囲碁クエストについて語るスレ Part15
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>>1
・ルール
中国ルールのコミ７目、ジゴありです。
双方パスによるゲーム終了後、結果は中国ルールに基づき自動的にサーバーで判断されます。
中国ルールでは、地＋生きている石の数を数えます。
そのため、自陣に手をいれることが損にならないので、サーバーによる判定ミスを避けるため
自分の地に残った相手の石も取りきったほうが無難です（最近は以前よりは正確に判定されますが）。
きっちりダメ詰めをしないと損になるのでその点も留意が必要です。
・時間制限
９路の持ち時間は３分＋初手から一手ごとに１秒追加の切れ負け、
13路、19路の持ち時間は５分＋初手から一手ごとに３秒追加の切れ負けです。
秒読みはありませんので時間切れしないように打ち切って下さい。
・置き碁
置き石は対局開始時に自動的に置かれます。
設定で置き碁なしにすることもできるので、置き碁が嫌いな人は設定推奨。
置き碁ですが黒番から始まり、７目のコミもあります。
九路、十三路とも１子（黒番なので実質２子）から４子（同じく５子）まで。
九路でハンデが小さい場合は、２の二や１の二に置かれる場合があります。
40局打っていない相手と対局する場合、自分が40局打っていない場合は、
後述の理由で表示上のレーティングとは不釣り合いな置き石の数になることがあります。
レーティングが低いと、少しの差でも置き石の数が多くなる傾向あり。
逆に、置き碁拒否者との対局などでは、実力差がある場合でも置き石が置かれない場合があります。
レーティングの変動は置き石に応じたものになっていると思われますが、
基本的に互戦よりレーティングの変動は小さくなるそうです。
・友達対局（ブラウザ版はなし）
対局条件選択画面で「友達対局」にチェックを入れて、合言葉をいれて対局を始めます。
共通の合言葉をいれた人同士がマッチングされます。
友達対局では、レーティングおよび勝敗の変動はありません。 ・レーティング
レーティングは、基本的にELOレーティングに則っています。中央値は1500ですが、ひとつ注意点があります。
それは、最初の40局は表示されている値と内部の値が異なる点です。
ゲーム開始時のレーティングは、表示上は1000ですが内部での値は1500。
40局目までは、一局打つごとに勝敗による変動に加え勝敗に関係なく12.5レートがプラスされ、
40局打つと内部の値と表示される値が等しくなります。
レーティングの最高が1500で固まるのを防ぐための配慮とのこと。
このため、最初の頃は負けてもレートが上がるという不思議な現象が起こることがあります。
なお、40局打つと必ずレーティングが安定するというわけではありません。
・級位（段位）
開始時は30級からスタート。条件を満たせば昇級（昇段）します。
降級（降段）はありません。
※下記の条件は古いデータです。現在は変更されています※
昇級（昇段）条件
25級まで 1勝で昇級
24〜15級 2勝で昇級(但し19級昇格には２連勝が必要)
14〜５級 3勝で昇級(但し９級昇格には３勝ではなく２連勝が必要)
４級 3連勝
3級〜1級 5勝で昇級
初段〜二段 4連勝
三段〜四段 5連勝
五段 6連勝
六段 7連勝
七段 8連勝
八段 9連勝
九段 10連勝
必要レート
11級まではレート不問
10級 レート1050以上
９級 レート1100以上
８級 レート1150以上
７級 レート1200以上
６級 レート1250以上
５級 レート1300以上
４級 レート1400以上
３級 レート1500以上
２級 レート1600以上
１級 レート1700以上
初段 レート1800以上
二段 レート1900以上
三段 レート2000以上
四段 レート2100以上
五段 レート2200以上
六段 レート2300以上
七段 レート2450以上
