14:06:11.80

あと詰碁・死活・手筋などに関しては勉強法もわかってきたのですが、初級者におすすめの棋譜並べのやり方はありますか？できればネット上で入手可能なものだとありがたいです

**名無し名人** · 2020/04/27(月) 14:07:09.14

ゆっくり考えるのなら、ブラウザゲームのcosumi はどうか？

cosumi13路レベル1 で馴れてから、クエスト13路に進んでは？

**名無し名人** · 2020/04/27(月) 15:08:04.86

>>40
初心者向けの棋譜並べ本なら
『一手ずつ解説！碁の感覚が分かる棋譜並べ上達法』(大橋成哉)
が、今は一番定評があるかな
または『やさしい囲碁トレーニング　一局の基本』(高尾紳路)

詳しくはamazonで見てみるといいよ

**名無し名人** · 2020/04/27(月) 15:14:12.75

成人なら半年でアマ初段はとうてい無理
１０年毎日やって初段なれるかなれないか

**名無し名人** · 2020/04/27(月) 15:18:07.92

ちなみに、早碁は早碁での面白さがあるから
別に止めなければいけないわけではないからね
囲碁クエストの手軽さは、囲碁打ちにはかなり革命的だったことは申し添えておく
ただ、棋力アップのためには、じっくり考える対局も大事
できたら上手い人に検討してもらえると、なお良いね

**名無し名人** · 2020/04/27(月) 15:32:03.61

19路のメジャーな定石とその後のお手本的な打ち方という意味ではプロ棋士のペア碁の棋譜がおすすめ
将棋だと序盤は著書とかの手順通りにプロも指すイメージあるけど
囲碁のプロは通常の個人の対局では定石本通りには打たないことも多い
しかしペア碁だと自分のパートナーが理解できない手は自滅を招く恐れがあるため「教科書どおり」に近い打ち方をしてくれる

ところで将棋も四段くらいだと自前でソフト検討するのかな
PCあるならlizzieを入れておくと足しになると思う
自分の棋譜の検討くらいならGPUなくても十分使える

**名無し名人** · 2020/04/27(月) 15:37:54.60

棋譜並べは誰か気に入った棋士でもできればいいね

**名無し名人** · 2020/04/27(月) 15:51:08.85

>>45
ペア碁の視点はなるほどでした、ありがとうございます
将棋ソフトは検討の際かなり用いてたので囲碁でも使ってみます、lizzieは初心者でも用いやすいですか？

**名無し名人** · 2020/04/27(月) 17:06:02.42

今後の僕の棋譜もこちらのスレにも載せてこうかなと思うので、いろいろコメントもらえると嬉しいです

**名無し名人** · 2020/04/27(月) 17:24:39.19

>>48
それはいい上達法だから大賛成

「適正な手合いでの質の高い対局」→「自分より強い人からのていねいな検討」
これが上達への特効薬だから
棋譜を乗せてアドバイスをもらうことが出来れば相当大きい

**名無し名人** · 2020/04/27(月) 23:29:01.16

4/27

・知識
『一局の基本』を読みました　当然ですが一手一手に読みや狙いの裏付けがあって勉強になります

・実戦
さっそく１９路盤に挑戦してみました　棋譜も載せておきますが、囲碁初めて一週間程度なので手の合理性や読みはほとんどありません…
なんでもいいので率直なコメントでぼこぼこにしてもらえるとありがたいです

あとLizzieもダウンロードして使えるようにしましたが、ノートパソコンだと物凄く熱くなってしまうので正直怖いです
↓以下棋譜

(;GM[1]FF[1]AP[http://igo.cc]
SZ[19]KM[6.5]PB[mcnu]PW[ポカぼっと]
BR[初級者]WR[ロボットです(レベル10で7級程度)]RE[W+37.5]
;B[pd];W[dc];B[pp];W[dq];B[dn];W[nc];B[qf];W[jd];B[jp];W[pb]
;B[pj];W[gq];B[fp];W[fq];B[gp];W[jr];B[cj];W[ce];B[cp];W[qn]
;B[qo];W[pn];B[mn];W[pl];B[ok];W[cq];B[dp];W[qc];B[qd];W[ne]
;B[oe];W[nf];B[of];W[oo];B[np];W[op];B[oq];W[nm];B[ll];W[nk]
;B[nl];W[gf];B[eg];W[gh];B[fi];W[hj];B[hi];W[ij];B[ii];W[gj]
;B[gi];W[im];B[jl];W[il];B[jj];W[fj];B[ej];W[fl];B[el];W[jq]
;B[lq];W[ch];B[dh];W[cg];B[fe];W[ff];B[ef];W[ee];B[fd];W[hd]
;B[ec];W[dd];B[gc];W[hb];B[hc];W[fb];B[gb];W[jg];B[jh];W[ol]
;B[ml];W[nj];B[pk];W[ql];B[qk];W[rk];B[rj];W[rl];B[nh];W[hp]
;B[ho];W[io];B[ip];W[hn];B[hq];W[gm];B[fm];W[hl];B[fk];W[gk]
;B[gl];W[ik];B[fl];W[hr];B[gn];W[ig];B[hm];W[ib];B[fa];W[eb]
;B[ea];W[da];B[ga];W[ic];B[fc];W[db];B[ge];W[he];B[hg];W[hh]
;B[fg];W[gg];B[lj];W[ms];B[ni];W[pq];B[qq];W[pr];B[qr];W[or]
;B[nq];W[nr];B[nn];W[ro];B[rp];W[so];B[sp];W[rm];B[qs];W[jo]
;B[in];W[bq];B[jn];W[an];B[ko];W[rc];B[rd];W[lf];B[lh];W[sj]
;B[si];W[sk];B[ri];W[fh];B[eh];W[sd];B[se];W[sc];B[re];W[bm]
;B[cm];W[bl];B[cl];W[om];B[sr];W[bi];B[bj];W[iq];B[hp];W[lr]
;B[rs];W[kq];B[lp];W[kg];B[kh];W[ci];B[di];W[bo];B[bp];W[ap]
;B[bk];W[ep];B[eo];W[mg];B[eq];W[er];B[ep];W[ih];B[lg];W[ng]
;B[og];W[mm];B[lm];W[df];B[oj];W[oc];B[od];W[nd];B[no];W[mh]
;B[mi];W[mq];B[mp];W[ps];B[jk];W[mr];B[jm];W[co];B[cn];W[ai]
;B[aj];W[po];B[qp];W[bn];B[al];W[pc];B[hk];W[kp];B[tt];W[dg]
;B[tt];W[on];B[tt];W[do];B[tt];W[aq];B[tt];W[ao];B[tt];W[ha]
;B[tt];W[sl];B[tt];W[sm];B[tt];W[cr];B[tt];W[am];B[tt];W[ak]
;B[tt];W[al];B[tt];W[tt];B[tt])

**名無し名人** · 2020/04/28(火) 01:12:53.27

死体蹴りみたいな手は一手パスと同じになっちゃう

**名無し名人** · 2020/04/28(火) 05:50:33.05

>>50
おお！　さっそくigo棋院避難所で対局できたみたいだね
お勧め本も読んでくれているようだし、こんだけ素早くやってくれる主はエラい
こういう勉強ができると上達のスピードは全然違うのでむっちゃ大きいよ！
ぜひ一日一局、19路盤で打つことを目標で！
人に見せると思うと自然に対局の質が高くなるものだからね

**名無し名人** · 2020/04/28(火) 06:09:12.34

棋譜みせてもらった
アドバイスは分けて書くね

囲碁初めて日が浅いのに、19路盤をこの時点で一局打ち切れれば中々のものだと思うよ
ちなみに「ぽかボット」が7級ぐらい、主が10～15級ぐらいとすれば、
37目差なら主が黒で4～8子ぐらい置くのをお勧め
勝ったら置き石を一つ減らし、負けたら置き石を一つ増やす
これを「一番手直り」っていうんだけどまずはそれで適正な手合いを見つけていくといいよ
自分の棋力が正確に把握できれば出来るほど、
良い勉強ができるようになるからね

**名無し名人** · 2020/04/28(火) 06:51:08.39

手どころについてはこちらに書くね

黒23　O4に一間トビが定石として覚えておくと吉
黒43　白42の囲いが広いので、上辺に打ち込んで生きることを目指したりどうだろ
　　　　もしくは黒41の顔を立ててN8がよさそう
黒45　E15のトビか上辺に打ち込みたい
黒49　白48が悪手でG11につぐべき、黒51でつなげたので結果オーライ
黒61　ここでは真ん中の白を囲みたいのでJ4に手厚く引きたい
黒79　ここでは上辺の黒を活きたいのでJ18やK18

