「令和四天王」について語るスレ

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 17:25:36.14

さあ、元号が決まったところで令和四天王について語りましょうか。

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 18:27:37.61

一力、虎丸、許、余

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 19:05:31.21

仏教が栄える国を守ってくれるという
多聞天　増長天　持国天　広目天
仏教が伝来したときの仏教は護国仏教であった

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 20:09:18.94

四神なら
青竜　朱雀　白虎　玄武
竜平　　　　　虎丸　新垣武
すずめはおらんやろから見た目で上野姉

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 22:27:09.08

>>2
実績から言っても虎丸と余は入らない
伊田と村川だろ

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 22:28:24.21

令和が終わる頃には日本囲碁業界が日本から消え失せてそうだなｗ

**名無し名人** · 2019/04/02(火) 01:52:30.78

歴史的に見たら井山は平成の覇者で、令和では切られ役に回るのかね？

**名無し名人** · 2019/04/02(火) 20:45:36.87

正直名前かっこいい

**名無し名人** · 2019/04/03(水) 14:38:58.63

>>5
今はそうでも虎丸は５年以内にタイトル取ってトップ棋士に入る
賭けてもいい

**名無し名人** · 2019/04/04(木) 10:21:21.71

5年は長いな

**名無し名人** · 2019/04/05(金) 08:56:05.61

令和四天王なのに現在の実力がどうのこうのといってどうするw
５年後１０年後に井山の代わりにタイトル保持してる四天王は誰かって話だろ

**名無し名人** · 2019/04/05(金) 09:30:10.84

じゃあこないだプロになった小学生の子

**名無し名人** · 2019/04/06(土) 10:24:46.95

まず5年後、10年後にまだ令和であるという前提で大丈夫なのかという疑問。

**名無し名人** · 2019/04/06(土) 13:54:19.57

寺山レイに本因坊取ってもらって本因坊令和名乗ってもらいたい

**名無し名人** · 2019/04/06(土) 21:28:46.95

お触りくんがタイトルホルダーとか勘弁してくれ

**名無し名人** · 2019/04/07(日) 00:17:28.90

2一力遼 21y10m 9.426
3 許家元 21y04m 9.306
6 芝野虎丸 19y05m 8.941
8 余正麒 23y10m 8.898
10 大西竜平 19y01m 8.744
11 本木克弥 23y08m 8.704
18 孫喆 23y02m 8.259
23 六浦雄太 19y11m 8.067

**名無し名人** · 2019/04/07(日) 05:00:27.51

そもそも伊田と村川と許はわかるが当然の用に一力入れる奴は信者なの？
あいつだけ無冠じゃん

**名無し名人** · 2019/04/07(日) 07:59:25.34

>>17
令和が終わるときにその三人も平成時代の1回だけだったねと言われてるかもしれんぞ

**名無し名人** · 2019/04/07(日) 08:40:54.90

>>18
最近は若手も強いのばかりだからそれは十分あり得るが、一力はそのたった一回すらないからな。
なぜパッとしない一力がこうも若手最強筆頭みたいに言われるのかわからない。
別に弱いとも思わないし、アンチでもないが、ただ純粋な疑問なんだ。

**名無し名人** · 2019/04/07(日) 08:51:29.31

一力は早碁３冠、グロービス杯優勝
棋聖王座天元の最年少挑戦者
タイトル戦では井山に一度も勝てなかっただけ

**名無し名人** · 2019/04/07(日) 10:21:10.72

>>19
NHK杯決勝で井山に勝って優勝したじゃん

なんで今タイトル持ってるかどうかにこだわってんの？今じゃなくて令和時代の話をしてんだし、今後の期待感はあると思うぞ

**名無し名人** · 2019/04/07(日) 12:06:28.33

>>21
その凄い必死に一力を称えるのが違和感って言ってるの
これからの伸び代を言うなら若さ実力も実績もある許は筆頭だろうし、７大タイトル以外なら六浦も最短でアゴンを取ってる。
なぜ一力だけが若手筆頭なのか明確な根拠を欲しい

**名無し名人** · 2019/04/07(日) 12:09:39.08

そもそも棋界全体の一力上げがおかしい。村川が王座を取った時も、伊田が十段取った時もずっと若手筆頭は一力だと言われてた。あれじゃ棋界が一力の親の財力あてにしてると穿った見方をされてもしょうがない

**名無し名人** · 2019/04/07(日) 12:20:12.61

伊田なんて数年前にちょっと活躍しただけで、最近空気じゃん

**名無し名人** · 2019/04/07(日) 13:30:43.11

リーグ入りタイトル挑戦タイトル獲得とかを点数振り分けて総合計すれば普通に一力が若手トップだろ各棋戦での活躍しているということ

**名無し名人** · 2019/04/07(日) 14:22:18.74

>>23
一番必死なのはお前
発想がゲスなのもお前

**名無し名人** · 2019/04/07(日) 16:30:48.74

>>25
同意
その考えで行くと一力、許、虎丸がトップ3だと思う
4人めが難しいけど竜平が入ってきそう

**名無し名人** · 2019/04/07(日) 16:55:32.91

タイトル（七大）獲れなきゃゼロだろ
点数とか言ってるヤツは山城や淡路がソンジンや坂井より上だと思ってんの？

**名無し名人** · 2019/04/07(日) 17:45:33.43

ベテランの過去の実績の話されても
若手の現状や将来を評価するのにタイトル歴しか見ないのは頭悪そう

**名無し名人** · 2019/04/07(日) 20:29:27.92

棋士は総合力より爆発力だろ。溝上や瀬戸、黄は毎年安定の好成績のこしてるが？
結局一力の器は溝上や黄、瀬戸とそん色ないんだよ
あいつが平成四天王のようにタイトルに絡めると思えない
というか期待の有望が微妙な結果に終わる例なんて山ほどある

