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NHK杯囲碁トーナメント Part120
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0001名無し名人垢版2017/11/29(水) 14:40:57.22ID:s0K6PWzF
日曜日のおたのしみ、NHK杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。

次スレは>>980、対局当日なら>>970
トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい

▼前スレ▼
NHK杯囲碁トーナメント Part119
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1505619199/

[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント|NHK囲碁と将棋
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/index.cgi

[実況] 番組ch(教育) http://nhk2.2ch.net/liveetv/
=======================
[棋譜 + 棋譜再生]
http://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html
[棋譜]
https://k2ss.info/igo/jp/nhk/
0002名無し名人垢版2017/11/29(水) 14:41:36.40ID:s0K6PWzF
★ 井山裕太○━┯┐          ┏━○一力  遼  ┣11/19━
  王  立誠●┯┘│   第   ┌┛┌●湯川光久  ┃伊田篤史 八段 ○中押し
  淡路修三●┘  │    65   │└┷●潘  善h  ┃三谷哲也 七段
  蘇  耀国○┯┓├┐  回  ┌┤┌┯●呉  柏毅  ┃:結城聡 九段
  趙  治勲●┘┗┘│  Ν  │└┓└●鶴山敦志  ┣11/26━
  向井千瑛●┐│  │  Н  │  ┗┯○本木克弥  ┃山城宏 九段
  山城  宏●┷┘  ├┐Κ┌┤   └●王  銘琬  ┃蘇耀国 九段 ○中押し
  羽根直樹○━┓  ││杯││  ┌─●村川大介  ┃:瀬戸大樹 八段
  安達利昌●┐┗┐││  ││┌┷┯○趙  善津  ┣12/3━
  内田修平●┷┘│││  │└┤  └●藤沢里菜  ┃本木克弥 八段
  苑田勇一●┐  ├┘│  │  │┏┯○志田達哉  ┃一力遼 八段
  三谷哲也●┷┐│  │  │  └┛└●坂井秀至  ┃:寺山怜 五段
  伊田篤史○━┷┘  │  │   └─●依田紀基  ┣12/10━
                ├┴┤                ┃結城聡 九段
  張   栩○━┯┐  │  │   ┌─●河野  臨  ┃瀬戸大樹 八段
  張  豊猷●┯┘│  │  │  ┌┓┌●平田智也  ┃:清成哲也 九段
青木 喜久代●┘  ├┐│  │┌┤┗┷○瀬戸大樹  ┣12/17━
  陳  嘉鋭●┐  │││  │││┌┯●小林 覚   ┃今村俊也 九段
  芝野虎丸○┷┯┘││  ││└┓└●謝  依旻  ┃黄翊祖 八段
  柳  時熏●─┘  ├┘  └┤  ┗━○結城  聡  ┃:山田規三生 九段
  黄  翊祖○━┓  │     │┌┯━○余  正麒  ┣12/24━
  洪  清泉●┐┗┐│     ││└┯●金  秀俊  ┃趙善津 九段
  秋山次郎●┷┘├┘     └┤  └●溝上知親  ┃志田達哉 七段
山田 規三生●┐  │♪=シード  │┌┯●許  家元  ┃:中野寛也 九段
  今村俊也○┷┯┘★=NHK杯 └┓└●清成哲也  ┣
  山下敬吾●─┘  選手権者   ┗━○高尾紳路  ┃
0003名無し名人垢版2017/11/29(水) 14:42:21.39ID:s0K6PWzF
(ベスト16)

