【俺たちの】Leela普及委員会【無料ソフト】Part.7
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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[ ,] [ ] ､_ノ､_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_
|. i /l,ィ .! ノ
. ! }.r`'j7 ! _） 皆、オラにPCの余剰計算能力を分けてくれ！
! ｀､亠 { ヽ
} _l _,l_,j '^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^
ヽｼ_,-i {
/`´~ﾊﾞ}
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LeelaZeroとは
AlphaGoZeroの論文に大いに触発されたLeelaの作者がこの論文に沿ってLeelaをお手本無しで
最低限のルールしか教えてない状態から自己対局のみで鍛え上げようというプロジェクト。
AlphaGoZeroがEloRatingで5185の棋力を実現するために2900万局の自己対戦をした。
しかし個人の設備でチンタラやっていたら100年はかかる。
そこで、俺らのPCの計算資源をちょっとずつ分けて
元気玉みたいなグリッドコンピューティングの方法で協力しようってわけ
LeelaZeroへの協力のやり方
1.http://zero.sjeng.org/にあるLeelaZero公式からLeelaZeroの最新版とAutoGTPの詰め合わせをＤＬする。
2.解凍する。
3.解答先のフォルダにあるAutoGTPを起動する。
後は全て自動で自己対戦して結果を開発者あてに送信してくれる。 WindowsでLeelaZeroと対局する方法
1. https://github.com/gcp/leela-zero/releasesから最新版のleela-zero-～-windows.zipをダウンロードして適当な場所に展開する。
※ファイル名が短くて済むのでCドライブ直下がおすすめ。
2. 展開したフォルダから1度autogtp.exeを開き、少し待つとフォルダ内に最新版のネットワークが勝手にダウンロード→展開→保存される。(拡張子なし)
autogtpを閉じる。
3. http://sabaki.yichuanshen.de/からsabakiをダウンロード→展開→インストールする。
4.sabakiを起動させて上のタグからEngines→Manage Enginseを選択、下から入力画面が表示される。
左下のAddを押す。
Pathの右のフォルダマークを押してさっきのフォルダからLeelaz（アプリケーション）をクリック
No arguments（2段目）に↓
-t (数字) -g -p (数字) --noponder -w (ネットワークのパス名) を入力する。
例えば
-t 2 -g -p 1600 --noponder -w 39fe0ce32dcd399f173a7d5cdf1dfe3b5db763e0e38340f36ecb9390fe955af8
-t (数字) は使用するCPUのスレッド数(増やすと早くなるが各PCのスペックによって数が異なる)
-g はGTPのコマンドライン(必須)
-p (数字) は試行回数(増やすと強くなるが低スペックだとその分遅くなる）
--noponder は相手の手番に考えない(-pと--noponderはセットだから、無くしたい時はどっちも消す)
-w以下 にネットワークのパス名をコピーする。
※注意：①-の後ろ、②wとコピーしたパス名の間には半角を入れる
パス名のコピー方法はフォルダ内のネットワークにカーソルを置き、シフトキー＋右クリック
(Unnamed Engine)にエンジン名を入力する。(入力しなくても動く）
例：LZ192x15nopon
5. 上のバーからFile→Newを選択する。
打たせたい手番の下マークを押してエンジン名を選択する。(bot同士の対局をさせたい時はどっちも)
右下のOKを押せば対局開始。
6. bot同士の対局を中止させたい場合はESCボタンを押しつつ任意の場所で右クリック
7.テスト版のNetworkをプレイしたい場合はNetworkをダウンロード、解凍したファイルをフォルダごとLeela Zeroフォルダに移動させる。
※他のネットワークと併用可
8.秒読み設定
３段目に例：time_settings 0 15 1
持ち時間ゼロ、秒読み1手15秒 質問者は質問する際には下記の2点を記載してね
1.使いたいleelaもしくはLZのバージョン
2.自分の環境
デスクトップかノートか
PCの機種名、自作ならCPUとGPUの型番 ＿
/ ＼―。
（ / ＼＿
/ / ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
...―/ ＿） ＜ ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！
ノ:::へ＿ ＿＿ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|／-=o=- ＼/_
/::::::ヽ―ヽ -=o=-＿（::::::::.ヽ
｜○/ 。 /::::::::: （:::::::::::::）
｜::::人＿＿人:::::○ ヽ/
ヽ ＿＿ ＼ /
＼ | .::::/.| /
＼lヽ::::ﾉ丿 ／
しｗ/ﾉ＿＿_-イ
∪ 前回のアップデートで盤面回転出来る様になったのは良かった 前回のテストマッチより3.5%勝てるようになっただけか
当分ELFは越せないな 言われてる様にELFとはネットサイズが違うからね
同POで勝てるのは難しいかも
同サイズになれば、追い抜ける可能性はあると思う セルフプレイで600手とか700手とかまで行ってる対局無くさないのかね
意味不明な手を打ち出すしこれに数時間かけさせるのは勿体ない
投了の条件どうなってるんだろう leelazeroをスマホに導入する方法、どなたかが書いてたのだけど見当たらない
埋め荒らしのせいで探すの一苦労だ パスきたー
198 : 146 (57.56%) 344 / 400 PASS leelazeroをスマホに導入する方法、どなたかが書いてたのだけど見当たらない
埋め荒らしのせいで探すの一苦労だ 未だに10万超えずにパスするね。
やっぱりネットワークの大きさが全てなんだな。 leelazeroをスマホに導入する方法、どなたかが書いてたのだけど見当たらない
埋め荒らしのせいで探すの一苦労だ >54
この手はなんか特別な意味があるのか
すまんが教えてもらえるとありがたい >>55
22手目ノゾキには大概ツギだったけど、27手目までのカケてカケる手は(確か)アルファ碁の手で、それをlzが自力で思い付いたのがすごいなと思って
実は結構アルファの領域に近づいてたりして…… 天頂7 9段 VS Leela Master G
http://gokifu.net/t2.php?s=1271528472712321
3子局
黒・天頂7の2.5目勝ち
Leela Master G
15秒
noponder
p 1000000
GeForce GTX 1080 Ti
Ryzen 7 2700X ちなみに3段7段は圧勝 8段は11目差ぐらいでLZMGの勝利
互戦でAQと打たせたら圧勝でした
ELFと同等くらいの棋力かあるので当たり前ですが
人間の棋譜を使ってるからなのか
置碁にも対応してますね
置碁最強はLZMGでしょう サバキのテーマを変えたらオート碁の範囲指定が使えるようになった
ありがとう 置き碁でもコミ7.5目にした方がいいよ。
たしかleelazeroは置き碁でも白に7.5目のコミがある前提で動いてるんじゃなかった？ そもそもleelaが置き碁苦手っていうのは誰かが勝手に騒いでるだけなんだから本気にするなよ。
10bの頃から天頂7九段に2子置かせて勝ってるし、プロにも2子置かせて勝ってる。 4,5子くらいで旧Leela 0.11とLeela Zeroで打ち比べてみればわかるよ。
旧Leelaは割と普通に打ってくれるけど、Zeroは完全におかしくなる。 LZもELFも星に33を2回打って自滅するパターン 自分で試した時は2子+コミ7.5目で天頂に勝って
二子では細かくなったら緩めてたから内部的にはコミ7.5目固定なんだと思った
LizzieやGoReviewPartnerで見てもコミ無し碁の評価とかおかしいし 置碁ならマスター使えば良いって教えてくれたんだから
ネチネチ言いなさんな 62
おかしいとか普通っていうのは個人の感覚だから結果で語らないと意味ないと思うぞ。
旧leelaの方が置き碁得意ならプロに2子置かせて勝ったことあるのか？
4子以上の話するならたしかにzeroは苦手かもしれんが、他のソフトもそうじゃん。
少なくともzeroに限らず4子でプロに勝ったソフトってあるん？ 指導碁における置き碁得意と対プロでの置き碁得意で話がかみ合ってない印象 >56
ありがとう
このノゾキは結構実戦で出てくるから今度かけてみるか >>61
天頂九段に二子置かせるのか
うちのPCだと天頂60秒に三子置いても勝てなかった 手合割がおかしい事は言われてることだし工夫してコミあってもおかしいとは思わないかな 黒：天頂7 9段
白：Leela zero elf 15秒
2子局
1局目：コミ0.5目 黒中押し勝ち
http://gokifu.net/t2.php?s=8731528552243116
2局目：コミ7.5目 黒中押し勝ち
http://gokifu.net/t2.php?s=2361528552357256
Corei7-7700
GTX 980ti
noponder
p 50000 黒：天頂7 6段
白：Leela zero elf 15秒
2子局
コミ7.5目 黒中押し勝ち
http://gokifu.net/t2.php?s=3211528557100165
Corei7-7700
GTX 980ti
noponder
p 50000 そもそも置き碁うんぬんは自分達で打つ為に置き碁必要というところから始まったんだから自分達より強ければ良いだろ
強化途中で置き碁を想定してないソフトの置き碁について「このソフトは置き碁を想定してないから弱い」と書いたってそりゃそうだろという話
置き碁も想定して設定してるソフトと比較する意味なんてない >>117
前に読んだ手を再利用するみたいなことがどこかで説明されてました
playoutよりvisitの方が時間がかからないようです
天頂6の７段には最近のネットワークだとv60で互先で５局ぐらいやってleelazeroが全部勝っています 強いというか無駄がない あとponderingが使える vでもpでも勝率はかわらんよ
どっちでもponは使えるし
適当な事を言うのはやめな >>121
-pは--noponder無しでは使えませんよ PS4ProやXbox One XでLZ出ないのかな
GPU高性能なんだけど PS4 1.8TFLOPS
GTX960 2.4TFLOPS
PS4Pro 4.2TFLOPS FP16は8.4TFLOPS
One X 6TFLOPS >>115
黒：天頂7 9段
白：LeelaZero (cpu)
(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:7.0]SZ[19]HA[0]KM[6.5]CA[UTF-8]
PB[天頂の囲碁 九段]BR[9d]PW[LeeraZero]WR[]ZT[5]DT[2018-06-11]
RE[W+Resign];B[pd];W[pp];B[dc];W[dp];B[cn];W[ce];B[fq];W[dn];B[dm];W[en];
B[cp];W[cq];B[co];W[fp];B[gp];W[eq];B[fo];W[ep];B[bq];W[gq];B[dh];W[qc];
B[pc];W[qd];B[qf];W[qe];B[pe];W[rf];B[cd];W[ed];B[dd];W[de];B[ee];W[ec];
B[eb];W[fb];B[db];W[dg];B[fe];W[eh];B[di];W[cg];B[eg];W[bi];B[df];W[cf];
B[fg];W[cj];B[jc];W[jd];B[kd];W[ic];B[id];W[je];B[kc];W[gd];B[ie];W[if];
B[jf];W[ke];B[hf];W[ig];B[hc];W[le];B[jg];W[hg];B[he];W[ib];B[hb];W[jh];
B[kg];W[pf];B[qg];W[rg];B[of];W[pg];B[og];W[qh];B[kh];W[mg];B[mf];W[oh];
B[nh];W[oe];B[oi];W[nc];B[ne];W[od];B[mc];W[oc];B[pb];W[mb];B[md];W[hp];
B[nq];W[or];B[nr];W[oq];B[np];W[pn];B[jq];W[cl];B[cr];W[dr];B[cm];W[ko];
B[kp];W[jo];B[lb];W[ob];B[ji];W[iq];B[ir];W[jp];B[kq];W[hr];B[lo];W[ln];
B[mo];W[pk];B[qo];W[po];B[qp];W[qn];B[qr];W[ro];B[rp];W[rn];B[pr];W[ns];
B[sr];W[mr];B[mq];W[lr];B[nm];W[lm];B[mm];W[oj];B[ll];W[kl];B[kk];W[jl];
B[mk];W[pi];B[jk];W[il];B[hk];W[fk];B[fi];W[ni];B[mh];W[be];B[bd];W[mi];
B[lh];W[ad];B[ac];W[ae];B[bc];W[gj];B[bl];W[bk];B[dl];W[ck];B[dq];W[ik];
B[hj];W[ij];B[hi];W[ii];B[ih];W[hh];B[gi];W[jh];B[qb];W[rb];B[ih];W[jj];
B[kj];W[jh];B[do];W[ki];B[eo];W[go];B[li];W[cq];B[ji];W[gm];B[dq];W[ki];
B[er];W[cq];B[ds];W[fr];B[dq];W[lj];B[lk];W[mj];B[ji];W[ef];B[ih];W[ff];
B[gf];W[df];B[ge];W[jh];B[gg];W[ki];B[nk];W[ol];B[nl];W[bm];B[bn];W[al];
B[om];W[pm];B[ok];W[pl];B[ma];W[fn];B[nb];W[qa];B[pq];W[op];B[lq];W[ej];
B[ei];W[hl];B[kr];W[ms];B[is];W[ks];B[nj];W[oi];B[ch];W[bh];B[fl];W[ek];
B[so];W[sn];B[sp];W[el];B[gk];W[gl];B[em];W[fm];B[dk];W[dj])
コミ6.5目 白中押勝ち
Core i7-3770
-t 2 -g -v 80 --noponder >>127
LeelaZeroはleela-zero-0.15-cpuonly-win64
ネットワークファイルはd01879964d578b676714251164f7289da023f14c0063b1721e5e3cd2e8d51ae0 それになんの意味があるのかな
CPU版は天頂7より強いってとっくに言われてたけど >>131
スマホレベルの低スペックパソコンで１手数秒ぐらいで打てる設定でも天頂7に勝つことがあるということです >>129
Σ(ﾟ∀´(┗┐ヽ(・∀・ )ﾉ お前も日記書き込めや >>135
どう読んでもv60とかv80とかの設定が「スマホレベルの低スペックパソコンで１手数秒ぐらいで打てる設定」って意味だろ GT710でv100とp100で10秒設定で7局やってみたがp100が5勝した
ponoffの時に使える以外にvにするメリットはなさげ pとvの挙動の違いは出力ログ観察すればすぐに理解できるけど説明するのが難しいな
vは一本道の手順では着手が早くなるのが利点だね 低スペグラボは検証用には便利だよな
消費電力低いし p100とv100なら必ずp100の方が読む数が多くなるから勝つのは当たり前では……？ ponderingとpを同時に使えれば最強なんだが
vしか無理なのがな pとかvは棋力を調整するために制限をかけてわざと弱めてるんだよ
ソフト同士の棋力を比較する為に設定条件を合わせる時に使うとか
ただ強くしたいなら-p、-v、- -noponderは削除すれば良い
一応英文だけどLZの説明に書いてある
見てみると良い 棋譜並べのお供に初めてlz使ってみたけど、わりと簡単な形でも結構読めてなくてビックリした
手筋風に繋がってるとこを切れてると勘違いしたりとか
まあヘボが自戦検討してるときは全然問題ないんだがw
これでも人間が負けるんだから、碁はよっぽど人間に向いてないゲームだと思ったりもする 簡単に切られて大石が死んでるならアレだけど、棋譜見ないとわからんね https://i.imgur.com/NGO5b8D.png
棋譜はこれ
左の検討板で黒は9に切って大丈夫という読みみたいだけど、実際は切れてないから大石が死んでる
右の実践図では切りはダメってのが読めてるのに、手順が遠くに行くとわからなくなってしまうみたい
当たり前だけど全てを読めてるわけじゃないんだなと思った その局面、ELFの場合黒約30%らしい
BestNetworkに対して勝率8割とかなり強いから替える事をお勧めする
不利な側は無理な手が多くなるし
読み筋も深い手ほど最善から離れるから、
あくまで参考程度に留めた方が良い
そこから一手づつ進めてみれば9の手は示さないはず >>149
やっぱelfのがいいんかね
愛着からlz使ってたけども
lzも右局面で真っ先に切りを読むんだけど、みるみる勝率下がってたから、すぐあとの手なら読めてるんだよね
playoutが少ないことも原因かもしれんが
まあいろいろ遊んでるとlzの人間らしさ?が見えてきて面白い playout数が少ない参考図は参考にならないことが多いよ
シチョウを延々と追っかけてる図が表示されることもよくある >>165
画像にもあるけど3.3kまでは読んでるよ
少なくともselfplayのレベルではこういうことがあるみたいね
>>166
純粋な疑問なんだけど、同じplayout数でもスペックによって手が変わるの？
AI同士戦わせる場合は処理速度の兼ね合いがあるからハードの性能が効いてくるけど、検討させる分には関係ないと思うんだけど 3.3kぐらいだと一秒ごとぐらいに変化図変わらない？
安定した変化図は100kぐらい必要（体感） >>168
ふと思い出したけど、githubのほうでどのくらい読んだら第一候補手が変わるかを調べてた人がいて、10kと4kでも10%くらいは手変わりするみたいね
確かにある程度読みの深さは必要かもしれん
https://github.com/gcp/leela-zero/issues/1416 自分でも試してみたけどやっぱり切りたがるね（白は守りたがる）
深く深く読み続けさせるとすぐには切らず20手後30手後40手後に切る参考図を示す
一種の水平線効果か 丸6日間pass無し
最長記録達成
そろそろネットワーク大きくしようぜ LZとELFの過去4回テストマッチによるレーティングの推移から近似曲線を作ってみたら、
8,700,000games辺りで交差した
線形グラフの通りにPASSしていくと仮定したら、
LZがELFと並ぶのは9月末以降と思われる 20bにどれだけ早い時期に移行するかによると思う。
たぶんそれが全て。
15bのままだと追いつく前にある段階で頭打ちになる気がする。 制限時間あり、なりｐとｖ、どっちで指定する方が強い？
noponderとして グラボ持ってるなら自分で確かめて見たら良いのに
何で聞くんだろ 単純にplayoutが多い方が強いんじゃないの？
-v 2とかだと-v 1より弱くなるとか聞いたことあるけど グラフが横に間延びして情けない
エルフのweight使ってカンフルしてもこれではな passまで20万局とか何回かあるし待ってればそのうちpassする ai同士を連続で戦わせる方法ってないんかね
いちいち終局見張っとくの大変なんだけど 8日間パス無し
さすがに対策必要かな
こんな所でもたついてたら2900万対局どころじゃすまなくなる
効率が悪すぎてみんな離れていくよ 日数じゃなくね?
40ブロックとかいったら数カ月かかる速度だぞ
50万超えても50%超えないなら問題だが54%のパスとか誤差だろ 256x20に移行するしかないか
数ヶ月前まで重すぎて使いづらいみたいな事言われていたがこの際仕方ない スマホアプリのGo GridMaster LZ9x9の思考エンジンもダウンロードできるようになってるね 何故かleelazeroが動かない(；´д⊂)
ＡＱでさえ動かずにGoGuiでGTPプロトコルのエラーって出るし訳ワカメ・・・ leelamasterとテストしてるけど一応今のところbestの方が勝ち越してる 待つのは良いけど
原因究明と対策は必要だろう
外人連中も何とかするべきって言ってるし
それとも2900万playまでダラダラやるかw 待ったところで相性でパスするだけで強くは無いんだよなぁ Leela zero の導入を超検討しております。
使用のパソコンは、しょぼいノート
Lenovo B51 80LM001KJP
http://kakaku.com/item/K0000832062/spec/#tab
と、なります。
昨夜設定したのですが、動きません。
パソコン的に無理なんでしょうか？
エロい方、教えてくれｗ
m(__)m 途中だけど57％から58％くらいか
そう考えると大きくしたわけでもなく57.67%でパスしたd0187996は相当優秀だったんだな
時間かかるのもしかたない >>207
ショボいノートでも動くが、その設定がどうなってるかも分からないで答えようがない
例えば、俺の石がセキだと思うのに死に石判定された！ってそれだけ書かれても本当にセキか死んでるか答えようがないだろ？ グラボがないノートパソコンならCPU版しか動かない
それでも動かないなら設定をコピペ
エラーの内容も書いとけ
テンプレにあれだけ詳しく書いてあるのにできないって SkylakeだったらCPUONLYじゃないほうも動くよ デマじゃないよ 俺の6700（Skylake)でも動いてる
Initializing OpenCL.