**名無し名人** · 2019/04/07(日) 20:36:12.78

実際一力は強いとは思うし、>>23が言い過ぎなのもわかる
でも棋界全体の一力上げに違和感は同意なんだよな
それになんだかんだタイトル取れるかでしょ、石田芳夫と石田章を例に出すと石田芳夫は知ってても石田章は知らない人が多い
でも棋界では強い方の石田と呼ばれていたのは石田章
結局棋界がいくらプッシュしてもタイトルなんだよ

**名無し名人** · 2019/04/07(日) 20:36:31.72

言いたいことはわからんでもないけど
今は相手が悪すぎるしタイトル取れなきゃゼロ、はちと極端すぎない
｢毎年好成績｣と｢七大タイトル3回挑戦｣には雲泥の差があると思うよ
黄瀬戸みぞっちとじゃ大差だろ
俺もこの三人は好きだけどさ。ちゃんと評価してやろうず

**名無し名人** · 2019/04/07(日) 21:08:10.49

ちゃんと評価するっていうのはご納得しかない
なら一力の偏った評価も現時点で許より上みたいなのを訂正したほうが良いのでは？
前期のNHK杯を引き合いに出すのであれば、少なくとも現碁聖の許と現在挑戦中の村川より上は明らかな不正な評価に見える
直接対決で許に勝ち越してるを例に持ってくるつもりなら、今度は一力に勝ち越してる伊田が上になるし、どう考えても一力の高評価がやらせっぽい
というか毎年好成績且つ元タイトルホルダー、現在挑戦者の村川が実際若手最強のほうがよっぽどしっくりくる

**名無し名人** · 2019/04/07(日) 21:29:35.12

許より上、とは俺も思わないがそこは難しいんでない

**名無し名人** · 2019/04/08(月) 00:17:40.87

>現在挑戦中の村川より上は明らかな不正な評価

こんなん村川が挑戦権獲得した棋戦が偶々今やってるからってご都合主義過ぎるだろ
直近一年とかのスパンで見ないと碁聖戦時点の棋界トップは井山を押さえて許ということになったり奇妙すぎる

お前らが無い知恵絞って考え出した格付けより
レーティングサイトとか賞金ランキング頼った方がよっぽど真っ当だよ

**名無し名人** · 2019/04/08(月) 02:26:49.89

>>35出ました！一力信者のレーティング理論！
今回本因坊リーグも陥落してレーティング下がるのも確実で、ここ数年レーティングの変動が激しい中で、常に一力だけ別格扱い。
そこに不満抱いてるのが何故わからないのかw
口は悪くとも、>>23や>>33の言いたいことは良くわかるけどな。
誰も一力が弱いなんて言ってないし、何故四天王確定なのかって疑問呈してるだけなのに、信者は必死なのか

**名無し名人** · 2019/04/08(月) 07:19:09.54

平成四天王は平成にプロになった人達
令和四天王という呼称ができるとしたら令和にプロになった人から選ばれる
一力も村川も入らんよ

**名無し名人** · 2019/04/08(月) 09:27:54.23

仮に10年で令和が終わればそうも言ってられないでしょ。

**名無し名人** · 2019/04/08(月) 15:37:22.73

>>36
こいつ伊田じゃね？
数年活躍してない伊田を必死に上げてる

**名無し名人** · 2019/04/08(月) 17:11:13.68

>>36
なんだ、結局一力叩きたいだけじゃんw
実績あってレーティング高くそれを維持してるのは理由にならんとか
だったら防衛できるかどうかも分からんタイトルとってることも理由にならんだろ

で、メディアに取り上げられるのが気に入らんからとかただの嫉妬じゃねえかw

**名無し名人** · 2019/04/08(月) 17:33:55.99

村川は井山世代でもう若手ではない

**名無し名人** · 2019/04/08(月) 19:19:19.74

一力信者のそういう姿勢が気持ち悪いんだよな。全然冷静に判断出来てない。
レーティング維持出来てるってそもそも日本はレーティングを採用してない。
それにリーグ陥落してその一力を評価するたった一つのすがるものも下がるのも目に見えてる。
冷静に判断出来る目を持てると良いな

**名無し名人** · 2019/04/08(月) 19:23:44.97

一力は好きでも嫌いでもないけど、伊田ってNHKと十段奪取した年だけじゃん凄かったの。どっちも井山と戦ってないし。一力は置いといて許、余、虎丸には劣る。

**名無し名人** · 2019/04/08(月) 19:29:12.87

>>42
鏡見ろよ

**名無し名人** · 2019/04/08(月) 19:42:35.54

とりあえず若手最強は許か村川かな
後二人が誰かってイメージ

**名無し名人** · 2019/04/09(火) 01:09:39.89

このスレにもチ○ンゲ○・越田・里菜信者・アンチ平成四天王・豹変くん・初心者に棋譜並べ推奨くんに匹敵するキ○ガイ誕生かな？

**名無し名人** · 2019/04/09(火) 02:22:13.77

>>46
そこに一力信者とアンチ一力加えてやれよ。
令和四天王なんて存在しない名称にここまで熱くなれるのは才能

**名無し名人** · 2019/04/10(水) 20:00:25.07

仮に四人選ばれるなら現段階なら許と村川が確定で後二人の枠を一力伊田虎丸が争ってるイメージを持ったわ。

**名無し名人** · 2019/04/10(水) 21:47:41.19

村川はそんな上じゃないだろ
言っても2日制打ったことないし山下とか平成四天王にも五分五分だし

**名無し名人** · 2019/04/10(水) 22:11:03.70

>>49
そもそも村川は井山と同世代だからな
山下にもやられてるイメージだけど、山下に五分五分以上って虎丸以外にいるのか？

**名無し名人** · 2019/04/11(木) 01:02:35.87

虎丸はないわ
羽根と河野に負けてるイメージ
というかなんでそんなお前ら四天王作りたいの？

**名無し名人** · 2019/04/11(木) 07:47:07.98

まあ普通に考えたら四天王より井山のような絶対王者の方がカッコいいよな
次の七冠を想像する方がファンとして健全な気もするが、ファン自身が現状から将来性まで含めてそれほどではないと思ってそう

