【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart50(第73期〜)

1名無し名人2018/06/03(日) 16:42:19.50ID:CoQdHmQG
世界最古のタイトル戦・本因坊戦のスレッドです

前スレ
【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart49(第73期〜)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1507866939/

▼関連サイト
毎日jp
http://mainichi.jp/enta/igo/
日本棋院 プロ棋戦情報
http://www.nihonkiin.or.jp/match/honinbo/
日本棋院 ライブ中継
http://u-gen.nihonkiin.or.jp/live/scheduleList.asp

2名無し名人2018/06/03(日) 19:52:50.34ID:CoQdHmQG
※本因坊戦概要

・予選は日本棋院・関西棋院それぞれで行います。
・日本棋院予選A通過者(28人)、関西棋院院内最終予選通過者(4人)と、
リーグ陥落者(4人)、タイトル保持者(棋聖・名人・十段・天元・王座・富士通杯)の
計36人+αで最終予選を行い、勝ち抜いた4人がリーグ入りします。
・挑戦者決定リーグは、シード者4人と予選通過者4人の計8人で行います。
シード者は前期の成績に従って序列1〜4位、
予選通過者は同格の5位となります。
1回戦の総当たり戦を行い、最も勝ち星の多い棋士が優勝者となります。
リーグ優勝者は本因坊との七番勝負に臨みます。
また、上位4人が来期のシード権を確保し、下位4人がリーグから陥落します。
優勝者が同率の場合、序列上位2人でプレーオフを行います。
但し、序列上位者1人と複数の5位が同率で並んだ場合、
ならびに5位のみが3人以上同率で並んだ場合は、
当該者全員でプレーオフを行います。残留は序列上位者を優先します。
複数の5位が同率で当落線上に並んだ場合、残留決定戦を行います。
・挑戦手合は七番勝負で行われ、どちらかが先に4勝を挙げた時点で終了します。

・持ち時間
予選A・B・C…3時間
最終予選・リーグ戦…5時間
七番勝負…8時間(2日制)
・優勝賞金 3000万円

3名無し名人2018/06/03(日) 19:53:19.07ID:CoQdHmQG
世襲本因坊
一世 - 本因坊算砂
二世 - 本因坊算悦
三世 - 本因坊道悦
四世 - 本因坊道策
 跡目 - 本因坊道的
 跡目 - 本因坊策元
五世 - 本因坊道知
六世 - 本因坊知伯
七世 - 本因坊秀伯
八世 - 本因坊伯元
九世 - 本因坊察元
十世 - 本因坊烈元
十一世 - 本因坊元丈
 跡目 - 本因坊知策
十二世 - 本因坊丈和
十三世 - 本因坊丈策
十四世 - 本因坊秀和
 跡目 - 本因坊秀策
十五世 - 本因坊秀悦
十六世 - 本因坊秀元
十七世 - 本因坊秀栄
十八世 - 本因坊秀甫
十九世 - 本因坊秀栄
二十世 - 本因坊秀元
二十一世 - 本因坊秀哉

タイトル五連覇による本因坊
二十二世 - 本因坊秀格(高川格)
二十三世 - 本因坊栄寿(坂田栄男)
二十四世 - 本因坊秀芳(石田芳夫)
二十五世 - 本因坊治勲(趙治勲)
二十六世 - 本因坊文裕(井山裕太)

4名無し名人2018/06/03(日) 20:11:14.84ID:hdM9cVdA
72期 2017 井山裕太 4-0 本木克弥
71期 2016 井山裕太 4-1 高尾紳路
70期 2015 井山裕太 4-1 山下敬吾
69期 2014 井山裕太 4-1 伊田篤史
68期 2013 井山裕太 4-3 高尾紳路
67期 2012 井山裕太 4-3 山下敬吾
66期 2011 山下敬吾 4-3 羽根直樹
65期 2010 山下敬吾 4-1 羽根直樹
64期 2009 羽根直樹 4-2 高尾紳路
63期 2008 羽根直樹 4-3 高尾紳路
62期 2007 高尾紳路 4-1 依田紀基
61期 2006 高尾紳路 4-2 山田規三生
60期 2005 高尾紳路 4-1 張    栩
59期 2004 張    栩 4-2 依田紀基 コミ6目半
58期 2003 張    栩 4-2 加藤正夫
57期 2002 加藤正夫 4-2 王 . 銘エン
56期 2001 王 . 銘エン 4-3 張    栩
55期 2000 王 . 銘エン 4-2 趙  善津
54期 1999 趙  善津 4-2 趙  治勲
53期 1998 趙  治勲 4-2 王  立誠
52期 1997 趙  治勲 4-0 加藤正夫
51期 1996 趙  治勲 4-2 柳  時熏
50期 1995 趙  治勲 4-1 加藤正夫
49期 1994 趙  治勲 4-3 片岡  聡
48期 1993 趙  治勲 4-1 山城  宏
47期 1992 趙  治勲 4-3 小林光一
46期 1991 趙  治勲 4-2 小林光一
45期 1990 趙  治勲 4-3 小林光一
44期 1989 趙  治勲 4-0 武宮正樹
43期 1988 武宮正樹 4-3 大竹英雄
42期 1987 武宮正樹 4-0 山城  宏
41期 1986 武宮正樹 4-1 山城  宏

5名無し名人2018/06/03(日) 20:12:31.52ID:hdM9cVdA
40期 1985 武宮正樹 4-1 林  海峯
39期 1984 林  海峯 4-1 淡路修三
38期 1983 林  海峯 4-3 趙  治勲
37期 1982 趙  治勲 4-2 小林光一
36期 1981 趙  治勲 4-2 武宮正樹
35期 1980 武宮正樹 4-1 加藤剱正
34期 1979 加藤剱正 4-1 林  海峯
33期 1978 加藤剱正 4-3 石田芳夫
32期 1977 加藤正夫 4-1 武宮秀樹
31期 1976 武宮正樹 4-1 石田秀芳
30期 1975 石田秀芳 4-3 坂田栄男 コミ5目半
29期 1974 石田秀芳 4-3 武宮正樹
28期 1973 石田秀芳 4-0 林  海峯
27期 1972 石田秀芳 4-3 林  海峯
26期 1971 石田芳夫 4-2 林  海峯
25期 1970 林  海峯 4-0 坂田栄男
24期 1969 林  海峯 4-2 加藤正夫
23期 1968 林  海峯 4-3 坂田栄寿
22期 1967 坂田栄寿 4-1 林  海峯
21期 1966 坂田栄寿 4-0 藤沢秀行
20期 1965 坂田栄寿 4-0 山部俊郎
19期 1964 坂田栄寿 4-0 高川秀格
18期 1963 坂田栄寿 4-2 高川秀格
17期 1962 坂田栄寿 4-1 半田道玄
16期 1961 坂田栄男 4-1 高川秀格
15期 1960 高川秀格 4-2 藤沢秀行
14期 1959 高川秀格 4-2 木谷  實
13期 1958 高川秀格 4-2 杉内雅男
12期 1957 高川秀格 4-2 藤沢朋斎
11期 1956 高川秀格 4-2 島村利博
10期 1955 高川秀格 4-0 島村利博
09期 1954 高川秀格 4-2 杉内雅男
08期 1953 高川秀格 4-2 木谷  實
07期 1952 高川  格 4-1 橋本昭宇
06期 1951 橋本昭宇 4-3 坂田栄男
05期 1950 橋本宇太郎 4-0 岩本薫和 この年から一期一年になる この年から七番勝負
04期 1947 岩本薫和 3-2 木谷  實 コミ4目半
03期 1945 岩本  薫 3-3 橋本昭宇 コミ無
02期 1943 橋本宇太郎 1-0 関山利仙 コミ4目半 関山病気により棄権
01期 1941 関山利一 3-3 加藤  信 コミ無 最初は一期二年 規定により予選一位の関山が本因坊に

第1、3期は六番勝負 第2、4期は五番勝負

6名無し名人2018/06/03(日) 20:13:48.43ID:hdM9cVdA
号を名乗った棋士

本因坊利仙 りせん
関山利一 日本棋院から号を贈られる。

本因坊昭宇 しょうう
橋本宇太郎 日本棋院から号を贈られる。

本因坊薫和 くんわ
岩本薫

本因坊秀格 しゅうかく
高川格 本因坊秀栄に因む。

本因坊栄寿 えいじゅ
坂田栄男

本因坊海峯 かいほう
林海峰 実名から。

本因坊秀芳 しゅうほう
石田芳夫 親交のあった書家・佐々木泰南の命名。

本因坊秀樹・正樹 しゅうじゅ・せいじゅ
武宮正樹 二期目以降は実名から。

本因坊劔正 けんせい
加藤正夫 同郷の有力後援者であった劔木亨弘の名から。

本因坊治勲 ちくん
趙治勲 実名から。

本因坊秀紳 しゅうしん
高尾紳路 師匠藤沢秀行の命名。

本因坊道吾 どうわ
山下敬吾 本因坊道策と出身地・北海道に因む。

本因坊文裕 もんゆう
井山裕太 寂光寺貫主猊下 大川定信の命名。

7名無し名人2018/06/03(日) 20:14:53.48ID:hdM9cVdA
XX手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番(名前)=0 ○☆白番(名前)=0

8名無し名人2018/06/03(日) 21:07:20.78ID:iO6WP9su
>>1

9名無し名人2018/06/03(日) 21:12:48.99ID:g+MRKszc
読み合いねじり合いの碁って、碁会所の力自慢同士の喧嘩碁みたいで面白いんだけど、水面下の読み合いのとんでもない深さを垣間見ると全然わかってなくて我ながら草生えるわ。
でも山下と井山の碁は面白い。

10名無し名人2018/06/03(日) 21:17:31.31ID:g+MRKszc
一時期番碁が山下井山ばかりだった頃から、山下はどうしても最後井山にやられるから、山下はダメみたいに言われがちだったけど、Deep Zen Goの評価値と候補手と読み筋が見られるようになってみたら、やっぱりいい線いってるのな。

11名無し名人2018/06/03(日) 21:21:58.25ID:joJEoOw8
粘り強さは若手よりあると思える
四局目なんとか一局目再現して粘ってほしいなあ

12名無し名人2018/06/03(日) 21:37:54.78ID:w0czex9i
黒の105手目をLeelaZeroは全く読めてなかったっぽい
初日黒勝率30%で絶望してたけど単純に山下の読みに及ばなかっただけか
まだまだAIの判断のみに頼るのは危ないな
ちなみに天頂7はそれほど不利だと判断してなかった

13名無し名人2018/06/03(日) 21:43:07.35ID:Up5rcBpV
第3局 LZ-ELF棋譜解析

http://imepic.jp/20180603/779290

14名無し名人2018/06/03(日) 21:46:00.44ID:w0czex9i
>>13
elfもやっぱり105手目読めてなかったんだね

15名無し名人2018/06/03(日) 22:15:51.53ID:q8Cz+U7j
>>13
AI的には敗着は149手目?