Detected 1 OpenCL platforms.
Platform version: OpenCL 2.0
Platform profile: FULL_PROFILE
Platform name: Intel(R) OpenCL
Platform vendor: Intel(R) Corporation
Device ID: 0
Device name: Intel(R) HD Graphics 530 >>211
スマソ
＞＞1.使いたいleelaもしくはLZのバージョン
leela-zero-0.15-win64.zip
＞＞2.自分の環境
Lenovo B51 80LM001KJP
http://kakaku.com/item/K0000832062/spec/#tab
エラーとかじゃなく、単純にわからない。
間違ってるってとなのかも？
-t
ここは2でよさそう
-g はGTPのコマンドライン(必須)
ここがわからないので1600のまま
-p
ここは、色々と試す
--noponder は相手の手番に考えない(-pと--noponderはセットだから、無くしたい時はどっちも消す)
ここはそのまま
-w以下 にネットワークのパス名をコピーする
"C:\leela-zero-0.15-win64\leela-zero-0.15-win64\networks"
4.sabakiを起動させて上のタグからEngines→Manage Enginseを選択、下から入力画面が表示される。
左下のAddを押す。
Pathの右のフォルダマークを押してさっきのフォルダからLeelaz（アプリケーション）をクリック
leelaz.exe をクリック
No arguments の前にカーソルを置いて、貼り付け
-t 2 -g -p 1600 --noponder -w "C:\leela-zero-0.15-win64\leela-zero-0.15-win64\networks"
ここまではどうなんでしょうか？
長文スマソ
m(__)m 連投スマソ
Windows 10 Home
でやっております。
m(__)m ネットワークファイルは別に落としてこないといけないと思うよ
LeelaZeroのページの下のところ
ファイル名を変えてネットワークのパス名のところも変える >>218
autogtp.exe を実行したときにできる、[networks]のことでしょうか？
m(__)m 256*20のネットワークが勝率60%でパスしたけど、
192*15のやつがその前のに現在55.59%
こういう場合どうなるの？ >>216
ディレクトリは間違いなく合ってる？
間違えてないならweightファイルも、gzを解凍して、そのコマンドなら拡張子なしのnetworksって名前に変更してる？ >>219
>>218
あ。。。。。ｗ
それが原因かも？？？
m(__)m weightファイルのディレクトリはleelazeroと同じディレクトリならファイル名だけでいいから、ディレクトリ分からなきゃ同じディレクトリにコピペしとくのが簡明 >>218
>>219
>>222
ありがとうございます。
今から仕事なので、後でもう沢山頑張ってみます。
m(__)m 惜しかった
405局目で55.06%出てるしほとんど55％近いからパスでも良いような気もするけど >>227
マジ？俺最初全然動かなくて、解凍したら動いたけど・・・ >>230
今のバージョンなら、.gzのままでいけるよ
バージョンアップ時の変更点に記載してあった
>>231
久々にパス来たね >>222
とりあえず、ここでつまづいてます。
下記のサイトにも書いてはあるのですが、理解できていません。
チラシの裏
https://ameblo.jp/igomania/entry-12359750031.html >>233
仕事行ったんじゃなかったのか？
もういいよ君には無理っぽい >>233
正直sabakiで動かすには根気がいるから、こっちを試してみたら？
https://okao-golab.com/2018/05/17/post-3750/
難しい設定は要らないし使いやすいと思うよ >>235
>>236
どうもありがとうございます。
仕事中なんですが、まずはお礼だけでもｗ
とりあえず先ほど、okaoさんのページで
>>235
weights.txtに名前を変更して・・・・・
こちらはテスト済です。
ダメでしたｗ
仕事の合間にやってるので、ボンミスがあるかもしれませんが・・・
とりあえず、貼ってくれたページをやてみます。
>>236
JAVAは、こちらのを入れております。
https://www.java.com/ja/ 最新版は解凍してLizzie.jarをダブルクリックするだけで起動できます 今ＰＣも見て見たけど、cpuonlyじゃないとムリかもね
ｉ7の内蔵ＧＰＵの俺のゲームノートもＧＰＵ版だと重くて動かない 俺のゲームノートはcpuonlyだからかphoenixGoのほうが強いんだよな・・・
sabakiで対戦させた限りだけど sabakiの設定画面をアップした方が早いと思うな
たぶんやらないだろうけど 意図せずにelfのデータ使えてなかったみたいだから、ちゃんとバグとれて噛み合ってきたんじゃない >>235
ありがとうございます。
案内してくれたソフトはうまくできました。
m(__)m
また、少し合間を開けて、Leela zero にも挑戦したいと思います。
m(__)m 囲碁AIをテーマにしてるブログに
2ヶ月ほど前からマルチで質問しまくってるアホか？
もう来なくて良いよ C:\leela-zero-0.15-win64\leelaz.exe
-t 4 -g -p 1000000 --noponder -w "C:\leela-zero-0.15-win64\networks\62b5417b64c46976795d10a6741801f15f857e5029681a42d02c9852097df4b9"
time_settings 0 10 1 >>245
よかったね。頑張ってくれたまえ！┗(｀･∀･´)ﾖｯｼｬ! LeelaChessのサイトに似てる
http://lczero.org/ UI変えても強くなるわけじゃあるまい
いよいよ末期だな 馬鹿が理解できないだけでクライアント数は200も伸びてるしもっと大きいネットワークになったら数カ月パス無しなど当たり前になる
順調なのに末期だと思っちゃう馬鹿はずっとやきもきしてるんだな
どうせお前のPCじゃ動かなくなるよ 明日？のAIの大会すごいね
ほぼ揃い踏みじゃん
もちろん我らのlzも ■2018テンセント囲碁AI世界大会 予選
〇会期 2018年6月23日?24日
〇主催 中国囲棋協会、テンセント科学技術（深セン）有限会社
〇ルール
・6月23日?24日（予選） ：スイスシステムで5?7試合を行い、8位まではベスト8リーグ戦に入る
・7月上旬（ベスト8リーグ） ：テンセント野狐囲碁にて7回のリーグ戦を行い、4位までは決勝戦に入る
・7月下旬（決勝戦） ：準決勝戦は5番勝負、決勝戦は7番勝負で行う
〇オフィシャルサイト
http://weiqi.qq.com/special/110.html >>255
野狐公式が宣伝してるからあるだろうね
でも優勝はelfだろう
Facebookが企業規模を活かしてとんでもないハード使う え？
ハードってみんな統一しないの？
AIの能力勝負じゃないのか 俺もハード統一しての勝負だと思ってたけど、
Facebookのハードが
１枚で130万円の最高級GPU・TeslaV100を2000枚も積んだ化け物マシン
らしいぞ それ使ってシチョウ逃げ出されて負けたら笑える
Leela最新版NNが古いNNに逃げ出されて負けたことがあるけど、
Lizzieでその局面分析したらシチョウ逃げ出しを全体の1/1000も読んでいなかった
2000枚積んでも読まないものは読まないんじゃないかな Facebookが参加するんじゃなくてテンセントがFacebookにお願いして大会で使用することの許可を貰ったらしい
絶芸も同様のハードを使うのか、それともそんなハードを使っても勝つ自信があるのか ってことはテンセントがelfのために用意したハードってことか？
それならAIみんなそのハードでやるんじゃないのか？
使用許可を打診して、やるからには優勝をとFacebookがハードも送り込んできたのかも？
ハード統一じゃなきゃleelazeroやAQなんて対戦前からハンデ背負いすぎだろ >>260
公開されてるオープンソースのelfじゃなくていいらしいから、
それだけ高性能GPUを大量に積んでたら探索回数も読みの深さも莫大な計算が出来るから、そんなleelaの例えは参考にならんと思うよ
AIの棋力がスペックに左右されることを知らない？ 変な例えかもしれんけど、頭脳の勝負じゃなくて体をどれだけムキムキにして戦うかの勝負になってきてるのがシュールだよね どれもこれもαクローンばっかりだから大会やってもハード制限しなけりゃハード勝負になるのが目に見えてるわな
何か画期的なアイデアとか技術を生み出すためには制限しちゃいけないけどねぇ
どこに主眼を置くかじゃないのかな ノートパソコン
グラボはGT710以下
CPUはC２D
メモリは４GB
ストレージはHDD
OSはwin10の64
通信機能は無し（LAN、Wi-Fi、Bluetooth、USB無し） 参加11で予選が今日明日で7戦だから総当たりじゃないのか モンテカルロ探索のおかげで物量に対して性能が飽和せずに伸びていくのが凄いところなんだけどな 碁聖戦(日本棋院公式youtube)でleelazeroの評価値表示してるね。
良い宣伝になる。 AQ対leelazeroはleelazeroの逆転勝ち。
終始aqリードだったけど大会側の不備？で5分くらいaqフリーズ。
復旧後に疑問手を打ちそのまま逆転負け。
ちょっと可哀想。 >>274
センスもいかにも電脳という感じでおっしゃれだねー 言うほど白リードしてた？
途中までいい勝負に見えたけど まだAQのほうが強いのか、ハードの問題なのか・・・ 復旧後に打ったのは左辺の石から飛びだったと思うけど、これ疑問手かね
途中まで大分AQがよかった気がしたけど気のせいかもしれん LZが終始圧勝してるじゃん
どこ見るとAQが有利に見えたの? これ同時に両方のAIで形成判断出したらもっと面白いのに >>279
まあギリギリまでコーディングとデバッグして、原因がログの多さみたいだからね AQとLZでAQが優位だったとか言ってる奴は釣りなのか級位者なのかアンチなのか？
LZの圧勝だろAQが優勢な局面とか全くなかった まあAIは井山以上に最強手ばかりだから形勢判断が難しいわな
でかい振り替わりとかもよく見かけるし なんか荒れたみたいでスマン。特に他意はなかったんだが。
棋譜は野狐で見れるよ。ライブ解説とかもしてるからオススメ。
Lizzieでelf解析してた限りフリーズ(飛び)までaqの評価値が60-70くらいだったと思うけど、、、。 RaynzはOpenGo相手に善戦してるように見える勝てば凄いけどな 決勝は大半の予想通りFineArtとELFOpenGoになるのか やっと一局目全部棋譜サイトに上がった
エルフの打ち方好きだな 対局したこともない野狐初心者だから、なんでleelazeroの第２戦が形勢評価わるいんだよ！って思ったら左が白で右が黒だったのかｗ elfの最後まで読めてますよ感は異常
棋風好きだしいいとこまで行ってほしいけど……
野狐は形成判断ボタンがちゃんと機能してて感動した(幽玄民) いいとこっていうか普通に優勝する可能性あると思うがw
絶芸戦が早く見たい。
ソフト同士の対局は進行早いから見てて退屈しないな。 中国人が絶芸はゼロ系みたいな事を言ってたけど
絶芸はMaster系じゃなかったのか打ち筋がゼロ系ぽくないと思ってたが 絶芸は人間の棋譜も活用してるって言ってなかったっけ？
phoenix goは明らかなゼロ系だけれど diamond online引用
優勝は先ほども紹介した、中国テンセントが開発するFineArt（絶芸）だった。トーナメント形式の本大会の上位陣最終戦は"日中決戦"の様相を呈し、今回は中国勢が全て勝った。
特に絶芸は、アルファ碁ゼロの論文から1ヵ月という短期間でそのシステムを取り入れ、大会直前までにさらに実力を向上させた。
ただし、絶芸は人間のデータを大量に使って学習している。
やはり強い囲碁ＡＩを早く作りたい場合は、人間のデータは有効なのだ。 テンセント（絶芸）もでかい企業だからハードすごそうだね >>298-300
やはりmaster系なんだな絶芸は学習を続けてるようなので
全く学習してないアルファ碁ゼロより既に強い気もするけどどうなんだろう 本番は7月にやるのか
elfの成長は望めないしやはり絶芸が勝ちそうかもね 4回戦leelazero、aq共に勝ち。
フリーソフトつえーな。
個人的にaqが予想以上。石風に勝つのは凄い。
leelazeroも順当に結果出してるね。 lizzie初心者ですけども、alpha碁teachなど多くのAI系の値って「黒からみた」勝率ですよね？
lizzieで検討したら白が圧勝のときに白番で90%とか出て、黒番で10%とかなるんですけど、lizzieは白番での値は白からの勝率ってことですか？ Lizzieは初期設定では、
白番では白から見た勝率になっている
もし常に黒から見た勝率にしたければ、
config.txt内のwin-rate-always-blackの値をtrueにすれば良い https://blog.goo.ne.jp/shukango/e/da9d7e8bf76a3a25cfea6aeec0cdb6ac
週刊碁でlizzieの使い方特集するらしい
まあ裾野が広がってくれるのはいいことなのかね……
trainingの協力についても触れてほしいけども Lizzieのcpu版の強さってどのくらいなんですかね？プロレベルではないのかな エルフの四局目の最後がどうしても分からない
これ戦術的な理由があればいいけどなければ優勢後緩むというのをはっきり表してる事になる >>316
AIは半目勝てば関係ないというスタイルなんじゃないですか？
その碁でいえば一応コウ材一つ違うから理由がないわけではないです >>315
ＡＩはCPU版でも時間をかけたらGPUと変わらない棋力を発する
同じ時間だとスペックが高い方が強いだけ
対局と違って検討なら必要なところだけじっくり時間かければいいだけ 天頂はGPU使ってないけど、同じ段位設定でゲーミングPCとセルロンのノートで対戦させたらノートが勝ったって検証ブログで見たことある
ノートが時間３倍かかったらしいけど ハイスペノートの40秒で欧州プロに勝ったみたいな話がちょっと前にあったから、常識的な時間設定でも良い勝負すると思う なんだ
elfのハードすごいと思ったらテンセントが制限してるのか
ある意味中国らしいね
Elf is run by Tencent... Since their program does not support multiple GPUs, Elf could indeed be a weaker one in the competition. 騰訊にしてみればelfより絶芸の方がTUEEEEってさせたいんだろうね。
鳳凰が出てないのは絶芸優勝させる為だろうか？ >>317
コウ材じゃなくて普通に抑えがあったわ
見落としてた 優勝は無理だろうけどleelazeroには少しでも上に行って欲しい AQは２勝３敗か
絶芸戦は終わったからあと１勝いけるかな？ すげえlzがelfに勝ったぞ！
でも自分のPCだと未だにlzが勝てないんだが LeelaZeroはそれなりのスペックにしてもらってるのか？ ちょっと前のテストで86％だったっけ
今80～85％くらいだろうか グラボ1080、cpu i5-8400 てか、sabakiで自動で打たせてるから両方とも同じ条件じゃないの? 考慮時間3.65倍、visit数8倍だから互角とは言えないんでは あれ？LZがELFに勝っとる
どんなインチキな手をつかったんだ 同一スペックでも数回に一回は勝てるんだからそれが今回来たんでしょ
大会で厳密な強さは測れないからこんなことも起こるでしょ >>312
勝率ではなく、lizzieで、黒だけ、または白だけの検討できますか？ golaxyにはリベンジを果たしたな
強者に全部当たって一敗なら本戦も期待できそうだ 86%なのは同一visit数での比較なので、当然ネットワークの大きいelfの方が時間を使った場合の比較になる。
同一スペック同一持ち時間でどっちが強いかは元々はっきりしていない。 golaxy対aqの棋譜をelf使って解析すれば解るけど、相当強くなってる。
そしてleelazeroは結局絶芸に負けただけか。
本戦が楽しみだな。 人間トップに十連勝くらいじゃなんの強さの証明にもならないな ドルバラムはいつも不遇なイメージ
AQ以外の日本勢は残念だったね ドルバラムはいっちゃ悪いが作者のミスで負けてるでしょ
今回もコミの設定ミスってるんじゃないかと思ってる leelaは前回の大会みたいに20bに拡張して再学習したやつ使ってるんじゃないかな １位絶芸
２位りーら
３位えるふ
５位えーきゅー
りーらもえーきゅーも個人制作なのに強いな >>351
The 40b version has over 80% win rate vs LZ 150 with the same visit (3200v) in 100 games.
