Twitterで執行部批判 依田九段対局停止６カ月 第4局
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時系列。抜けやミスがあると思うので補足よろしく
2019年
02/?? 依田、脳梗塞で入院。6日後に対局しようとする。
05/09 覚、フマキラーの1回戦を不戦敗
06/11 原幸子(依田の奥さん)が常務理事を解任される
06/14 依田、twitterで原の解任に対し運営批判を始める
06/18 覚から理事長名義で役員批判や暴露をやめるように警告書が届く。依田それを公開
06/25? フマキラー会長、依田のツイッターを見て協賛できないと棋院に伝える
06/26 彦坂から説得され依田、twitterの投稿を削除
06/27 覚から「広島には来ない方がいい」と対局辞退を勧められる
06/28 広島で依田が覚、フマキラー会長と3人で面談。不戦敗を言いつけられる
06/29 マスターズ準決勝＠広島 依田不戦敗
07/04 依田、棋士メーリングリストで不満を流しだす
07/10? フマキラー会長、協賛の終了を決定。依田のメールがきっかけ
07/20? 理事長が棋士の不祥事で棋戦が終わる事になったと発言
07/26? 週刊新潮が棋戦終了はツイッターが原因ではないと報じる
07/26 日本棋院がHPで理事長の個人的意見だと発表
08/04 依田、ブログも削除
09/?? 依田、棋士総会で不満を訴えたが議事録にも残されずなかったことに
10/31 依田が記者会見、不戦敗を強要された
12/06 依田、新しいブログで記者会見の全文を公開
2020年
02/12 棋院、依田に6ヵ月の対局停止処分
02/13 グロービスの堀、理事を退任。グロービス杯は10回まで続ける予定
02/18 週刊FLASH発売 依田の対局停止処分問題が記事に
02/18 棋士総会
02/18 フマキラー会長が依田のツイッターと棋士への批判メールが理由でスポンサーを降りた、
とする文書がある、と覚が記者会見
02/19 フジテレビのバイキングで依田の対局停止処分問題が放送される
02/27 依田が3月9日に予定していた記者会見は中止又は延期となることをブログで発表
03/11 東京地裁の和解勧告を受け棋院が6か月の対局停止処分を一時停止。依田は4月末までに棋院を提訴 フマキラーがスポンサー降りた理由
依田の言い分(2019年7月。棋士会のメーリングリストで)
「依田のツイッターのせいで棋戦をやめるという会社の正式な発表がないとできないはず」
フマキラーの会長の言い分(2020年2月)
「依田九段のツイッターの内容を知り、これまで通りの協賛はできない」
「大下会長は、この発言(依田の主張メール)を知り協賛の終了を決断」
フマキラーの広報の言い分(2019年7月)
改めて、当のフマキラーに降板理由を聞くと、
「私どものあずかり知らないところで、棋院と依田さんとの間でトラブルがあったと聞いています。
対局中止など運営上、看過できない問題もあり、大会の継続が不可能だと判断した結果です」（広報担当）
覚の言い分
表彰式後、小林覚理事長が今回を最後にマスターズカップ終了を報告しました。
「参加している棋士がツイッター上で非常な悪質なものを何度も出すことになり、フマキラーさんが棋戦を降りることになりました。
その棋士の責任は大きいですが、日本棋院としてもおわびしなければならない」と悲しげでした。
※その後、棋院はこの発言を否定
このうち「棋戦そのものに傷が付いた」という部分は、フマキラー社様の発言によるものではなく、理事長の見解 そもそも今回の騒動の起点となった6/4の原が非常勤理事にhttps://www.nihonkiin.or.jp/news/etc/post_770.htmlという話（>>2では6/11の原の常務理事解任）は、この組織のどういう規定に基づいて行われたのだろうか？
この前後で、グロービス堀も切れてたはず。 2019年5月24日だな
05/24 グロービスの堀が覚と面談して理事をやめるかも、とツイート
この事件とは関係ない気もするが次から時系列に追加しておくか
たぶん内容は堀がGLOBIS-AQZと今の名人、虎丸、菫ちゃんを対戦させようとして
断られた話。これは宣伝だけの企画で断った覚が正しいと思うが
堀義人@YoshitoHori
今日は忙しい1日だった。
住友商事の兵頭社長に表敬訪問し、
日本棋院の小林理事長と面談し（酷いミーティングでした。もう日本棋院の理事とグロービス杯を辞めるかも）、 依田は棋士の恥晒しで棋界の汚物 市中引き回しの上獄門申し付ける >>5
このネタが、原切ることにした決定要因じゃないの？
堀が4月になって自由になったら暴露してほしいもんだね。それも怖くて、とりあえず依田の対局禁止処分停止したのかな？ 井山がMasterと対局して覚が激怒したという話は本当なのか？ >>8
井山のその件に口うるさい原がケチつけて、それをきっかけに団-山城体制に批判的だった連中が調子づいて、そこに復権を狙いたい美学と地図がアル中を表に出して団-山城の追い落としに成功して、今に至るじゃないのか？ >>9
どっひぇー
それなら全ての始まりは井山じゃん
小説にできそうなくらい面白い話だな
百田にこんな題材どうですかってDMでも送ってみるか
百田がどちらがわなのか知らんけど 原は規則にうるさくて、阪急囲碁まつりに役職者の出るのも文句言ってたらしくて、それが例の茶坊主の１人腹黒ドラゴンのゴマスリ発言に繋がったらしい。
しかし、それでも原を青木では落とせなかったので、難癖つけて解任らしい。 事の前後はよく分からんが、井山の件が始まりではないと思う。 >>5
依田情報だとこれは原の常務理事解任をめぐる説明への反応じゃなかったか
堀を怒らせたのは原が悪いとする小林陣営に対して、原への労いメールが堀からきてるから怒らせたのは小林陣営とするというのが依田の主張というか暴露だったと思う
グロービスAQZ問題というのはどこ情報なんだ？実際菫も虎丸も対局実現してるんだから堀が不満を言う理由にはならないと思う >>9
直接にはシアトル問題について地図が説明したことと資料として残るものに乖離があると原が気づいてそれを聞いた青木が当局に問い合わせておおごとになりかけたことじゃなかったか
依田も言ってた通りことの発端はシアトルだと思うが >>8
それが何情報か知らんがどこぞの裁判傍聴記によると井山が外部サイトで対局したことを暴露したことを注意された地図？が団理事長に不満を募らせた話なら既出 AQZ問題は、オープンソース化の問題も絡んでるよね。
堀の立ち位置は分からんが、山口は大会終了後はオープンソース化を前提にしてて、覚は日本の棋士に独占させるために反対してた。オープンソース化しなかったら、メチャクチャ金使い続けない限りロクなもんにならないの分かってるのに… 発端はともかく、立てるべきは覚や幹部でなく、あくまで井山だろ
面白い若手が出てきたとはいえ、まだ当分は第一人者 渾身のギャグにツッコミが入らない スベッたのか、ハブられたのか？ >>5
結局理事は辞任したしグロービス杯も短縮らしいからこの時の件は折り合わずに終わったということ
原が原因で怒ったなら解任とともに矛を収めるはずだから当の理事長にキレていたのは明白 小林覚が権力を握ってから起きたこと
・いかにも怪しい仲邑菫ほか女流棋士大量入段
・理事長前触れもなく退任そして後任
・スポンサーであるグロービスと謎の喧嘩
・原解任
・依田が解任に不満でtwitterで運営批判、からtwitter削除
・依田がマスターズの準決勝を不戦敗（小林覚も1回戦を不戦敗)
・産経新聞がスポンサーを降りて女流名人戦が消滅
・フマキラーがスポンサーを降りてマスターズ消滅
・報道陣にフマキラーが降りた理由を捏造して説明
・依田の不戦敗は棋院の対局停止のため。依田が弁護士同席で記者会見
・依田を6か月間の対局停止処分
・地裁の勧告で対局停止処分を一時停止 ←new！ >>22
その関連で、十段戦も今の挑戦手合をもって終了にならないか？
敗者復活戦がなくなって大幅にグレードダウンし、今では碁聖以下の序列になって久しい。
産経が女流名人戦を降りたなら、十段戦も止めたがっていそう。 それ地味に終わってるというか・・・
ブラックすぎだろ
新入社員が普通に入る組織じゃなくて身内ばっかだからあらわにならないのか 常務理事として異を唱えた原は解任され平理事となり、フマキラー猿芝居の片棒担がされてたのに気付いて抵抗した小松は精神的に追い込まれた。
ブラック過ぎるな 堀が理事を辞めて且つグロービス杯を最低でも20回開催からあと3年の10回にしたも追加で グロービス杯あと3回もやるのは
菫ちゃんにワンチャン期待してるのかな？ そりゃ突然今年度でグロービス杯おわりってアナウンス出来るわけないじゃん？
世間体と体裁ってモノがあるよ
心の中では「覚よくやった！ってガッツポースしてるよw」 棋戦の開催権は５年単位とか10年単位で
契約が交わされているのでは？
今はなくなった某棋戦の関係者がそれっぽいことを言ってた
もうやめたかったのにまだやめられないって
コンビニのテナント契約もそんな感じ グロービス杯も誰かが一回戦から訳もなく不戦敗とか勝手な不戦敗指示とかやってくれりゃすぐやめられたんだろうが >>31
凄いねえ〜
「今はなくなった」「某棋戦」の「関係者」が「それっぽいこと」を言っていた
３流週刊誌でもこんなこと書かないレベルだねえ
やっぱりこんなスレには程度の低い連中しか集まらんか・・・ >>30
でもマスターズは突然今年で終わりってアナウンスしたじゃん 将棋の名人戦は5年か7年契約だから、でかい新聞社の棋戦は複数年契約なのだろう >>34
フマキラー杯は、大竹と大下の間では、もうやめることは決まってた。
でも女流名人戦も飛んで、女流のインチキ入段しか実績のない覚が、大竹に頼み込んで大下説得してもらってた。
おおしもも嫌いな依田が負けるように仕組んでくれたらあと一年くらいやろうかになってた。
所詮、コーポレートガバナンスのなってない2部上場企業のワンマンの道楽の範囲だし、予選も短いので、長い契約結ぶ必要もないし、そんなこと当然してない。
そんなところで、原の件で依田が爆発したもんだから、覚が自分の無能さを隠すために依田に責任押し付けようとしたというだけ。
別に、依田がきっかけでも突然でもない。 >>36
＞大竹と大下の間では、もうやめることは決まってた。
ソースは？何度も同じこと書いてるけど説得力ないよ >>37
仮に本当だとしても、証拠なんてあるわけないのでは？
眉唾情報であることは間違いないし、正直信用しづらいけど、ソースをだせる類の情報ではないだろ。 説得力が欲しけりゃ無視するかネットニュースでも読んどけばいい
ここにはルールなんてないも同然
筋の良い方には向かない場なんだよ >>40
その通りだな。
裁判になることは決まったみたいだし、その動向を見守ればいいだけの話だ。 >>33
お前こんなとこに集まる人間に何を期待してたんだ？
凄いねえ〜 よく読めとか横着なことぬかしてないで丁寧にデマ垂れ流せよ
やる気が足らん 2/13にあった第68期王座戦の最終予選の
小林覚九段と結城九段の対局が今日まで日経新聞で連載されていたが
ちょうど棋院幹部が依田九段を通せんぼした日で
小林覚九段は対局も精彩を欠いていたような書かれ方だったな 実際負けたんだから精彩を欠くと言われてもしょうがないだろう
前スレはやたら裏の意図を必死に書き立てる奴がいたが普段から観戦記読む習慣があればごく普通の書きぶりだと思う
盤外の問題のせいで精彩を欠いたなんてごくごく平凡な見方というか一般的な感想じゃないか
それ以外にあの一局をどう見ろと言うのか 情報が限られてる＆出てこないんだから
みんなであれこれ想像するしかない >>44
中学生未満の日本語読解能力のやつが多そうなので面倒なことはしないが、とりあえず、「参加資格の変更などで大会継続を模索していた大下会長は、この発言を知り協賛の終了を決断。」の前段部分くらいキチンと読んで、意図を汲み取ってくれ。
>>46
『碁の本戦を見誤るような棋士』との書き方が普通の書きぶりなのか？寡聞にして知らないが、他にあるならぜひ示してほしいな。エビデンス大好きだろ >>49
だれかこれ、まとめて読みやすく書き下してくれないかな
いまだに読む気がしない、依田が何言いたいのか理解してないわ >>48
なんでお前の小学生並みの駄文を汲み取らんといかんのだ
甘ったれんな >>51
「 」内の産経記事の文章汲み取れって書いてあるけど、それすら読み取れないのか？ アマに負けたのも騒動の余波？
さすがに結城と比べたら棋力もずいぶん落ちるというだけちゃうん もう理事長辞めて対局に専念すれば良いのに
誰も得しないトラブル起こしすぎなんだよ アマとは言ってもプロ修行しててAクラスのトップまで行ってる子なので、プロが負けること自体は十分ありだが、それが許されるのは中堅以下だろう。
実際、かつて覚は、Aクラスのトップまで行ったことのある永代が勝ち上がってきたのを阻止した経験もある。
しかし、今はもうその力はない。トップ棋士だった人間がここまで落ちぶれたんだから、トーナメント棋士は引退した方がいい。
理事長としての能力はもっと悲惨だから、普及に専念するのがいい。普及ではまだ人気ある（多分）。 覚が普及してもダーティなイメージが付くだけだろ
平気で失礼なことを言うし
アマとか下手を上から目線で見下している所があるし >>56
阪急囲碁まつりのアレが覚の本性だろうが、初心者に指導碁したときの褒め倒しは側からみるとキモかったが、指導を受けてた人間は喜んでた。なので、一応まだ大丈夫じゃないかと思った。 >>44
いや、いくらなんでもあれはいつもとは違ってた
肝心の対局の解説がほとんどなかったからな 今となってはもうおべんちゃら指導碁の道も閉ざされたんじゃね？
対立を収めようともせずひたすら強硬に出て傷を広げて週刊誌とテレビで囲碁界の恥を晒しまだ今からも法廷という地獄が待ってるんだぜ シャイでおべんちゃらのひとつも言えないせいで大下から唾棄の如く嫌われてしまった依田に比べれば、キモいおべんちゃらアル中男の方が普及には使えるだろ。
ただ、アマにも負ける囲碁総本山の棋士理事長ってイラねぇよな。
常識のかけらもなくて手続きを踏むということすら知らない奴が、挙げ句、碁まで弱くなって、この後何してくのかね？ 既婚者万芋を、コンパニオン感覚でよびつけちゃうような、品のない人間におべんちゃらしなきゃいけない囲碁界が終わってる。
会長が依田きらいかどうかは興味もないが、対局に第三者が私情挟めるとか、もうおしまい。
そんなに嫌いなら、最初から依田出禁にしてたほうがまだまし。 >>61
大下は依田をフマキラー杯から排除することは狙ってたんだよ。
産経記事によれば「参加資格の変更などで大会継続を模索していた大下会長は、この発言を知り協賛の終了を決断。」
参加資格の変更とは、要は、依田排除。
ただ、万芋は、フマキラー杯無くなっても会長は囲碁界応援してくれるから大丈夫ってノー天気なこと言ってたけどね。 >>62
その一文から、会長の人間の小ささが分かるなｗ
やっぱ不戦敗も会長主導だった気がするわ >>63
上場企業って言っても2部上場で株主のプレッシャーも弱いから、エステーの顔色さえ伺ってれば、後はやり放題の会社だからね。 そんなやつでもなきゃ今どき囲碁界を応援する理由がないからな >>64
おまえ、一人で粘着してて楽しいか？
頭が悪いせいか、ほぼ毎回長文になってるし
事実を脳内で変更して捏造しまくり
小林覚先生への名誉棄損しまくり
おまえ、この辺にしておかないとマジで訴えられるぞ スレを監視してる奴が人を粘着呼ばわりとか
掲示板は自分を映す鏡とはよく言ったもんだな こんな騒動起こしてたら新聞社主催の棋戦ヤバいんちゃうか
新聞も発行部数急減してる最中にコロナでトドメ刺された。棋戦中止の可能性は高くないと思うが大幅な契約金の減額あたり覚悟しないといけない。
将棋は藤井人気まだ継続してるし、今回ばかりは囲碁がかなり不利になった。 こういう危機的状況でも日本棋院は対局続けてるのかね？
方針を決めるところがちゃんとしてないとこういう時リスクでかいんだよなあ 現役棋士でもいいから、ITに長けてる奴が理事長になって、
サーバーエージェントがスポンサーになる棋戦を設定できないか？ >>71
現役棋士でいいなら河北新報入社した一力君に理事長になってほしいね
将来の社長でレーティング一位の棋士だからなｗ
日本棋院はくれぐれも一力君を大事にするように！ ◇◆◇ 創価学会の「大勝利」◇◆◇
昭和51年（1976年）、『月刊ペン』が創価学会の池田大作会長（当時）の女性スキャン
ダルを報じた。その内容は、公明党の女性国会議員二名が池田大作の愛人だというもの。
創価学会はこれに激怒、公明党を通じて警察を動かし『月刊ペン』編集長を逮捕させた。
『月刊ペン』編集長・隈部大蔵氏は名誉棄損罪で告訴された。この裁判は最高裁まで争
われ、その結果「池田大作は公人に準じる存在なので、そのスキャンダルを報じること
は、事実であるならば名誉毀損罪には該当しない」との判決がなされ、差戻しになった。
隈部氏が差戻し審中に死去したため裁判の決着はつかなかったが、先の最高裁の判決は
名誉毀損の重要判例となり、その後、雑誌等が池田大作のスキャンダルを次々に報じた。
『月刊ペン』の記事についても愛人とされた女性の親族が手記を公表、事実と証言した。
※ 創価学会は、現在も『月刊ペン』裁判は自分たちの「大勝利」だと言い張っている。 名人戦予選Bで趙善津とか。
形勢は分からんが勝負勘を取り戻して勝ちまくってくれ ttps://www.sankei.com/life/news/200402/lif2004020028-n1.html
治勲△ >>77
> 不信感を抱いたスポンサーが支援を取りやめ、タイトル戦が１つ消滅する事態に発展した。
産経は前の記事からの流れだが、依田のツイッターが棋戦終了の原因、という流れは崩してないな 囲碁の依田元名人、2カ月ぶり対局復帰 棋院処分凍結で
https://www.asahi.com/articles/ASN425T4LN42UCVL00Q.html
> 処分以来、不戦敗を4回重ねてきた依田九段は「調子は悪くない。こういう状況で
> 勝つことが、ファンへの恩返しだと思っている」と話した。
執行部批判の依田紀基九段が対局に暫定復帰
https://www.sankei.com/life/news/200402/lif2004020028-n1.html
> 隣の席で対局する趙治勲（ちょう・ちくん）名誉名人があいさつ代わりに肩を
> ポンポンとたたいて入室すると、軽く頭を下げた。
対局停止処分の依田九段、２か月ぶり復帰「まあまあの出来だった」
https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/20200402-OYT1T50237/
> 依田九段は「２か月ほど間が空いたが、まあまあの出来だった。こういう状況でも
> 勝っていくことがファンへの恩返しになる」と話した。 棋士はでも何も考えてなさそうだし依田勝てないやろうな 請われてやってるのかと思ったら武宮自ら立候補してたのか
ということは今までの成り行きも意図的である可能性が高いのかな 東京棋士会は、執行部から請われてやる。
中堅にとっては、常務理事・評議員への登竜門 しかしあらためて発言読んでみると
フマキラーが真実を言ってるならそれと反することを言ってる覚が嘘ついてることにならないか？ >>89
フマキラー広報の「あずかり知らぬ」のことか？
どう考えてもそっちが9割ウソで真実はこっちだろ
囲碁トップ棋士・依田紀基九段はなぜ処分されたのか 背景に理事選、大会スポンサー撤退
https://www.sankei.com/life/news/200228/lif2002280002-n1.html 半年も時間かけて処分を決めたくせに手続きに瑕疵があると言われて白旗あげるアホ組織を信用する理由が見つからない 今からでも小林覚を囲碁界から追放するべきだ。
こいつのせいで囲碁が底なしに汚されている。 小林覚が隠蔽している
性接待と