ひとまずこのぐらいで
ともかく、大きな一歩だと思うよ！

**名無し名人** · 2020/04/28(火) 08:42:26.50

悪くないじゃん
一週間でこれだけ打てるってすごいね

将棋と同じで攻めるときは相手の反撃を考えながら攻める
付き合う必要のない相手の手に対しては受けずに先に他に打つ

**名無し名人** · 2020/04/28(火) 20:58:17.85

(;GM[1]FF[1]AP[http://igo.cc]
SZ[19]KM[6.5]PB[mcnu]PW[ポカぼっと]
BR[初級者]WR[ロボットです(レベル10で7級程度)]RE[W+Resign]
;B[pd];W[dc];B[pp];W[dp];B[fq];W[jp];B[cn];W[dn];B[dm];W[co]
;B[en];W[do];B[cm];W[fp];B[gq];W[ck];B[dj];W[dk];B[ej];W[qf]
;B[nc];W[rd];B[qc];W[qi];B[qm];W[nq];B[lp];W[ce];B[fc];W[no]
;B[ln];W[pr];B[nn];W[lq];B[kp];W[jo];B[jn];W[kq];B[np];W[mp]
;B[mo];W[op];B[oo];W[po];B[np];W[oq];B[qp];W[hc];B[gd];W[kc]
;B[mq];W[mr];B[mp];W[cj];B[ci];W[bi];B[ch];W[bh];B[cg];W[eq]
;B[hq];W[bg];B[cf];W[de];B[ee];W[df];B[ef];W[dg];B[dh];W[eg]
;B[eh];W[ho];B[go];W[jq];B[hn];W[gp];B[io];W[hp];B[ip];W[iq]
;B[in];W[bf];B[fg];W[ek];B[fi];W[em];B[el];W[fm];B[fn];W[fl]
;B[bo];W[bp];B[an];W[rc];B[bm];W[dl];B[bl];W[al];B[ak];W[bk]
;B[am];W[qk];B[pn];W[ie];B[ig];W[ke];B[kg];W[me];B[of];W[hl]
;B[il];W[nj];B[mi];W[lk];B[hk];W[mj];B[ni];W[hf];B[gl];W[gm]
;B[hm];W[gk];B[hl];W[gj];B[gn];W[gh];B[gi];W[gg];B[fe];W[fh]
;B[fj];W[hi];B[hj];W[fk];B[hh];W[gb];B[ii];W[rq];B[ff];W[fb]
;B[dd];W[cd];B[ed];W[cc];B[he];W[if];B[gf];W[hg];B[hd];W[mb]
;B[gc];W[id];B[jf];W[qb];B[pb];W[rb];B[qd];W[rp];B[qo];W[nb]
;B[ob];W[li];B[lh];W[mh];B[mg];W[nf];B[nh];W[oe];B[og];W[ki]
;B[oj];W[ok];B[oi];W[nl];B[pk];W[pl];B[pj];W[ql];B[qj];W[rj]
;B[qh];W[rh];B[pi];W[ri];B[pg];W[jh];B[ih];W[jg];B[kf];W[lf]
;B[mf];W[rm];B[rn];W[qg];B[ph];W[sl];B[sm];W[sn];B[so];W[ro]
;B[sm];W[rl];B[sn];W[sp];B[qn];W[ko];B[kn];W[je];B[nd];W[ne]
;B[pe];W[ng];B[lg];W[le];B[ji];W[kh];B[kj];W[lj];B[kk];W[ll]
;B[kl];W[om];B[qq];W[rr];B[qr];W[qs];B[pq];W[os];B[sr];W[rs]
;B[pf];W[od];B[oc];W[mh];B[re];W[rf];B[qe];W[se])

今日もレベル５とやったのですがlizzieにかけたら53手目以降ほぼ勝ちは無いらしくて、初級者にはそこまで大差なことがわかりませんでした…

**名無し名人** · 2020/04/28(火) 21:25:12.41

>>54
丁寧なコメントありがとうございます！

**名無し名人** · 2020/04/28(火) 21:26:28.98

>>55
ソフト解析させると、「手抜いていい手を手抜いて重要拠点に打つ」手が候補手としてよく上がってるので、いかにもその通りですね… ありがとうございます！

**名無し名人** · 2020/04/28(火) 21:51:08.93

>>56　>>57
今日も一日1局、いいね！
ただ、やはり互先だとまだ棋力に開きがあるから、
まずは「適正な手合い」になるよう置き碁をやってみて欲しいな
勝てるところまでどんどん置いてみて

「適正な手合い」というのは
2局で1勝1敗、10局打っても勝敗が半々に分かれるようなところだと思えばOKだよ

手合いって大事で、
楽勝の対局も、ちょっと勝ち目がない対局も
得られるものは少ないので上達しづらくなってしまうので注意してねー
将棋でも実力に差があるときは駒落ちにすると思うんだ
それと同じってことで次回はよろしく！

**名無し名人** · 2020/04/28(火) 22:11:53.10

53手目までのアドバイス

黒33　頑張ってるツケだけど少し薄い感じ
　　　　R3の三三に受けたほうがよさそうかも
黒37　L3にマガリ出たいという感覚があるとよさそう
　　　　白38で下辺の白が安定してしまったかも
黒39　割り込みはその意気は買うところ、ただまだ上手くいかなかったね
　　　　P5にハネて、黒全体を安定させるのはどうだろうかなー
黒41　黒39の石を抜かれてみると、ポン抜いた白の形がいい
　　　　P4につなぐぐらいかも
黒47　N3に抜くのがよさそう
黒53　抜かれてもすぐ死ぬ石でないので、C10やE9のオサエや
　　　　D2スベリあたりの方が大きそう

実力が拮抗してたらまだまだこれからだけど、
相手の方が格上なので、既にここで相手有利だったかもね

**名無し名人** · 2020/04/28(火) 23:05:23.01

>>59
なるほど
一応ポカbotもレベルは10段階あって今回は5だったのでレベルを減らして対応しようかなと思ってたのですが、置き石もありですねありがとうございます！

**名無し名人** · 2020/04/28(火) 23:27:42.86

4石置いてみたら流石に圧勝でした

(;GM[1]FF[1]AP[http://igo.cc]
SZ[19]HA[4]KM[0.0]PB[mcnu]PW[ポカぼっと]
BR[初級者]WR[ロボットです(レベル10で7級程度)]RE[B+Resign]
AB[pd][dp][pp][dd]
;W[cn];B[fq];W[fc];B[cf];W[qf];B[nc];W[qn];B[nq];W[pj];B[ol]
;W[db];B[cc];W[ic];B[ck];W[rd];B[qc];W[bp];B[dn];W[cm];B[dm]
;W[fe];B[ff];W[rp];B[qq];W[on];B[mn];W[pl];B[ok];W[jg];B[ge]
;W[ij];B[fd];W[im];B[jl];W[io];B[ip];W[jo];B[jp];W[gd];B[ee]
;W[hd];B[he];W[fn];B[hn];W[ho];B[hm];W[jm];B[il];W[go];B[fl]
;W[rc];B[rb];W[lc];B[lb];W[mb];B[mc];W[kb];B[kc];W[la];B[kd]
;W[ld];B[ke];W[pk];B[oi];W[qh];B[pg];W[qg];B[ph];W[ki];B[kj]
;W[lg];B[li];W[kh];B[mj];W[le];B[ie];W[kf];B[jf];W[rq];B[rr]
;W[hh];B[ig];W[ih];B[hg];W[gh];B[gg];W[eh];B[fi];W[fh];B[dh]
;W[cq];B[dq];W[ei];B[fj];W[pf];B[of];W[oe];B[nf];W[ne];B[mf]
;W[lf];B[me];W[pe];B[od];W[nm];B[mm];W[cb];B[bc];W[cr];B[dr]
;W[ds];B[es];W[cs];B[fr];W[pi];B[oj];W[qd];B[pb];W[bl];B[cl]
;W[bk];B[bj];W[no];B[mo];W[np];B[mp];W[om];B[md];W[sr];B[qr]
;W[co];B[do];W[jj];B[kk];W[ec];B[ed])

**名無し名人** · 2020/04/28(火) 23:56:47.56

>>62
おお！いいねえ！
おめでとう！　記念すべき19路盤初勝利じゃないかな？
囲碁には勝つイメージというのも大事なので、まずは勝ててよかった！
この調子で互角になる置き石を探していこう

**名無し名人** · 2020/04/29(水) 00:07:03.52

へえ
次は3子か
期待が持てるね

**名無し名人** · 2020/04/29(水) 00:11:24.04

>>64
うんうん
上で書いた通り、主氏との実力の開きでは「正直4子は大変かな」
ぐらいの見立てだったので、
3子に挑戦できるのは私も期待です！

**名無し名人** · 2020/04/29(水) 00:22:37.85

ポカbotレベル3にも負けたので大人しくレベル5の3子に戻ります

(;GM[1]FF[1]AP[http://igo.cc]
SZ[19]KM[6.5]PB[mcnu]PW[ポカぼっと]
BR[初級者]WR[ロボットです(レベル10で7級程度)]RE[W+Resign]
;B[pd];W[dc];B[pp];W[dp];B[fq];W[ip];B[cq];W[dq];B[cp];W[do]
;B[dr];W[er];B[cr];W[eq];B[fp];W[fr];B[ho];W[hq];B[io];W[jp]
;B[ko];W[lq];B[nq];W[hd];B[jo];W[qf];B[nc];W[rd];B[qc];W[qi]
;B[ce];W[dh];B[cb];W[cc];B[db];W[bb];B[eb];W[lc];B[mb];W[qn]
;B[pl];W[on];B[qo];W[nl];B[nk];W[ok];B[ml];W[ro];B[qp];W[bd]
;B[be];W[nm];B[mm];W[ol];B[of];W[ck];B[ef];W[ec];B[fc];W[fd]
;B[gc];W[ee];B[ff];W[gd];B[hc];W[df];B[dg];W[cg];B[eg];W[cf]
;B[nj];W[le];B[lf];W[dm];B[bn];W[ek];B[lr];W[mr];B[kr];W[mq]
;B[kq];W[mo];B[kp];W[po];B[oo];W[np];B[pn];W[oq];B[rn];W[no]
;B[qm];W[pj];B[qk];W[eh];B[fh];W[fi];B[gh];W[rc];B[qb];W[hj]
;B[gl];W[il];B[im];W[ln];B[jl];W[hk];B[hl];W[ik];B[oh];W[gg]
;B[gf];W[hg];B[hf];W[ig];B[gi];W[if];B[ch];W[ci];B[bh];W[de]
;B[ei];W[di];B[fj];W[fk];B[gk];W[gj];B[hi];W[ii];B[ih];W[jh]
;B[jk];W[ij];B[ji];W[hh];B[jj];W[ih];B[kh];W[qr];B[rq];W[lb]
;B[ke];W[kd];B[me];W[ld];B[ie];W[id];B[jf];W[he];B[je];W[ej]
;B[jg];W[fi];B[jd];W[jc];B[kg];W[ic];B[hb];W[rj];B[rk];W[rr]
;B[so];W[qj];B[sj];W[si];B[sk];W[gn];B[fn];W[fm];B[go];W[hm]
;B[hn];W[gm])

