【俺たちの】Leela普及委員会【無料ソフト】Part.3

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 15:34:08.20

フリーソフトでありながらKGS8dクラスの棋力を誇る囲碁AI、Leelaについて語り合うスレ。
Leela公式　https://www.sjeng.org/leela.html
LeelaZero公式　http://zero.sjeng.org/
※前スレ
【俺たちの】Leela普及委員会【無料ソフト】Part.2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1520696066/

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 15:34:37.85

LeelaZeroとは

AlphaGoZeroの論文に大いに触発されたLeelaの作者がこの論文に沿ってLeelaをお手本無しで
最低限のルールしか教えてない状態から自己対局のみで鍛え上げようというプロジェクト。

AlphaGoZeroがEloRatingで5185の棋力を実現するために2900万局の自己対戦をしたとのことで、
個人の設備でチンタラやっていたら100年かかるため、俺らのPCの計算資源をちょっとずつ
分けてくれ！という界王拳みたいなことを言い始める。

自己対戦で1局15分として1日で約100局、常時2000台のPCが参加してくれたら1日約20万局になり
半年もあればAlphaGoZeroの自己対局数に届く計算になる。
あくまで計算上の話だが。

だが実情としては

633 clients in past 24 hours, 227 in past hour.
825618 total submitted games. (59430 in past 24 hours, 2424 in past hour.)

ぶっちゃけ全然足りないのでお前らのPCの計算資源を少しずつ分けてほしい。
事が成ればElo6000クラスの囲碁の神が俺らのPCに無料で降臨するという夢のある話だ。

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 15:35:46.74

LeelaZeroへの協力のやり方

1.>1にあるLeelaZero公式からLeelaZeroの最新版とAutoGTPの詰め合わせをＤＬする。
2.解凍する。
3.解答先のフォルダにあるAutoGTPを起動する。

後は全て自動で自己対戦して結果を開発者あてに送信してくれる。

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 16:08:50.05

だから元気玉だってばよ

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 16:42:03.88

前スレが荒らされて終わったから、新しいテンプレどころか、間違いも直ってないのかw

でも１乙

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 17:21:33.58

　　　　　　　　　　　　　 /ﾟ　　　　。
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　　 [ ,]　　　[ ]　　　　､_ノ､_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_
　　 |.　i　/l,ィ .!　　　ノ
.　　 ! 　}.r`'j7 !　　　　_）　　皆、オラにPCの余剰計算能力を分けてくれ！
　　　!　｀､亠 {　　　　　ヽ
　　　 }　_l _,l_,j　　　　　 '^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^
　　　ヽｼ_,-i {
　　　 /`´~ﾊﾞ}
.　　　/　　　j　!
　　 ∧　'"/`,ｲ
　　　!　ヽ'/l_　 j
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LeelaZeroとは

AlphaGoZeroの論文に大いに触発されたLeelaの作者がこの論文に沿ってLeelaをお手本無しで
最低限のルールしか教えてない状態から自己対局のみで鍛え上げようというプロジェクト。

AlphaGoZeroがEloRatingで5185の棋力を実現するために2900万局の自己対戦をした。
しかし個人の設備でチンタラやっていたら100年はかかる。
そこで、俺らのPCの計算資源をちょっとずつ分けて
元気玉みたいなグリッドコンピューティングの方法で協力しようってわけ

LeelaZeroへの協力のやり方

1.http://zero.sjeng.org/にあるLeelaZero公式からLeelaZeroの最新版とAutoGTPの詰め合わせをＤＬする。
2.解凍する。
3.解答先のフォルダにあるAutoGTPを起動する。

後は全て自動で自己対戦して結果を開発者あてに送信してくれる。

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 17:22:34.21

WindowsでLeelaZeroと対局する方法

1. https://github.com/gcp/leela-zero/releasesから最新版のleela-zero-～-windows.zipをダウンロードして適当な場所に展開する。
※ファイル名が短くて済むのでCドライブ直下がおすすめ。

2. 展開したフォルダから1度autogtp.exeを開き、少し待つとフォルダ内に最新版のネットワークが勝手にダウンロード→展開→保存される。(拡張子なし)
autogtpを閉じる。

3. http://sabaki.yichuanshen.de/からsabakiをダウンロード→展開→インストールする。

4.sabakiを起動させて上のタグからEngines→Manage Enginseを選択、下から入力画面が表示される。
左下のAddを押す。
Pathの右のフォルダマークを押してさっきのフォルダからLeelaz（アプリケーション）をクリック

No arguments（2段目）に↓
-t (数字) -g -p (数字) --noponder -w (ネットワークのパス名)　を入力する。

例えば
-t 2 -g -p 1600 --noponder -w 39fe0ce32dcd399f173a7d5cdf1dfe3b5db763e0e38340f36ecb9390fe955af8