棋院職員へのパワハラの方を
どうにかするべきだろう それよ
それがあまり大した問題でもない風に終わってるのがほんと闇深い 小林四姉弟に権力なんか握らせるんだもんなｗ
バカだよ 四姉弟の2番目と3番目に権力なんかあるのか？ 知らんけど そういえば、覚と同い年（たぶん）の片岡さんてどういう立ち位置なの？ >>97
片岡が1つ年上。四天王の中で覚だけ1つ下 >趙治勲名誉名人があいさつ代わりに肩をポンポンとたたいて入室すると
無言のエールと言うべきなのかな… >>93
あのねえ
あることないことテキトーなことを書くんじゃないよ
いくらここが掃き溜めみたいな場所だからといってさあ
おまえ、本当にどうなっても知らんぞ >>98
片岡や覚と同世代の四天王って誰のことを言ってる？
誰を指すのか知らんがその四天王とやらには片岡も覚も入ってないだろ 知らないならちょっとは調べりゃいいのに
無知な奴ほど態度がでかいよな 知らなくてコケコッコー
片岡が入ってるような安い四天王なんてどーでもいいわ それよりチクン先生マスクしてないのが気になる。
今だけでもいいからネット対局にしてやれよ…。
棋譜取るのも楽になるぜ? ところでネット対局化が進展してたとしたら、
「通せんぼ事件」はどうなってたんだろうな。
「ログインできません。アカウント名かパスワードが違います」
になるだけか。非常やな。 「数年前、その役員が韓国で囲碁関係者から受けたキーセン接待でしょう」
囲碁関係者って誰なのかな？ >>104
＞「実は、その役員は数年前にも棋院の役員を務めていて、職員に暴言を吐くなどのパワハラが
＞問題になっていたのです。昨春、彼が再任されたため、団体交渉の場で棋院に調査と処分を求めていました」
理事の誰かか？いったん理事を辞めて2019年4月に再度理事になった人物かね？特定班よろ 片岡覚山城立誠
四天王よりもうちょい下の呼び方だった気がするな 2018年6月の新任の理事は下の6名。このうちの以前理事をしていた誰かか。
新任 小林 覚 日本棋院棋士 九段 （総括、海外室担当）
常務理事 新任 後藤 俊午 日本棋院棋士 九段 （関西総本部担当）
新任 宮崎 龍太郎 日本棋院棋士 七段 （会館事業部、広報コミュニケーション室担当）
新任 久保 秀夫 日本棋院棋士 七段 （棋戦企画部担当）
理事 新任 小松 英樹 日本棋院棋士 九段
監事 新任 橋本 雄二郎 日本棋院棋士 九段
2015年6月理事 https://www.nihonkiin.or.jp/news/release/post_595.html
2016年6月理事 https://www.nihonkiin.or.jp/news/release/post_639.html
2017年6月理事 https://www.nihonkiin.or.jp/news/release/post_678.html
2018年6月理事 https://www.nihonkiin.or.jp/news/release/post_727.html
2019年6月理事 https://www.nihonkiin.or.jp/profile/gaiyou/yakuin.html この中で以前理事してたのは後藤と久保の二人だけ
このどちらかということか まあでも取材に応じてる労組が東京の組織だからなあ...これ以上は何も言わんが >>100
棋院関係の方ですか？
もしかしてとうのご本人？ >>113
ついでに日本棋院の向かいのビルに、ゼンセン同盟があるしｗ >>113
ほな後藤ちゃうなー 大阪の後藤は東京でパワハラせんもんなぁ >>118
でもなあ、おかんが言うには口悪い人だと言うんや 「日本棋院は囲碁の金でズッコンバッコンやっても隠蔽できるのか
うらやましすぎるだろうｗｗｗｗｗｗｗｗ」
と将棋の奴が言ってた
将棋の奴らが囲碁をバカにするネタにし続けるのは間違いない
囲碁の尊厳は完全に消滅した しかもキーセン（朝鮮半島伝統の性産業）で、だからなｗ
さすがコリアンゲーの囲碁らしいわなｗ 同時進行８人不倫をして、カジノで全財産スッカラカンにして、子供の学費も使い込んで
こんな奴は罪万死に値するだろう とっとと切腹してお詫びしろやｗ まあ、かつての大御所が酒・タバコ・賭博をやってて
何が悪い？って囲碁文化だから
今の仕切っている40代以上もそれを堂々と引き継いでいるし
女までやっているとなると、どこまで堕落していくのだろう
棋士の倫理観がこれだけ崩壊すると
囲碁は人格形成によいと言っても説得力が無くなるな 張、山下、高尾、羽根の世代でなんとかなんなかったの？
将棋は、羽生、佐藤、森内などの世代（同じ世代で他にもごっそり強豪がいる）が台頭してきて明らかに空気が変わった。 個人レベルなら何をやるのも勝手だ。
問題なのは、日本棋院の看板をしょってやったということ。 責任ある立場の人が個人だからセーフ、過去だからセーフは通用せんよ
顧客が離れちゃう >>121
囲碁クラスタスレでフルボッコにされたからこっちに来たのかい？w >>126
張栩も羽根も、自分の娘のインチキ入段認めてるからな
むしろどっぷり浸かってると考えた方がいい 張栩と羽根は娘のエコ贔屓入段（張栩の方はちょくせつじゃないだけにもっとこざかしい）、山下と高尾は個人の問題とはいえ（元）嫁問題じゃ難しいな。 >>124
仮に井山が秀行のセクハラ伝説を実行したら全タイトルはく奪で当たり前
なのに囲碁界では秀行のセクハラ伝説がひふみん伝説みたいな扱いになってる >>132
井山の場合やってやる！と宣言した瞬間石井先生がすっ飛んできて片耳捕まれて引っ張って行かれそうw
石井先生が来る前に嫁に蹴り倒される可能性もあるがw 秀行は依田にとっても師匠だからなｗ
もし秀行が存命なら、今回の騒動は起こらなかったかも。 >>124
そもそもかつての日本と今の日本ではかなり感覚が違うと思うよ 依田も対局復帰したばかりなのに、コロナの影響で全対局停止とはorz 将棋の大山十五世名人は、自分の妾が女将をやってる旅館でタイトル戦やらせた。
木村十四世名人は妾が五人いた。
関根十三世名人は、よく地方に『遠征』して知人に25勝17負とか対戦成績を手紙で送ってよこしたが、それは地元のお女郎さんとのオメコ合戦だった。
まあ、昔なんてこんなもん。
囲碁や将棋の棋士なんて世間からは博徒の部類と認識されていたのだから。 囲碁界は外の世界との交わりを絶ってるから囲碁界の内部でしか通用しない自己満足な風説が多い
理事長のいう礼儀を幼い頃から叩き込まれてるというのがそうだし、昔囲碁が新聞の発行部数を増やしたというのも尾ひれがついた話
頭が良くなるとか認知症改善に良いというのも囲碁界の外に出りゃ笑われるだけ >>137
依田に打たせたくないのでコロナを理由に使ってるだけだったりして >>139
お前の偏見ぶちまけられても困るよ
囲碁叩きがしたいだけのアホちゃんは便所の壁にでも鉛筆で書いてな 昔の話はどうでもいい。
問題は小林覚を中心とした現執行部が
棋院の金を使った性接待と
職員に対するパワハラを
現在進行形で隠蔽しているということ
表舞台に出て頭を下げるのが正しいやり方だ
金を出してくれているスポンサーを馬鹿にしているのと同じ 職員に暴言吐くような理事が再任されるぐらいだから職員は棋士からゴミ扱いされてるんだろうな
中学生ぐらいから先生と呼ばわりされるから勘違い集団になる
まず棋士を全員「さん」で呼ぶことから始めろ。棋士は偉くない。職員も理事に3割は加えろ 「さん」じゃなく「君」でいいんじゃないかな。
棋士じゃない一般職員は「さん」。
タイトルホルダーおよび名誉ホルダーは○○棋聖、〇〇本因坊などでいい。 それはおれも前から思ってた
「先生」って呼ばれる職業は一般には教員、医者、学者などに限られる
棋士や政治家などを呼ぶのは変じゃないかと
仮に呼ぶとしても自分の直接の師匠だけだろう
テレビ解説でやたら対局者を先生呼ばわりしてるのを聞くとすごく耳障りになる 棋士同士で「先生」って言い合ってるの職員室みたいで胸糞悪いんだよなあ。
まあ、俺が個人的に職員室にいい思い出がないからなんだけど。 大矢浩一がなんかの番組で光一の碁を解説するときに冒頭で「すみませんが先生or師匠と呼ばせてもらいます」と
わざわざ断ってから話し始めたのはすごく印象に残っている
あの頃にはまだそういう世間並の感覚が残っていたんだろうが今は何が変わったんだろうな 俺は平社員だけどフィリピンパブに行くとシャッチョさんといわれる >>147
大矢のニコ生見てるとただのお調子もんと思ってたが意外に常識人なのか キーセンってあちらでは合法じゃなかったっけ？
だとするとそれ自体は批判される筋合いにないと思うんだが
なので逆に公表する事自体が名誉棄損になるような気がする
公費出張でも業務時間外は何をしても自由
酔っぱらって傷害事件起こすのはもちろん論外だがｗ そういう思考停止かつ恥ずかしい書き込みやめてくれよみっともない >>151
何を言いたいのかわからんが大麻やカジノも国内では違法だが海外では合法だからやっても構わないぞ？
依田も国際対局で海外行ってカジノやってたんだがそれが悪いのか？ 違法合法じゃなくて社会的名誉の問題だからな
日本棋院役員が合法な風俗行ったというのと合法なカジノに行ったのじゃ日本棋院の立場では意味が違う
だいたい風俗行って問題ないというなら公表したって名誉毀損にも該当しないじゃん >>153
日本でも風俗は合法なんだが役員が行ったら公表されるのか？
完全なプライバシーの侵害で名誉棄損で訴えられたら明らかにヤバいと思うんだが？
道徳上どうかという話と公表したりましてや処分するかという話とは全く別物 >>154
付け加えると処分の理由が「過剰な接待」でこれを禁じていてキーセンがこれに該当してるなら処分自体は問題ない
つまり「キーセンに行った事が悪い」のではなく「自費でなかったから悪い」という事 天理の市長もバスケの選手もバレて公表されたが名誉毀損で訴えたという話は聞いたことがない
公の立場にいるとはそういうことだよ あれ？依田の処分理由は社会の範」として行動すべき日本棋院所属棋士としての責務に反した事じゃなかったのか￥
それとも日本棋院はそれを「社会の範」として行動してるというのか？ >>156
訴えても得られるメリットが少ないから名誉毀損だからといって実際に訴えるのはごく稀なんだが？
自分が逆の立場だったら訴えるか？
地位が高いと風俗行ってはいけないのか？ 逮捕も起訴もされてないんだから合法違法も皆わかってるんだけどそんなにわかんねえ話かなあ なんだこれw当の本人が「フーゾク行って何が悪いんだよー」「俺は悪くないぞー」と叫んでるのかw？
まあ合法だから悪くないとかいう理屈で行って咎められたらこうなると思うが見苦しい まあ・・・ナチュラルにわかってないからズブズブになってるんでしょ
コンプライアンスもクソもない身内企業にありがち
なんだっけ、一日で掲示はがしたんだっけ
棋士もかなりの人数、今でも知らないままその理事にへいこらしてたりするんじゃないの？ 博徒が「社会の範」とか笑わせるよな。
大相撲が「国技」とか自称するより更に酷い。 今の棋士を博徒呼ばわりはちょっと頭悪いんじゃない
将棋にも言えよな >>143
それはある。政治家も国会・地方関わらず、「先生」と呼ばれて勘違いするバカ議員は多い。
あと囲碁イベントの来賓で、現職・元国会議員を呼ぶことがあるが、
職員だけでなく理事や棋士も彼らを「先生」と呼ぶのか？ そら法律レベルなら売買春はオランダ以外大抵どこでも違法だが何かしら抜け穴をついてコトが行われるもんだよ
だから法律上の問題じゃないのよ 「臭いものにフタ」を続ければ、中はどんどん腐っていく
三歳児でも分かる論理なのに
盤上を論理的に判断できる棋士には理解できないんだよね 小林覚が記者会見して
性接待とパワハラを謝罪すればいい話。
それをやらないから批判される。
マスコミに報道されてるのに隠ぺいして
どんなメリットがあるというのか？ 記者会見は別にいいけど処分した以上は何かしら説明しなきゃいけない
棋士にすら説明しないとかなかなかなめられとるな 打ち合わせ先のホテルで深夜にそういう女性が訪ねてきたら断るのはなかなか難しいかもしれない
どっちかつーとパワハラの方が問題だろ。その再任をゆるした連中も >>174 >>104
しかし横道な話題ばっかだな
4月までに提訴するといってたが、コロナ騒動のいまとなってはどうでもよくなりつつあるな
外出自粛で提訴も延期かも
そもそも依田だって対局できないし 記者会見は無理だろ着々と裁判を進めるしかない
記者会見などせずとも発表はネットでいくらでも出来る 依田にSNSやらせるとか、チンパンにガソリン缶持たすようなもんだな。 新聞社にたくさんスポンサーになってもらってんだから
ちゃんと新聞記者集めて会見しないとだめだろ〜
ブログとかSNSでも発表もできるけど、それだと新聞いらねってことになるからね わざわざ人に足を運ばせるというのはそれだけ重い事なんだよ
理事長はそんな事微塵も思ってないらしく
会見の数時間前に呼び出すという態度だったらしいがな トップが常識をわきまえず感情で動くような組織がこの難局を乗り越えられるとは思えない せっかく対局停止処分が一時停止されたのに対局停止なんだな
これでコロナ自粛が終わったあたりで裁判に負けたりすると踏んだり蹴ったりだな 依田も以外と賢いぞ
10代の頃にバカがばれないようにひたすら寡黙を貫いていた話は感動した 依田は学問に向いてなかっただけだからな
もしたまたま学問に向いてたら変人の秀才になってたことは間違いないだろう チンパンと依田とどっちが賢いか、本気で考察の対象になってしまうとこがすごい。 大学の研究機関なんて他業種にまともに挨拶や謝辞もできない変人だらけだしね
専門家といわれる人間が社会常識を失うことはよくあること
ここで依田バカにしてる奴にしたって実際依田と並べてなんかしゃべらせたらどっちがバカに見えることやら いやー、じつは依田がまさか自分を知ってる人はあるまいと思っているようなところで依田を見たことがあるのだが、完全に挙動不審人物だった。
あれ、ひとりでそこらを出歩かせてはいけないレベルだった。
べつにへんな場所じゃないよ。 ここの書き込みは俺も含めてたいがいだが、ツイッターで実名で批判して自滅するのは少ないと思うぞ いやー、いくら俺がアレでも依田には絶対負けるよ。
依田は本当にオーラ漂ってたもん。 まあそういうことにしといてやるよ・・・
かわいそうだし >>171
あのねえ
あることないことテキトーなことを書くんじゃないよ
>>104なんて何の証拠にもなってねーじゃねえか
いくらここが掃き溜めみたいな場所だからといってさあ
おまえ、本当にどうなっても知らんぞ またはじまった
じゃあそんな記事のせた雑誌にいえよ どうなっても知らないと言うのは親切な忠告のつもりなのか、脅せば引っ込むと思ってるのか？
無関係な第三者にとってどうでもいいことわざわざ書き込むのは何故なのか 後藤か久保かしらんがまたその話題で盛り上げたいのか？
コロナ騒動終わったら、覚含めて、今の理事は全員引責辞任してくれ
囲碁を好きなものとして囲碁界のトップがそんな連中なのは恥ずかしいわ >>198
5chでいうところの釣りなのかもしれんが、囲碁板ではそういうの通じない。通用しないではなく、ただ純粋に通じない。
それとも巧妙な棋院アンチかな？ 日本棋院及び小林覚理事長を全面的に支持します
依田はプロ棋士を辞職するべきです 囲碁はかなり前から斜陽産業と認識されていたのは確かだが
小林覚が理事長になってからますますその傾向に拍車がかかってる
人を説得できないリーダーは権力を振り回すだけの独裁者になる
かつては高尚な趣味として会社役員などに人気あったが今はちょっと ここ最近の日本棋院は本当に酷い
借金ばかりしていると思ったらこういった事情か。。。
依田も災難だな >>210
囲碁しか知らないからね
囲碁以外の時間で勉強でもしていればまだどうにかなるけど
そういう意味では学校にも行って
記者と棋士と二足のわらじの一力は棋士の鑑 >>212
確かに一力には他の棋士にはないオーラがある この先、将棋藤井は女で失敗しそうな気がするが、一力は女で失敗しそうな気がしない。
河北新報の経営は失敗しそうだけど。 棋士だけで食っていけないのは問題だけど
日頃から(囲碁以外でも）好きなことを勉強していれば
それはいつ、どこで役に立つか分からないから
囲碁以外で好きなことが何一つないとしたら
悲惨だけど 別に同時進行形で何かに興味持たなきゃいかん事は無い
その時興味持った事に熱中すればいいだけ
虎丸も言ってるだろ
囲碁以上に興味湧くものが見つかればプロ棋士を辞めても構わないと >>216
それはたぶん、自分にとって囲碁以上に面白いものなどない、という意味だよ。 >>217
その反語的解釈は正しいが、それには簡単に「今は」と付けることができる。 虎丸はガキだから、多少は許せるが、あの発言は名人としてふさわしくない 名人と言ったって虎丸は世界中のレーティングで50位にも入ってないじゃん。
日本国内で一番強いというだけの名人。
しかも日本国内は、囲碁棋士もファンも8割が在日。
君も在日だろ？
発言で分かるよ。 君もってことは…
他人も自分と同に見えるのかもしれないけど
ほとんどはハズレだよ >>220
劣等感丸出しすぎだろ
お前の方がよほど朝鮮人みたいだ 三島由紀夫だっけ、「無知は青春の特権だ」と言ったのは
若い頃は何かに夢中になると、他は何も見えなくなるので
全然問題ないと思う（少しは人生の意味を意識はして欲しいが）
問題は盛りを過ぎても毎日が「酒とギャンブルと遊び」の人たちだな >>220
この手の荒らしを見るようになり久しいが、1人でやっているのかな？
だとしたら何者なのか？何がきっかけで囲碁に関心をもったのか？これほどまでの陰性感情を抱くに至るまでの過程に何があったのか？棋力はどの程度なのか？ある種の工作員なのか、それとも本当にヤバいやつなのか。興味は尽きないな。可能なら一度ネット碁で打ってみたい。 日本棋院及び小林覚理事長を全面的に支持します
依田はプロ棋士を辞職するべきです 棋院を支持するのなら依田を除名しないのが回答なわけだが
依田に辞めろというのは棋院の方針に逆らうことになるわけだが 依田のブログ、更新されなくなったな。新型コロナで倒れてないだろうな。 コロナでなんもかんも吹っ飛んぢまったな
棋院の内輪もめに構ってる余裕がない >>232
もう2週間も更新されていないな。まあ依田の事だから飽きて放り出したのかも知れんが。
糖尿病＋高血圧は確実にあるから、コロナに感染したらコロッと死にそうだな。
とにかく対局が無くなったから、全棋士とも日銭が入らなくなっている。
貯金が無ければ悲惨な状況だな。 >>235
そしたらみんなで日本棋院改革の道半ばにして倒れた殉教者ということしよう >>235
飽きたんじゃなくて書くことが無くなっただけ
棋院への不満を禁じられ(自主規制だが)
料理ネタも尽き
書くことが無い
料理ネタなんて毎日同じでも別にいいのにな
何か新しいことしないといけないとでも思ってるのだろうか？
棋院への不満は同じことを書いては消してしてたのにね >>237
依田もここに来て書けばいいんだけどな、他人のふりして
そういうことをしないところが、良く言えば男気がある
悪く言えば要領が悪い
逆に、覚にしか見えないって奴が山のようにいて笑えるｗｗｗｗｗｗｗ 理事長名でコロナに触れた文章が発表されてておやおやと思ったけど将棋連盟も1週間以上前に似たものを出していた
コピペなんだがコピペと言われたくないという苦心が伝わってくる >>239
日本棋院と将棋連盟のコロナに対する声明を読んだが、これをコピペだとかパクリだとか
どう読めばそうなるんだ？ 似ても似つかないし３密を避けるなど当たり前の文言 囲碁はコリアンが多数を占めるキムチゲーだから
韓国の用日や日本パクリ同様に「用将」や「将棋パクリ」ばかりだなw アイデアをパクり構成もパクり
そりゃやってる事が違うからコピペにはならんがまあ下敷きにして書いてるのは誰の目にも明らか チョンゲーくんは北朝鮮の心配でもしたほうがいいぞ
祖国だろ 小林理事長の事を問題がない人だとは言わない
しかしここで小林先生を叩いているボンクラ共は全く問題なく生きてきた人達なのだろうか