16名無し名人2018/06/03(日) 22:32:49.32ID:u8SdTO+F
143手目 が問題あり。

17名無し名人2018/06/03(日) 23:26:58.43ID:VRWyverm
幽玄の解説ひどいな
最初からずっと黒が大変ばっかり
井山の名前だけで判断してないか?

18名無し名人2018/06/04(月) 00:38:12.64ID:ou2RlUXj
最後も「なんか死んでますね」
図はちゃんと示してるからやる気がないというよりそういうおちゃらけ君なんだろうな
俺もちょっと好きじゃない

19名無し名人2018/06/04(月) 00:50:02.70ID:urxDA+gH
>>10
2日目の夕方あたりで互角だったりするのは
山下さすがだわ

20名無し名人2018/06/04(月) 02:04:59.47ID:oJrDatlE
ブラック会社帰りの帰り道、電車で隣に座った女子高生が数学の参考書を拡げていた。
塾帰り?と思いつつ、その熱心さに感心した。JKのにおいをかぎつつ、参考書を横目に
おじさん問題出しちゃおうかな?www
整数4,7とかけてカーリング女子と解く。その心は?

21名無し名人2018/06/04(月) 02:07:36.17ID:1kJfhT2c
山下の方が、序盤から中盤までの感覚や考え方は井山より強くなっていますが...(理論的に)
ただ一つ、考え方に根本的な間違いがあります。

それは、着手における効率の本質は
 必然ではなく、未来の変化に対する可能性として対応力と量なのです。
                        碁の方程式

  

22名無し名人2018/06/04(月) 03:41:10.35ID:5Q9ilnHI
山下の実力は誰も疑ってないが最後にミスして負けるのも疑ってない

23名無し名人2018/06/04(月) 03:51:11.85ID:nKOIhAp2
山下に限らず彼ぐらいの年齢の人はミスするようになるからね

24名無し名人2018/06/04(月) 04:01:12.55ID:Sty+cZdh
年取るとDNAの複写 転写にミスが出て
ガン細胞が生じるようにミスは人間の宿命だ。
高齢化社会になって確かにイカレタ人が巷に
増えてきた。

25名無し名人2018/06/04(月) 04:03:07.07ID:Sty+cZdh

 麻生 福田 内田 田中

26名無し名人2018/06/04(月) 07:45:45.09ID:yzZfA7O/
>>20
分かんな〜い、こんな問題分かるわけないじゃん。

27名無し名人2018/06/04(月) 08:08:34.77ID:LEufLi3m
互いに素だね〜

28名無し名人2018/06/04(月) 09:32:10.68ID:62zJZz55
どうやらこの後、第5局ストレートで井山防衛かw
昨年の名人戦で高尾と同じスコアでw

29名無し名人2018/06/04(月) 10:04:59.82ID:Nzu73Bef
>>13
これ 貴方のPCで棋譜解析して得たグラフ?

だとするとご厚意に大変感謝だし難癖つける気は毛頭無いんだが
PC-GPUのスペックがまるで異なる複数の人(PC)が実行すると全然様相がちがうグラフが表示されるってことはないの?

30名無し名人2018/06/04(月) 10:43:05.21ID:l30gus8c
初戦を取ったし碁の内容も面白いからまだ楽しめる

31名無し名人2018/06/04(月) 11:27:50.49ID:1kJfhT2c
>>29
この数値は、実際とはかなり違っています。
 @ 結果の数値である。(本来は未来の数値になる)
 このため、戦いの過程での数値は、かなり間違っている。

ただし、戦いが一段落した時は、精度はほぼ正しいかな。
     碁の方程式

32名無し名人2018/06/04(月) 12:08:59.75ID:UOYdMPm/
右下あんだけいろいろやってほぼ互角だったのにはびっくりしたわ。

33名無し名人2018/06/04(月) 20:27:52.93ID:N6/Ogxz2
>>13
これを棒グラフにしちゃうんだ…
いやわかるけどさ、わかるんだけど…

34名無し名人2018/06/05(火) 11:14:49.58ID:Y/AeWrIi
基本的に差が明らかなんだけど時々パンチが入る高尾。勇んで出てきたけどコテンパンにやられて壊れた一力。
彼らに比べて、山下が強いのは明らかだと思うんだけど。
解説してくれないと意味わからないところが多々あるのは悔しいけど、とにかく手に汗握る展開で面白い。井山対山下は。

35名無し名人2018/06/05(火) 12:32:59.84ID:iL7xJ2ZG
おもしろいしいい勝負になるだろうけど誰も奪取できるとまでは思ってない
碁聖の許さんですに期待がかかる

36名無し名人2018/06/05(火) 14:17:25.59ID:ntq+cQSI
>>34
解説は張ウかリンリンにさせろよな
その2人の掛け合いなら最高

37名無し名人2018/06/05(火) 17:12:14.04ID:lfjOwDSl
井山山下は個人的に黄金カードだわ
ずっと戦ってるから見てて飽きない

38名無し名人2018/06/05(火) 21:58:57.35ID:lG0MnTnD
山下、1局目勝てて良かったよ
負けてたら同じ内容でも一力みたいな扱いだっただろう

39名無し名人2018/06/05(火) 22:54:14.82ID:hltxUDke
負けてもいいけど日和って負けるのは見ててしんどいわ
一力も最初の番碁の時は負けても良い感じだったと思う

40名無し名人2018/06/06(水) 01:34:37.06ID:8Hs129xX
山下の碁はやっぱ番碁向けだな
見てて面白い

41名無し名人2018/06/06(水) 18:16:25.53ID:ZVItOJyP
番碁向けとは何でしょうか。囲碁詳しく無いので、もしや晩御飯の時間に観ると面白いとかですか。

42名無し名人2018/06/06(水) 19:02:45.86ID:uoNpAvlt
はい

43名無し名人2018/06/06(水) 19:37:28.59ID:TGX1X8vq
◯番勝負と名のつくタイトル戦を指します
持ち時間が三大タイトルの棋聖・名人・本因坊は
各8時間で二日に渡る長い戦いです

テレビ対局など他のタイトル戦は決勝でも持ち時間が
短く「早碁」と言われています

山下九段は持ち時間をたっぷり使って対局し良い局面を
捻り出す長考タイプの代表的な棋士です

44名無し名人2018/06/06(水) 19:50:28.90ID:R5LynLcn
チャチャを入れる気は無いが番碁とくに三大棋戦出場経験者は当然ながら少ない
見たことがないというだけで二日制の碁を打たせたらほとんどの棋士が時間の短い碁よりいい碁を打つんじゃないか?
そういう意味では山下だけでなくほとんどの棋士が番碁向きなのでは?

45名無し名人2018/06/06(水) 21:40:10.82ID:3wIbpKWx
>>41
黒番白番を交互に複数回の対局を行なう勝負(五番勝負、七番勝負)
七大棋戦全てがそれだけどここでは2日制の碁のことを言ってるんじゃないかな?

山下はじっくり考えた方がいい手が出る遅漏派
高尾、一力、伊田は早漏派

46名無し名人2018/06/06(水) 21:43:57.78ID:/zXvKtE3
井山はどっち?

47名無し名人2018/06/06(水) 23:15:19.44ID:TGX1X8vq
>>44
ありがとう、確かに長い持ち時間が苦手って聞かないね

>>45
サンクス。小4冠(天元・王座・碁聖・十段)の持ち時間
そのものがすでに「早碁」水域でしょうね

48名無し名人2018/06/07(木) 06:36:55.50ID:x+ys+TFn
皆さんの説明で番碁の意味を理解出来ました。ありがとう。

49名無し名人2018/06/07(木) 10:34:50.46ID:VUdMpwoY
まあ一気に取り掛けに行くような豪腕タイプだと、
どうしても勝負どころで長大で細密な読みに時間が必要になるな。

ちょっとづつポイントを稼いでゴール前で差し切るタイプとか、
相手の攻めを受けてしのいで勝つリアクションタイプとかは
時間がなくても自分のスタイルで戦えるだろうけど。

50名無し名人2018/06/07(木) 18:49:55.14ID:EngXjL58
山下は序盤は外勢、中盤以降は辛いね
応援してたのに右下のアテにはがっかり

51名無し名人2018/06/08(金) 22:16:56.76ID:s+TzP0QN
第74期 本因坊戦 最終予選進出者

前期リーグ陥落組
1 伊田篤史八段
2 本木克弥八段
3 羽根直樹九段
4 小林  覚九段

予選A勝抜組

日本棋院本院
1 松本武久八段
2 杉本  明八段
3 安斎伸彰七段
4 片岡  聡九段
5 林  漢傑七段
6 許  家元七段
7 首藤  瞬七段
8 寺山  怜五段
9 王  銘琬九段
10 小池芳弘三段
11 風間  隼三段
12 孫   葺Z段(6/7)
13 河野  臨九段(6/7)
14 張   栩九段(6/7)

日本棋院 関西・中部総本部
1 大竹  優二段
2 志田達哉七段(6/7)
3 卞  聞ト二段(6/7)
4 村松大樹六段(6/7)
5 六浦雄太七段(6/7)
6 仲邑信也九段(6/7)
7 後藤俊午九段(6/7)

関西棋院
1 渡辺貢規二段

52名無し名人2018/06/08(金) 22:49:25.58ID:tnyMBICj
井山チカラつえーな
おじさんと違ってまだ体力あるわ。

53名無し名人2018/06/11(月) 19:05:21.07ID:mGSWGLZw
ニコ生

2018/06/12(火) 開場:08:50 開演:09:00
囲碁 第73期本因坊戦 挑戦手合七番勝負 第4局 初日 井山裕太本因坊 vs 山下敬吾九段
http://live.ni●covideo.jp/watch/lv312726013

2018/06/13(水) 開場:08:50 開演:09:00
囲碁 第73期本因坊戦 挑戦手合七番勝負 第4局 二日目 井山裕太本因坊 vs 山下敬吾九段
http://live.ni●covideo.jp/watch/lv312726136

54名無し名人2018/06/11(月) 23:30:34.84ID:TQXlJNOu
この前京都で今度は大阪
井山が移動楽なとこでやるのは忖択?