-t (数字) は使用するCPUのスレッド数(増やすと早くなるが各PCのスペックによって数が異なる)
-g はGTPのコマンドライン(必須)
-p (数字) は試行回数(増やすと強くなるが低スペックだとその分遅くなる）
--noponder は相手の手番に考えない(-pと--noponderはセットだから、無くしたい時はどっちも消す)
-w以下にネットワークのパス名をコピーする。
※注意：①-の後ろ、②wとコピーしたパス名の間には半角を入れる
パス名のコピー方法はフォルダ内のネットワークにカーソルを置き、シフトキー＋右クリック

(Unnamed Engine)にエンジン名を入力する。(入力しなくても動く）
　例：LZ192x15nopon

5. 上のバーからFile→Newを選択する。
打たせたい手番の下マークを押してエンジン名を選択する。(bot同士の対局をさせたい時はどっちも)
右下のOKを押せば対局開始。

6. bot同士の対局を中止させたい場合はESCボタンを押しつつ任意の場所で右クリック

7.テスト版のNetworkをプレイしたい場合はNetworkをダウンロード、解凍したファイルをフォルダごとLeela Zeroフォルダに移動させる。
※他のネットワークと併用可

8.秒読み設定
　３段目に例：time_settings 0 15 1　
　持ち時間ゼロ、秒読み1手15秒

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 17:23:26.28

質問者は質問する際には下記の2点を記載してね
1.使いたいleelaもしくはLZのバージョン
2.自分の環境
デスクトップかノートか
PCの機種名、自作ならCPUとGPUの型番

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 17:35:12.10

http://www.yss-aya.com/cgos/19x19/standings.html

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 17:40:02.51

いまのとこCGOSでELF勝ちまくってるね

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 17:57:05.07

そもそも次スレ誰が建てるかとかも無いしな。

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 19:56:15.51

じゃ、次スレは950を踏んだ人にします？
てかelf強過ぎ
自分のPCでLeelaZeroとやらせてるけど現在30局打って1敗しかしてない

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 20:09:05.56

>>12
１局負けたらダメじゃん

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 20:26:10.46

>>13
1局だけelfがシチョウで取られて負けた
その時はお互いプレイアウトを1000にしてたからその影響なのかな？

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 20:35:35.57

>>14
https://github.com/gcp/leela-zero/issues/1311
leelazeroよりもシチョウがにがてみたいです

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 20:58:43.65

2週間っていう学習期間の短さが原因なんだろうか？
AlphaGoZeroもAlphaGoの最終形超えるのには40日掛ったらしいし

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 21:11:08.19

もうソフト打ちで出回ってるな

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 22:31:12.25

いや200連勝の奴はleela側の時間設定ミスってたんじゃなかった？

そりゃ偶には負けもするだろ。

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 22:42:15.16

leelazero-games-go-19x19-2018-05-03
https://github.com/pytorch/ELF/releases/tag/leelazero-games-go-19x19-2018-05-03 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

19 · 2018/05/04(金) 23:02:56.99

1000回やって18回LZが勝ったんかな

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 23:20:21.00

そう書いてあるね
1000回やってELFは980勝でLZは18勝、2回はLZがハングしたと
圧倒的ではあるがどうもAGZには及ばないっぽいデータを公開してAGZが答えなかった質問に答える事ができると言われてもなぁ
もう少し学習進めたのを公開した方が良かったんじゃないだろうか
少なくともシチョウは学習したヤツでないと納得できないものがある

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 23:26:23.07

AlpahZeroの方式で不備が無いかの検証だから中途でシチョウがまだ解決してないって示すのは意味あるでしょ
leelaの方式の方がシチョウへの対応については解決が早そうというのはほぼAlpahaZeroのと同じ設定であるELFとの比較で興味深い
どうやらランダムプレイでの話みたいだけども

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 23:33:28.75

lz「パスしたのに全然相手にしてもらえなくなった」

冗談は置いといて、単純に棋風が全然違うから見てて楽しい。
こんな内ガカリするbot他にいたっけ？

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 02:59:36.46

We need to hit F8 deadline.

あれに合わせるために急いだのか

You also need to install PyTorch from source (see instructions here).
As an alternative, you can install the nightly build

先に書いとけｗ
PyTorchのコンパイルで相当時間無駄にした
これが要らなくなって、動くまで数分になった

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 03:56:07.99

その内、elf用のスレが必要になるかもな

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 06:23:39.98

パスしてないけど

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 06:37:52.59

アプデきた

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 06:44:01.38

Support for ELF Open Go networks.