いやこんな所で小林先生を誹謗中傷する時点で問題のある人間だと断言できる
好き放題言ってる人達は小林先生以上に何かを成し遂げた実績があるのか
今一度胸に手を当てて誰のお陰でご飯が食べられて楽しく囲碁が打てているのかをよく考えてみて欲しい またでかい釣り針というか
誰あてのメッセージだそれ 小林覚先生の表明文、拝見しました！
本当に感動しました！！
コロナウイルスで暗くなっている日本に勇気を与えてくれる素晴らしい文章だと思います
小林覚先生にはいつまでも理事長を続けて欲しいです
小林覚先生、どうかお身体をご自愛ください
頑張れ、小林覚理事長！
頑張れ、日本棋院！ 一つ提案があるのですが、頑張っている小林覚先生に対して応援のメッセージをみんなで送りませんか？
きっと先生も喜んでくださると思います
いかがでしょうか？ バカにされているとしか感じないだろうな
普通の感覚なら 信者とアンチが互いに個人攻撃するだけで
囲碁界に明るい未来をもたらすことが出来るとでも思う？
具体的に問題点提起とか提案できないのなら
まずは出来るようになるまで思慮し、修行すべきでは？ >>246
小林覚はパワハラの隠蔽と性接待の隠蔽をやっている時点で擁護する要素が無い
https://www.dailyshincho.jp/article/2019/12160556/?all=1
特にパワハラは自殺につながりかねない命にかかわる問題だ
身内だけで隠蔽して良い問題ではない
職員の安全安心を守るためにも、自殺者を出さないためにも
小林覚は記者会見をおこない今後の対策を明確にするべきだった
マスコミに「日本棋院は公益財団法人資格を返上しては」とまで言われている
ここまで日本棋院の地位を貶めた小林覚の責任は軽くはない
暴力事件を起こした20年前よりも今回の案件の方がよほど問題だ 日本棋院は外からどう見られてるかを全く気にしてないからなあ
棋士がどっちに味方するかだけ注意して広い世論とか囲碁ファンの世論とかどうでもいいんだろう >>258
頑張っているって、ワケわからん。
覚のメッセージなんて、何も響かん。
コロナで収入減って生活が大変な人が大勢いるが、それ以前の問題として、覚は依田を対局停止処分にして、収入をストップさせた冷血漢だ。
各棋戦で不戦敗とさせてしまい、スポンサーとファンに多大な迷惑をかけた。
大した活躍をしてないのに、覚が、なぜＮＨＫ杯に出場出来ているのかも不思議。
何もかもが不透明過ぎて気持ち悪い。 >>255
だからアマチュアの参加できるイベントは、余計な関係者・棋士を招き、参加費はぼったくり価格。
そのため比較的お金の余裕のある年寄しか集まらない悪循環。 >>255
こいつ、世間知らずのバカ棋士としか思えない。 今NHK出てるけどやっぱり手震えてる
前日から断酒とかするのかね？ アル中でなく、ジスキネジアらしい。
ジスキネジアが何かわからんけど… >>260
それが本当ならもうアル中って呼ぶのやめないといけないね
さすがに気の毒だ
ジスキネジアは不随意運動のことだよ >>260
パーキンソン病の症状で自分の意志に反した身体の動きが出ること
同病に罹患しているマイケルJフォックスの講演会で
マイケルが右手がガタガタ震える様子を聴衆に見せた後
薬を取り出して飲んだらその震えがおさまるというくだりがあった パーキンソンの震えは振戦と言うのだが調べてみたらアルコール性振戦というものがあるらしい… 小林さん負けたね。相手が強すぎた。左上の大石取られた。
投了が３手ほど遅れたね。 >>265
依田をNHKの予選全日に対局禁止にして自分がすべりこんだ 敵の言うことは密告で大ごとに仕立て上げ
大事なことは仲間理事だけで密室で決め
不都合な情報は表に出さない秘密主義
執行部の３密 ■囲碁は将棋の10倍以上プロになりやすい！
将棋人口：700万人
囲碁人口：190万人
「レジャー白書２０１８」
将棋プロ：160人
囲碁プロ：460人
■囲碁は世界と戦っている！の実態
・各国の競技人口の比率からして日本のレベルが低すぎることが明らかになって情けないだけ
・世界って言っても実は中国と韓国だけ
■yahoo!ニュースフォロワー数
藤井聡太：30,905 ←地獄の３段リーグを史上最年少で抜けた本物の才能
羽生善治：16,974 ←将棋知らない人でも知ってる知名度
井山裕太：1,159 ←誰それｗ
仲邑菫：834 ←ねつ造された史上最年少プロｗ
■AbemaTV 歴代視聴数ランキングベスト３
１位：7400万：稲垣・草?・香取 3人でインターネットはじめます『72時間ホンネテレビ』Day1/Day2/Day3
２位：1320万：AbemaTV1周年記念企画「亀田興毅に勝ったら1000万円」
３位：1242万：第30期 竜王戦決勝トーナメント 佐々木勇気五段 対 藤井聡太四段
⇒囲碁はそもそもabemaにチャンネル無し（爆） >>270
そんな書き込みを囲碁欄に書かれるたびに
囲碁ファン以上に狂気の将棋ファンがいるんだなぁと思った
ライバルをひたすら貶して驕るのが自慢だとでも思うの？
あんたのやってることは将棋のイメージを貶めているだけだよ >>271
将棋には引きこもりで人生終わってる奴が多い
こうやってストレス解消をやっているのだろう いや、将棋を貶めるための囲碁ファンの仕業だと思う。 他スレにもコピペしてるとこ見たらチョンゲだよ
相手すな 囲碁はリア充が多くて将棋は引きこもりが多いからなぁ
５ｃｈとかネットニュースとかネットテレビとか、そりゃ将棋の圧勝だよ 囲碁ならプロの国際大会から地方のアマチュアまで行われてる男女1人ずつのペア対局も、将棋ではとんと聞かないからな
スレチだからこの話題はこのくらいにしたほうがいいとは思うけど 囲碁女子はOLっぽいのが多いけど、将棋女子は化粧気のないバックパッカーみたいなのが多い
将棋男子はたいてい丸刈りジャンバーなのでお似合いではある 将棋の里見くらい地方の役所にいそうな棋士はいないと思うが
あと学校の事務職員 そういえばペア将棋とか聞かないね
やっぱり将棋は囲碁に比べてヤクザな雰囲気だから女が入りにくいのか？ 鈴木とか大沢とかモロにチョン顔だし
それこそリアルやくざだろｗ >>282
イベントでしかペア将棋やグループ将棋はやらないね
棋士の棋風が違いすぎて苦手な戦型を指さないといけない棋士も出てくるから >>284
そんなの居飛車か振り飛車か事前に決めればいいだけだろ
それ言い出したら、
模様派か、実利派か？
難解定石志向か、簡明定石志向か？
戦闘派か、先行逃げ切り派か？
みたいに囲碁だっていくらでも棋風は違ってくる どこぞの嵐をきっかけに全く関係ない話が続くなあ
書き込む人も少ないからなのか人の集まりやすい場なら無視されないやろの精神かな 話題が無いからな
依田が活躍してくれたら盛り上がるんだが
現状だといつ再会になるやら 次期理事選出者
https://ameblo.jp/yodanorimoto/entry-12591484710.html
>選挙は棋士会長選挙だけとなり、僕と現職武宮会長との一騎打ちとなりました。
依田が棋士会長に立候補したらしいぞｗ武宮とでは勝ち目はないかな 結局裁判はどうなったんだ？
四月中に訴えを起こすとか言ってなかったか？
もう4月終わっちゃうぞ 理事のメンツオモロイね
岩田、原、柳の3人は理事長といろいろ期待したいなw 柳は、依田の期待するような人物ではなく、一門として久保の代わりの気もするけど ブランデーグラスで殴る奴よりは殴られる奴の方が理事長にふさわしいかもなｗ >>291
だからこそ依田が暗示をかけているんだよ
オマエは私よりも公のために動く人物のはずだよなって あの事件を棋士会で報告した「山下文書」によると、そもそもケンカになって覚が柳をグラスで殴ったのではなく、
もともとは皆で飲みに行った席で、当初は柳が覚に相談を持ち掛けていたのだから
決して仲が悪いわけではない。
依田はアホだから「敵の敵は味方」と信じて柳をヨイショしてるんだろうｗ さっき野狐で虎丸に勝って（tigerが虎に勝ったｗ）２局め打ってる 当時30歳くらいの柳の素行を10代の妹弟子にチクられて、そのチクった奴をボコると喚き散らしてたのを覚たちが宥めてたんだろ 今更だけど、6ヵ月の対局停止って重すぎて非常識にもほどがあるね
執行部批判だけでは、厳重注意異常の処分なんてありえないだろう 「異常」になってた訂正
執行部批判だけでは、厳重注意以上の処分なんてありえないだろう >>297
どこからそういう風に、話をネジ曲げれるんだ ちなみに妹弟子とは万波姉妹らしい
http://web.archive.org/web/20010501111155/www.fin.ne.jp/~igo/cgi-bin/news.cgi?0437 >>300
お前それを知っていてネットでは酔っ払った覚がグラスで一方的に殴りつけたみたいな話になってるのを訂正しないのか
まあ俺も今はアンチ覚だが柳事件は柳が喚き散らさなければ何も起こらなかった事件で覚はとばっちりで厳しい処分を受けてかわいそうだと思っている >>300
ロブさんって誰なのかが気になるw
なお野狐では虎丸に連勝した模様 >>302
欧州代表のロブ・バンザイストさんだろう。 山下の文才と記憶力がとてつもないことが伝わってくる 山下敬吾の目に余る不調はこの一連の出来事が何か影響してるのかもな？ 影響は知らんが囲碁界の将来のこと考えりゃ何か対立を収めるように動くだろう普通
何みんなボーッと見てんのか非常識にも程がある 棋士会長ってのはどのくらいの権力なんだ？
仮に依田が棋士会長になったとして覚の理事長を引き釣り下ろせるのか？ 金秀俊がTwitterで執行部批判か
ttps://twitter.com/kimsoojoon_igo/status/1253296456028438528?s=21
現執行部シンパの金秀俊ももしかしたら粛清されるかもな無事を祈る
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 批判てほどでもないかなあ
よちよちまた何をキレてるんだい、となだめてもらえる程度には可愛がられてるから大丈夫だよ金スジは つーか棋士全員経済でも経営でも初歩を学んで自分たちの組織がいかにありえない状況なのかは知っておいたほうがいい 普通に考えたら問題になるような発言ではないが、今の執行部にはこんな程度の批判でも
離反と見做して粛清しそうな怖さがある。 >>308
明らかな執行部批判。
しかるべきペナルティを科すべき。 たいした問題にもならんだろうけど
皆依田ネタがないからって生け贄に餓えてない？
まあ個人的には好きな物言いではないな
仲間内ではイケてる立場だと思ってたのに僕ちんの提案100パー通らないなんておかしい！ってか
そんなの外に訴えられてもな
意見聞いてももらえずハブられてる奴が何人いることやら この人日本語ちゃんと出来る人だよね？
「自分の伝え方が悪かった」からの
「もうイベント提案するのはやめよう」は
あまりにも向上心が無いというか無責任なのでは？
失敗したら次はどうやれば良いか改善策を考えるのが当然
本当に言いたいのは「自分の伝え方が悪かった」では無くて
「頼んだ人間が無能で使えなくてムカついた」なのでは？ >>312
指導力なさ過ぎて情けない限り
スジュンのぼやき内容見る限り本人の了承もなく勝手に内容変えた棋院側が悪いんだから
一言すまんと覚先生なり大淵先生なり幽玄担当理事が謝ったらいいだけなのに
中立およびやや現理事陣寄りの立場にある棋士は一番敵に回したら駄目 ＞ツイッターで書くべき事ではないけど
だったら書くな。依田と同レベルだな。棋士みたいな連中にSNSを使わせるな >>313
批判したら即ペナルティーって
毛沢東や金正恩の政権かよｗ 対局禁止とかは可哀想だからとりあえず
丸坊主にして反省する程度でどうだろう。 >>318
フセインのほうがすごい
閣議の席上で反対意見を述べた閣僚をその場で射殺した 林漢傑にしろ、頑張ってるのは外から来た人間って
ほんま情けなくなるなこの組織 張が日本の棋士のやる気のなさに失望して台湾に帰ったのは
もうずいぶん前の話だ >>322
こういう半可通が訳知り顔で間違ったこと言ってるの笑えるし張栩さんに失礼だからやめた方がいい >>321
カンカンとリユウ辺りはありそうだけどふたりとも嫌がりそう >>316
こういうところで、覚先生とか大淵先生とか先生付けで書く『先生』のお顔を拝見したいものだ 提訴の期限の四月末までもうすぐだが依田はちゃんとやってるのか？
弁護士がやるからまず間違いはないか
>>316
よくあんな人間を「先生」と呼ぶ気になるな
洗脳されてるわ。新興宗教と変わらん 想像するに日本棋院は日本という国の縮図なんじゃないだろうか
政治(組織経営）を知らない、もしくは無関心な人ばかりで
結果として、利権に群がる一握りの人間に支配されて
つまみ食いをされ続けてきたようなものかもね >>327
316だが深い意味はない
単に自分より年長だから >>330
つまんねえな
どうせ嘘こいて言い訳するんだったら、連中のこと揶揄して先生呼びしてるくらい書けよ >>331
いらついてるからってこっちに矛先向けるのやめてくれるか？ >>328
ぬりかべだけを先生と呼んだら新興宗教だがサトルもだから単なる業界人の慣習だよ 安倍総理がよくやっているように覚先生もよくやっているよ
何だか訳の分からない連中が最近はうるさいけど惑わされたらいけない 俺だってフィリピンパブに行くと「ショッチョさん」と呼ばれるぞ なまじ歴史と成功体験があるから大胆な改革が全く進まない、これは日本国と一緒やね
SONY→Samsung→HUAWEIとなってしまうのは必然かな
パナソニック、富士通、京セラが全部合体したら最強だけど現実無理だもんねん
ぶっちゃけ日本はドゥエルテとか北朝鮮の首領様がトップになったほうが蘇るんだろうね 合体したら強くなるくらいなら、関西棋院とくっつくもよし、さらには、将棋連盟ともくっついて、囲碁将棋チャンネルもくっつけとけばいい。
でもそんなもんがまともに行くわけないよな。
そんなんでうまく行くならJDIは今頃大成功してるわ で、覚は自分が不戦敗した理由について一度でも説明したの？ 自分と身内友達連中はそんなもんいらん
親しくない奴はペナルティ
以上 JDIなんてもん成功するわけないわな
どこもプライド高いもんの寄せ集めで無能経営者、半導体の技術は中韓に流失しまくる、会計も不正しまくりで自殺者？が出る
どこかの組織と一緒ですわ 番組見てると戦世―戦世ーって何度も耳に入ってうざいんだけど >>335
こういう知ったかぶりの世間知らずがいるから
棋院も日本もどんどん駄目になっていくんだね
メディアの嘘に洗脳され続けて操られているのに >>344
想像で物事を語ってるお前は知ったかぶりではないのかね？
そこまで言うのならメディアの嘘とやらを提示すればいいではないか >>346
メディアが真実を語っていると未だに思い込んでいるのね
惨めを通り越して哀れ
典型的な化石人間ｗｗｗ コロナの影響で、4月中の提訴はないかもな。法曹界も、不要不急の裁判はやりたくないみたいだし。
日本棋院の内輪揉めなんて、誰がどう見ても不要不急。 >>349
公判を開くかと訴えの提起は別物。刑事でも民事の金の貸し借りの訴訟でも、
訴えを起こしておかないと時効が成立してしまう恐れがある。
4月中に依田側が本訴（対局停止処分の取り消しor無効の確認）を提起しないと
対局停止処分が再発動される。 ところが現在はコロナの影響で全棋戦の対局が中断していて
処分が再発動されても実効性は無いｗ（このまま棋戦の中断が9月末まで続けばだが） 手続きは弁護士だから抜かりないでしょ
裁判所がコロナで閉鎖、とかだったら仕方ないが
・・・と思ったらこれ4月末は延期になるんじゃね？対象かよく分からんが
新型コロナウイルス感染拡大防止のための期日取消等について（東京地方裁判所）
https://www.courts.go.jp/tokyo/about/osirase/l4/Vcms4_00000616.html
＞民事事件及び行政事件については，次の事件を除いて期日指定が取り消されます。 覚は職員にパワハラしている執行部の人間を
どうして公表しなかったんだろうな？ >>351
事情が事情だからな。
延期も十分にあり得るが、それにより不利益を被ることもないのでは、と思う。今はじっと待つしかない。 サトシよくやってくれてるんならいいけど
トランプみたくSNSで発信してくれるリーダーじゃないと何考えてんのかよくわからんな しばらく対局中止になりそうだから、早めに6ヵ月の停止処分を受けておけば
２，３，４，５，６，７月。
8月からコロナの影響終われば同時に参加できて実質おとがめなし？ コロナで世界中が大変な時に依田はこんなくだらない裁判を起したのか
全ての対局中止がしばらく続くのだろうから、たかが６か月の対局停止処分なんて実質損害はほとんどないだろうが
対局日なんて１，２か月はずらせるんだから、処分解除後に対局日をずらしてもらうこともできるんだし
本当に意味のない無駄な裁判だ コロナで世界中が大変な時に覚はなぜこんなくだらない処分をしたのか
本当に意味のない無駄な処分だ 今朝のおはよう日本でも紹介されていたが、コロナ危機に対しても棋院はやるべきことはやっている。
囲碁 井山裕太三冠らがネット対局を企画 無料で公開: 2020年4月28日 5時01分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200428/k10012408171000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_053
新型コロナウイルスの感染拡大によって公式戦の対局が延期されている囲碁界では、
井山裕太三冠をはじめとするプロ棋士がインターネット上で対局を行い、
無料公開する動きが広がっています。 井山が自由に取材できるのが日程的に珍しいし何か企画すりゃマスコミも動くわな 大橋が訴えても無視されたのに
井山が言えば動くこれが政治です どっちの大橋が何を訴えたのか知らんが井山の一言で日本囲碁界はなんとでもなってしまうのは事実 ん？
>井山裕太三冠の呼びかけなどをきっかけに
って書いてあるから
棋院は何もしてないんじゃない？ 井山がマスターと打った事が原の件に絡んでるわけで
井山が勝手にネットで対局公開なんてしたら
それこそ現執行部の棋院に歯向かってる事になる 些細な問題をさも大きな問題かのように取り上げる今の日本の風潮がおかしいよね
安倍総理と小林理事長は共に歴代トップの中でも名宰相名理事長と言っても過言ではないと思う >>362
リンクの全文を読まずに否定するってアホなの？
幽玄の間を通じてネット配信してるのだから、棋院の関与（少なくとも許可と後援）は明らかだろ
棋士だけで配信の操作ができる訳もないし。 >>365
いや、記事の主語はあくまで井山だから
棋院が関与してるかもしれないが、積極的なものではないでしょ
少なくとも
>>棋院はやるべきことはやっている。
にはならんよ >>357
処分甘すぎるよなあ
依田は囲碁界から永久追放すべきだった >>368
背景として棋院がなにか関わってる可能性は否定せんが
記事中で棋院が何かをしたという記述はない。
記事中で棋院は何もしてないよ。
むしろAIとの対局でイチャモンをつけた前例があるから反対している可能性だってある。
許可と後援は明らかではない。 訂正
>日本棋院は、自宅で過ごすファンが気軽に楽しめるよう
>「幽玄の間」で行われるプロの対局を来月６日まで無料で観戦できるようにしています。
とあるから許可はしてるらしい。スマソ >>371
もともと無料会員でもすべて観戦できたよ
見られなかったのは参考図だけじゃなかった？
どういうこと？ 自分の記憶では、無料会員は7大タイトル戦などの特別な「生中継」だけ見られて、
普通の「中継」は見られなかったと思う。 無料会員はプロの対局は見れない。
生中継だけ見られる >>364
>安倍総理と小林理事長は共に歴代トップの中でも名宰相名理事長と言っても過言ではないと思う
ギャク？ 4月末に訴訟しない
↓
対局停止処分再稼働
↓
