【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part92【囲碁】
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テンプレ碁盤
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白0手まで
アゲハマ
●★先番(名前)＝0
○☆白番(名前)＝0 黒31
早碁で、これでは、黒勝てない。
かなり難しい状況になっている。
右上で白は、黒２目取っても、完全に生きれない.....
重い石なので、白３子を捨てる？
取られると、大きすぎて捨てれない、これは困った 許が
少し白が心配そうに見えます→これは白なにもやっていないので、少し大変そうです
と言ってる・・・ せっかく楽しみにしてたのに。 スレを開いたら越田かよ 白、右上で打った手が、ほとんど悪手になっている。
厳しい評価なら、潰れ近い。 黒の方が分かりやすいと思うが、さすがに碁はこの手数で決着つくほど
分かりやすくないだろ >>15
頑張ってほしいけれど..
頑張りようがない。 白42
白も収まり形になってきたが、
右上辺の損が 大き過ぎる。 黒45
手抜きは白シチョウで取られ..押すしかない。 黒47
黒勝ちましたとう手ですが、やや疑問。（緩手です）
黒負けたら。この手が敗着 絶芸が白っていうなら白なんだろうけどもう俺には訳が分からんわｗ
なんだよこれアマチュアの筋悪力自慢同士みたいなことになってんな 白48
最強の手。
白、黒から厳しい攻め（狙い）がないなら、
かなり形勢挽回できたかな 白、なにもやってないように見えて、案外形になっているのかもな 筋悪ではないと思うよ
ただ黒地がでかく見えるよなー
黒２目味よく取れるのかな？ ……と書いたら動き出された
右上はどうなってんだ？ ちゃんと隅の味を残しつつ、中央をそれなりの形にしているからね 野狐解説(たしか唐韋星)はマゲ命懸けとの評
絶芸の図では右辺の白動いて凄い攻め取りになる形などが出てる、白乗り 黒49
やや重いような、渋い手..
強手なのか？
白は１間に飛ぶ、それとも押す。？...
ここで、互角の戦いの進行によって、
この白の大石の生きが確定できれば、白も打てそう。 ん・・・現時点の許の解説だと黒がいい口ぶりですね・・・ 読み合いは中国人有利の気がしてならないんだよなー
経験の差で勝てないと
難関な形にしたら相手アシストしてね？ >>53
絶芸もそこに押して勝率55.8%
ただ絶芸によると右上下がると勝率57.1%らしい 2ch名人て大局観無い筋悪多いよな
実際に対局したら負かされそうだけど >>52
動いて黒7子を思い切りシメツケる図が出ててわずかに白良しと絶芸が言ってるけど
それ見た解説は白潰れとコメント 許
これは黒が一手勝ちです。→本コウになります。これは黒まずそうです。 >>55
俺はお手本の碁だよ
NHK囲碁講座みたいな打ち方する
基本に忠実がモットー 白の構想としては
白は、これ以上形を決めたくない。
できるだけ、効き筋を残して厚くしたい。
かなり難しいそう...
形勢は、しばらく、黒よしの状態が続きそう。 白５０手
この手が成立すると、
形勢も一気に回復しそう... 相手打つの早いなー
この時間を使わない打ち方されるとなんか焦るね 右下が出切りから攻められまくるだろうな
これは黒よし
角も小さくないけど黒も地はあるしな ｊ黒51手
ここでの見損じは、白致命的...
すぐ投了になる。 黒61手まで
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アゲハマ
●★ 谢尔豪(五段)＝0
○☆ 井山裕太(九段)＝0 状況としては、
白が、右上辺の黒２子を取っても
振り変わりの形で、上辺の白２子が取られると、白勝てない
このため
① 両方しのぐか、
② 上辺取られでも、かなりの締め付けが期待できないと、
逆転までにはならない。 井山すげーな
この間あんな負け方しといてよくこんな碁打てるな この中国人ポカやらかさねーかな
井山が打ったらほぼノータイムとかw
確認してから打てっつうの生意気な奴だな
ミスしろ！ なんでこんな無茶苦茶な打ち方してるんだ
開始早々絶望させないでくれよ
戦いの後後手引いたら90パー負けだろ 白52に 黒53
これは悪手.でしょう。
白54 なんとか、整形できそうに見えるのですが.. 戦い避けろよ
盤面難しくしたら不利だわ
この早さで打ってくる読みの早さなんだから 相変わらずここの連中は好き勝手なことばかり言ってるなｗ ごめん野狐の解説党毅飛だったようだ
ここは踏み止まったとしても時計のダメージは確定だなあ
>>67
勝敗関係なく国際戦打ってる時が一番楽しいからいつでも全開なんじゃない つか手の止まり方が駄目そうなんだよね
数手ごとに止まりすぎだろw 許が白の方がいい方向へ行くかもしれない手を出してきた どうせ1時間後には
「あれ？黒間違えた？」
みたいな展開になってるから大丈夫 仮になんかの間違いでここでポイント上げても持ち時間の差で終盤に逆転されるんだ
おれは知ってるぞ かと言って両者とも絶芸と別の手で評価値を伸ばしたからそっちをアテにして良いのかも判断できないけど かけつ並のビッグマウス
原人ぽい顔立ち
そして早打ち
井山、あっぱとっぱしてるね 白54
上辺と中央の戦を見合いにした
工夫の妙手に見えますが..