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 07:46:33.22

その ELF Open Go networksはどこにあるの？
LZフォルダに落としてパスをコピーする方法で良いのかな

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 08:01:42.45

http://zero.sjeng.org/networks/62b5417b64c46976795d10a6741801f15f857e5029681a42d02c9852097df4b9.gz
を解凍して
-w elf_converted_weights.txt

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 08:20:28.63

cgosにまともな奴がいない今、ELFがいいベンチマークになるだろうね
selfplay ELOはあんまりあてにならんし

まあLZプロジェクトが今のまま続くならという話だが……

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 08:22:14.14

0.14は0.13より全体的に速くなってるね。
ELFのweight使ったのも動いた。

ELFのweightを使ったLeela Zeroと本家ELFはどっちが強いんだろう。

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 08:41:32.91

>>30
対局できました
ありがとん

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 10:01:12.61

荒らされてる？
ミス？

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 10:01:29.02

131 2018-01-08 20:19 ffc1e51b 64x5 148665 2002537
130 2017-12-11 18:59 fe7a6c28 64x5 20389 955000
129 2017-11-17 08:09 fe3f6afd 32x4 44001 19000
128 2018-01-07 05:14 fca07541 64x5 62034 1883473
127 2018-03-06 18:53 fc2b9ac3 128x10 62153 4873768
126 2018-04-14 11:38 f3231682 192x15 64768 6742959
125 2018-03-05 20:46 f1383525 128x10 5328 4813029
124 2017-12-09 08:22 eebb910d 64x5 18400 860000
123 2018-03-15 08:32 ed26f634 128x10 215543 5454021
122 2018-01-20 08:47 ed002cf3 128x6 5985 2861140
121 2018-05-04 07:45 ecab83bb 192x15 9329 7175793
120 2018-03-29 10:07 e9c2c70b 128x10 37343 6182848
119 2018-04-18 04:43 e8601c38 192x15 90912 6853079
118 2017-11-15 17:07 e6779c9b 8x1 23639 9000
117 2017-12-14 15:48 e671af6f 64x5 7939 1035000
116 2017-12-30 23:51 e5e72b39 64x5 9562 1546436
115 2018-02-17 08:10 e1156879 128x6 41513 3961989
114 2018-01-25 21:58 ded4b48e 128x6 692 3139204
113 2018-01-23 22:10 d9a5ed48 128x6 37246 3098767
112 2018-03-13 08:07 d996fdc3 128x10 30814 5309030
111 2018-02-07 08:26 d6f3a68b 128x6 56632 3524257
110 2017-11-10 13:04 d645af97 8x1 15036 0
109 2018-01-30 15:32 d16fa4c3 128x6 34720 3254097
108 2017-12-15 16:46 d11131e3 64x5 6650 1070000
107 2018-04-29 09:00 cfb2ce28 192x15 53714 7062848
106 2017-12-18 23:44 ce1aa643 64x5 17064 1184723
105 2018-02-11 05:42 cde9c8d4 128x6 25684 3734571
104 2017-12-24 17:43 c99f1ae0 64x5 58915 1360157
103 2018-01-17 05:31 c83e1b6e 64x5 289293 2669812
102 2017-12-26 14:17 c4611a60 64x5 775 1400269
101 2018-04-13 22:02 c0cb605b 192x15 16730 6742959
100 2018-04-09 10:35 ba748d40 192x15 7851 6642917

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 10:02:16.51

あれ
直った

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 10:05:52.80

http://archive.is/BHBOz
直ったけど一応スクリーンショットもあったから貼っておこう 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 10:08:10.87

NGワード？

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 10:51:37.47

今もちょっとグラフがおかしい気がする

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 10:51:38.89

ELFとのテストマッチだと？

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 10:53:34.76

テスト来たｗ
どんな結果でるかわくわくすっぞ

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 10:55:08.65

楽しみ

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 10:59:58.80

秀策雄蔵40番碁どころか400番碁か……！

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 11:03:41.44

0.13のまま放置してる人もまだ多いんかな

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 11:08:58.80

ほぼ互角
おやー？

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 11:24:39.52

今 8-0 だね。

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 11:27:26.66

一発入ったな

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 11:27:48.25

9-1。負けることもあるんだ。

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 11:29:07.14

厚みがあるときの星への両ガカリ全部オオゲイマだ
これは流行りそう

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 11:32:54.41

小目中心からオオゲイマジマリ、カカリにケイマ受けあたりは江戸っぽい布石だよね

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 11:35:32.63

俺達のリーラゼロが完敗だと？

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 11:35:45.06

http://zero.sjeng.org/viewmatch/acc623de021593bd51b114e140dd8798c199cc60c06487307dccb4985b7af235?viewer=wgo

左下コウ早い

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 11:40:56.71

http://zero.sjeng.org/viewmatch/74d33f17e42be23ec0d9ba62611f6331a48b3b68bbef34f551793d888d16677e?viewer=wgo
これも覗かれてからすぐコウにいった

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 11:50:57.11

二敗目

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 12:01:04.77

またNGだらけだけど荒しきたの？

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 12:08:43.48

NGだらけ？

これもテンプレに入れてほしい
https://www.reddit.com/r/cbaduk/comments/7jx8tv/the_ranking_of_lzero/