八段 レート2600以上
九段 レート2750以上
上記は左の段級になるための条件で、例えば４級の人が３級になるには5勝してレート1500以上になる必要があります。
１級の人が初段になるにはレート1800以上で4連勝が必要です。 >>1
・過去の変更点
・以前はライフというものがあり、一局ごとに１減少、０になると回復するまで対局できないという
システムでしたが、現在は廃止されています。
・九路の持ち時間が３分切れ負けから３分＋一手ごとに１秒追加の切れ負けに変更されました。
・コミが７目半から７目ジゴありに変更されました。
・19路盤が追加されました。（2017年1月）
・各戦法ごとの戦績やレーティングが表示されるようになりました。
・その他Q&A
Q：botと打ちたくないんだけど
A：設定でbotと打たないようにできます。
Q：何この段級位システム
A：このゲームの段級位はアチーブメントや飾り程度の意味しかありません。
強さは数字の方のレートで測るようにしましょう。
Q：レートにかなり差があるのに対局を組まされたんだけど
A：対局数40局以下、特にその中でも始めたてのアカウントのレートは実際よりもかなり低く表示され安定もしていません。
新規が来たと思って可愛がってあげましょう。
Q：レートの割に高段の人がいる
A：初期のころはレートが激しくインフレしていたため、初期からのユーザーさんだと思われます。
Q：プロと打てるの？
A：運が良ければ打てます。
観戦者が山のように来るのでその点は覚悟が必要です。
Q：置き碁のシステムがランダム過ぎ
A：不透明な部分が多いですが、設定で拒否できます。
Q：時間切れ勝ち狙いがうざい
A：現状では、時間切れしてしまうのは時間の管理が甘いから、というスタンスになっています。
残り時間には常に気を配りましょう。
九路では、常に20〜30秒は残しておいた方が無難です。
Q：接続切れからうまく復帰できないんだけど
A：改善を待ちましょう。
□参考
作者がレーディングの計算方法について述べているブログの記事
ttp://d.hatena.ne.jp/tanase_yasushi/20140924 >>1
【暫定】9路、13路と他のネット碁(19路)との棋力対応表
※あくまでも19路で打てる人が9路、13路で打つ場合の暫定的な対応表です
19路未経験の場合はまったく当てはまりません
9路
1170 KGS29K
1340 KGS17K
1450 KGS9K
1500後半 KGS5k、 KGS10k
1650 KGS4k&幽玄6級、 パンダ7k
1700前半 東洋5級
1700後半 東洋2段
1850 東洋5段
1900 東洋4段&KGS2d、 KGS1d
1900前半 東洋4段、 東洋4段、 東洋4段、 幽玄6段&KGS1d、 幽玄5段&東洋5段
1900後半 KGS2d
2050 東洋5段
2100後半 東洋8段
2400 KGS5d
13路 19路での棋力
2700 プロ
2600 KGS 7d, アマトップ
2500
2400
2300
2200 KGS 4d
2100 KGS 3d 〜4d、東洋6段
2000 KGS 2d 囲碁クエストが課金制だった時代を知る人はもう少数派だろうな 最後の3秒までぼーっと待って、1手打って切断
俺もよくやるな
最大限に相手に苦痛を与える負け方 ゴミみたいな時間の使い方しかできないから無能なのか アヤxに勝てない。勝てそうな状況でも時間に追われてだめになる。 数手で投了を何回か繰り返したらアカ凍結された。
急用が出来たとかでも中断するなってこと？ 何で数手で投了を繰り返した？
急用だとしても、そんなにちょくちょく急用が入るタイミングでやるべきじゃないだろ
相手がコンピューターならともかく、人間だぞ レート操作するなって事
時々する分には凍結なんてされない 今まで勝ててたレートでやたら負けまくったと思ったら、今度は級に連勝が続く