なんだ黒の２線マガリがいい手で黒６子を取ることさえできないのか
これは白崩壊だな 圧倒的に多く時間使ってるのに早くも超劣勢
弱すぎだろ 白58
黒は一瞬で、
黒59で、攻め合いが凌げている。と読み切ってます。 オオゲイマシマリの星にツケて自分から仕掛けたんだけど
返り討ちだな 白 13％
黒 87％
61手目で、すでにこれ
完全に手合違いでしたw 午前中でお通夜か
短い夢だったな
投了も近いんじゃないか これだけ間違えずに早打ち出来たら楽しいだろうなあ
生活がかかってるから楽しくないか 我慢して上辺の黒を取ってればまだいちおう大丈夫みたい
と思ったら一子のびた しかしシャジゴウはめちゃくちゃ強いな
付け入るスキがない 白62
投了覚悟、勝負手？
それとも妙手...
黒には、正しく受ける手が見つかりそうに思えるのですが、 黒63
白は取れない？。
とれば白２子がシチョウで取られる。 >>116
それ犯人は２０代～３０代、もしくは４０代～５０代のコピペじゃねえか 白64
なるほど..黒がシチョウにとれば
上辺に這って、黒を取る手があるのか？ >>107
解説全部トレースしたけど黒87%だったことなんてないよ？
ID変えても無駄だよ？ 今北が
これニ子とられてたら上辺とっても悪いと思うんだけど 白64
白の勝負手は、一応成果ありです。
黒は上辺の白３子うぃ取るために、
どこかで手入れが必要かな すでに終わっているように見えるのですが気のせいですか？ 黒81
形勢は、白の潰れの状態から、
やや白持ち直したかな。
それでも、まだ黒が良さそうです。 いつものやつNGにしたらすっきりしたはいいがレスが飛びすぎワロタww 黒81
形勢は黒が、かなりいいでしょう。（１０目以上はありそう） 絶芸あてにならなすぎ
こんなよみでプロに9割以上勝ってんのか 評価値で勝手に一喜一憂して
挙げ句の果てにソフトけなし始めるとか
お前らはいったい何様なんだ 人間解説者が黒持ちになったらAIの評価値の方は盛り返してきた 右辺しぼって整形するくらいじゃ駄目なのか？
気持ちいいのに >>148
私ならそうしますね＾＾
下手なので分断せれて下辺捌ける気がしないので・・・ ほんとこれぐらいの年齢の中国人棋士の切れ味は異常だな… >>149
右上の利きもみて最大限得したいところなんだね
ありがとう
真ん中のかかえた白２目がそのまま死になら黒良しだから
いかにここの味を強調できるかの勝負じゃないかな
よく分からんけど右上取れたしまだまだだと思いたい >>143
黒の63手目が相当良くなかったようで
ほぼ互角まで回復した模様 白86
この戦いのリズムは、黒の流れに見えます。
いつ、井山が冷静になれるか。
>>156
右辺はいきてる気がしますが
下辺どうまとめるでしょうか、これ・・・ 時間がねーよ
井山おっさんなんだから一時間余分にくれ 黒87
白は
部分的な戦いも、構想も
やや無理筋で打っているように見えます。 >>160
黒地は最大限削ったから軽くさばくくらいのもんじゃね？
下辺右の白石は全部軽い >>161
３時間余分にあっても、まだ足りなさそう。 あれを決めきれないようじゃ謝は一生トップにこれんわ
流れ的にも井山優勝の確率高いな >>167
昼食前だし幽玄の数字で大体あってるはず
黒2:13-白1:19 左辺星下に回っては白打ちやすいように見える
白２目も存在感出てきたし >>170
そうなんですね
ありがとうございました
きにしないようにします 黒９１手
この手も悪手（緩手）です。
白からチャンスが生まれそう。
この黒の棋士は、
強いのか弱いのか、からな」い。
いい手も多いけど、緩手が多い、
まだ若いからか、、間違った教育からなのかな 白９２手
この場面では、最善手に近い手ですが、
やや打ち過ぎにも、見えます。 >>183
わたしも何とか下辺一子大きくせめながら収まりたいです
へぼなので^^;; >>181
100手少し前で緩んでおいて井山にベットさせてから総取りという 黒95
これも、緩手です。
勝ちを意識した手ですが、疑問手です。 形勢は難しそうだけど、中央が黒暑いからね。
最後は井山が秒読みで間違えて、粉砕されるような気がする。 もう下辺のパラパラは場合によって捨てる体勢かもしれないな 下辺上手く攻められながらポイント稼がれて
三々入られて駄目かもねー 中央は囲い切っても50そこらだし下辺がどれだけ味よく治まるかかな
さっき右辺コウ残りの図が出てた(まだ仕掛けられないとのこと) >>194
中央黒地になっても下辺が無傷で左上白地にできたら白悪くないと思う 碁は黒が厚いけど白も盤面広く打ててるし展開次第でわかんねーよこれ 黒95
勝負を決めようして、やや難しくしています。
黒は、
左下３子が取られると逆転負けになる。
この三子の争点をあてて打たないと、勝ちきれない。 井山はもうすぐ30だから
プラス2時間のボーナスが必要だわ ここ勝負所かな？
でもずっと押されてる印象だね(/o＼) >>194
右辺から消しにかかりたいですけどね・・・
何とか下辺と上辺まとめてあれたら地合いどうですかね・・・ 中央ってマジで地にならないから
これもそう
ついて40だな 上辺の動き明らかに誤算あっただろうによく持ち直したな >>204
そんな感じだね
現状だと30くらいだろう
左上の三三がばかでかく見えるけど黒に回られるのかね？ あれ俺白良く見えてた
左辺二間もじゃっかん優勢意識かと これ井山時間なくなって最後にやらかして潰れるパターンじゃね？ >>208
中央～下辺が白先手で終わることはないでしょ >>204
武宮まねして中央で字作ると大抵足りないですね＾＾；；
大きく作れてこれは良いだろうとおもって目算する足りないっていう >>197補足
右辺は凌ぐ筋が見つかって無条件活きとのこと >>212
左上先着できれば嬉しいですね
責められる展開でむずかしそうですが・・・ >>212
まあ普通そうだよね
白は三三入りには生かさずにカドに打って攻めるのかな？
生きられちゃ直前の２間が緩すぎるように見えるが 白96 白98
ちょっと白、辛い手ですが..