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 12:11:50.18

ここまで3発入ってるしこのレーティング差ならTrainingが800万越える頃には互角になるんじゃね

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 12:12:37.48

URLをNGにしてるんじゃないの

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 12:15:50.93

>>58
だとしたら自分で勝手にNG設定にして文句言われてもどうしようもないな

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 12:18:09.09

Support for converted ELF Open Go networks.
に訂正されてた >>28

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 12:18:51.31

偶然だろうけど負けてるの全部白番だ

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 12:20:32.41

ELFでヨセの勉強がしたいのに
人間相手と打つと終盤が接待プレイになるな

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 12:23:32.76

>>57
6月末には追い付くといってる人もいたけどどうかね
leelaちゃんはまだ二回くらいは変身できるからいけるも？

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 12:27:23.88

普通にあり得ると思う。
といか、192x15に移行して間も無いし、まだまだ伸び代あるでしょ。

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 12:30:25.15

設定のvisitsとplayoutsは何がちがうのでしょうか

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 12:46:41.90

漢ELF、堂々のPASS

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 13:01:17.32

そういやelfとleelaは探索のMCTSは同じものなのか？そこら辺でも差はないの？

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 14:07:06.48

とりあえず、思い出してほしいんだが、
lzってプロに2子置かせて勝ったり、先月の大会で韓国の石風に勝ってるんだよな。
（たしか最新の戦績では石風>dzg）

で、大会で使用されたv11がテスト対局での勝率が55%程。
そう考えると、現在elf90%超えてるけど、どんだけやばいか分かる。

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 15:19:58.15

置き碁が弱いな

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 15:58:11.96

rolloutしないタイプのAIは総じて置き碁できないんだとさ
rolloutするやつは終局まで読むからすべてのコミ置き石でok？らしい

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 16:25:21.00

それでこの病のキャリアなんだな
http://gokifu.net/t2.php?s=4781525504953152
8700ｋ
1080ti SLI
天頂7　30秒
leela zero elf 20秒

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 16:48:28.22

それはLZのだろ
ELFは殆ど33入らないよ

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 16:54:14.83

互だと33ないけど置き碁だし、置き碁が変って話してるんだから互と違う打ち方になっても不思議じゃない

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 16:58:31.86

>>73
日本語でおｋ

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 17:13:41.53

置碁はAQが無難だな

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 17:51:41.98

leelaに直接関係ないけど、４子以上の置碁は「指導碁」じゃないと上達には意味がないと聞いたことがある。
leelaやＡＱはプロ並だけど指導碁というわけではないけど置碁で上達できます？

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 19:28:24.03

LZでどんどん置き碁の初期勝率が下がってるんだけど、ELFはさらに下がってた
ちょっと前まで6%あった局面が
今3%ぐらいで、ELFは0.5%とか

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 19:36:15.45

2子ぐらいなら関係ないよ

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 19:38:29.79

強いソフト程評価値が良い意味で極端になる気がする。
細かいヨセの入り口とかでも90%越えとか珍しく無い。
読めてますよって事なんじゃ無いか？

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 22:34:05.47

新しいエンジンはlizzieで動かせないのか……残念
ちょっと遊んでみたけど、同じ局面でもelfとlzでかなり評価違うね
自分の検討に使うときにどちら使うか迷うな

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 22:56:21.09

同じ局面でも10%くらい勝率が違うのもざらにあるみたいね
馴染みの先生に教えてもらうか、強い先生に鞍替えするか悩む……

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 23:05:27.28

Lizzieも近日中に0.14ベースになるだろうし、少しまちかな
GRPはELFの方に取り敢えず差し替えた

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 06:49:26.88

elfに追いつくには2ヶ月くらいはかかるかな

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 08:40:17.04

エルフたん
2子局でも33に入って自滅するパターンばっかりだな
定先か逆コミ以上限定の欠陥プログラム
オエー

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 08:49:26.99

Zero系は全部そうみたいね
ValuenetとPolicynet統合したやつは

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 10:16:53.57

最低限勝ってから言えよw
elfやlzに二子局で安定して勝てるならプロになれるんじゃないか。

強いソフトが表れると必ず沸くよねこの手の輩。

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 10:38:51.06

192x15は成長著しいな
50%越連発じゃん
当分伸びそう

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 10:41:58.96

最初はどうかと思ったけどELFはLZにとっていい目標ができた感じはするねぇ
越えた辺りでまたFBが新しいネットワークだしてきたら笑うけど

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 11:38:21.11

プロに勝てるAIが置碁になると三々入るということは、指導碁でない置碁なら三々が最善手なのかもな
そこからの打ち方が難しいだろうけど

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 11:42:06.29

自己対局の平均手数がAGZが約250手なのに
AZが約150手なのは最初の30手だけでなく全ての手を確率で選んでるからか、謎が解けた

LZでもその方法試してるけど何か間違ってるな
平均手数が100以下になりそう
1po以下の手は選ばないとか、対策をするみたいだけど

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 12:56:23.09

elfのselfplayはじまた

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 12:59:50.20

elfの棋譜食わせてどこまで行けるかのテストかな

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 13:05:37.27

そもそもなんでelfはleelaに接触してきたんだろう

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 13:06:59.31

>>93
どちらもアルファ碁Zeroの検証目的のプロジェクトだからさ

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 13:08:05.54

実際のところfacebookの囲碁チームが少ないのと囲碁の知識がある人がいなくてくわしい検証方法がわからなかったんじゃないか？

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 13:09:34.92

グラフが新しくなった

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 16:31:53.52

白：leela zero elf 15秒
黒：銀星17　8段　15秒
逆コミ
黒4.5目勝ち
http://gokifu.net/t2.php?s=4491525591593713