55名無し名人2018/06/11(月) 23:38:49.35ID:EkG7ohYL
京都も大阪も変態毎日&日本囲碁業界とは関係の深い土地柄だからねw

56名無し名人2018/06/11(月) 23:44:31.11ID:mGSWGLZw
本因坊戦:文裕王手なるか、山下追いつくか 第4局前夜祭
http://mainichi.jp/articles/20180612/k00/00m/040/096000c

57名無し名人2018/06/12(火) 00:34:30.58ID:PRlj2FnW
山下じゃ井山にはまず勝てないな
高尾くらいか四天王では

58名無し名人2018/06/12(火) 08:34:55.71ID:JY6hBIcd
今日だぞ

59名無し名人2018/06/12(火) 08:50:19.94ID:JckgGKFK
ソフトが強くなって四天王は再び力を取り戻してきてるように思えるけどな

60名無し名人2018/06/12(火) 09:13:04.88ID:JE4aqAzG
解説の阪本寧生五段なんて名前初めて見たわ
本因坊戦の解説なのにもっとビッグネーム呼べないのかよ

61名無し名人2018/06/12(火) 09:36:59.86ID:JE4aqAzG
ここで右下手抜きか

62名無し名人2018/06/12(火) 09:37:26.14ID:zs6oBmnm
白8手
 悪手です。この意味がわからないと
山下も 成長できない。

63名無し名人2018/06/12(火) 09:51:18.24ID:n27PObZq
ああKがまだ生きてるな
だめだな

64名無し名人2018/06/12(火) 10:17:47.92ID:zs6oBmnm
黒17手
 布石としとは、白よしです。

黒11手の33は、
 やや疑問でしょう。

65名無し名人2018/06/12(火) 10:22:49.10ID:zs6oBmnm
左上辺の白が強くなったので、
 33に打ったのですが、この判断は構想ミスです。

この場合の33の手は、
  @ 黒、白の手に手抜きできない
  A 周囲の白を強くする。
  B 強くなった白は左上辺の影響し
  C 左上辺の石を重くしている。
ため悪手です。
                    碁の方程式(構想の条件)

66名無し名人2018/06/12(火) 10:25:05.05ID:zs6oBmnm
プロにとって感性や直観は重要ですが、
 理論のない感性や直観は、上達にとって無意味です。
    碁の方程式

67名無し名人2018/06/12(火) 10:41:46.69ID:zs6oBmnm
白24手
左下の白3子は、すでに軽くなっています。

 現在の争点は、右下から右辺になります。

68名無し名人2018/06/12(火) 10:48:54.56ID:YZRpRvxu
>>67
流石にそれはない、左下から左辺が焦点
仮に左下黒2子制されると左辺一帯が地模様になる。右下は白から見たらまだ軽い石

69名無し名人2018/06/12(火) 10:55:58.94ID:zs6oBmnm
黒25手
 やや辛いです。(方向違い)

70名無し名人2018/06/12(火) 11:00:19.43ID:zs6oBmnm
>>68
手段と目的をはき違えてます。

71名無し名人2018/06/12(火) 11:09:04.71ID:zs6oBmnm
白30手
 この布石の進行は、白が悪いです。
 左辺の白の厚みが、後手なので、右辺に役立つかやや疑問です。

72名無し名人2018/06/12(火) 11:13:40.29ID:zs6oBmnm
>>68
このような、
従来の、意味のない場あたり的な「間違った教育」は、
 そろそろ終わって欲しいです。
               碁の方程式

73名無し名人2018/06/12(火) 11:16:44.46ID:zs6oBmnm
山下の構想には、「石が捨てられない」
この悪い典型のような進行にみえます。

74名無し名人2018/06/12(火) 11:30:31.80ID:JE4aqAzG
左下はどうなってるんだ?
さっぱりわからん

75名無し名人2018/06/12(火) 11:30:36.28ID:zs6oBmnm
黒33
白の構想に、自己矛盾が生じています。
 かなり苦しい状況にみえます。

76名無し名人2018/06/12(火) 11:38:36.17ID:JE4aqAzG
ふ〜ん 結局アマ三段でも打てる手順になったか
死に物狂いで読みまくって疲れたわい

77名無し名人2018/06/12(火) 11:45:05.88ID:zs6oBmnm
白26手
 この手も本来は打つべきはありません。
 ここで、白がいくら頑張っても、いい結果は得られません。

 本来、この3子をいかに捨てるしか構想は成立しないのです。

この意味がわかってないことが、布石、構想そのものの本質
また、碁の戦いの本質そのものが、わかっていないという、悲しい現実です。

78名無し名人2018/06/12(火) 11:47:10.17ID:zs6oBmnm
黒37手
黒の構想は、
私の指摘した方向で動いていますよ。

79名無し名人2018/06/12(火) 11:50:20.67ID:ZLi8pUXt
おおっ、今日も越田さんの名解説が読める!

80名無し名人2018/06/12(火) 11:54:59.33ID:bWGGL2XR
キチガイ爺ちゃんが五月蝿いなw

81名無し名人2018/06/12(火) 11:56:27.04ID:zs6oBmnm
◆ 構想に関係する基本知識
構想の効率とは、構想の自由度(可能性)の大きさになります。
構想の効率パターンは、@ 捨石の構想、A 懲り形の構想、Bバランス構想を作る の3つが基本になります。
これらの共通特徴は、
1 自分の損失を先に相手に(確定利益)として与え
2 その代償として、可能性としての利益を得る
(振り変わりや生き生きになる)
このため、
 得られた利益(石の強さや配置バランスの優位性)をその後の戦いで活用できる能力が必要になります。

82名無し名人2018/06/12(火) 11:57:28.96ID:zs6oBmnm
C 基本パターン
@〜Bの目標が成立しない場合には、
1 確定の遅い手を選択する(形をきめない)
2 相手のミスを咎める手を考察する。。
ことになり、このためには
3 部分的な死活、攻め合いを正しく読み切る力
が必要にります。 
読みの基本は、目的達成効率から
生き生きの「セキ」か「振り変わり」になる。

  碁の方程式

83名無し名人2018/06/12(火) 12:01:08.78ID:zs6oBmnm
黒39手
 形勢は、黒がいいでしょうね。

 右辺から下辺の白石が、重く分裂しており
 白は、どのように収拾するのでしょうか?

84名無し名人2018/06/12(火) 12:01:47.83ID:bWGGL2XR
気温と湿度が上がってくると動きが活発になるんだよなコシダ爺ちゃんw

85名無し名人2018/06/12(火) 12:19:23.92ID:E3YdoUcA
本因坊戦:第4局始まる 文裕が第1着
http://mainichi.jp/articles/20180612/k00/00e/040/181000c

本因坊戦:第4局 ねじり合い始まる
http://mainichi.jp/articles/20180612/k00/00e/040/225000c

【棋譜・動画】本因坊文裕王手か山下追い付くか
https://mainichi.jp/honinbo/

86名無し名人2018/06/12(火) 12:22:45.48ID:E3YdoUcA
毎日が囲碁道場 @migodojo

山下九段の昼食はシーフードピラフとサラダ。
http://pbs.twimg.com/media/DfdajIHVMAAt-q7.jpg
本因坊文裕の昼食はお寿司とサラダ。
http://pbs.twimg.com/media/DfdbuQSUYAYM2ab.jpg

87名無し名人2018/06/12(火) 12:24:16.79ID:65s2TN2d
39手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼○●★┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
14┠┼○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○┼○●●┼○┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
16┠┼○○○●┼┼┼╋┼┼┼●┼╋┼┼┨
17●○●●●○○○┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
18┠●┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番(本因坊文裕=井山裕太九段)=0 ○☆白番(山下敬吾九段)=1

88名無し名人2018/06/12(火) 12:24:34.32ID:JE4aqAzG
持ち時間はいつも井山が先行して消費するイメージがあったが今期の本因坊戦は山Pのほうが先に消費してるな
山P・井山戦て前からこんな感じだっけ?