**名無し名人** · 2019/04/11(木) 07:53:29.56

スレタイ全否定かよ

**名無し名人** · 2019/04/11(木) 17:25:23.34

というか、木谷の三羽烏とかイマイチカルテットとか平成四天王とか、呼び名が毎回違うから面白いのに、なんで猿真似の発想しか浮かばないんだ？

**名無し名人** · 2019/04/11(木) 20:19:35.27

イマイチカルテットって誰や？

**名無し名人** · 2019/04/11(木) 21:38:49.77

一力SUGEEEEE---!!!

**名無し名人** · 2019/04/11(木) 22:06:22.42

カケツに勝ったことがあるのは

井山虎丸一力だけか

**名無し名人** · 2019/04/11(木) 22:45:05.44

令和12神将について語ろう

**名無し名人** · 2019/04/12(金) 03:46:10.68

井山と二回打って２勝0敗は鈴木信二だけか

**名無し名人** · 2019/04/12(金) 17:30:47.92

>>52
>次の七冠を想像する方がファンとして健全な気もする

言うほど健全か？

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 15:00:59.84

>>59
名前を間違われる鈴木伸二w

**名無し名人** · 2019/04/14(日) 01:18:54.65

村川は井山世代で井山以外筆頭ではあるけど井山のライバルではない
明確に格付けが済んでるから四天王とかの枠組みで語られることはない棋士
河野臨とか結城的なポジションだよ
井山世代で他に強いのは黄と志田くらいかな
ま、パッとしないね

一力虎丸許余は、言わずもがな同格で、四天王とかで括ってもいいんじゃないかな
虎丸が少し若いけどこういう括りって1番若いのが1番つよくなるんだよなー

**名無し名人** · 2019/04/14(日) 04:43:54.76

>>62
余はそこと比べるとかなり格下な印象しかないなぁ。
っで許は頭一つ抜けてる印象。
と言うか近年稀に見る若手台頭世代なんだから四人より10傑にして10人選抜した方が良い

**名無し名人** · 2019/04/14(日) 09:17:02.15

>>48
四天王だから五人いてもいいだろう

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 15:00:16.05

>>62
これ
村川入れるなら井山も入れないとおかしいし
個人的に井山の±5才は別枠にしておいてほしい
虎丸が入れば村川との年齢差が10近くなるのも違和感が凄い

余はアラサーにかけて活躍出来なければ除外されて三羽烏になるか
大西にとって変わられたりしそう
願わくは令和五奉行になってほしいが

**名無し名人** · 2019/04/16(火) 02:06:26.34

ここまで村川入れたくない奴ってなんなの？
アンチ一力とか言うとか顏真っ赤にしてるやついるけど、アンチ村川も似たようなもんだろ

そもそも公式で何歳差とか決めたないのに自分の主観で除外とか決めるのマジで気持ち悪い

**名無し名人** · 2019/04/16(火) 02:11:18.82

割と同意。
まぐれでタイトル取れるわけないし、そこまでの道のり踏まえても、許と村川と伊田は確定で良い気がする。
結局この前の挑決を落とす辺り勝負弱い虎丸と一力は器じゃない

**名無し名人** · 2019/04/16(火) 09:33:37.55

勝ったら黙る負けたら騒ぐ
アンチってわかりやすいわw

**名無し名人** · 2019/04/16(火) 10:33:37.42

よく知らないんだが平成四天王はタイトル獲る前から確定してたよな？
高尾なんてタイトル獲ったのかなり遅かったし。

**名無し名人** · 2019/04/16(火) 11:08:17.99

結局信者の擁護とアンチの批判しかないからちょうど良い奴がここにはいない。
全然冷静な目を持ってない奴ばっか

**名無し名人** · 2019/04/16(火) 16:21:18.79

令和六聖拳
令和十二神将

**名無し名人** · 2019/04/16(火) 16:57:53.34

そもそも平成四天王という呼称はどうだったのか
世界戦の成績を加味すると張栩の一強だし、世界で勝てない棋士を強そうな括りに嵌めて別格扱いするのは恥の上塗りでは？

**名無し名人** · 2019/04/16(火) 17:08:21.83

ナンバー1だけいればいい、みたいな考え方じゃつまらんだろ
何百人といる世界なんだからさ
自分自身は盆栽以下のくせに偉そうなこった

**名無し名人** · 2019/04/16(火) 17:15:54.47

いや四天王とかを考えもいいと思うんだけど、国内タイトルのみを基準にした書き込みがけっこうあったから世界戦に言及してみたかった

**名無し名人** · 2019/04/16(火) 19:40:40.47

>>67
伊田はないわ

**名無し名人** · 2019/04/16(火) 21:58:38.06

挑戦回数は抜けて多いが井山からタイトルを獲れない:山下＝一力
一度の挑戦で井山からタイトルを獲った:張栩＝許
あと一歩のとこで挑戦者になれなかった:羽根＝虎丸
タイトル戦線に絡めていない:高尾＝余