8700ｋ
1080ti

LZEは本来なら逆コミ程度で銀星8段に負けるような棋力ではないはずなんですが
互先以外は駄目みたいですね

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 17:01:59.85

質問なんですけど、自分は何処から突っ込めば良いですか？
基本、4.5目も差があったら最後までいかず投了すると思う。

そもそもアプリケーションがKiin Editor 1.11になったままですよ。

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 17:22:31.93

>>98
97ではないですけど自分でもgokifuに棋譜をのせるときにはKiin Editorで対局者とかを
編集するのでKiin Editor 1.11になっていてもおかしくはないです

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 17:24:46.93

そもそもLeela Zeroが負け碁を作り碁にしたのを見たことがないんだが。
逆コミがLeela Zeroに伝わっていなかったに一票。

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 17:53:21.00

Leela Zero ELF vs Leela Zero、同じ持ち時間(15秒)に揃えて対局させてみた。

http://eidogo.com/#2mQRrKFsp
http://eidogo.com/#3Ut2YUw9K

白黒入れ替えて1勝1敗。マシンはCore i7 4770K + Titan Black。
もう少し数打たせないと分からないけど、同じ持ち時間なら
案外互角だったりする?
192x15と224x20では2倍くらい計算時間が違うみたいだし。

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 18:56:29.15

lzelfは少ないplayoutだと弱いのとnetworkがでかいのもあって、低スペならlzの方がいいのかも
アマが使うにはもう誤差かもしれんがw

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 18:57:36.40

検証を載せるなら環境（CPUとGPUとOC有無）と設定（コマンド）くらい載せろよ
日記じゃないんだぞ
ログも出せるなら出力できるんだからログも

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 20:23:20.79

>>91
elfのセルフプレイはどこで見れます？

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 20:34:52.98

https://github.com/gcp/leela-zero/issues/1345
俺のPCでもやってる　けどCPUONLYなのでなかなか進まない

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 20:41:47.68

treesizeを大きくしたら強くなりますか？
メモリを16GBです
コマンドを教えてください

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 20:54:21.68

どこに打っても負けるから手の優劣がつけられないだけだよ

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 20:58:27.61

>>103
自分で検証しろ

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 21:09:21.18

>>105
ありがとうございます
てか、普通にLeelaZeroのセルフプレイでやり出したのね。
自分のPCでもやってました(笑)
ただランダムで着手するから参考にならないかも

**101** · 2018/05/06(日) 21:58:41.00

>>103

CPU: Core i7 4770K 3.5GHz (定格)
GPU: NVidia Geforce GTX Titan Black 6G
OS: Ubuntu 16.04

コマンドラインオプションは、

--weights weightファイル --gtp --threads 8 --quiet --noponder

GTPで

time_settings 0 15 1

を設定。

weightファイルはLeela Zero側は#103、ELF側はもちろんELF。

ログは取ってない。

他に書くことあるかな?

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 22:36:25.57

githubのissuesの報告でもちゃんと環境と設定内容とログを載せろって言われてるし
テンプレにした方が良いだろ

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 00:42:53.29

向こうは本家
こっちはそれを見て反応してるだけで向こうの人はここなんて読んでない
報告なんて自由にやればいい
それが嘘だと思うなら自分で検証すればいい
詳細を報告したいと思うならそいつが勝手に書けばいいし誰かの検証の詳細を知りたければその手間対して最低限の礼儀は弁えるべき

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 01:03:19.78

まぁ、毎回の流れだよな
他のソフトとの結果報告→条件とPCのスペック晒せ

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 04:10:12.12

Hayleeさん　Leela Zero Match (Game 2/8)
https://www.youtube.com/watch?v=vBwvMSN7h10

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 05:46:14.64

パスきたー
199 : 129 (60.67%)　328 / 400　PASS

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 06:35:01.07

互戦以外は駄目なんて
なんてワガママbotなんだw

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 16:14:50.44

家庭用PCでLeelaELFの性能をそれなりに引き出すには
どれくらいのスペックが必要なんだろね？

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 16:18:22.30

スペック高けりゃ高いほど良いに決まってるやろ
別にcpuだけでも1手3年ぐらい考えれば十分強い

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 16:40:03.98

GTX1080tiでも100%の使用率
上を見ればキリがない
RYZEN7の1700とか8700Kあたりの天頂7の30秒（平均1手15秒）と
LZやLZEの差は2子あるかないかのレベル
普段の対局相手としては天頂7で十分
使い勝手も良いし
GTX1070が5万2千円
そんだけ出すならRYZEN7の2700Xと天頂7を買うわ