  井山裕太>┐┐     ┌┌<一力  遼
  蘇  耀国>┘├┐  ┌┤└<本木克弥
  羽根直樹>┐││  ││┌<趙  善津
  伊田篤史>┘┘│  │└└<志田達哉
             ├┴┤             
  張   栩>┐┐│  │┌┌<瀬戸大樹
  芝野虎丸>┘││  ││└<結城  聡
  黄  翊祖>┐├┘  └┤┌<余  正麒
  今村俊也>┘┘     └└<高尾紳路
0004名無し名人垢版2017/11/29(水) 18:04:00.08ID:vg/I6gW9
シードなのに初戦負けを晒してやんなや
0005名無し名人垢版2017/11/29(水) 19:34:57.56ID:ed1RpaGe
去年、蘇本木戦以外全部シードが勝ってたけど
このくらいが普通なんじゃ
0006名無し名人垢版2017/11/29(水) 19:52:08.46ID:bJNWeiG5
シードが14人いて、それ以外が18人だろ。
雑に14位のレーティングと32位のレーティングを比較すると、
差は0.57くらい。
期待勝率的には65%前後。
9勝5敗なら順当なくらい普通といえるな。
0007名無し名人垢版2017/11/30(木) 09:17:22.62ID:7UQo6aWA
実力もそうだが人気棋士って側面もあると思ってた>シード
まあ高校野球のなんとか枠みたく胡散臭くはないから良し
0008名無し名人垢版2017/11/30(木) 10:52:58.41ID:DPgbqLMr
去年はこれまで25年ぐらい見てきた中では
一番順当に進んだトーナメントだった
0009名無し名人垢版2017/11/30(木) 12:56:01.20ID:vPEliyk7
虎丸が優勝してフィーバーしそう
0010名無し名人垢版2017/11/30(木) 16:50:04.23ID:p6vewVAa
未来から来た俺がネタバレすると、初の名誉NHK杯選手権者は張栩
0011名無し名人垢版2017/11/30(木) 18:25:59.90ID:dpLi+Iye
虎丸きゅんに優勝してほしいよね
つか井山とやる前にうっくんとそれに勝てたら去年やられたハゲか絶好調いまむーのどっちかとかこれも楽しみだわ
0013名無し名人垢版2017/11/30(木) 18:56:56.90ID:BfeOeNxt
虎丸は今日ポンコツ羽根に負けて本因坊リーグ1勝2敗
がっかりだな
0014名無し名人垢版2017/11/30(木) 19:06:08.61ID:FZN0NljM
>>10
坂田…
0016名無し名人垢版2017/11/30(木) 23:29:03.17ID:7UQo6aWA
ベスト16
面白い勝負を期待したいが、実際の所低級者の俺には理解不能な闘いが
展開され不可解な幕が引かれるんだろうな 覚悟しておく
0017名無し名人垢版2017/12/01(金) 06:08:32.22ID:5jsBmSED
>>16
プロの碁って大体そんなもんじゃない?
序盤からこれ大丈夫なの?っていう手をお互いに打ち続けて訳が分からなくて
黒も白もどっちも持ちたくないわって形になっていく
0018名無し名人垢版2017/12/01(金) 16:00:54.41ID:HsTUqTfJ
伊田は大高目打ってくれた。
蘇耀国は苦手の山城にまた15−7できゃふんと言わすこと期待したのに。
0019名無し名人垢版2017/12/03(日) 10:53:11.70ID:QsELaTT6
さて来期のNHK杯の女性枠4人だが、イミンと里菜はタイトルホルダーで確定、
歩は天元戦本戦入りなどで稼いでいるから有力、もう一人は誰だろう?
0020名無し名人垢版2017/12/03(日) 12:15:23.61ID:PPFheGMa
>>1
ここ最近踏み逃げ多くなぁい?970近くなったら減速するとか注意しようぜ
0021名無し名人垢版2017/12/03(日) 12:32:27.17ID:oCH2zJ9n
一力遼今八段やぞ
編集しとけや
0022名無し名人垢版2017/12/03(日) 12:36:39.60ID:/3T9V6Za
テロップで八段に昇段しましたって出てたからセーフ
0023名無し名人垢版2017/12/03(日) 12:40:05.91ID:enMxGCNz
AI定石に着いて行けないよ
0024名無し名人垢版2017/12/03(日) 12:53:18.33ID:UxOyR0nQ
寺山の声抑揚が無いなぁ
大盤じゃなく実盤面での手の説明がすんなり頭に入ってこない
0025名無し名人垢版2017/12/03(日) 12:57:28.96ID:enMxGCNz
シチョウとコウはアマチュアの2大苦手分野
0028名無し名人垢版2017/12/03(日) 13:21:05.78ID:enMxGCNz
>>26
白19の17
黒19の16
白19の18
黒19の19
白18の19
黒18の17
でオシツブシの活き
0029名無し名人垢版2017/12/03(日) 13:23:51.81ID:UxOyR0nQ
>>28
それはだめだろ