こうやってだんだん強くなっているのだろうか >>10
別に俺は本読んだりしてテキトーに待ってるから何とも思ってないよ 哀れだね 俺は「悔しいのうｗｗｗ悔しいのうｗｗｗ」と思いながら待ってる センセイは殺し好き ──
──
私の運営する囲碁クラブに、先生と呼ばれる、三人が居る。
税理士と医師、そして金物屋の私だ。
税理士と医師は、社会に認められた、立派な職業だから、当然だが、
私の場合は、単なる碁のコーチ兼世話役、権威も何も、あったものではない。
「さん」と言う程度の軽さだ。
税理士と医師は、「センセイ」、私は「センセ」と呼ばれる由縁である。
さて、センセイと呼ばれるところの、お二人さんだが、共通して、石を取るのが
お好きだ。
切った張ったは朝飯前、大石さえ取れれば、勝負に負けても、悔いのないと言う
厄介な棋風だ。 医師のＨさんは、８０歳近い。
長く小児科医を務めたあと、現在はある老人ホームの嘱託医として、毎日、
医務室に詰めている。
ご自身も、歳には不足のない、立派な高齢者なのだが、矍鑠（かくしゃく）度が
違うから、年下の老人相手に、現役医師として、威張っていられる。
いや、威張ってはいない、単に居眠りに行くだけさ・・・と言う説もある。 先生は丸顔だ。
丸顔の人は、おおむね温和だ。
いや、温和そうに見える。
話し振りもまた、優しい。
泣いていた幼児が、たちまち笑い出すような雰囲気がある。
小児科医は、かくあるべし・・・と言う、見本のような人だ。 その温厚な先生が、こと碁になると、豹変する。
厳しい攻めに打って出る。
その風貌や雰囲気に、つい油断した者が狙われる。襲われる。
何食わぬ顔をして、包囲網を敷く。
丸顔は、こんな際にも、威力を発揮する。
医師とは、そもそもは、人を助けるのが使命だ。
その日常を、人助けに献身して、世上の尊敬を受ける。
うるわしき職業だ。
しかしながら、人とはまた、飽きやすいものだ。
医師だって人の子、人助けに飽きて、たまには、ハチャメチャな乱暴狼藉を、
働いてみたくなるのではないだろうか。
その日常が日常だけに、反動も大きくなって・・・と言うのが
私の推論だ。 さて、首尾よく大石をし止めたあとの、先生の顔にも、言及して置かねばならない。
丸い顔が、さらに丸くなる。
目を細め、唇を３ｃｍほど開き、その所有するところの、全部の歯を見せて笑う。
対局者としては、容易に負けるわけには行かない。取られるわけにも行かない。
目の前に、先生の歯を、展示させる訳には行かない。
おのおの方、油断めさるな・・・である。
七月の例会は、暑い日だった。
暑い時は誰でも、気が緩みやすい。
不注意による、犠牲者が出やすい。
心ならずも、先生の歯を見せられた者が、続出した。
破顔七笑くらいしたであろうか。
とうとう、Ｈ先生の全勝優勝に終わってしまった。
気候のおかしな時期に限って、こう言う事態も起きるのだ。 「幽明境を異にする」と言う言葉がある。
その患者の、いやその大石の、将（まさ）に死なんとする頃を見計らって、
先生一言つぶやく。
相手に聞こえるように、大声でつぶやく。
「ご臨終じゃな」と。
これはコタえる。たいていの相手は、ガックリ来る。
時には、まだ命脈があったはずの石までが、その気になって、死んでしまったりする。
弾みとは、恐ろしいものだ。
医師の一言は重い。
その、ケンイの故に、重い。
軽々に、希望的観測をつぶやいてもらっては、困るのだが。
医療現場でも、囲碁クラブでも。
世話役としては、常にクラブ全体の調和を考えなければならない。
敗者に対する、ケアと言うものに、もう少し思いを致さねばならない。
初心者も増えることだし。
例えば、何処ぞのお寺の住職を、招聘するのはどうだろうか。
碁を打つが、ほとんど笑わない、そんなお坊さんは、いないだろうか。
医者と坊さんの、揃い打ち・・・これは名案だと思うのだが。
（了） 囲碁クエストは初心者の「日本棋院」三段のものです。
中国ルールの理解不足で質問させてください。