でも棋院全体で対局やってない
↓
6ヶ月経過待つと無傷で処分終了
そういう作戦はありうる？ 無いね
しかし、自分でやると言った事をやらない時ほど理由を発信しておかないと
都合が悪くて沈黙してる感じで不信感が募るね
これは棋院が依田を宙ぶらりんにした時と同じ感じ 自分がNHK杯に参加できるように処分時期を決めたされる理事長のことだ。
対局停止期間中を処分期間から外すと考える方が素直だろう。 対局停止処分の代わりに、依田に便所掃除１年と言う温情処置はいかが？
自分の口から出た言葉が返ってきたｗ >>380
まあ、バンザイ突撃をして玉砕するか、インパール作戦みたいに草生す屍になるか楽しみｗ
その前のブログでは、柳さんを歯が浮くように持ち上げていて（失笑）
「敵の敵だから、ボクちゃんの味方をしてくれるよね」と単細胞的な楽観思考ｗ >>369
処分甘すぎる？
裁判所が和解勧告を出し、棋院が受け入れたという事実があるのに、 何それ。 >>381
柳さんを持ち上げようが持ち上げまいが、裁判所にとっては、「そんなの関係ない」。
変な、からめ手は止めて欲しい。 >>383
381はまともに学校も行かなかったせいで、司法制度についての理解の乏しい方です。
苛めないであげて下さい。 コロナちゃん凶悪だから依田さん気をつけて〜罹ったら危ないよ
stay home でもね、いまの日本の司法は政治に支配されているから
近年の「民間vs組織」の微妙な判例をみても
「長いものに巻かれろ」という流れは根強いから
よくて「和解しろ」かもね 日本の司法が政治に支配されている？
政治が行政に支配されている日本で何を言ってるんだか
民事は基本的に和解を勧めてくる
長いものに巻かれろではなく争うなが日本の司法の基本スタンス >>382
和解理由知ってて言ってるのか？
理由告知に瑕疵があるという手続き上の問題であって、処分の重さ云々の話はこれからやるんだよ。 >>387
安倍信者お疲れ
現実から目を背けたまま、一生寝ていなさい >>388
理由云々以前に手続きに問題あれば訴訟でも普通に負けるだろ
社会経験あらず？ まぁ囲碁はコリアンが多数を占めるキムチゲーだしな
コロナ禍で数少ないプラスの側面がキムチ産業のパチ屋と囲碁が不要不急の代名詞として忌避されている点だなｗ >>394
趙治勲と金秀俊のフサハゲコンビぐらいしか思いつかないんだけど
まだいたっけ？ >>397
大物ではあと柳シクンぐらいかな。
雑魚プロは何人かいるけど。 本因坊治勲の１１連覇を阻止した趙ソンジンを忘れちゃいかんか。 >>396,397
「キムチ産業」なんて造語を使う人（チョンゲー）はスルーで >>390
手続きの瑕疵があるから、とりあえず一時的に停止処分をとりやめたんだよ。
というか手続きの瑕疵があれば、なんでも即負けになるとでも思ってるのか？
382と390が同一人物か知らないが、そもそも382は裁判所が処分の軽重の判断をしたという趣旨のことを話していて、それに対して俺が
処分の軽重の判断をしていないといったんだから、手続きに問題があれば訴訟でも普通に負けるという意見は、論点がズレている。
知識がないだけじゃないで、会話の流れ読れもわからないならレスするな >>400
言論を封じたいのなら自分のブログでやってろ 国や自治体を相手取った損害賠償請求の訴訟は、大抵裁判所の勧告で「和解」になる。
しかし支払われる額は請求の１割か２割だし、名目も「賠償金」ではなく「和解金」
それなら原告住民は和解を突っぱねて、判決に持ち込めば良いじゃないかと
部外者は思ってしまうのだが、
実は和解勧告の過程で「裁判所の意向」として、「原告住民が和解に応じなければ
原告全面敗訴で賠償金ももちろんゼロの判決になる」と強く匂わせるらしい。
今回の依田の件も同じ経過になりそうｗ >>351の影響で延期かと思ったけど、提訴したんだな
緊急性がある、と判断されたのか
日本棋院に対して訴訟を起こしました
https://ameblo.jp/yodanorimoto/entry-12593537896.html
> ただ棋院が仮処分を受け入れる和解の条件として当方が4月中に
> 棋院に対して訴訟を起こすというものでしたので、
> 裁判所に訴状を提出したと、先ほど弁護士から連絡がありました。 >>403
損害賠償請求の話書いてるが、依田の請求内容を知ってるやつなのか
乙としか言えんな 対局停止処分が妥当か不当かの訴訟でしょ？
その結果、もし依田勝訴なら新たに損害賠償請求の訴訟起こすと思われる 処分でも損害賠償でも、棋院は負けると思う。
主張の一貫性において、棋院はグダグダ。依田は一貫している。 結構難しい裁判だと思うぞ
１．ツイッターで自分の組織の悪口を言いたい放題
２．品性がないと判断されスポンサー撤退
十分棋院側の判断も通ると思う。前例があればそれに従うかもね 裁判で「自分の組織」かどうかは関係ないだろ。
撤退したスポンサーも、その広報はツイッターと棋戦終了は関係ないと明言してるし。 公式発表は対局の中止が原因と言っている
そして依田は実際対局場に来なかった
そしてそれは依田の判断だと覚は主張している
不戦敗は覚してるんだけどな
会長が依田が原因とした文書を出しているらしい
依田は何故かこれには言及せず内容は全くの不明
とすれば対局前夜に依田・理事長・会長の3人で不戦敗を決定し
それを理由に撤退と言う壮絶なマッチポンプが成立しそこに正義は存在しない
まあ裁判は正義を争う場ではないので
結果がどうなるのかは全くのわからんがね 請求内容が処分の有効性争うだけなら依田楽勝だろうな。手続きがメチャクチャそうなので、これだけなら依田はまず勝てる。
ただ損害賠償にすると、一部勝訴となって、かなり値切られそうだな。 >>410
関係ないと宣言してしまったのは多分棋院とフマキラー陣営の失策だね。 フマキラー会長「広報が「あずかり知らぬ」と週刊誌に返事した件は、私のあずかり知らぬことでした」 今までのスレで議論されてるけど、不戦敗強要に関しては、なんの正式な処断もなく決められたことなので、事実と認定されたら、その瞬間棋院は終わり。だからこそ不戦敗は、依田の独断だと、棋院は主張している。
訴えるのは依田側だから、ある程度争点を選択できる。不戦敗強要を争点にされたら、棋院はかなりやばい。刑事と違って、そこそこの証拠でいいだろうし。 >>415
棋院というより理事長が終わるんじゃね
民間人理事長を追い出したことで棋士理事長の何がダメかを知らしめた人物として囲碁界の歴史に名を残すだけのこと そうだよな、現理事長が不戦敗、元理事長が謎のシチョウ読み落とし。この２人は棋士のカガミだ。みんな尊敬しろよなw >>416
終わるわけ無いじゃん
判決出るのいつだと思ってるんだよ
余裕で逃げ切りですよ 不戦敗強要に関しては理事長辞任＋優勝賞金の半額、は勝てるだろう
棋戦消滅責任は知らんが
というか、不戦敗強要しといて、よくのうのうと理事長やってられるな。腐った組織だ >>417
加藤理事長は惜しかったなあ
なんで優れた人ほどry 優れた人はちゃんと仕事するから体力消耗してぽっくりいってしまう
使命感も持たず、下に面倒なことは押し付けがらやってりゃそんなことにはならない
加藤先生の話聞くに、ああなるのは必定だった
今の人たちはファミリー企業みたいな感覚になってて、家長のお達しに従うのは当然だ、くらいのお手盛りでやってるんじゃないかな
パワハラ理事の件にしても院内に一日掲示だけで名前も書かれてないとか聞いて変な笑いが出たな。若者だらけのIT企業だってもう少しましなコンプライアンスでやってるよ マイナビ出版が覚の兄の小林孝之の本を出版したのも
あれもなんだか怪しいな
小林四姉弟のなかでプロになれなかったカスの本を今になって企画してやるというのは変ｗ 孝之氏は覚先生のように偉大な実績は残せなかったものの
アマ指導を通して日本囲碁界に貢献してきた素晴らしい人なので誹謗はやめましょう
また準棋士だからこそアマに沿った視点で分かりやすく説明してくれるし
囲碁AI「Leela」の評価値を用いるなど最新テクノロジーとの融和を図りながらも
分かりやすい解説をしてくれるので指導者としての能力はプロ以上です
まあ物事の本質を見抜けない人達には小林四姉弟が日本囲碁界の至宝であるという
まぎれもない事実にいつまでたっても到達出来ないだろうね 囲碁界に貢献してきた素晴らしい御仁が弟が権力持ったら立て続けに本が出せる公明正大な業界やぞ >>419
あなたが言うように、小林覚先生は仁徳も棋力も高い立派な傑物だと思う
あなたは相当小林覚先生のことを尊敬しているようですね
具体的にどういう所を尊敬しているか教えていただけますか？ 理事長のステイホーム動画、病的な顔してたよね
いかにも裏で薄汚い事してそうな印象の顔
見た目で判断するのもなんだが男は生き様が顔に出るとも言うし
依田の言う「陽性の人間」というのはとっくに死んでしまったのかもねぇ 小林覚先生の「STAY HOME」動画実に素晴らしかった
ここの人達にも5chのような与太者ばかりが集まるサイトと違って
一般世論に近い感覚の持ち主が多いYoutube内において
全票高評価に投票されているという現実を直視して頂き覚先生批判が誤りで
あったと早く気付いてもらいたいものである
人間誰しも間違える事はあるから今までの事を責めるつもりはないので
一刻も早く正気に戻り冷静な判断の下覚先生を正しく評価して欲しい 示談で終わるか、裁判まで進むか
フマキラー会長を巻き込みたくない棋院は示談で済ませたいだろうけど そんなこと言うくらいならハナからもっと軽い処分にしておけば良かったわけで、原の件もそうだが強硬姿勢を貫いて裁判沙汰にしたのは理事長一派だよ
原は張り紙10日依田は張り紙一ヶ月でいいじゃんw 全ては覚の政治力不足が招いた結果だな。
理事長の器でなかったと。
才能・実績ある棋士だっただけに、こういう末路は残念。ただただ残念。 5ちゃんねるで似たようなのをよく見かけるけど
反対意見を言われると叩きつぶさないと我慢できない性分なんだろうね
碁で精神を鍛えられたとか笑わせるぜ >>435
それは関係ないしついでに碁打ち全体バカにしたいだけにしか見えん
主語がでかいんだよ >>433
身内との処分の差がな・・・
あれでいっぺんに不信感持たれてるよ 相手が嫌がることをする
屈服させて少しでも得を図る
お互い反発し合い全面戦争に突入する
碁で培われた精神 「理事長の権限については後日説明します」
これいい加減説明してくれないかな。どういう権限があったら不戦敗を独断できるのかを ところで棋士会長の選挙はたしか12日と聞いたが、依田vs武宮の。 結果はどうなった？
まあ依田が勝てるとは全く思えんが得票数は？ 日本棋院電子投票対応するとは思えんしコロナで延期じゃないの 棋士会MLで出来るんじゃね？
依田が武宮に勝てるとは思えないが 匿名でないと怖くね
依田に入れたら何されるかわからんべ >>445
バカなこと言って怒られたら読解力とか・・・
最初から赤の他人を不快にさせない物いいをすりゃいいだけだろ
ガキだな 囲碁民じゃないやつがひたすら煽りにくるのがわかりやすい こんな過疎板でも粘着してるやつっているんだな、と少しゾッとした。
『チョンゲー』の次は、『お前みたいに棋士をバカにしたいだけ〜』か。方向性こそ違えど、内に秘めたる熱い思いは共通してるな。がんばれよ！！ >>450
自分のやってることを逐一説明してて草
荒しとわかりゃNGするだけだな >>441
>>443
選挙がどうなっているのか全く知らないが、依田が武宮に勝てるとは思えんという根拠を示していないのが、気持ち悪い。
武宮が勝った場合は、「議事録に載せない」という非民主的なやり方を、棋士は容認したこととなる。だとしたら、クズの集まりだな。 パワハラ理事も処分になってない処分でほったらかしかね
当面代わり映えなさそうね日本棋院 そうは言ってもそれなりにコロナ赤字が出るだろう
取り返しのつくものつかぬものがあろうけどこんな時には理事長の手腕が問われることだけは間違いない ガバナンスも守れないのに先を見た子行動なんてするわけがない
むしろコロナを理由に赤字増やす絶好のチャンスって感じだろ 覚理事長はやることの当たり外れが大きい感じがする
菫の特例とコロナ対局停止は当たり、依田の件は外れ
特にコロナ対局中止は高齢棋士多いのもあるけど
若くてもガン治療中の三谷や1型糖尿病の木部が感染してたら取り返しつかないことになってたと思う コロナ対局停止は別に一番頭を使わなくていいから選んだんだろ
曜日や対局場を固定せずにできた可能性はあるけど今までと同じようにできるかどうかだけで考えたらできないという結論しかない
そんなに臨機応変に対処できる組織じゃあないし柔軟に指揮をとれる理事長でもないから問題先送りが一番楽なんだよ ツイッターで役員批判して処分されるなら将棋がブームになって流行ったのはたまたまとか侮辱した後藤俊午も処分しないとな
棋院の品格下がってるぞ
理事長派なのかさては そもそも何を争う裁判なのか未だに不明
１．不戦敗の強制による損害賠償
２．棋戦消滅はツイッターが原因か
３．6ヵ月の対局停止は妥当か
この３つ全部か？それとも不戦敗除いた２つか？ 復帰後の初戦で対局場の窓開けなくていいんですかって依田が言ったぐらいだからな
それまで何もしてなかったんだろうし >>462
4月末に提訴したのは、処分無効の裁判と思われる。
その裁判で勝ったら、損害賠償の裁判ということかと。 だいたい組織内の揉め事が裁判沙汰になるのがもう論外だよね
将棋もアホやったけどちゃんと第三者委員会が機能して一応は自分たちの力で問題を収めた 将棋の方が事件は10倍ぐらいでかかったけど、裁判にはしなかったものな
依田の協調性のなさ、というのもあるとは思うが 第三者委員会を言い出したのは羽生だったかな？
井山が40歳ぐらいだったらそれぐらいの対応はできたと思うが
他のチクンや武宮、コバコウ、とかの大物がちゃんともう少し助け舟を出してやれたとも思う 武宮先生は体制側で依田にとっては敵(寄り)
治勲先生とコバコーはこの手の問題に基本口を挟まない
(余りに目に余る事態になれば分からんが)
将棋のようにはいかない気もする >>469
三浦は裁判も辞さない構えだったけど、藤井くんの出現で軟化した
藤井くんの盛り上がりに水を差したくないとのことだったけど、藤井くんの師匠と三浦が懇意だったのも大きいな >>469
依田の協調性の有無という曖昧な物差しは、どうでも良いと思う。
理事長が、フマキラーの会長を抱き込んで依田をねじ伏せることが出来ると思っていたのが、見込み違い。
裁判所がどのような判決を下すのか、とても楽しみだな。 協調性も何も依田は自分の言い分を記録にも残されず、理事長側の言い分も書面で伝えられず口頭で言われるがままだったんだから裁判以外どうやって自分の訴えを聞いてもらえるというのか
完全に頭おかしい人扱いなんだぞここまで そりゃダウトだな
頭おかしいことにしたい側の人間なのはわかったが >>475の言う通り、依田は協調性がないし普段の言動も社会常識から逸脱していると思う 普段の言動を近くで見ている人が書き込んでいるんですなあ >>476
貴方のいう協調性とか、社会常識とかって、何の意味があるの？ >>478
476は「社会の範」に従ってるんだとさw 同時進行8人不倫とか、ギャンブルで数億円負けてスッカラカン、
息子たちから面会すら拒否される人間の言う事を、そもそも信じられようか？
まさに人間のクズで罪万死に値す。 そういう意味では同じようなクズの藤沢秀行が批判されないのは不公平な気がするな 理事長が品行方正で人間的にまるで問題ないかのような書き振りやな >>480
この期に及んで人格攻撃とは、呆れる。
私的な問題に過ぎない。
藤沢秀行も依田紀基も、囲碁界(＝公)でクズなどという評価は聞いたことがない。
小林覚理事長は独断で不戦敗を言い渡し、大渕はヌリカベとなって通せんぼしたり、武宮は議事録に載せなかった。
これらは公の事なのだが。 >>484が言う通り、小林覚先生は品行方正で人格も素晴らしいと思うし、依田への対応は若干甘かったものの素晴らしい対応だったと思う
俺は>>484ほどの小林覚先生の支持者ではないが、今回の依田への対応は全面的に日本棋院と小林覚先生を支持する まあここ読めば依田攻撃が病的なのわかるし
そういう連中が今回の騒動おこしてんだべな 起こしてはいないだろうけどこういうのばかりが理事長を応援しているのは確かだ 常識あるプロ棋士順位
１．井山
５．彦坂
80. 小林覚
136. 依田
ぐらいで、まともなのは覚の方で間違いない。理事長やれるほどまともかは別 ワラタ
たまに引退者入ってたりする某レーティングサイトよりいいかげんすぎる >>485
品行方正で人格も素晴らしい奴が
酔った勢いで人の頭をグラスでかち割ったり
日本棋院職員へのパワハラを隠蔽したり
韓国での性接待を隠蔽したりするわきゃないだろ 良識ある人は不倫はしない 良識ある人はギャンブルにのめり込まない
良識ある人は息子から絶縁される事などありえない >>488
いや、どう考えても2人とももっと下でしょ >>493
DVで離婚した疑惑があるのに他人の家庭の事をどうこうは言えんよねw >>488
後藤大先生は何位ですか？
やはりトップ10にはランクインしますか？ 理事長と揉めてた堀もAIを公開したな
退任とセットだから交渉決裂だったんだろう
話をまとめられないトップがいる組織はかわいそうだ 依田の家庭内の件はプライベートの問題だ
他人がとやかく言うのは筋違い
覚がやらかしているのは棋院内の問題だ
責任を問われるのは当たり前
同列で語れるものではない サトルはプライベートでやらかしてないかのような印象操作 そもそも依田の不戦敗についての棋院側の説明が矛盾ぼろぼろの
うそっぽい主張だったから炎上したのではないだろうか？ 嘘っぽいのではなく嘘だからだろ
不戦敗の規定を守らなかっただけで完全にアウトだし >>490
下二行がほんとひどい
その理事まだやってるんかね 常務理事会での決議を経ないで依田に不戦敗を言い渡した理事長と賭け麻雀した黒川検事長。
事例は全く違うが、何れも組織の長として、絶対にやってはならないことだ。
日本棋院のプロ棋士は、そんな人物を引き続き理事長でよしとするのであれば、囲碁界の今後はますます厳しくなるのではないかと、とても心配だ。 自分のやったミス（不戦敗独断）は棚に上げて相手のミスばかり責めてるからな。そりゃ嫌われる そのあたりもツッコミどころなんだけどね。
棋士のくせにあまりにもザルというか・・・・・ 不戦敗の独断だけならまだしも不戦敗そのものもやらかしてるからな 今回でよく分かったのは棋士理事長はダメだということ
子供の頃から一緒の棋士同士であるのに、理事長として棋士を纏めるというのは心情的にそもそも難しいのではないか
大竹みたいな鈍感なタイプじゃないと務まらない。 元有名棋士がトップの方が、寄付金やスポンサーの交渉で有利、というのはある
交渉の場に立ち会うだけのトップ理事長を棋士にして実務は全部、外部副理事長にまかせる、とかがベストかもしれない 3代の理事長が命を懸けて行った改革を台無しにした奴が何だって？ >>513
賭け麻雀どころではなく、カジノに入れ込んで億の単位負けて、自宅の高級マンションも追い出されて、あげくの果ては息子たちの学費のための貯金も使い込んだ棋士が
いるそうだよ。 自ら責任を感じて自裁すべきだがのうのうと生き恥を晒しているｗ まあ名前を出さないってことはこの場に関係がないんだろ
ヘタレ >>515
壊れたレコードのように、人格攻撃しか出来ないアホ。
賭け麻雀は、違法。
違法でないことを一生懸命羅列しても無意味なんだが。 >>515
おっと藤沢秀行先生の悪口を言うのはそこまでだ >>512
現理事長になっていろいろスポンサーがいなくなったのですがそれは >>519
堀とか激怒してたからな。スポンサーを怒らせる時点で理事長失格というのはある >>515
人格攻撃を楽しむような人間になっては終わりだね >>490
さすが韓国国技コリアン産業キムチゲー囲碁らしいなｗ
そらこの大嫌韓時代に忌避されるのも当然だｗ >>519
今なら全部コロナのせいで大赤字と言い張れるからラッキーやね >>517
逆に考えるんだ