89名無し名人2018/06/12(火) 13:04:38.63ID:zs6oBmnm
>>68
間違いを訂正せず、糞して逃げるのは問題あり。
意見があるのなら、しっかりその根拠を述べなさい。

ないのなら、謝罪し反省しなさい、

90名無し名人2018/06/12(火) 13:51:19.14ID:YZRpRvxu
>>89
11手目の三々入りの意図は左下白を浮き上がらせること。右下の形は黒から上押しが効く形で右下から下辺は黒が強く戦える場。また左上のかかりとコスミの交換は左辺で戦いになる、または左下一帯の形が決まった時に利かしになる可能性が高い。

91名無し名人2018/06/12(火) 13:54:40.78ID:YZRpRvxu
>>90
白としては左下を先手で切り上げ左辺に先着したい。左下厚くても右下は黒強いし左辺先着されては厚みの働く場がないからね。黒としても左辺先着されて左下が厚くなると今度はかかりとコスミの交換がかなり損になる。先述の通り戦える形なので実戦は切った。

92名無し名人2018/06/12(火) 13:57:50.70ID:YZRpRvxu
>>91
下辺側と左辺側の3子は下辺側の方がやや軽い。また左辺側の3子はハネ切り、ハネカケツギ等弾力のある形。24は当然と言えば当然だが私は黒持ちたい。ちなみに中韓の碁見てても星に打った石がとられている碁はあまり取られた側の勝率が良くない印象ではある

93名無し名人2018/06/12(火) 14:00:38.63ID:YZRpRvxu
>>92
42までは大体こうなるところ。白としては左辺が固くなり左下のかかりとコスミの交換を損な形にさせることには成功した。黒としては左辺に利きがあるため下辺白との力関係は大分黒が強く下辺厳しく攻めて戦果が見込まれるから作戦成功なのでは

94名無し名人2018/06/12(火) 14:05:00.47ID:YZRpRvxu
>>93
44、45の交換は放置するなら明らかに損な交換。全局的に黒が厚く白は薄いため三々入りからの左下の折衝で黒がポイントをあげたのでは。
翻って18手目では左下カケツギとかはどうだったのかってのが個人的な感想。
逃げてるとかじゃなくて大学で授業受けてんの。

95名無し名人2018/06/12(火) 14:08:38.08ID:OX4f1DCo
>>94
ぼけ老人に、まじめに反論しても無駄だよ・・・
もう棺桶に片足つっこんでいてまともに日本語も通じないんだから
また聞くに堪えない屁理屈で返されるだけ

96名無し名人2018/06/12(火) 14:14:16.77ID:AQKrIQQt
2つ目のNGID入れるぞ、毎回沸くんだから黙ってNGしろ

97名無し名人2018/06/12(火) 14:35:22.49ID:zs6oBmnm
>> YZRpRvxu
馬鹿の典型...場当たり的で情けない。
 

98名無し名人2018/06/12(火) 14:38:14.03ID:zs6oBmnm
白46手
 構想としては、勝負手に近い。
 白は、自分から不利な戦いの連続になっている。

99名無し名人2018/06/12(火) 14:40:15.11ID:zs6oBmnm
碁の戦いの本質は、
 相手を動かすことがその目的であり、
 自分から不利な戦いに動いて、勝てるゲームではない。

100名無し名人2018/06/12(火) 14:54:26.56ID:zs6oBmnm
囲碁は、戦いの中心は
 構想と流れであって、その本質がわからない者は、

 いい手があると思っている。
 いい手など存在しないし、互いにいい手を阻止するゲームであることさえ気づいていない。
                碁の方程式

101名無し名人2018/06/12(火) 14:58:35.96ID:bf55A2Ci
うざ

102名無し名人2018/06/12(火) 15:03:21.23ID:uN2PF5YU
>>1
日本の高齢者から普及・強化費名目で寄付を募り
韓国で2000万円規模の囲碁棋戦をスタートさせる日本囲碁業界のキムチ産業ぶりパネェ
ちなみにこれを放送する囲碁プレミアムの視聴数は1番組あたり僅か数十!
それに2000万円ですよ、みなさん!w


囲碁ch(主要株主・日本棋院、本社・日本棋院内)
https://twitter.com/igo_net/status/1006114551757266944

>本日より第1期韓国竜星戦を放送!パク・ジョンファン九段やイ・セドル九段など、韓国のトップ棋士が出場しています。お楽しみに!

103名無し名人2018/06/12(火) 15:05:08.72ID:uN2PF5YU
>>102

>パク・ジョンファン九段やイ・セドル九段など、韓国のトップ棋士が出場しています。お楽しみに!

囲碁愛好家という連中は竹島に不法上陸して反日囲碁大会を催した反日朝鮮人イセドルの登場が楽しみなの?
囲碁愛好家って日本人なの?

104名無し名人2018/06/12(火) 15:05:18.81ID:zs6oBmnm
黒49
この碁で黒が負けると、かなりのショックになりそう。

105名無し名人2018/06/12(火) 15:10:26.28ID:E3YdoUcA
毎日が囲碁道場 @migodojo

午後のおやつ。両対局者ともにカットフルーツとアイスコーヒー。
http://pbs.twimg.com/media/DfeClE_UEAE316y.jpg

106名無し名人2018/06/12(火) 15:20:57.09ID:zs6oBmnm
白50手
 いろいろな効き筋を見合いにした、 
 良さそうな手ですが...

下辺の白5子が巧く捨てれるなら、いいのですが.

107名無し名人2018/06/12(火) 15:30:56.50ID:1TWcp1wH
なんだ、また基地外が投稿しまくっているのか

108名無し名人2018/06/12(火) 15:40:33.78ID:zs6oBmnm
>>107
死ね..愚か者

109名無し名人2018/06/12(火) 15:41:48.21ID:zs6oBmnm
黒51手
 これで十分なら、白が苦しいです。

110名無し名人2018/06/12(火) 16:55:21.80ID:JE4aqAzG
坂井の解説では井山は困ってるらしいな
しかし二日制の碁だと対局中は無いだろうが打ちかけ後にAIで研究し放題だよな

111名無し名人2018/06/12(火) 17:08:40.83ID:zs6oBmnm
ここで打ちかけかな

112名無し名人2018/06/12(火) 17:11:00.72ID:fFjrg5CH
GTOは白餅

113名無し名人2018/06/12(火) 17:27:35.63ID:I1ENbxx8
井山悪趣向で 黒40−60白 みたいだな。
ひょっとしたら井山は布石がヘタなんじゃないか。

114名無し名人2018/06/12(火) 17:30:57.65ID:E3YdoUcA
54手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠●┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
14┠┼○☆○●┼●●┼┼○┼┼┼┼┼┼┨
15┠○┼○●●┼○┼┼┼┼┼●○┼○┼┨
16┠┼○○○●┼┼●●┼○┼●┼╋┼┼┨
17●○●●●○○○○○┼┼○┼┼●┼┼┨
18┠●┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ
●★(本因坊文裕=井山裕太九段)=0 ○☆(山下敬吾九段)=1

1日目の消費時間は、
本因坊文裕が3時間49分、山下九段が3時間16分。

115名無し名人2018/06/12(火) 17:32:12.40ID:S+6Zj/Tt
結局このまま封じ手だったのか

116名無し名人2018/06/12(火) 17:38:38.49ID:JE4aqAzG
坂井の形勢判断を要約すると、「井山が不利と思うが井山にいい手があったら井山有利」
なんだ、このふざけた解説

117名無し名人2018/06/12(火) 17:50:52.29ID:JY6hBIcd
越田って人とか殺してそう

118名無し名人2018/06/12(火) 17:55:05.50ID:AQKrIQQt
>>114
おつかれ!ありがとう

119名無し名人2018/06/12(火) 17:58:44.54ID:3XwpXG9a
>>116
そこが井山七冠と坂井無冠との実力差と
 いうことになる。明解な話です。

120名無し名人2018/06/12(火) 18:01:30.00ID:sS/VHxuc
>>116
田宮さんが背後霊に憑いたか
https://i.imgur.com/E5qRfQx.jpg

121名無し名人2018/06/12(火) 18:26:54.33ID:8CByQrLP
>>110
もう二日制も時代遅れかもしれないけど

122名無し名人2018/06/12(火) 19:17:50.31ID:bseiSVUh
封じ手はとりあえず2-11のハネかな?

123名無し名人2018/06/12(火) 19:24:33.27ID:bseiSVUh
だけどその後が読めん

124名無し名人2018/06/12(火) 19:27:27.70ID:tqIae51x
棋譜も貼らずに20レス以上か

越田は心底役たたずのヘボ碁やな

125名無し名人2018/06/12(火) 20:21:36.74ID:S+6Zj/Tt
二日制だとAI 捗るなまじで

126名無し名人2018/06/12(火) 20:42:30.55ID:gbD7Uu3V
そうか
もう将棋の誰かさんみたいに囲碁もAIで好手が見つかる時代になっちゃったんだよな
でもそれやっちゃうといずれバレるだろうけど

127名無し名人2018/06/12(火) 20:43:46.11ID:pVx//Fur
いんこ

128名無し名人2018/06/12(火) 21:09:59.09ID:47GhK70e
LZ-ELFにて第4局初日棋譜解析

http://imepic.jp/20180612/760100

129名無し名人2018/06/12(火) 21:19:21.49ID:E3YdoUcA
囲碁:第73期本因坊戦 第4局 左下で戦い始まる
http://mainichi.jp/articles/20180612/ddf/007/040/003000c

本因坊戦:文裕が緊迫の場面で55手目を封じる  第4局
http://mainichi.jp/articles/20180613/k00/00m/040/013000c

130名無し名人2018/06/12(火) 21:25:07.47ID:JE4aqAzG
>>128
黒の評価値20切ってる
これはもう白勝勢の評価値だね

しかし前局もLZ-ELFに読めてない手があって評価値が何回か急変してたな
はてさて、どうなることやら

131名無し名人2018/06/12(火) 21:28:50.45ID:bseiSVUh
天頂7だと,それほど白に傾いてない
黒の評価値46だった

132名無し名人2018/06/12(火) 21:39:06.15ID:XIRxmbSD
>>126
明さんの悪口やめてください!

133名無し名人2018/06/12(火) 21:48:53.72ID:1TWcp1wH
>>120
今夜のパラグアイ戦は3バック、4バック、若しくは5バックで臨むだろう

134名無し名人2018/06/12(火) 21:55:03.36ID:kX8CzMEf
もはやAIに勝てるのは越田さんしかいないね。

135名無し名人2018/06/12(火) 21:57:04.73ID:n6FqtcOX
天頂はもともとLeela系に比べて評価値の差は出にくい
LeelaMasterGってやつだと白69-黒31
(なんと黒下辺右の押さえがベストらしい)
ただ、前局もこれくらい評価値に差があったけど、ソフトに読み抜けがあっただけっぽい
苦手の攻め合い絡みの局面だし盲信するのは早計

136名無し名人2018/06/12(火) 22:40:25.03ID:Q4Xxi0gG
依田ですら「普通の棋士が打ったら悪手だけど井山さんなら・・・」と言うくらいだからなぁ

137名無し名人2018/06/12(火) 23:18:30.98ID:qKGO76PK
そうか、今日は4局目の日だったのか。
すっかり忘れてた。

138名無し名人2018/06/13(水) 00:11:23.96ID:gsVmro57
この局面での、AI評価は不可能であり、無意味です。
構想としても、あまりも変化が大きすぎる。

139名無し名人2018/06/13(水) 00:13:33.40ID:0+J7LLSF
越田ウザすぎ!もう来るな!

