NHK杯囲碁トーナメント Part124
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日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。
次スレは>>980、対局当日なら>>970で
トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい
▼前スレ▼
NHK杯囲碁トーナメント Part123
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1522561318/
[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント｜NHK囲碁と将棋
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/index.cgi
[実況] 番組ch(教育)
http://nhk2.5ch.net/liveetv/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
[棋譜 + 棋譜再生]
http://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html
[棋譜]
https://k2ss.info/igo/jp/nhk/ ★ 井山裕太♪─┐┐ ┌─♪志田達哉 ┣4/22━
坂井秀至○┯┘│ 第 ┌┤┌＜中野寛也 ┃金秀俊 八段
柳 時熏●┘ │ 66 │└└＜鈴木伸二 ┃△佐田篤史 三段 ○中押し
牛 栄子＞┐┐├┐ 回 ┌┤┌┌＜三谷哲也 ┃：結城聡 九段
山田 規三生＞┘│││ Ν │││└＜姜 旼候 ┣4/29━
結城 聡＞┐├┘│ Н │└┤┌＜依田紀基 ┃山城宏 九段
潘 善琪＞┘┘ ├┐Κ┌┤ └└＜清成哲也 ┃今村俊也 九段
羽根直樹♪─┐ ││杯││ ┌─♪高尾紳路 ┃：高尾紳路 九段
金 秀俊●┐├┐││ ││┌┤┌＜洪 清泉 ┣5/6━
佐田篤史○┷┘│││ │││└└＜小林 覚 ┃小林覚 九段
趙 治勲○┯┐├┘│ │└┤┌┌＜蘇 耀国 ┃洪清泉 三段
王 銘琬●┘├┘ │ │ └┤└＜上野愛咲美 ┃：溝上知親 九段
芝野虎丸♪─┘ │ │ └─♪許 家元 ┣5/13━
├┴┤ ┃山田規三生 九段
山下敬吾♪─┐ │ │ ┌─♪一力 遼 ┃牛栄子 二段
伊田篤史＞┐├┐ │ │ ┌┤┌＜林 漢傑 ┃：宋光復 九段
藤沢里菜＞┘┘├┐│ │ │└└＜寺山 怜 ┣5/20━
呉 柏毅＞┐┐│││ │┌┤ ┌●六浦雄太 ┃中野寛也 九段
三村智保＞┘├┘││ │││┌┷○瀬戸大樹 ┃鈴木伸二 七段
村川大介♪─┘ ├┘ └┤└└─♪黄 翊祖 ┃：山下敬吾 九段
張 栩♪─┐ │ │ ┌─♪余 正麒 ┣5/27━
山城 宏＞┐├┐│ │┌┤┌＜今村善彰 ┃伊田篤史 八段
今村俊也＞┘┘├┘ └┤└└＜張 豊猷 ┃藤沢里菜女流立葵杯
中野泰宏＞┐┐│♪=シード │┌┌＜秋山次郎 ┃：羽根直樹 九段
李 沂修＞┘├┘★=NHK杯 └┤└＜謝 依旻 ┣
本木克弥♪─┘ 選手権者 └─♪河野 臨 ┃
越田が消えて（死んで？）このスレも、他のスレもすっきりしたな。 ★ 井山裕太♪─┐┐ ┌─♪志田達哉 ┣4/22━
坂井秀至○┯┘│ 第 ┌┤┌＜中野寛也 ┃金秀俊 八段
柳 時熏●┘ │ 66 │└└＜鈴木伸二 ┃△佐田篤史 三段 ○中押し
牛 栄子＞┐┐├┐ 回 ┌┤┌┌＜三谷哲也 ┃：結城聡 九段