人格攻撃しかできないほど本筋の争いは依田が有利なんだとアンチ依田が証明しているということでもある 来月、役員と棋士会長が決まると思うが、
小林覚理事長、推定茶坊主の大渕、宮崎、後藤が常務理事で、武宮が棋士会長、なんてことになったら、囲碁界はオワだな。 依田有利とか根拠ないな
不戦敗は依田の勝ちだろうが
Twitterが棋戦終了の原因、は７：３ぐらいで棋院有利と思う
１．依田はフマキラーの去年の優勝者で今年も準決勝まで残っている
２．SNS上で炎上する発言、削除。棋院の信用、依田の信用も落とす。そんな人物を優勝者として祝福したくない 祝福したくない、も根拠なさすぎというか単なる偏った感情でないの？ 感情は大事だぞ
誰だって、ツイッターで他人の文句ばっかり言ってる奴にお金出してスポンサーになろうとは思わないだろ いや、今この件に関して都合のいいこと言ってない？ってことよ
感情が大事かどうかとかは問題のすり替えだろう 都合がいいも何もフマキラー会長が怒った原因は
１．依田がそもそも嫌い
２．依田のツイートが気に食わない
のどちらか、もしくはどっちも、だけだろ だけだろ、って言われてもそれも君の思い込みじゃねーかな
記録みればわかるけど
3.依田に関してあることないこと吹き込んだ奴がいる可能性
があるみたいだし依田の人物だけで云々するのはどうもね >>527
でもフマキラーの預かり知らぬことなんでしょう？
そういってたじゃん。 いまだにフマキラー広報の発言を信じてる人もいるのか
>>90の産経の記事読めば、会長の独断は明らか
さらにいうと、不戦敗も会長の希望だった可能性が高い。失格扱いにしたかったのだろう フマキラー会長が依田の不戦敗を指示した、と考えるとほとんど辻褄が合う
１．目立つ公開対局を不戦敗にしたこと
２．地元広島でイベントを台無しにするより不戦敗を優先させたこと
３．前日にホテルでの会議に依田、会長、覚が同席したこと
４．不戦敗直後の一般棋戦では依田は不戦敗にならず普通に対局したこと
覚としては依田を不戦敗にまでしたくなかった、のだがスポンサーが怒って
対局させるな、と言い出したので「理事長権限で不戦敗にしましょう」と安請け合いをしたのだろう >>534
信じているとかそうことじゃないんだよ。
いちど正式に言葉にして出してしまったら場合によってはそれが真実より重い
事実になってしまうということだ。
いまさらあれは嘘でしたとは言えない状況でしょう？
浅はかな工作が裏目に出てドツボにハマって身動きとれなくなっている。
棋院側と言ってることが矛盾してるし。 >>535
言っていることが、現実離れ過ぎなんだな。
理事長権限なんて無いんだけど。
フマキラー会長の独断？
代表取締役会で決議する必要があるので、独断では出来ません。 依田の記者会見を読むと分かりやすい
https://ameblo.jp/yodanorimoto/entry-12553427910.html
前日
覚「広島に行くべきではない」
ホテルで
覚「対局する資格がない」
覚「依田を優勝者にさせるわけにはいかない」
覚「相手の小松君は何の問題もない男」
これらは全部フマキラー会長の代弁と考えると分かりやすい
普通の人間なら同席してて、これらの発言には反対する 依田の弁護士陣どうなってんだ
不戦敗強要については絶対取れるぞ 民事裁判は判決出るまでに9か月から13か月くらいかかるらしいので、何か分かるのは来年の話かな どんな結論でもスポンサーのトップを裁判所で喋らせる(物理的には行かないかもしれないが)ことになってしまったらその時点で理事長失格だと思うんだが 日本棋院の常識は、社会の非常識ということが、この際、裁判で明らかになることを期待したい。
体制一新しないとな。 体制で思い出したけど
棋士会の会長に立候補したんでしょ依田はん
受かったら面白いけどいつ結果出んの 棋士会長選挙は武宮が勝ちらしい。
依田のブログに書いてある。 そりゃ残念
最近ブログ見るの忘れてたな
ありがとさんです へえ、何の後ろ盾もない依田に69票も入るのか。今の執行部に批判的な棋士もそれなりにいるんだな。 今の依田に69票は凄いな
現在の棋界のあり方を快く思ってない棋士が一定数居るのは
少し希望が持てるな 依田信者が依田大敗の事実から目を背け顔真っ赤ｗｗｗｗｗｗｗｗ
毎回自民党に負ける野党の言い訳と全く同じなのが笑えるｗｗｗｗ
腹いてええええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 何も考えずに自民支持するような層と、何も考えずに覚体制を支持する層が重なってるであろうことは考えなくとも分かる。 よくそこまで恥ずかしい書き込みができるな・・・と思ったが
たぶんふだん人と接してないでネットでバカな口しかきいてないから恥を知らないんだろうな 一匹狼の依田に30％の票が集まるとはちょっと凄い。 >>554
ダブルスコア以上なのだからそれはない
棋院への不満が依田の独りよがりでは無いと言う事が判明しただけ
数は圧倒的に足りてないのだから先はまだまだ遠い
武宮が神輿以上の仕事をするとも思えないしな 確かに、依田を強く支持しているというより、木谷系にはうんざりだという票だと思う。 >>548
これって
どっちが性格悪いかの投票でしょ 依田じゃなくて治勲さんとかコバコウだったら当選した気がするが
俺も覚一派は消えて欲しいが依田には入れんわ >>551
正直依田に味方は居ないんだろうなと思ってたからな
孤立したまま戦っていけるのか不安だったが
近くに支持してくれる人が居れば心が折れることも無いだろうから安心した
この結果から
活発な意見交換が行われたというシクンの発言も
本当だったのだろうと推察できる 230対3とかなら笑い者なだけだったかもしらんが
３分の1が現行には不満があるわけだから結構な意義があった
まあ依田以外に立候補出なかったあたりがやはりまだ意識低いんだろうな 626 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2020/03/16(月) 14:09:20.43 ID:kv3WHKDB
まあ、日本棋院の棋士は300人余りで狭い世界。中には40年近く依田と接して人となりや
「まともな人で信頼できるか？」は、我々部外者どころでは無く知り尽くしているだろう。
ところがこの事件から既に9月、棋士仲間で依田を擁護するのは金沢（笑）だけｗ
外野と言うか、便所の落書きで吠えまくってもムダやーｗｗｗ 表だってなんか言えばいいってわけじゃないし依田の交遊関係なんて全然知らんだろ
ネットで草はやせばなんとかなると思ってないで少しは人と会話してみ
とりあえずその書き込み、リアルな人間相手にやってみろよ
どっちにしろバカにしか見えんけど >>548
今の状況で69票も依田に来るということは
依田はかなり人望があると判断できるな。 知事選で、多選の現職vs共産の一騎打ちになると、共産候補が40%の得票と言うのは珍しくない。
入れている人も「落選するから」で当選させるつもりは無いし多選とか腐敗に対する批判。 > 票差は僕の聞いた記憶ですが、僕の６９票に対して、武宮会長１６７票とのことでした。
> 僕が以前棋士会長に当選した時は、このくらいの得票数があったから、僕の不徳の致すところと思っています。
依田、昔棋士会長になったことがあるのか。誰でも務まるどうでもいい役職なんだな >>566
一騎打ちで共産候補40%って、大都会だけだよ
地方で20%いくことはまずない フマキラーは今でも棋院と協力友好関係にあるようだ
コロナに打ち勝て！選抜対抗戦
@igokishikikaku
5月30日(土)13時〜『コロナに打ち勝て！選抜対抗戦』を【幽玄の間】にて開催いたします！
■主催:若手棋士有志 ■協賛者:若竹杯・竹村肇、広島アルミニウム工業株式会社、
フマキラー株式会社、大下産業株式会社、日本棋院広島県本部
■協力:公益財団法人日本棋院 フマキラー株式会社：取締役会長 大下俊明
大下産業株式会社 ：代表取締役社長 大下俊明
ほとんどフマキラー会長の個人意思でのスポンサーだな。金を出してくれるのは歓迎だが ヨーダ、さすがに1/3はいかなかったか
残念だが、木谷系と坊門系で執行部と東京棋士会牛耳ってる状況で、執行部批判票と見るとでかいな 武宮みたいな舌禍事件の多い天然系が生理的に受け付けない人は多いだろうね
ましてや囲碁界の危機に事なかれ主義を貫いて執行部の言いなりだし そもそも棋士が組織をうんぬんという今の日本棋院の在り方そのものに絶望しているので、日本棋院がこれから自浄出来るとは思ってないけど、柳時熏の働きには期待している。
柳時熏は覚と色々あったけれど表向きは和解している。今の執行部の中に所属してもいる。
依田紀基とも30年以上の友情関係がある。
こういう柳の独自の関係性故に今の組織の中でかなり中立的な立場に居ると思う。 柔道のパワハラ問題も内部告発から始り
紆余曲折を経て今は改善されているとの事
内部告発した依田は辛い立場であるけれど
誰かが問題提起しなければ
いつまでも古い体質は改善されないので
頑張って欲しい
逆らうものは抹殺するなどと言う態度だけは絶対に許してはいけない 棋院の問題ってなんだっけ？依田がツイッターで言いたかったことが未だに分からん >>575
依田さんの奥さん？が理事長の姉さんの不正を告発したら、理事を降ろされたことだっけ？ >>575
棋院の金を使って性接待に行ってる
棋院職員に対して棋士がパワハラをやってる
これらを執行部が隠蔽している
依田が執行部批判したから半年間対局停止処分 性接待&パワハラは名前の公表なし、日本棋院内で「処分した」って紙１日貼っただけで終了したとか
ほんとならかなり腐ってる 小林覚が権力を握ってから起きたこと
・謎制度による仲邑菫など女流棋士大量入段
・赤字が7000万円に拡大し団理事長が辞任
・理事による韓国での性接待と職員へのパワハラに関する説明を拒否
・原常務理事解任
・スポンサーのグロービスと謎の喧嘩
・堀が理事を辞任
・最低20回の予定だったグロービス杯があと3年の10回に
・依田がマスターズの準決勝を不戦敗（本人も1回戦を不戦敗)
・産経新聞がスポンサーを降りて女流名人戦消滅
・フマキラーがスポンサーを降りてマスターズ消滅
・依田を6か月間の対局停止処分にしたが地裁の勧告で対局停止処分を一時停止
・プロでない実兄が立て続けに本を出版
・本人の不可解なNHK杯出場
・依田が日本棋院を提訴 産経に関しては産経自体が潰れかけ＆団理事長の時に決定されていたことではある。
新しいスポンサーのもと、女流名人を続ける道をなんとか模索出来なかったのかと言うのも少し酷かもしれない。
しかしグロービスのこともあるし覚に理事長の才能がないことは確か。 このご時世だし誰がやってもそううまくは行くまいが
問題があったら隠せばいい、って発想じゃね
身内企業じゃなくて公益法人だぞ
お友だちにだけ仕事やらせてるのが目に見える 元娘婿が繋げてた中国棋院との関係はどうなったんだろうか？ >>576
多分それだけかな？
シアトル問題とかも言ってた気がするが「奥さんの常務理事降格ゆるせん」がメインかな？
性接待とかパワハラとか組織内部の小さい話でどうでもいい感じがする
過去に賭博や暴行で逮捕された棋士に比べればかわいいものだ >>584
おいおい冗談だろ・・・
それ他の会社で言えるか？
「それだけ」とか「かわいいもの」とか考え方がおかしいぞ 千寿がシアトルでなんかしたらしい
これは2012年に大たわけ理事長の時の話らしい >>587
大たわけ理事長、ヘイじゃじゃの日本棋院参加を断ったり
本当に大たわけだったらしいね 依田のことはよく知っている棋士たちが、それでもあえて依田に数十票投じるというのは、よほど現在の囲碁界の体制がうんざりされているってことだよなあ。
だって、普通依田みたいな人間になんであれ、投票とかするか？ 年代より、今現在木谷門(覚&武宮)にハブられてろくな仕事もらえてないのが70人てことじゃない
現状に満足してたら依田には入れんだろ いっそのこと、木谷門以外は関西棋院に移籍とかすればいいんじゃないの？ シアトル問題は岩本先生の私財を投じて建てた建物を赤字棋院が売って金を得ようとしたが現地組織に訴訟起こされて引き下がった事案な
組織の赤字を減らすためなら海外普及なんてどうでもいいという体質がよくわかる 赤字解消は大事だろ
今までに何回そのせいで理事長が変わったことか 依田か武宮かって、昔流行った『究極の選択』ってやつなか？ シアトル囲碁センターは、岩本先生が普及のために私財を投げ売って建てたもの。建物には原爆対局の棋譜がデザインされている。
これを棋院が好きにしていいのか、という話。
また、現地はまったく問題なく運営できていたものを、現地に何の相談もせず突然取り潰そうとした、
というのもとんでもない話。
依田は訴訟に余計な費用がかかって棋院に損害を与えた、という点を問題視しているようだが、
そもそもこういうことをしようとする幹部は相当頭がおかしい。棋院の信用を傷つけたと言っていい。 シアトル囲碁センターに関して地図がウソの報告を棋院にして売却しようとしたのがシアトル問題です
原理事は元々は地図派だったが地図の言動に不信感を持つようになり反地図派になった
その後はみなさん知ってるように原のメールに気を悪くした現体制により解職された 原の処分理由もシアトルについて風説を流したとかではなく団おろしのために結束した一派がいるとかいうクソどうでもいいメール文章を無理やり問題視してるからシアトルがよっぽど触れたくない話題なのは間違いない >>595
まあ、武宮のあのキャラは棋士はもちろん一般人でも好悪がはっきり分かれるだろうな。
武宮が大嫌いだから「ペストよりコレラの方がまし」で依田に入れたｗｗｗ 昔12chで早碁やってとき、武宮が来るとスタジオ中の人間がみんな顔をしかめていやーな雰囲気になってたっていうからなあ。 へえ〜
個人的な好き嫌いはともかく世間一般には
「気のいいおじさん」で通るタイプだと思ってた >>596
日本棋院における普及とは方便ばかりだよね >>602
それは話がずれてる
「ある奴が」やらかしたって話なんであって。全員同じ扱いはいかんよ
言うなら「そういう奴がいると普及が方便だと言われてしまうんだ」だろ 岩本先生の遺志を潰して食う飯がそんなに美味いのだろうか >>603
いやいや日本棋院として意思決定して実行に移したんだから主語は日本棋院だろ
自分たちの身を削るよりアメリカ人の楽しみを削ることを組織として選んだまでの話 シアトル囲碁センターの件
http://archive.nihonkiin.or.jp/news/2012/05/post_406.html
＞米国に於ける日本棋院の今後の囲碁普及の在り方について再検討した結果
＞シアトル碁センターが所在する不動産の売却に関して内部での決定を行い
これはひどい文章だな。なんで囲碁普及を検討すると不動産売却になるんだ
「寄付とはいえ、日本棋院の資産なんだから借金返済に充ててもOK」みたいな感じか？ 岩本物件のうちシアトルは売却を撤回したがニューヨークを代わりに売却している
ネットで調べたら大沢奈留美が残念とか書いてる。棋院に言えよ >>605
それも変な話でね
棋院全体で決めた、を言い訳にして誰も責任取ってないんだろ
下手したら誰も悪くないとすら思ってんじゃね
原がほじくったのはそういうとこだろう 順序が逆で、ニューヨークの方は2010年に既に閉鎖されていて (老朽化のためらしい)、
ニューヨークの再建のための費用を捻出するという名目で、シアトルを売ろうとした。
で、シアトル関係者どころか、ニューヨークの関係者まで、ニューヨークの再建のために
シアトルを売るのはおかしい、と猛反対したわけだ。 ↑の棋院の金を使って性接待をしていると言ってる人
完全な捏造報道なのですぐに訂正と謝罪をしてください
数年前に週刊文春が「三浦がスマホ不正をしている」と捏造報道を行い問題となりました
また同じことを繰り返すのかと、ただただ呆れるしかありません >>610
↑とか、手を抜くなよな。
主張したいなら、キチンと特定しないと。
報道っていう表現も、ワケわからん。
確かなことは、日本棋院が、説明責任を果たしていないということ。 捏造”報道”と言うぐらいだから発信元を特定してるんだと思うけど
どこが報道してそこは訂正と謝罪をしてるの？ >>610
報道機関を偽造報道と断言するのであればその証拠を出さないと
証拠が無いなら嘘つきましたと謝罪するべきじゃないか？ 裁判が終わるまで対局できて、負けたら6ヵ月中止が再開か
依田がそのときタイトル挑戦とかしてたらどうするのかな >>613
それを証明するのは裁判になってからでいいんじゃないかな。
ここでやることじゃない。 >>615
日本棋院は性接待とパワハラを報道されているのにだんまりだろ
嘘なら名誉棄損でマスコミに対し裁判を起こすべきだ
半年もたって何も言わないなら、性接待もパワハラも報道の通りということ 性接待を「していない」と言うのは、仮に行っていた場合でも名誉棄損にはならない
性接待を「行っていた」と言うのは、仮に行っていた場合名誉棄損になる
相手を侮辱することをしきりに書き込み続けるということは、よほど確固たる証拠がなければしてはいけない行為だ
そんなこともわからんのか？ 上記訂正
性接待を「していない」と言うのは、仮に行っていた場合でも名誉棄損にはならない
性接待を「行っていた」と言うのは、仮に行ってい＜なかった＞場合名誉棄損になる
相手を侮辱することをしきりに書き込み続けるということは、よほど確固たる証拠がなければしてはいけない行為だ
そんなこともわからんのか？ いや、たぶん法的には、真実を暴露してもそれが不名誉な事なら名誉毀損になると思う。 昨日のNHK杯戦。
星に対する早期の三三入り対して、自分はアマチュアに対して早すぎる三三入りは良くないと教えてきたのに恥ずかしい限りだみたいなこと言ってたけど、このくらいの普通の感性が上層部にはないのかな。 だけど、一方で私はこう思う。
確かに今のプロを超えるレベルになったAIは早い三々を肯定してるようだけど
もっとさらに上のレベルだとはたしてどうなのかな・・・・と。 まあ、三三入りの是非はともかく、本来は大事にしなけりゃならない、アマチュアに対するプロの説明責任ということですよ。 既存の概念がころっとひっくりかえることがわかってしまったわけで
説明責任も言い方がしんどいねこの先。
爺さんプロとかはぜんぜん気にしないんだろうなぁｗ 別に恥ずかしくないぞ
早い三々そのものは悪いがAIが強いからカバーできるだけということも理論上はありえるだろ >>627
俺もそう思う
ただこの話題スレチじゃね
NHKあたりでやれば さて、今期のNHK杯の解説者に依田は起用されるかね？
かねて高圧的な物言いで、聞き手を威圧するような振る舞いが顰蹙を買っていたから
この際お払い箱にすべきだなｗ 依田の解説は1回ぐらいは見たいぞ
冷酷無比に50手目ぐらいで「もう勝負は決まってます」と
視聴者サービス無視して欲しい なんか最近の依田さんを見てると、身につけてる空気がもう亡くなったけど小池重明という将棋の真剣師みたいなんだよなあ。
まあ、およそネガティブな空気なんだけど。 依田解説の最大の長所は、対局者に対して気を使ったり忖度したりしないこと
他の解説者では、対局者が大物先輩棋士の時に悪手だと思ってもは遠回しにしか言わず、見てる方がイライラすることも少なくない
ただ、笑顔が少なく威圧的な印象を与える点は改める余地があると思う >>621
> 星に対する早期の三三入り対して、自分はアマチュアに対して早すぎる三三入りは良くないと教えてきたのに恥ずかしい限り
視聴していないので、補足説明を求む。
この「恥ずかしい」は、
(A) 解説者自身が過去の不見識を恥じるという趣旨？
(B) 解説者は現在でも早すぎる三三入りは良くないという信念があり、ソフトかぶれの対局者はアマチュアの手本にならないから恥ずべきという趣旨？
恐らく(A)だと拝察するが、念のため確認する次第。 >>633
依田はイベント等で数回見てるが普通の社会人なら取引会社の担当でこんなのが出てきたら嫌だと思うだろうな 小池重明が最初にNHKに出てきて将棋を指したとき、なんかの会社の営業職という触れ込みだった。