140名無し名人2018/06/13(水) 00:22:18.29ID:vCUZ4k7t
越田とわかったらNGにするだけ 專ブラ必須

141名無し名人2018/06/13(水) 00:26:33.04ID:gsVmro57
>>139
とっと死ね。愚か者は消えろ

142名無し名人2018/06/13(水) 01:17:36.18ID:SsXO+xTy
明日の備えてキチガイをNGしておこう
ID:gsVmro57

143名無し名人2018/06/13(水) 02:34:33.96ID:sjunk+c3
日付変わって直後のNG指定用の越田レス、サンキューです

144名無し名人2018/06/13(水) 08:02:52.84ID:UGKfHyBW
>>126
通信機器とか全て立会人に預けないといけないはず

145名無し名人2018/06/13(水) 08:09:45.73ID:B0usYmjb
>>128
もう少し頻度上がんない? 2時間毎くらいで書き込まれたらうれしいかも

146名無し名人2018/06/13(水) 08:19:56.28ID:B0usYmjb
>>135
>なんと黒下辺右の押さえがベストらしい
これって黒N17ってこと?

147名無し名人2018/06/13(水) 08:57:34.55ID:wbu85eWz
>>147
そう
左辺はうまくいかないから下辺の攻め味を見ながら右下を取り込むということかな

148名無し名人2018/06/13(水) 09:02:08.66ID:wbu85eWz
あと、LizzieとかGoReviewPartnerつかうとリアルタイムでソフトの読み筋が見れて楽しいよ
128みたいなグラフも出力できる

149名無し名人2018/06/13(水) 09:19:16.63ID:gsVmro57
黒59
 もっとも難解な戦いになりそうです。
 カオスの世界?

150名無し名人2018/06/13(水) 09:22:40.65ID:B0usYmjb
えっ 白60はコスまずに伸びたのか
これだと黒からカケがありそうだが上手くいかないってことなのか?

151名無し名人2018/06/13(水) 09:26:09.92ID:gsVmro57
黒57手
lこの手は、ミスしなければ、最善手の近い手ですが
もっとも危険であり、人間の能力を超えてた手です。(読み切れない)

そのため、黒にとって白に(守る)手入れをさえたかったのですが...

152名無し名人2018/06/13(水) 09:30:04.15ID:wbu85eWz
>>150
カケにはノビた石から右下へのコスミツケがきいているので容易に脱出される

153名無し名人2018/06/13(水) 09:31:56.92ID:gsVmro57
黒57への進行は
 白にとっては、成功です。
  @ 答えの解らない土俵で勝負できる。
  A 構想を黒にゆだね、後出し対応できる

この結果、論理的な効率として
 失敗の可能性(危険性)が、黒より軽減されている。
 黒の思考時間の消費大きくなり、持ち時間の戦いに有利になる。
  

154名無し名人2018/06/13(水) 09:36:29.91ID:gsVmro57
黒61
 非常手段の手です。
 下辺の白を、本気で取ろというのでしょうか?

 見た目は、やや強引で無理に見えますが....

 黒として、中央がほぼ完全に封鎖できれば成功ですが...
 

155名無し名人2018/06/13(水) 09:44:32.94ID:gsVmro57
白62
 あれ...敗着になるぞ、勝ちましたは、.ちょっと早すぎる。
 黒の気合に、負けたの...

という感じの手です。
 

156名無し名人2018/06/13(水) 09:45:42.14ID:B0usYmjb
えーーーーー
山Pあっさり兵を引いちゃったな どして?

157名無し名人2018/06/13(水) 09:46:47.27ID:gsVmro57
黒63 白64
 形勢が、黒よし大きく変化しとように思えますが...

158名無し名人2018/06/13(水) 10:06:39.99ID:gsVmro57
黒73
 左辺の白石が、残り形(団子)で、働きが悪くなっています。
 中央を切った白の手も、やや悪手にみえます。

 

159名無し名人2018/06/13(水) 10:08:26.94ID:gsVmro57
この時点(局面)なら、AI評価も正しそうな値に思えるのですが....

160名無し名人2018/06/13(水) 10:18:51.03ID:surGdr/c
スマホから幽玄の間入れないんだが、他にいい中継サイトなんかない?無料だとありがたい

161名無し名人2018/06/13(水) 10:19:30.25ID:B0usYmjb
検討室はLZ使ってるってニココメに出てたな
プロも使ってるのならGPUグレードアップして入れるか いっそPCごと買い替えるか
金のかかるこっちゃ

162名無し名人2018/06/13(水) 10:37:33.80ID:gsVmro57
この程度の局面なら、
場面を見て、一瞬で形勢がわからないようでは話にならない。
 論外(プロなら失格)ですよ
                  碁の方程式

163名無し名人2018/06/13(水) 10:41:09.62ID:hZPg7l/0

164名無し名人2018/06/13(水) 10:41:49.94ID:gsVmro57
黒73手
 石の働きの効率で評価すると、 
 盤面で10目程度以上は、黒よしにみえます。

 逆転するには、白かなり頑張る必要がありそうにみえます。

165名無し名人2018/06/13(水) 10:52:06.80ID:gsVmro57
「まさやん」で、ツイッターも開始

166名無し名人2018/06/13(水) 10:54:28.25ID:B0usYmjb
井山ダウン寸前かと見てたが山Pなんで左辺で雌雄を決しなかったんだろう
決着を先延ばししてこりゃ井山中折れからの奇跡の復活だな

167名無し名人2018/06/13(水) 11:00:02.11ID:0kdtaHSS
ほーん

168名無し名人2018/06/13(水) 11:21:57.18ID:J2GwLTsA
今北
左辺の惨状…

169名無し名人2018/06/13(水) 11:25:04.12ID:LBWfKcz7
下辺黒も攻められちゃう感じ?

170名無し名人2018/06/13(水) 11:37:20.54ID:gsVmro57
黒77手
黒石の一部は取られても
右上辺が全部取られることはなさそうです。

171名無し名人2018/06/13(水) 11:39:58.45ID:B0usYmjb
>>169
下辺黒を攻めるってどこから?
中央側から攻めて中央付近に黒石を打たせたらまずいんじゃないか?
黒先なら下辺白に眼が無いと思うが

172名無し名人2018/06/13(水) 12:03:47.60ID:B0usYmjb
メシはやっぱり対局場のものを食うのが義務なんだろうな
対局者がラーメン餃子喰いてえとかビッグマック出せとか言ったら要望通るんだろうか

173名無し名人2018/06/13(水) 12:10:35.68ID:D1MtWFDv
本因坊戦:長期戦の様相に 第4局2日目
http://mainichi.jp/articles/20180613/k00/00e/040/248000c

【棋譜・動画中継】本因坊戦第4局 左辺が一段落、長期戦の様相に
https://mainichi.jp/honinbo/

174名無し名人2018/06/13(水) 12:13:08.23ID:juS3XP3E
呉清源がリンゴと味噌汁を所望してたな。
タイトル戦の対局者は王様だから、かなり要望は対応するだろうね。でもみんなワガママ言わずに宿で出すものを貰うね。

175名無し名人2018/06/13(水) 12:18:56.13ID:D1MtWFDv
78手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼●☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠○┼╋●┼┼○┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11○┼○○●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠○┼┼○○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠●○○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
14┠┼○○○●┼●●┼┼○┼┼●┼┼┼┨
15┠○┼○●●┼○┼┼┼┼┼●○┼○┼┨
16┠┼○○○●┼┼●●○○┼●┼╋┼┼┨
17●○●●●○○○○○┼┼○●┼●┼┼┨
18┠●┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ
●★(本因坊文裕=井山裕太九段)=0  ○☆(山下敬吾九段)=4

ここまでの消費時間は
本因坊文裕が5時間16分、山下九段が4時間45分。

176名無し名人2018/06/13(水) 12:22:32.67ID:D1MtWFDv
毎日が囲碁道場 @migodojo

本因坊文裕の昼食はシーフードピラフとサラダ、ミネストローネ。
http://pbs.twimg.com/media/DfikX_1VQAEqJdm.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DfikE6NUwAYB_D5.jpg

177名無し名人2018/06/13(水) 12:22:44.82ID:B0usYmjb
>>174
>リンゴと味噌汁
こ、この組み合わせは・・・?

不思議な組み合わせだが世の中変な物を美味いと思ってる人は多そう
笑福亭鶴瓶がこの世で一番美味いと思う食い物を聞かれて弁当箱の蓋を開けて沢庵が染み込んだ黄色くなったご飯と答えていたな

178名無し名人2018/06/13(水) 14:10:00.62ID:B0usYmjb
阪本寧生五段 誰?
最近こういうパターン多いな
無名の解説者が出て来て初手から解説し検討室で聞いてたとこまでしか解説しない
結局リアルタイムの局面の解説は坂井が出てくるのか

179名無し名人2018/06/13(水) 14:41:23.19ID:XYksyJOH
ZEN評価値白60か

素人目にも白が良さそうに見える

さすがに井山序盤でやらかしたな

180名無し名人2018/06/13(水) 14:55:07.52ID:B0usYmjb
なんかぬるい進行になっちゃったな
午後7〜8時くらいまでこんな調子なんだろうか つまらん

181名無し名人2018/06/13(水) 14:57:35.85ID:GefAMZP3
>>179
97手目のK3を打つ前は評価値が黒47ぐらいあったんだよね
すなおに繋いでおけばよかったのか?

182名無し名人2018/06/13(水) 15:10:32.54ID:pR8iUVwg
ZENて信用できるの?

183名無し名人2018/06/13(水) 15:30:39.71ID:J2GwLTsA
俺には敬吾がムーンウォークしているようにしか見えん…
また出かけるけど

184名無し名人2018/06/13(水) 15:46:42.08ID:A4G59o9P
>>182
100%では信用出来ないよ、人間も同じだけど
半端な数字の時や自分で解ってない時は無視でいい

185名無し名人2018/06/13(水) 16:47:45.54ID:eGc0XEwC
下辺を狙ってるん?