山田 規三生＞┘│││ Ν │││└＜姜 旼候 ┣4/29━
結城 聡＞┐├┘│ Н │└┤┌＜依田紀基 ┃山城宏 九段
潘 善琪＞┘┘ ├┐Κ┌┤ └└＜清成哲也 ┃△今村俊也 九段 ○１目半
羽根直樹♪─┐ ││杯││ ┌─♪高尾紳路 ┃：高尾紳路 九段
金 秀俊●┐├┐││ ││┌┤┌●洪 清泉 ┣5/6━
佐田篤史○┷┘│││ │││└└○小林 覚 ┃小林覚 九段 ○中押し
趙 治勲○┯┐├┘│ │└┤┌┌＜蘇 耀国 ┃△洪清泉 三段
王 銘琬●┘├┘ │ │ └┤└＜上野愛咲美 ┃：溝上知親 九段
芝野虎丸♪─┘ │ │ └─♪許 家元 ┣5/13━
├┴┤ ┃山田規三生 九段
山下敬吾♪─┐ │ │ ┌─♪一力 遼 ┃牛栄子 二段
伊田篤史＞┐├┐ │ │ ┌┤┌＜林 漢傑 ┃：宋光復 九段
藤沢里菜＞┘┘├┐│ │ │└└＜寺山 怜 ┣5/20━
呉 柏毅＞┐┐│││ │┌┤ ┌●六浦雄太 ┃中野寛也 九段
三村智保＞┘├┘││ │││┌┷○瀬戸大樹 ┃鈴木伸二 七段
村川大介♪─┘ ├┘ └┤└└─♪黄 翊祖 ┃：山下敬吾 九段
張 栩♪─┐ │ │ ┌─♪余 正麒 ┣5/27━
山城 宏●┐├┐│ │┌┤┌＜今村善彰 ┃伊田篤史 八段
今村俊也○┷┘├┘ └┤└└＜張 豊猷 ┃藤沢里菜女流立葵杯
中野泰宏＞┐┐│♪=シード │┌┌＜秋山次郎 ┃：羽根直樹 九段
李 沂修＞┘├┘★=NHK杯 └┤└＜謝 依旻 ┣
本木克弥♪─┘ 選手権者 └─♪河野 臨 ┃ >>5 おつかれ
今日の白のようにｷﾞﾘｷﾞﾘでも凌いでひっくり返す棋力がほしい ぜんぜん違うよ。
ずっと白が良かったよ。
最後も敢えてああいう形ではっきりさせて
勝ちました宣言しただけだよ。
別に失敗したわけじゃないよ。 なんてこった 今日は小林覚やったんやね ぷるぷるみそこねてしまったぜ 覚は来年６０歳なんだろう
この年代で覚とチクンはずば抜けてる >>9
勝負どころのプルプルとハンカチカミカミは半端無かったぜ まぁ大ポカでもなければ覚が負ける相手じゃないわな
そして今日もぷるぷる&かみかみ健在で安心したw >11
わかってるけど、イマムーはまだ５２だから俺の中では一世代下なんだよなあ その大して強くもないコリアン囲碁棋士が来日して数年で（来日当初はアマチュアの身分）
日本人？九段棋士を師範に雇い入れる様な日本最大規模の囲碁教室を主催するに至るってんだから
日本囲碁業界のキムチ産業ぶりを窺い知ることができるわな 潘三段がNHK杯でれるのに
大橋とか白石とか龍之介とかは出れないの？ 今日の左下の形は置き碁で下手が悩まされる形だな
正々堂々と戦った小林さんは流石だと思った >>21
一発で交点に打てなくなると、必然的に引退だな。 なんでこんな実力しか無いコリアンが来日後僅かな時間で日本最大規模の囲碁教室を催せたんでしょうねぇ >>15
あの風采ですごい才覚があったんだろうか？
洪の成功の理由はなんだろう？ おじいちゃんたち思い思いのチンプンカンプン感想もほどほどに
溝上は右辺白がシノギが見えるまでは形成不明だと言ってました
白に対してもっと厳しい手があったはずだと言いました
よくお勉強してくださいね 覚の手の震えって記憶の限り少なくとも3年は続いてぞ
誰か指摘せんのか・・・ 溝上の解説を聞いてるとほんと眠くなる
梢恵が相変わらず判を押したように「「見どころは？」と聞くが
TV対局は解説も含めたエンターテイメント性が大事なんだよ
NHKもそれを理解して解説者の人選をしろ 「38手目は悪いてだったんですね。」には笑ってしまった。 小林覚 特質系能力者
制約と誓約