平成四天王と令和四天王の現在の実力はほぼ互角と言える

**名無し名人** · 2019/04/17(水) 00:23:18.77

村川は井山からタイトル二つ目奪取確実。
令和四天王筆頭だな

アンチとか信者とかやってる奴は專用スレ立てて引きこもっててほしい

**名無し名人** · 2019/04/17(水) 00:46:34.87

村川は井山と同世代だから令和四天王ではないな
イメージとしては、平成四天王世代→井山世代→令和四天王世代といった区分になる

**名無し名人** · 2019/04/17(水) 01:05:43.49

戦闘力の伊田
万能の村川
正統派の一力
変幻自在の許
まとめるとこんなイメージだな
四人に絞るならだけど

**名無し名人** · 2019/04/17(水) 04:20:45.26

意地でも村川入れたく無い奴頭おかしいの？
根拠が世代じゃないって言うけど、そもそも世代の話なら一力も伊田も許も令和じゃないだろ。
アンチは何にでも難癖付けるから怖い

**名無し名人** · 2019/04/17(水) 05:54:15.08

伊田は彦坂ルートで今後7大タイトルに絡むことは難しい十段も不調時の高尾から取っただけ
平成四天王相手にも勝ちきれてないし許、大西、虎丸が下の世代から出て来てる。そこに河野までいれると…

**名無し名人** · 2019/04/17(水) 06:45:13.94

仮に令和が10年続くとすれば今の若手世代から選ぶことになり、20年以上続くなら今このスレでいがみ合っている老害が死滅してからの話になる。

**名無し名人** · 2019/04/17(水) 08:05:08.32

>>80
村川入れるならそれこそ井山もいれないとは

**名無し名人** · 2019/04/17(水) 08:56:24.64

井山は四天王の遥か上に君臨してる皇帝みたいな存在だと思うんだが

**名無し名人** · 2019/04/17(水) 08:58:45.03

村川が弱いとは言ってないんだがな
年齢が近くて強い棋士を四天王と呼んでみたいだけ

**名無し名人** · 2019/04/17(水) 09:44:07.14

村川って年齢若い？から誤解されやすいけどプロ入りはかなり早くて一力や芝野からしたら同世代なんて恐れ多くて言えないくらいだけどね

無理に入れようとやつは1人だけだし頭おかしいとしか
てか、伊田余一力許で四天王ってすでに言われてなかった？2014年頃の話ではあるが…

上記世代とは虎丸大西六浦あたりで別のグルーピングしたほうがいいくらいだよ

**名無し名人** · 2019/04/17(水) 09:45:26.79

ついでに過去四天王とかでグルーピングされてるものは大体プロ入り前後3年以内に収まってるよ

**名無し名人** · 2019/04/17(水) 10:41:32.05

>>66
こういうこと言ってるやつもいるけど
◯◯四天王という呼称を公式に決める団体があるわけでもないのに何言ってんだという話だよな
年齢を制限しないなら河野臨とかも対象になってくる
常識で考えて年の近いやつで纏めるだろと

ところで村川って大手合経験してるんだな
なんかノスタルジー

**名無し名人** · 2019/04/17(水) 11:55:57.35

このスレは結局「語ろう」と言いつつ、僕の考えた最強の四天王を認めろって事じゃん。
一力なら無タイトル
伊田は今不調
村川は世代
じゃあ満場一致で文句出てないのは許だけしかいない。
残り三人をポジティブに考えるんじゃなくて貶しあってるだけ

**名無し名人** · 2019/04/17(水) 14:11:45.64

とりあえず令和が終わるまでに決めてくれればいいよ

**名無し名人** · 2019/04/17(水) 14:16:51.19

>>89
伊田は今不調←×
伊田は過去に約一年だけそこそこ活躍したときがあった←◯

**名無し名人** · 2019/04/17(水) 14:48:11.96

>>91
そうやってすぐ否定から入りたがる姿勢がニート特有の気質
仮にニートじゃないなら、棋士っぽい。伊田への嫉妬の凄い棋士

**名無し名人** · 2019/04/17(水) 15:26:55.15

>>82
まあそうだな
もしかしたら30年40年と続いて、命令和に生まれて令和に活躍する真の令和四天王が出てくるかもしれん

**名無し名人** · 2019/04/17(水) 16:29:45.23

>>92
数年ほとんど活躍してない伊田を持ち上げる意味がわからん

**名無し名人** · 2019/04/17(水) 16:35:40.08

>>94
別に伊田じゃなくても良いよ
伊田以上に活躍してる棋士が居ればな
短い期間でも活躍できたのは実力
虎とか余なんて活躍すらしてないのに入れるなよ？

**名無し名人** · 2019/04/17(水) 16:46:40.80

>>95
君はタイトル取ったかどうかだけでグルーピングしたいの？
じゃあ、一力虎丸余が令和にタイトル取れないと思う？
それにいくらまで賭けられる？
君の放言の覚悟のほどが知りたいな
適当にほざいてるんじゃなくてどれほどの想いがあるのか

**名無し名人** · 2019/04/17(水) 16:54:54.58

>>96
冷静を装って書き込んでるけど必死なのがわかりやすいなぁ・・・
タイトルは取れるかもね。ただそれ以上に伊田が活躍すると思うよ
はっきり言えるのは伊田と許と村川以上にその三人が活躍するとは思えない

**名無し名人** · 2019/04/17(水) 17:16:21.07

令和四天王は全員人間でいいのか？

**名無し名人** · 2019/04/17(水) 17:20:17.59

>>97
こいつ伊田じゃね？
ここ数年伊田より活躍してるのは許、一力、余、虎丸ははっきり上
世間一般では少ししか活躍出来なくて、その後勝てなかったら不調じゃなくて、活躍できたのがまぐれって言われるんだぜ
しかも>>92で否定から入るのがニートとか言ってたが、お前自身が一力、虎丸、余を否定してんじゃんw