中国ルールだと、自陣への一手が損にならない。
ということはコウ材などでこっちから相手の陣地に打ったら一目損になるのですか？ 中国ルールの数え方は
終局時に死石をすべてそのまま取り除いて残った石と地の合計を数える
（中国ルールにアゲハマは存在しない）
だから、相手の地の中にいくら打っても最後に単に取り除くだけなので地は変わらない >>16
それは否定しない。
しかし故意切断(放置)だけではなく故意投了もイエローカードと
マニュアルにちゃんと書いてほしいよ、こんなことなら。 >>28
アゲハマが存在しないことは知りませんでした(不勉強で申し訳ない)
>>27さんも含めて、お二人ありがとうございました。 いやいやウソ教えたらいけないよ。
数えるのは生き石＋地のみでアゲハマが存在しないのは確かだけど、
相手の地に死石を打って、その間相手は生き石を打つと１目の差が生じる。
自陣へはいくら打っても損しないけど、相手陣に死石を打つのは丸損になる。 あえて言うなら説明不足であって、ウソなんか教えてない
それに>>31の説明では誤解を招きかねない
相手の地に死石を打って、その間相手は「ダメに」生き石を打つと１目の差が生じる。
のであって
相手の地に死石を打って、その間相手は「地の中に」生き石を打っても、
相手の生き石が１目増えた変わりに、１目の地が減るので差し引きゼロにしかならない。 うーん、終局近くまでは違いは基本的になく、
日本ルールと中国ルールの差異は実戦的には次くらいかな？
１．パスする位なら必ずダメ詰めすること
２．パスする位なら怪しい死石を取っても損しない >>26
ここの連中に質問するのはやめた方が懸命ですよ 観戦してると四、五段くらいなのに初級の死活もよく読めてないのが結構いて笑えるな 初めの質問者さんはコウ争いの話をしてるので、
そのようなまだパスが選択候補に入らない段階では
２ルール間で全く違いがない(日本ルールでOK)、
という説明が分かりやすいんじゃないかな。 揉めさせて申し訳ない。
>>40さんの言うとおり、コウザイとしめ、例えば半コウ争いでカケツギに放り込んだりの相手の地に打つことを聞いていたので、>>28さんの説明で不足を感じてなかったです。
相手の地に打って、相手がダメつめとか一応日本棋院三段なので、そんな発想はありませんでした。 最近囲碁クエすごいな 夜は接続中2000超え頻発
してる 囲碁は今のまま19路を当たり前のようにプレイしていたら行き詰まるよ
そこで俺からの提案
・19路廃止
・13路を、3人対3人で交互に打つ
・バスケでいうところのスリーオンスリー
・中国ルールで秒読み無し
・日本棋院所属でなく大企業が棋士を選手として契約する
他にも誰かアイデアあったら出してくれよ >>42
作者のツイッターによるとそれバグらしいよ
正確な数字は対局者数×2くらいらしい
バグってるときは×4くらいになってる 19路でも人間の能力をはるかに超えた広さがあると思うよ 負けるとほんとむかつく
それなりに強くなってるはずだが、相手が強くなるからすっきりしない
アマ最強クラスになるまで続くのだろうか ちゃんと指定した相手と再戦できればいいんだよな
そうすれば1週間後に今負けた相手ぼこれるのに Aya Z久々の復活で２連勝かfacedragon1を撃破 レート隠して打ってるんだけどさぁ
ホント弱い奴はヨセがしつこいよ
というかもっと前の中盤で決まってるのに負け認めないんだもんなぁ
ほんともう嫌
負け認めろよ 何が悲しくて40目差で勝利とか見なきゃいかんのよ
やっててお互い悲しくならんのかね 戦歴見たら投了一度もしてないし
二度とやりたくないからNGプレイヤーとか設定させてくれ レート隠さずに、強いやつと打てば解決するじゃん
バカなのかな？ 勝ちが見えたら、損だろうが味消しだろうがヘボでも分かる手を打ってやると終局が早くなっていい
なまじっか最善を尽くすから余計な時間がかかって40目も勝つ事になる 19路って夜間以外は１日中閉まってる気がするんだけど