**名無し名人** · 2020/04/29(水) 00:30:00.89

>>66
ドンマイ！
個人的にポカぼっとのレベルってそんなに大きく上下するイメージがなかったりなので、
参考程度に見ておいた方がいいと思う
まあ、焦らないことだよ
下から一歩一歩積み上げていった方が、上達の嬉しさもひとしおだからね

**名無し名人** · 2020/04/29(水) 02:44:06.53

4/28

・知識
高尾さんの『中盤の基礎』を読みました 19路は広い…

・対局
ポカbotと19路盤持ち時間無制限で互先2局4子1局

互先はボコボコにされたけど4子はあっさり勝てたので、置き石って大きいなあと実感

**名無し名人** · 2020/04/29(水) 02:47:23.10

>>63
そういや初勝利でした、ありがとうございます！

**名無し名人** · 2020/04/29(水) 22:39:40.86

3子でも途中まではうまくいっていたのですが、狭いところを気にしてたら下辺を丸々取られてしまって負けました…

(;GM[1]FF[1]AP[http://igo.cc]
SZ[19]HA[3]KM[0.0]PB[mcnu]PW[ポカぼっと]
BR[初級者]WR[ロボットです(レベル10で7級程度)]RE[W+21.0]
AB[pd][dp][pp]
;W[ec];B[de];W[ee];B[ef];W[fe];B[ff];W[ge];B[hf];W[id];B[jf]
;W[pf];B[nc];W[qd];B[qc];W[qe];B[ne];W[qj];B[qm];W[fq];B[cn]
;W[dr];B[cq];W[iq];B[og];W[ph];B[pg];W[qg];B[oi];W[lc];B[ld]
;W[cl];B[dl];W[ck];B[dk];W[dj];B[ej];W[nq];B[cj];W[cm];B[di]
;W[bn];B[co];W[dm];B[em];W[bj];B[bi];W[al];B[dn];W[bo];B[bp]
;W[ao];B[ap];W[am];B[kc];W[dd];B[ce];W[bc];B[ib];W[jm];B[kk]
;W[jk];B[jj];W[kl];B[ik];W[jl];B[kj];W[pr];B[qq];W[qr];B[rq]
;W[rc];B[qb];W[no];B[nm];W[oh];B[ni];W[ng];B[of];W[nh];B[oe]
;W[kh];B[jh];W[ai];B[ah];W[aj];B[bg];W[mn];B[mm];W[hm];B[hl]
;W[gm];B[gl];W[rl];B[ql];W[rk];B[pj];W[on];B[pn];W[om];B[ol]
;W[fo];B[eo];W[lm];B[mk];W[so];B[rn];W[sn];B[ro];W[sm];B[sp]
;W[kg];B[kf];W[cr];B[br];W[gb];B[hc];W[he];B[gc];W[fb];B[lb]
;W[rb];B[oc];W[qa];B[pa];W[ra];B[ob];W[jg];B[ig];W[ji];B[ih]
;W[op];B[ki];W[lh];B[mi];W[hb];B[ic];W[jd];B[jc];W[ll];B[ml]
;W[eq];B[fn];W[go];B[fm];W[bs];B[as];W[ar];B[bq];W[lf];B[dq]
;W[cd];B[be];W[bd];B[mh];W[mg];B[li];W[lg];B[pm];W[qk];B[pk]
;W[gf];B[gg];W[rm];B[qo];W[pi];B[nn];W[oo];B[lk];W[pe];B[il]
;W[kn];B[im];W[in];B[gn];W[hn];B[ep];W[pq];B[po];W[fp];B[rr]
;W[rs];B[sr];W[ae];B[af];W[ad];B[ha];W[ga];B[ia];W[fc];B[gd]
;W[fd];B[kd];W[me];B[md];W[cs];B[le];W[as];B[mf];W[nf];B[me]
;W[je];B[ke];W[qs];B[tt];W[hd];B[tt];W[er];B[tt];W[ss];B[tt]
;W[aq];B[tt];W[ie];B[if];W[tt];B[tt];W[tt])

**名無し名人** · 2020/04/29(水) 22:49:47.41

>>70
今日も対局続いたね、まずはそれがナイス！
そして、3子で負けることが分かったところが大事だよ
今の主に必要なのは、
「なるべく正確な棋力の確定」→「それを元にした適正な手合いでの対局」だからね
見栄を張って実力が離れているのに互い先ばかり打つ人は中々伸びない
そういう人より伸びるための大事な対局

気持ちが落ち着いたら、一番手直りでいくなら4子
どうしても悔しかったら3子でリベンジしてもいいけどね
ともかくここら辺が境目であることが分かったのは前進してるよ！

**名無し名人** · 2020/04/29(水) 23:10:39.90

今回のアドバイス

黒8　形として薄いかも。間を出て切られるとちょっとまずめ
黒16　S17下がりが、見た目より大きい急所として知られている
黒32　白31を攻めたいときにはツケないという考え方を。
　　　　付けるのは相手を強くするのでC10か11にはさみたい
黒88　左から下辺を削減したいタイミングだった
　　　　白89は打たれてみると大きかったねー

　　　　

**名無し名人** · 2020/04/29(水) 23:25:54.92

コメントありがとうございます！
黒8 石の連結が2だと確かに切られると危なそうですね…
黒16 ツケてノビられたらサガリが急所ですか(用語の使い方正しいか自信なし)
黒32 追いかけても相手の呼吸点増えますねなるほど挟み撃ちですか
黒88 そこからの数手で一気に逆転してしまったので、確かに左下に手を入れるべきでした

**名無し名人** · 2020/04/29(水) 23:35:54.52

もう一度3子でチャレンジしたら中央の石を取っている間に上を制圧されて負けました…　
将棋と違って1つ2つ石が増えただけで一気に力関係が変わってしまうのが繊細で難しいです
明日からは大人しく4子に戻ります

(;GM[1]FF[1]AP[http://igo.cc]
SZ[19]HA[3]KM[0.0]PB[mcnu]PW[ポカぼっと]
BR[初級者]WR[ロボットです(レベル10で7級程度)]RE[W+56.0]
AB[pd][dp][pp]
;W[de];B[ec];W[cc];B[fe];W[nq];B[qn];W[pr];B[qq];W[kq];B[dg]
;W[qf];B[nc];W[rd];B[qc];W[qi];B[cf];W[cn];B[fq];W[bp];B[cq]
;W[ck];B[cj];W[dk];B[dj];W[lc];B[jc];W[le];B[md];W[ld];B[me]
;W[je];B[id];W[bq];B[br];W[qr];B[rq];W[rc];B[qb];W[ce];B[bf]
;W[ql];B[om];W[hq];B[ho];W[lf];B[mf];W[lg];B[mh];W[ki];B[ij]
;W[ej];B[ei];W[fj];B[fi];W[ih];B[gj];W[fl];B[fn];W[gk];B[hi]
;W[en];B[em];W[fm];B[dn];W[im];B[eo];W[cp];B[cr];W[bm];B[lm]
;W[be];B[jo];W[jp];B[ip];W[iq];B[hp];W[ko];B[jn];W[dm];B[dl]
;W[cm];B[el];W[ek];B[hk];W[hl];B[jk];W[jl];B[kn];W[kk];B[ji]
;W[jh];B[kl];W[lk];B[jm];W[gg];B[il];W[ge];B[hm];W[bj];B[gl]
;W[gd];B[fk];W[kb];B[gm];W[bi];B[di];W[fc];B[fd];W[ed];B[ee]
;W[fb];B[dd];W[df];B[ef];W[cg];B[bg];W[ch];B[bh];W[eg];B[dh]
;W[ff];B[ci];W[cl];B[ae];W[ad];B[af];W[cd];B[ah];W[lo];B[mp]
;W[mq];B[mo];W[lp];B[ok];W[pk];B[pj];W[qj];B[pl];W[qk];B[oj]
;W[lh];B[mi];W[mn];B[no];W[nn];B[oo];W[ln];B[mm];W[mg];B[ng]
;W[li];B[mj];W[gr];B[gq];W[fr];B[er];W[rm];B[rn];W[mb];B[nb]
;W[of];B[og];W[nf];B[pf];W[pg];B[pe];W[ph];B[ne];W[oh];B[oe]
;W[rr];B[sq];W[rb];B[ra];W[nm];B[nl];W[nh];B[ni];W[ml];B[ll]
;W[mk];B[nk];W[on];B[pn];W[ar];B[bs];W[sm];B[sn];W[qm];B[pm]
;W[qe];B[oq];W[or];B[np];W[pq];B[op];W[sr];B[qp];W[hh];B[gh]
;W[na];B[oa];W[ma];B[pb];W[hr];B[fs];W[gs];B[es];W[co];B[do]
;W[bk];B[ai];W[aj];B[as];W[aq];B[oi];W[sb];B[pi];W[ed];B[mc]
;W[ii];B[jj];W[kj];B[lj];W[qd];B[eh];W[fg];B[fh];W[sa];B[qa]
;W[tt];B[tt];W[tt])