取引会社の担当としてむしろ依田よりはましな感じかも。 依田を真剣師というアマチュアレベルと同列に扱うなよ。
かつて大山康晴は、真剣師からプロになった花村を「花ちゃん、あんたは所詮素人だもんね」と言ったらしいくらいだから。 依田の碁には理論があるからな
言語化に失敗してるから普及しないけど
武宮だって一時代を作った男だが
言語化できなかったので次に伝えることが出来なかった
結局は一部の天才が感じることでしか理解出来ない世界なんだよね
そして今のAIの鋭さを体得できる人間は存在しない
その上言語化できないので誰も理解出来ない >>632
解説依田はツンデレ。それを見て楽しむもんだ。 >>642
さすがにそれを楽しむ心境にまで到達した囲碁人は多くないだろう 筋場理論なるものを他の棋士が絶賛したのは聞いたことが無いが。
道策の手割や新布石に並ぶ囲碁の大発見だとか… >>641
越田は何もない所に言葉で何かを作り出そうとしているのだから違うよ 自分はアキ三角のところに打たないというのは当たり前
依田が言いたかったのは、相手にアキ三角打たせようとする手もいい手だということ。むしろこっちがメイン。
相手にアキ三角を打たせるよう打つ手が筋のいい手となる。
これでモグラ叩き(しぼり)や二段バネが説明できるという内容だった 画像がないから説明しずらいが、例えば自分が曲がると相手が両ノゾキになる場面。
自分曲がって両ノゾキ→相手一方ツギ→自分もう一方出る→相手押さえる
このようにして曲がり2連発で相手に断点作るのはこれは筋悪なわけ。
こういう所は単にで割り込みなさいということ 坂田栄男は三三打ってたよ
全盛期はハンパない強さだったから時代の先をいってたのかも
昭和初期の新布石は厚み（模様、勢力）重視だから今からすれば遅れてる？ >>654
聞いたことないなそれ
おソースちょうだい 小林覚はNHK杯などの解説では非常に好評。 実戦の場面を手割に変換して損得などを
解説するから納得しやすい。 囲碁界で客観的な「好評」を判定するのはすごく難しいと思っていた
ツイッターも少ないし本もたいてい売れてないし視聴率がそんなに上下しないし
「非常に好評」ってのがどうやってわかったのか教えてほしい >>657
もう20年以上2chのNHK杯スレを観ていての感想がメイン。
解説者の評価は結構書き込まれるからな。 ただしアンチの多い、ハゲや石田、石倉などは
両極端に分かれる。 羽根Jrや結城、そして4月の一力の解説などは好評が多い。
トークスキルの低い河野臨や依田は概して不評だな。
トークスキルが有っても解説の内容が乏しい棋士もいるし。
まあ5chでの評判など「信じられない」の一言で否定するのも結構だが。 個人的には覚の解説はつまらないし、高尾の分かりません連発もむかつく。 大盤解説ではそこそこ楽しめた
まぁ今では解説で理事長が出てきたら即座に録画消すがな >>658
事件がきっかけで頑張ってる印象はあったな 確かにな
昔はそうっすねキャラだったけど
事件以降は言葉遣いがまともになったからな >>659
個人的にはプロがどう感じているかを知りたいので
プロでもわからない場面だというのを知れるのはありがたい
同じ理由でメイエンさんの「良いかどうかわからないけど自分はこう打ちたい」という解説も好き メイエンさんとかチクンとかは間違える事を恐れないのがいいよね ３大解説者が聞き手に読み抜けを指摘されたときの態度
治勲 間違えてもへっちゃら 聞き手に教えてくれてありがとうと礼を言う
禿宮 にこにこ そういう考え方もありますねなどと誤魔化す
芳夫 憮然としてしばらく無言 その手の解説はせず別の手の解説を始める 依田 即座に「そりゃないでしょ。こうやったら？」とマジレス 依田にはたぶん聞き手がわざとアマレベルになっているということが理解できない。
こいつプロのくせに何いってんだ？って内心怒ってる。
そんな感じがするｗ 理解できないのではなく
教えてもらっていないのだろう 昔、メイエンさんが中野ブロードウェイ裏のラーメン屋でラーメン食ってるところを夫婦で目撃した。
それ以来、うちの嫁はメイエンさんをテレビで見ると「あ、ラーメンだ」などと失礼なことを言う。
正直、ラーメン食って悪いのかよと思う。 正直に言うんだ
「ラーメイエンさん」と実は呼んでるんだろう？ https://www.nihonkiin.or.jp/event/area/other/fumakillaPremium2020.html
去年からこれにしときゃよかったのにな
大下はこれやりたかっただけなんだから。
始めっからこうしとけば、依田にも小松にも迷惑かけずにすんだのになw
あげく、このイベント、大樹呼んでないの意味有りだろうな スレチだが、おそらくメーエンは今でも中野近辺に居住してんだろうね。昔の囲碁年鑑には住所の記載があったので。覚は20年前と同じ場所。ストビューの表札でわかった。吉原(梅沢)の実家もそのまま。 直径60m、重量3tの風船（飛行船）に侵入されてんのに騒いでないな
水爆かサリン積んでたらどーすんだよ？ 大竹と林が活躍出来るよう願って50歳以上にしたのに、初回から大竹も林も情けなさすぎた。
というか治勲が参加できた時点で知れてた。
2011年の開始当初、治勲は棋聖戦で山下に挑戦するタイトル挑戦者だった。
そんな現役バリバリに優勝もってかれたんじゃ企画倒れ甚だしい >>674
初回からずっとそれで良かったんだよな
10番勝負とかにすればもっといい >>674
なるほど。フマキラーは大竹ファンなだけ、という意見は正しかったわけか ちゃんと経緯を説明してから次のことやれよフマも棋院も 依田もタイの煮付けから何も言わなくなったし、どうなってんだかね
このままなあなあで手打ちになっちまうのかな >>681
フマと棋院執行部が手を組んでいるのは、明らかだな。 6月26日に新執行部が決まると思うが、立候補していた原の扱いがどうなるのか、見ものだ。 >>687
理事長に小林覚九段を選定
原は外されたな。YESマンばかりを集めて、反吐が出るな。裁判で派手に負けてくれ >>687
遠藤龍之介って将棋連盟の外部理事もやってるよな
囲碁将棋にすり寄ってくるとは何の意図があっての事だろう？ 選挙で通ったらよっぽどのことがない限り選任されるらしいからよっぽどのことがあったわけね 総務人事部、財務部、海外室、経営企画室担当
要所はキッチリ押さえてるな >>689
父親が遠藤周作で、囲碁好きだった影響があるだろう。
フジテレビがテレビ囲碁番組を作れればいいがどうだろう？ 原は選挙で当選したのに外されるなんてことがあり得るの??? まあお友だち派閥で好き放題やってるのがよくわかる組織だよな
そりゃスポンサー逃げるわ ■日本囲碁業界のレジェンド
・プロ→趙治勲（朝鮮半島出身、ロッテ創業者重光武雄がパトロン）
・アマ→金沢盛栄（変態毎日学芸部編集委員・囲碁担当）、新井菜穂子 インターネット・コンテンツ部という新ポストに着いたのかw
将来理事長になるような人材だな 新ポストに着く前提でTwitterやYouTube始めてたのだろうか >>700
確かに壊れたレコードだが後藤と柳時熏の因縁のカキコミ直後に出てくるとはいろいろ詳しいやつなんじゃないかな >>693
またしても裁判沙汰の火種ができたなw
裁判大好き理事長の面目躍如 棋聖戦Aリーグで大西竜平相手に完勝！
これで2勝1敗１不戦敗
足達との対局はやりなおして欲しい
https://www.nihonkiin.or.jp/match/kisei/045.html 竜平もしかしてシチョウうっかりした？
そんなわけないとは思うが評価値もずいぶん下がってたぞ フマキラー会長がどんな風に観戦してるかだけ興味がある 本来は志田のような手厚い棋風ということで、将来が非常に楽しみ。
手厚い手とぬるい手の見極めはプロでも難しいんだけど 井山「最近目が見えなくて」
万波「目が見えなくても本因坊三連勝出来るんですね」
井山「いや見えないくらいがいいんですよ、となりに打つくらいが」 林海峯って俺が碁を覚えた25年前は
たったの53歳だったの？
おじいちゃんだと思ってたのに
そんな若かったんだ…
もう俺あと10年かそこらで
その年になっちゃうよ 笑える >>714
挑戦手合い中の井山を呼ぶというクソ無駄使いに日本棋院からフマキラーへの精一杯の低姿勢が見えるな
情けない理事長がいると大変だ >>720
確かに多忙な井山を呼ぶのは酷い話だ
ほんとこのままじゃ日本棋院やばいよ >>721
本因坊文裕「ストレートだと面白くないやろ」 確かに井山に負担を掛けさせるな
掛けさせるなら虎丸にしろ
異論はないはずだ 虎丸なんか挑戦手合ふたつも掛け持ちしてたんだぞ
覚のせいではないが >>724
若い奴に負担をさせようとか頭おかしいわ >>724
でもこれ以上井山にタイトル持っていかれて大棋士になられると
ロートルとしても木谷門下としても形見が狭い思いをすることになる。
なんとかしなきゃという気持ちは理解できる。 >>727
「なんときゃしなきゃ」と他の棋士たちを育てて碁界全体を盛り上げるのならわかるけど、
井山に雑務仕事をやらせ負荷掛けて、タイトル戦の妨害をしようなんていうクズな考えは
さすがに無いだろ >>728
そう願いたいものだけどね。
しかし今回の事件を見てるとついそんなこともあったりするのかなとか
邪推してしまう。 井山も世界戦には勝ち目ないんだから、別にいいんじゃないか？ スポットイベントって、囲碁界にとって、何の意味があるのかわからないな。
囲碁好きの大下会長に私物化されているようで、情けない。 >>730
近年でも準優勝2回あるしあとひと押しあれば優勝も夢じゃないで 近年で2回って書いてるけど、1回は13年前のトヨタデンソー杯のことか？ｗ WGCのイカサママッチでの準優勝（山下相手に1勝しただけｗ）ごときを持ち上げるなら
TVアジアや金佛山戦での優勝はなぜノーカンなのさ？ 井山は去年のWGCが江維傑に完勝してカケツにも評価値98%まで行ったのに秒に追われて逆転負けしたのがショックだったわ
あれ以降長考派だった井山が終盤に時間を残す打ち方に変わったから本人的にも相当堪えたんだろうな
年齢的に一線で打てる時間も長くは残されてないだろうし早く世界大会再開して欲しいわ 井山も世界戦には勝ち目ないんだから、別にいいんじゃないか？ 井山って尊敬する棋士がコリアンばっかだけど何でなん？ >>743
え？↓これで？
そういや三村って日本囲碁業界の伝説趙治勲と親しい「しばき隊シンパ」茂木健一郎の反安保法ツイートもRTしてたよな
三村は竹島で反日活動したイセドルがその直後に来日した際も
反日活動には一切触れずイセドルの身を案じていたしなw
ちなみに下記小池都知事バッシング本を書いた石井妙子は変態毎日系の囲碁ライターなw
三村囲碁九段
https://mobile.twitter.com/igomimu/status/1279232293287100419
＞「女帝 小池百合子」暴露本的なものは嫌いですが、
＞著者の石井妙子さんと仕事をご一緒した事があり支持している有識者の方々も勧めているので読みました。
＞小池さんを応援してる人こそ読むと良いと思います。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 井山の話がなんかすりかわった
まあ韓国に頭やられたらこうなるって例だね 「頭やられた」は多分違う。
「正体を現した」が多分正しい。 アホが作る流れなどない
どうでもいいことしか言ってないよ 提訴が4月末。答弁書が1月後、第1回の口頭弁論はさらに1月後？くらいなので
そろそろ口頭弁論かな。見学に行ってみるか 今はコロナで制限してるからな余計にな
ただ唯一の情報源である依田も情報発信しなくなってるし
一般的には興味を持たれる話題でもないので
1倍を超えるのは難しいんじゃないかな ＞ 大竹先生の事を悪く言うと囲碁界で生きていけなくなる可能性がある
なかなか深い言葉だな >>754
1行目引用符付いてるけど、そもそもその言葉はどこからの引用やねん
ググっても引っかからんぞ フマキラーでの発言だね
折角動画公開してるんだから見て確認してあげよう >>745
三村も顔の輪郭や福岡出身から在日でないの？ 依田もブログでネチネチと覚の批判するぐらいなら裁判の状況でも書けよ
事実以外、依田のブログに価値はない 依田がTwitterで暴露ツイートを連発したことで大下会長が不快感を示した。
それをうけて覚が依田に不戦敗を強要した。
覚の閉会式での大会終了させた棋士の責任は重い発言
ところがフマキラーの私たちの与り知らない所で発言
日本棋院も覚理事長の個人的な発言と訂正 覚とは書いてない
安倍かもしれないし小池かもしれない ２級の人を１日教えたら次の日六段になったらしいぞｗ 依田がYouTuberになるって。
ある1人の女性を依田が集中レッスンして2級の人を10日で6段にしたドキュメンタリーを放送するようだ >>764
なんだか教祖に撫でてもらったら翌朝病気が治ったとかいう類の話だな こういう与太話をオープンする事自体、すでに詐欺師の仲間入り。
よっぽど金に窮しているのかなｗ 動画を見てから判断しないとな
筋が分かれば形勢を優位に出来るが
最終的には読みの力が無いと勝てないわけで
2級が2日で6段になるのは流石がに天才的過ぎる
真剣に囲碁に取り組めばプロになれるレベルの素質 ネット碁６段程度ならプロに１０日間集中的にレッスン受けたら普通になれそうだが 碁会所はしらんがネット碁独学で一年以内に幽玄６Ｄ程度になる奴ならゴロゴロいた
プロにマンツーマンで集中的に教われば2ｋ〜6dくらい１０日でなれても別に不思議じゃなさそう 10日と1年じゃ全然違うｗ
いくらプロだからって魔法使いか何かだと思ってるのかよ ６Ｄなんて別に大して強くないって話だよ
集中レッスン受けたことないから肯定もしきれんが
逆にそこまで否定する根拠も見当たらない 井山は碁を覚えて1年で3段だったそうだが、このスレでは「自称」半年で5段とか
盛り放題だからな。 自称なんたらなんて信じるアホがいるのかｗｗｗ >>773
6段が大した事ないなら世の中6段で溢れかえるはずだろ？
大半の人が万年5級になるのは何故だと思ってるんだ >>777
僕らが住んでいる世界とは別の世界に住んでいる人なんだろ
何にせよ、依田さんの動画は楽しみにしとるぞ 編集次第だな
世界のヨコサワ、ぐらいに秒単位の編集ができてれば受ける >>771
こういうやつが、才能ある子なら3か月で野狐4段から9段になっても驚かないとか言うんだろうな。
感覚がずれすぎてる 才能のある子なら驚かないだろ
万人が達成したら驚くけど
地合い計算一つ取ってみても一箇所数えたら前数えたのを忘れるようでは話にならないわけで
前の情報を保存しつつも新しい処理をこなす事で全体を見ることが可能になる
前やったことを覚えている能力は非常に大切で
この能力が無ければいくら勉強した所で覚えたケツから忘れていく事になりいつまでも強くなれない どちらにしてもこれ1つだけじゃ本人に才能があっただけで依田の指導が凄いとは言い切れない
万年級位者でしかも他のプロがどう指導してもダメだった人を上達させてやっと証明できる >>781
才能あるって何人に一人の才能？
井山、一力、虎丸が野狐9段レベルになるのに一体何年かかったと思ってるんだ 井山は、院生を47連勝を含む72勝9敗で通過したそうだが（細部は異説あり）
普通のしかも成人が、そこまで急速に上達なんてなｗ 悪い人に騙されてなきゃいいけど
弱い人が強く見せかけるのは無理だが強い人が弱く見せるのは割と簡単 >>786
バカか とんでもなく難しいわ
お前は強い奴が弱い奴相手に弱いふりをするのが簡単だと言ってんだろ？
ドあほ 問題はそこじゃねーんだよ
強い奴が弱い奴相手に弱いふりして打ってんのを周りで眺めてる超強い連中に八百長打ちしてんのがバレないようにするのがどんだけ難しいか考えてみな
〆碁打って来いよ 回りで眺めてる超強い奴よりさらに何子も強くなきゃ一発でバレるぜ 元記事読んだら6Dになったんじゃなくて6Dに稀にまぐれ勝ちしたのを大げさに書いてるだけじゃないか
2Kから１〜３Ｄ程度なら別に不思議じゃないし数十局に一回くらいなら勝てるだろうからその位じゃね >>792
自分にしかわからない言葉作り出してそれを基に罵倒するのは越田と同じやり方じゃん >>792
賭け碁にはコーヒー／ジュース賭け碁＝負けた方が碁会所内の自販機のコーヒーやジュース代を出すというのがあってこれが入り口
そのうち１局の勝ち／負けでいくらという風に金を賭けるようになる
さらに進んでこれが賭け碁の標準形なのだが目碁（めご）になる
このメゴは投了は許されず整地まで行い、勝ち負けでいくら＋番金額＊番数でいくらとなる
１番は10目のこと
メ碁の究極進化形が相手を嵌めて（棋力を騙して）メ碁を打つのをヤクザ言葉のシメるに引っ掛け＆メと〆（シメ）の形が似てるので〆碁という
ちなみに朝鮮人は負けても金は払わない（俺は負けたら払う）
対局場はいつも朝鮮焼き肉屋の個室で朝鮮人は女の子を連れて来る 俺が勝ったときの代金だ
別に女に不自由はしていないが盤側に座らせ俺が大袈裟な挙動で優勢になったり劣勢になったふりをして碁もわからぬ女の子の一喜一憂する様子をツマミに酒を飲みつつ碁を打つ
お前ら俗物と違って俺は碁を打つときも風雅に遊ぶのだ ぶひひひ 喋る相手が欲しくてこんなところで作り話かましてるやつなんだからあらゆる書き込みが自分宛だと思ってるだろ >>797
この野郎
>あらゆる書き込みが自分宛だと思ってるだろ
モロに名指しで訊いて来てんだろうが ぼけぇ
>792
>豹変さんや、「〆碁」って何だい？ 奇襲辞典という本の後藤のコラムに、広島アルミ杯の主催者推薦で贔屓の山本賢太郎が常に本線シードだったと書いてあった。
年齢制限最後の大会で準優勝だったが、相手に忖度を求めるようなことを冗談めかして書いてあった。
フマキラーも広島だし、空気の読めない依田との間も色々あったのだろう。
相撲と一緒で古来よりしばしば八百長があったと考える方が自然なのだろうな。 これは一般論だが八百長の語源は囲碁だもんなｗ
菫ちゃんの相手が「放心の一手」とか誤魔化しながら露骨に負けに行くのもどうかと思うよｗ >>799
アルミ杯も最初の5回くらいは地元棋士ヤマケンはシードという賞金付きエキシビションという感じだったが
公式戦になってからは忖度なしで平等にやってるだろうよ 依田の3点セットいくらくらいになんだろ。
金持ちのファン多そうだし、200万くらいいくのだろうか 依田、寄付なんかしてる余裕あんのか？
家族の生活費にしろよ 允許状なんか売ったら寄付でもまずいだろ
また棋院から処分食らって、それはおかしいと裁判か?w >僕が棋院のことを書くと批判と取られやすい
その30行後に原が選挙で通ったのに理事になってないことで延々と批判ｗ 何も間違っちゃいないな
皮肉を言いたいやつには言わせておけばいい
裁判でとんでもないことが明らかになればまあ指導も入るだろう 裁判で分かることなんてフマキラー会長が不戦敗にしろ、と言い出したかどうか、ぐらいじゃね？
だいたい材料出尽くしてるし、後は裁判官の判断しだい。どっちにもで転ぶ事件 裁判で明らかにすべきは棋院がどういう根拠で依田の対局停止を決定したかだろ
それがきちんと説明出来ていれば裁判にはなっていないわけで
あれだけ時間をかけてて決定した事を説明出来なかったという事は
棋院側には正当性がない可能性が高い
このまま新事実が出てこなければ日本棋院の組織的体質に問題があると思われる事になる
日本棋院がやらなければならないのは決定の正当性を認めさせる事 小林大淵宮崎という日本棋院きっての自称頭脳派集団wが下した結論に弁護士が挑むんだろ？楽勝に決まってるじゃん
むしろどれだけアホ晒すかがポイントじゃないの？ 裁判のメインは依田のツイートが棋戦終了の原因かどうか、だろ
不戦敗はおまけ。ここは勝つだろうが、ここだけ勝っても意味がない 棋戦終了の原因なんてどうでもいい事
争っているのは対局停止措置の正当性
仮に依田が原因だったとしても依田への措置に正当性が無ければ
