探検
アマ大会を荒らす元院生
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多少は寛容な時代になったということかね
拒否したいわ
コイツらのせいで大会出てない
粋がってて謙虚さも無く騒いでるタイプ多いしキモい
今のままじゃ結局囲碁普及の妨げになってる
本当に強い人は元院にも普通に勝てるし
トップと下の方じゃ3子以上差がある
有名どころは普通にプロレベルだから勝てないのはしゃあないが
そうでない元院生に勝てないなら、そもそも自分がアマの無差別大会に出るレベルじゃないことを自覚すべき
宝酒造杯の段位戦にでも出とけ
そういう奴らに勝って
才能のない元院生を見下すのが楽しいw
分かる
平野 大関 深？ 星合 諸留 伊達 永代 くらいわかった
はいはいって感じ。純粋アマチュア頑張ろうぜ
しょうがないだろ
プロではないし、これからプロになる可能性もない。
つまりれっきとしたアマだ
「現」院生がアマ大会に出たらそりゃ問題だが
元院生にアマ大会出るなって言ったら
じゃあどこで打つんだ？
院生を募集するときに
「もしプロになりそこねた場合、
その後はプロ棋戦にもアマ棋戦にも参加できなくなります。
つまり一生、公の囲碁大会に出ることはできません」
という条件を課すのか？そんな無茶な
元院生に対して抱く不満感が
大いに非理性的かつ非論理的であり
低レベルな感情論でしかないことを自覚した方がいいよ
Twitterとか見てもやたらプライドが高いし攻撃的。あれじゃちょっとした学歴あっても厳しいな、と
その癖働くようになって負けるようになれば一切大会には出なくなる奴ばっか
碁が好きな訳じゃないんだろうね。だからプロになれなかったんだよ笑
あんなの見てる側全然燃えねー勝手にやってろよ
昔は良かったなぁ
せめて碁の大会くらい出させてやれよ
あいつらそれしかないんだからｗ
あちらは院生よりは少し自重してる気がする
級位でやめたのはアマ大会出ていて
三段まで行ったのは出てないな
over35とかunder35みたいに制限のあるアマチュア棋戦ができたら面白そう
気力に制限つけたり 4段以下までとか
自重というよりは将棋を続けるのがアホらしいんだろ
囲碁はアマでもプロモーション次第では
いくらでもインストラクターとして稼げるから
大会に出たりツイッターで目立つことが
宣伝になる（と勘違いしてる）人間が多いのだろう
単純に元院と元院奨の比較じゃなく、
そいつらが日頃から囲碁将棋をネタに稼いでるかどうかを
比較した方がいい
プロ諦めるのも早くなったしな。高校生は元院じゃないと上位不可能って感じだし
大人のアマチュアも院生辞めた10代ばっか。ほんま気色悪い
杉田も一応違うはず
単に「プロになれなかった人」なのにね
腕も20代でせいぜい6段レベル
まあ、強い弱いはいいとしても、「元院生」っていう看板をいつまで引っさげてんのかってことよ
来年はぶっ飛ばそ
参加禁止の棋戦とかあってもいいとは思うけどね
強豪アマがかなり消えるからそれで楽しいかは知らんけど
せや！アマチュアの県代表になって全国優勝したろ！←は？
自己承認欲求高けぇなぁカッコいいわぁ(棒)
しかもその大会出た結果wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
負ける→周りが引くレベルて凹み荒れる
勝つ→ドヤ顔
どう転んでも視界に入ったら不快物件wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
今は年齢制限低いから学生の内にアマチュアになるんで
プロ試験での疲弊もほどんどないうえに
全国タイトルの肩書き意識したりで元院のモチベーション自体がかつてないほど高いと思う
院生とプロ試験の年齢制限をちょっとあげるといいバランスになってくると思う
まあ全国にプロの100倍ぐらいはいるだろうから仕方ないだろうけど
元院生様を名乗ると「凄いですね」とか「お強いでしょう」とか言われるから気持ちいいんだろうけど、実際はクスクス笑われてるからな
はたしてそうかな。
強いということは、それだけ努力した結果ですよ。
ただ問題なのは、アマが強くなる情報が
あまりにもデタラメなことが問題なだけです。
院生くずれさん。大いに高慢になってもっと強くなりなさい。
プロの弱さを証明できる人になりなさい。
正しい囲碁の知識を世に広めてください。
一力のような無知なプロが、
タイトル戦んｐ挑戦者にならない時代にしてね。
何を言いたいかさっぱりわからんが、その中に元院じゃないやついるからな？
そこそこの大学行ってんだから普通にしてたらええのに
碁に関して余裕無いよなぁ。結局囲碁も大学卒業して終わりの奴沢山知ってるし
彼らって碁打ってて幸せなのかな。
苦しくない？元院の君！！(^ー゜)ノ
院生なんか大したことないみたいな大口を叩きまくって
ツイッターで「そろそろ（プロになるから）この垢もお別れが近い」とか言っちゃった挙句、もちろんプロになれなかった某夏◯さんの話は、ここではスレ違いでしょうか？
どうにかこうにかプロになれたとしても、実力でまともに食えるのってせいぜいレーティング50位ぐらいまででしょ。それ以下は司会とかサロンとか指導で小銭稼ぎ。これだけソフトが強くなったら指導に金払う人も減るしね。
囲碁特待で早稲田や立命でも行って、それなりの職に就いた方が人生充実してると思うけど。アマ界にいれば「強いですねぇ」って崇められるし。
「プロになれるかも」レベルの子なら目指さない方がいい。「井山裕太を超えるかも」レベルの子なら是非なってほしい。
そんな感じ。
院生くずれを馬鹿にし過ぎですよ...