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 16:41:14.15

性能をそれなりに引き出すにはって書いてあるだろ
最低限のスペックを聞いてる訳で高ければ良い事なんてみんな分かってる

なんか前スレの終わり頃からやたら煽りまくってる頭の悪い奴いないか

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 16:55:01.66

だから
GTX1070ぐらいだと言ってるだろ
確実に天頂7以上の棋力だと1080 ぐらいはいる
普段使いにはコスパが悪過ぎる
置碁もやりずらいし

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 16:55:23.83

釣り針デカ過ぎ。
cgosで10poとかも走ってるから参考にしたら？

あとパス来てるね。調子良い。

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 17:02:47.62

そもそもそれなりってどういう意味？

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 17:03:19.65

GWが終わってもニートは変わらないな
寂しいなら働けよ

**101** · 2018/05/07(月) 17:06:25.62

GTX Titan Black (GTX1070よりは落ちるはず) で試してるが、
天頂7ではほぼ勝負にならないよ。
ちゃんとしたGPU積んだLeela Zeroは、もうDeepZenGoと比較するべき。

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 17:20:47.69

リーラ系は置碁不可だから
ソフト打ちにも使いづらい
AQとかと対局しても天頂とか銀星で解析させてるし

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 17:34:10.45

天頂7のレベルだと、LeelaZeroのCPUバージョンでも既に超えてるからね

本来の実力を発揮するには、現状のネットサイズだとGTX1060クラス位あれば十分実用的と思う

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 18:00:01.65

こいつ凄いな
単発IDで怒涛の書き込み
毎日毎日ご苦労様です

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 18:05:59.21

lzとleelaの適当なところを合体させてrolloutさせるようにすれば置き碁対応できるんじゃね？って話をgithubの方でしてたけどどうなんかね
いちいちそれぞれの置き石でtrainingさせるのは大変そうだけど

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 19:01:01.32

https://github.com/zakki/Ray/releases
rlo-0.1.1 (formly rn-4.32)

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 19:31:35.26

Rn4では0.8から徐々に0.2まで減らしてます。自分で実験してたPNVN統合モデル向け調整のソース流用したまま0.69固定になってたんで要調整ですね。少なくともCGOS設定だと素のLZ ELFよりだいぶ弱いっぽいので原因を調査中です。

まだちゃんと使えない

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 19:40:51.06

オンラインゲームでグラボを買うなら
囲碁ソフトの為にグラボを買うのは有りだろう

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 21:10:01.46

若さを取り戻したようなピンコ立ちｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 21:56:45.02

>>121
>>120は>>119みたいな奴宛て

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 21:58:39.57

単発とか自演とか書きまくってる奴が全部単発であるという

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 22:03:13.81

てか、急にパス連続で来たな
たまたま？

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 22:04:07.13

ELFの棋譜まざってたりして

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 22:05:44.65

LeelaZeroはGTX１０６０でも実用的との事だけど
意外に低スペックでも性能を発揮できるんだな
野狐でOpenGoELFが１０８０ti搭載でLeelaZeroに負けてたから
アルファ碁やOpenGoと比較するとマシンパワーの要求度は低いのかな？

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 22:12:38.82

>>117に「それなりに」と書いたのはMAX棋力の６割程度って感じで書いたけど伝わりにくかったな

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 22:43:05.21

また連投繰り返してて流石に草

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 22:52:47.51

CGOSでelo4000の6割としても2400
グラボ要らないな

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 23:04:59.64

0842 名無し名人 2018/05/03 12:15:57
怒涛の書き込みで草
ファビョか
返信 ID:1mPrhWPW(1/3
0861 名無し名人 2018/05/03 16:19:04
自演多すぎて草
そんなの構って欲しいのか
返信 ID:1mPrhWPW(2/3
0875 名無し名人 2018/05/03 22:39:28
ガイジって言ってもアスペとガイジには理解できないから幼児が増えたと言うべき
ID:1mPrhWPW(3/3)

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 23:06:50.63

Eloは差だけに意味があって絶対値に意味はないのに、その6割とか
計算しちゃうのは数学的センスがおかしい。
気温20度の半分は10度、とかいうようなもの。

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 23:07:49.59

0894 名無し名人 2018/05/04 10:26:24
もう自演飽きた
返信 3 ID:Puu9Kj51(2/98)
0901 名無し名人 2018/05/04 12:33:59
まだ続けるのか
もう埋めちゃう？
まだやるなら埋めるよ
返信 ID:Puu9Kj51(3/98)
0902 名無し名人 2018/05/04 12:37:15
無駄だし埋めるか
ID:Puu9Kj51(4/98)

最近自演とか単発とか言い出す奴同一の煽り目的っぽい
チョンゲや〇田と同じく注意した方がいいかも

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 23:16:15.90

誰と誰が同一人物だとか言わない辺りが卑怯な煽りカスだな

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 23:16:21.19

まぁ、相手にしないのが1番

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 00:42:36.60

バイアグラ使ったんか？

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 01:31:31.53

t=1の設定にしたからと作者は言ってるけどどういう意味

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 06:26:39.26

zeroの論文見たらtemperatuteっていう変数があるからこれのことだと思うけど、どういう値なのかは全然わからん……

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 08:49:21.99

３つの手があって、
１．D3 30回選んだ
２．D4 60回選んだ
３．Q10 10回選んだ

temperatute = 0 なら、常に最大回数の２．D4を選んで（これが一番強い）
temperatute = １なら２．D4は６０％の確率で選ばれる、てことです
学習用の棋譜の最初の30手まではいろんな局面になるようにtemperatute = １で選んでます
普通に遊ぶ場合は常にtemperatute =０です