これで地合いで勝てるのでしょうか？ 白この対局で、地合い勝負で勝てれば、
３局目も、井山が勝てるでしょう。 いやーこのツケは厳しいな
黒も地でもいけますよ的な雰囲気でてる
左下ハネが先手だし ソヨウコク今年二回目のツイートで井山劣勢に見えるとのこと 日本人相手なら井山の術中にはまってるんだろうが
相手が相手だからな まだ110手なのに残り1時間切ったか
井山苦しいなこれは 神手
これはAIも見てないだろ
しかし黒がノータイムなのが腹立つ すごい手が出たな
シチョウがからんでんのか
わけわからんなこれは 井山にノータイムかまして常時優勢って中国はバケモノばかりだな 勝負手に早打ちとかウザくね？
何これ死んで終わり？ 何から何までうまく絡めて黒を破壊したら白の勝ちだな
うまくいくかどうか？？？ 黒の手が止まった
困ったか
下辺の切り離された白二子がいい仕事するか >>249
お前は相手がちょっと考えただけで満足なのか？ 白１１４手
シチョウ当たりですが、
構想としては、やや無理手ですが、
打診の手（様子見）でもある。 白128
こうだては、黒が多そうに見えますが...
白には保険がかかってます。 白ほとんど無傷でしのいだ
これは白よしでしょ？？？
白良しといってよ誰か 井山優勝したら
日本キインのナショナルチームに最低5000円は寄付する もし井山が勝ったらあのカタツキ？はセドルアルファ碁戦のあの手みたいに語り継がれる手になりそう 白134
残りの右辺と左辺が、無傷で生きれると、
形勢は、白よしです、
トぶよりないんだろうけど絶ちゃんの提示したカウンターが強烈で無理そう
>>268
あれは下辺キリ入った時点でプロは視界に入るでしょ 黒135
勝負は、
まだまだ、寄せ勝負へと続きそうです。 絶芸か禅の次の一手が気になる
でも井山らしい手で勝ってくれ 解説してくれてるID:/w0RecjDさんは、そもそもコウ発生しない手順なのがみえないんですね… 黒良しだな
白地は減ることはあっても増えることはない
黒が厚すぎる 左隅白地にしても黒が全然いいね
また一歩届かないのか 下辺はそんなに大きくならない感じだし
左辺も攻め込まれそう 最初にかけた一団をやっつければいけるんじゃないの？ 相性悪いわ
こんな早打ちする奴初めて見た
こっちの時間減ってきて考えれないだろ
完敗だな >>293
辞めてそういうこと言うの(/´△`＼) 黒149
中央の戦いは、黒がやや、難しそうにも見えるのですが... これが最後のチャンスに等しいのにそう簡単に投げられるかい まあ、デスペラードでも聞きながら、井山の最後の頑張りを見届けよう。 チーターやんけコイツ
序盤から早かったし何かおかしいわ！ 絶芸の評価が絶望的な上に小僧が絶芸と同じ手を打ってくるから手に負えない 絶芸いうてまだ70%だろ？
まあ解説の人の方がかなり黒持ちなんだけど 白150
白は、戦いの読み筋が限定（変化の少ない手）で打っているので
十分勝てると思っているかもしれません。
157手 白158手
この進行は、白の読み筋ですが、
これで負けると、問題ありですね、 黒163
白が、
「ミスしなければ勝てそう」
ですが... 取れたとしても、攻め取りで
中央に黒地がついちゃうと 黒167
左下辺の戦いは、黒の取られかな？
しかし、白のダメ詰まりも早そう。
... 相手化けものすぎるだろ
それでもトップクラスには及ばないとか中国おかしい 絶望しかないです
辛い碁でしたな
上辺勘違いあった？見るからに駄目つぽい形してたし きついねえ
ピークアウトが始まる30手前にして一回り近く年下の子供に転がされて悲願を阻まれるか
俺なら引退して囲碁やめるわ >>327
大丈夫今日で謝も九段になってトップグループ入りだ >>328
お前はどのなの..？ 糞して逃げるだけ.. そうか優勝すりゃ昇段するんだったな
結果を表示するときは九段にしろ 世界2位になって、なんで「世界に通用しない」とか言われるのかｗｗｗ
通用してるから2位なんだよｗｗｗ 井山の国際棋戦でここまで絶望的な内容はそうそう無いだろ じゃあ何か。井山に負けたカケツは「もう終わった」とか言われるのかｗｗｗ 黒171 白172
黒171は、部分的には悪手。白よし（満足）
黒173 白174
これも黒173は悪手。白よし（満足）
黒が困っているのかな... 一局目は良くなってたんだろ？
流れを持ってかれたってことじゃね カケツの次にこんなのが待ってるなんていくらなんでも卑怯だろｗｗｗｗｗｗ 片方捨ててもう片方先手で生還すれば黒残りそう
隅との攻め合いは黒無理との解説だが ジェットコースター過ぎるだろ
誰かこのスレで解説してよ強い人
どのレベルが集まってんのここ 。
俺はアマチュア六段。ちなみに理解してない シャジゴウくん3局目のファンサービスをしろ
男気見せろ 下辺の黒先に死にそうに見えるけど
ほんとにこれ黒１手勝ちなの？ 検討盤使えよw
俺は、外から見てるしスマホからだから出来ないけど 隅は白が制して左辺白に寄り付かれる図が出てる