白19の17
黒19の16
白19の18
黒19の19
  ここで白16の19
白18の19
黒18の17
0030名無し名人垢版2017/12/03(日) 13:24:17.72ID:enMxGCNz
>>28
と思ったら白19の16でコウか。
黒19の18で活きだけどヨセがあるのね。
0031名無し名人垢版2017/12/03(日) 13:29:03.92ID:UxOyR0nQ
>>30
これでしょ

白19の17
黒19の18

続いて
1. 白19の16 なら 黒16の19

2. 白116の19 なら 黒19の16 白17の18 黒18の19
0032名無し名人垢版2017/12/03(日) 13:34:51.27ID:UxOyR0nQ
ずいぶん前にNHKと日本棋院にNHK杯でZENの評価値出してくれと要望出したんだけどだめだろうな
0034名無し名人垢版2017/12/03(日) 13:40:20.97ID:UxOyR0nQ
ヨセのためにこんな頑張りしなければならないとは相当悪いのか?
0035名無し名人垢版2017/12/03(日) 13:44:18.96ID:UxOyR0nQ
>>33
秀芳や禿宮のような鉄面皮は別として大抵の解説者は外れるのを怖れて形勢判断をなかなか言わないだろ
0038名無し名人垢版2017/12/03(日) 14:01:44.52ID:PPFheGMa
寺山の解説落ち着いてて悪くなかったな
0039名無し名人垢版2017/12/03(日) 14:03:15.55ID:I8WOF6QR
本木が勝つとはw
あり得ないわけじゃないけど一力と半目で競り勝ったのがかっこいい
0040名無し名人垢版2017/12/03(日) 14:03:39.04ID:9vfFnJKI
寺山の解説からは半目のにおいしなかったんだが、
0041名無し名人垢版2017/12/03(日) 14:06:04.59ID:tv9KxpL/
こんな碁が打ちたいな
0042名無し名人垢版2017/12/03(日) 14:42:05.14ID:fpMAGRv1
うおおおおおぉ お

面白かった
0043名無し名人垢版2017/12/03(日) 14:52:23.73ID:uBJsL+GE
寺山の解説は若いのに似合わず言語明瞭で落ち着いている
将来名解説者になる素質ありと見た
0044名無し名人垢版2017/12/03(日) 15:07:41.05ID:fpMAGRv1
寺山さんの解説、変化があくまで予想なんだよね 地味だけどこれ
解説の本質なんだよね ちゃんと対戦の流れも理解しているし
好感持てるわ 
なんか手前がってな手を披露したり、自分好みの進行でやたら目を入れようとしたり
する高齢者が多くてな こういうしっかりした若手?は良い
0045名無し名人垢版2017/12/03(日) 15:12:12.53ID:pWujc0LA
とっちめるという表現が妙にツボった
0046名無し名人垢版2017/12/03(日) 18:26:04.61ID:FNM7j+C0
今年一力が優勝すれば伊田の最年少優勝記録をわずかに更新できたのだが、これでチャンスはなくなったな。
0047名無し名人垢版2017/12/03(日) 19:14:14.08ID:bpX/YeLn
なんだかんだ一力って伊田の実績超えられてないよな
0048名無し名人垢版2017/12/03(日) 20:42:00.98ID:Ko9nmal3
>>43
ふむ、寺山君の解説いいね
あとは志田君の言語不明瞭で挙動不審な解説も見てみたい
0050名無し名人垢版2017/12/03(日) 22:55:42.62ID:C87d7/eu
最後半劫に入る前に黒の劫立てひとつつぶし忘れたな
劫に負けても白半目勝ちだったから関係なかったが
0051名無し名人垢版2017/12/04(月) 00:42:30.56ID:WgtBlKPa
たった半目でも勝ちを確信してコウ解消したり半コウを譲るってすごいなぁ。
いくらプロでも、万一の数え間違いの懸念があれば失敗しても損のない範囲で
1目でも余計に稼ぐものかと思っていたけど。
0052名無し名人垢版2017/12/04(月) 00:44:43.98ID:2NX6EWkW
いやぁ、囲碁ってコリアンと高齢左翼しかやらない中国起源の韓国国技ですねぇ
そら囲碁が日本人から無視され忌み嫌われるのも当然ですわw