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 08:58:03.39

抽象的な質問するのも荒らしだな
それなりにとか
MAXの6割とか
自分の棋力も明らかにしないで
後から適当なことを言って場をさらに荒す

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 09:01:37.47

>>137
elfのネットワークでセルフプレイしてるね

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 09:23:33.11

やっぱりそうか
混血化してしまったわけだ
AlphaGoZeroの追試じゃなくなってるけど良いのかねぇ

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 09:34:45.38

ま、まあelfの方も追試ですからその結果をいただいてるだけで・・・（動揺）

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 09:40:56.26

そもそも最初の目的ってalphaと全く同じ事をやってalphaについて検証する事だったのかalphaのやり方を自分たちなりに真似てalphaを越えようとしてたのかどっちなんだ
どこかに書いてある？

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 09:45:53.37

リーラゼロたんの純血が犯された
異物が混ざったらもうリーラゼロたんとは呼べない
血統って大事よ

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 09:52:54.42

有志の256とか使ってるけど密かに教師あり使ってる可能性もあるしなあ
厳密に証明できないし

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 10:00:26.78

readmeの感じだとalphaのやり方を真似てオープンソースのalphaレベルのプログラムを作るのを目的にしてるように思う
どちらかといえば検証ではなく単純に強いプログラムを作ることに寄ってるんじゃないかな
勿論真似するのも目的の一つだろうけど最も重要な目的というわけではなさそう

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 10:00:29.53

強くなればなんでもいいや

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 10:21:28.95

leelaって１３路だと弱くなるんだね
囲碁クエストR2000の俺でも勝てる

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 10:28:49.66

またパスするかな

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 10:31:14.67

他から持ってきた物を使って強くなっても
それは看板に偽り有りだよね
全部ゼロから作りあげるって当初の目的が果たされないのなら
プロジェクト自体意味をなさない
強けりゃ何でも良いと言うならleela11から始めれば良かったんだよ
そうすりゃもうとっくに4000超えてたよ
馬鹿らしくなってきた
もう止めるわ

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 10:33:49.49

パスきたー
205 : 157 (56.63%) 362 / 400 PASS

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 10:38:03.04

7274237 total self-play games (11235 in past 24 hours, 345 in past hour, includes 8778 ELF).

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 10:44:08.68

>>162
elfから持ってきたものも教師無し
教師無しで作り上げるということは変わらない

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 10:50:35.46

所詮他人が作ったものには変わりないけどね
プロジェクト参加者がわあわあ言いながら育ててきたものでは無い
他所から持ってきた異物

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 10:58:48.64

混ぜるならもう256×40から初めて良いじゃん
何がしたいのか

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 11:03:29.24

こんな所で思わずケチが付いてしまって残念
急がば回れって言葉があるのにな
少なくとももう元気玉とは呼べなくなった

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 11:04:53.61

だからそもそも全部ゼロから作るのが目的ってどこに書いてあるんだ？
readmeはalphaをできる限り真似てるみたいなこと書いてあったと思うけどalphaが正しいか調べるのが目的とか自己学習を検証するのが目的って書いてなかったはず
強いオープンソースのプログラムを作るみたいなことは書いてあったと思うけど

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 11:24:11.36

それ言ったら小さいネットワークからやる意味もないだろう
強いの作る目的でやってるならゼロからやる意味もないし
あくまでアルファゼロの検証目的で始めたんじゃなかったのか？
強いの作る目的なら人間の棋譜から256×40でやるのが圧倒的に効率が良いし強い

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 11:48:22.56

鎖国してた国が異文化に触れて急速に発展するみたいで、これはこれで面白いけど、
完全鎖国版も見てみたかったな。

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 11:53:25.25

>>170
ゼロから作った方が人間の棋譜から学習したバージョンよりも強くなったという情報は共通認識じゃないのか

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 11:56:46.88

みんなのPC使った手作り感が面白かったんだけど
企業のスパコン使ったネットワークをぶち込んで
ほら強くなったでしょう？って言うのはなんか違う

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 12:19:03.64

まあまあ
労力かけてるからこそ思っていたことと違うと腹立つひとの気持ちも分からなくもないけど、
あくまでも開発者のフリープロジェクトだから、参加も自由、やめるのも自由だよ

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 12:30:12.71

>>150
遅レスだけど教えてくれてありがとう
そういう設定をいじって見かけの学習量を増やしたみたいな感じなのかね

しかし棋譜学習するなら強い人の棋譜から学んだ方がよかろうけど、selfplayも強い人の対戦から学ぶ方がいいのかね
network自身は変わらないからあまり影響はなさそうだが……

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 13:17:15.65

>>174
批判するなら止めろって?