やや黒いいのかなこれだと 解説の図だと左辺黒が手抜けなくて、攻め合いには白が勝って黒全滅に見えるが 白1子を抜かないと取られるから攻め合いになって
そうなると白1手勝ち 攻め合いには勝って半分はとったが、地合いはどうだ？やっぱり厳しいか？ シャジゴウが受けを誤ったの？？？
よく分からんけど左下の攻め合いのからくりくらい俺でも読めるし
でもみんなお通夜状態だったし
なにがなんだかマジでわからん アマチュアレベルでわかるわけないわこんなもん
プロでもほとんどわかってないだろう 167,169で黒決め手があったけど打てなかったって野狐の解説が >>397
いや白がダメツメれなくての一手負けが一手勝ちに変わったことだけは分かる
もともとそうなるところで白勝ちだったのか、シャジゴウが誤ったのか
現時点じゃ誰もわからんか これはまだわからんな。
井山、あなたは日本囲碁の誇りだ。尊敬するよ。 白204
左上辺の白が取られると、
まだ、地合い形勢は黒がいいのか？ 時間との戦いだなこれは
相手も強敵だし
こわいよおおお 訳わからない展開になってるな
最後にミスった方が負けるやつか >>407
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
これが一番信頼出来るわ 絶体絶命かと思ったが、よく耐えた
すげえよ井山、頼むからこのまま１勝返してくれ 絶芸が黒４０％白６０％になったんだけど
誰か分かるプロいる？ 白208
結果からみると、
「下辺の黒」と「上辺の白」との振り変わりになっている。
おまけに、上辺の黒地が大きい。 完全に流れ来てるもんな見た感じ
ここ時間欲しいーーー ソフトが白勝ちとした所でそれを井山が打てるとは限らんからな チャイナボーイ早打ちで考えさせない作戦っすか
そーっすかw 白は、
「左辺と上辺」との振り変わりの構想が
「下辺と上辺」との振り変わりになったが、計算違い？ 208が敗着といったそばから215謝が間違ったみたい？
お互いワケわかんないか 何回も決め手を間違えてくれてるけど
謝はなんのために早打ちしてるんだよｗ
勝負所で考えるためじゃないのか 謝は強みも弱みもAIみたいだな
さすがあだ名がターミネーター カケツもジョンファンも対局直前なのに観戦してていいのか 白２２０手
今日の対局では、自分のパソコンでの
地合い計算機能がつかえないで
どの程度の差かわからない...ちょっと辛い。 シャジゴウが間違えてるってより、絶芸とかzenとかが異次元なんやろ
神が形勢判断したら常に100%か0%になるけど人間には役に立たんのと同じ AlphaZeroからしたら絶芸もミスしまくりだから安心しなさい 解説の党が自分で図を作ってこれで勝ちとか言ってるし人間でも見える人は見えるんじゃないの？ トッププロでも人間はたくさん間違えるということだ
前から将棋のタイトル戦は評価値ぐるぐる変わるのは当たり前だし
囲碁もＡＩの評価が分かるようになって可視化されただけ 相手のウッカリで勝ったところで嬉しくないよな
実力で勝たんとさ >>467
いや嬉しいけど
勝たないとなんの意味もないじゃんこんな対局 謝ここにきて長考とかワロタ
焦ってる焦ってるwへいへいw 決勝前に両方の対局者が言ってたけど
勝たなければ意味がない 中央に先手で回るって可能？あそこら辺まとめたら勝てるかも 中央はどっちから行っても大したことなさそう
盤十固そうな感じ? 井山が中国で育ってればもう少し強く成れたか
それとも無名戦士として埋もれたか シャジゴウの時間の使い方は憎らしいな
井山はシャジゴウが考えてる間ずっと気を抜けない
シャジゴウはこの時間で少し休憩すらできる
ここから神経使うヨセ、ボディーブローのように効いてきそうだ >>490
二子取ると黒も地になるし黒が引っ張り出したらほぼ0目だしであんまり変わらないんじゃないの(適当)
党の字は右辺取りに行って右下がもつかどうかの話しかしてないから何とも ホントプロ棋士の言葉って適当なの多すぎる
分からないなら喋るな 絶芸も上辺の死活わかってないとか言われてるしワケわかんない 今北、ヨセに入ったか？
井山、勝て、勝て、ホームやぞ！ 勝ったんじゃないか？
小ヨセ打つところ少ないから、紛れにくい いつも思うけどこんだけドンパチやって数え碁になるってすごくね？ AIの評価値ってここに来たら正解なのでは？
正解打っていけば勝ち？ マジか
勝つんか
終局までミスしないでくれよ
がんばれえぇぇ シャジゴウ相当強いわ
井山以外は全く勝負になりようがないな なんか手裏剣飛ばしたけどミスじゃないよな？大丈夫だよな？？ >>553
そうでもないです。
ただ井山の序盤の打ち方が、ちょっと気合入りすぎ？ 黒地まったくなくなった！これはさすがに決まっただろ！！ 果たして一時期劣勢にみえたのが本当に劣勢だったのかどうか 井山消耗してるし明日は若い方が有利だろ
さっさと投げろ >>585
我々、下々の者が一喜一憂してただけだったら、それはそれで俺たちカワユス 大橋拓文?