**名無し名人** · 2020/04/29(水) 23:44:17.66

4/29

・知識
『石の形集中講義』読了汎用性の高い知識が貰える本当にいい本だったと思うのでもう一度読み返したいです

・実戦
ポカbotに3子で2連敗序盤はある程度優勢をキープできますが石が増えてきてから要所を見誤って捲られてばかりですね…

とりあえず今後も1日1～3局は打ちたいなと思います

**名無し名人** · 2020/04/29(水) 23:47:09.69

>>74
負けたことは残念だけど、置き石の大事さに気づけたのはきっと次につながるよ
最初はたくさん置き石をするのは恥ずかしいと思うかもしれないけど、
適正な手合いでない対局をする方が、
囲碁ではよほど恥ずかしいと思ってくれればと！

**名無し名人** · 2020/04/29(水) 23:51:52.55

『石の形集中講義』はずっと役立つのでぜひ愛読してもらえれば、
薦めた自分としては嬉しいところｗ
対局でも形に関しての感覚は、級と比してかなり優れているように見えるよ

**名無し名人** · 2020/04/29(水) 23:55:58.10

>>70
170手目、下辺白模様の黒キリ、ツギからの割り込み
寄せが効くくらいで何もないか
7級ならやらかしそう

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 00:22:28.99

>>74の対局へのアドバイス

黒34　この形はH3が急所で、白に詰められたくないところ
　　　　そのまえにJ4に二間に開きたい
　　　　黒34のハネはまだ小さいという発想を得られると良い
黒36　黒34と同じで、黒36は小さいという発想を手に入れるべし
　　　　同じようにR9の二間ビラキをうとう
黒38　ほぼ右上の黒は活きているよね
　　　　とすればこの黒38も急がない。ヨセに入ってからでOK
黒40　これも黒38と同じような手だけど、左上の白の生死がかかっているので
　　　　この場合は飛び込みやスベリを見て大きい手だね

白41と白43の二間ビラキは黒も打ちたかったところなので、出入り相当な大きさ
感覚的には、この時点で既に3子のリードはないかも

黒44以降から、白71を打たれて左上がほぼ活きた時点で、
地合いで届く可能性はあるけど勝ちは厳しくなったかなあ

黒96、98、100、102、104は今打つ必要は無く、
ほぼ一手パスになってしまうので気をつけよう
特に白101だけは打たしてはいけない手、白105も相当大きい

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 00:29:49.56

>>75

ここら辺が壁になってくると思うけど、
継続は力なり！
壁に当たってからが本当のスタートというところ、
ここは焦らず足下を踏み固めていこう！
次の対局もファイトだよ！

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 00:50:42.99

ちなみに置き碁が大事なのは、
「正しく打てれば勝てるはずなのに、どこが悪かったために負けてしまったか？」
という「上達のエッセンス」が検討で浮き彫りになるからだよ

棋力の離れた互い先で「どこが敗着でしたか？」と聞かれても
上手は結構こまっちゃうものなんだ。　「ここもそこもあそこも・・・」って、
負けた原因を探すとキリが無いからねー

だから結果は負けかもしれないけど、今回の負けは次につながる負け。
自信もってね！

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 00:51:41.56

将棋の力が邪魔になることもあるからその辺うまく捨てると強くなるかも
ソースは俺、なかなか壁を越えられない

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 14:30:32.20

みんな優しい
俺も始めたばかりだけど参考になるわ

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 15:02:46.94

石が中央へ行くのは悪いことじゃないとはいえいくら何でも地に大らかすぎる
隅や辺から先に打つのはその辺の方が地になりやすいからで
そこらを全部あげてしまったら勝つのは厳しい

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 15:29:06.84

囲碁勉強の仕方
①簡単な詰碁や手筋の問題を0.1秒で見えるようになるまで解きます
②囲碁講座やプロの対局解説を見て雰囲気を掴みます
③強い人やソフトと対局してボコボコにされます

あとヨセの勉強ちょっとやれば1年くらいで有段者にはなれるだろ
最近はウェブコンテンツ充実していて俺のときとは環境が違うわ

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 16:28:48.01

今日からは『ひとめの手筋』『ひとめの詰碁』をkindleで読んでいこうと思います

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 16:30:53.21

>>84
超基本原則のはずですが対局中に忘れてしまって負けという形で痛感します…
将棋でも級位者に対して「なんでこんな簡単に駒を取られるの？」と思うことは多々ありますが、自分がそちら側に回ってみるとやはり経験や知識の蓄積が違うから起こるんだなと

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 16:57:31.78

>>85
将棋でも詰将棋や手筋の知識って、1秒で見えるものじゃないと実戦で使えないんですよね… 体に染み込ませます

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 18:33:56.72

詰碁の練習とかいう無料アプリおすすめ
１日500問くらい解いてくと確実にレベルアップする

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 20:49:49.76

19路で150局打って5級になったら
林海峰の『簡明定石辞典』買っとけ。損はない。

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 21:41:46.44

実用性の高い簡明定石がたくさん載ってるので使える一冊だな
定石なら一番おすすめ

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 22:31:21.77

半年でアマ初段、行けると思う
将棋４段の実力あるなら上達もはやいだろう

　一目シリーズ
　囲碁級位者のための本筋の打ち方
　囲碁級位者のための勝率アップの決め手

数打つのと、ここいら読んだらすぐ野狐初段くらいは行ける
初段程度なら難し目の本を読む必要はない

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 23:33:39.84

前回勝利した4子ですが今回はぼこぼこにされました…　やはり隅や辺を取られるのがよくない

(;GM[1]FF[1]AP[http://igo.cc]
SZ[19]HA[4]KM[0.0]PB[mcnu]PW[ポカぼっと]
BR[初級者]WR[ロボットです(レベル10で7級程度)]RE[W+92.0]
AB[pd][dp][pp][dd]
;W[cn];B[fq];W[dg];B[fc];W[dk];B[em];W[en];B[fn];W[nd];B[qf]
;W[pc];B[qc];W[oc];B[fk];W[jc];B[id];W[np];B[qm];W[di];B[fi]
;W[qb];B[rc];W[dm];B[el];W[lp];B[ip];W[mm];B[nl];W[nf];B[ni]
;W[ce];B[cc];W[km];B[im];W[lj];B[jk];W[bp];B[cq];W[oq];B[pq]
;W[jq];B[iq];W[jp];B[jr];W[kr];B[is];W[bq];B[cr];W[ke];B[jf]
;W[fg];B[hg];W[hb];B[eo];W[jj];B[dn];W[dl];B[co];W[bo];B[cp]
;W[ij];B[ik];W[kk];B[ki];W[kj];B[kh];W[hd];B[he];W[gd];B[fd]
;W[ic];B[jd];W[kd];B[je];W[lg];B[kg];W[gh];B[hh];W[ea];B[eb]
;W[fa];B[le];W[lf];B[ld];W[pg];B[qg];W[lc];B[kf];W[kc];B[ch]
;W[bi];B[dh];W[eh];B[ei];W[ci];B[cg];W[df];B[bh];W[ah];B[ag]
;W[ai];B[bf];W[be];B[bd];W[ae];B[dj];W[ej];B[fh];W[eg];B[gi]
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;W[mn];B[nm];W[db];B[cb];W[cd];B[bc];W[dc];B[ec];W[da];B[ca]
;W[ga];B[ab];W[ge];B[gf];W[ff];B[ad];W[ks];B[rl];W[sl];B[rn]
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;W[ek];B[ns];W[ms];B[os];W[js];B[ir];W[ih];B[ig];W[jh];B[if]
;W[lr];B[lh];W[mh];B[mi];W[ml];B[li];W[ol];B[om];W[ql];B[rm]
;W[sk];B[ji];W[ii];B[hi];W[mj];B[tt];W[jg];B[tt];W[pk];B[tt]
;W[cj];B[tt];W[fj];B[tt];W[tt];B[tt])

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 23:38:12.94

>>93
今日もお疲れ！
まあ、上で書いた通り正直4子でも結構厳しめだとは思っていたので、
こんなときもあるよ！
とりあえず5子レッツゴーだけれどもねｗ

もう思いっきり下までいって、底を打ったときに見えてくるものがあるはず！

**名無し名人** · 2020/04/30(木) 23:57:12.45

今回のアドバイス
地についての考え方を中心に

黒6　C15の守りや右辺の三連星あたりが打ちやすそう
黒14　R18が大きい形
黒16　カタツキは勢力を取れるけど地に甘いきらいがあるかも
黒20　M4はさみなどがよさそう
黒30　やや空いている部分がある囲いで入られそうかなー
　　　　　打つならQ11や12で辺に広げる感じではあるけど、J17オサエを打ちたい