普段何時から何時まで開放してるの？ 人が多くないと閉まってるらしいから、開いてるのは18時から24時くらいじゃね？ Aya Zが囲碁クエ最強だな レートの上でも プロより
強いってすごいな 酒飲んでやっても弱いやつに負けてむかつく
素面でやればぼこれるのに >>58
接続数かな⁉1000人以上いる場合に解放されてるイメージ。 Aya Z、異常なほどの弱さだな
何かバグがあるんじゃないのか？
４連敗からどこまで連敗を伸ばすことやら・・・・・ アマチュアに4連敗のAyaZに6連敗のスペースマン
アルファ碁なんかもアマチュアにやらせたほうが勝てそう Zはレート3000まで秒読み体制だな
でかい連勝があれば届きそう zはあまりにも弱すぎるなあ
こんなに弱いとやる気も見る気も起こらない １３路なのに１７６目勝ちになった。
黒が全滅したらこうなるのかー
ルールもよく知らない人とマッチングしているのでは時々こうなる 2ヶ月前に始めてまだレート1400あたりをうろついてるゴミだけど、10級くらいの人の碁を見るとかなりお粗末にみえる
ぜんぜん進歩ない気はしててもいくらかは進歩してるんだろうか 1から始めて2箇月で1400になったのならセンスある方だと思うよ tarorin79って奴が将棋クエストでソフト指ししてるから調べたらここに辿り着いたんだけど囲碁でもソフト指しやってるのか 手番でないと投了出来ないのをなんとかしてほしい
投了したくても相手が長考し始めると切断しかないんだよね 指ではなく手の甲とかが画面に当たって明らかに変な所に
打ってしまうことってよくあるじゃん 同じところを二回タップで確定という操作も選べたら良いよなぁ
スマホアプリだとそれが最適な入力方法だと思うわ
それでだいぶ誤入力は減ると思うんだが
ただ、時間ギリギリで打っていると時間切れ負けが増えるか ダメを詰めずにパスする人かなり多い。
連続パスされてダメだけで１０目近く差が付くことが多い。 GOGOO六段
38目差付けられても投了しないバカ 上手に黒連続で取られてやる気無くなったわやってられるかボケ
マッチングいい加減せぇや >>80
そうゆう設定なかったっけ？
自分は何回か時間切れに遭ってから、19路以外はシングルクリック？にした。 なんか初手に変なとこに打ってくる六段がいた
ハンデのつもりか知らんけど助かるわあ morita1222 対 kojinatsume
色々酷いが、特に右下の死活が酷い
どっちも六段に相応しくないから晒す hepp
これも六段のくせに初級者みたいなクソ粘りすんな
潔く負け認めろや
六段の恥さらし 負けるのがむかつくからしばらくプロの碁の観察と手筋と詰碁やってた
同じレートのやつがまるでゴミのようでわろた 接続不良は即負け扱いしろよ！
持ち時間5分の勝負でなんで終局まで20分近くもかかるんだよ
無駄な時間使わせやがって
時間増やすんじゃねぇよ持ち時間の意味ねぇーだろ
時間使い切ってからの秒読みでいいだろが
中途半端に中華臭い発想しやがって すまんな
初心者だから、負けてても終盤の練習のために最後まで打ってる 相手の接続が切れました。
そのままお待ちください。 大寄せになった辺りから頻発する
トンネル過ぎてます症候群www
相手の接続が切れました。
そのままお待ち下さい。
相手の接続が切れました。
そのままお待ち下さい。
相手の接続が切れました。
そのままお待ち下さい。
ハネ
相手の接続が切れました。
そのままお待ち下さい。 即負けやろが！
時間『正確厳粛』にしろや！
無理？ 即負にしろ
回線不安定とか相手が悪い
即負けにしろ！
こういう性善説が勝負事に唾を吐くんだよ
製作者も対戦相手もいい加減にしろ こちとら勝つ為に準備してんるだわ！
わざわざ時間も作ってる
ゴミみたいな倫理振りかざすな！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