@ohashihirofumi
日本の優秀な検討陣によると井山七冠の勝ちだそうで。
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! gghideki? @gghideki_katoh2分2分前
Zen も黒 30％． 謝はビッグタイトル目前に意識しすぎたか後半おかしくなったな 張豊猷
@liyu1022
ついに逆転かな？。
gghideki
@gghideki_katoh
Zen も黒 30％． 半目勝負だの
投了してくれーだのワロタ
むちゃくちゃやん 井山が良いってそのレベルの差かよ アゲハマちゃんと数えたら違ってましたってレベルやん 世界戦決勝で激戦の末、半目勝負・・・
これで勝ったら主人公 >>635
右辺終わった頃に柯潔が白半目を宣言とか
その少し後に観戦から抜けたとかギャラリーが言ってた 負けたら小山も日本の優秀な検討陣も恥じゃないか・・・ 三村智保
@igomimu
47 秒47 秒前
白に残る。この碁を勝つとはスゴイ。嬉しすぎる。 白に残る。この碁を勝つとはスゴイ。嬉しすぎる。
三村先生を信じます ざくっと寄せたら、黒半目がちだった。
コミは6目半だろ？ >>667
ザクッとやって意味ないだろ半目勝負なのにw ここまで来たらよほどのヨセの妙手が潜んでなければプロなら全員間違えない・・・はず 中国人なら面子というモノを尊重してほしい
どうせ明日は勝つんだから今日ぐらい頼む 野狐途中から解説絶芸使わなくなったからなあ
ソフト嫌いなのかな まさかこの碁が半目勝負になるとは想像もつかなかった この段階で時間しっかり残してる日本棋士あんまりおらんよな 時間の使い方謎過ぎるな
中盤から終盤にかけては使うのね >>687
半目勝負だからコミ7の絶芸はもう役に立たない >>667
もし 半目勝負をサクっと計算できるのなら、世界一より強い
一体、お前は誰だ？ パンダネットの解説の許が
これは、盤面黒が５から６目です。最低白半目は勝っています。
と言ってる ＞白に残る。この碁を勝つとはスゴイ。嬉しすぎる
三村が断言してるけど、大丈夫なんだろうな >>687
貼るの間に合わんから数字だけ言うね、とか言ってはいた
その直後に二連続で長手数の図を出してたけど 謝くんが空気の読める子でよかった
これから応援するよ (((((((( ；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 耀国?
@suyaoguo
井山さん正しく打てば、勝ちですね??
絶望的な形勢から、やったね
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! ぶっちゃけ明日井山が負ける気配が塵ほどもない
この棋戦はすべての流れが井山に来てる とにかく井山が間違えなければ勝ち確定ってことだよね 半目をほとんどのプロがわかるってプロって本当にすごいんだな >>741
アゲハマとかあるし数えてるんでしょ？違うの？ 300手、超えたな。
井山、頑張れ。
勝ったら星野みなみの写真集を予約する！ なんか盛大にフラグ立てられてるようで気が気でないわ
はやく決着してくれ ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━ !!! 謝はもう半目負けって分かってるんだろ
はよ投了しろよ 終局だ。
白半目勝ちか。すげえ。
中国少年も、この負けは信じられないだろう。 1局目に負けた時に、これが今の日本棋士の実力とかほざいてたヤツｗｗｗｗｗ やった～(>_<)ゞ(>_<)ゞ(>_<)ゞ(>_<)ゞ(>_<)ゞ(>_<)ゞ(>_<)ゞ(>_<)ゞ(>_<)ゞ(>_<)ゞ(>_<)ゞ(>_<)ゞ(>_<)ゞ(>_<)ゞ よしゃあああああああああああああああああああああああああああああ 勝ったのか？
やたーーーー！
明日も勝ってくれよ。 一局目も、もしかして勝ててたのか？まあ仕方ない
明日や、、、、明日勝てば、、、、世界一 世界戦決勝
負けたら終わりの崖っぷち
内容は激戦に次ぐ激戦
一時は絶望的な形勢も耐えて耐えて逆転
300手を越える熱戦の末、半目勝ち
こんな漫画みたいなことってある？ 井山裕太……
一局ごとに成長してやがる……
おめでとうおおおお ﾟ+.ヽ(≧▽≦)ﾉ.+ﾟやったぞー
喪明けのMEW 明日も井山が勝ったら、
「いやまのおしごと」というアニメが出来てもおかしくない あれ半目か
井山ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!! うれしいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい！ >>769
>>782
確認したらいつの間にか戻ってきてたけどねw カケツに勝つってほんますごいことなんやと改めて実感 スポーツだったら、雄叫び上げてガッツポーズして走り回る所を