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 00:16:55.62

とりあえず、
「こんなに置き石があってなぜ勝てないんだろう？」
という気分は主にぜひ味わって欲しかったりする
一手一手の読みが及ばないと、
囲碁は何子置いてもころっとひっくり返される
今は強い人も、きっとその道は通っているはずだからねｗ

置き碁でたくさんおいて、想像以上に負かされて、
そこで本気になって「良い手」とは何か考えて
そこから強くなる糸口が見つかっていく人は多い
自分もその一人だったからよく分かるんだー

まずは「落ちていくこと」。
逆説的だけど、きっとそれが主にとって「上がる」原動力となるはず
諦めず進んでいこう！

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 00:28:43.72

んだんだ
負けてへこむのも洗礼の内
5子6子7子8子
どこまで負けるか
どんどん経験してみることだな
まずはそれが大事

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 00:41:50.53

今日もありがとうございます！
「こんなに置いててなぜ勝てない」は本当にその通りですね数手のミスでさくっと捲られるので本当に怖いです

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 02:17:41.86

4/30

・知識
「ひとめの手筋」「ひとめの詰碁」をkindleで購入まずは手筋を30問ほどやりました

・実戦
4子でボコされるその後強い方に序盤の方針や詰碁のいろいろについて教えて頂けました

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 02:33:13.51

あとなんとなくなんですけどポカbot結構強くないですか？これでアマ7級ならアマ初段って大変だなと

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 08:58:52.32

>>95でも言われてるけど6手目や14手目のような上からかぶせる手じゃなくて
初心者はとりあえず棒銀のようにとりあえず隅、辺と順に打っていく方がいい

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 17:56:57.14

スレ主はよく打ててると思う。打つ前に盤面の全体、局所を眺めてこれからどこにどう打ちたいのかの方針を立てるとなおいい。
地を取りたいのか封鎖したいのかとか等々。
YoutubeでNHK杯の動画を倍速で見るのもおすすめ。

**名無し名人** · 2020/05/02(土) 00:31:03.80

このポカbotってやつよりスマホアプリの「みんなの囲碁deep learning」の方が囲碁らしい手打ってくれてる気がする
なんにせよひとつのAI相手にしてると変な癖が付きそうな予感

**名無し名人** · 2020/05/02(土) 00:45:52.43

>>103
今の実力では変な癖どうこうのレベルではないかと
むしろ相手の癖を見抜いて勝てるようにならないと読まずに形だけで打つようになりがち

**名無し名人** · 2020/05/02(土) 01:07:28.24

今日は囲碁できませんでした…
明日以降休みなのでがんばります

**名無し名人** · 2020/05/02(土) 01:16:21.74

>>104
そもそも相手の癖を見抜いて（覚えて）打つのが正しいのか？
初めて対戦する相手の癖なんか分からないのが普通だろ

**名無し名人** · 2020/05/02(土) 01:30:36.41

>>106
覚えてとは言ってないぞ
初めて対戦する相手に勝てるようにする
その目的は変わらないだろ
ただ、何度も打っている相手に勝てないのに
初見の相手に勝てはせんからな

**名無し名人** · 2020/05/02(土) 15:27:14.08

まーまー、双方とも言っていることは筋が通ってると思いますよ
上達への道筋は色々ありますからな

自分としては「適切な手合いでの置き碁対局」→「棋譜を乗せる」
これが続くんであればどちらでもかまわないと思うよー

>>105
まあ、無理しなくていいからね
ちなみにポカぼっとが強いかどうか、については
「現状は相対的に強く感じる」というところだと思う
つまり、だいたい主の19路は10～15級ぐらいと思うけれども
19路は大体1級1子差なんだ
つまり、ポカぼっとが7級とすると　15-7＝8子
8子で負けることも十分ありえる、という現状ということだね

**名無し名人** · 2020/05/02(土) 17:55:05.17

昔、1ヶ月で初段スレ（今でも残ってるな）があって、平凡なやつでKGS１２、１３ｋぐらい、
頑張ったやつで９ｋ（７級ぐらい）ぐらいだったと思う。
それを考えるとここのスレ主は将棋四段というのもあってかかなり伸びが速いと思う。

**名無し名人** · 2020/05/02(土) 18:17:28.54

>>109
うんうん
同感です、伸び早いですよね
私の経験としても、ここまで早く勉強や対局の体制を整えられた人は少ないですねー
ここからの頑張りが楽しみです！

**名無し名人** · 2020/05/02(土) 18:48:45.59

みんな優し過ぎて泣いた

**名無し名人** · 2020/05/02(土) 18:55:51.14

こういうスレもあっていい

**名無し名人** · 2020/05/02(土) 22:27:02.31

面白くて全部読んでしまった
スレ主、良いねえ

「基礎から学ぶ勝てる囲碁の法則～高川秀格」
今のスレ主に俺が一冊だけオススメするならこの本になる
碁盤は広くて、最初の頃はどこに打つのが正しいのか分からないんだよなあ…

>>13-14
詰碁・手筋本の難易度ランクが的確過ぎる
囲碁を始める人はこれを参考にすれば良いと思う
俺も参考にしたかった

**名無し名人** · 2020/05/02(土) 23:20:34.83

>>113

棋書の難易度について>>13と>>14を書いた者だけど
褒めてくれて素直にむっちゃ嬉しいｗ
一応、初級者に指導したり本を推薦するベテランなんでｗ

**名無し名人** · 2020/05/03(日) 03:25:10.98

急に棋譜を貼ろうとすると規制を食らうようになりました…
ちなみに5子で勝ちました！

**名無し名人** · 2020/05/03(日) 03:26:58.60

5/2

・知識
「ひとめの手筋」3/4読了明日までに読み終わって「ひとめの詰碁」に突入します

・実戦
5子局で勝てました今までで一番うまく打てたと思うので棋譜も見て頂きたいんですけど、棋譜全部貼ると何故か規制がかかるのでしばらく棋譜は貼れないかもです…

**名無し名人** · 2020/05/03(日) 03:29:13.56

「ひとめの詰碁」「ひとめの手筋」の次の詰碁・手筋本は、今のところハンドブックにしようと考えていますサンプルを見ても結構自力でわかる問題あったので、それほどレベルが離れている訳でもないかなと

あと「優しく語る碁の本質・布石の原則」という本も非常に評判が良さそうだったので、「石の形集中講義」の次の本として読もうと思います

**名無し名人** · 2020/05/03(日) 06:32:16.46

>>115
つぶや棋譜2を利用すれば、URLだけここに貼り付けると、他の人に棋譜見てもらえると思いますよ

**名無し名人** · 2020/05/03(日) 09:59:49.08

https://gokifu.net/t2.php?s=2761588467435505

ありがとうございます！つぶや棋譜2を利用して昨日の棋譜を載せました
まだまだ初級者で芯を外した手が多いですが、敵陣を荒らしたり大きな一団を召し取ったり不用意に石を取られなかったりと、今まででは一番色々できたと思います

**名無し名人** · 2020/05/03(日) 10:05:29.96

>>116
対局ナイス！
5子で勝ちきったのはまた一歩前進だね！
その「上手く打てた」というのを積み重ねて自信はついていくものだよ！
次は4子に再チャレンジ！

ちなみにひと目の手筋、もう3/4読んだの？！読むの早！ｗ
対局と棋書の両輪が噛み合うと、きっと上達を実感できる日が来るはず
頑張っていこう！

**名無し名人** · 2020/05/03(日) 10:41:04.64

今回のアドバイス

黒18　E9やF9あたりに飛ぶのが、ここでの配置だと第一感
　　　　白を攻めたいのでくっつけない、上とのヒラキの距離が三立四析になる、
　　　　5子の真ん中の石につながりやすいように、という考え
黒20　この形になったら、J3の二間飛びを覚えておこう
　　　　「双方にとってC2が小さい」ことを実感できれば、きっとステップアップ！
黒34　O13、P13のように辺から盛り上げていこう、四角い地をつくるイメージ
　　　　R14との間を切られないように、という考えが大事
黒40　黒20と同じく、ここに来られたら辺に展開しよう、ここではQ8がいい形
黒46　黒20、黒40に同様、Q13やR12で辺に連絡
黒62　「石の形集中講義」で出てきた「サカレ形」なので、
　　　　S12でふわっと辺につながろう、ここ大事なのでテストに出るよ！ｗ
黒78　これも「アキ三角」なのでE13のほうがスマートかな
黒158、160　これはすごい！　相手のスキをついて大石をぶった切った！
　　　　　　　　　これは気持ちよいね、こういう手を打てると囲碁面白くなってくるはず！
黒174　これは良い手、ここでつなぐか詰めるかしておかないとひっくりかえされます