186名無し名人2018/06/13(水) 16:50:23.78ID:GlWtz3I0
二日制の山下ってやっぱ強いな
最初からダメみたいなパターンあるけどこれはわかんなくね

187名無し名人2018/06/13(水) 16:59:06.54ID:OzqeokCu
山下の石にリズムがあるな。右上はキレイにシノいで、
下辺に手を入れて、左上はいかようにもサバけるので井山は困ってる。
こういう時の山下は負ける。

188名無し名人2018/06/13(水) 17:02:48.77ID:TNofc8Mf
山下の勝ちかな?
井山が苦戦するとは…

189名無し名人2018/06/13(水) 17:34:43.79ID:ErOIXbL7
うおっ 右辺に白が滑ってきた

190名無し名人2018/06/13(水) 17:56:24.75ID:s1WZYl2g
山下が勝ちそうだね
面白くなってきた

191名無し名人2018/06/13(水) 17:58:24.13ID:7pAyHtJh
>>182
AIの評価は大体信頼できる
そして素人の評価も案外信頼できる
勝手に棋聖戦だったか番碁の最中に
番碁の途中からアマ同士が打ち始めるという企画があったが
勝率が高い方がやはり勝利する結果となった

192名無し名人2018/06/13(水) 18:00:42.09ID:shPrWuWy
井山の粘りというか、勝負手はやっぱすごいな。どこでなにが来るかわからん

193名無し名人2018/06/13(水) 18:04:36.53ID:J2GwLTsA
地雷原を歩かされる敬吾、の感

194名無し名人2018/06/13(水) 18:10:03.08ID:gsVmro57
黒137
形勢は、黒が厚くよさそうです。

195名無し名人2018/06/13(水) 18:18:34.69ID:ErOIXbL7
右上の黒はこの先生キノコれるのか?

196名無し名人2018/06/13(水) 18:21:18.31ID:ErOIXbL7
切断しきれないか

197名無し名人2018/06/13(水) 18:22:51.13ID:qb70gLHs
>>195
このせんせい、キノコれる
このさき、なまキノコれる

と読んでしまったんだけど、疲れてるんだろうな。

198名無し名人2018/06/13(水) 18:25:07.21ID:sjunk+c3
>>197
お、2ちゃんは初めてか?

199名無し名人2018/06/13(水) 18:30:23.90ID:qb70gLHs
>>198
あーネタであるやつなのか。長く見てるけど初めて遭遇したわ。

200名無し名人2018/06/13(水) 18:34:32.63ID:ErOIXbL7
照れるなあ

201名無し名人2018/06/13(水) 18:53:03.85ID:Swhne8yS
えっ?
今見たら
ZEN評価値黒61

何がおきたの?

202名無し名人2018/06/13(水) 19:00:09.42ID:Swhne8yS
評価値黒64w

203名無し名人2018/06/13(水) 19:01:49.74ID:swydHiiG
山P・・・

204名無し名人2018/06/13(水) 19:09:09.57ID:J2GwLTsA
>>183>>193
おらの見立ての通りになったかな…

205名無し名人2018/06/13(水) 19:09:24.84ID:ErOIXbL7
まじ? >>201



んー右下と上辺が

206名無し名人2018/06/13(水) 19:18:02.32ID:wQCs+j1A
>>142
越田の判別に役立ちましたw

207名無し名人2018/06/13(水) 19:20:34.14ID:ErOIXbL7
右下の白・・・ 死んだ?

208名無し名人2018/06/13(水) 19:23:35.13ID:J2GwLTsA
生かして黒勝てる気がしないんだが
って白コウ立て作りか

209名無し名人2018/06/13(水) 19:27:42.49ID:Swhne8yS
黒82
終局近いな

山下うなだれている

210名無し名人2018/06/13(水) 19:31:00.15ID:ErOIXbL7
ああ下辺に黒が

211名無し名人2018/06/13(水) 19:34:02.04ID:Swhne8yS
井山オツ

212名無し名人2018/06/13(水) 19:34:15.33ID:6u0Y3peH
owata

213名無し名人2018/06/13(水) 19:34:36.20ID:2bcqruAF
本因坊戦は全部が面白いね

214名無し名人2018/06/13(水) 19:35:21.03ID:J2GwLTsA
井山おめ、山下乙
どっちも反省材料満載ですなあ

215名無し名人2018/06/13(水) 19:36:39.04ID:oYu81nI7
いやいい碁だった

216名無し名人2018/06/13(水) 19:36:56.51ID:ErOIXbL7
七冠乙
どこが悪かったのかな けーご

217名無し名人2018/06/13(水) 19:37:51.92ID:shPrWuWy
やっぱ悪くなってからの井山すげーわ。1日目からずっと粘って一瞬のスキをついて逆転。面白かった

218名無し名人2018/06/13(水) 19:43:19.80ID:qwmsFc01
ZENの評価値だけならいきなり大きく逆転したからな

219名無し名人2018/06/13(水) 19:43:31.78ID:B0usYmjb
山Pの敗因は左辺で日和ったとこじゃないか
負け方が情けないわ

220名無し名人2018/06/13(水) 19:44:53.62ID:Vnp+Bofr
どこで評価値かわったの?

221名無し名人2018/06/13(水) 19:46:38.94ID:UwQp6UoK
>>220
ほんと、それを知りたい

222名無し名人2018/06/13(水) 19:57:37.73ID:B0usYmjb
>>220
右上からの黒の大石をイジメに行ってあわよくば召し取る気まんまんだったのに
何の代償も得られずに右下の黒と連絡され、尚且つ右辺、右下を手にされた
この過程で黒30→80超えされた

223名無し名人2018/06/13(水) 19:59:55.72ID:aJOyVvjh
白78が問題だったか

224名無し名人2018/06/13(水) 20:13:29.22ID:gXlr4N2H
秋山九段の解説によると,白128のスベリでは黒127のブツカリに
相手した方がよかったのではとのこと

225名無し名人2018/06/13(水) 20:25:49.74ID:kwNHxhM7
>>222
ありがと

226名無し名人2018/06/13(水) 20:31:31.10ID:ES7Mmy9c
>>224
確かにあの手はソッポに感じたな
反発が敗着か

227名無し名人2018/06/13(水) 20:51:28.09ID:0VLu7Pad
白良いと思ってたのに・・・

228名無し名人2018/06/13(水) 21:10:44.75ID:sSGfIcIs
午後途中ニコ生から追い出されて夕方また来てみたら解説聞き手も変わって残念だった
水戸さんの会場にいる人にもためになるように話題を振る気配りある聞き手ぶりがすごく良かったよ
稲葉さんのはそれと比べると壇上だけが楽しんでる感じであまりいいとは思えなかった

229名無し名人2018/06/13(水) 21:27:11.21ID:cTUMv5e0
LZ-ELFにて第4局棋譜解析

http://imepic.jp/20180613/770730

230名無し名人2018/06/13(水) 21:32:40.54ID:ErOIXbL7
無いですよ

231名無し名人2018/06/13(水) 21:33:59.74ID:cTUMv5e0
>>229
画像が一部問題があったので再度UPします

LZ-ELFにて第4局棋譜解析

http://imepic.jp/20180613/774630

232名無し名人2018/06/13(水) 21:36:12.07ID:sSGfIcIs
スマホのブラウザでアクセスすると広告しか出てこない

233名無し名人2018/06/13(水) 21:36:48.43ID:qh0pjLgY
>>224
127手目が予想外で動揺したみたいだね

234名無し名人2018/06/13(水) 21:58:25.03ID:ErOIXbL7
勝ててたのに

ってのがわかるグラフですな

235名無し名人2018/06/13(水) 21:59:56.19ID:ai0xCzgL
>>231
132手目と144手目が悪手という評価かな

確かに144手目は白50台後半から黒50台後半に15以上評価値がふれた
132手目は12-8のアテでそれに手抜きして黒17-12は正解だったんだな

236名無し名人2018/06/13(水) 22:06:26.51ID:kwNHxhM7
>>231
ありがたいんだけど、勝手言ってごめんやけど
こだわりないならupローダ変えてほしい、、
Imgurとかに

237名無し名人2018/06/13(水) 22:11:01.98ID:ai0xCzgL
>>231
134手目も悪手の評価だね
132手目と134手目と144手目が悪手で負けにしたという評価

238名無し名人2018/06/13(水) 22:19:58.92ID:v82pGq/9
右辺から中央にかけてどうなってんのこれ

239名無し名人2018/06/13(水) 22:45:34.72ID:gsVmro57
>>235
級位者は黙ってなさい。投稿するな...