http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1509290909/28
28 :†神†黒炎〜Insanity〜【天上天下唯我独尊】 ◆KOBE/K5s1w :2017/12/03(日) 12:55:47.57 ID:wy3o3BY7
越田のうんこは安倍晋三くらいくさい?
0053名無し名人垢版2017/12/04(月) 00:55:29.61ID:fW8V1GM6
本木君から感じる美学
0055名無し名人垢版2017/12/04(月) 07:27:16.20ID:oRBxOvbH
>>54
そう、劣勢でも必死で食らいつこうとする姿勢を感じた
これがあれば連敗している井山にでも、そのうち一発入る可能性は十分ある
0056名無し名人垢版2017/12/04(月) 08:18:04.31ID:LO2VO+rp
名人戦で勝ってる半コウを譲ったら半目負けという事件があってだな
0057名無し名人垢版2017/12/04(月) 09:17:47.79ID:JzTIlzac
本木と一力は共に井山にフルボッコにされてる井山被害者の会

井山を倒せるのは虎丸ぐらいしか期待できんな
0058名無し名人垢版2017/12/04(月) 09:40:22.92ID:W3W2+SIa
>>55
本木に関しては観戦者も驚くような良すぎる投げっぷり=本木美学?はどうかと思うけどね
本因坊戦挑戦手合いで対局中に井山に謝罪したりとか考えられんわ
逆に言えば何かのきっかけでメンタル面に変化が起きて一気に勝負強くなる可能性はあると思う
0059名無し名人垢版2017/12/04(月) 10:46:00.88ID:c3K36Phc
>>58
まぁ間違いなく井山に謝罪したわけではないと思うが
お前アスペか?
0060名無し名人垢版2017/12/04(月) 11:03:19.70ID:WDK4noT5
千葉大医学部生が昨年9月、集団レイプ事件を起こしたが、今度は現役医師主導の強姦事件が発覚した。

泥酔した10代少女を暴行した強姦の疑いで16日までに愛知県警に逮捕されたのは愛知県立城山病院医師 高木宏 だ。

昨年4月30日〜5月1日にかけ、愛知・名古屋市内の高木容疑者が賃貸契約していたヤリ部屋で、10代後半だった少女2人に酒を飲ませ、暴行した疑い。

事件を首謀した高木容疑者は、過去に4回も準強姦容疑での逮捕歴があった。その手口はいずれも自分の部屋で合コンなどの名目で飲み会を開き、参加した女性に酒を飲ませて暴行していた。

昨年7月は泥酔状態の20代女性に性的暴行を加えたとして準強姦容疑で逮捕(処分保留)。その後、9月にも別の20代女性を強姦した疑いで再逮捕されていた。

驚くのは短期間に何度も逮捕されているのに、病院側が何の処分もしていなかったことだ。

ある現役医師は「昔からレイプが発覚して病院をクビになる医師はいるが、数年たつとみな別のところに移って何事もなかったかのように勤務していますよ」と明かす。

高木容疑者は過去の事件では不起訴処分になっているとみられるが、医師免許さえあればお構いなしとはあきれる。どうやらロクに“身体検査”をしない病院が少なくないようだ。