**名無し名人** · 2020/05/03(日) 12:29:48.75

今日もコメントありがとうございます！

黒18 攻めたい時ほどくっつけないんですね

黒20・40・46 本局通して出てきた形ですが、確かに耐久力がまだある形なので辺に石を置いた方が得ですか

黒34 陣地広げに行こうかなーと思いましたが、単騎で突っ込みすぎるより石が相互に協力できる形の方がいいですね

黒62・78 確かに石の形集中講義で出てきた悪形です… 黒62は下が切られても上と繋がるしいいかなと思ってましたが、上下ともつながる方がより良いです」

黒158・160・174 ここは一団を召しとれば勝ちだと思ったので集中して打てました

**名無し名人** · 2020/05/03(日) 21:08:31.04

>>119
(;CA[shift_jis]GM[1]AB[pd][dp][pp][dd][jj]AP[http://igo.cc]SZ[19]FF[1]PB[mcnu]BR[初級者]
PW[ポカぼっと]WR[ロボットです(レベル10で7級程度)]KM[0]HA[5]RE[B+19.0]MULTIGOGM[1]
;W[cn];B[fq];W[fc];B[cf];W[nc];B[qf];W[db];B[cc];W[pb];B[qc];W[kc];B[ck]C[良い手です。理由は左辺に黒勢力をつくりながら白１の攻めを狙えるからです。]
;W[hd]C[白は左下を受けませんでした。攻めるチャンスです。]
(;B[qj];W[bp];B[cq];W[en]C[白15によって白の目が増えているので攻めにくくなりました。]
;B[fm];W[bq]
(;B[cr];W[nq];B[qn];W[pr];B[qq];W[kq];B[iq]C[とても良い手です。理由は黒の目を確実にしているからです。]
;W[no]C[ここで状況を見ます。
黒からみて
１．黒26近辺はもっとも小さい。どちらの地も増えにくく、かつ攻められないから。
２．右辺か左辺の地を増やしたいが、左辺のほうが石が少なく薄い（白から侵入されやすい
３．左下の白に利きがある。]
(;B[jo];W[nm];B[nk]C[右辺を広げようとしています];W[kn]C[ここで黒から右辺を広げるよくある手があります]
(;B[lk];W[ne]
(;B[mg];W[hg];B[gh]C[良い手です];W[ng];B[nh];W[qr];B[rq];W[bl];B[bk];W[og];B[oh]
;W[qb]
(;B[rc];W[cb];B[bc];W[jm];B[im])
(;B[pg]C[ここがとても大きいです。]))
(;B[ng]C[ここがよいでしょう];W[of];B[ph]C[これで全部つながり、地になります。]))
(;B[ld]C[ここで様子をみます。];W[lc]C[普通はこう受けます。];B[nd];W[md];B[me];W[mc]
;B[ne]C[こういうことになれば右辺が大きくなってきます。]))
(;B[br]C[たとえばここに打ち、眼を奪います。]
(;W[dl];B[cl];W[cm];B[dk];W[el];B[fj]C[白が守る調子で左辺を地にします。])
(;W[bl];B[bk];W[cl];B[dk]C[たとえばこうなると左辺が固まります。白の眼はまだあやしいですが、難しいのでいきられてもよい。]))
(;B[bm]C[たとえばここに打ってみる。自分ならこう打ちそうだけど難しいのでイメージだけ]
;W[cm];B[bn];W[bo];B[cl];W[do];B[em];W[dm];B[dl];W[ep];B[eq];W[go];B[hm]C[こういう進行になれば黒地だけ増えそうでうれしい、というイメージ]))
(;B[fn]C[手を抜いたので連打するのがよいと思います。白は隅で生きていますが、かわりに黒は下辺から中央の勢力を得ます。])
(;B[br]C[受けるならここ。];W[cp];B[dq]C[とくに問題ありません。]))
(;B[bp]C[攻め方はいろいろありますが、一例とび。隅を確実に地にしながら白の目を奪います。]
(;W[qn];B[nq];W[rp];B[qq];W[qk];B[dm]C[白がさらに手を抜くと大きく取れます。])
(;W[en]C[白が実戦と同じように逃げてきたら];B[ek];W[gn];B[hp];W[in];B[jp]C[単純な例ですが、白が逃げている間に左辺と下辺に黒地を増やします。こうならないかもしれませんが、イメージはこんな感じ。])))

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 01:39:57.17

本日の４子は惨敗です…
勝率グラフが１００～１５０手目で１００％近くから不利まで落ちてるので残念です

https://gokifu.net/t2.php?s=2171588523889830

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 01:47:16.71

5/3

・知識
「ひとめの手筋」残り1/4読了
結構自力で解けたので嬉しいです

「やさしく語る碁の本質」読了
石の強弱のみに的を絞った本ですが、おもに5～10級向けとのことで今の自分に凄く合った本でした
「自分の弱い石を作らない」「相手の弱い石を攻める」という方針をわかりやすく学べたのがありがたいです

・実戦
4子で惨敗
中盤は自分の石を繋げながら打てたと思うのですが、相手の石を切るべきタイミングで逃すことが頻発した結果、特に106手目が大悪手で相手の石が強くなり、その後も荒らされ続けて負けました…

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 01:49:20.81

明日は「ひとめの詰碁」「やさしく語る布石の原則」を読んでいきます
多分この辺の本を繰り返し読んで、書いてることをちゃんと身につければ中級者にはなれそうな予感

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 01:51:27.20

「読書は他人に考えてもらうこと」なので、その考えを自分で実践しないと身につかないんですよね… 当たり前ですがつい忘れがちになります

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 02:20:26.61

100手目の段階ではまだ黒がちょっと優勢かな？
最後に欠け目で死んだのはまあ気にしなくていい。70手目ぐらいからサクサクヨセてればよかったね。
地を取ると決めたところはきっちり地を取りに行って、ざっくり封鎖したり囲んだりすると決めたところは
そうした方がいいと思う。

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 02:20:26.64

100手目の段階ではまだ黒がちょっと優勢かな？
最後に欠け目で死んだのはまあ気にしなくていい。70手目ぐらいからサクサクヨセてればよかったね。
地を取ると決めたところはきっちり地を取りに行って、ざっくり封鎖したり囲んだりすると決めたところは
そうした方がいいと思う。

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 02:20:57.31

2回書き込んじゃった。すまん。

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 02:21:53.91

>>128
105手目まではソフトで黒勝率9割ですが106手目で6割くらいまでガタッと落ちてそのままズルズルですね

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 02:29:38.60

>>123
手順付きの丁寧なコメント本当にありがとうございます！全部読みました！
今のままでもとても嬉しいですが、つぶや棋譜2のリンクを貼ってもらえるとすぐ確認できるので更にありがたいです！

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 02:32:10.06

半年で初段を実現させるには、

1ヶ月…10級
2ヶ月…7級
3ヶ月…5級
4ヶ月…3級
5ヶ月…1級
半年…初段

くらいのペースですか、なかなか大変ですね

4月17日から勉強を始めたので、とりあえず今月17日までにポカbot4子に勝てるくらいにはなりたいです

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 03:56:46.34

自分もまだ級位者なのですが、
ひと目の布石をお勧めします
石の強弱のポイントも学べますよ
置き石が減ってくると布石の知識もあった方が良いと思います

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 08:25:48.98

>>124
ひとまずお疲れ！
勝っても負けても、そこから次につなげることが大事だからね
毎日の対局が続いたということで、そういう意味では前進してるよ

そうだねー・・・ポカぼっとに3子でいい勝負(2～4子をいったりきたり)レベルになれば
自分から【10級】を進呈するよ、ぜひ励みにしてね！
まずは目の前、次回の5子を頑張っていこう！

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 09:14:01.97

今回のアドバイス

黒14　J3の二間ビラキにするべき、J4だと後からJ2にスベられるのが弱点になるよ
黒16　実戦も悪いわけではないけど白のツメにはまずはR2に打つ形、
　　　　R2に白が来たらR9の二間ビラキを打つこの考え方を「見合い」というよ
黒26　遠慮しないでR16にギュッとおさえよう
黒34　ここもＣ１１の２間ビラキをうつところ、この技術をゲットしよう
黒46　やや中途半端、J2やK2で白からの下辺のスベリを防いでおきたい
　　　　ここは地も大きいし、根拠としても重要
黒58　「空き三角」かつ大悪手でS4におさえる一手、これはすぐ直さないとまずいレベル。
黒80　ちょっと働きに乏しそうかな、打つならF13という感じ
黒86　黒58に同じの大悪手、「空き三角」はよっぽどのことでないと打たないと念じよう
黒92　少し薄いので、H3かな
黒98　黒58、黒86に同じの大悪手
黒100　上辺の侵入はここでは許せないところ、L18でしっかり戸締まりを
　　　　　白109でサルスベリをうたれたところで、以降勝つのは難しそう

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 10:17:13.48

細かいところは抜きにして黒の中央の手がほとんど地にならない手になっちゃってるのが気になるね
終局図を見ればわかるけど、中央に黒地はあまり無くて逆に白にスミや辺で地を稼がれてる
中央はいくら手を掛けても戸締りがしっかり出来ないと最終的に地にならない
その点スミや辺の地味な２線の手は後から地が減ることがない確実な手
スミや辺の自分と相手の地が接点になってるところがしっかり打てれば安定すると思う