**名無し名人** · 2019/04/17(水) 17:44:04.30

>>97
お、その説に幾らかけるんだ？命かけれる？
ちなみに、おれは君が逆張りしてんのか、願望を話してるのかどっちかで、客観的に物事を見れてないような気がするが

**名無し名人** · 2019/04/17(水) 18:57:30.56

将棋の羽生さんも言ってたけど不調も3年続けば実力らしい
伊田が振るわなくなってから3年以上経ったよな
というか>>91にもあるように奇跡の一年があったってだけだよね
タイトルも負け越しの年の高尾から取っただけ
一力や虎丸は絶え間なく誌面を賑わしてたけど伊田は万芋関連か王冠でしか目にすることはなくなった

**名無し名人** · 2019/04/17(水) 19:35:09.64

令和四天王は張栩、山下、羽根、高尾に決定

**名無し名人** · 2019/04/17(水) 20:32:01.14

もう誰でも良いけど、令和の年に棋士になった奴が「令和」四天王だぞ？
いつまで勘違いこじらせた不毛な議論続けるんだ？

**名無し名人** · 2019/04/17(水) 21:58:06.81

平成四天王に入れなかった河野が本因坊取るかもな

**名無し名人** · 2019/04/18(木) 00:46:12.47

もし当時SNSが発達してたら平成四天王の時も大荒れだったのが容易に想像がつくｗ

**名無し名人** · 2019/04/18(木) 01:37:27.80

河野や結城がどんなに頑張っても大三冠は取れなかったんだから僅かな差があるんだろうな

**名無し名人** · 2019/04/18(木) 07:05:33.00

このスレの住人が束になってカカってもアンチ平成四天王スレのキ○ガイ一人に勝てないンだよなあ…

**名無し名人** · 2019/04/18(木) 08:25:09.56

平成の四天王が入段したのが平成三年から平成六年、あとは分かるよね。
平成入段棋士の名前を挙げても無駄よ無駄無駄。
今後数年のうちに入段する棋士の中から令和時代に活躍する人が出て来る。

**名無し名人** · 2019/04/18(木) 08:28:20.13

平成後期に少しだけ活躍した棋士の名前を挙げて令和四天王とか本当に馬鹿馬鹿しい。

**名無し名人** · 2019/04/18(木) 18:27:55.44

令和のその時代に四天王と呼ばれるべき活躍をすれば令和四天王なんじゃないの？
平成四天王にしても当時の有望若手を4人ピックアップしただけ
井山という化物がいるおかげで実績比較がややこしくなって伊田とかが紛れ込んでるけど井山がいなければ一力、余、村川はタイトル持ってるだろうね。一力に至っては2冠持ってても不思議じゃない。

**名無し名人** · 2019/04/18(木) 18:50:22.81

○○四天王という括りに深い歴史や伝統が有るわけではないので前列を遵守する必要はない
棋士採用規約ですら簡単に変更されてるのに何故四天王選定基準は厳格なのか

**名無し名人** · 2019/04/18(木) 19:06:27.94

世代気にしないなら名人である張栩も外せない

**名無し名人** · 2019/04/18(木) 20:28:48.86

最新成績ならグラチャンベスト4が四天王だな
井山-一力許-芝野

**名無し名人** · 2019/04/19(金) 08:51:51.71

令和四天王っつうなら少なくとも平成〇〇より若い世代のトップ持って来なきゃあじゃないの？
普通〇〇四天王ってその世界のトップ集団なんだろうけど、そうでなくても別に名づける分には良いだろう
野球の松坂世代、女子ゴルフの黄金世代みたいなもんで、チームｗの一人がトップに入っとけば良い、
何かあの世代凄い　みたいな

**名無し名人** · 2019/04/20(土) 09:59:19.32

一力、虎丸、許さんは令和四天王に入りそう
あと1人だな竜兵、本木、小池辺りがタイトルを取れれば入閣だが

**名無し名人** · 2019/04/21(日) 00:33:28.81

タイトル奪取したからこの流れだと村川と許は確定の後二人か…有力候補が多すぎて絞れない感じかな？

**名無し名人** · 2019/04/21(日) 03:59:21.96

村川が若手とかなにかのギャグかな？

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 17:43:41.41

>>117
どこに若手何て書いてある？
四天王が若手何て誰が決めたんだ？

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 18:55:51.92

>>118
スレタイの意味と平成四天王が当初、若手四天王って呼ばれてたところから察しろよ

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 19:43:05.34

Go Ratingsを見よ。 https://www.goratings.org/en/
一力＞井山＞許＞河野＞山下＞虎丸
37 Ichiriki Ryo ♂ jp 3450
38 Iyama Yuta ♂ jp 3445
52 Hsu Chiayuan ♂ jp 3416
61 Kono Rin ♂ jp 3400
66 Yamashita Keigo ♂ jp 3388
71 Shibano Toramaru ♂ jp 3380

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 04:57:49.88

>>119
間違いを指摘されたら素直にミスを認めろよ
察するも何も、ここで令和の時代に活躍した人で良い可能性出てるだろ
お前こそ文章理解しろアホ

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 05:10:18.89

例えば令和四天王に河野臨を入れても問題を感じないと強弁するのならそんな奴とは話にならん。

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 16:37:37.60

そもそも平成四天王の例を持ち出すなら令和生まれの四人だろ。
だとしたら令和生まれじゃない一力や村川を入れたがるやついるけど、それなら令和に活躍した四人だから河野居ても良いと思うな。