高木容疑者が過去に逮捕された時には、女性を乱暴する動画が収められたケータイも押収されている。千葉大のレイプ事件でも被害女性を撮影し、仲間内でLINEで共有するという鬼畜行為に及んでいた。

こんな性犯罪者を野放しにして患者を診察させていた病院の罪は重い。

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2931248.htm

高木宏のご尊顔
http://dl1.getuploader.com/g/takagihiroshi/1/5bphn8f.jpg
http://i.imgur.com/epBzGFK.jpg

愛知県立城山病院 
電話:052-763-1511
0061名無し名人垢版2017/12/04(月) 11:45:31.93ID:BW2+xpnY
>>56
依田がそれを俺が知ってるだけで2、3回やっている
0063名無し名人垢版2017/12/04(月) 15:28:31.34ID:Zuy3JVjc
>>51
4目ぐらい勝っていると思っていたのでは?
0064名無し名人垢版2017/12/04(月) 16:01:17.00ID:I1wwqRXU
伊田「本木くんサンガツ」
0065名無し名人垢版2017/12/04(月) 17:24:27.85ID:XsrQnixD
>>64
いやアンタ決勝一力だったらカモってただろw
0067名無し名人垢版2017/12/04(月) 20:03:10.27ID:rxvPo/rZ
半コウ譲っても勝ちだとしてもプロは最強手を追求すべきでは?
半目勝ちでも100目勝ちでも同じだが、その局面でベストの選択をする棋士の方が好きだ。
0069名無し名人垢版2017/12/04(月) 21:00:17.65ID:erba2aeG
延々と意味のない半コウを争って「史上最長手数だ」っていう対局がありましてね
それまでの最長手数だった対局も半コウで無駄に手数伸ばしたら20手ぐらい伸びるっての
0070名無し名人垢版2017/12/04(月) 21:03:52.92ID:LecSbMv1
>>67
それ言うなら負けると分かってる方が投げろと
0071名無し名人垢版2017/12/04(月) 21:11:15.21ID:S0ckH26W
半目負けてるのを投げるのも信じられない
作るほうが美しいと思うけどな
0072名無し名人垢版2017/12/04(月) 21:17:11.97ID:W3W2+SIa
>>70
中国国内の対局では大抵投げる ・・・ 中国式整地が面倒臭くて嫌だから
で、中国人棋士も普段の仲間内での対局では日本式整地をしてるそうだ
ルールとしての中国ルールは完成度が高いにしてもやはり日本式が美しいということだ

日本ルールでは勝って元々、負ければ1目損の全く無意味で損する可能性しかないダメを増やすためのコウ仕掛けが成立する中国式は碁としてみっともない
0073名無し名人垢版2017/12/05(火) 02:48:53.28ID:ALrnqfCN
>68
どういう意味で言ってん?
わざと損な手を打ったと新聞とかに書いてあった?
黒は半コウ勝てないんで、結果的に白は損してないだろ。
むしろ嘘手くさいというかギリギリ勝負手の感すらある。
0075名無し名人垢版2017/12/05(火) 08:22:09.31ID:62zuEOgr
>>58
メンタルの変化で勝てたら苦労せんわ
0076名無し名人垢版2017/12/05(火) 08:35:05.14ID:/ktzEhJX
メンタル面の強化が一番難しいと思うんだが
0077名無し名人垢版2017/12/05(火) 10:29:07.57ID:nXY45Obs
メンタル強化をやらないのは雑魚から抜け出せん
人の違いなど心の持ちようの面が一番大きい
すぐに心がやられてしまっては戦えない
0079名無し名人垢版2017/12/05(火) 11:29:16.20ID:b2DRuG7x
>>72
「美しい」とか「みっともない」とか、言ってることが全部お前の主観だな
0080名無し名人垢版2017/12/05(火) 12:02:23.96ID:nZZCGt+S
もうすぐ終局の段階で投了できるプロは強いという風潮