彼らがいるから、囲碁は底辺でも、まだ生きている。
弱く無知な素人に９子置かせて、ぼろ勝ちし、
「おれは強い」という高慢な院生がいるからこそ、
それに反発する奴が本を買い、必死で無駄な勉強をしてくれるし、
日本棋院の存在が生まれる。
銀行員になって仕事の傍ら囲碁普及すればいいのにね
そしたら誰にも文句は言えないと思うの
そして、それが悔しいと思うアマを増やせ。
重要で大切なのは、無知な囲碁好きのアマが増えることである。
どこぞの爺は実力7級で中級者にも勝てないし
存在するだけで地球上の酸素の無駄遣い
ここにも院生くずれがいる。
その高慢さ、いいことです。がんばれ院生崩れ。
ただし、全国制覇の意識のない
碁会のゴキブリのような
馬鹿で荒ししかできない院生崩れは..とっと死ね...
奴らは純粋アマチュアでは無い
出たぁ元院。これだけで片付けられるのに勘違いしてオナニーしたいだけのゴミだ
自信喪失で病院行きになる恐怖の大魔王
囲碁のプロ棋士は400人もいて引退制度もない
将棋のプロは100人前後で弱ければ引退
囲碁の世界には雑魚プロがうじゃうじゃいるのに
アマ大会になんて出られないんだか元院のアマ大会出場は反則な気がするな
囲碁に関わっていたいなら大会出るんじゃなくてプロ採用試験受けるとか(←坂井秀至みたいな)
普及活動を死ぬ気で頑張るかがいいんじゃない？
全国の有名大会なら、出て優勝する。
そして、プロになる道を再度開く。
これが正当である。
元院生だから拒否なんて理由そのものがくだらないし、
それなら、高校の全国大会、中学、大学もまったく成立しない。
実態は、元院生の大会でしかない。
全国囲碁大会そのものが、囲碁人口がすくな過ぎて成立しない。
院生崩れの最も重要な使命は、
アマの大会を荒らして、アマに焼きを入れ、
プロは強いことを大いに自慢することである。
これ以外に、
それまでの屈折した無駄な人生を生かす方法はなく
それができないと、終身刑の犯罪者と同じ境遇になる。
＞プロは強い
プロじゃねーじゃん 渾身のギャグかw
元院生の持っている知識ほど、無駄で間違ったゴミ知識はない。
この無能な人から、アマが教育を受けるほど恐ろしいものはない。
だから、大会で頑張ってくれる方が、社会的弊害も小さい。
越田の相手はわれら級位者である
これは、無能でどうしようもない精神疾患の患者です
という入院履歴のようなもの。
どうか、神様お願いです。
蜘蛛の糸、わずかな救いの道を、残してください。
どうか、元院生なんて読んで、いじめないでください、
教養の無さが露呈してるな
「囲碁専門学校」とかにすればたいしてカッコよくないと思うよ
「自分は元囲碁専門学校生です」って名乗られても「お、おう」程度だし
碁会所でもどこでも「どのくらいお打ちになるんですか？」と聞かれて
普通に「東洋囲碁で九段ですね」と答えると「プロを目指してたんですか？すごいですね」とか言われるんだから
棋力を伝えて普通に会話してるだけでバレちゃう
こういう勘違いした上から目線の特別気取りが元院の特徴
よく見ておくように
自慢にならない
ネットだと何とでもいえるよな
先生呼ばわりする価値ねーから
クソほどの価値もねえよ
それを囲碁弱い人が勝手に元院生は強い人とか思い込んで勝手に醜く嫉妬してるだけなんだよなぁ
バカにはわからないんだろうなぁわかるはずないんだろうなぁ
喧嘩っぱやくて上から目線。俺は囲碁界知ってますみたいな
知ってたわー
で、リアルで俺みたいな純粋アマチュアに負けたら、こういう奴に限って顔真っ赤で涙目になって言い訳するんだよなぁ
同じ大学生で悔しがる必要もたいしてないのに、元院のちんけなプライドは隠せない
絶対レス返して反論してくるでw
逃げよwwww
お前みたいにプライドこじらせてないから普通の大学生に負けてもなんも思わんかったで？
屈折してるのはお前
元院生も弱いのはたくさんおるし
お前らも醜い嫉妬する前に勉強しような！
それでいてクソ弱いから叩かれる
なにが「おじさん院生に入ったらA組間違いないですよー」だよ
バカか
問題なのは、その知識の質が悪いこと。
「はめ手」で勝とうとする悪い癖..これが元院生の意味？...