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 20:19:23.07

まあそもそもまだ令和になってすらいないからなぁ
平成四天王の面子が初めてタイトル取ったのは2000年の山下（碁聖）平成になってから10年経ってる

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 21:24:59.36

現時点での知見で令和四天王を語るのは明らかに無理だわな。

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 22:13:17.66

そもそも囲碁界の中で言うナントカ四天王に明確な定義づけないだろ令和に入段した棋士云々とか思い込み

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 02:30:28.17

思い込みも何も事実を語っているだけなんだけどな。
随分と都合が悪いみたいだが。

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 06:32:29.08

>>126
そうだね。
定義付けがないからこそ一力も伊田も村川も河野も十分候補になる。
これで満足？

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 08:38:12.48

小林光一だって候補になる

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 17:42:39.14

平成四天王の流れをくむなら「若手であること」と「その時代の実力者」は両方条件でしょ。
最近までは一力、許、虎丸、余が該当するんだろうけど、井山一強で新四天王が定着しなかった。
個人的にはこの先、「井山から」タイトル取った若手棋士を令和四天王にするのが1番納得出来る。

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 18:10:31.19

それはおかしいだろ
平成時代の流れをくむのなら、令和の棋士を入れるべき
その時代の活躍なら、余と虎丸なんかまだたいして活躍してないし、数年でも活躍した伊田と現在活躍中の村川のがよっぽど打倒

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 18:14:18.60

そもそもここで話し合ってる数人が大体６～７人のアクティブ数だけど
若手の定義も活躍の定義も半々で完全にズレてるから一生着地点はない
許以外は満場一致いない

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 18:59:34.95

許が満場一致なのは同意だが、伊田は大体1年活躍しただけで、そっから数年間の成績はタイトルに絡むどころか今後リーグたまに上がるくらいのポジになりそうそういう意味で許は伊田と同じルートを辿る可能性もあるとも言えるけど
村川は地味ながら定期的に浮上してくるが、若手とは言いづらい
当時の平成四天王とその上の小林光一・治勲・依田あたりが年齢差ハッキリあったのもあるな
若手の範囲が今は明らかに狭い

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 20:55:42.35

まあそもそも平成四天王は必然的にそう呼ばれる状況だったからこそ呼称が定着したわけで
それに擬えて今から令和四天王を決めようとしてる時点でおかしいんだよな
令和になってから抜きん出た存在が3人だったり5人だったりするかもしれないし

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 20:59:57.67

平成四天王の前に三羽烏ってのがあってだねえ
誰も覚えてないだろうねえ

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 22:11:26.60

平成四天王の前はいまいち四天王（小林覚・王立誠・片岡聡・山城宏）

**名無し名人** · 2019/04/25(木) 02:26:52.76

竹林なんて言われた時代もあったしね。
何にせよまだ始まってもいない令和の時代について四天王と四人に限定して話を進めようとするのはケイマに突き出すレベルで筋が悪い。

**名無し名人** · 2019/04/25(木) 04:02:59.71

>>1は筋が悪い万年15級　で結論出たな　

**名無し名人** · 2019/04/25(木) 09:30:50.39

一力も15歳の頃来年はタイトルを全部とるとか言ってた人いた

**名無し名人** · 2019/04/25(木) 10:07:59.57

まあそういうことを言いたくなる人がいてもおかしくないくらいに旭日昇天の勢いではあったよね。
そのあと井山さんに泣かされたけど。

**名無し名人** · 2019/04/25(木) 11:38:09.89

そして今普通に井山に勝てる様になり早碁全制覇も達成したと

**名無し名人** · 2019/04/25(木) 14:42:26.67

>>141
タイトルが取れる器で早碁だけだと、全盛期の溝上コースまっしぐらだな

**名無し名人** · 2019/04/25(木) 15:17:31.60

溝上は平成最後の準優勝男

**名無し名人** · 2019/04/25(木) 16:18:27.46

溝上先生はタイトル挑戦もしてねえしなあ
というか、先日一力が井山に勝ったのは持ち時間三時間だぞ
これでそろそろ一力がレーティングトップになるかもな

**名無し名人** · 2019/04/25(木) 16:22:36.64

許は何故か一力に全然勝てないから井山が衰えて一力がトップになったら許が今の一力ポジションになる可能性がある
挑戦はするけどタイトル取れない

**名無し名人** · 2019/04/25(木) 17:57:25.44

一力を弱いと思わないけど、一力をごり押しするやつなんなんだろ？
山城も棋聖挑戦だったり、中京のダイヤモンドって言われて続けて、今の立ち位置だし
一力のここ一番でのパッとしなさは完全に溝上・山城・瀬戸ルートだろ
毎年コンスタントに何かしらリーグにいるけど挑戦者に辿りつけない未来が待ってる気がする

**名無し名人** · 2019/04/25(木) 18:32:24.89

しかし、伊田はなんだったんだろう
ある時は次期井山候補だったのに、少なくとも四天王というものがあるなら当確だった。ここ数年は名前知らないような棋士にも負けているし瀬戸や蘇くらいのポジションに落ち着いている。

**名無し名人** · 2019/04/25(木) 19:27:21.75

>>146
粘着一力アンチ乙
お前だけでしかいないのバレバレだからw

**名無し名人** · 2019/04/25(木) 20:32:15.48

>>148
こういう冷静な話し合いができない奴がこういうスレのレベルを一気に引き下げる良い例。
こっちは例を挙げて話してるのに、反論がアンチ乙じゃあどっちが冷静か一目瞭然かな