240名無し名人2018/06/13(水) 22:54:38.24ID:gsVmro57
白62が敗着の極み。
黒73で、白に勝ち構想が困難になり、

白84 白86は、形勢の悪い白が勝負手を連続して打っているだけです。
それを、黒がその後適格に咎めて勝ったようです。

                        碁の方程式

241名無し名人2018/06/13(水) 23:05:19.98ID:5CgoFh24
そのグラフだと変動場所が何手目なのかパッと見で分かりづらくないか?
同時に好手なのか悪手なのかも分かりづらい。

242名無し名人2018/06/13(水) 23:13:30.37ID:ai0xCzgL
>>241
目盛が少しよみにくいけれど
十分わかるよ
打った手で評価値大きく下がれば悪手だし
小さく下がれば次善手以下という評価

好手というのは定義によるけれど
AI的には基本最善手のことかな

243名無し名人2018/06/13(水) 23:23:57.90ID:wbu85eWz
たまに打った手で評価が大きく上がることがある
ソフトの盲点だったのか

244名無し名人2018/06/13(水) 23:26:09.22ID:SsPupIFg
将棋・藤井くんのAI超えの手は大々的に話題になるのに
囲碁・井山の手は糞狭い囲碁村の中ですら大して話題にならないのにはワロタ

245名無し名人2018/06/13(水) 23:33:52.75ID:B0usYmjb
前局でも本局でもそうだったが白でも黒でもいいけどある妙手があってそれが打たれた時は評価が上がったけれども
その手を打つ前の数手が打たれてるときにその妙手を打つ準備だというのが読めてなくて酷い評価だったというのが何回もあった
妙手が打たれたときにその時点ではその手が妙手だと認識できない場合もある

だから評価値のグラフで良手、悪手の判断をすると実際の形勢と合わない場合もけっこうあるよ

246名無し名人2018/06/13(水) 23:46:18.55ID:gsVmro57
>>245
AI評価値は、確定するまたは
確定しようする「空間の可能性の評価値」でしかなない。

囲碁における正しい着手評価は、
 相手の構想を阻止する評価値であり、阻止しようとする可能性になる。

それば、
 @ 地を囲うという動作ではなく、囲わせない動作になる。
 A 生きようとするう動作ではなく、生きさ難くさせる動作になる。

結論 AIの評価値は、
  @ 特定の安定した局面以外は、間違っていることが多い。
  A 正しい評価値は、連続した動き(流れ)の確率であって、
     停止した空間の状態ではない。
                碁の方程式

247名無し名人2018/06/13(水) 23:52:37.77ID:ai0xCzgL
>>245
その定義だと妙手というのはソフト越えの手ということか

確かに>>231 の図で一手で評価値変わって次の一手で評価値が戻っているところは
ならして考えたほうがいいかも

248名無し名人2018/06/13(水) 23:58:37.37ID:B0usYmjb
>>247
大盤解説で解説の棋士の話と表示されてるZENの評価値との関係を見てると評価値が急変したのは
妙手の場合もあればそれほどの妙手でもないがZENが読み抜けてた手だった
プロより強いZENも死活、攻め合いはけっこう怪しい

249名無し名人2018/06/14(木) 00:00:43.19ID:L8/m9IPK
やっぱりLZ入れたいな
GTX2080はいつ頃出るんだろう

250名無し名人2018/06/14(木) 01:00:17.53ID:Gb6iOhml
佳境を迎える夜になっても余裕でアリーナ席取れたらしいなw>ニコ生囲碁本因坊戦
どんだけ不人気なんだ?囲碁という韓国国技はw

https://twitter.com/yoshiro_kaba/status/1006826898352046080

251名無し名人2018/06/14(木) 01:23:57.06ID:K1Fhc4ts
まるでブツカリ自体が妙手みたいに言われてるけど
ブツカリに立ったときノゾキのところにツケて
ワリコミには単に逃げていくのが妙手ってことだから
幻に終わったツケこそが妙手であってブツカリは妙手でも何でもないよな

252名無し名人2018/06/14(木) 01:52:50.52ID:L8/m9IPK
ちょっと俺の理解が間違ってるかもしれないが対局者が悪手を打てば評価値は急落する
しかるに例えば黒が201手目黒201を打った時に評価値が急上昇したとする

これは黒201が良い手であったためなのであろうが黒201で黒が優勢または勝勢になったとして
白は白200でそれを防がなかった(防げなかった)からであり白200が黒201を防がなかった以上
次に黒201を打たれれば黒勝勢、白敗勢になるのだから白200の時点で黒の評価値が上がっていなければおかしい

要するにある着手についてその着手をした途端に自分の評価値が下がれば自分が悪手を打ったことになる
それに比してある着手をした途端に自分の評価値が上がった場合は全てAIの見損じなのでは?
だって見損じでなければ1手前の相手の着手時に次に正着を打たれればまずいんだから1手前に評価値が変動していなければおかしい

253名無し名人2018/06/14(木) 02:39:54.03ID:a0aqdeUq
>>252
だいたいそんな感じだと思う
AIの評価値がその手を打ったことによって良くなったときは、その手をAIが見落としていたことが多いみたい
だから強いAIほど、その手を打ったことによって評価値が悪くなることはあっても、良くなることはないと思う

254名無し名人2018/06/14(木) 02:46:07.91ID:SSrH7QFR
当たり前だけど時間を掛けるとちゃんと正しい手に気づくこともあるから
短い時間で棋譜解析すると正しいものにならないことも

255名無し名人2018/06/14(木) 03:11:49.24ID:MloKJ27p
>>253
だからこそ複数のAIを使って評価するのが良いわけで
多くのAIがそこで評価を変えたとすればやはり悪手だったと言わざるを得なくなる

256名無し名人2018/06/14(木) 06:34:48.12ID:ZkiKfPoz
中国では囲碁はスポーツの分野になっている
そうだが、やはり集中力を含めた体力のファクター
も大きい。仮に同レベルの技量なら
若い方が勝率がよさそう。山下 高尾でも
40代なので勢いのある虎丸に飲み込まれそう。

257名無し名人2018/06/14(木) 07:40:28.44ID:AeI8PcNN
白石勇一さんのブログを読んでたら
途中まで白優勢の判断だったんだね。

258名無し名人2018/06/14(木) 08:02:31.79ID:Gb6iOhml
白石って将棋で言えばフリクラ以下の実力なんでそ?w

259名無し名人2018/06/14(木) 08:05:28.61ID:kHdSu6Sy
白石の判断だけなら信用ならんが、今回はAIもだいぶ白優勢だったからな
微妙なプロでもわかるぐらいはっきり白が良かったんだろ

260名無し名人2018/06/14(木) 09:21:49.84ID:DQfL2+sw
丈和みたいな3手の妙ってやつなのかな

261名無し名人2018/06/14(木) 09:26:02.36ID:q1Qan0pp
現地解説も皆白もちって言ってた
16時前後は、坂井も「普通に打ってたら、黒はまず勝てない」と断言

262名無し名人2018/06/14(木) 09:45:59.56ID:9H9dPdCP
>>261
坂井とAIの両方が白勝勢と言うなら信頼できる
問題は白のどの手が敗着かだ

263名無し名人2018/06/14(木) 09:57:43.90ID:oFDMCGSD
山Pは普通に打たなかったのか、悲しいなあ

264名無し名人2018/06/14(木) 10:32:28.08ID:nfRTwyCJ
>>262
信頼できる。
根拠のない妄想..お笑いネタですか?

265名無し名人2018/06/14(木) 10:33:08.02ID:QoY7Rlvo
>>231のグラフとかを基に悪手とかの評価が議論されてるがこれGRPの出力だと思うんでそんならAIの予想より悪い手は悪い分赤くなるグラフ表示がある予想以上に良いと緑になる

266名無し名人2018/06/14(木) 13:31:26.58ID:DGDzfONe
坂井とAIの両方が白勝勢と言うなら信頼できるし
あとは白のどの手が敗着かってことだね。

267名無し名人2018/06/14(木) 17:17:22.08ID:kcqnT2WG
若い一力が井山の粘りに屈するのは分かるが、山下は勝ちきらんとな
こりゃ防衛は確定かな

268名無し名人2018/06/14(木) 18:19:40.88ID:9H9dPdCP
>>267
逆だろ
若い方が脳の体力で有利なんだから
一力は粘り勝たないとおかしい

269名無し名人2018/06/14(木) 18:22:17.51ID:liHRuUjF
今回は5局までは見れる
まあ御の字だろう

270名無し名人2018/06/14(木) 18:40:46.22ID:kHdSu6Sy
そもそも一力がはっきり良かったのって番勝負10局中一局しかなかったような

271名無し名人2018/06/14(木) 19:26:47.92ID:TQ70LoH3
>>268
粘りって体力より経験からくる精神力の方が支えになると思う
初めてのタイトル戦や7番勝負だとやはり動揺も大きいだろうし
まあ素人の勝手な想像にすぎないけど

272名無し名人2018/06/14(木) 22:46:20.71ID:OZ3jch/d
>>270
天元戦のあれか
あれAIの評価値が一力90%を超えたよな
そこから逆転って…

273名無し名人2018/06/14(木) 23:36:24.81ID:AeI8PcNN
碁の方程式さんていまいち読みを外してませんか?

274名無し名人2018/06/15(金) 02:04:19.41ID:2Zu7wH9V
>>256
スポーツの意味を調べてみなよ

275名無し名人2018/06/15(金) 08:21:03.71ID:r/kGBsTy
マインドスポーツなんて昔からある言葉でしょ

276名無し名人2018/06/15(金) 10:25:25.29ID:5sK9Ww1O
あと山下はまだ30代だ

277名無し名人2018/06/15(金) 10:29:18.84ID:pvP13C+o
>>261
かなり疑問.ですね。
 坂井も、普通という意味が、全くわかってない。
 形勢判断の評価値が間違っているように思えます。

278名無し名人2018/06/15(金) 10:54:08.25ID:imbeXNjd
今回は2勝できると思ってたのになぁ

279名無し名人2018/06/15(金) 11:20:29.17ID:RWRIApK9
俺は毎回終局と同時にボリュームを上げて感想戦の音声を可能な限り聞き取ろうとしてるが
2人の会話も検討の石の位置や身振り手振りも坂井やAIの判断と似たような感じだった

インタビューでは例によって運が良かったとか参考にもならないこと言うだろうけど

280名無し名人2018/06/15(金) 12:29:01.23ID:s8xDS4xV
>>277
その短い文章からでもキチガイってわかる

281名無し名人2018/06/15(金) 13:27:05.11ID:RWRIApK9
右上からの攻防に意見が交わされているようだが俺は井山が心理戦を制したと思う
1日目の封じ手はほとんどあれしかなかったもう数手進めて相手の着手を見てから封じれば夜考えられる

封じ手以降の戦いはほぼプロ陣は白が有利で黒危ないのではないかと見ていたようだが両対局者も同様だったのではないか
そこで井山はわかりきったハネを打たずたっぷり時間を消費して封じた
そこの1日目の夜山Pはなまじ時間があるものだから読みまくって自分の有利だと思うが井山がとんでもない妙手を打ってくるのではないかと疑心暗鬼にかられたのではないか
そして2日目山Pは左辺の折衝で兵を引き井山は糊口を凌いだ

1日目の無駄っぽく時間を費やしてハネを打たず封じ手にしてその夜山Pがとても不安になることを見越した心理作戦だったと俺は見る

282名無し名人2018/06/15(金) 13:42:41.03ID:qGDPi8d6
>>272
最近、中国の国内戦決勝だかで99%から逆転があったらしい

283名無し名人2018/06/15(金) 17:22:03.99ID:+6CT/7fg
>>282
秀行ばりのポカやったのか?