永久に本物になれない、がらくた知識はもう結構です。..
でもプロになると新聞社やらスポンサーと接したりレッスンプロやったりするから世間との付き合い方を学んだりする
でも元院は世間知らずのまま道を閉ざされる
っていう現実を元院は理解出来ないからタチが悪いんだよなー
狭い世界で争ってたのが更に狭くなった
アマチュア四天王とか◯◯兄弟とか言われてた時代の方が楽しかったのは間違い無い
東京代表としてHさんもあまり見なくなった。ああいう人の碁を見たいのに
同じ様な出本のインストラクターとか学生とかプロ目指してる奴とかしか活躍出来ない糞大会なのが現状
憂さ晴らしが目的で誰が優勝とか見る価値は大して無い
三段だった奴がいきなりアマチュア大会出て優勝してドヤ顔とか恥ずかしいもんな
勝ってTwitterの紹介文に実積垂れ流す元院惨め過ぎワロタw
優勝してドヤって勘違いしてる学生の一部もいい加減痛いが、元院→インストラクターで大会出てるのはマジでタチ悪い
そいつらの肩書に元院生が多いだけ
元院生でなくても、学生強豪が地元の県の代表になるだけでも叩かれるし、とにかく今の若い世代に嫉妬しているだけ
自分が努力して勝てばいいだけ。単なる妬み、嫉妬がひどい。
.
アマもプロも
強い奴が単純に勝つ大会はあたり前。
それが嫌で、負ける大会なら、出ないこと。
問題は、アマの対局や勉強そのものがデタラメであって、
アマが趣味として本当に強くなれる道場や研究会を作ればいいだけ。
（ＮＨＫがくだらないインチキな詐欺講座をしているのが
もっとも罪が大きい）
その意味では、越田の出版した「碁の方程式」はすばらしい。
この本以外に、まともな理論書は現在存在しない。
アマや地方の碁打ちの不利はほとんどなくなった
ネット碁がなければ
井山も中韓のトッププロと渡り合えなかっただろう
この人アマ界では有名でしょ
小学生王者→院生→院生辞めた
みたいな感じ？
それで高校選手権で連覇中とか
囲碁部で頑張ってる普通の高校生にとって邪魔すぎたりしないの？
今は外来でプロ目指してる感じかな
だったらせめて学生大会には出ないで欲しいね
アマ本因坊とかならいいけどさ
まあ個人的な思いよ
・本人
・関係者
・晒される心当たりがある元院生様
これしかないもんね
なんかおつかれさまですｗ
こういうアマはいいね。
タイトルが取れないと思うなら、
プロにならないという賢明な判断。すばらしい。
プロより強いアマがごろごろいる今日。
またプロになっても普通の生活もできないので、当たり前かな
県トップクラスの進学校に通ってるのだから、それで元院生がーなんて言って、自分が偏差値低かったらさらにみじめな思いするだけ
そこに囲碁へ人生費やしてきたような元院生様が出てくると上位独占されるよね
アマ大会に出るなとは言わないけどせめて高校の大会は出ないで欲しいよねって話
んじゃ、将棋界の奴らはなんでアマチュアの大会に出ないんだと思う？
大学以降のアマ大会はいくらでも頑張ってくれていいから
将棋が嫌いになっただけじゃね？
高校の大会って全国大会に行く大会の他に県内の交流大会とかもあるから
勝ち負け以外の意義の役割はそっちでよくない？
囲碁部にいる入門部委員が大会に出て、入門、初級の講座を受ける。
大会に出場するのは、囲碁部とは関係のない助っ人がでる。
強い奴は囲碁部にはいない。
下手な入門者を、指導し教える教師はいないし、やる気もない。
そのため外部の高齢で暇なアマに講師を依頼し、時間つぶしの部活になる。
教える内容も、どこかの本の受け売り...