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 10:24:33.48

せっかく昇級について考えてくれたようだから、現状の戦績を整理してみるね
自分の中で整理してある基準も乗せるよ

vsポカぼっと
3子→0勝2敗
4子→2勝2敗
5子→1勝0敗

・【15級】の認定条件
→vsポカぼっとで19路の場合、「8子で互角以上」の戦績を残したと認められること

・・・うん、これなら認めて良さそうだね
ひとまず、ここまでの頑張りを認めて【15級】を認定します！
これでスレ主も囲碁打ちだ！

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 10:31:16.78

【認定状】　　mcnu　殿

あなたは囲碁をよく精励し、その結果一定の成績が認められました
その功をここに称え、【15級】をここに認定します

2020/05/04　囲碁好きのとある名無しさん　より

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 10:43:51.09

あ、対局の集計ミスってた

vsポカぼっと
3子→0勝2敗
4子→1勝2敗
5子→1勝0敗

こうだね、まあ互角ではなかったけど・・・
基準に照らせばまあ大丈夫な範囲かと！

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 11:10:16.10

>>137
自分も一番気になったのはここ

50手目くらいから、終局図と比較してどれくらい地になったか確認してみると良いと思う

>>124
もう形勢に差が付いた後のコメントで恐縮だけど
202手目はH3に打たないと黒一団が死んでる
（例えば、207手目がG1だったらどうする？）
振り返って白201手目は黒一子を取ろうとしたのではなく「黒の一団を殺しますよ？」と狙った手
（この局面では、白二手掛けて黒一子を取るのは小さい手→価値低い）
詰め碁をすることで、実戦での生き死ににも敏感になっていこう！

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 11:12:39.23

誤：207手目がG1だったらどうする？
正：209手目がG1だったらどうする？

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 11:19:19.82

今日もコメントありがとうございます！

三線の二間ヒラキがスベられる心配が小さい安全な開拓なんですね

アキ三角の形は、例えば58手目なら「S4と打っても次にQ3と打たれるとR4が必要になるから、それなら先にR4に打とう」という発想だったのですが、Q3は白もアキ三角になるのでQ3打たせた方が良かったですね(あるいはR4は守る石ではない？)

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 11:20:49.44

隅や辺は、「これくらい石置いとけば大丈夫かな」ってとこで中央進出を始めたら結果的に自分の地になってないってことが多いので、もう少し手厚くケアするようにします

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 11:21:14.83

203手目は打たれて絶叫でしたここは二眼あると思って油断してました…

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 11:38:53.33

>>143
はいはーい、そういう質問は大事だね

>S4と打っても次にQ3と打たれるとR4が必要になるから
→R4につないでOK、辺がここで止まるのが大きい、そのあとにS3を取る手が残るしね
>Q3は白もアキ三角になるので
→黒があるので「空き三角」ではないよ。ただいずれにせよ
　
　「R4に当たりにされるのはつないで腹は立たない。S4に打つと辺ががっちり止まる。
　実戦ではT4・T5に滑られる手が残るのが大きすぎる」という考えだね

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 11:41:57.87

>>146
とにかく辺を守るのが大事だったんですねーなるほど
ありがとうございます！

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 12:23:03.95

これなら一日2局は打っておきたい
こんだけの上達環境は中々そろわないと思われ
生かさない手はないかと

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 12:55:25.38

そだね。初心者のうちはたくさん打っただけ上達する。
雑な対局を多く打ってもしょうがないけど、集中して2局ぐらいは打った方がいい。

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 12:58:05.71

>>148
ですね、本当に恵まれてると思います
皆様ありがとうございます

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 13:06:24.51

とりあえず今の実戦のサイクルとしては、

ポカbotと時間無制限で対局→終局後、ネット囲碁学園のソフトで黒の1手ごとの候補手と勝率を確認→棋譜を投稿→頂いたコメントを元に棋譜を再検討

でやってます大体この1サイクルで計1時間くらいですね

初級者のうちは期末試験よりまず定理や例題を頭に入れるのが先だと考えているので、どちらかというと棋書による勉強のほうが多めですが、頂くコメントがめちゃくちゃ勉強になるので1日2局やりたいです

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 13:14:30.29

あと今は本屋が開いてないのでkindleで棋書を購入しているのですが、早く図書館や本屋が再開してほしいです

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 16:15:12.04

せっかくなので、
いちおう、【10級】は大体こんな感じで打てればいいんじゃないかと
模範対局をスレ主にプレゼント！
参考にしてね、おそらく参考になるはず、参考になる可能性はあると思う
めざせ上達！

http://kashi.dip.jp:1515/~kashi/club/record/20-05/04/-562338229.html

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 16:35:55.16

>>153
ありがとうございます
自然な打ち方に見えるので参考になります

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 22:42:39.46

５子勝ちです！勝率グラフもずっと９割以上でした
ただまだ中央志向になってる間に隅や辺を削られてる感があるのでもう少し隅や辺に意識を向けないとといった感じです

https://gokifu.net/t2.php?s=681588599666396

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 23:38:59.44

4子も勝ちました！　
左下から中央にかけてかなりえぐられたので目の計算があまりできない自分はヒヤヒヤでしたがギリギリ勝てました

https://gokifu.net/t2.php?s=4861588603056692

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 23:43:16.85

>>155
おめ！

いいねぇ。だいぶ囲碁らしくなった
素晴らしい進歩だと思う

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 23:48:42.15

>>155 >>156
やったね！すごいよ2連勝！
棋譜も、いい勝負を繰り広げて勝ちきるという、
「囲碁打ってる感」がでてきたよ！きっと！

vsポカぼっと
3子→0勝2敗
4子→2勝2敗
5子→2勝0敗

次回はまだ勝利がない、勝負の3子へ・・・！

**名無し名人** · 2020/05/05(火) 00:00:15.30

>>158
あざす！3子で勝てるよう頑張ります！

**名無し名人** · 2020/05/05(火) 00:18:39.67

今日のアドバイス　>>155

黒28　実戦でもずいぶん大きなところだけど、R2の下がりが形ともっぱらのウワサ
　　　　　白31にはねられることで見た目以上の損をするので修得しよう
黒48　白49のトビがよいところになるのを避けたい。Q11などで辺を優先しよう
黒58　G10あたりから白を遠巻きに囲みたい、逃げ出されていたらまだわからなかった
　　　　こっち方面ならM3の2間ビラキが実利で勝る
黒76　現状なら手ぬいて他にまわるのがよい、近くならF16が味がよさそうかな
　　　　そこらへんを安全とみるならM2トビコミが大きいところ

　　　　

**名無し名人** · 2020/05/05(火) 00:45:54.38

>>160
やはり隅や辺を優先すべき手が多いですね… ありがとうございます！

**名無し名人** · 2020/05/05(火) 00:58:43.87

今日のアドバイス　>>156

黒18　右下にかかられているので、より右下に寄せてK3、L3、M3で「ハサミ」にしたい
　　　　右下を打つならQ3のブラサガリ
黒20　Q3ブラサガリを打って、白2子への攻めを狙いたい
　　　　くっつけると白を強化する・・・のだが、
　　　　この場合は白23がポカぼっとのポカで、黒24でべらぼうに黒よくなった
黒26　ちなみにこの場合はS2はあり。白の活きるスペースがせまいため攻められるから。
　　　　上辺を打つなら攻めたい石には付けない。K15一間トビ、J15やL15のケイマ、L16コスミなど
黒46　K13が勝る
黒72　ここは手抜くのは危なそう。Q18にノータイムでおさえたい
　　　　手抜くとしたら、上辺の白を取るために一手入れるためぐらいのところ
黒122　白123はやられたね、L6で打つべきだったけどこれは仕方ないかも
黒136　K15オサエが安全。こううったら黒138でJ15からおさえる。
　　　　　白141がH16だったらかなり損したかも

**名無し名人** · 2020/05/05(火) 01:10:27.22

>>162
手抜きと強化の見極め、難しいですね… ありがとうございます！

**名無し名人** · 2020/05/05(火) 02:54:01.38

5/4

・知識
「ひとめの詰碁」1/4読了
手筋より正答率が低いので頑張ります

「やさしく語る布石の原則」読了
広いところから打つ・弱い石の周りは大きい・模様の接点は逃さないの3原則で打つ序盤術が学べました碁の本質同様とてもわかりやすいです

・実戦
5子勝ち→4子勝ち初の2連勝で嬉しいです自分としても実力が上がっている気がするので、17日の1ヶ月目チェックポイントまでに石を減らしても勝てるようにしたいです

**名無し名人** · 2020/05/05(火) 17:49:19.67

そういや「アマ初段を目指す」と自分で言いましたが、囲碁で「アマ初段」の目安となるものはなんなんでしょう

将棋では将棋会館・将棋倶楽部24(ネット将棋最大手)・将棋ウォーズ(将棋アプリ最大手)の段位がそのままアマの棋力として使える感じがありますが

**名無し名人** · 2020/05/05(火) 18:54:48.13

いわゆる碁会所初段は客観性がないのでダメ。
ネットで有名どころの、野狐、幽玄、KGS、パンダ、東洋囲碁などなどどこでもいいので初段のランクが
取れればいいと思う。（各サイトの初段が日本棋院認定の初段より甘い辛いはさておき）
どこそこのサイトで初段なのにこっちのサイトでは２級だったということがあっても気にしない。
本人の実力は同じだから。

**名無し名人** · 2020/05/05(火) 19:59:58.42

目指すのは棋院認定初段じゃないの？

他は知らないけどKGSの段位はかなり辛いよ
KGSで初段なら碁会所なら三～四段で打てるってw

**名無し名人** · 2020/05/05(火) 20:17:56.67

幽玄の初段も棋院認定初段だよな
いずれトライしてみたらいい

**名無し名人** · 2020/05/05(火) 20:55:41.12

>>165
いちばん初段っぽい初段は棋院認定じゃないかな
リアルの大会に出て取る初段

あとは皆さんいうようにネットの大手が信頼性高いのは同じ
このスレでプレゼントしたオリジナルの【級】も、
かつての大手「囲碁きっず」に準じた上で自分が普遍性を考えて構築したものだよ
これでも客観性にはかなりの自信を持ってるから信用してくれていい