https://github.com/gcp/leela-zero/issues/1554 octopusってleelamasterだったのか…… 逆転ってのは主催者のソフトの影響だったのかな
山口 祐 ＠将棋ソフトPAL開発中@ymg_aq
3回戦、AQは星降囲碁と当たりました。他のチームも大会側のクライアントソフトが原因のトラブルが出てるようです。
3回戦負けて0-2になりました。2局続いて勝率90%のところから逆転されているのでこたえます。
4回戦はDolbaramと対戦します
https://twitter.com/ymg_aq/status/1010476356977586177 棋譜出してくれないと勝率なんか意味ないだろ
そいつ全然碁知らない奴だろ 本戦が終了すると同時に一気に強いソフトが公開されるだろう。
40bで訓練されたleelazeroは確定情報。
aqも元々夏に新ver公開と予告されてた。
震えて待て。 Galaxyの強さはこんなもんじゃないと思う。 本戦では最新versionで 絶芸でも油断
できないんじゃないかな。 #150に対して勝率80%って事は、
レーティングは11775辺りか
ELFと互角かね >314
広まるのは良いことだが何もわかってない連中がここやokaoさんのページで下らない質問を
連発するであろうことが容易に想像されてしまうのが何ともね。
あとアンチもこれまで以上に増えそう。
昨年11月にはどマイナーで侮られまくっていたのが年が明けた夏には有名税が生じている
んだから応援していた・見守っていた側からすると冥利に尽きるところもあるんだけどね。 前も出てきた気がするけどokaoって誰だ
リンクがあるわけでもないしこことは関係ないと思うんだが
なんで急に出てくるのか意味が分からないんだけど本人なのか？
宣伝に来てるの？ 本人が宣伝に来ているように見えるのか・・・
週刊碁紙上と週刊碁のブログでLizzieの詳しい使い方をokaoのブログを参照元にして紹介している。
なのでokaoの名前がこのスレにも出てきているという事情。OK？
そして早速「LeelaZeroとLeelaの違いが分からない」などと明らかに週刊碁の記事を見たけど
何も調べて無いであろう奴からの質問がOkaoのブログに来ているｗ
そのうちここにもそういうレベルの質問が来るようになるんだろうね。 宣伝だろうな
ろくにAI分かってないのに分かった風に言って無知さらすタイプだろう game数はついに2万を割ってしまった
クライアント数は減ってないのに >>365
前にも出てきたって書いたけど以前にもokaoとやらのblogは誌上に出てきたからその時も名前が出てきたということで良いのか？ ＞371
以前の話なんか知らんがな。
週刊碁今週号のLZの記事が与える影響の話をしてるんだが。 今までは何も分かっていない連中の下らない質問が連発されていなかったとでも？
使い方の質問くらいは今までも許容されてきたし、これからも許容するまでのことでは。 >>372
しらんがなって
そもそも前も含めて出てきてる事に突っ込んでるのに
「なのでokaoの名前がこのスレにも出てきているという事情。OK？」
とかこれが全てだ納得しろという書き方するのは「前にも」というところを見てなかったのか理解が足りなかったのか
今回の場合に限っての事ならこのスレにも出てきてると全体を通してという書き方はしないはずだが 囲碁ソフトに興味がある人は、天頂や銀星とかは持ってたりするんだろうね
それさえ知らない人が挑戦すると、フリー系はオリジナルLeelaを除いて敷居はそれなりに高い
安易に宣伝するとフォロー(どこがするのか知らないがけど)が大変だと思うけどw lizzie動かないどうすれば良いのは絶対出てくる。
てか、週刊碁みるとlizzie＝leelazeroって紹介になってるな >>378
自分も軽く週刊碁の記事読んだがあれは誤解招く感じだね どうせよく分かってない理解してない人がLZが強いから宣伝して自分も目立ちたいって魂胆だろ
紹介してる人は皆そんな感じじゃん okao知らないとかニワカかよ
kgsの2ちゃん棋院にいた古参だぞ 俺もｏｋａｏ氏のブログで導入したクチだから知っているけど、
知っていようが知らなかろうがニワカだろうが宣伝だろうが、
leelaには関係ないから、そろそろネタ変えてくれね？ >>379
共産党の肝いりになったから無理じゃね？
スペックさえ同一にはしてもらえないだろう 善意で有益な情報を提供しいてるokaoを何の貢献もできない無能が叩く構図(・∀・) c010f034の256x20が勝率60％でPASS つえ 大会で使ったという40bのネットワークもテストしてほしいなあ 30bの純粋zeroのネットワークならleelamasterの人が公開してるみたい
さすがにgpuなしだときつそうだけど 222 : 178 (55.50%) 400 / 400 PASS Lizzieでの研究用にPC新調したくなったんだが、
OpenCLってRadeonの方がコスパ良いんだろうか >>399
AQみたいにnVidiaしか対応してない物もあるので、nVidia選んでた方が無難じゃ無いかな まぁ、54％超えてるし良いんじゃない？
個人的にはいつ20Bに移行するかが気掛かり パスきたー
195 : 135 (59.09%) 330 / 400 PASS 他社と比べれば1ヶ月で5%位強くなるって事だね
同じ成長が維持できれば10ヶ月で並ぶ感じかな
次のネットワーク行くと前のネットワークに10%多く勝てるけど速度はどんどん遅くなるし
そろそろ元気玉も厳しくなってきた 一ヶ月でelfに対して3％縮めた
毎回これくらいずつ縮めてるし順調だ
というかまだ荒らし潜伏してるのか 〉他社と比べれば1ヶ月で5%位強くなるって事だね
ちょと何言ってるかわからん。比率とか分かってなさそう。 2018-06-03 23:14 62b5417b VS 10bc1042349 : 56 (86.17%) 405 / 400 PASS
2018-06-27 15:46 62b5417b VS 12692a83334 : 68 (83.08%) 402 / 400 PASS
平均800クライアントで一ヶ月やって3%かよ elfと比べてどうこうも良いんだけど、そもそもブロック数違うからなー
同じブロック数でやるとどうなんだろうね？ 気温下がるまでしばらく止めるわ
ファンの音うるさしし #0と絶芸を対局させたら勝率は0%。
今#150くらいだが前回の大会でも相変わらず勝ててないから勝率は0%のまま。
騒いでる人の理論でいくとleelazeroは初期の頃から成長してないことになるな笑
elfとの比較ってシチョウによる誤差とかも考えれば前回の結果より悪くなる可能性だってあるんだぞ。
順調に勝率上がってるだけマシだと思うが。 いや、一回打って負けたからって勝率0％はおかしいだろ 要するに1カ月でどれだけ成長したか知りたいなら最新のハッシュと一カ月前のを対局させて
勝率測ればいいじゃん。
というかそういうの、ちゃんと検証してるから大丈夫。
https://github.com/gcp/leela-zero/issues/1557 どれだけ成長していても結果が出ないと意味は無い
世界一になれない囲碁AIに誰も興味を示さなくなるのも時間の問題だな ELFと互角に戦えるようになるのはお盆ごろか
傾きが一直線なのが嘘くさいがw 元気玉というか成長を手助けするプロジェクトなのに、世界一だの絶芸だのelfだのの比較するなら、フリーでリラゼロより強いelfや鳳凰使えばいいじゃん 元気玉ってどれだけ大きくするとフリーザを倒せるのだろうな？ またかまってちゃんか
囲碁bot同士の棋力比較禁止ｗ 1%でも3%でもいいよって頭悪すぎるｗ
同じ0%だから成長してない理論を書いたくせに0と150で仮に1％や3％や数％で差が出たら成長してない事にはならないだろ
問題は何局打ったかという部分でそれを指摘されて何％でも良いよとか答えちゃう頭悪いのは無理に例えとか書かないほうが良い もちもと碁に明確な強さの基準がないからね
ELFがあって助かるね
来月もう3%勝てるのかもっと鈍化するのか見て8月から大きくするか考えれば良いでしょ
大きくするだけで5%は多く勝てるようになりそうだが 強さを引き出そうと思ったら、どれくらいのスペックのPCが必要？
もちろんスペックが高ければ高いほどいいんだろうけど、相場が知りたい 423
じゃあelfとの勝率3%縮まってるし、leelazeroは順調に成長してるって事になるな。 相場と言われてもスペックが高ければ高いほどとしか言いようがない（からかいでなく答えようがないということ）
最低限はGPU（内蔵ではない）搭載（CPU版もあるけど、GPUなしなら天頂のほうがいい）
あとは遡って自分のＰＣスペック書いて質問しているひとが何人もいるから、そこから判断するしかない 最低限のスペックとか抽象的な質問ほんと迷惑
「入れたけど動かないけど、なんで？」
「ネット対局したいけど、俺は何段？」
とかと変わらん
自分の予算で購入できる、これくらいのスペックはどう？か聞いてくれ
そしたらCPUやGPUはこっちがいいとか言えるから 迷惑とか言いつつ質問の仕方教えるとか優しいじゃないかｗ
ログ嫁でいいと思うわ
懐かしい言葉なら半年ROMれだな パソコンのスペックは上にあった通りGPUは当然としてGeForce1080tiにしとけば良いんじゃない？
1180がそのうち出るとかは知らん CPUONLYでCeleronでも一手600秒くらいにしたらたぶんプロより強いぞ（） 結局早さ求めず強さだけ求めるなら設定である程度カバー出来るということだ 金額のこと無視して強さ求めてるのだから、百万円もってパソコン専門ショップ行って、これで買える最高のゲーミングPCくださいって言えば大丈夫だよ！ってことだな 答える義務なんてないんだから馬鹿な質問と思ったら黙ってれば良いだろ
頭悪いのしかいないのか まぁ、最近割りと停滞気味で話題ないから良いんじゃないか >>437
スゲーブーメラン
お前の質問じゃないんだから馬鹿な答えと思ったら黙ってれば良いだろ
ブーメラン飛ばして一番頭悪いの晒してる 一から作るとしたら、性能と価格のバランス考えたら、ふつーのデスクトップ + 1080ti がバランスいいだろうね。
CPUの方もコア数増やせば多少は強くなるだろうけど、Xeon積むとなると一気に高価格になる割に
効果はそれほどでもない。 因みに詳しい人に聞きたいんだがこの間予選があったテンセントの大会でLeelaZeroを動かしていたPCのスペック分かる人いる？
40Bを動かすのってどれくらいの性能いるんだろ？ なんか単発IDで自演丸出しのかまってちゃんがいるな（笑） こんなとこで答える義務とかワロタwww
罰ゲームか何かかな？www >>443
パイセンも中身ないIDだから自演のカマチョですか？ ソフトバンクは今日も勝っているが、伏せられている内容を利用して
挑発や挑発させることががうまく、それを以て大量殺人などの隠ぺい
（北韓国のことではない）がうまいと思う。 ２ｃｈ 肖像利用で検索 >>439
お前も頭悪いな
俺のは質問に対して批判する事を叩いた内容であって全くブーメランしてないんだが
そもそも過去にあったような質問する奴は新参や始めたばかりの可能性もある
それに対して煽るのはプロジェクトの足引っ張ってるのと変わらない
質問に対して文句言うのと答えるのに文句言うのでは全く別もの
お前みたいな頭悪い癖にそれを認識もせず書き込む奴がいる事実が嘆かわしい >>445
自演と関係ない奴は反応せずにスルーなんだけどなｗ 対局相手としては天頂7で十分
それでも界王の所で修行した悟空くらいの棋力はある 義務と自演のセットwww
始めたばかりにスペック教えてあげないで他人煽りしているのも足を引っ張ってるのと変わらないwww
煽る前に教えてやればいいだろwww
あ、バカだからそのことに頭回らないのかwww >>442
サンキュー
にしても1080tiが8枚か…
入賞したらペイ出来るから驚くほどでもないのかな 定期的にスペック聞く自演が始まって釣られるのいるけど馬鹿なの? >>448
お前は本当に馬鹿だな
他が書いてるように新参の質問に答えずに俺らを煽ってるだけで教えてやってないからブーメランって書いてんだよ
だいたい新参や始めたばかりの可能性があろうが、遡るのは基本だろうが
ましてや他が書いてるように抽象的な質問に答えようがあるか？
全く別物と言うが、お前自身も答えずに、（質問者ではなく）俺らを煽ってるだけだろうが
お前みたいな頭悪い癖にそれを認識もせず書き込む奴がいる事実が嘆かわしい >>449
さすがパイセン
自演と関係あるから釣ったと喜ばずにスルーできなかったりんですね？ >>453
だから（新参なら）遡ることを促しながら、（釣りなら）ノリでスペック書いてるのにムキになるガイジがいるんですもん >>448
＞そもそも過去にあったような質問する奴は新参や始めたばかりの可能性もある
＞それに対して煽るのはプロジェクトの足引っ張ってるのと変わらない
＞質問に対して文句言うのと答えるのに文句言うのでは全く別もの
実は質問の仕方教えたり、「抽象的で迷惑」とか「遡って」とかはあるけど、誰も「馬鹿な質問」とは言ってないのに、
最初に「馬鹿な質問だと思ったら」って馬鹿にしちゃったのキミ自身 >>437 吹いたwww
まあこういう自分のこと棚にあげるやつはいくら言ってもムダだけどなwww >>451
どう変わらないのか詳しく
煽る前に教えれば良いだろっていうのはそれこそ質問に文句言った自分を否定してる事になる
ちなみに俺は答える義務は無いと書いている
頭悪いお前には理解できないかもしれんが
>>454
これは笑える
お前には質問者に文句言う事と質問に答えずに質問者を批判する奴に無能を指摘するのが同じ行為に見えるのかｗ
質問に答えず質問を批判する事を批判するのと質問を批判するのが同じって
質問を批判して参加に意欲的な新参かもしれない相手を抑圧することと質問批判を抑圧して質問に寛容になって質問しやすいようにするのが同じとかｗ
どうして別なのかわざわざ書いてやったのに理解もせずイライラしちゃった言葉をおうむ返しとか、馬鹿でしたごめんなさいって言ってるのと変わらん
遡るのは基本とか新参を参加させづらくする愚かで現実的じゃない答えでアドバイス気取りの排他的思考を持ち続ける無能で害悪でしかない馬鹿は素直に馬鹿でしたごめんなさいって書いて謝っておけ
>>457
あ、頭悪いのは参加してこなくていいから
お前自身が誰もと書いてある通り俺も馬鹿な質問であったと一言も書いてない
一つの質問に対し馬鹿な質問であると考えるならという意味でこれを理解できないお前は読解力に相当問題がある
小中学からやり直せ
既に小中学ならネットせずに勉強しろ 質問者がどのレベルの棋力を望んでるのか明らかにしてないんじゃ
答えようがないし
ソフト打ちで最強ならGTX1080tiでSLIしろとしか言えんし >>427だけど荒れる原因作ってしまって申し訳ないです
丁寧に教えてくれた方サンクスです
現在GPUなしCeleronPCでで天頂７を主に検討に活用しています
ちゃんとは試してないけど、それで野狐８ｄくらいの棋力
十分勉強になるものの、たまに評価値に疑問を感じてその局面から対局してみると、評価値くつがえることもたまに・・・
求める棋力としては現状より2子ほど上のレベル。
多少はお金出してもいいと思ったけど、最低でも20万は必要なようですね・・・ >>462
趣味なんだろ
強くなりたいなら20万なんか安いだろ
それより月2万払えるくらい仕事した方が良いよ >>463
マジメに安いもんだって思っちゃうから困るんですよねｗ
ただあまり棋力が高すぎてもアマチュアには参考にならないかとかも思ったり・・・ 小学生が高等数学の問題と正解だけ教えてもらうようなもんだ
下手に真似しても火傷するだけ 結局>>462のレス見たら、>>459が一番ズレてたってことかｗ
ちゃんと本人が理解して予算や棋力を書いてるのだしｗ
そして>>459は煽るだけで結局ＰＣスペックなど参考になる意見は１つも言えなかったというオチｗ >>462
検討としての活用ならLizzie（leelazeroの検討ツール）になるからそこまで高級にしなくてもいい
LizzieはCPUONLYでも十分
対局ならGPU必須だけど、それは限られた時間に棋力出すため
Lizzieは時間指定する訳ではないので、検討をしっかりしたいところで時間をかければいい
>>434 >>435 で書いた通り
でも天頂７あるならleelazeroのためにＰＣ２０万出す必要ないと思うよ
leelazeroはシチョウとか天頂より苦手だから、評価値が絶対に正しいとは言えないし、ＡＩは極論紛れなさそうなとこまで進行したら半目でも９０％とか出るから、そこから対局して評価値覆るのもザラ
ちなみに対局でleelazeroでかなりの棋力（短い秒数で）を求めるならやはり２０万円はかかるね >>466
お前のような無能がいるからだろ
反論出来なくなって泣きたいのは気の毒だが自分の頭が悪いという現実は受け止めろ >>468
結局お前自身がズレてる無能な荒らしだと気付けよｗ
こっちは>>434 >>435 >>467で説明してるけど、お前は何も説明しないで皆にファビョってるだけじゃんｗ もう答える義務ないとかいうバカが嵐張本人なんだから誰も相手すんなよ。
新参や足を引っ張っるとか書いてもその新参が下らないレスバトル見て嫌気さして足を引っ張ってるとは思い至らないバカなんだから相手するだけムダ。
嵐はバカだから絡まれると喜ぶのだよ。 >>465
一応自分の棋力は野狐７ｄ程度なのですが、現状より２子強いソフトが手に入るなら、勉強の上で結構違うかなと思いました
>>467
ありがとうございます
危うく高級PCポチるところでした
対局で使う前提の話だったんですね・・・
自分は検討でしか使わないので必要ないですね
今のGPUなしCeleronでLizzieと天頂７を併用していこうと思います 毎度毎度よく飽きずにこんな過疎スレ荒らしに来るよねこのニート
グラボ買えなくて妬んでるの? >>469
理解力が皆無で笑えるｗ
俺が叩いてるのは質問批判に対してで質問に答えるかどうかは各々自由だろ
その上で質問批判して答えない奴は批判せずに質問批判を批判する相手は批判するとか感情だけで動いてる頭お猿さんと自己紹介してるようなものｗ >>470
質問批判の時点で足引っ張ってると思い至らないお前は更に無能ということだな
そもそもレスバが原因で嫌気がさすとしたら俺に煽りを入れつつ触れて俺とやり合ってるお前も完全に自分が言う馬鹿だとお前自身の理論で自分の無能を認めてるｗ
これがブーメランｗ
ついでに書けば質問批判する無能が自分の無能を早々に認めればこんな流れにはなってない ↑一般的に、こんなとこでスレ関係なく長々とレスバトルをしている人間は、根本が理解できていないバカかガイジだと思う グラボの温度が室温の上昇で85℃を超えたので10月になるまで使えなくなった
天頂先生お願いします LZの256×20V16とLZ-ELFをPo3200で50局程対局させてみたけど、25-25で引き分けた 参加者ちょっとずつ増えてるのかな
1036 clients in past 24 hours, 292 in past hour. ワッチョイ導入してたらおもろかったのに
キチガイの自演連投ぱねぇ～ってｗ ワッチョイ表示した所で自演なんてわからんよ
格安simでも末尾0のﾜｯﾁｮｲ表示だったりするし
クラウドサービスで書き込み用proxy作れば無限に使い分けられる
ﾜｯﾁｮｲで分かることはごく少数が粘着＆ガイジ書き込みをしているのではなく
単純にガイジがいっぱいいると言うこと 囲碁スレってワッチョイないの多いけど、あろうがなかろうが、他人を中傷するだけのレスバトルするような輩がいれば大して変わらんよ サーバー自体にないからないの多いけどってのは変だけど
ワッチョイならIP表示も出来るからIP表示しておけば誹謗中傷はリスク高いからほぼなくなるよ
荒しもほぼ来ない
IP晒してまでやるとリスクあるからね >>487
サーバー自体にないから、ってどういうこと？
スレ立てでコマンド記載するだけだと思うけど、ここのサーバーではコマンド入れてもワッチョイつかないの？
あとワッチョイならＩＰ表示も出来るけど、ってどういうこと？
ワッチョイはＩＰを基準にしてるけど、ワッチョイもＩＰ表示も別々のコマンドだけど・・・ 世界ＡＩ大会７位のauroraが中身leelazero＋elfだと発覚してリタイヤ！？ ID:iz96TATG
ID:qGCD+Byn
発狂してまた荒らすなよ >>492
俺？
いや、お前さんの知ったかぶりバレたからって、荒らし扱いせんといてや～ 埋め荒らしとの関連指摘された後その相手を荒らし認定っていうのも前にあったな
パターンが変わらない なんで荒らす奴ってわざわざ連投自演するのか分からんけど
IDを非表示にする場合 ※1
!extend:none::1000:512