恐ろしく落ち着いているなｗ >>821
これ井山ヤバイわ
あんなに大模様で中央真っ黒で白が死ぬかって局面だったのに終わってみれば二目ｗ ずっと秒読みだったのに凄いなｗ
時間配分どうにかならんのか いやぁ素晴らしいね
日本のトップの矜持をみた
明日も全力を尽くしてくれるはず
会社休も 明日は棋院行けるやつ行けよ
メディアも多少多く集まるだろうしメディアに出れるかも しかし、ほんと井山だけだな、世界トップクラスと互角に渡り合えるのは
一力はいい勝負はするものの全然勝てないし 爺ばっかじゃ恥ずかしいし行こうかなー
んじゃあ明日９時棋院集合で 俺が明日棋院行ったらたぶん井山負けるから自重するわ いやあ目出たい目出たい
明日どうなるかわからんから今日祝お 謝はかなり落ち込んでるはず
そしてこういう碁は負けるとどっと疲れる。
井山チャンス 勝敗はその時で色々あると思うが
実力で劣ることはないな 謝は時間使わないんじゃなくて時間を使えないタイプなんだと思う
悪くなってからじゃないと立ち止まれない >>848
唖も使うけど215や223で出たのは?(口阿)だよ >>787
なんか前にもこんなことあったなと思いだしたが今は亡き富士通杯の古力戦もこんな感じだったな 三村の解説が待ち遠しいけど、あれ分岐図がみにくいんだよな
どっちが本来の手順なのかわからなくなる 富士通杯の古力戦もテンションめちゃ上がったが、今回はそれをも越える素晴らしさ >>855
これは相手プレッシャーだわ
ホーム感出てる >>857
そっちの字はなくてなあ
チャットではどっちも使われてたし 井山半目きたーーーーーーーーーーー！！！
俺は最初から信じてたぜ！！！
明日も頼むぜーーーーーーーーーーーーー！！！！ ちらちら見てて絶対負けたと思ってたのにいつの間にか勝ったのか
三戦目も頑張ってほしい でもいきなりパンツ脱いで飛びかかるみたいな布石はもうやめてほしい >>865
明日も勝ってもらって一年は幸せでいようぜ！ あれもすぐ時間使い切って秒読みの中、難解な激戦を制した凄い碁だったよね >>871
むしろ日本棋士は普段10kgのパンツ穿いて鍛錬しないと 第１局を見たけど、井山でもミスをすれば負けるだけ
内容は、今回よりよさそうに見えるけれど..
「えと思う」、気になる手がある。
今回は、勝ったけど、序盤での「無茶ぶり」がひどすぎる。
戦ってはいけない場所では、戦わない、
この鉄則を無視してはいけないし、
構想という考え方から、逸脱するのも大間違い。
井山が勝ったのではなく、
相手が勝てなかっただけでる。 明日は、気合を入込み過ぎず、持ち時間の使い方が巧くいけば
国内タイトル戦のように打てば、70％～80％以上勝てる相手にしか見えない。
読みは確かにすごいけれど、
一力のような「妙手」がひらめく、相手には見えない。 ゆかりんがなぜか早碁の女流棋聖戦の成績いい理由がわかったわ 国際棋戦では序盤良くても結局逆転負けってのが
日本のお家芸で、まあ結局力がなかったからだけど
その逆が出来る井山ってのは本当に凄いと思う
今まで見た碁の中で一番興奮したわ ボクシングでもそうだが、
力が拮抗した相手と対戦すると、周りから見ると、何やってんだ！打てよ！何してんだよ。っていう試合になる。
今日の相手は強いよ。
セドルもマスター相手のときは、周りから見ると情けなく見えた。
明日は、今日と同じく訳の分からない碁になるだろう。
マスター対マスターの棋ふも訳の分からないものばかりだったな。 Twitterやら他のサイトをぐるっと回ってコーヒー入れてやっと、落ち着いてきた。
井山、今日はマジでGJ。
問題は明日の予定だ。
思い切って、明後日にスライドさせて、井山を応援しようか…。 最後の方まで黒半がチラついてたのになぁ…
井山先生の粘りが凄まじい
まさに非常神奇 NHK杯でこの内容の対局だったら私の一手は何を選ぶんだろうw ＮＨＫのニュースより抜粋
>対局のあと井山七冠は「中盤、もうだめかと諦めかけていましたが、粘り強く打っていたことがよい方向に向かったと思います。
>謝五段は読みが早く、自分にないものを持っている大変な相手ですが、最終局もこれまでどおり自分の碁を打ちたいと思います」と話していました。 解説見ても何がなんだかさっぱり分からん
やっぱりプロは次元が違いますね >>893
本当にもったいない
絶望的な状態から逆転したんだよ 日本棋院ニュースより抜粋
「中盤で難しくする手を見つけ、最後残っていたのは運が良かった。なんとか粘り強く打てたのが、いい方にいった。
最終戦までこれたのは嬉しく思う。明日もこれまで通り自分らしく戦いたい」 明日の対局囲碁プレミアムの1day会員になれば見れる？ 今さっき棋譜見たわ。他の日本の棋士が井山に勝てない訳だわ。全く次元が違う すげー井山はやっぱ持ってるわ
2連敗で終わるとガチで思ってた 改めて模様をまとめるのは難しいと感じる試合だったわ
なんで俺が打つと全部まとまるんだろうなぁ >>897