**名無し名人** · 2019/04/25(木) 20:53:20.75

そのメンツと一力じゃあ失礼だが到達してる成績が違う
まあリーグ入り20回くらいしてる山城センセと溝上、瀬戸両九段(最高でもレート6～8位)も全然違うんだけど。
山城センセは確かに強かったけど、それでもレート最高3位がやっとで基本的に木谷一門に歯が立たなかった。
一力は既にレートではずっと2位で「あとは井山に勝つだけ」の状態だし、厚い壁だった井山にも勝てる様になっている。
上は今後衰えてく一方だし、下からの突き上げが弱ければいずれタイトル量産できると考えるのは妥当。

**名無し名人** · 2019/04/25(木) 21:03:33.87

>>143
溝上が準優勝したことなんてあった？

**名無し名人** · 2019/04/25(木) 21:56:12.11

>>149
いや、冷静でないのはあなた
一力を下げる客観的な証拠がない
あなた個人の願望を話しているだけで、全く論理的ではない

**名無し名人** · 2019/04/25(木) 22:11:12.93

一力また井山に勝ったようだね
どっかのレーティングじゃ井山抜いて国内1位らしいし
いくらビッグタイトル獲得経験がまだとはいえ、これでパッとしないと言うのはさすがに気の毒
タイトル獲得すれば一発屋ならず挑戦・防衛に絡み続けるのは間違いないだろう

**名無し名人** · 2019/04/25(木) 23:55:46.77

井山が最も恐れていた男、それが一力
一力は第二の七冠候補だろ

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 04:06:31.90

そして令和になってから入段した若手に追い越される。
ポスト一力の世代が令和を代表する棋士になる。

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 04:29:13.21

一力と菫は似てるな。期待だけ大きい。
入段数年当時の瀬戸も今の一力くらい碁ワールドで騒がれてたのを知らないんだろうな。
一力が今後どうなるかわからないがレーティングを取り入れてない日本でその話題はナンセンス

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 19:04:04.09

挨拶回りで混みすぎにゃん

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 21:04:52.39

期待だけ大きいって…一力は既に入段当初の期待通りの棋士になっていると言っていい実績なんだが…そりゃ井山が強すぎてビッグタイトルこそないけど、それも時間の問題だろう。
井山ですら、入段から2.3年は前評判の方が先行していたしな

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 02:04:10.08

期待だけだろ？
お前なにいってんの？
伊田も村川もタイトル獲得した中、無冠一力。
しかもリーグも陥落。
一力評価したいならタイトル取ってから言え

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 02:14:07.95

このスレのアンチーカ明らかにレーティングについて思い違いしてるよな
「公式じゃないから～」「リーグ陥落したのに高いのは～」って
主観で順位決めてる与太指標くらいに思ってそう

棋士の実績を七大タイトル獲得以外認めないのもナゾ
同年齢時点での実績が全然違う溝上、瀬戸、山城を比較対象に出してきちゃうし
NHK杯優勝を持ち出した評価に「凄い必死に」称えてるとか言い出しちゃう

若手四天王も平成四天王もタイトル取る前から言われてた（らしい）から
他の人は今後への期待も込めた評価してるのに
アンチーカだけは実際にこれまでに取ったタイトルしか興味ないから言ってることがハチャメチャ

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 02:27:30.06

なんつーか、アンチ一力君、一人だけ頭が悪い感じだね。議論が噛み合わない。

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 02:30:37.56

お前らホント面白いな。
いくら一力評価しようが「ここでだけ」四天王と思われてるんだぞ？
世間は誰も四天王なのを認めてない時点でアンチと思われようがなんだろうが一力は四天王じゃないんだよ

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 06:30:25.18

ポスト井山四天王なら一力でも伊田でも勝手にいがみ合ってればよい。
令和を口にするならアホとしか言いようがない。

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 06:40:55.41

やたら伊田推してくるやついるけど、ただの一発屋よりも継続して活躍する方が価値あるよね
本人の収入的にも周囲の評価も
今後七大タイトルを獲得する可能性は一力の方が断然上だし虎丸のほうがタイトルに近い
頼みの王冠も六浦が難敵となるだろうし。
大体、井山からタイトル取った村川と比べるのもおかしい。

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 08:50:35.00

前例と成り得る平成四天王の選定条件として平成生まれであることやタイトルを獲得してることが主張されてるけど、それって単なる共通点であって選定条件かどうかは不明だろ
例えば歴代の七大タイトル獲得者は全員が男性だけど、タイトルを得る条件として男性であることが定められてはいない

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 09:02:13.60

>>165
平成四天王は全員昭和生まれだぞ
そんで、4人とも四天王と呼ばれた後も相応しい成績を残している

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 09:09:44.72

>>166
あっ、すみませんでした

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 10:53:37.09

まー井山の同世代である村川はまず入らんだろう、村川は井山世代
伊田以下が何となく「若手」というイメージ
その中で既に台頭してる棋士というと伊田、
余、本木、一力、許、芝野、大西あたりか

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 23:37:30.16

村川を省く意味がわからん

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 23:43:09.39

>>169
こいつのアンチ一力の書き込みは理解出来ないが、村川省く意味がわからんは同意。
令和四天王に令和生まれじゃない一力や許を入れるなら村川も入るだろ。
後、一力の期待値云々言うなら、現名人を倒した藤澤理奈も期待値の意味で入れたい。

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 23:44:29.85

↑令和生まれ×
令和入段◯

**名無し名人** · 2019/04/28(日) 01:43:16.40

まあそもそも令和四天王つったら令和時代に台頭し始めた棋士を指すべきとすると、今既に強い棋士は全員入らんかも

**名無し名人** · 2019/04/28(日) 02:51:31.22

その通り、平成末期に少し活躍した程度の人を令和時代を代表する棋士として名前を挙げることがおかしい。
本当に令和時代に活躍するまだ見ぬ人たちは一力くんや万妹旦那、大ちゃんたちを踏み台にして名を馳せることになる。