まぁ検討の時に石を戻しやすいメリットはあるか
0081名無し名人垢版2017/12/05(火) 20:52:30.97ID:q2c/A+yI
>>67
自分が出来てから言いなさいよ。
0082名無し名人垢版2017/12/05(火) 22:36:55.61ID:pYRbStDF
囲碁の技術的なところとは全然別の「ダメの数」なんてのが勝負に絡んできてしまう中国ル^ルは
日本ルールに慣れた人間からすると歪んでいると感じる
0083名無し名人垢版2017/12/05(火) 22:53:13.97ID:YErbiQxd
>>79
初段くらいになると意味がわかるから頑張って!
0085名無し名人垢版2017/12/06(水) 04:13:55.56ID:AdL/f66t
日本ルールは「石埋めるのマジ面倒」ってところからできてて、
駄目という概念もその延長だから、慣れ切ってたら違和感も当然。

ただ、中国ルールがおかしいというわけではない。
0086名無し名人垢版2017/12/06(水) 05:03:30.91ID:20gQpIHv
またスレ違いの知ったかぶりおじさんに占領されている
0087名無し名人垢版2017/12/06(水) 07:16:46.97ID:fh8OBjPx
>>83
初段以上の人は全部自分と同じ価値観だという独善
0088名無し名人垢版2017/12/06(水) 10:33:48.78ID:qic5J2+p
小ヨセまで行ったら大差でも作るのがマナーです
0091名無し名人垢版2017/12/06(水) 11:30:08.99ID:zpjSWcOa
3年前の決勝は一力vs伊田で勝った方が史上最年少優勝だった。
一力にはその後まだ3回も伊田の最年少優勝記録を更新するチャンスがあったのに今回でその機会は終わった。
3年前は一力が史上最年少記録をいずれ更新するものだと思っていたが。
結局、チャンスを逃すタイプなのかもしれんな。
0093名無し名人垢版2017/12/06(水) 18:27:10.93ID:aJ37/WzT
解説は並べまくりの結城が一番好き
0094名無し名人垢版2017/12/06(水) 19:23:36.15ID:WihL23pS
アダモちゃんってなんだよって、検索したら…
どんだけジジイなんだよ
ていうかジジイのくせして他人を意味なく貶してんじゃねーよ
越田だけでも十分うぜーのによ
0096名無し名人垢版2017/12/06(水) 23:57:56.62ID:chZ1Iot+
むしろ爺の方がタチ悪いだろ、ネラーは
暇を持て余している人種、老人とニートが暴れてる中心勢力だろ
0097名無し名人垢版2017/12/07(木) 00:49:15.59ID:f97YE2ts
>>95
検索しなきゃわからないことを何故思いつくんですかねえ
0098名無し名人垢版2017/12/07(木) 13:30:01.77ID:bu0tKOga
志田vs虎丸の局後検討
好き放題しゃべりまくる二十四世本因坊
0099名無し名人垢版2017/12/07(木) 16:08:15.14ID:y7LRbSXq
あんだけコウ争いしたり大石打ち抜いたりしてるのに最後は半目勝ちって分かるってプロは凄いな
アマでも強い人ならそれくらい当然なのかなー
自分はヨセの勉強してて出入り計算も全く答えと合わないし分数が出てきたあたりで挫折した
0100名無し名人垢版2017/12/07(木) 17:49:13.06ID:Ii9R93hX
後半は何か余裕ある本木に追いすがる一力という感じがしていたが、両者あの
結果を意識しながらだったら凄いなと 俺に分かるのはせいぜい感じ程度 
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