ただの暴走でありパワハラでしかない 公益財団法人の相撲協会や日本棋院では、理事の選任の際に親方や棋士会での「理事候補」を選出し
形式的には「評議員会」がそれをそのまま承認するもので、
原幸子さんが「理事候補」に選ばれて理事に選任されなかったのは極めて異例。
ただしこれが正当化されるロジックとしては、原さんは現時点で棋院を相手取っての訴訟を
提起している事。 その人が日本棋院の執行部たる理事になるのはいわゆる「利益相反」という
判断されたのだろう。
理事には、日本棋院の利益になるように職務を執行する法律上の義務があり、
それに反する行為には刑法の背任罪が適用されるからな。 >>814
依田が原因で棋戦が潰れた、というのが対局停止処分の一因ではないの？だとしたら、どうでもいいということはない。裁判で争点になる可能性はあるのでは？ フマキラーの棋戦で対局しなかった理由は話が食い違っている、
即ち、どちらが明らかに嘘をついている部分だからね
そのせいで棋戦がなくなり、それが対局停止の理由にもなっている訳だから関係ない話ではない >>817
どちらかが明らかに嘘をついている。
その通り。
で、依田が嘘を付く理由は見当たらない。
一方、棋院の処分理由は、不自然過ぎる。
処分するには、客観性に終始すべきが、恨み辛みの感情が入りすぎ。
ましてや、6ヶ月対局停止処分などという重すぎる処分は、収入源を奪うものであり、論外。
和解勧告に続き、裁判所の適切な判断を期待したい。 仮に依田が読売新聞の批判ツイートをして、それが原因で棋聖戦の協賛金が減る、もしくは潰れることがあれば
依田の責任は重大だろう。
マスターズの協賛金は2000万ぐらいか？棋院、年配の棋士に損害を与えたのだから責任は軽くない。
問題はスポンサーの批判でなく棋院の批判だったことだが マスターズを終了した理由は本当に依田のTwitterなの？
そこも各者の言い分が違うんだから
現時点で依田の責任とは言えない >>820
スポンサー自身がそう言ってる>>3>90のだから間違いない
依田が「そんな理由はおかしい」と言ってるだけ 現段階の情報では依田のツイッターはきっかけに過ぎない
元々依田を嫌っていた所に丁度いい騒ぎが起きたので便乗した説が有力
だから今年もフマキラーは大好きな竹林万芋賢太郎を揃えてイベントを開催しているわけだし
それに棋戦を終了させた責任と言うのなら
30年やると言っていた棋戦を10年に短縮させた責任は誰が取ったのかね 嘘つく理由がない、だけでは裁判は勝てない。依田が完勝するにはやはり、棋院の嘘を証明する必要があると思うが、果たしてそんなことできるのだろうか。裁判で通じるような証拠があるとは思えない。 >>821
それは会長と覚の言葉でしょ
広報は違う事言ってるじゃない
会長も広報も言い繕っている様にしか見えない 見てる俺らは多分棋院が口裏あわせてんだろな、と思うけどまあ録音でもなきゃな
たぶんごまかされて手打ちになるんでねーの
もうだいぶ忘れられてそうだし 将棋界は自浄能力があった
囲碁界にはないから裁判まで行った >>821
ツイッターはともかくとして
メールは関係者しか知る事ができないわけで
それを理由に協賛の終了を決定したのであれば
会長に情報を漏洩した人が棋戦終了の原因を作った張本人になるわけだが >>828
漏洩と言うが、そのメール、とやらは守秘義務が発生するようなものなの？
そりゃあ第三者には口外無用、みたいな規則はあるかもしれないけど、会長様は第三者ではないからな。メールの内容を会長に教えることがそんなに問題なのかな。それをみて会長が棋戦中止を決定したなら、そのメールを書いたやつが悪いのでは？ >>829
メーリングリストには棋士しかいないし内容も他言しないルールにしてたので大下会長はどう屁理屈つけても第三者
ゆえに大下会長が知ることはなかった
もし、依田のメールの件で棋戦終了になったならわざわざ会長の耳に入れたやつが棋戦終了に導いた張本人だろう
また、さんざん言われてるが依田のメールにはフマキラーのことなんか一つも書いてないので棋戦終了を依田のせいにするのはそもそも無理筋 まったくもってその通り
会長に内容を漏らすこと自体に罪は無かったとしても
何の為にと考えるとそこに悪意を感じざるを得ない 知る権利がない棋士会メールで中止を決定したフマキラー会長もたいがいだな
裁判では「中止は自分の中では９割決まっていて、メールはそれを後押ししただけだ」
とか弁解しそうだが >>830
メールでフマキラーのことは書いてるだろ。スポンサーを降りる理由を公式発表しろ、と。
これはスポンサーとしては相当カチンとくる発言ではある。お金もらってる奴が何様だ、と
>> 収まらない依田九段は７月４日から約２週間、今度は棋士が閲覧できるメーリングリストで不満をぶちまけた。
>> ＜マスターズカップがなくなる責任を取らせるというなら、依田のツイッターのせいで棋戦をやめるという
>> 会社の正式な発表がないとできないはず＞ スポンサーをおりた理由を話しているのに何言ってるんだか… 会長にメールを見せたのはいけないことかもしれないが、その人間が罰せられる可能性はまずないだろ。美学や覚がみせた可能性すらあるし、そのことを追求しても、依田にメリットがあるとは思えないな。仮に犯人を特定したとしても、証明なんてできるわけがない。
そんなことより、裁判ではどこを焦点にするんだろう？ 裁判の焦点は対局停止の正当性に決まってるだろ
仮処分手続きの時に棋院に説明の機会を与えられたが
棋院は正当性を納得させるだけの説明が出来なかった
だから裁判になっているだけの事 焦点ってそういう意味だったのか…
訴えの内容そのものだから焦点に違いはないが フマキラーのスポンサーなんて営利目的よりはほぼ個人の趣味だからな
自分の気に食わない発言する奴がいたら降りるのは自由。その発言した奴の責任を問えるかは裁判官しだいな気がする 依田の処分事由はこの2つ
https://www.nihonkiin.or.jp/news/release/post_791.html
当院の秩序を乱し、名誉を損ね、ひいては当院の支援者がスポンサーを務める棋戦を終了させる重大な結果を招来した。
また依田棋士は当院外部役員の所属団体に対して不当な要求を行い、棋戦の終了に関しても当院ないし当院理事長に対する
責任転嫁ともとれる主張を報道機関等を通じて展開した。
要するに棋院としては「スポンサーを怒らせて、棋戦が打ち切りになった」事を問題にしているのであって
フマキラー側が棋戦を打ち切るのはもちろん自由裁量だ。
>>836
>仮処分手続きの時に棋院に説明の機会を与えられたが
>棋院は正当性を納得させるだけの説明が出来なかった
法律実務の面から言うとこれは違うよ。「仮処分」というのは放置すると回復不可能な損害が発生する場合に
認められる物で（たとえば名木を切り倒す行為を止めるとか）
金銭などで補償が可能なら仮処分の必要性は無い。
依田の「対局停止処分」の停止を求める仮処分を担当した裁判官なら
１： 金銭で補償が可能で「緊急に停止する必要性に乏しい」
２： それなら「仮処分」でなく「本訴」で精密に論議してください
３： 「仮処分」なら性質上、双方の言い分を細かく聴聞するのは不可能
４： よって裁判官は、棋院に対しては「とりあえず本訴の結論が出るまで
依田の処分は『日延べ』してはいかが？」 の条件で双方に和解勧告
依田側に対しては、「和解勧告を拒めば、請求は却下になるよ」と示唆
こういう裏事情だったのは容易に想像できる 挑戦手合い中の井山を解説に用意して日本棋院としてフマキラーのイベントに破格の気遣いをしている
裁判沙汰の謝罪とどうかこっちに有利になるようよろしくねってなメッセージだわな >>829
外部に漏れたらやばい内部情報なんてどこの会社でもあるだろう。そりゃその原因になったやつは内部で怒られてるだろうがわざわざ外に漏らして組織の損害を招いたやつがいるなら組織からは糾弾されてしかるべき 単なる憶測だけど
フマキラー側がマスターズは近いうちに辞めたいと思っていた。そこへ依田が棋院にたてついて暴れだした。依田のせいにして棋戦を中止にしましょうと両者が画策した。そんな感じだから辻褄が合わなくなっているんじゃないのかな。 だとすれば相当悪質で日本棋院フマキラーとも印象が最悪になる
フマキラーはどこかで日本棋院と手を切って自社のイメージを守りに走るだろう >>842-845
こう言う、依田贔屓の噂話とかグチなんて、実際の民事訴訟の裁判になったら
何のプラスの証拠にもならんよｗｗｗ
実際の裁判は「証拠」に基づいて判断されるのだから。
「依田がウソをつく理由が無い」→「よって依田の主張が正しい」なんて
法律実務から言うと、アホ丸出しのたわごとｗｗｗ 法律実務w
何でマウント取りたがっているのか知らないけど
証拠になるなんて思って書いている奴なんか誰もいないよ
単なる噂話をしているだけだよ 依田がTwitterで内部事情を詳細に書いたのは事実。内容に正義があるとかそういうのは別にして。
フマキラーがそれをどう問題視してスポンサーを降りようが自由。
ただその場合裁判では、どのように依田がフマキラー及びマスターズに社会的毀損を影響を与えたかの証明はフマキラーと日本棋院がやらないといけない。
これで争っても依田が有利だと思う。なぜなら不戦敗を強要されて実際依田は不戦敗になったからだ。
ところが事実はもっと複雑で、どうも不戦敗はフマキラーのあずかり知らない所での小林覚の独断だったのではないかという疑いがある。 >>847
彼はこのスレッドで脳内仮想裁判を開いちゃってるんだから、そういうことは言うもんじゃない。
あと法律詳しくないから、マウントニキに教えてほしいんだけど、結審いつごろになりそうかとはわかるもん？ 「嘘を言う理由がない」以上に「本当のことを言う理由がない」場合が大半。 それは無理があるな
依田たたき再開したということはなんかまた不都合な事実が出たか このところ、あまり注目されていないが、6ヶ月もの対局停止処分という重度の処分は、余りにも常軌を逸している。
バイキングでも、この点を一番問題視していたように思う。 >>853
>6ヶ月もの対局停止処分という重度の処分は、余りにも常軌を逸している
囲碁界限定でだが
１： 藤沢秀行が独自免状発行 → 即時除名の最高刑 後に本人が謝罪して復帰
２： 日高氏の場合、棋院としては「処分」ではなく「依願退職」扱いで済ませた
ただし刑事事件として起訴されて有罪に
３： 覚氏の「泥酔殴打事件」は、 本人から「引退申し出」があったが
棋院としての「処分」は１年間の出場『自粛』で、それも途中で解除。
本来の「処分」ではない
依田の「量刑」はどうなの？ 日高も覚も「棋士を辞める」と言ってるのだが
「6か月の対局停止」って過酷なのかｗｗｗ
３ まったく悪くないとは言わないけど
辞めるほどの話じゃ全然無い
覚の殴打事件も本人達の話だし辞めるほどの話じゃないと思うが
6ヶ月は相当重いと思う
自分に置き換えてもわかると思うけど
棋士ならそれ以上だと思う >>854
その３つは誰がみても根拠が明白だろう
ちなみに秀行の件も棋院の体制批判だが、脱退は自身で望んでたようなもんだ
復帰したのは執行部が入れ替わったから 少なくとも常軌を逸しているとまでは言えないと思う。
棋院の度重なる注意・警告を無視し続けて、他の棋士や棋院のイメージが悪くなることをやったんだ。
棋院に対する迷惑度では上であがってる3人よりも上なのではないか？ スポンサーの発言だけを見れば依田ツイートが棋戦終了の原因なのは確実だから
別に厳しい処分でもない。覚一派には負けて、即退陣して欲しいけどな ＞依田ツイートが棋戦終了の原因なのは確実
一般人からするとそこがまさに疑問だと思うんだが >>858
スポンサーの発言だけを見れば棋戦の終了は不戦敗が原因
フマキラー戦で不戦敗したのは依田と覚
棋院側(覚)の発言を加味しないとツイートが原因にはなりえない 何故この事件の闇が深いといわれるかと言うと
会長・覚・依田の三人で話し合いがありそこで依田に不戦敗を言い渡している事
にも拘らずフマキラーは我々のあずかり知らないと発言している事
そして覚の棋戦終了発表に対して日本棋院が個人的見解と突き放した事
最終的に全責任を依田一人に負わせた事
全く話の筋が通ってないから突っ込まれる
そうでなければ依田のやり過ぎだったねで終わった話だった >>857
ロクでもない体制しておきながら批判されたら「イメージ悪くなる！どうしてくれんねん！」て言われてもねえ 結局真相はこれから裁判で明らかになっていくことが細かい事実は今はそこまで興味無い
裁判でどっちが有理かどうかだけ。
俺はやはり依田が有利ではないかと思う 多くは語らんが、俺は裁判で嘘をつけと弁護士に言われたことがある。
嘘ついてもバレないし、嘘も証拠になりうるから裁判に勝てるとか言ってたかな？
依田が録音してまで証拠を残しているとは思えない。
組織に属するものは上に命令されれば保身のために嘘をつくものだ。
個人が裁判で組織に勝つのは無理だと思うがな。 >>862
批判のやり方の話だよね。依田自身も言ってたけど、ツイッターとかで批判するのは組織人として問題がある。 そうかね。直接何度も言っても聞く耳もたないなら、最後の手段として世間に晒して衆人監視の下で戦うってのはありだ。
組織人ってのは盲目的に上の言うことに従う人のことじゃない。組織をよくするための行動がとれる人のこと。 広島のタニマチ文化を理解しない依田が優勝してしまった
そこでスポンサーが白けて棋戦をやめようとした
棋院が慌てて、不戦敗を強要するなど無茶をして泥沼化した
こんなところではないかと勝手に推測する
違うなら誰か詳細な真相を書いてほしい
好き嫌いはともかく、最近の依田は勝敗は別にしても魅力的な碁を打つと思う
今後も出場停止にならないよう是非裁判でも頑張ってもらいたい >>865
まぁそうだな
横綱審査委員会とかは横綱に「品性」も求めている
依田にもそれを求めた、てことだろう あの程度の内容で1400円なんて普通か少し高いくらいなのに
あり得ないコスパとか金銭感覚が狂っててクソワロタ >>865
依田はツイッターでの批判は間違っていたと、小林覚理事長に謝罪文を出していたはず。
一方、覚理事長は、日本棋院が公益法人であり、公益法人の理事長とは何ぞや、ということを理解せずに、オーナー企業の独裁社長であるかのごとく、振る舞っているようにみえるのが、大問題なんだよな。 >>870
謝罪後も記者会見を開いたり、ブログでツイッターのつぶやきと同等のことをしていたから、謝罪文はあまり意味がなかったかもな。
俺は、覚理事長は依田に対して「同じ棋士同士腹を割って話そう」と言ってることから、穏便に話し合いで解決しようとしていたんじゃないかと推測してるけど・・。
それに対して依田が、公の場でしか話しません、と言って、変わらず記者会見やブログで棋院や棋士の名誉にかかわることを発信し続けたから処分を下したんじゃないか？ 腹を割って話そう=この辺で手打ちにしてよ
だろうからそりゃ依田が割るわけない
そもそも一度6ヶ月やられた時点でもう依田にはどっぷり汚名着せられてんのにそこで手打ちにしちゃったらほぼ全面降伏なんだからな
理事長が「全部間違ってましたすみませんでした」言わない限り終わんないと思うよ
まあ100％それだけはないからまだまだこじれるけどな 公務員共済組合でkkr
これをカカリというのはやっぱ面白い ローマ字わかってるのには驚いたな
1400円でコスパ最高にも驚いたが >>872
なんで処分後にしたような書きぶりなの？
腹を割って話そうは去年の話で、処分を下す前のことだと思うのだが・・ そんな時系列大事にこだわるあたりが関係者くさいよ君
処分前ならなおさら、プライド踏みつけにされた依田がそんな「向こうにだけ都合のいい腹割った話」に応じるわけないだろ
依田だけ悪者にしときゃいいやと思ってるから物いいが一方的なんだよな >>871
処分するということは、人権問題と密接に関係するということに全く考えが及んでいないようだな。
覚と依田のどちらかが嘘をついている、ということが、この問題の根っこにあると思う。
どっちが嘘をついているのか分からないが、依田としては覚が嘘をついでいると思っているから、「腹を割って」なんて言われても信用出来ない、そういう心境だったのではと思う。 こういう白黒はっきりしない話題は面白いね
みんな想像の翼をめいっぱい広げて長時間楽しめる 裁判での争点は「対局停止6か月の処分が妥当か？」で、その処分事由として棋院側は
１： 依田の言動・行動が原因で棋戦が廃止に至った
２： 依田が棋院の外部役員に対して不当な要求を行った
であって、「フマキラー杯の不戦敗」の当否というのは争点ではないだろ。 >>879
その通り。
ただし、時系列というのは、我々が知りうる情報だけというほど、単純ではないと思うけど。 >>880
争点では無い？
いや〜、争点だろ。
依田からすれば、覚の独断で不戦敗を言い渡されたんだから。
優勝の可能性は当然にあった訳で、損害賠償請求の対象となる。 残念だが不戦敗はメインの争点ではないな
不戦敗に関しては依田が勝つだろうが、あくまでメインは棋戦終了原因
それにおそらく不戦敗はフマキラー会長の指示 >>883
貴方のいう通り、不戦敗が会長の指示だったら、棋院は確実に負けることになる。 依田が執行部批判をしたことを理由に大会終了するのはフマキラーの判断。たとえ因果のないようなむりすじであろうとも。
しかしだからといって不戦敗を強要してはいけない。ここは絶対依田が勝てる >>882
あなたオツムが弱いの？ 依田の訴因は「対局停止処分6か月の取り消し」であって
もし「フマキラー杯の不戦敗」の当否を争いたいなら、別の訴訟を提起するしかない。 >>885
スポンサーが降りるのは、スポンサーの自由意思。
ただし、レジェンドの棋戦が無くなったのは、本当に残念。
それにしても、棋戦終了を一棋士に全て押し付けるなんて、あり得ない。
理事長が無能だったということの証でもある。
治勲先生が依田に「理事長は父でなければ」と言ったそうだが、その通り。 >>886
一緒である必要はない。
順番にやればいい。 >>886
貴方の書きぶりは、弁護士っぽいな。
だとしたら、依田に損害賠償請求をする価値がないと思っているのだろうか？ 閉じた世界の暗黙のルールを破った者に対する制裁が外からは異様に見えるということ
公益法人なのだから北朝鮮みたいに自由に発言できないような雰囲気じゃまずいよな >>886
何でそういうバカにするような言葉を添えるの？必要ないでしょ？
882じゃないけど…
対局停止処分の理由に依田のせいで棋戦が終了した事という事も入っているんだよね
フマキラー側は対局が行われなかった事も棋戦終了の理由に挙げているんだから関係ないわけないと思うんだが 普段同業者に自分が言われて言い返せないことをここにぶつけて鬱憤晴らしてるんでしょ
必要なんかあるわけがない 仮に虎丸が棋院批判をツイッターで繰り返せば朝日新聞が
「こんな世間知らずの若者は応援できない」と協賛金減額の可能性はある
そう考えるとフマキラーの行動は無理筋とも思えない 依田がユーチューバーデビューしたので、観てみたが、ＮＨＫの解説時のイメージと全然違ったので、ビックリした。
にこやかだし、良くしゃべる。
このギャップは凄い。
この先が楽しみだな。 批判内容がもっともな内容でもそうなる？
Twitterで批判は良くないけど、批判内容やTwitterで批判するに至った経緯が重要じゃないか？ 無能理事長を変えられない、どんなにおかしなことになっても上に従う常識の通用しない集団だと見做される方が
よほど危険。自浄作用があるところを見せないといけない。 >>894
自分の興味のある事についてはよくしゃべるがそれ以外には言葉が無いなんて普通の事だろ
依田はスロースターターなのでNHK杯などの解説ではいかに依田に興味を持たせるかが聞き手の腕の見せ所でもある >>893
ないない
朝日と覚先生の間にバンブーとフマキラー並のつながりがあるならまだしも 虎丸が棋院批判したら内容によっちゃ朝日は喜んで記事にする。タイトルホルダーから上納金徴収発覚！とかなかなかいいネタだよ 組織人として訓練されていない理事長や常務理事が、重い処分することに全く躊躇無いのが恐ろしいな。