まさか20年後も一力くんや伊田くんたちが主要タイトルを占めている状況を望んでいるわけでもあるまいに。

**名無し名人** · 2019/04/28(日) 03:23:50.78

村川だけでなく井山も四天王にいれてやれよ

**名無し名人** · 2019/04/28(日) 04:42:05.51

というかこのスレに必ず出てくるアンチ一力とアンチ村川は同類だと思う。
明らかに歪みあってるけど本質は一緒だろ。
お互い省く意味がマジでわからない

**名無し名人** · 2019/04/28(日) 12:14:26.62

伊田や本木は今で言う瀬戸・溝上レベルに落ち着くだろうから省かれるのは当然として
村川は井山と同世代だからね若手というイメージは卒業なんだろ
平成四天王はたまたま、その時代に台頭してきた同年代の若手が4人いたので、若手であることが条件みたいになっているのが四天王のイメージとしてあるんだろう。平成四天王が出来た時代は二十代がトップってのは定着してなかったから

**名無し名人** · 2019/04/28(日) 12:37:10.32

アナウンサーの無茶振りによるものだが、囲碁将棋チャンネルで山下敬吾が令和四天王の予想を上げてた(若手という前提)
https://i.imgur.com/EgJbSfW.jpg

**名無し名人** · 2019/04/28(日) 15:47:01.11

まあ数年後には答えが出るだろう

虎丸…碁が安定し井山路線突入か
一力…名人戦も挑戦者争いに絡む
許家…油断も隙もない最強挑戦者
村川…当時の最高位から二度奪取

伊田本木余…
あらゆる棋戦において好成績が多く世界戦も勝てると評価が上がるか

**名無し名人** · 2019/04/28(日) 21:48:06.54

数年後には新しい有望株が出てきてるだろう。
令和に活躍するのはそういう新世代。

**名無し名人** · 2019/04/28(日) 22:51:54.43

>>177
四天王(3人)

**名無し名人** · 2019/04/29(月) 10:03:16.79

１人　　キング
２人　　双璧
３人　　三羽烏
４人　　四天王
５人　　ゴレンジャー
６人　　六歌仙
７人　　七人の侍
８人　　若江八人衆
９人　　九偉人
１０人　十傑

**名無し名人** · 2019/04/29(月) 20:00:45.48

>>177
山下が言ったなら、素人が何言ってもムダだな
このスレは終了か

**名無し名人** · 2019/04/29(月) 20:18:49.71

１１人　　ベストイレブン
１２人　　女子十二楽坊
１３人　　十三人の刺客
１４人　　ハイエースコミューター（１４人乗り）
１５人　　ラージコテージ富士１５名タイプ
１６人　　淤凛葡繻十六闘神

**名無し名人** · 2019/04/29(月) 21:05:51.51

厳娜亜羅十六僧や梁山泊十六傑もいたなあ

**名無し名人** · 2019/04/30(火) 00:06:07.75

村川は井山と同期でなければ間違いなく四天王候補だが、時代が悪かったな
一力許虎丸は、恐らく山下張クラスだよね
一段各落ちの羽根高尾クラスは、村川…？さらに一段各落ちの河野臨結城クラスの可能性もある

本木余大西六浦らへんが羽根高尾クラスか河野臨結城クラスをさまよいそう
伊田は…さらに一段各落ちの山田規三生クラスかな

**名無し名人** · 2019/04/30(火) 01:29:56.87

>>185
それは…的確な見立てだｗ

**名無し名人** · 2019/04/30(火) 02:34:06.52

>>186
気持ちわる。どの辺が的確なんだよ

**名無し名人** · 2019/04/30(火) 05:59:57.03

皇族の御歴々は囲碁打たないのかな
碁盤から飛び降りるだけ？

**名無し名人** · 2019/04/30(火) 10:19:47.35

ツイッターでは井山が飛び抜けてるだけで、他の若い棋士たち（一力、許、虎丸など）は四天王クラスであり、日本囲碁界は暗いという見立てもある

**名無し名人** · 2019/04/30(火) 13:39:07.14

>>177
>>162のアンチ一力くん撃沈してるやん

**名無し名人** · 2019/04/30(火) 14:01:03.10

山下が言ってるだけで世間は認めてないからセーフ

**名無し名人** · 2019/04/30(火) 15:52:50.50

三人に絞って残り1人決めかねている点がリアルだな

**名無し名人** · 2019/04/30(火) 20:15:33.92

もう令和三贒でいいじゃん

**名無し名人** · 2019/05/01(水) 02:15:33.92

>>191
世間ねえw

**名無し名人** · 2019/05/01(水) 02:17:44.37

>>183
＞１４人　　ハイエースコミューター（１４人乗り）
＞１５人　　ラージコテージ富士１５名タイプ
この無理くり感にワロタｗ

**名無し名人** · 2019/05/01(水) 21:42:03.38

笑ったけど、中国の若手はガチで時代を作れそうな若手15人くらい居るな…と思っちまった
日本はいうて一力許虎丸くらいだし

**名無し名人** · 2019/05/01(水) 22:01:51.69

中国だけに梁山泊十六傑がしっくりくるな
日本だと死天王が精一杯か

**名無し名人** · 2019/05/01(水) 22:57:21.35

「ポスト井山四天王」のほうがよくね？

**名無し名人** · 2019/05/01(水) 23:15:59.78

許も中国人だけどな。

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 13:08:01.49

>>188
園遊会のときに眞子さまが囲碁習ってたことある、と井山が語っていたな