IDを表示し、強制コテハンは表示しない(5ch標準設定と同じ)
!extend:checked::1000:512
IDを表示し、IPアドレスを表示
!extend:checked:vvvv:1000:512
IDを表示し、強制コテハンを表示
!extend:checked:vvvvv:1000:512
IDを表示し、IPアドレスと強制コテハンを表示
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
自分で調べる事も出来ないみたいだからどうぞ
日本語で書いておきました >>497
だから、お前が間違えとるやんｗ
スレ立てるときに本文最初にコマンド入れるだけで「サーバー自体にない」ってアホだろ嵐くん♡ https://medaka.5ch.net/gamestones/SETTING.TXT
板ごとに設定が違ってて、囲碁板はvipq2の引数が設定されてないからワッチョイだせないんだとさ
まあいま調べたんだけどw そうか、それじゃ俺も知ったかぶりしちゃったわけか
失礼しました 避難の方に追加で書いたけど ID:8Xouv69v(3/3)はやってることが埋め荒らしと完全に一致してるから安価向けないほうが良い 他の板でワッチョイ入れようとしてスレ立て弾かれて設定できない板があるの知ったなぁ
なかなかそこまで知ってる奴は少ないだろうね
ここの荒しは複数回線でIP変えしてくるからIP表示しても意味ないどころか害にしかならない
IP表示を嫌う他の奴が減って荒しはきっちり残るからな >>498
恥ずかしい奴
当たり前のことすら知らない知ったかぶりwww >>500
メジャーな板は大体使えるから、囲碁板みたいな辺境に来なければ気づかないよね
さすがにワッチョイくらいは使えるようにしてもらいたいもんだがw 昨日のやつみたいに自分が荒らしだと認識してないから飛行機も飛ばさずに煽りレス繰り返すやつもいるからね
ワッチョイあってもそういう荒らしは残る >>503
>>497も鯖と板を間違えてたから「当たり前」のことではないんでないかい？ >>506
昔から囲碁板にいるなら当たり前に知ってる事だろ
ワッチョイの話題なんか腐る程出てる
ここの連中なら95割は知ってると思われるお話し 高い確率で8Xouv69vとGWSYqZHbは同じやつだろうね
両方間違えてても 間違いを認めてるiz96TATGだけを煽るんだから 鯖と板を間違えてて>>499も調べて知った、他のひともそれまで静かだった「当たり前」ｗ
昔から囲碁板いる前提ｗ
昨日の荒らしなら新参を～って怒るぞｗ １０分程度でID変わるくせにその前はハズレとかムリがある >>511
家の中のWi-Fiと外出した4GじゃiD変わるだろ
外に出ろよwww すごいなｗ
外出る前にスレみて、家出てすぐにまた見ちゃったのかｗ
さすが昔からいる依存症ｗ >>513
話すり替わってるけどハズレなのは事実なのですよ 家出てID変わって、またすぐ家に戻って前のIDとは草
外出ろって言っててすぐ帰る外出ｗ 雰囲気で自演認定するやつは自分が頭いいと思ってるんだろうね ID:7z2KgFajも自演認定してるし自演認定が一人でマッチポンプしてる可能性もあるかもしれない
というか昨日の話蒸し返そうとしてる人も荒らしと同じじゃないのか
悔しかったのか何なのか知らないけど終わったなら蒸し返すのやめないか 昨日のは当人かも知れないけど、あれを悔しいなんているのか？
変な荒らしが発症してただけにしか見えなくて煽り耐性ない相手とレスバトル繰り広げてただけだろ
この暑さでleelazeroもヒート気味だし日曜だし皆暇なんだろ 自演認定なんてそれこそ昔からある当たり前体操なのに頭いいとかあるのか？ 蒸し返す理由が悔しかったか荒れる流れを作ろうとしてる以外浮かばない
どちらにしても蒸し返す意味はないし
とにかく唐突な自演認定は同一人物じゃないとしても今後安価向けないように皆で認識共有しない？ ↑コイツ自身も荒らし認定だの自演認定だの煽っていながら認識共有って何様なんだろ
色んなひとがいるのだからイヤなら自分が出てけば良い えぇ……
埋め荒らしに触れないようにする事で困る人は埋め荒らし本人以外にいないんだから、埋め荒らしである可能性が限りなく高いレスに対してスルーを徹底するのは全員にとって良いことじゃないのか
埋め荒らし嫌じゃない人いる？ レーティングはともかく2900万対局まで最低2年はかかるね LeelaZeroの成長を見守りながらグラボ価格を見続ける毎日 今さらだけどauroraがlzelfで6位なんだったらもうほとんどハードの差で決まるよね
ほとんどゼロ系だったからかもしれないけど そりゃそーよ
でもこういうのってF1とかと同じでハード面とプログラム面の両方の争いもあるからハードを統一するのが一概に良いとも言えない 後はブロック数だよな
同じブロック数ならLeelaZeroとelfそこまで差がないんじゃないかな？ F1なんかだと、このエンジンをいれるために機体の形を変えて……みたいなロマンがあるんだろうけど、つなげればつなげるほど強いってのは味気ない気もするよね
逆に言えば強さがあまり飽和しないってのはすごい利点だと思うけど 主催者が参加者全員に同じPCをすべからく配布するぐらいわけないのにな リズで分析したらLZと一致した手が多かったとかだろ みんなで協力したマシンが世界で戦うって究極の育成ゲーだな
いずれF1みたいな詳細なレギュレーションができるのだろうか？ 学習させるのにはスパコンがいるのかもしれないが
ソフトが1回出来上がってしまえば動作用は
100万円くらいのシングルGPUのPCで十分だろう
大会用ならAWSとか使って費用を抑えても良い
条件が同じでないと純粋な棋力の比較にはならない
ふーんって言う程度 シチョウに関してだけなら古いNNより悪化してる面もある
たとえば
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠●┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03●┼●●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠●○○○●┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠○┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
左上のシチョウが逃げ出せることに#129は#153の1/10ぐらいの時間で気づく
アルファ碁ゼロがシチョウを読めるというのなら、LeelaZeroもいつかは読めるようになるんだろうが ニューラルネットに0,1で黒番、白番を入れてるけど
そこを可変にすることでダイナミックコミに対応するという凄いハックが発見された >>539
もう十分あつまったから最近無効化された elfの重みはlzパイプラインで学習できないから同じ傾向の棋譜ばかりになって一定以上は数あっても効果薄いし 誰がelfのネットワークを鍛える人いないのかな？
elfmake2みたいなの >>549
ソースも手順も公開されてるからLinux使いなら普通に試せるよ
1台でやってもLZの数百分の一の進捗になるし俺は動いたところで満足してやめた ウェブで借りてやってんだろ
月100万も出せば結構な成果は出せる
LZ見たく無駄な事をする必要もないし
いっきに40以上行けるし手も加えるの自由だしな >>551
レスありがとう
そっか、やっぱり元気玉は偉大って事か もしelfを鍛えるとしたら別にプロジェクトを立ち上げるしかなさそうだな 夜になると対局数が半分になるな
参加者はアジア人が多いのかな 例のAIの大会の決勝リーグ今日からだったのか
というかドルバラム繰り上がりしてたのね 圧倒してたように見えたけど、最後1と1/4子勝ちということは結構危なかったのだろうか
40bだと際どい手がどんどん出てくるから見てる分には面白い 今しがた野狐から棋譜消えたんだけど、もう見せないつもりなのかね お、久々のPASSだね
Autogtpの方見てたら気がついた
192×15はいつまで踏ん張れるかな 相手のコウだてがおかしかったから勝ったけど
途中必敗だったような >>566
野狐でみれるよ
あるいはgithubに貼ってある
中国のsgf？だから変換できるかわからんけど
https://github.com/gcp/leela-zero/issues/1554
>>565
白がコウ勝ったあと切断あるという意味かと思ったけどそうでもなかったw
確かにあれがなければふつうに負けてたかもね 連続パスきたー
222 : 173 (56.20%) 395 / 400 PASS lzコミ対応出来るようになってたのか
もうほとんど完成に近づいてるね 置碁用のファイルとコミ無し碁用のは見つけたけど、コミに対応したやつってどこ？ ダイナミックコミというのは、30目優勢と判断したら、内部でコミ20目と自己設定して着手を選ぶ手法の事です。これによって優勢による温泉気分を修正しているようです。 https://github.com/alreadydone/lz/releases/tag/komi-v0.31
これの target.0.0.exeってやつがコミ無し碁用、細かい碁でうまく動くかどうかはまだ未確認
置碁は上の人と同じでdynamic_komiを誤解してた
あと、厳密には中国ルールと日本ルールの違いから
コミの変化に対応できるようになるまで日本ルールの置碁でLeelaZeroを使うのは難しいと思う
（中国ルールでは黒が日本ルールより黒がN目有利になるから） 40bってもはや15bと別物だな
候補手が全然当たらない 仮想アルファゼロとして絶芸程度で十分だろう
2年後が楽しみだ 2900万対局まで続けるか
棋力が追いつくまで続けるか
棋力なら何を持ってAZに追いついたと判断するのか
この辺を明確にして欲しい
クライアント数が増えてきた今だからこそ目標設定が大事 AZなんて眉唾だ！嘘こいてんじゃねーよ、論文だけで実物も出さないくせに！とか言ってた奴らが納得すれば(実証実験としては)終わるんじゃないの？
もういいような気もするけどここでやめたらシチョウ君が出てきそう
実験としての目的は達成しても強さはそこが終わりじゃないから目標と言っても難しいだろうなぁ いつものニートがいなくなると自演もないから囲碁スレ全て過疎るのが凄いね シチョウもリョウコウ分からないソフトに全く勝てない癖に上から目線w ビットコインは２万５千ペタハッシュ以上増えてるのか
マイニングやってる奴等がLeelaZeroに参加してたら・・・ ELFの棋力は変わらないのになぜレーティングが上がるのかな
胡散臭いな elfのレーティングが正しくないんじゃないのか？
弱い方が強いのを測ってるから強さがちゃんと測れてないのでは キター
https://github.com/gcp/leela-zero/issues/1625
移行時期は八月くらいになるのかな？
前回の移行時は初回pass80%越えだったが今度はどうだろうね。
まあその前にまたelfが40b公開しそうだが笑
それならそれで良し。 絶芸がシチョウ負け
これは事件ですよ
LZも予選リーグ戦通過は無理っぽいし
AQが予想以上によくやってるな このシチョウは人間にしか読めないだろ
単純シチョウじゃないし
総当たりなのかどうか知らないけど組み合わせで下位と当たったAQが点数高いだけじゃないの？
別に棋譜見る限りじゃ強くなってなかったぞ
どのAIも前と強さ変わってないと思う 参加数より対局数いくつか少なかったはずだから確か総当たりじゃない クリックミスで負けたって話題になってるな。elfとの二試合目とgalaxyとの二試合目 >>600
elf戦たまたま野狐で見てたけど最終手意味わかんなかったもんな
どう考えても一路右
せっかく劫に持ち込んで盛り上がってきたところだったのに >>602
ejfに勝てない雑魚が意味分かる訳ないだろガイジ AQがLZ相手に3倍界王拳で挑むらしいけど大丈夫かね やっぱAQクソ強いんだな。
つーか、golaxyの時もまともなハードで挑んどけば勝てたんじゃ、、、。 強いのかこれ？
かなり怪しかったが
中央切っていく構想も悪いだろ 予選や4強選の対golaxyやleelazero戦をelfで観戦してたけど、
元々いい勝負(というか終盤ミスして負けたのもある)だったと思う。 いやそういうレベルじゃないでしょ。
ドルバラム=deepzengoくらいじゃね？
確か引退前に番碁やってドルバラムに負け越してたよねzen。 確かにスペック統一はみたいな
どのAIがどの程度のスペックなのかも不明だし
棋譜からGolaxyとFineArtは正しく打ててる感じを受けるね
他はなんか怪しい
この大会って下3つが弱すぎてLZ≒AQでFA＞GX＞ELFって感じでしょ
次のステージやる意味あるんか？ ブラックボックスにならないように
参加者が自分で確認できる実機を10台くらい用意するべきだろう
GTX1080tiを1枚搭載したデスクトップPCなら20万くらいだろ
テンセントは金持ってるんだから余裕だろ
それが公平ってもんだ
どのPCを使うかは毎日抽選で決めれば良い
一般人でもそのぐらいは思い付く せっかく高成績を残してもスペックのおかげだろって
冷めた評価しかしてもらえないのはなんかもったいない
欧米や日本ならこんなやり方はしないと思う 囲碁じゃなくてコンピュータ将棋選手権ってあるけどマシンスペックは問わないはずよ
勘違いしがちだけどハードとソフトは実は関連性が強くてハードを制限すると新しい技術も生まれない可能性があるしな
αだってGPU使ったのが新しかったろ？
何を主眼に置いたルールにするかってだけだから日本とか欧米とか関係ない 開発用とソフト動作用の違いがわかってない
っていつもの構ってちゃんか AIは疲れないから日程組みやすいね
lzの棋譜もっとみたいから是非勝って欲しいが…… AQ勝ったね
AQのこの攻め合いで相手がやりそこねて勝つって棋風強いのかわからないが %だけで言えば最後のコウの時点でAQがほぼ勝ちのようだ。
ELFが170の下がりを読んでいないのが敗因かね?ここ以降は%的に希望が無くなった。
予選の時より序中盤でAQが善戦している印象。
ELF推しのわいとしてはちょっと物足りない内容だった。決勝は頑張ってほしい 俺も統一ハードはソフトの発展を妨げるだけだと思う。
開発用ハードと動作用ハードの違いがーって言ってる人いるけど、
例えば40bと20bで訓練されたものをv3200で対局させたら40bの勝率が高くなるけど
同一スペック時間固定だと逆に20bの勝率が高くなったりする。
つまり大会でハードの上限を決めてしまうと、そのハードで力を発揮するソフトの
開発が重視されかねない。
結果的に40bとか高性能スペックで強さを発揮するソフトを開発する人が減りかねない。 個々のソフトの設定とハードの性能に何の関係があるのかな
b20とかv3200とかなんで自分で制限するのか意味不明 それ減った方が良くね?
技術の進歩がなくなるよ
20bで40bに勝てるもの作る人がいなくなるじゃん
そうすると使う人は40bで動くコストが必要になる
デメリットばかりだぞ
作る側が楽できるだけで技術力が停滞するぞ いや大会には持ち時間があるんだから、
時間制限あるなかで更にハードまで制限したら
結果的にプレイアウト数とか制限する事になるだろw 統一ハードやりたがらないのって技術力が出ちゃうからなんだよね
沢山資金投入して個人に負けましたとかありえるし
そうすると会社として存在意義が問われちゃうしね
多くの人は勝ち負けしか興味ないからね そこらへんは将棋界の方がうまいな
ドワンゴは同一ハードにした理由を人間との公平さとか後世に残すためとか理由付けてたけど結局は興行のためだった
大会の盛り上げ方という面ではテンセントよりドワンゴの方がうまいし普及では優っている >>637
それは今も同じだろう
ハード制限しようがしまいがPOには時間がある以上制限がかかるだろ
それに多くのPO数を稼げるのもプログラミング技術だろう
皆が同じプログラムで参加してると思ってるんか？ いやだから、制限がかかるんだろ？
俺は何故制限をかけるのか意味不明ってコメントに対して
かかるだろwってレスしただけだぞ。 探索震度とハードの性能は無関係
て言うかハードが最初から決まってればそれに合わせて
設定の調整ぐらいは当然するだろ
資金力の差が棋力の決定的な要因ってそんなのつまらんだろ 囲碁の場合は表に出るソフト数が少ないからね
個人的にやってる人も少ないし、将棋ソフトとは環境が違うから
AQの人は最近は将棋ソフトにも手を出しるけど、よく頑張れてると思う
確かに一般人が買えるハード制限の勝負も見て見たいとは思うけど、企業絡みも多いし難しいんだろうな 表に出るソフト数は少ないけど将棋に劣らないくらい囲碁ソフトの作者は多いぞ
ただ大会に出れるレベルか?とか、今はDL前提でそれ以外が意味をなさないほど差があって、金をどれだけかけれるか?って状態だから皆興味がないんでしょ
将棋みたいに技術的に試行錯誤できる余地がないからね
この方法だとテンセントがこの先ずっと頑張って公開してくれれば他はいらない状態だし ハード性能対決はやめてくれって話なら、充分に理解は出来る
ハードをルールで縛るor個別の資金で縛られるかの違いは、ルール上の問題等が無くても大きい問題
まぁ両方ともそれぞれで需要はあるんじゃない
テンセントに期待しても無駄だろうけど、他で供給者が現れるのは大歓迎よ 大会のハードを制限した所で、
参加チームが各々機械学習に使うハードの性能まで制限できないのだから意味がない コイツらdeepmindは年俸数千万で科学者雇ってるから公平でないとかそのうち言い出すなｗ 1500超えてる 増えたね
1556 clients in past 24 hours, 657 in past hour. LZプロジェクトも安定してきたな
日本での知名度も上がってきたし
去年12月にPC３台で24時間回してた頃が懐かしい でもそろそろこのやり方辞めて読みに特化したAIも作って欲しいけどね
攻め合いが分からないとか死活が分からないって状態で碁に勝っても人の勉強に向かないでしょ
結局人同士は読みが全てだし
ある程度読みが確かな人がこういうAI使うのは勉強になるかもしれんが
アマで読みが不確かな人は手の信頼性がいまいちな気がする クライアントは倍に増えたけど
ゲーム数は横這い
八割は40%台
どうにも効率が悪いな >>652
そういうのはalpha zeroに追いついてからでしょ？ クライアントの増加は、中国のプロがlzを検討に使ってるのもあって、中国での注目度が高いからかもしれないね
ニューラルネット以外の方法も見てみたいけど、NNがあまりに有効すぎて他のやり方はもうでてこないかもしれないという気がする >>654
もう十分強いしさ良いんじゃないか？
このまま強くなってもそういう欠点が出ると負けちゃうから置き碁おけばおくほど駄目な気がするんだよね
複雑な戦いを読み切る力みたいのがないとどんなにレートが上がっても対人間に頭打ちになってしまう気がする
仮にアルファに追いついたとしてここ突き詰めていっても無駄な感じするんだよな ちょっと試してみたけど
重過ぎてすぐ止めたとか
そんなとこだろ
そこそこのグラボでないとキツイし
cpu版なんて事実上運用不可だし 参加した奴にはLZコインをプレゼント方式にすれば参加者増えそう 仮想通貨を報酬にって意見向こうの掲示板でも出てたけどgcpさんに却下されてたな あくまでもleelazeroプロジェクトは実験だからねえ
zeroメソッドは本当にそれだけ強くなるのかと 大橋拓文@ohashihirofumi
これは大注目。予選から圧倒的な強さを見せるテンセントの絶芸に、日本のAQが挑みます。
また文字通りオープン化を進めるFacebookのELF OPEN GOと、
独自の技術を投入して躍進を遂げる清華大学のGolaxyの対戦も目が離せません。
ベスト４のメンバーを見ると、AQが趣味で個人開発というのがビックリです。 AQの飛躍には将棋ソフトpalで使われたGANの技術も応用されてるんじゃないか 今配布されてるAQから
どんだけ上げてんだよってくらい
強くなってるんだな 大注目とか言われても結果が見えてるけどな
Golaxyですら厳しいんだし
運良く残ったから日本代表って言いたいんだろうけど
順位決まってるからね >なぜ私は一人でTencentとかFacebookとか1000人規模のOSSコミュニティとかと殴り合わなければならないのか
AQもLeelaZeroの様にユーザーに棋譜生成の協力募ればいいのに
商用化目指してるんだろうか そもそも絶芸がどれだけ強いのか分かってる奴少ないんじゃね？
Golaxyにしても
意外とちょっと強いだけかもしれないし
AQにも優勝のチャンスはありそうだが >>666
技術力がなくて構築できなかっただけじゃね?