・【初段】の認定条件
→vsポカぼっとで「19路白番6子で互角以上」の戦績を残したと認められること
→vsレイぼっとで「19路黒番定先(コミなし先)で互角以上」の戦績を残したと認められること
→vs初段ぼっとで「19路互い先で互角以上」の戦績を残したと認められること

せっかくなのでここで「ゴール」を作っておくよ
この3つ全てを満たしたら自分は【初段】を認める
先は長いかもしれないけど諦めなければきっととどくはず。応援してるからね！

**名無し名人** · 2020/05/05(火) 21:08:49.65

あ、ポカぼっとは初段手合いなら7子か
考え方としては「19路で1級差1子で、ネット含めて棋力の信頼性が高い相手と初段の手合いで互角」なら、
ほぼどこでも初段で通用すると言っていいよ
ただ単純に場所によって辛い甘いはあるので、そういう違いはあるけどね
KGSだったら「だいたい2～4kで初段」とかそんなふうにいわれることは多いよ

・【初段】の認定条件
→vsポカぼっとで「19路白番7子で互角以上」の戦績を残したと認められること
→vsレイぼっとで「19路黒番定先(コミなし先)で互角以上」の戦績を残したと認められること
→vs初段ぼっとで「19路互い先で互角以上」の戦績を残したと認められること

とりあえず修正してこれで。イメージわいたかな？

**名無し名人** · 2020/05/05(火) 21:11:37.61

じゃあ俺はKGSで2kになったら初段認定。

**名無し名人** · 2020/05/05(火) 21:50:02.08

ＫＧＳなら3ｋ定着でもまあ初段を名乗れそう

**名無し名人** · 2020/05/05(火) 22:10:43.53

対人サイトだとKGSは幽玄・野狐と比べて辛めなんですね
やはり対人で楽しめるようになりたいので、自分としては「幽玄・野狐の初段」「棋院認定初段」の2つを目指して頑張ります！

**名無し名人** · 2020/05/05(火) 22:22:16.48

棋譜見やすくなってていいすね
見た感じ、定石後の打ち方や中盤の急所の勉強すると伸びそうです。あと隅の実戦形の死活もぼちぼちやると良さそうです

**名無し名人** · 2020/05/05(火) 23:06:06.78

>>173
うんうん、目標を決めたらそれに向けてがんばって！

それで、個人的にちょっと色々忙しくなって、
毎日続けてた棋譜コメントとかはこれからは厳しそう　ゴメンネ

他の人任せた！

**名無し名人** · 2020/05/05(火) 23:17:51.86

>>175
お疲れ様です、本当にありがとうございました！！またいつでもいいので観に来て頂けると嬉しいです～

**名無し名人** · 2020/05/05(火) 23:21:21.67

>>174
定石後の打ち方や中盤の急所は形を覚えるだけではなくて、より大きな「方針」を言語化する必要があるので時間がかかりますね… いま棋書を読んで必死にインプットしてます

死活はいまのところやってないですね… 詰碁と手筋ばかりなので

**名無し名人** · 2020/05/06(水) 01:25:42.72

3子負け

156手目までずっとソフト黒勝率9割以上でしたが、158手目以降のヨセがひどすぎて13目負けになりました…

ただ今までの3子戦のなかでは一番健闘しました

https://gokifu.net/t2.php?s=2261588695838745

**名無し名人** · 2020/05/06(水) 01:39:32.41

5/5

・知識
「ひとめの詰碁」20問くらい難しくなってきて結構間違えます…
「有段者のための囲碁学」60ページくらい読了棋書スレでお勧めしてもらったのですが、セオリーが言語化されててとてもわかりやすいです

・実戦
3子負け終盤の入り口まで勝てそうだっただけに、ヨセではっきり逆転されたのが残念です…

**名無し名人** · 2020/05/06(水) 01:47:37.75

黒72手目でP13あたりに打っておけばよかったんじゃないかと

**名無し名人** · 2020/05/06(水) 02:06:51.68

>>180
ですねとにかく中央に出られないように封鎖するのが大事でした

**名無し名人** · 2020/05/06(水) 05:42:54.69

正直ソフト勝率とか気にしない方がいいと思うよ

**名無し名人** · 2020/05/06(水) 12:59:44.81

大体囲碁の勉強する分野は

布石
定石
手筋
詰碁
死活
ヨセ

という感じでしょうか？

**名無し名人** · 2020/05/06(水) 13:02:16.69

>>182
手の良し悪しを数値化する目安としては便利なんですよね

ただ「ほぼミスをしないソフト同士が対戦した場合の勝率」なので、「アマ同士がそこから打ち続けた場合の実質的な勝率」とは全く異なるとは僕も思います

一応「その局面において何番目に優れた手なのか」を知る目安として見てます

**名無し名人** · 2020/05/06(水) 13:05:23.75

将棋でもそうですけど、序盤の定跡って勉強しだすとホントキリがないし実戦でほぼ現れないものも結構あるんですよね

一方手筋や詰将棋、寄せ合いの力はどの将棋でも問われる普遍性の高いものなので、ひとまずは囲碁でも手筋・詰碁・死活・ヨセの勉強を頑張ろうと思います(ヨセに関しては高段者になってからでいいという意見を結構見るので、ひとめのヨセで基礎知識を勉強する程度で)

**名無し名人** · 2020/05/06(水) 13:06:57.66

基本死活というのがある
隅にできる典型的な死活をまとめたもので
前提知識として知らないとそれが関わってくる形の時に対応できなくなるので基本扱いなのだが
難度的には高段ぐらいの棋力がないと全て習得するのは難しいという腹立たしい分野で本一冊分ぐらいの分量がある

**名無し名人** · 2020/05/06(水) 14:10:38.52

囲碁の知識って大別すると「効率的な陣地の作り方」と「石の生死」の2つに分かれるんですかねもちろん細かい区分は無数にあるにせよ現時点ではこのように感じてます

**名無し名人** · 2020/05/06(水) 14:36:23.28

>>185
詰碁や手筋は筋トレ。筋トレは当然必要なんだけど実際に人間と対局して殴り合って
腕力を鍛えるとその後の棋力の伸びが違う。君の力だともうネットで対人してもいいレベルなので
ソフトで置き碁もいいが人間と互先を打ってみてハチャメチャな棋譜をさらしてみるというのも悪くないよ。

**名無し名人** · 2020/05/06(水) 14:51:58.42

>>187
その理解は実戦含めて正しい（正確には生死の前の強弱だけど）
両方を満たす一石二鳥の手が良い手

**名無し名人** · 2020/05/06(水) 15:11:12.57

ネット対局環境のインストールくらいはやってもいいかもね
幽玄の間なら段級登録しなくてもゲストでログイン・観戦できるからとりあえず相手の感じを見てみたらいい
段級をとりあえず一番下の18級で登録とかはやらないほうがいい
"ネット碁の段級はカラいから"と過去に過小登録した先達たちの集団に巻き込まれると
低級で無意味な足踏みする恐れがある
ネット将棋でも似たようなことはあるんじゃないかな？

**名無し名人** · 2020/05/06(水) 15:11:27.71

>>187
現在の利益（確定地）と将来の見込み（厚み・模様）も囲碁というゲームの大きなテーマ（戦略性）かと思います

そして、それらをさらに複雑にしてるのが（今はあまり現れていませんが）コウですね

**名無し名人** · 2020/05/06(水) 15:44:08.45

幽玄、基本有料じゃないとまともに対局できないんですね…

**名無し名人** · 2020/05/06(水) 17:07:53.95

ひとまず野狐の15級で登録したら初戦13級にボコボコにされたので、16級に直したら2連勝しましたひとまず棋譜を2つ貼っておきます

**名無し名人** · 2020/05/06(水) 17:12:10.74

対13級　初の野狐戦ですがなんとも言えないぼこぼこのされ方でした

https://gokifu.net/t2.php?s=561588752661566

**名無し名人** · 2020/05/06(水) 17:13:41.15

対16級　まだまだ続くのかなあと思ったら投了されました　あと中国の方ですが早く打てとめちゃくちゃ煽られました
https://gokifu.net/t2.php?s=5751588752758661

**名無し名人** · 2020/05/06(水) 17:14:25.46

対botと感覚が全く違って難しいです… あと持ち時間も20分30秒なのでなかなか大変

**名無し名人** · 2020/05/06(水) 17:28:43.97

初戦の対局相手は分かりやすく過小だから下げなくても良かったかもしれないね
主は始めて間もないとは言っても結構ガッツリ勉強してるし
将棋である程度以上の手数を読む訓練もできてるから
逆に主が過小になってしまうかもしれない
まあ頑張ってみて

**名無し名人** · 2020/05/06(水) 17:35:45.95

こんな良スレ初めて見た。

**名無し名人** · 2020/05/06(水) 17:53:21.36

これは一度登録してしまうとすぐには棋力変更できないんですね？
あまりに過小なのだとしたらアカウント作り直してみます

**名無し名人** · 2020/05/06(水) 17:54:38.04

>>188
コメントありがとうございます早速野狐ではちゃめちゃ勝負になりました