映像付きは囲碁プレミアムだけなのかな？
パンダネットはリアルタイム棋譜と棋士の解説コメントつき（今日は許家元だった） >>903
思い切ってゴールド会員になってしまった！
井山勝ってくれよ！ 今日見れなかったが勝ったんか、井山オメ！
明日が楽しみだわ こんな碁を囲碁プレミアムの小銭稼ぎで終わらせるとは
勿体無過ぎる 野狐の予想オッズみると中盤まで互角だったんだな
左が井山
1ゾーン 50：50
2ゾーン 49：51
3ゾーン 18：82
大逆転だったのかｗ このスレの前半と後半でえらい違うな（笑）
明日も勝てるといいな！ >>908
ここまで馬鹿げたこと、よく書けるよ。すぐ病院に行け... >>871
いきなりではなく、徐々に脱いでた。
３０手目ぐらいのときに、一気に素っ裸になった。
急所の「珍珍」は、お盆で隠してた。 で、結局勝負が揺れたのは左下の攻め合いだよな
一手伸びる筋を向こうが見落としていた
時間使わな 耕）ＬＧ杯第２局で敗れた中国の謝爾豪（しゃじごう）五段は「形勢はいいと思っていた。負けたのが信じられない。なぜ負けたのか分からない。中盤に問題があったのかもしれない。井山さんは計算が強い。後半も粘り強かった」と話しました。 >>913
覚先生の名言
「囲碁は優勢を意識した途端に弱くなる」 >>761
序盤中盤劣勢からの逆転が井山のセオリーだから 若さが悪いほうに出てしまったな
ベテランなら確実に仕留めただろうな
明日引きずるかも知れんなこりゃ
>>913
井山七冠王必勝祈願や🙏 こないだのカケツ戦といい、中国相手でも敗勢から立て直して勝てるという希望を持てたのはデカイな。他の棋士もがんばってほしい >>913
おお、なんか動揺してるっぽいｗ
井山がんばれ！ 負けそうなところから腕力でなんとかするというのは井山にしかできんな
裏を返せば井山の才能は本物だということだな 大逆転には違いないが黒からどうすれば勝ちだったかがみつからない 中国の棋士に「計算が強い」って言われると日本人として嬉しい
終盤の弱さが日本棋士の代名詞だったから しかしパターンの暗記という点では井山ですら不十分なんだろうな 絶芸を信じるなら最後のターニングポイントが右辺から右下にかけてを一手ヨセコウにするか生き生きにするかの場面だな
一手ヨセコウにしていれば勝負はわからなかったようだが生き生きになったあたりから一気に白8割ぐらいになったし
謝は足りると思ってたようだが予想以上にヨセられたんだろうな 井山の逆転力というか腕力はすごいな 日本人ではずば抜けてるね
明日なんとか勝ってほしい ワンデイ会員になっちまったよ…
1日でアマゾンプライムの月額並みとかむちゃ高いし井山勝てよ！！！！ 確かに右辺は黒妥協した感があるな
2目取りが先手だし悪くなさそうだったけど >>929
先手で黒が2目取りできたけど白も右上のへばりついてた石生還させながら生きれてるしかえって黒損してるかも 小ヨセの段階からは白勝ち確だったのか
そのひとつ前段階から白少しいいと見切ったカケツヤバイわ
終局間近で優秀な検討陣を守護にして白勝ちをつぶやく大橋とは格が違うわ 謝が「（これ半目負けなんじゃないの・・・・？）」と気付いたのは何手目なんだろう
ずっと自分が地合リードしてると思っていた、というのが謎だな 大ケイマジマリへの仕掛けといい驚愕の114手目といい、こんな大一番でよくあれだけ大胆にやれるわ 井山押しの俺でも普段は敗者が可哀そうという気持ちになるが
>謝爾豪「形勢はいいと思っていた。負けたのが信じられない。なぜ負けたのか分からない。」
こいつだけは地獄に落ちろ、ざまぁと思うわ >>936
この発言だけ見れば普通じゃない？マジカルな勝ちだったぜ つか、あれだけ時間あったのに早打ちで打って間違えた謝君wwwwwwwwwww
馬鹿すwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>936
この発言ひとつではなくて、前哨戦から昨日までかなり傲慢だったからね。そこにこの感想ゆえの印象かな。俺もちょっと引いた。まあ子どもなんだけど。 韓国の記事では白半目→井山のミスで黒半目→右辺黒ミスで白半目になったと書いてあった
手数書いてなかったからどれの事なのかわかんないけど >>936
明日も対局なんだからこれくらい強気なのが普通でしょ
日本人がよく言えば謙虚で悪く言えば弱気、卑屈なだけで 謝にとっても世界戦優勝がかかってるし19歳という年齢を考えれば普通じゃないか？
てか、そんくらい言ってくれないと盛り上がらん
自分らしい碁を とか 胸を借りる気持ちで とかお決まりの文句言うよりは好感持てる まあこれで連敗だったら次何言われてたかわからんし
ほんとよかった 謝は早打ちというより、時間の使い方が下手というのがわかった。
若さゆえか >>945
日本シリーズで、巨人がどこかより弱いと言ったピッチャーみたいなことほざいてただろうな 久しぶりに日本に優勝させてくれるのかと思ったらガチだなこれは 囲碁プレミアムのワンデイ契約したら録画見れるのか？