自身の手が震えて打ち間違いをするリスクを背負う代わりに
神の一手が361分の１の確率で見えるようになる 解説の最後まで分からないはリップサービスだったんだろうが、なんか寒かった
ただただ小林先生の底力が見えた「だけ」だった 溝上はわかりやすいのかもしれんけど、感情がなさすぎて眠くなるわ。せっかく大石が死ぬかって状況になったんだから、もっと盛り上げてほしかった 溝上が出てきていきなりVサインをしたり「今日の私の一手は…違った今日は解説者でした」とやったらバカ受けするだろうな 俺の中では溝上さんって強い棋士だったんだけど、ここ数年の低空飛行がなんとも残念。
何かあったっけ？ みぞっちはいかにもいい人なんだけど･･･まあ、昭和の解説者って感じね まあ溝上先生レベルだとまだ台本通りのコメなんだろうと思うけどね こずえモンも怖いし、
段取りどおりしゃべらないとってプレッシャーがあるんだろう 正確で分かりやすい堅いコメントを目指す解説者と、エンターテイナーを目指す解説者がいるのだが、 俺としては前者がお気に入りだな。
まあ、対局者の人となりとかエピソードはあっても良いが。 数年後梢恵が女帝となっていて梢恵の質問に、「驚きました。何という鋭い質問をなさるのでしょう」とヨイショしない解説者は干される お堅い派 溝上・坂井・結城・山下・羽根・依田・・・
エンターティナー派 治勲・中根・高尾・メイエン・武宮・・・
どっちとも言えんのも多い
ただ、エンタ派も勝敗を分けるような手どころは真面目に解説してると思う なんで急に中根なんて超マイナーな名前が繰り返し出てくるんだ？ 身内の書き込みか？
突然何の脈絡も無しに井山に勝った話をぶっ込んでくるだけだろ 今年の初め頃に解説して
スレでも解説ぶりがそれなりに話題になっていたから不思議でもないけどなあ
なんかギスギスした書き込みは読んでて気持ちよくないね >>45
気持ちは分かるが、ネットで検索したくなるような書き込みでもないからスルー汁
俺的三大名誉解説者
秀芳 大矢 清成 中根はここ2年くらいは毎回出てるし、井山に勝った話なんかNHKではしないけどな そもそも誰それに勝ったとかエピソードトークのネタ程度で、井山先生の話が出た時に
使わないと意味ない 「すごいですねぇ」とか「別格ですねぇ」みたいな感想よりは食いつき
良いだろう >>26
いい勝負だったなら、なおさらそれを解説してほしいということ。正直一方的でつまらないなという印象を受けたのよ。 連投すまん。
例えば逆にサトル解説なら、勝負どころと勝機を逸したところ(気遣いを見せるところ)がはっきりわかるじゃん。そういうのを聞きたいのよ。 まあ第一人者や四天王クラスに判りませんとか僕ならこう打ちます棋風でしょうねとか
言われたら説得力ありありだけどねえ >>17
本出してる人はそれが本業だからいいんだよ
それにしてもTwitterやってるのばっかりだな 弟子には棋風までは遺伝しない
木谷門下に治勲さんも武宮さんも覚さんもいるわけなんだし
秀行の弟子で高尾のように棋風の遺伝もあるのだが
しかしあの対局は洪道場の道場主洪三段が戦いの棋風をやって道場の教義を詰めたような対局だった
あれは弟子に対するメッセージなんだよきっと 自分の読解力のなさをわざわざ書き込む知的レベルの低いやつの気が知れん この日本棋院理事（グロービス総帥）堀氏のツイートに対するリプライに注目
なるほど、囲碁って大局観が養えて経営に役立つんですね！
日本棋院理事にしてグロービス総帥の堀義人氏のツイート
https://twitter.com/yoshitohori/status/452420274856525825