前からAQのネットワーク?を個人で作れるようにしてと要望出てたが対応出来てないし
しょっちゅうツイッターやる暇があるんだし忙しくは無いだろ
>>667
棋譜の結果を見る限りじゃ打てるかどうかは別にしてGolaxyと2子、ELFと3子コミ有り、他と3子コミ無し位の差があるぞ
この欠陥手法なら一発入る可能性は0じゃないけど 今の時代に棋譜見てどのくらい強いとか人間が言っても無意味だろ >>667
>>668
>>669
なんだこいつは？
いきなり自分で言ってること否定しだしたぞ >>666
>なぜ私は一人でTencentとかFacebookとか1000人規模のOSSコミュニティとかと殴り合わなければならないのか
↑な俺かっけーてわかてほしいから コミュニティの大きさが限られている以上リソースの奪い合いしても共倒れになるだけだから 弱い奴が揃ってごたく並べてうるせーな
黙って電気代だ出せよ
ニートの生きてる意味は電気代出してPCの電源つけるだけ 昔なら>>673みたいな奴は争碁で煽れたのにな
今はハイエンドPC持ってれば雑魚でも無双できるからつまらんよな 20Bのテストやってたね。
8月から20Bに以降ってのは本当なのかな？ PC買ったんで、お試しでlzとelfの時間消費を打たせてみたけど、
lz(visit=3200) vs elf(visit=2507)
で51勝49敗だった(時間消費平均は299秒と327秒)
強さ的にはもうほぼ追い付いた感じなのかね
elfはそろそろ新しいネットワーク公開するらしいからまた離されるんだろうけどw visitわかってたらスペック要らなくないか
使ったネットワークは書くべきかもしれんが イロレーティング下がったんだがこれはやむを得ないのかな やはり中国勢は強いね
AQの人はもう新バージョンは公開しないのかな ついにいったか
完全に0からじゃなくて、例の大会に出てた人のネットワークに切り替えた感じなのかな？
しばらくは俺の1080もselfplayさせとくかね 立て続けに20%台
どうやら俺達の旅はここまでのようだ
900万ゲームの旅の終わりにしては何とも残念な幕切れ、いや終局か >>694
つまりGoogleは嘘をついていたでFA? >>685>>691
45％は誤差範囲で同等ってことだ
つまり今までの最強ネットワークと同等な256×20のネットワークに移行したということだ そう言えばv1600になったんだね
対戦速度があまり変わらないので数稼ぐのには良いのかな その分selfplayの質が落ちるから強くなるのが遅くなるという議論もあるみたいだけど、まあやってみなきゃわからんな AQが絶芸に三戦三敗くらって敗退
星陣が三勝二敗
今日絶芸と星陣で決勝7番勝負 1600にしたのはどうなの？って感じだな
なら最初から1600でやれば良いじゃんって話になるし
遅いから半分にするって発想は良くないわ
品質が維持できるのか疑問 やっぱelf優秀だな
もっと大きいネットワークもやって欲しい マジかｗ
facebookやる気なかったのに無理やり参加させられて
GPU1枚で負けたことにされるのってひどくね？ この大会は絶芸凄いだろ？ってのをやりたかっただけなんだろう 特にELF(Facebook)を倒した絶芸(騰訊)は凄えだろう？をやりたいんだろ ほんとにすごいのはアルファ碁だけで後は二番煎じだけどな
お金かけたら同じものが出来ましたーってか Leela ZeroがELFを超えるのがいつか分からないけど、暫くは サブPCのGPUも稼働させる楽しみがあるかな
AQの新バージョンが公開されたら色々嬉しいけど、将棋ソフトも非公開だったし難しいのだろうね 絶芸は人間の棋譜を使ってるようだからアルファ碁マスターの系譜だろ？
Googleは人間の棋譜を使わないアルファ碁ゼロのがマスターより強くなるといってるんだから
絶芸よりリーラゼロが強くならないとGoogleの追試成功にならない しかし絶芸はもうAlphaZeroやMasterを越える、８０層にチャレンジしてるからどちらが効率よいかはもうわからなさそう α0は嘘だらけだったってだけでしょ
都合よく結果だしただけだった ELFのレーティングが600も上がってるのがなんか胡散臭い
何も変わってないのに
ELF込みとそうで無いのとでは棋力も変わらんし
ELFいらないと思うが LZ同士のマッチだとWeightの僅かな差違が勝率に大きく影響するけど、
ELFからすればドングリの背比べに過ぎないだけ まぁでも、elfが良い指標になってるじゃないか。
前回に比べてどれくらい近付いたか elfの新しいやつリリースされたけど、すごいアップデートではないみたいね
残念…… 新しいelfのweightが出てくれば後はもう何も望まん この新elfはこの間の大会のバージョンとはまた別なのか？ v1 v0より強いね
245 : 127 (65.86%) 65%ならR+100ぐらいか
それなりに強くなってるな、DLして差し換えよう 55%に達していないのに無理やりpassさせたタタリだな
オエー 基準に達していないのをガンガンパスさせれば
早晩クオリティーが維持できなくなるのは自明だろう
大変だと言うなら尚更基準は厳格化するべきだ
中国で毒饅頭でも食わされたかなw もう別にLZはどうでも良いんじゃない？
他のネットワークの変換だけしてくれれば本家使う理由がないし
Lizzieで動かすためのLZってだけ ガンガンパスさせてるlczeroの方はどうなってるんだろうな？ https://i.imgur.com/3jS3fiZ.png
>>677と同じようにELFv1使って100番打たせてみた
コマンドの引数はテストマッチと同じで
lz157(visit=3200) vs ELFv1(visit=2507)
で50勝50敗(時間消費平均は362秒と386秒)
ELFv1もう少し強いと思ったけどこの条件だとあんまり関係ないみたい そらネットワークどんどん大きくしてるんだから最低限の探索回せないなら強さ発揮できんわ
スケールメリットでかいのがMCTSの強みなのに だいたい何で時間同じくらいと言うハンデを背負わせるのか
両方3200でやればいいじゃん
100局21時間なんだから倍にしても2日で終わるだろ
6400でやったら? 時間平等にしたいなら1手5秒とか3秒でやれば良いのに
visitで調整する必要性が分からん LZのtimemanageは確かうまくいかなかったような気がする
一回githubのほうでも議論があったような
visit固定なら一定の強さなのは保証されるし
>>737の言う通りELF使う人は時間増やして回さないと真価を発揮できないという気がする
GRPじゃなくてLizzieでぼんやり見てる分にはあんまり関係ないかも？ むしろ短い時間での勝敗と長い時間での勝敗の違いを調べれば
今後の役に立つんでは 今回は前の大会の人達は出なくて、代わりにauroraでやらかした人？がsuperleelaとかいうのをオリジナルだと主張して出るらしい
どうなることやら…… 最後のpassから３日経過したけど５０％超えが一つもないのは異常だな
1600が原因なのか 1600もだし15に負けてたのに上げたのもだし色々問題あるよ 2000超えた
2118 clients in past 24 hours, 609 in past hour. 2000ものクライアントが無駄になってると思うと悲しいな とりあえずELFを追い抜くのがいつ頃になるかだな
クライアントも増えてるし、v3200でも良い気はするが 初歩的な質問になるけど、絶芸復盤の1600次探索と言うのはv1600という認識でOK? 40はELF_v1を見ると15の最終よりちょい強い位だな
完全に迷走しとる
20の失敗作には9割位勝てないとまた駄目だろ あのねネットワーク大きければ大きいほど対局数必要とされるのよ 逆じゃね?
ネットワークが小さいほど数が必要じゃないか?
今まで次のネットワークに進むとき勝率が前のネットワークより悪かったの20だけだろ 普通はパラメータが増えるんだから、必要なデータ量も増えるでしょう
パラメータが多すぎると過学習の危険があるけど 前のネットワークの拡張の時より規模が大きくなってるから、ノードの数の増えかたも倍くらいあるし時間はかかるだろうね 大会で個人のAQにも圧勝できないレベルだったから焦ってそうだよな 中の人の技術力に差が相当ありそうやな
所詮ヤムチャが元気玉してるだけやし AQがLeelaZeroに合流する可能性は無いんかね
山口さんってAQのマネタイズ狙ってるのかな GoogleのZeroの技術はその業務の知識を持ってなくても計算資源さえあれば最強クラスに持っていけますよてデモンストレーションな訳で
山口さんは計算資源少なくても囲碁のドメスティックな知識投入すれば強くなるって路線だと思う 技術力がいらないのがZEROのメリットなのに何を言ってるんだ？
大体個人でやった方が強いの出来るだろう
クラウドで借りてプロの棋譜つかって一気に60だの80だの行けるんだから
LZは順番にやっていくプロジェクトなんだからまだ20じゃん
ネットワークの大きさやPCのスペックが全て公開されてない時点でどれが凄いかなんて分かりようがない やはりスペック揃えてないのに強い弱いとか論じても無意味だわ
でもLZは色々迷走してると思う
エルフ関連なんか特に 今の256x20は全部廃棄して
やり直したほうが良いな
3200で パスしたし
どうやらこのまま行くみたいね
55%には達してないけど
取り敢えず何でも良いからパスさせとけやって
管理が凄い雑なのが気になってここ半年見てるだけだけど
大雑把な人なんだろうか 他の人の20のものってLZの15からの20と同じなのかね?
なんでこの20を使うのかよく分からない bijyxoさんのネットに初めての勝ち越し
時間の問題だな bjiyxo使うならelf使った方がよくね？
何をしたいのかさっぱり分からなくなってきたな 協力してる奴らで疑問持つのいないん？
北の将軍様みたくなってるんかね githubの方なんか言い争ったりしてる人ばっかりだぞ 今の所他に変わるプロジェクトはないしね
以前ほどではないが参加してる
意味ないと思うのなら無視すればいいだけ
まあ、今の所検討でELFを使う方が多いかな
希望としてはAQの最新が公開されれば設定上で使いやすいのだけど AQってRNみたいに候補対応してたっけ?
純粋に対局にしか使えなくない?
AQだのRNだののネットワークは誰かがandroid対応はやってくれるっぽいけどLZへの変換は本人がやらなきゃ誰もやらない気がする これオリジナルなの？
パスしたものを採用したらその派生じゃないん？
15からのオリジナルに戻ったの？ 15から20に移行してレートが下がった時はどうしたことかと思ったけど、
まあ上がってるならいいか 問題は俺達が育てたウェイトに異物が混じりまくってるって事だ 異物を混ぜた時点でこのプロジェクトはAlphaGoの追試という目的を捨てたか、
或いは初めからそんなもの無かったって事だろ？
ならいっそ強くなりそうなアイデアは何でも積極的に試してほしいね そもそも低ブロックから始めるというalphazero とは違うことやってるから論文が書けるような厳密な検証にはならない 最初から目的は強いオープンソースのAIをgoogleの方法論を真似して作ること
追試は一部の人が勝手に言ってるだけ bjiyxoとエルフのせいでLZちゃんの純血が汚された クライアントもゲーム数も大幅に増えてるけど
ここは全然盛り上がってないね
最初から参加してた人達は興味無くしてどっか行っちゃったのかな 囲碁が人気ないだけだろ
こんなスレでも板の勢いトップ争いしてるんだぜ 草の根の手作り感が良かったんだが
パスの基準が未だに不明の上
大資本とかに利用されたり
謎の製作者からの逆輸入とか
開発者の腰が座ってないのにイライラさせられて
もう完全に参加する気が失せた 棋譜入れて解析したり、あれこれ動かしながら候補手を教わったりという機能が何も無いんだな
役に立たない 囲碁は何もかもダメだ つい数年前まではまだまだ「プロのレベル」になるのさえ10年掛かるとか言われてたのに強欲すぎだろｗ >>804
俺のパソコンは３２ビットだから使えないが、Lizzie を使ってみましたか？。
もしそれが良ければパソコンを買おうかとも思っている。 lizzieは32bitダメなんだね……知らなかった
最近はGRPのv0.14でリアルタイム解析が相当やり易くなってるから、そっち使ってみるといいかも JAVA9以降は32ビットに対応しないしまあいいか 40でやってもELFの方がやや強いってELF良いもの出してくれたな
20で飽和するまでFB続けてくれないかな?
もうLZ駄目だし ELF「LZが僕のライバルですって？ふっ、LZなんかに近づけさせはしませんよ」 10秒と20秒でエルフに3局打たせたらやはり3局とも20秒が勝った >>817
布石がELFv1の打ち方になってるっぽいね
学習の効果が出始めてるのかな と思ったら6手目のカカリ返しからいろいろ変化してるね
模索中なのかも 100局辺りまで勝率65%くらいだったのに、PASSしてから何故か負けが続いてこうなった 今までは400局終了時点の勝敗で切ってるんだろうなとおもってたけど、今回はマジで謎 いや、今までも400局で切ってる訳じゃなさそうだったぞ
その前にPASSした事は何回もあった 400局て言うか
昔は40000 局だったのに
今じゃ本当に400局でやってるし 一局一局に時間かかるようになる度passの判断が早く雑になっていってる気がする まぁ、個人的には50％さえ超えてればそこまで問題じゃない気もする クライアント数激減してるな
迷走してるから当然だけど 絶芸出てないけどお見事。 清華大学のGolaxyと決勝
山口 祐 / Yu Yamaguchi@ymg_aq
World AI Go Open準決勝、Octopus Goに2-1で勝って決勝に進出しました！
決勝ではGolaxyと7番勝負を戦います
23:41 - 2018年8月13日 githubにautogtp動かすのに数時間かかるって報告上がってる なんか中国主催の大会だとELFが実力を発揮できてないように思うのだが >>832
大橋は必死すぎ
AQとかどうでもいいんだよ
スレのタイトル位読め >>834
1080一枚でやってるとか言ってなかったっけ?
他の大きいブロック40以上に20と1080でどれ位やれるか見てるんじゃない?
勝つのが目的でやってるわけじゃ無さそうだし
他居ないから無理に出してるだけでしょ なるほどELFは様子見なのか。
蛸が本家leezeroより今は強いのかな？今回の大会leezero出てないから分からないけど。 弱いと思う
タコはmaster方式に人間の棋譜を使って再学習させたものだけど、学習方法においてmasterと同等の質と量を用意できないと思うので
普通にやったらZERO方式より弱くなると思う コミ7.5目以外は勝ってると手を緩めやがる
勝率100%なのに終わってみると2目半負けとか
ダイナミックにすれば多少マシだけど基本は変わらない
使いづらいわ 暇だから書いてみた
cgosの繋げ方(windows)
YSSと彩のページ http://www.yss-aya.com/index_j.html からCGOSに接続するためのサンプル20180713go11.tar.gzをダウンロードして展開、さらに20180713go11.tarを展開
20180713go11のwindowsのフォルダ内に使いたいエンジンを入れる
config9.txtを書き換える
（例）
# config file for testing various version of Gnugo
# Bot name must be within 18 characters.
# -------------------------------------------------
%section server
# server cgos.boardspace.net
# port 6867
server yss-aya.com
port 6819
%section player
name leelazero
password 12345678
invoke leelaz.exe -g --nopoder -p 1600 -w networks/c910dee9c057d144efaafb603ce69d564825ca316dd8129ce0f05c1231d1f9bc
priority 7
portは9路が6809、13路が6813、19路が6819
nameは18文字以内
あとはcgos9.batを開けば繋がって次の対局のエントリーに入る
対局開始まで最大で30分待たされる
接続を切断させるときはsentinelフォルダ内のabort.txtをコピーしてwindows直下に貼り付けて置けば対局終了時に安全に切断されプログラムが終了する
※対局待ちや対局中にプログラムを閉じると時間切れ負けになる 2018-08-15 12:05 9c56ae62
VS c910dee9
184 : 154 (54.44%) 338 / 400 PASS 半年見てなかった
店長7より強くなったという噂だが 10000円もする市販囲碁ソフトの最高峰天頂がフリーウェアより弱いの？ GPUなしのLeelaZeroと天頂ってどんなものかね
GPUありのLeelaZeroだといくら持ち時間を短くしても天頂に勝つ 勝率をみると、192x15最後のd351f06eより、今の9c56ae62が弱いのか
62b5417bの勝率、72.46%が74.0%になった >>851
聞くだけのアホはただのかまってちゃんだからスルー推奨 >>853
ただ、イロレーティングは9c56ae62の方が高い事になってるね 1日平均10アップぐらいは何としてでも死守したいんだろう
だからなりふり構っていられない
弱いのでパスしても結局その分余計に時間がかかるから意味が無いのに 変な事して迷走しまくってるから前の15ブロックと同じかやや弱い位の酷い20ブロックになっちゃったな
普通に3200で15ブロックから20ブロックにすれば良かったのに個人がやってるV20-2なんか採用するからだろ
ELFのV2が出ない限りもう駄目だろうな
出ればそれ使って継続は出来るだろうし
LZのWeights使う事はもうないだろう 大会でスペックを合わせないのは負けた時の言い訳対策だろ
ようはプロレス AI活用三種の神器
対局:Sabaki
検討:Lizzie
解析:GoReviewPartner LeelaZero0.15を解凍後、autogtを実行しようとすると、Qt5core.dllファイルが無いと
言われて止まってしまうが、ちゃんと解凍されて存在しています。どうすれば良いでしょうか？ 少なくともここでは聞いたことない症状だね
ダウンロードし直して再起動してみるくらいしか思い付かないが……
あるいは落としてくるファイルが違うとか？(ビット数など) 新しいグラボ発表されたね
15%アップ
ソフトバッターなら買い？ ファイルは合っています。ダウンロードも二回ほどしました。同じ結果でした。 三回目で無事開きました。お騒がせしました。
しかしまだ動きません。
autogtpの黒い画面のところで、最後にinfinite time thinking と表示されて勝手に閉じてしまいますが
これで良いのですか。
leela 0.15 win32
CPU corei7 2600k
グラボ gtx560
win10 32bit
現在は、sabakiで対局スタートさせても青い○マークがでたままで動きません。 rtx2080tiが囲碁ソフトに対してどれほどの性能かは不明だけどv100並なら買おうかな GPUのメモリ容量がぎりぎりに見える
CPU only版はどう？ 確かに20bだときついのかもしれない
lizzieで動作確認だけしてみたらと言おうと思ったけど、32bitはダメなんだっけ
engineをアップデートしたいけど、40bになるとgpuのメモリが足りないみたいな話をgithubの方でもしてるね GPUが古すぎのようですね。残念。cpuonly版はファイルが三個しか無くsabakiでleela.exe
を指定して、引数は空欄、時間を設定して動かそうとしましたが動きませんでした。 >>880
64ビットのCPUONLY版を解凍して32ビットのCPUONLY版を解凍したのを64ビットのに上書きすると動くよ ありがとうございます。
引数 タイムセッティングはGPU版と同じようにすれば良いでしょうか？
同じにすると動きません。 何度も申し訳ないです。okao氏のページそのままを入れました。
-t 2 -g -p 1600 –noponder -w weights.txt
time_settings 0 10 1; いつもの荒らし構ってちゃんニートだろうけどこんなとこで荒らしてないでokaoに聞けばいいだろ –noponder のとこを --noponderに直してね 荒らし認定
ニート認定
が出たので皆さん注意しましょう
埋め荒らしは潜伏中のようです こういう自演はいつになったら消えるのかね
定期的に湧いて荒らすけどそんなに寂しいのか？ 新しいGeForceが発表されたけど皆さんはどうします？
2080tiなら40Bでも快適に動くんですかね 有意水準99% 勝率の信頼区間45.8-55.1
有意に強いとは言えない確率 41.4
うーん微妙 GRPはGTX1080tiでも解析に1手4秒くらいはかかるね
グラフとか面白いけど 20Bに折角移行したのにおざなりになってるな
半端に40Bやってるし 強いNNが欲しいだけだから80%以上のもん出してくれるなら グラボがRadeonなんでCUDA専用はちょっと…… 1080tiの40Bでもエルフに勝てるんだから
2080tiなんて 2070買おうと思ってたけど2080tiも捨てがたい…
でも凄まじく高そう 今回のグラボ、レイトレ?に比重を置いてるからレイトレなら約10倍性能。
ただ演算性能は15-20%アップなので、囲碁ソフト限定だと価格的にコスパ悪い気がする。 例えば、gtpの効率がTensorコアによってアップするとかはないのかね 決めるのはベンチ出てからだけど買うなら2080ti前提になるし高いぞ
他はコスパ悪すぎる
特にワッパも悪い2080はありえない
大人しく10xx番台買う方が良い RTXでもfp16やtensorcore使えるかって発表されてる？
leelaはfp16対応してるようだから使えるなら買い替えたい 確か、RTXはTensor Coreが積まれていたはずfp16はどうか分からん Turingの機能について紹介し「14TFLOPS+14TIPSのSM、最大10G Ray/sのレイトレーシング性能を実現するRTコア、
さらにはTensorコアでFP16演算時で110TFOPSの性能を実現している。
tensorコアもあるしfp16にも対応している >>912
ありがとう
じゃ、RTXシリーズならLeelaZeroにも効果ありなのかな？ PC伸張しますが新調しますが、1080tiを乗っけようと思います。
他に影響のあるパーツはありますか？ >>914
7900Xとの組み合わせで君はSAIになれる CPU使用率はほとんど０％だからCPUはなんでもいいんじゃないかな？ 確かにスレチだが1080ti乗っけるなら電源も確認な その合戦（八幡原の戦い）は時を移し、そのうちに晴信（武田信玄）の命で犀川に大綱を幾筋も
張り渡し、武田本陣の大勢はその綱に取り付いて向かいの岸に上がり、大野の蘆萩の茂る中の
細道より旗・指物を伏せて忍び出て、謙信（上杉謙信）の本陣へと鬨の声を上げて切り入った。
このため越後勢の謙信本陣は一度にどっと敗軍したので、武田方は勝ちに乗って追い打ちした。
晴信が勇み喜んで旗を進められたところに、大塚村に備を立て申していた越後勢の宇佐美駿河守
定行２千ほどの勢が横槍に突き掛かり、晴信本陣を御幣川へ追い入れた。
そこへ越後の侍・渡部越中守翔５百余勢が馳せ付けて晴信本陣へ切って掛かり、宇佐美駿河守と
揉み合い信玄本陣を立ち挟んで討ち取り申した。武田の人馬は河水に流れる輩、または討たれる
者と数知れず。謙信本陣勢も取って返し、晴信本陣を討ち取り申した。
越後方の上条弥五郎義春・長尾七郎・元井日向守・沼掃部・小田切治部・北条丹後守・山本寺