どういう判決が下るのか楽しみだが、裁判て結構長いので、焦れったい。 いずれにしてもフマキラーがどこまで不戦敗に関与したか、に尽きる。
依田が(内容に正義があるとかは別にして)暴走してそれを理由に大会を終了させるというのはまだシナリオとしては理屈がある。依田はマスターズ杯を1年名乗っていたわけだし。
ところが誰にも不戦敗にする権限はない。
覚の独断なのか、大下の要請なのか。
フマキラーが気分害したというのは覚の独自の見解であると言ってしまっているし、あずかり知らない所でTwitterがあったという公式発表もある 不戦敗が覚の独断だろうが会長だろうが、そこは依田が勝つから関係ない >>901
不戦敗を争点にはしないだろ
もし不戦敗が問題だというのなら不戦敗をしてる覚にも責任が及んでしまうからな 不戦敗に関しても、依田が勝手に休んだだけ、っていう見解だしてるんだよな。
覚をはじめとした日本棋院幹部も、フマキラー会長も本当に腐った連中。
しかし裁判で勝てるような証拠はあるのかね。依田には勝ってほしいが、どちらか賭けるなら依田の敗訴に賭けるね。 「勝手に休んだ」はひとかどの棋士には最大限の侮辱な気がするが・・・
普段から水面下で罵りあってるのが目に見えるな >>904
今、やっている裁判は、おそらく処分無効の裁判。
いつ、判決が出るのか分からないが、
その判決次第で、損害賠償請求訴訟となるような気がする。
あんな酷い処分が通用するのであれば、日本はパワハラ容認社会になってしまうな。依田敗訴に賭ける？ ご冗談でしょ。 覚には負けて欲しいが
１．警告を無視して批判を続けた
２．棋院、囲碁界のイメージダウン、さらに棋戦終了という実害も発生
客観的に見ると6ヵ月の停止、では依田は負けると思うわ >>907
ここのスレで依田を擁護してる人の多くが、依田なんだから許してやれ（スター性やキャラクターによる責任免除）。みたいな感情が少なからずあるからな。
裁判でそれは通用しないし、事実だけをみると妥当か 処分手続きに不備があって仮処分なんだろ？理事長完勝のコースだけはもないんじゃ？ >>907
へえ〜
だとしたら、バイキングの出演者を、岩田一先生を含めて、貴方はアンポンタンと思っているに等しい、ということ。
1も2も、棋院が立証しなければならないが、無理だと思う。 岩田一はどう見ても依田の味方だから、客観的な意見は望めないよね。 岩田先生の出演日とは別の日に大淵先生か宮崎先生辺り出演させてみたい
そうしたらどちらの立場が信用に値するのか分かるんじゃね >>908
実にくだらないな。
多いなんて決めつけは迷惑だ。
そのような感情は、微塵も持っていない。
岩田一先生は、慶応大学出身の良識派だよ。
大淵、宮崎あたりが出演したら、確かに面白いな。井の中の蛙が、露呈することになるだろう。 パワハラ案件なのかどうかが一番の問題だろう
だから依田は組織としての問題だと訴えてるわけだし >>913
聞きたいんだが、今回の処分は処分自体する必要のないことだと考えている？
処分はいいが緩めの処分が妥当だと考えているなら、適切だと思う処分内容教えてほしい そう。今やってる裁判はおそらく処分無効の裁判。
処分理由は依田のTwitter大暴れというもの。
でもTwitterのことをやればやるほどフマキラーに関わってしまう。
日本棋院にはいずれにしても不都合 >岩田一先生は、慶応大学出身の良識派だよ。
もしかして、中卒の棋士より慶応卒は知識的にも道徳的にも優れていると言いたいのｗｗｗ
なら東大卒なら良識派どころか聖人君子だなｗｗｗ >>917
その理論だとオール1で、中学校ギリギリ卒業の依田はどうなるんだろうな >>915
自分の意見を言ってから、聞くべきだと思うな。 >>919
半年間の停止処分は仕方なかったと思っている。 パワハラ繰り返したヤツが張り紙1日の刑なんだから依田は張り紙3日でいいだろう >>917
慶応大学出身の良識派というのは、
慶応大学出身だから良識派、という意味ではなく、
慶応大学出身かつ良識派っていう意味。
一流大学卒業している人の全てが、良識派とは限らないのは、当たり前のこと。
中卒で良識派の人も、いっぱいいるだろう。
「岩田一先生は依田の味方だから、客観的な意見は望めない」という書き込みに対しての反論に過ぎない。
バイキングだって、岩田一先生をスタジオに呼ぶ以上、色々と考えた上で呼んでいるはず。 >>920
口頭での注意レベル。
対局停止など論外。
ましてや、６ヶ月などというのは狂っている。
裁判所が、棋院を支持するとは到底思えない。 >バイキングだって、岩田一先生をスタジオに呼ぶ以上、色々と考えた上で呼んでいるはず。
TV番組の場合、放送法の規定で「反論権」が規定されており
明らかに依田の味方の岩田を呼んだのなら、同等の時間を割いて反論を保証する必要があるが。
もしくは岩田を出演させるなら、対立する意見の持ち主も同席させるべきだったな それに 岩田一「先生」と書くなら、小林覚にも「先生」か「理事長」だし
大淵 盛人にも「先生」と書くべきだろうｗｗｗ >>924
「反論を保証する必要」とまで言うのであれば、直接バイキングに文句言ってみたら。
ちなみに、当の日本棋院の執行部は、怖くて誰も出たがらないだろうな。 >>925
そのような「べき論」は実に馬鹿馬鹿しい。
当事者ではないから、「先生」とつけただけ。
依田のことも、「先生」とは書いていない。 棋士全員の匿名アンケートを取って欲しいところだな
依田の処分は妥当か否か。こないだの棋士会長選挙でそれが出たとも言えるが >>923
注意・警告を繰り返しても止まらなかったのですが、その点についてどう思いますか？
棋士や棋院、外部の方にまで迷惑をかけているのに、注意を繰り返して止まらなければ迷惑をかけるのは仕方ないのでしょうか？ 棋戦撤退については過失割合を考えるべきで理事長の交渉が妥当だったのかも考慮しないと >>929
外部に迷惑って軍師と呼ばれたおばちゃんだけでそれは謝罪しているし処分を受けると言ってる。それだけで対局停止半年にはならん
なぜかここにフマキラーが絡むからわけわからん話になるのであってフマに何の迷惑をかけたのかはフマが証明しない限りわからんが少なくとも当事者ではなかった シアトル問題の変な金の動きや不透明な人事に対して公の場で正論を言うことはけしからんことで、パワハラより重罪と執行部は考えているわけだな
それより今日も依田はいい碁を打っているので、対局停止などもったいない >>929
棋院の主張を鵜呑みにしているようだが、棋院は客観的事実を詳細に説明していない。「理事長の個人的見解」も意味不明。
繰り返したというが、ツイッターは止めた。
繰り返したという客観的事実は明らかではない。
棋士間のメールとやらも、棋院が都合良く切り取っているかもしれない。
いずれにしても、処分までに、こんなにも時間がかかったこと自体が棋院の自己矛盾。
貴方のいう論理だったら、とっとと処分すれば良かったのではないか。 依田に処分を下したのが2月12日。
ＮＨＫの対局抽選日が2月13日。
依田をＮＨＫ杯に出場させたら、処分しにくくなる(テレビ対局に穴をあけてしまう)ので、2月12日付で処分したんだなって、将棋のプロ棋士で話題になっていたようだ。 その代わりに出てるのが理事長というのもなんというか味が悪く筋が悪い >>931
フマキラーには迷惑かけただろ。前回優勝者で今回も優勝しそうだった
俺もあのまま優勝しても、あれだけ暴れた後では素直に祝福はできんわ 有力な参加者の(フマキラーと関係ない)品行に不快を感じたとしても、問題視して行動を起こすほどのことじゃない
一般的にみたらフマキラー会長には関係のない事 フマキラーの件は理由の後付けに過ぎず、執行部に逆らった見せしめにしか見えない
他の棋士がほとんどこの件に触れないのも恐怖政治を窺わせる
依田がおそらくフマキラーの会長に好かれていないので不戦敗を強要した上で嵌めたのではないかな？
ところで覚も不戦敗している理由は何だろう？ >>933
ブログや記者会見での名指しでの批判は、Twitterの内容とほとんど変わらないことから繰り返しと書いた。
これは客観的事実ではないか？
あくまでひとつの考えだが、棋院の処分が遅れた理由を、注意や警告等で争議行為をやめさせて、穏便に済ませられればそれに越した事はないから、という考えはないのか？
棋士同士腹を割って話そう、という理事の発言から理事自身も話し合いによる解決を望んでいたと考えるのは不自然なことか？ >>932
依田の碁は凄いよ。この前の藤沢里菜との碁なんか完勝で何回も観た。あの打ちまわしは本当に勉強になる。
ただそれは依田だから許してやれという意見だよな？ >>936
だから不戦敗をフマキラーが命じたってこと？あいつ不愉快だから不戦敗にしろという方もおかしいしそれをそのまま受け入れる方もおかしいし不戦敗にまでしたのに非公開のメールを理由にスポンサー撤退とかさらにおかしい
でも理事長はそういう言い分なんだろ？ >>939
密室で話し合って証拠が残らない状況で「不戦敗を命じた？俺そんなこと言ってねーよ」と言われたというのが依田の見解
腹割って密室で無責任なこと言われるより公開の場で話し合うというのは当然の対応だろうよ。理事長もそれでよかったじゃん。お互い弁護士でも横に置いて喋ればいくらでも収拾できたのに >>939
貴方の目的は何なの？
依田擁護の意見は「依田だから許してやれという意見」て、幼稚すぎだよ。
こちらは、依田擁護が目的ではなく、パワハラはやめろ、と思っているだけ。
収入はもちろん、棋士人生に関わることだ。
貴方のいう仮定の話は意味がない。
棋院が公にしっかり説明出来ていないことが、不味いよね。ブラックボックスは駄目だ。
大淵の通せんぼ騒動だって、呆れるよ。 >>942
密室で話し合ってって話、初めて聞いたんだけど？ブログとかには書いてない情報だよね。
ブログには「公の場でしか話しません」って言って話し合いに応じなかったって書いてあったよ？
そちらが断定的に棋院側に不利なストーリーを決めているから、ありえる可能性を提示しているだけなのだが？
停止処分以外の方法で解決しようとした可能性を無視して、パワハラだの権利濫用だのいうのはおかしいのではないか？ 原とも裁判になってるし棋士会の対応見てりゃ話し合うよりグルになって話をさせずに処分するという手順を踏んでるのは明白だよ
だから手続きに不備指摘されて仮処分出るんよ
腹割って云々て矛盾だらけで形勢悪いから出た発言としか思えないしいい加減社会の常識に考えを寄せてくれよ 気に入らないからって権力を笠にきたイジメのような処分はひどいと思う
SNSでやらかしても公務員なら厳重注意や短期間の減給ぐらいではないか
半年も出勤停止になるなど聞いたこともない >>944
弁護士を挟んで云々はブログに書いてあったと思うぞ
依田はそこにも不信感を持っている
腹を割って話したいと言っておきながら
二人だけでないと駄目だというのはおかしな話だと
三者面談は密室の話し合いで騙されたのだから
依田はそれを避けたいのだろう
>>942の言うように弁護士を入れて話せない理事長を信頼できないのは当然の事かと >>945
気に入らないから停止処分するだけなら、腹を割って話そうなんて話し合いを持ち掛けずにできたわけだろ？
なんでそこを無視して依田の有利なようにしか解釈しないんだ？
常識云々いうなら現時点で確かな事実から客観的にしっかり判断してほしい。
今回の件、フマキラーの顔という所も絡んでいるから、理事としても極力そこに迷惑をかけないようにしたと考えられるだろ。
依田の行動が棋戦終了に影響をあたえていないと本当に思っているのか？ >>948
自信の不勉強を棚にあげて、他人を批判するのは、止めた方が良いと思うけど。
貴方の主張は周回遅れ。唐突な「腹を割って」をなぜ、依田が蹴ったのか、しっかり勉強してね。
ちなみに、処分したのは、棋院であり、その正統性の立証責任も、説明責任も棋院にある。あなたが、ああだこうだと推測で言っていること自体が、立証責任も説明責任も果たしていないことの証でもある。 結局密室で何があったか、を立証するのは無理なんだよな。そう考えるとやはり「依田の一連のツイッター発言に対して、6か月対局停止が妥当かどうか」ということに争点は絞られるか。
立証責任もない個人的な意見を述べれば、もしフマキラー側を証人として呼べて、依田のツイッターが原因でスポンサー降りた、と証言させることができれば依田に勝ち目はないな。
反対にフマキラーを巻き込めないとなると、まだまだいい形勢だろう。 理事長側は経緯をいろいろ端折ってるから自分の都合のいいところしか言ってないという印象を持たれてもやむを得ない
依田が全部悪いならなぜ一度言ったことを後日個人的見解としなくてはいけなかったのか、棋戦終了を防ぐために何をしたのか、メールを漏洩させたやつを探して処分しないのはなぜか、不戦敗を勧告or命令する事態を防げなかったのはなぜか、処分に半年もかけて何をやってたのか、テレビ番組に抗議しないのはなぜか
いろんな疑問が湧くのに現時点で理事長の肩を持てないのは当然ではないのか。少なくとも依田はあらゆる手持ちの資料を出して余すことなく明かしているように見えるしここにいるアンチ依田でさえ矛盾を指摘できない状態じゃん
まあ昔の話を持ち出して横槍を入れるとか皮肉を言うとかは頑張ってるけど >>949
勉強しろといわれても依田はブログの記事を書いては消してをやってるからな
客観的云々言ってる奴がここの書き込みを見て主観で脊髄反射してるのは滑稽でしかないが >>952
スレ主が整理してくださっている資料、依田ブログで残っているもので、十分に勉強出来る。
努力せずにああだこうだと吠えているのは、良くないと思うな。 自分の言うことは客観的相手の言うことは主観的
どうも福田です なんでグロービス、非公式戦になったんだろ
ひょっとして堀が捨て台詞吐いて理事やめたのに、怒った覚が嫌がらせ？ >>956
それはさすがにスポンサーの意向だわ。
堀がもう非公式にしてくれって言ったんだろ 小林覚、大淵、宮崎、後藤の四人衆が、引き続き実権を握るし、原外しも露骨だし、堀さんは腸が煮えくり返る思い、ということかも。 グロービスも止めたのか
やっぱり堀さんの手腕は海千山千だな(@_@) ところでグロービスの規模を縮小させた責任って誰か取ったの？
堀氏は明らかに執行部に不満を述べてたよね 依田曰く、堀が怒ったのは原のせいというのが怒られた理事長側の言い分だとか 執行部というか覚名指しだった。
覚とふたりで話す機会があったんじゃないかな 想像以上に腐った連中だったから、スポンサー続けるのイヤになったんだろ。 民間人が深く中枢に近づくほど嫌になる組織ってすげえよな なんで依田を処罰して
覚は何の責任も取らない？
グロービスが終わる責任は？ グロービスが終わるのは原幸子が悪かったとのことだそう 覚「俺は悪くない。原が、依田が、堀が、フマキラーが、マスコミが、棋院が、世間が、政治が、日本が悪い」 日本棋院を非難する奴が棋士の中から現れないってのが一番の問題
将棋の奴らなら自分たちの正義で浄化できるぞ 将棋持ち出してる時点でそれはない
おおざっぱに囲碁けなしたいなら普及スレででもやれ けなしてるか？すごく普通の感想だと思うんだが
それとも反論できなきゃけなしてるとかレッテル貼っておけば満足するタイプの人かな >>973
それを普通とか言ってる時点でダメだとなぜわからんかね
将棋バカの間で囲碁けなしゃいいと思ってる集まりじゃねーぞ
ここ何板だと思ってんの
そりゃ将棋使って荒らしたいだけのバカ、ってレッテル貼られるわ
逆切れで言い返したってやってることは変わらん どの角度から見ても囲碁界がダメなのは日本棋院職員だって棋士だって認めているくらい当たり前なんであって将棋と比べることに切れてもしょうがない
日本棋院に切れればいいじゃんw >>974
一体何がどうだめなのか？
ただ単にあんたが個人的に不快におもっているだけで、むしろ人をけなしているのはそちらでは？
歴史的・文化的な経緯から考えると、将棋とある程度比べられるのは当然。将棋が家元制度に組み込まれた経緯には算砂が絡んでるし、家元制度解体後も、囲碁将棋は並行してほとんど同じようなプロ制度を制定している。
今でも学校の部活では、囲碁将棋部でセットになっているところが多いし、碁会所でもセットのところだってある。これで比べるな、だと？
勉強したほうがいいのはそちらじゃないですか？ どうしても将棋板から囲碁をけなしにきたと言う物語を守りたいんだろ
囲碁やってる人ほど囲碁界や日本棋院に不満があるという一番自然な話を認めたくないだけで
将棋やってる人が囲碁界になんの感情も持たないだろうに 理事長批判の流れになるといつも話題を変えて流そうとするよな 将棋界でいうと、三浦カンニング疑惑事件で、会長以下理事全員総辞職と三浦九段の名誉回復を行った。棋士総会は大荒れだったそうだよ。そのすぐあとに藤井聡太が登場した。
日本棋院は規模もでかくて難しい面もあるけど、それなりの立場の人がそれなりの責任を取らないと、未来に繋がらないと思う。 体制に問題があるのだろう
ゴタゴタしたら人事刷新しかないね
旧体制のままだとしこりが残る まず、どっからどう改革していいのか。
棋士理事長では無理だろう。カルロス・ゴーンではないけど外部から冷徹な大ナタ振るうような人を招聘しないとダメだ。
そしてやはり棋士の数は半分にしないといけないだろうな。引退制度を作るべきだ。
こういうのは覚だろうと、誰だろうと棋士理事長と棋士理事体制では無理 定年制は世間的にみても一般的なことだけど、自由業、自営業には定年制は無い
囲碁棋士は会社員と自営業の中間的な感じなのかな
いずれにしろ引退とか人の人生を左右する様な事を簡単に考えてはいけないと思うな 引退って言うからややこしくなる
プロ棋戦参加資格の剥奪でいいんだよ
これなら行使実績があるんだから反対される事も無いだろ >>984
その理屈だと業績の悪い企業はリストラできないまま解散する他なくなるねｗ 人件費に当たる対局料と基本給を大幅に削れば引退という形にはならない関西棋院方式でいけばいいんじゃないか？なんせ他人のアイデアパクって今日までやってきた組織なんだから今更独自案なんか考えようとすら思うまい 引退がダメというなら他に赤字をカバーする代替案を示さないと。そういうこと考えないから引退反対だけで今日まで引きずられてんのよ >>989
リストラが嫌なら基本給ゼロ、予選対局料ゼロでもやらないと日本囲碁業界潰れるんじゃね？ｗ
他に現実的な策があるのかな？ｗ 日本棋院はまだ現金が５億とかあるはずだからしばらく潰れることはないよ。
まあ余裕のあるうちにリストラすれば割増金を払うことも可能で比較的円満にリストラできると思う
でもこのまま何もせず茹でガエルになって最期は悲惨なことになるかもね。 将棋のアレみたいにABCとかにして昇格降格システム
導入してCから落ちたらプロじゃないっていうのはどう？ 将棋の話しかできないバカどもが縁もゆかりもない業界にえらそうなこった
まずお前が社会人D評価されてクビになりゃいいんじゃない
ああもうされたから人もそうしたいのか あのねえ、日本棋院執行部に棋士の信頼がないんだから、リストラなんてできるわけがない。
スポンサーの信頼を損ねたんだから、このままでは新しい企画にお金を出してくれるところもない。
非常時に外部から理事長を呼ぶのは最悪で、その理事長に棋士たちが自分の将来を委任すると思うかね？
執行部の刷新と信頼回復から始めないと、どうにもならない。 >>990
的外れなレスしないでくれよもー
定年制するなとは言っていない、簡単に考えるなと言っている
リストラするなとは言っていない、企業は簡単にリストラなんかしていないだろうという意味で言っている ホント将棋と聞いただけで、火病みたいになるんだな。こりゃあチョンゲー荒らし君のことも馬鹿にはできませんな。
囲碁はこれから先、ずっと将棋と比べられるんだよ。家元制度からの運命なんだよ。
それでもイヤだというなら…
将棋とは似ても似つかないよう、制度改革するくらいしか思いつかないな。 このスレッドは１０００を超えました。
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