生放送しか見れないっぽいんだが まさか>>928は今日の放送終わった後に会員登録したのか？ ttp://www.pandanet.co.jp/event/lg/22nd/live.htm >>938
中国じゃねーの？
韓国の人はまじでニュートラルなら日本嫌いだぜ ツイッターのトレンド
NHKニュースでもLG杯朝鮮日報棋王戦井山勝利が流れたのにトップ１０どころか５０位にも入って無いのは惨め過ぎるよな or2=3
http://twittrend.jp >>947
近鉄との３連敗４連勝の奴だな
ピッチャーの名前忘れたが
原が怒りの満塁ホームラン打ったの覚えてるわ 流れでカケツＸジョンファンも見てたがカケツ不調だな
どうも三々主流の最近の棋譜はまだ見慣れんなぁ 以前に誰だったか忘れたけどプロの言葉で
「日本には時間を残して負けるのは恥という
風潮があってそれは良くない。中韓の棋士は
平然と一時間とか残して負ける」
と聞いたぞ。 しかし世間の関心がマジでテコンドーレベルなのにはさすがのワイも苦笑するしかないでｗ >>961
二線ハネを緩和してるのかな？
自分もヘボだから自信ないけど 中韓は自然体で打ってるだけだからな
早碁には慣れてるし 中韓ってひょっとしてお昼休憩がある対局もない？
一つくらい持ち時間5、6時間の国際棋戦があってもいい気がするが数がこなせないか >>961 >>966
>二線ハネを緩和してるのかな？
PANDAで許が解説してるけどまさにそれ
カケツギでなくカタツギしたら黒に２線ハネから黒３子を捨てて２線ハイで隅も右辺も味良く取られて悪いようだ 明日ニギリ勝ったら白番とった方が良いかもな
今の時代6目半でも白とる人も多いと思う >>964
日本人は答えの出ない＝勝負には直接関係しない(少なくとも決定的には)序盤や中盤に時間を使い
勝負所やヨセの、考える時間さえあれば最前に近い手を打てる場面、またそうしなければ勝てない場面で時間を残していないから
勝負士としてはマヌケだし、勝てるわけがない 井山の地元の大阪エリアですらツイッターとトレンド５０位以内に入らないって酷い無関心だよなｗ
無関心というより忌み嫌われているレベルだわｗ 眞子様結婚延期株乱高下北陸豪雪北朝鮮軍事パレード平壌オリンピック貴乃花激白小泉今日子不倫
まだ優勝もしてないのに話題になるわけが無い >>973
前に大盤解説会に行ったときに治勲が解説していたんだが日本は古来
序盤・中盤 ＝ 芸
終盤・ヨセ ＝技術
と色分けしており入門した棋士たちはそれぞれの師匠から 芸＞技術 という価値観をさんざん植え付けられた
これが中韓に遅れを取った要因の一つだと言っていた
序盤に時間を使うのは１つの芸術を作り上げるような気分でいたんじゃないか 俺が棋譜並べた棋士は翌日負けるというジンクスがあるから謝の棋譜並べてる >>978
今日の棋譜じゃないだろうな
今日の棋譜は謝の棋譜であり井山の棋譜でもある >>979
安心しろ チョルハンとか朴永訓相手の棋譜だ
並べてて思ったけど、そんなに仕掛けてくるタイプじゃないんだな 隙あれば容赦しないという今の中国棋士に多い勝ちに対してドライでスマートなイメージ >>981
おつ
スレ1日で使い切る、なんて初めてじゃねーか？井山おそるべし 改めて思うけど三番勝負争うのがカケツじゃなくて良かったな >>984
カケツは調子悪いから決勝に出てこれなかっただけだろ
そんなカケツ相手なら今の井山は負けないね >>985
カケツはやり過ぎて負けることはあるけど三番勝負なら確実に修正して勝つことが出来るよ
世界戦決勝を何度も踏んでいるのは大きい >>985
どうゆう意味？
井山が準決勝でカケツを手合い違いのような葬り方しただろ
カケツと井山が別の山で決勝で当たらなくて良かったと言ってるのか？ >>958
それは確かだが、奴らは中国も大嫌いなんだ
別の競技なら知らんが、囲碁に関しては元々が中国に押され気味だから
中国負けろって意見が多くてもおかしくない 去年の12月もカケツ調子悪いとか言われてたけどその直後に10連勝してたわけだが なんか井山これからビジバシ世界戦タイトル取っていきそうな予感がする >>988
お前のいう手合い違いの碁はカケツが暴発した碁なわけ それで一発入って これが今回の三番勝負だったら危なかったなーって話 たまたまの辛勝だろ
10目差以上で勝て
残り時間2時間以上残して勝て ほら
勝ったら勝ったでこういうバカが沸く
そんなルールねーよ
ほんと自分には駄々甘なくせして人には指図できる気でいるんだな 大ゲイマしまりにつけていった手は定石ですか
研究してないととても打てない変化だと思う 謝の「計算が強い」というのは「ヨミが強い」という意味らしいぞ クリミスみたいなグズミは、何をどうやったら思いつくんだろうな >>994
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