宮千代・青川十郎・安田掃部以下も政虎（謙信）同様に御幣川へ乗り込み、槍を合わせて
太刀打ち・高名をなした。その他手柄の侍は多く、また討死の者も多かった。信玄も３０騎ほど
で川を渡り引き退いたところを、謙信は川中へ乗り込んで信玄を二太刀切り付け申した。
信玄も太刀を合わせて戦い申されたところで、近習の武田の侍たちが謙信を中に取り込めたが、
謙信は切り払って中々近付くこともできない様子であった。
そのうちに信玄と謙信は間切れ致して押し隔てられた。その時、謙信へ掛かった武田近習の侍
１９人が切り付けられた。
謙信は人間の挙動ではなく、まさに鬼神であったという。
（謙信は、人間の挙動にてなく、唯鬼神にて候と申候。）
その折はまさか謙信とは知らず、甲州方では越後侍の荒川伊豆守（長実）であると取り沙汰され
ていた。後に政虎と分かり「討ち止めるべきものを、なんとも残念だ」と皆々が申したという。
信玄は御幣川を渡って生萱山土口を目指し、先陣と後陣がひとつになって敗軍した。甲州勢は
塩崎の方へ逃げる者もあり、また海津の城へ逃げ入る者もいた。
中条越前（藤資）は小荷駄を警固していたところへ、塩崎の百姓数千人がくり出して小荷駄を
奪うため、中条はこれを切り払い散々に戦った。
この時、上杉・武田の両軍は入り乱れて散々に戦ったので、敵・味方の手負い・死人は数知れず。
信玄は敗軍して土口と申す山へ退き申され、上杉勢は追い詰めて土口で甲州方数百人が討たれた。
――『川中島五箇度合戦之次第』 CPUの使用率は20%前後
とは言え何でも良いわけでない
i7クラスは必要 その合戦（八幡原の戦い）は時を移し、そのうちに晴信（武田信玄）の命で犀川に大綱を幾筋も
張り渡し、武田本陣の大勢はその綱に取り付いて向かいの岸に上がり、大野の蘆萩の茂る中の
細道より旗・指物を伏せて忍び出て、謙信（上杉謙信）の本陣へと鬨の声を上げて切り入った。
このため越後勢の謙信本陣は一度にどっと敗軍したので、武田方は勝ちに乗って追い打ちした。
晴信が勇み喜んで旗を進められたところに、大塚村に備を立て申していた越後勢の宇佐美駿河守
定行２千ほどの勢が横槍に突き掛かり、晴信本陣を御幣川へ追い入れた。
そこへ越後の侍・渡部越中守翔５百余勢が馳せ付けて晴信本陣へ切って掛かり、宇佐美駿河守と
揉み合い信玄本陣を立ち挟んで討ち取り申した。武田の人馬は河水に流れる輩、または討たれる
者と数知れず。謙信本陣勢も取って返し、晴信本陣を討ち取り申した。
越後方の上条弥五郎義春・長尾七郎・元井日向守・沼掃部・小田切治部・北条丹後守・山本寺
宮千代・青川十郎・安田掃部以下も政虎（謙信）同様に御幣川へ乗り込み、槍を合わせて
太刀打ち・高名をなした。その他手柄の侍は多く、また討死の者も多かった。信玄も３０騎ほど
で川を渡り引き退いたところを、謙信は川中へ乗り込んで信玄を二太刀切り付け申した。
信玄も太刀を合わせて戦い申されたところで、近習の武田の侍たちが謙信を中に取り込めたが、
謙信は切り払って中々近付くこともできない様子であった。
そのうちに信玄と謙信は間切れ致して押し隔てられた。その時、謙信へ掛かった武田近習の侍
１９人が切り付けられた。
謙信は人間の挙動ではなく、まさに鬼神であったという。
（謙信は、人間の挙動にてなく、唯鬼神にて候と申候。）
その折はまさか謙信とは知らず、甲州方では越後侍の荒川伊豆守（長実）であると取り沙汰され
ていた。後に政虎と分かり「討ち止めるべきものを、なんとも残念だ」と皆々が申したという。
信玄は御幣川を渡って生萱山土口を目指し、先陣と後陣がひとつになって敗軍した。甲州勢は
塩崎の方へ逃げる者もあり、また海津の城へ逃げ入る者もいた。
中条越前（藤資）は小荷駄を警固していたところへ、塩崎の百姓数千人がくり出して小荷駄を
奪うため、中条はこれを切り払い散々に戦った。
この時、上杉・武田の両軍は入り乱れて散々に戦ったので、敵・味方の手負い・死人は数知れず。
信玄は敗軍して土口と申す山へ退き申され、上杉勢は追い詰めて土口で甲州方数百人が討たれた。
――『川中島五箇度合戦之次第』 動きました。良かった。cpu版でも天頂よりちょっと強いですね。
今度はlizzieを別の64bitPCに入れましたが、lizzie.jarをクリックしても解凍されるだけで
実行されません。今一度お助け下さい。 その合戦（八幡原の戦い）は時を移し、そのうちに晴信（武田信玄）の命で犀川に大綱を幾筋も
張り渡し、武田本陣の大勢はその綱に取り付いて向かいの岸に上がり、大野の蘆萩の茂る中の
細道より旗・指物を伏せて忍び出て、謙信（上杉謙信）の本陣へと鬨の声を上げて切り入った。
このため越後勢の謙信本陣は一度にどっと敗軍したので、武田方は勝ちに乗って追い打ちした。
晴信が勇み喜んで旗を進められたところに、大塚村に備を立て申していた越後勢の宇佐美駿河守
定行２千ほどの勢が横槍に突き掛かり、晴信本陣を御幣川へ追い入れた。
そこへ越後の侍・渡部越中守翔５百余勢が馳せ付けて晴信本陣へ切って掛かり、宇佐美駿河守と
揉み合い信玄本陣を立ち挟んで討ち取り申した。武田の人馬は河水に流れる輩、または討たれる
者と数知れず。謙信本陣勢も取って返し、晴信本陣を討ち取り申した。
越後方の上条弥五郎義春・長尾七郎・元井日向守・沼掃部・小田切治部・北条丹後守・山本寺
宮千代・青川十郎・安田掃部以下も政虎（謙信）同様に御幣川へ乗り込み、槍を合わせて
太刀打ち・高名をなした。その他手柄の侍は多く、また討死の者も多かった。信玄も３０騎ほど
で川を渡り引き退いたところを、謙信は川中へ乗り込んで信玄を二太刀切り付け申した。
信玄も太刀を合わせて戦い申されたところで、近習の武田の侍たちが謙信を中に取り込めたが、
謙信は切り払って中々近付くこともできない様子であった。
そのうちに信玄と謙信は間切れ致して押し隔てられた。その時、謙信へ掛かった武田近習の侍
１９人が切り付けられた。
謙信は人間の挙動ではなく、まさに鬼神であったという。
（謙信は、人間の挙動にてなく、唯鬼神にて候と申候。）
その折はまさか謙信とは知らず、甲州方では越後侍の荒川伊豆守（長実）であると取り沙汰され
ていた。後に政虎と分かり「討ち止めるべきものを、なんとも残念だ」と皆々が申したという。
信玄は御幣川を渡って生萱山土口を目指し、先陣と後陣がひとつになって敗軍した。甲州勢は
塩崎の方へ逃げる者もあり、また海津の城へ逃げ入る者もいた。
中条越前（藤資）は小荷駄を警固していたところへ、塩崎の百姓数千人がくり出して小荷駄を
奪うため、中条はこれを切り払い散々に戦った。
この時、上杉・武田の両軍は入り乱れて散々に戦ったので、敵・味方の手負い・死人は数知れず。
信玄は敗軍して土口と申す山へ退き申され、上杉勢は追い詰めて土口で甲州方数百人が討たれた。
――『川中島五箇度合戦之次第』 その合戦（八幡原の戦い）は時を移し、そのうちに晴信（武田信玄）の命で犀川に大綱を幾筋も
張り渡し、武田本陣の大勢はその綱に取り付いて向かいの岸に上がり、大野の蘆萩の茂る中の
細道より旗・指物を伏せて忍び出て、謙信（上杉謙信）の本陣へと鬨の声を上げて切り入った。
このため越後勢の謙信本陣は一度にどっと敗軍したので、武田方は勝ちに乗って追い打ちした。
晴信が勇み喜んで旗を進められたところに、大塚村に備を立て申していた越後勢の宇佐美駿河守
定行２千ほどの勢が横槍に突き掛かり、晴信本陣を御幣川へ追い入れた。
そこへ越後の侍・渡部越中守翔５百余勢が馳せ付けて晴信本陣へ切って掛かり、宇佐美駿河守と
揉み合い信玄本陣を立ち挟んで討ち取り申した。武田の人馬は河水に流れる輩、または討たれる
者と数知れず。謙信本陣勢も取って返し、晴信本陣を討ち取り申した。
越後方の上条弥五郎義春・長尾七郎・元井日向守・沼掃部・小田切治部・北条丹後守・山本寺
宮千代・青川十郎・安田掃部以下も政虎（謙信）同様に御幣川へ乗り込み、槍を合わせて
太刀打ち・高名をなした。その他手柄の侍は多く、また討死の者も多かった。信玄も３０騎ほど
で川を渡り引き退いたところを、謙信は川中へ乗り込んで信玄を二太刀切り付け申した。
信玄も太刀を合わせて戦い申されたところで、近習の武田の侍たちが謙信を中に取り込めたが、
謙信は切り払って中々近付くこともできない様子であった。
そのうちに信玄と謙信は間切れ致して押し隔てられた。その時、謙信へ掛かった武田近習の侍
１９人が切り付けられた。
謙信は人間の挙動ではなく、まさに鬼神であったという。
（謙信は、人間の挙動にてなく、唯鬼神にて候と申候。）
その折はまさか謙信とは知らず、甲州方では越後侍の荒川伊豆守（長実）であると取り沙汰され
ていた。後に政虎と分かり「討ち止めるべきものを、なんとも残念だ」と皆々が申したという。
信玄は御幣川を渡って生萱山土口を目指し、先陣と後陣がひとつになって敗軍した。甲州勢は
塩崎の方へ逃げる者もあり、また海津の城へ逃げ入る者もいた。
中条越前（藤資）は小荷駄を警固していたところへ、塩崎の百姓数千人がくり出して小荷駄を
奪うため、中条はこれを切り払い散々に戦った。
この時、上杉・武田の両軍は入り乱れて散々に戦ったので、敵・味方の手負い・死人は数知れず。
信玄は敗軍して土口と申す山へ退き申され、上杉勢は追い詰めて土口で甲州方数百人が討たれた。
――『川中島五箇度合戦之次第』 >>928
Lizzie.jarを右クリックして”プログラムから開く”でJAVAを選択できますか？ RTX2080tiはTensor Core FP16が108 TFLOPSでTensor Core INT8が 216 TOPSだから
2枚でAlphaZero超えらしが本当ならLeelaZeroも激的に強くなりそうだな その合戦（八幡原の戦い）は時を移し、そのうちに晴信（武田信玄）の命で犀川に大綱を幾筋も
張り渡し、武田本陣の大勢はその綱に取り付いて向かいの岸に上がり、大野の蘆萩の茂る中の
細道より旗・指物を伏せて忍び出て、謙信（上杉謙信）の本陣へと鬨の声を上げて切り入った。
このため越後勢の謙信本陣は一度にどっと敗軍したので、武田方は勝ちに乗って追い打ちした。
晴信が勇み喜んで旗を進められたところに、大塚村に備を立て申していた越後勢の宇佐美駿河守
定行２千ほどの勢が横槍に突き掛かり、晴信本陣を御幣川へ追い入れた。
そこへ越後の侍・渡部越中守翔５百余勢が馳せ付けて晴信本陣へ切って掛かり、宇佐美駿河守と
揉み合い信玄本陣を立ち挟んで討ち取り申した。武田の人馬は河水に流れる輩、または討たれる
者と数知れず。謙信本陣勢も取って返し、晴信本陣を討ち取り申した。
越後方の上条弥五郎義春・長尾七郎・元井日向守・沼掃部・小田切治部・北条丹後守・山本寺
宮千代・青川十郎・安田掃部以下も政虎（謙信）同様に御幣川へ乗り込み、槍を合わせて
太刀打ち・高名をなした。その他手柄の侍は多く、また討死の者も多かった。信玄も３０騎ほど
で川を渡り引き退いたところを、謙信は川中へ乗り込んで信玄を二太刀切り付け申した。
信玄も太刀を合わせて戦い申されたところで、近習の武田の侍たちが謙信を中に取り込めたが、
謙信は切り払って中々近付くこともできない様子であった。
そのうちに信玄と謙信は間切れ致して押し隔てられた。その時、謙信へ掛かった武田近習の侍
１９人が切り付けられた。
謙信は人間の挙動ではなく、まさに鬼神であったという。
（謙信は、人間の挙動にてなく、唯鬼神にて候と申候。）
その折はまさか謙信とは知らず、甲州方では越後侍の荒川伊豆守（長実）であると取り沙汰され
ていた。後に政虎と分かり「討ち止めるべきものを、なんとも残念だ」と皆々が申したという。
信玄は御幣川を渡って生萱山土口を目指し、先陣と後陣がひとつになって敗軍した。甲州勢は
塩崎の方へ逃げる者もあり、また海津の城へ逃げ入る者もいた。
中条越前（藤資）は小荷駄を警固していたところへ、塩崎の百姓数千人がくり出して小荷駄を
奪うため、中条はこれを切り払い散々に戦った。
この時、上杉・武田の両軍は入り乱れて散々に戦ったので、敵・味方の手負い・死人は数知れず。
信玄は敗軍して土口と申す山へ退き申され、上杉勢は追い詰めて土口で甲州方数百人が討たれた。
――『川中島五箇度合戦之次第』 >930
できません。
Java SE Development Kit 8u181はインストールしました。 囲碁ブログに詳しくやり方書いてくれてる人がいるから
それを見てやれば良い
見てわからないなら諦めたほうが その合戦（八幡原の戦い）は時を移し、そのうちに晴信（武田信玄）の命で犀川に大綱を幾筋も
張り渡し、武田本陣の大勢はその綱に取り付いて向かいの岸に上がり、大野の蘆萩の茂る中の
細道より旗・指物を伏せて忍び出て、謙信（上杉謙信）の本陣へと鬨の声を上げて切り入った。
このため越後勢の謙信本陣は一度にどっと敗軍したので、武田方は勝ちに乗って追い打ちした。
晴信が勇み喜んで旗を進められたところに、大塚村に備を立て申していた越後勢の宇佐美駿河守
定行２千ほどの勢が横槍に突き掛かり、晴信本陣を御幣川へ追い入れた。
そこへ越後の侍・渡部越中守翔５百余勢が馳せ付けて晴信本陣へ切って掛かり、宇佐美駿河守と
揉み合い信玄本陣を立ち挟んで討ち取り申した。武田の人馬は河水に流れる輩、または討たれる
者と数知れず。謙信本陣勢も取って返し、晴信本陣を討ち取り申した。
越後方の上条弥五郎義春・長尾七郎・元井日向守・沼掃部・小田切治部・北条丹後守・山本寺
宮千代・青川十郎・安田掃部以下も政虎（謙信）同様に御幣川へ乗り込み、槍を合わせて
太刀打ち・高名をなした。その他手柄の侍は多く、また討死の者も多かった。信玄も３０騎ほど
で川を渡り引き退いたところを、謙信は川中へ乗り込んで信玄を二太刀切り付け申した。
信玄も太刀を合わせて戦い申されたところで、近習の武田の侍たちが謙信を中に取り込めたが、
謙信は切り払って中々近付くこともできない様子であった。
そのうちに信玄と謙信は間切れ致して押し隔てられた。その時、謙信へ掛かった武田近習の侍
１９人が切り付けられた。
謙信は人間の挙動ではなく、まさに鬼神であったという。
（謙信は、人間の挙動にてなく、唯鬼神にて候と申候。）
その折はまさか謙信とは知らず、甲州方では越後侍の荒川伊豆守（長実）であると取り沙汰され
ていた。後に政虎と分かり「討ち止めるべきものを、なんとも残念だ」と皆々が申したという。
信玄は御幣川を渡って生萱山土口を目指し、先陣と後陣がひとつになって敗軍した。甲州勢は
塩崎の方へ逃げる者もあり、また海津の城へ逃げ入る者もいた。
中条越前（藤資）は小荷駄を警固していたところへ、塩崎の百姓数千人がくり出して小荷駄を
奪うため、中条はこれを切り払い散々に戦った。
この時、上杉・武田の両軍は入り乱れて散々に戦ったので、敵・味方の手負い・死人は数知れず。
信玄は敗軍して土口と申す山へ退き申され、上杉勢は追い詰めて土口で甲州方数百人が討たれた。
――『川中島五箇度合戦之次第』 >>199
交互に読めば帯域を稼げるだろうが、そうしないからといってマトモじゃないってことではないだろ。
USB RAID箱なんて安いんだし、簡易な実装でもなんらおかしくない。
後の理屈は未検証の妄想を多分に含んでるから突っ込んでくれればいいけど、
書きこみはメディアキャッシュが溢れない限りはすぐ終わる。
SMRの問題点はキャッシュが溢れると大幅な性能低下を起こすことだと思うが、そんな連続書き込みを行うことは稀だと思ってる。
しいて言えばテレビ録画とかP2Pキャッシュなんかには向かないかな、って感じ。
で、日常的な読み書きの中で別のディスクに読み取りを引き受けてもらえば暇が増えてキャッシュを瓦に書き戻すタイミングがたくさんできるからそうそう溢れないし、運悪く瓦を重ねてる最中に書き込みが来ちゃってもキリがよくなるまではRAMキャッシュでカバーできるかなと。
キリが良くなるまでにどの程度の時間がかかるかわからないけど、理屈から言えば瓦書きをすぐ打ち切ることもできるよね。
後で今途中まで重ねてた最上段の続きから再開すればいい。
次点としては一周重ね終えたら打ち切りかな。
後で次の段から書き始めればいい。
全部重ね終えるまで打ち切れないってことだとミリ秒単位の時間がかかりそうだからRAMキャッシュじゃ隠蔽できないかも。
でもその程度の突っかかりならOSが隠蔽してくれるんじゃないかな。 前スレでは、下記のレスも、面白かったです。
841Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ a663-4saf)2018/08/25(土) 15:27:37.54ID:zELh8AyF0>>851
テンサーでフレーム補完できればAMDの古井戸はいらなくなる
そうなんですよ。レイトレもさることながら、テンサー・コア。
コレが付いてきたから、予想外の可能性が生まれてくる。
・ゲームでは、上記レスのように「フレーム補完」など
・研究室では、長大な科学技術計算。ついにクレイが個人のものに。
パソコンを通り越してパソスパコンですよ。そんで、計算結果をビジュアル化して、
グリグリ動かせたら、素晴らしいですよね。
とくに、1060あたりで様子見していたゲーマーは、2070に乗り換えてみると、新たな世界に入れるかも。
また、1070あたりで様子見していたゲーマーは、2080に乗り換えてみると、新たな世界に入れるかも。
研究室のお歴々も、とりあえず小遣いで2070を買って、いろいろな計算に使ってみる！ 安い、速い、うまい！
そうなるんじゃないかな？ @everyone
数日前よりAuxiumにswapされたSproutsの売りのためと思われる価格の大幅な下落があり、対策を検討致しました。
1. 現在行っているCoinExchange以外の取引所への上場先選定を早め、場合によっては上場費用の寄付の募集を開始します。
2. 新通貨の開発を進め、市場の悪い状態が長期化する場合に新通貨をリリースしてSproutsとのswapを実施し、swapされたSproutsはバーンします。
※これを行う場合、新通貨の上場も進めることになります。また、Sproutsの健全化も期待できます。
現在、価格は回復傾向にあります。
もし今後下落が長期化するなどした場合、新通貨発行となります。
新通貨の上場やswapの対応を行えるよう、水面下での開発を続けていく予定です。
Sprouts公式開発チーム >>203
いやCMRだってシークと回転待ちを隠蔽してるでしょ。
キャッシュは避けられない待ちを隠蔽して性能向上するためのものだし、書き込みは必ずキャッシュで受けられるから大抵読み取りより性能が高くなる。
もちろんSMRが実際どうかは分からないけど。
瓦書きの動作はおれも中断できるようにしてあるんじゃないかと妄想してるけど、トラッキングとか微妙そうだから段の途中中断からの再開は厳しいかも、なんて思ってる。
でも段ごとなら中断再開できるんじゃないかなと思うし、これを待っても回転待ちが1周分増えるだけだからこの辺がいい落としどころかなと。
この書き込み単位は >>202 で言うバンドトラックってのといっしょ？
いずれにしても、レスポンスを重視するなら最悪瓦書きを最初から全部やり直すことになっても中断することはできるはずだし、やってないとは思えない。
であればメディアキャッシュが溢れるまでの間は並の性能が出そうだから、キャッシュが溢れないようヒマを与えられれば良さそうだと考えたわけ。 2009年の賞金ランキング20位で謝を除くと合計で5億弱。
結城や坂井を入れれば5億を超える。
番碁や早碁とかのタイトル分を引けば2.6億くらい。
さらにその半分くらいがリーグ収入とすれば1.3億ほど。
トップリーグ対局が当時はおよそ95局なので、
1局あたり130万くらい出ていることになる。
今はちょっと減って1局1人あたり60万とすれば、
トリプルリーガーは1200万くらいの収入になる。
リーグに入ると数百万の収入が確定なのと、
残留すれば翌年の収入も確定するし、
経済的にも精神的にも余裕が生まれるしで、
1度でも負けたら終わりのトナメ棋戦と比べれば、
黄金の椅子と呼ばれるのもわかる。
挑戦者になれば1000万くらい上乗せだし、
タイトル獲ればさらに倍にもなる。
夢があるかどうかは人によるかもしれんけどな。 >>577
451 名前：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ a663-EM0A)[sage] 投稿日：2018/08/25(土) 02:00:55.40 ID:R5wN3IUn0 [1/5]
Ryzen Threadripper 1950X $999→$799
Ryzen Threadripper 1920X $799→$399
Ryzen Threadripper 1900X $449→$299
Ryzen Threadripper 1000シリーズが最大50%の値下げをしてきたなｗ
https://www.pc-koubou.jp/magazine/wp-content/uploads/2018/02/0bedaqzs.png
画像見れば分かるが、9900Kと同じ8C16Tの7800Xとの比較
9万の9900Kより高性能な1920Xが4～5万に値下げされるｗ
AMDが攻勢仕掛けてきたねｗ
昨夜の自分の書き込みすら忘れるとは痴呆症がかなり進行しているようで…
買えと言うことだけが宣伝と思い込んでるとは言動までおかしくなってる 6TBや8TBの大容量は将来のデータ保存量を見据えたら買い！
使い続けても速度が落ちない！知られざるBarraCudaのスゴさとは
2018年08月10日 11時00分更新
http://ascii.jp/elem/000/001/719/1719972/
日本シーゲイト 技術本部技術部主席技師 佐藤之彦氏によると、MTCでは、どういった情報がディスクのどの場所に再配置（最適化）されるべきかを記録しているため、
バックグラウンドでデータの読み書きを行なう際のヘッドの機械的な動作が最小限になり、無駄な動きを無くすることで、性能向上が図られている。
同社はこのようにMTCテクノロジーによって1プラッター2TBを実現しているSMR（瓦書き記録方式） のハンディを克服。
ユーザーがHDDの最大容量をギリギリまで使い切り、その後、何度も不要なファイルを消したりして、空きスペースを確保し、
そのデータ配置場所が所々に散らばってしまうような状態になっても、他社製品のような速度低下は起きないと語っていた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これは断片化を解消するデフラグ（Windows 10標準機能）を実行すれば解決する話ではあるが、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
BarraCudaシリーズは、そのひと手間を意識する必要がない訳だ。この点はあまりPCに詳しくない人にとっては利点だろう。
あっ（察し） ELFへの勝率上がってきたな
2018-08-25
62b5417b
VS
b1c37640
143 : 72 (66.51%)
2018-08-25
d13c4099
VS
b1c37640
136 : 64 (68.00%) パンダのゼンは勝てるんだが
キツネの絶芸には勝てない パンダのゼンは店長7にGPUつけたくらいだぞ
リーラと比べても全然弱い パンダのゼンはほとんどノータイム
ユーザーは持ち時間たっぷり
ソフト打ちなら尚の事有利だな ZENとか天頂に毛がはえた程度だからな絶芸とは天地の差 エルフとかしつこくやるのは何でかな
あとBなんとかも 質問があります
Windows10 64bit
メモリは8GB
i7-8700（K無し）
グラボはGTX1070です
メモリを16GBに増設したらLZは強くなりますか？ >>954
変わりません
強くするには、 GPUをより上位の物に変えるしかないかな 去年、仕事でニューヨークに行った時、オフィスで紹介されたボスが辛党だった。
彼は何でもうんざりするくらいタバスコをかけるのよ、とか。
だから、日本から持ってきた暴君ハバネロをプレゼントした。
ニック（仮名）、日本のスナックだ。あげるよ。
うまそうなパッケージだな。ありがとう。←バリっと開ける。パクッ ポテトだな。パクッ ボリボリ ふーん。
それで、聞きたいことがあるんだが、このプロモーション素材の、
ふ ふ、 ﾌｫ━━（━（━(-( ( (ﾟﾛﾟ;) ) )-）━）━） ━━ !!!!!