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 13:20:58.88

「参加も自由、やめるのも自由」が、どうして止めろになるのか。
誰もが好きにすればいいんだよ。

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 13:37:01.91

だからお前が批判してることに文句をつけてるだろ
止める止めないなんて言ってないのに

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 13:43:00.17

>>176
日本語不自由なのか、性格悪くて煽りたいだけなのか、ここのところのスレ荒らしなのか分からないけど、極論すぎる

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 13:45:36.37

>>178
意味不明
日本語不自由だったか

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 13:54:18.04

少なくともzeroっていう思わせぶりな名前はやめるべき

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 13:58:23.49

ここのところのスレ荒らしだな
>>142>>144の荒らしが常駐してると思った方がいい

自演だ・単発だ・詳細無しは荒らしだ、書き込み
残り100レスを埋めるという前例に見られる自己中行為
日本語通じない

こういう人が常駐してますっていうのを認識しあった方がいいな

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 14:09:47.14

で、ID:cugPsNTBが荒しってオチでしょ
分かりやすいな

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 14:19:22.30

ｌｚはあくまでも開発者がａｇｚの論文を基に
zero状態（棋譜なし）からａｇｚ越えのレート６０００を目標とするものだから
ｅｌｆ喰おうがスーパーコンピュータが参加しようが自由ってことでしょ

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 14:39:11.36

leela zeroとelfは元々繋がってない
ここが駄目

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 14:44:01.02

もうすぐ猿の惑星がおわるとこ＠BSP

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 15:32:46.03

>>167
256@40でトレーニングするのか？大変だぞ？

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 15:37:17.46

elfに文句言うなら有志のweightも参加させるの止めないとおかしい

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 15:38:08.66

LZの自己対局をスパコン使ってやってくれるとかなら話はまだわかるが
別ルートのを統合させるのはずいぶん乱暴なやり方ですね

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 15:46:57.20

FBのはまだInitial releaseだからもっと強くなった第2弾とかあるのかな

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 16:20:38.64

>>188
>>170読めば分かるけど人間の棋譜からの方が強いとかよく分からない事書いてるし、荒らし注意を促す書き込みを荒らし扱いしてるし、>>187の指摘もあるし
触らない方がいい

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 16:42:26.10

>>187
大変かどうかという話じゃなくて小さいネットーワークから順を追ってやる意味がないってこと
最終的に256×40になるんだから
アルファゼロの真似をするためにわざわざ無駄な小さいネットワークからやってるんだから
CSの人とかが256×20ですぐ強いの作ったじゃん
強いの作るだけならゼロからやる意味も全く無い
人の棋譜使うのが一番早いし強い
100を目指すのに0からやるより80からやった方が早いでしょ

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 17:27:29.82

囲碁スレには早くワッチョイ欲しい

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 17:31:05.99

ID:3rlU4EbAはａｇｚの論文（せめて詳細な記事）を読んでないからズレているのか・・・？？
人の棋譜を入れてしまうと逆にＡＩではその人間の思考が足枷となるために教師zeroとして作らたのがａｇｚだぞ
それでａｇｚはLeeやmasterの限界越えたから、ｌｚも同様に教師zeroで行っているのに・・・

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 17:38:28.33

論文読んでるもなにもデータが提示されてない論文読んで何の意味があるの？
ディープマインドがそう言ってるだけで実際どうか分からないし
例えば無限にか飽和するまでやったとして、人間の棋譜、0から、マスターの棋譜とやってみて、
0からの棋譜が一番強くなるというのがデータで証明されるなら信じるけど
その際どれくらレーティングが離れるのか、飽和までどれくらい時間がかかるのか、そういのも考慮してどれ使うのがベストか初めて分かる事でしょ
私は人間の棋譜つまりマスターの棋譜使うのが一番早いと思うよ

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 17:40:31.24

早いというか一番早く強いってことね

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 17:46:21.60

今回のもそうじゃん
わざわざキメラなんかやるより全部やめてELFでやっていく方がより品質の良いより強いのが出来るのは誰でも分かると思うが
強いの作るだけっていうならそうするのが普通

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 17:55:33.38

他の人が書いてるように触ってはいけない真性ガイジか荒らしか・・・
すでに人間の棋譜入れてから自己対局して強くなったLeeやmasterをzeroが越えたからの論文だし、
ｌｚもその論文に感銘受けたleela開発者が同様の手法とったものだし、
根本からズレてるアタマ逝ってるのを疑うヤバさ・・・

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 18:01:30.99

だから片方は止まってて片方は超えてから発表するんだから超えるに決まってるだろ
そんな当たり前のPRすら分からないのか？
結局荒らしてるのお前だったじゃん
感銘を受けてないからELFキメラやろうってなったんだろ
だから文句言ってる人が増えたんじゃん
皆が見たいのは本当に論文が正しいかどうかだろう

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 18:05:52.58

見たものしか信じない人は自分で検証しろということで今日は ID:3rlU4EbAに触らないようにしましょう