284名無し名人2018/06/15(金) 17:31:04.39ID:MS3yCUvc
中野泰宏みたいなやつか

285名無し名人2018/06/15(金) 17:59:26.84ID:ND+/ApUL
こうしてみると今の井山に勝てるのは
中韓の早指し棋士しかいないな。
もしかして二日制の勝負だったら
中韓に勝てるかもしれない。

286名無し名人2018/06/15(金) 19:29:03.77ID:BT1bPmlk
>>281
知らない言葉は辞書を引いてから使いなさい。社会で恥をかくよ

287名無し名人2018/06/15(金) 23:21:28.80ID:5+FEUcVG
第74期 本因坊戦 最終予選進出者

前期リーグ陥落組
1 伊田篤史八段
2 本木克弥八段
3 羽根直樹九段
4 小林  覚九段

予選A勝抜組

日本棋院本院
1 松本武久八段
2 杉本  明八段
3 安斎伸彰七段
4 片岡  聡九段
5 林  漢傑七段
6 許  家元七段
7 首藤  瞬七段
8 寺山  怜五段
9 王  銘琬九段
10 小池芳弘三段
11 風間  隼三段
12 孫   葺Z段
13 河野  臨九段
14 張   栩九段
15 王  立誠九段

日本棋院 関西・中部総本部
1 大竹  優二段
2 志田達哉七段
3 卞  聞ト二段
4 村松大樹六段
5 六浦雄太七段
6 仲邑信也九段
7 後藤俊午九段

関西棋院
1 渡辺貢規二段

288名無し名人2018/06/15(金) 23:49:31.64ID:pvP13C+o
碁というゲームの本質がわからない馬鹿ほど、
AIの評価を重視したがる。

坂井が、いくら頑張って井山に勝てない理由が
i>>261の判断にある。...これでは、坂井がタイトルを取ることは100%ないといえる。

289名無し名人2018/06/16(土) 09:47:06.95ID:P08A4TGC
>>281
横レスだが、分からないようなので恥をかかないように教えてあげる、
井山は伊山
山pは山下
これで恥をかかなくって良くなったね。

290名無し名人2018/06/16(土) 09:51:29.71ID:4eA3qmsh
どういうことだよ笑

291名無し名人2018/06/16(土) 17:52:18.99ID:6/2FkXkb
>>289
何言ってんだ? 意味がわからない

292名無し名人2018/06/16(土) 18:23:39.31ID:os6DLxba
相手するだけ無駄だぞ

293名無し名人2018/06/16(土) 18:23:40.89ID:os6DLxba
相手するだけ無駄だぞ

294名無し名人2018/06/16(土) 20:52:19.44ID:f6QIWssc
深い意味は無いです。>>286さんが>>281さんに「知らない言葉は調べてから書きましょう」といったので、囲碁民を代表して僭越ながら教えてあげたと言う事です。

295名無し名人2018/06/16(土) 21:13:26.13ID:4HdwzSmC
第四局はZENが中央の白が全滅したことに気付かず勝率50-50のまま終局してたな
しかし中央の白が死んでなくても地合いで互角なのか・・・?

296名無し名人2018/06/17(日) 21:57:08.41ID:bKFO/XeM
>>286
が、はっきり言わないから・・・

297名無し名人2018/06/20(水) 21:56:36.43ID:UHeAV9o6
週刊碁読むと,やはり白128のスベリがおかしかったようだ
あと,白138で10-8の抜きに回るべきだったという

298名無し名人2018/06/21(木) 10:30:12.60ID:1WOPZQDv
>>297
128はわかりやすい「ビビリ」だったよな
127を見て「えっ!?」って思ったもん
こういう「ハッタリ手」にビビるから国際戦で勝てない

299名無し名人2018/06/21(木) 23:08:59.15ID:C6LNyjOc
第74期 本因坊戦 最終予選 【持時間各5時間】

淡路vs河野┐┐       
孫   普т」├┐      伊田篤史>─┐┐
高尾紳路>─┘├┐     六浦雄太>─┘├┐
瀬戸vs結城─┐││     王  銘琬>─┐││
杉本  明>─┘┘├@   仲邑信也>─┘┘├A
許  家元>─┐┐│     河野  臨>─┐┐│
後藤俊午>─┘││     渡辺貢規>─┘││
首藤  瞬>─┐├┘     卞  聞ト>─┐├┘
羽根直樹>─┘┘      本木克弥>─┘┘


片岡  聡>─┐┐      風間  隼>─┐┐
林  漢傑>─┘├┐     張   栩>─┘├┐
安斎伸彰>─┐││     大竹  優>─┐││
今村vs村川─┘┘├B   趙善vs一力─┘┘├C
寺山  怜>─┐┐│     小池芳弘>─┐┐│
王  立誠>─┘││     志田達哉>─┘││
村松大樹>─┐├┘     坂井vs呉柏─┐├┘
伊田篤史>─┘┘      小林  覚>─┘┘

300名無し名人2018/06/21(木) 23:10:07.83ID:C6LNyjOc
以下のリストをずっと更新していましたが、
高尾九段をすっかり忘れておりました。
申し訳ありません。

第74期 本因坊戦 最終予選進出者

予選開始時タイトル保有者
1 高尾紳路九段(名人)

前期リーグ陥落組
1 伊田篤史八段
2 本木克弥八段
3 羽根直樹九段
4 小林  覚九段

予選A勝抜組

日本棋院本院
1 松本武久八段
2 杉本  明八段
3 安斎伸彰七段
4 片岡  聡九段
5 林  漢傑七段
6 許  家元七段
7 首藤  瞬七段
8 寺山  怜五段
9 王  銘?九段
10 小池芳弘三段
11 風間  隼三段
12 孫   葺Z段
13 河野  臨九段
14 張   栩九段
15 王  立誠九段

日本棋院 関西・中部総本部
1 大竹  優二段
2 志田達哉七段
3 卞  聞ト二段
4 村松大樹六段
5 六浦雄太七段
6 仲邑信也九段
7 後藤俊午九段

関西棋院
1 渡辺貢規二段

301名無し名人2018/06/22(金) 00:37:04.93ID:lweNYHog
>>299
伊田が二人いるな

302名無し名人2018/06/22(金) 05:54:39.04ID:/CV9r2xz
いつから伊田は一人だと錯覚していた?

303名無し名人2018/06/22(金) 07:38:23.04ID:b+o5RJfu
第74期 本因坊戦 最終予選 【持時間各5時間】

淡路vs河野┐┐       
孫   普т」├┐      松本武久>─┐┐
高尾紳路>─┘├┐     六浦雄太>─┘├┐
瀬戸vs結城─┐││     王  銘?>─┐││
杉本  明>─┘┘├@   仲邑信也>─┘┘├A
許  家元>─┐┐│     河野  臨>─┐┐│
後藤俊午>─┘││     渡辺貢規>─┘││
首藤  瞬>─┐├┘     卞  聞ト>─┐├┘
羽根直樹>─┘┘      本木克弥>─┘┘


片岡  聡>─┐┐      風間  隼>─┐┐
林  漢傑>─┘├┐     張   栩>─┘├┐
安斎伸彰>─┐││     大竹  優>─┐││
今村vs村川─┘┘├B   趙善vs一力─┘┘├C
寺山  怜>─┐┐│     小池芳弘>─┐┐│
王  立誠>─┘││     志田達哉>─┘││
村松大樹>─┐├┘     坂井vs呉柏─┐├┘
伊田篤史>─┘┘      小林  覚>─┘┘

>>301
修正しました。ご指摘ありがとうございました。

>>302
確かに、伊田奈穂なら最近増えましたねw

304名無し名人2018/06/22(金) 18:38:24.19ID:UFJYWuYo
大竹君と一力かこれは大竹君がガチのやつかわかるかな

305名無し名人2018/06/22(金) 22:20:07.40ID:b+o5RJfu
第74期 本因坊戦 最終予選 【持時間各5時間】

河野貴至>┐┐       
孫   普т」├┐      松本武久>─┐┐
高尾紳路>─┘├┐     六浦雄太>─┘├┐
瀬戸vs結城─┐││     王  銘琬>─┐││
杉本  明>─┘┘├@   仲邑信也>─┘┘├A
許  家元>─┐┐│     河野  臨>─┐┐│
後藤俊午>─┘││     渡辺貢規>─┘││
首藤  瞬>─┐├┘     卞  聞ト>─┐├┘
羽根直樹>─┘┘      本木克弥>─┘┘


片岡  聡>─┐┐      風間  隼>─┐┐
林  漢傑>─┘├┐     張   栩>─┘├┐
安斎伸彰>─┐││     大竹  優>─┐││
今村vs村川─┘┘├B   一力  遼>─┘┘├C
寺山  怜>─┐┐│     小池芳弘>─┐┐│
王  立誠>─┘││     志田達哉>─┘││
村松大樹>─┐├┘     坂井vs呉柏─┐├┘
伊田篤史>─┘┘      小林  覚>─┘┘

306名無し名人2018/06/22(金) 23:55:29.61ID:wiocbZt/
強者が結構散らばってて楽しみ

307名無し名人2018/06/23(土) 00:02:18.16ID:p7w6FOh+
若手の層が厚くなったなあと感じる
誰か入ってほしいね

308名無し名人2018/06/23(土) 17:01:09.61ID:lYQBxcYB
渡辺貢規って21歳か関西棋院枠少ないのにやるな
有望なのかなあまり知らないけど期待するかな

309名無し名人2018/06/23(土) 17:13:30.50ID:XE0uqbQh
たぶん日本人で1番、野狐で打ってるプロだと思う。リンリンとは辛いけど、応援したい

310名無し名人2018/06/24(日) 00:40:37.17ID:SPs60BR1
本命は、@許、A河野、B伊田or村川、C張栩orr一力
だおうね。

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