えー何コレ？マジうまくね？いやすげーわ！！バクッバクッバクッ
どこで売ってるの？日本？アジアンマーケット？
ない？知らない？バクッバクッバクッ うっわーいいわこれ！バクッバクッバクッ
おおぉぉ！燃える！燃える！バクッバクッバクッ
あーダメ！あーダメ！神様！信じられない！バクッバクッバクッ
（ここらへんでオフィスの人間が異常を察して集まってくる）
ノー！ノー！絶対あげないよ（誰もくれと言ってない）バクッバクッバクッ…アハァーーー！
すばらしい。君の部屋にあるスナックを全部売ってくれないか？
それは日本で買ったんだから、もうないよ。
( ゜д゜ ) ←本当にこんな顔した
日本に帰ってからもメールでハバネロ頼まれた。箱単位で。 ハバネロボスことニック（仮名）に箱詰めでブツを送った。
アメリカの役所に申請出すのめんどくさかった。
彼から感謝のメールが来たのでかいつまんで訳す。
君からハバネロを送ったという知らせを受け取ってから、私はアパートの玄関に座り、
道ゆく人々を眺めながら、毎日、まるで少年のようにデリバリーが来るのを待った。
（寒すぎたので翌日から部屋の中へ移動したけど）
やがてついに運命の日、一人の男が大きな荷物を抱えてやってきた。
私は聖餐を受け取るにふさわしい態度で、彼を丁寧に迎えて、握手をし、
暖めたスターバックスのボトルをサービスした。
そして「ありがとう！良い一日を！」と挨拶を交わして別れた。
私は記念すべき瞬間に備えてビールを用意した。
準備を整えて、わくわくしながら、うやうやしく箱を開けてみれば、
それは妻が注文したキルト生地のセットだった。
両腕を振り回して窓から飛び降りないようにするのに大変な努力を要した。
君の荷物はその次の日に届いた。
アメリカにはデスレインというホットスナックがあると聞いたよ。という質問に対して：
そう、デスレインは知ってるよ。だがあれを食べるくらいならペッパーでもかじっていた方が経済的だ。
ニューヨークでも日系ストアでハバネロを売ってるらしい、という情報について：
すばらしい知らせをありがとう！
もううるさいFDAが君の手を煩わせることのないようにしたい。
しかし、私が探索行に出かけるには、妻からクルマを使う許しが下りるかどうかが問題だ。
何しろ、今から、彼女が帰宅したら夫がソファでキルト生地にくるまって飲んだくれて眠っていた件について
説明しなければならないので。 ３：自分に有利な将来像を予想する
「まもなく、１番線に」
11：レッテル貼りをする
「関空快速関西空港行き、紀州路快速和歌山行きが」
16：さも当然のように未決着事項を前提とする
「８両でまいります」
４：主観で決め付ける
「危険ですから」
19：相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける
「ホームの内側にお下がり下さい」
「足元の△印、１番から８番で、二列に並んでお待ち下さい」
６：一見関係ありそうで関係無い話を始める
「この電車は、途中」
５：資料を示さず自論が支持されてると思わせる
大阪までの各駅と・西九条・弁天町・大正・新今宮・天王寺・堺市・三国ヶ丘・鳳・和泉府中・東岸和田・熊取」
２：ごくまれな反論をとりあげる
日根野です。日根野を出ますと」
18：事実の一部のみを抜き出してミスリードする
「関空快速、関西空港行きはりんくうタウンに」
17：論点をすりかえる
「紀州路快速、和歌山行きは和歌山までの各駅に停まります」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「１番線に、電車が到着します」
10：ありえない解決策を図る
「ご注意下さい」
８：知能障害を起こす
「♪ﾁｬﾗﾗﾁｬﾗﾗﾁｬﾗﾗﾗﾝ､ﾁｬﾗﾘﾁｬﾗﾘﾁｬﾗﾘﾗﾘﾝ
ﾁｬﾗﾘﾗﾁｬﾗﾘﾗﾁｬﾘﾗﾘﾝ、ﾁｬﾗﾘﾁｬﾗﾘﾁｬﾗﾘﾗﾘﾝ♪」
13：勝利宣言をする
「ドアが閉まります、ご注意下さい」 外国人が旅行をするのにとんでもない国日本
・外国旅行だからと細心の注意を払っていたが、全く周りで犯罪が起きなかった
・夜地下鉄に乗った瞬間、酔っ払った外国人がいびきをかいて寝ていた
・地下鉄の中で銀座で買ったブランド品をいじっていても何もされなかった
・タクシーの中に荷物を忘れて電話したら会社に届いていた、というか次の日ホテルに送ってくれた
・タクシーで空港からホテルまでの10kｍの間に居眠りをしていたが、正規料金で到着した
・「そんな安全なわけがない」といって出て行った旅行者が5日後遊び疲れて帰ってきた
・「現金を殆ど持っていかなければ使わない」と手ぶらで出て行った金持ちが、カード限度額一杯まで買い物をして戻ってきた
・最近流行っている街は「西成」 日本の中では数少ないスリリングな街だから
・日本で強盗にあわない確率は15000%。150回訪日して1回強盗に会うか会わないかの意味
・日本における殺人事件による死亡者は１年平均800人、うち犯人は90％以上が検挙済み
・一万円札が入る自販機が道端にいっぱいある
・そこらへんに普通に24時間営業の雑貨屋がある、しかも深夜だというのに
ねーちゃんが店番してても滅多に何かが起こらない
・マンガなんか子供が読むもんだと思ったら大人が電車内で読んでる
ていうか大臣までオタクが存在しやがる
・同じご町内に寺と神社と教会がしれっと共存してる
・最新技術の粋を集めた工場を建てるときに必須の行事は「地鎮祭」、土地神様にご報告しないと何か嫌だから ●逆説の十ヶ条●
１，人は不合理で、わからず屋で、わがままな存在だ。
それでもなお人を愛しなさい。
２，何か良いことをすれば、隠された利己的な動機があるはずだと人に責められるだろう。
それでもなお、良いことをしなさい。
３，成功すれば、うその友だちと本物の敵を得ることになる。
それでもなお、成功しなさい。
４，今日の善行は明日になれば忘れられてしまうだろう。
それでもなお、良いことをしなさい。
５，正直で率直なあり方はあなたを無防備にするだろう。
それでもなお、正直で率直なあなたでいなさい。
６，最大の考えをもった最も大きな男女は、最小の心をもった最も小さな男女によって撃ち落されるかもしれない。
それでもなお、大きな考えをもちなさい。
７，人は弱者をひいきにはするが、勝者の後にしかついていない。
それでもなお、弱者のために戦いなさい。
８，何年もかけて築いたものが一夜にして崩れ去るかもしれない。
それでもなお、築きあげなさい。
９，人が本当に助けを必要としていても、実際に助けの手を差し伸べると攻撃されるかもしれない。
それでもなお、人を助けなさい。
１０，世界のために最善を尽くしても、その見返りにひどい仕打ちを受けるかもしれない。
それでもなお、世界のために最善を尽くしなさい。 KGSのELFはどの位のスペックのマシンで動かしてるんですか？ 新グラボ発売まであと3週間ちょい
誰か人柱になってくれんかな
13万円はきつい TensorコアがLZで使えるようになってからでいいや その合戦（八幡原の戦い）は時を移し、そのうちに晴信（武田信玄）の命で犀川に大綱を幾筋も
張り渡し、武田本陣の大勢はその綱に取り付いて向かいの岸に上がり、大野の蘆萩の茂る中の
細道より旗・指物を伏せて忍び出て、謙信（上杉謙信）の本陣へと鬨の声を上げて切り入った。
このため越後勢の謙信本陣は一度にどっと敗軍したので、武田方は勝ちに乗って追い打ちした。
晴信が勇み喜んで旗を進められたところに、大塚村に備を立て申していた越後勢の宇佐美駿河守
定行２千ほどの勢が横槍に突き掛かり、晴信本陣を御幣川へ追い入れた。
そこへ越後の侍・渡部越中守翔５百余勢が馳せ付けて晴信本陣へ切って掛かり、宇佐美駿河守と
揉み合い信玄本陣を立ち挟んで討ち取り申した。武田の人馬は河水に流れる輩、または討たれる
者と数知れず。謙信本陣勢も取って返し、晴信本陣を討ち取り申した。
越後方の上条弥五郎義春・長尾七郎・元井日向守・沼掃部・小田切治部・北条丹後守・山本寺
宮千代・青川十郎・安田掃部以下も政虎（謙信）同様に御幣川へ乗り込み、槍を合わせて
太刀打ち・高名をなした。その他手柄の侍は多く、また討死の者も多かった。信玄も３０騎ほど
で川を渡り引き退いたところを、謙信は川中へ乗り込んで信玄を二太刀切り付け申した。
信玄も太刀を合わせて戦い申されたところで、近習の武田の侍たちが謙信を中に取り込めたが、
謙信は切り払って中々近付くこともできない様子であった。
そのうちに信玄と謙信は間切れ致して押し隔てられた。その時、謙信へ掛かった武田近習の侍
１９人が切り付けられた。
謙信は人間の挙動ではなく、まさに鬼神であったという。
（謙信は、人間の挙動にてなく、唯鬼神にて候と申候。）
その折はまさか謙信とは知らず、甲州方では越後侍の荒川伊豆守（長実）であると取り沙汰され
ていた。後に政虎と分かり「討ち止めるべきものを、なんとも残念だ」と皆々が申したという。
信玄は御幣川を渡って生萱山土口を目指し、先陣と後陣がひとつになって敗軍した。甲州勢は
塩崎の方へ逃げる者もあり、また海津の城へ逃げ入る者もいた。
中条越前（藤資）は小荷駄を警固していたところへ、塩崎の百姓数千人がくり出して小荷駄を
奪うため、中条はこれを切り払い散々に戦った。
この時、上杉・武田の両軍は入り乱れて散々に戦ったので、敵・味方の手負い・死人は数知れず。
信玄は敗軍して土口と申す山へ退き申され、上杉勢は追い詰めて土口で甲州方数百人が討たれた。
――『川中島五箇度合戦之次第』 >>199
交互に読めば帯域を稼げるだろうが、そうしないからといってマトモじゃないってことではないだろ。
USB RAID箱なんて安いんだし、簡易な実装でもなんらおかしくない。
後の理屈は未検証の妄想を多分に含んでるから突っ込んでくれればいいけど、
書きこみはメディアキャッシュが溢れない限りはすぐ終わる。
SMRの問題点はキャッシュが溢れると大幅な性能低下を起こすことだと思うが、そんな連続書き込みを行うことは稀だと思ってる。
しいて言えばテレビ録画とかP2Pキャッシュなんかには向かないかな、って感じ。
で、日常的な読み書きの中で別のディスクに読み取りを引き受けてもらえば暇が増えてキャッシュを瓦に書き戻すタイミングがたくさんできるからそうそう溢れないし、運悪く瓦を重ねてる最中に書き込みが来ちゃってもキリがよくなるまではRAMキャッシュでカバーできるかなと。
キリが良くなるまでにどの程度の時間がかかるかわからないけど、理屈から言えば瓦書きをすぐ打ち切ることもできるよね。
後で今途中まで重ねてた最上段の続きから再開すればいい。
次点としては一周重ね終えたら打ち切りかな。
後で次の段から書き始めればいい。
全部重ね終えるまで打ち切れないってことだとミリ秒単位の時間がかかりそうだからRAMキャッシュじゃ隠蔽できないかも。
でもその程度の突っかかりならOSが隠蔽してくれるんじゃないかな。 前スレでは、下記のレスも、面白かったです。
841Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ a663-4saf)2018/08/25(土) 15:27:37.54ID:zELh8AyF0>>851
テンサーでフレーム補完できればAMDの古井戸はいらなくなる
そうなんですよ。レイトレもさることながら、テンサー・コア。
コレが付いてきたから、予想外の可能性が生まれてくる。
・ゲームでは、上記レスのように「フレーム補完」など
・研究室では、長大な科学技術計算。ついにクレイが個人のものに。
パソコンを通り越してパソスパコンですよ。そんで、計算結果をビジュアル化して、
グリグリ動かせたら、素晴らしいですよね。
とくに、1060あたりで様子見していたゲーマーは、2070に乗り換えてみると、新たな世界に入れるかも。
また、1070あたりで様子見していたゲーマーは、2080に乗り換えてみると、新たな世界に入れるかも。
研究室のお歴々も、とりあえず小遣いで2070を買って、いろいろな計算に使ってみる！ 安い、速い、うまい！
そうなるんじゃないかな？ @everyone
数日前よりAuxiumにswapされたSproutsの売りのためと思われる価格の大幅な下落があり、対策を検討致しました。
1. 現在行っているCoinExchange以外の取引所への上場先選定を早め、場合によっては上場費用の寄付の募集を開始します。
2. 新通貨の開発を進め、市場の悪い状態が長期化する場合に新通貨をリリースしてSproutsとのswapを実施し、swapされたSproutsはバーンします。
※これを行う場合、新通貨の上場も進めることになります。また、Sproutsの健全化も期待できます。
現在、価格は回復傾向にあります。
もし今後下落が長期化するなどした場合、新通貨発行となります。
新通貨の上場やswapの対応を行えるよう、水面下での開発を続けていく予定です。
Sprouts公式開発チーム >>203
いやCMRだってシークと回転待ちを隠蔽してるでしょ。
キャッシュは避けられない待ちを隠蔽して性能向上するためのものだし、書き込みは必ずキャッシュで受けられるから大抵読み取りより性能が高くなる。
もちろんSMRが実際どうかは分からないけど。
瓦書きの動作はおれも中断できるようにしてあるんじゃないかと妄想してるけど、トラッキングとか微妙そうだから段の途中中断からの再開は厳しいかも、なんて思ってる。
でも段ごとなら中断再開できるんじゃないかなと思うし、これを待っても回転待ちが1周分増えるだけだからこの辺がいい落としどころかなと。
この書き込み単位は >>202 で言うバンドトラックってのといっしょ？
いずれにしても、レスポンスを重視するなら最悪瓦書きを最初から全部やり直すことになっても中断することはできるはずだし、やってないとは思えない。
であればメディアキャッシュが溢れるまでの間は並の性能が出そうだから、キャッシュが溢れないようヒマを与えられれば良さそうだと考えたわけ。 その合戦（八幡原の戦い）は時を移し、そのうちに晴信（武田信玄）の命で犀川に大綱を幾筋も
張り渡し、武田本陣の大勢はその綱に取り付いて向かいの岸に上がり、大野の蘆萩の茂る中の
細道より旗・指物を伏せて忍び出て、謙信（上杉謙信）の本陣へと鬨の声を上げて切り入った。
このため越後勢の謙信本陣は一度にどっと敗軍したので、武田方は勝ちに乗って追い打ちした。
晴信が勇み喜んで旗を進められたところに、大塚村に備を立て申していた越後勢の宇佐美駿河守
定行２千ほどの勢が横槍に突き掛かり、晴信本陣を御幣川へ追い入れた。
そこへ越後の侍・渡部越中守翔５百余勢が馳せ付けて晴信本陣へ切って掛かり、宇佐美駿河守と
揉み合い信玄本陣を立ち挟んで討ち取り申した。武田の人馬は河水に流れる輩、または討たれる
者と数知れず。謙信本陣勢も取って返し、晴信本陣を討ち取り申した。
越後方の上条弥五郎義春・長尾七郎・元井日向守・沼掃部・小田切治部・北条丹後守・山本寺
宮千代・青川十郎・安田掃部以下も政虎（謙信）同様に御幣川へ乗り込み、槍を合わせて
太刀打ち・高名をなした。その他手柄の侍は多く、また討死の者も多かった。信玄も３０騎ほど
で川を渡り引き退いたところを、謙信は川中へ乗り込んで信玄を二太刀切り付け申した。
信玄も太刀を合わせて戦い申されたところで、近習の武田の侍たちが謙信を中に取り込めたが、
謙信は切り払って中々近付くこともできない様子であった。
そのうちに信玄と謙信は間切れ致して押し隔てられた。その時、謙信へ掛かった武田近習の侍
１９人が切り付けられた。
謙信は人間の挙動ではなく、まさに鬼神であったという。
（謙信は、人間の挙動にてなく、唯鬼神にて候と申候。）
その折はまさか謙信とは知らず、甲州方では越後侍の荒川伊豆守（長実）であると取り沙汰され
ていた。後に政虎と分かり「討ち止めるべきものを、なんとも残念だ」と皆々が申したという。
信玄は御幣川を渡って生萱山土口を目指し、先陣と後陣がひとつになって敗軍した。甲州勢は
塩崎の方へ逃げる者もあり、また海津の城へ逃げ入る者もいた。
中条越前（藤資）は小荷駄を警固していたところへ、塩崎の百姓数千人がくり出して小荷駄を
奪うため、中条はこれを切り払い散々に戦った。
この時、上杉・武田の両軍は入り乱れて散々に戦ったので、敵・味方の手負い・死人は数知れず。
信玄は敗軍して土口と申す山へ退き申され、上杉勢は追い詰めて土口で甲州方数百人が討たれた。
――『川中島五箇度合戦之次第』 ●逆説の十ヶ条●
１，人は不合理で、わからず屋で、わがままな存在だ。
それでもなお人を愛しなさい。
２，何か良いことをすれば、隠された利己的な動機があるはずだと人に責められるだろう。
それでもなお、良いことをしなさい。
３，成功すれば、うその友だちと本物の敵を得ることになる。
それでもなお、成功しなさい。
４，今日の善行は明日になれば忘れられてしまうだろう。
それでもなお、良いことをしなさい。
５，正直で率直なあり方はあなたを無防備にするだろう。
それでもなお、正直で率直なあなたでいなさい。