＞将棋のプロは負け越しだが、囲碁のプロはまだ互先で負けたことが無い。
＞コンピュータは、やっとアマの県大会参加レベルだ。
＞囲碁の奥深さを理解できる、分かり易い事例だ。
＞“@nikkei: 将棋のプロ棋士が負け越し 対ソフトの電王戦 評価値なり地合い表示もとっくにやってもいいと思うのにやらないんだな 洪三段が戦いの棋風ならもっと中央から右辺を厳しく攻めてほしかった
前回のNHK杯の時も感じたけどギリギリのとこで肝が据わってないと思う
よっぽど弟子の虎丸の方が覚悟が決まってる あれは時間使い切ってたのが地味にでかかったと思うよ
なんつーか小林覚はそれが分かってて複雑な戦いに持ち込みつつ
相手に時間を与えないために自分も考えないって場面が割とあったような 青椒肉絲(チンジャオロースー)はピーマンと豚肉を使った料理だが、豚肉の代わりに牛肉を用いると青椒牛肉絲(チンジャオニューロースー)となる
牛栄子さんに中華鍋を持たせたい >>72
おーー このスレで久々のお役立ち情報乙
中華料理店で宴会があったら俺の博識ぶりを披露してやるわ ただし、中国人の人名・地名を日本で発音するときは、日本式の読み方というのが
相互主義に基づく方式。
だから「牛」は「ぎゅう」となるのだが、それとは別に中国式で発音するのを
禁止されているわけではないから。
たとえば、習近平は「シーチンピン」と最初から書くケースも多い。
呉清源をいきなり「Wu Qingyuan」と書かれても誰の事かさっぱり分からん。 洪は優勢だったのをおかしくして、顔真っ赤だった カワイソ 洪、迫力ある攻めで面白かったけどな
白に囲まれて自分の目がないのに、外側の白に対してあれだけ攻めが効くんだな あまり打つ人のいない高目と目ハズシで，実に積極的に思えた そうか？俺的には逆だな
高目は地よりも勢力重視ってのがはっきりしてるけど、目外しは中途半端
どっちなんだって感じで何をしたいのかわかりにくい >>81
それは後ろの方を組み立てなおしてからそういう判断なのか？
もう囲碁そのもの必要ないな セオリーができあがっているんだな
AI白はAI黒の一手目をずっと疑っていればいい >>83
目外しはシマリやカカリにいけるから地的な価値を得やすい
高目は厚みにした後にその厚みを生かさなければならん 俺は目外しは下手に対して使ってるよ
いつも変態ジマリしてるが絶対にシマリを邪魔しに来ないし変態ジマリに打ち込んでも来ないので大儲け
変態ジマリ
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 論点は変態ジマリへの手段にどういうものがあるかじゃないよ
手を付けに来た下手には二度と使わない
入って来ない下手には何回でも使うという要するに下手ごなし作戦だ
他にも手がありそうで実は手が無いところを対局中相手に気付かれないようにチラ見してる風を装って相手にチラ見を気付かせると不要な手入れをしてくれる
低段だが指導碁ばかりで高段プロより２子くらい下手ごなしが強い中堅プロはけっこういる
指導料1000円～3000円くらいの碁会所にたむろしてるこういうレッスンプロに下手ごなし術を教わるのも一興だね ぷぷぷ 何でも自分にレスされたと思ってるアスペがいる >>96
星ってことはツケコシでしょ？
センス悪いと思うけど俺はね
ない手ではないんだろうけど >>97-98
俺は>>96ではないが>>96の言ってるのは①の次に③と変態ジマリされる前に星に打つのはどうかと尋ねてるんでしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