６，最大の考えをもった最も大きな男女は、最小の心をもった最も小さな男女によって撃ち落されるかもしれない。
それでもなお、大きな考えをもちなさい。
７，人は弱者をひいきにはするが、勝者の後にしかついていない。
それでもなお、弱者のために戦いなさい。
８，何年もかけて築いたものが一夜にして崩れ去るかもしれない。
それでもなお、築きあげなさい。
９，人が本当に助けを必要としていても、実際に助けの手を差し伸べると攻撃されるかもしれない。
それでもなお、人を助けなさい。
１０，世界のために最善を尽くしても、その見返りにひどい仕打ちを受けるかもしれない。
それでもなお、世界のために最善を尽くしなさい。 外国人が旅行をするのにとんでもない国日本
・外国旅行だからと細心の注意を払っていたが、全く周りで犯罪が起きなかった
・夜地下鉄に乗った瞬間、酔っ払った外国人がいびきをかいて寝ていた
・地下鉄の中で銀座で買ったブランド品をいじっていても何もされなかった
・タクシーの中に荷物を忘れて電話したら会社に届いていた、というか次の日ホテルに送ってくれた
・タクシーで空港からホテルまでの10kｍの間に居眠りをしていたが、正規料金で到着した
・「そんな安全なわけがない」といって出て行った旅行者が5日後遊び疲れて帰ってきた
・「現金を殆ど持っていかなければ使わない」と手ぶらで出て行った金持ちが、カード限度額一杯まで買い物をして戻ってきた
・最近流行っている街は「西成」 日本の中では数少ないスリリングな街だから
・日本で強盗にあわない確率は15000%。150回訪日して1回強盗に会うか会わないかの意味
・日本における殺人事件による死亡者は１年平均800人、うち犯人は90％以上が検挙済み
・一万円札が入る自販機が道端にいっぱいある
・そこらへんに普通に24時間営業の雑貨屋がある、しかも深夜だというのに
ねーちゃんが店番してても滅多に何かが起こらない
・マンガなんか子供が読むもんだと思ったら大人が電車内で読んでる
ていうか大臣までオタクが存在しやがる
・同じご町内に寺と神社と教会がしれっと共存してる
・最新技術の粋を集めた工場を建てるときに必須の行事は「地鎮祭」、土地神様にご報告しないと何か嫌だから ３：自分に有利な将来像を予想する
「まもなく、１番線に」
11：レッテル貼りをする
「関空快速関西空港行き、紀州路快速和歌山行きが」
16：さも当然のように未決着事項を前提とする
「８両でまいります」
４：主観で決め付ける
「危険ですから」
19：相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける
「ホームの内側にお下がり下さい」
「足元の△印、１番から８番で、二列に並んでお待ち下さい」
６：一見関係ありそうで関係無い話を始める
「この電車は、途中」
５：資料を示さず自論が支持されてると思わせる
大阪までの各駅と・西九条・弁天町・大正・新今宮・天王寺・堺市・三国ヶ丘・鳳・和泉府中・東岸和田・熊取」
２：ごくまれな反論をとりあげる
日根野です。日根野を出ますと」
18：事実の一部のみを抜き出してミスリードする
「関空快速、関西空港行きはりんくうタウンに」
17：論点をすりかえる
「紀州路快速、和歌山行きは和歌山までの各駅に停まります」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「１番線に、電車が到着します」
10：ありえない解決策を図る
「ご注意下さい」
８：知能障害を起こす
「♪ﾁｬﾗﾗﾁｬﾗﾗﾁｬﾗﾗﾗﾝ､ﾁｬﾗﾘﾁｬﾗﾘﾁｬﾗﾘﾗﾘﾝ
ﾁｬﾗﾘﾗﾁｬﾗﾘﾗﾁｬﾘﾗﾘﾝ、ﾁｬﾗﾘﾁｬﾗﾘﾁｬﾗﾘﾗﾘﾝ♪」
13：勝利宣言をする
「ドアが閉まります、ご注意下さい」 ハバネロボスことニック（仮名）に箱詰めでブツを送った。
アメリカの役所に申請出すのめんどくさかった。
彼から感謝のメールが来たのでかいつまんで訳す。
君からハバネロを送ったという知らせを受け取ってから、私はアパートの玄関に座り、
道ゆく人々を眺めながら、毎日、まるで少年のようにデリバリーが来るのを待った。
（寒すぎたので翌日から部屋の中へ移動したけど）
やがてついに運命の日、一人の男が大きな荷物を抱えてやってきた。
私は聖餐を受け取るにふさわしい態度で、彼を丁寧に迎えて、握手をし、
暖めたスターバックスのボトルをサービスした。
そして「ありがとう！良い一日を！」と挨拶を交わして別れた。
私は記念すべき瞬間に備えてビールを用意した。
準備を整えて、わくわくしながら、うやうやしく箱を開けてみれば、
それは妻が注文したキルト生地のセットだった。
両腕を振り回して窓から飛び降りないようにするのに大変な努力を要した。
君の荷物はその次の日に届いた。
アメリカにはデスレインというホットスナックがあると聞いたよ。という質問に対して：
そう、デスレインは知ってるよ。だがあれを食べるくらいならペッパーでもかじっていた方が経済的だ。
ニューヨークでも日系ストアでハバネロを売ってるらしい、という情報について：
すばらしい知らせをありがとう！
もううるさいFDAが君の手を煩わせることのないようにしたい。
しかし、私が探索行に出かけるには、妻からクルマを使う許しが下りるかどうかが問題だ。
何しろ、今から、彼女が帰宅したら夫がソファでキルト生地にくるまって飲んだくれて眠っていた件について
説明しなければならないので。 2009年の賞金ランキング20位で謝を除くと合計で5億弱。
結城や坂井を入れれば5億を超える。
番碁や早碁とかのタイトル分を引けば2.6億くらい。
さらにその半分くらいがリーグ収入とすれば1.3億ほど。
トップリーグ対局が当時はおよそ95局なので、
1局あたり130万くらい出ていることになる。
今はちょっと減って1局1人あたり60万とすれば、
トリプルリーガーは1200万くらいの収入になる。
リーグに入ると数百万の収入が確定なのと、
残留すれば翌年の収入も確定するし、
経済的にも精神的にも余裕が生まれるしで、
1度でも負けたら終わりのトナメ棋戦と比べれば、
黄金の椅子と呼ばれるのもわかる。
挑戦者になれば1000万くらい上乗せだし、
タイトル獲ればさらに倍にもなる。
夢があるかどうかは人によるかもしれんけどな。 ハバネロボスことニック（仮名）に箱詰めでブツを送った。
アメリカの役所に申請出すのめんどくさかった。
彼から感謝のメールが来たのでかいつまんで訳す。
君からハバネロを送ったという知らせを受け取ってから、私はアパートの玄関に座り、
道ゆく人々を眺めながら、毎日、まるで少年のようにデリバリーが来るのを待った。
（寒すぎたので翌日から部屋の中へ移動したけど）
やがてついに運命の日、一人の男が大きな荷物を抱えてやってきた。
私は聖餐を受け取るにふさわしい態度で、彼を丁寧に迎えて、握手をし、
暖めたスターバックスのボトルをサービスした。
そして「ありがとう！良い一日を！」と挨拶を交わして別れた。
私は記念すべき瞬間に備えてビールを用意した。
準備を整えて、わくわくしながら、うやうやしく箱を開けてみれば、
それは妻が注文したキルト生地のセットだった。
両腕を振り回して窓から飛び降りないようにするのに大変な努力を要した。
君の荷物はその次の日に届いた。
アメリカにはデスレインというホットスナックがあると聞いたよ。という質問に対して：
そう、デスレインは知ってるよ。だがあれを食べるくらいならペッパーでもかじっていた方が経済的だ。
ニューヨークでも日系ストアでハバネロを売ってるらしい、という情報について：
すばらしい知らせをありがとう！
もううるさいFDAが君の手を煩わせることのないようにしたい。
しかし、私が探索行に出かけるには、妻からクルマを使う許しが下りるかどうかが問題だ。
何しろ、今から、彼女が帰宅したら夫がソファでキルト生地にくるまって飲んだくれて眠っていた件について
説明しなければならないので。 外国人が旅行をするのにとんでもない国日本
・外国旅行だからと細心の注意を払っていたが、全く周りで犯罪が起きなかった
・夜地下鉄に乗った瞬間、酔っ払った外国人がいびきをかいて寝ていた
・地下鉄の中で銀座で買ったブランド品をいじっていても何もされなかった
・タクシーの中に荷物を忘れて電話したら会社に届いていた、というか次の日ホテルに送ってくれた
・タクシーで空港からホテルまでの10kｍの間に居眠りをしていたが、正規料金で到着した
・「そんな安全なわけがない」といって出て行った旅行者が5日後遊び疲れて帰ってきた
・「現金を殆ど持っていかなければ使わない」と手ぶらで出て行った金持ちが、カード限度額一杯まで買い物をして戻ってきた
・最近流行っている街は「西成」 日本の中では数少ないスリリングな街だから
・日本で強盗にあわない確率は15000%。150回訪日して1回強盗に会うか会わないかの意味
・日本における殺人事件による死亡者は１年平均800人、うち犯人は90％以上が検挙済み
・一万円札が入る自販機が道端にいっぱいある
・そこらへんに普通に24時間営業の雑貨屋がある、しかも深夜だというのに
ねーちゃんが店番してても滅多に何かが起こらない
・マンガなんか子供が読むもんだと思ったら大人が電車内で読んでる
ていうか大臣までオタクが存在しやがる
・同じご町内に寺と神社と教会がしれっと共存してる
・最新技術の粋を集めた工場を建てるときに必須の行事は「地鎮祭」、土地神様にご報告しないと何か嫌だから 外国人が旅行をするのにとんでもない国日本
・外国旅行だからと細心の注意を払っていたが、全く周りで犯罪が起きなかった
・夜地下鉄に乗った瞬間、酔っ払った外国人がいびきをかいて寝ていた
・地下鉄の中で銀座で買ったブランド品をいじっていても何もされなかった
・タクシーの中に荷物を忘れて電話したら会社に届いていた、というか次の日ホテルに送ってくれた
・タクシーで空港からホテルまでの10kｍの間に居眠りをしていたが、正規料金で到着した
・「そんな安全なわけがない」といって出て行った旅行者が5日後遊び疲れて帰ってきた
・「現金を殆ど持っていかなければ使わない」と手ぶらで出て行った金持ちが、カード限度額一杯まで買い物をして戻ってきた
・最近流行っている街は「西成」 日本の中では数少ないスリリングな街だから
・日本で強盗にあわない確率は15000%。150回訪日して1回強盗に会うか会わないかの意味
・日本における殺人事件による死亡者は１年平均800人、うち犯人は90％以上が検挙済み
・一万円札が入る自販機が道端にいっぱいある
・そこらへんに普通に24時間営業の雑貨屋がある、しかも深夜だというのに
ねーちゃんが店番してても滅多に何かが起こらない
・マンガなんか子供が読むもんだと思ったら大人が電車内で読んでる
ていうか大臣までオタクが存在しやがる
・同じご町内に寺と神社と教会がしれっと共存してる
・最新技術の粋を集めた工場を建てるときに必須の行事は「地鎮祭」、土地神様にご報告しないと何か嫌だから >>278
歴ゲ板の大罪人
10年以上に渡って中傷による個人攻撃で人をコケにし続けて来た人間に一切の正当性は無い
元凶となった原初の書き込みの疑いがこれ→https://game13.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1194657777/536真・三國無双の内容やスレの意見を見ずに、おちょくれそうな獲物を探っている体で正当性がない
現在警戒すべき、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとﾜｯﾁｮｲ、ID
本スレ爆撃ID:uJxeR3Wu0→ID:0HHpp5RYd→ID:0mWIypqtd→ID:L0p+i+sXd→ID:No6YAB90d→ID:LTvV+Ps9d→ここで最初のID:uJxeR3Wu0つまり複数回線を保持
(ﾜｯﾁｮｲ 658e-h81y)
(ﾜｯﾁｮｲ 998e-h81y)つまり**8e-****で8e-が共通してアウトということ
(ﾜｯﾁｮｲ 518e-T1fc) ID:pXYBH7Qp0 ID:pXYBH7Qp
AA荒らし (ﾜｯﾁｮｲ 198e-T1fc) ID:DC9Z/WOu0 ID:DC9Z/WOu
(ﾜｯﾁｮｲ eb2a-9X+z [106.167.35.85])ID:uADKEG7m0 ID:uADKEG7m
ID:Mr2z5Iei ID:5XBzDn05
(ﾜｯﾁｮｲ 136b-EqDK) ID:a3yDIe/v0
(ﾜｯﾁｮｲ 93b2-ZWpy) ID:Uvv0Ye1t
(ﾜｯﾁｮｲ eb2a-9X+z[106.167.35.85])-9X+zが同一アウト
(ﾜｯﾁｮｲ 092a-9X+z[106.167.35.85])ID:Vj6ZpSlj0
ついに船橋OCNから別回線工作に乗り出してきた実態
東京東京 106.167.35.85 ホスト名KD106167035085.ppp-bb.dion.ne.jp
千葉船橋 123.216.101.81 ホスト名p2126081-ipbf2605funabasi.chiba.ocn.ne.jp
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jpこれも荒らし用予備回線悪用。粘着の仕方が同一
香川高松 153.189.77.249 ホスト名p83249-ipngn200302takamatu.kagawa.ocn.ne.jpさらに複数のアクセスポイントを使いわけ
熊本天草 114.161.193.32 ホスト名p372032-ipngn200207takamatu.kagawa.ocn.ne.jpこれも悪用予備回線
担当人格の発作タイムは夜8時～0時。0時以降は福島相馬。朝8時～夜8時のガラプー人格（最近はキャラを保てなくて虫の息）とは交代制の模様
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にｽﾌﾟ＝ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
IDﾜｯﾁｮｲ等で抽出するとわかるが、本スレで全くゲームの話をするつもりがないことが確定
歪んだ正義の味方気取りhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体
異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000
誹謗中傷反対だの卑怯者などと言ってる奴がやっていた中傷行為等の卑怯な数々の所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1254555233/983-987
以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態
そして【特別枠】とその根城https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1526177087/
ゲームなんてどうでもよくて、おちょくれそうな人間が居れば誰でも良いと思っている輩で、上述の2007年に「観察」などと言っていた奴と性質が同じ
大阪大阪 114.188.232.101 ホスト名i114-188-232-101.s41.a027.ap.plala.or.jp
以上の事柄、行動習性等から一連の者の思想を一文でまとめると
「5ちゃんは俺様が荒らして鬱憤晴らしするための庭。おちょくれそうな奴がいたら徹底的に攻撃しよう。スレタイの話題なんて口実になる程度知識入れときゃいいや」
おおよそこのようなことが伺える
つまり真・三國無双に限らず、あらゆるジャンルの板でも同様の思想で動いているということ
そうまでして人を攻撃していないと自分のバランスを保てないのは、無職で人生が上手くいっていないから
こういう人間は追い詰めると最後には「鬱憤晴らしさせないなら犯罪するぞ」などと言い出すのが透けて見える
それも厳然と不正です
発散したいなら負ではなく正の方向で発散しましょう
人間や世の中に対して冷めたりせず夢と希望と熱意を持ってスレタイに沿った話題だけをお行儀良くすることだけが正解 ぼくねー投票いけないから
政治は語りません
だってね投票いたら
周りが鼻つまんで
臭そうにするから
迷惑かけれないよ
ぷー
オナラってさ
絶対笑い取れるじゃん
くまだまさしとかお笑い芸人もオナラぷーして
学生とか大爆笑してるよ
ぷっぷぷっぷ
しかもぼくねー汗ダラダラだしね
脂汗くさいし
その上ガス過敏で
すぐぷーって臭いガス撒き散らすから
笑われるのはまだいい
臭いは人に迷惑かけるからさ
投票とか買い物あんま行かないから
ぷーぷっぷぷっぷぷっぷぷっぷ
あ、またでちゃたぷー うん？
テストマッチと思ってたら40Bになったのか？ ミスってテストマッチを通常ルートに入れてしまった
ほんで削除した このスレッドは１０００を超えました。
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