地方大会の参加者なんて、入門者をかき集めて、大都市でも５０人そこそこ。
この悲惨な状況を、金にならないので、日本棋院も関西棋院も、まったく無関心。
これと似たことは、大学も同じ...
実は、小学生の大会も、実態はにている。
そして、囲碁人口に減少を他人事にように言う。
これでも財団法人なのだから、相撲よりその内容はわるい。
勉強ができない、プロにもなれない元院生には、
悲惨な人生しか残っていない。
こういう人格無視の教育体制が、無知な荒しを数多く作り出す。
つまり、最低の囲碁人間を作る。
これをみると、
囲碁を大学の教養でなどという企画そのものが、あまりにも茶番劇過ぎる。
仕事のない若手棋士の、利権アルバイトでしかない。
囲碁大会に逃げ場を作ってやらないと、
もう、２０歳以下の彼らに生きる目的がなくなる、
彼らの無能評価の原因が、彼らの能力のなさではなく、
間違った囲碁教育にあったことを、元院生自身が気づけないことである。
正しい教育を受けていないこともわかっていない。
このことに気づけない認識能力のなさが、
元院生の能力の限界あり、無知ということになる。
本当に哀れな存在...
元院様の棋譜がアマチュアの勉強材料になるなら意義はあるぜ
だけどそんな大会用意してのこのこ出てくる元院生いる？
いねえだろ？負けりゃ元院生の小さいプライドがズタボロになるだけだもんなw
ここで優勝しても、プロにはなれない。
なので、規約追加で、準優勝２回、優勝１回でプロになれるようにすればいい。
しかし、問題は、元院生程度の棋力と知識は、
誰一人も優勝はできない。いくら頑張ってもね...
大会はプロ登竜門でもなければ実力なかった元院のオナニーの場所じゃねーんだよ
プロアマで優勝すればとかいう条件を入れたらまた無駄に過ごす時間が増えかねない
ヒカルの碁でも椿さんっていたでしょ
あの頃はまだ30歳？ぐらいまで受けられたから土木作業しながらあの年齢までプロを目指してた
今は23歳だっけ。24歳以降は別の人生に移れる
そういう意味でもプロ試験への夢はある程度の所で区切って「あげた」方がいい
20歳以降でプロになって大成した棋士っているかな
坂井さんぐらいでしょ多分
井山さんで12歳、チクンさんは11歳とか、一力さんで13歳だっけ
15歳ぐらいまでにプロ試験「程度」がスルーできないと、なった後も苦労するよ
越田だったら、なんていう
土木作業とか描写あったか？w
声 - 西村知道
外来（院生外）のプロ試験受験者。三船敏郎似の風貌とがさつな性格から、ヒカルたちに「ヒゲゴジラ」と呼ばれ恐れられるが、気のいい兄貴分でもある。
プロ試験予選ではヒカルや奈瀬たちに勝ち、本戦に出る。2回戦で伊角に敗れ、7戦目で精神的・技術的に進歩しているヒカルと対局し敗れる。
受験資格ギリギリの年齢で会社を辞めてまでプロ試験を受けに来たが夢破れ、ヒカルにその夢を託す。最終結果は17勝10敗で、プロ試験本戦では不合格ながらも勝ち越しを収めた。
その後は工事現場で働いており、その休み時間の合間などで時折囲碁を打っている様子。
wiki
過大評価したがる高慢な者と、
過小評価したがる愚か者がいる。
囲碁においても
16歳ですでに能力限界になった者と
60歳を過ぎても、成長可能な者がいる。
これらはすべて、
碁の戦いに関する、認識の違い、間違った知識によって支配された結果でしかない。
「碁の方程式」
① 着手効率の認識の無さ
② 制約と構想に関する認識の欠如
にある。
このため、いくら努力しても、
目的もなく、ただ広い砂漠で生きるだけの思考になる。
その愚かさに気づけない。これも、
自分は強いという「高慢さ」が原因している。
構想における制約とは
① 相手を生き難くさせること
② 地を囲いに難くさせること
と思っている人が多いが、これらは制約手段であって
制約の本来の目的ではない。
制約の目的は、「自分にとって効率いい確定事象を得る」こ
とにある。本来確定する手は、自分から打つと悪手になる。
このため、相手の構想によって得るのである。
つまり、自分から、
① 攻めることではない
② 守ることでもない。
③ 自分の地を囲うとすることでもなく
④ 相手の地を減らすことでもない。
手段として、
① 生きさせる。地を囲わせる。
② 反発させる。攻めさせる。
③ 受けさせる。手抜きさせる。
④ 打ち込ませる。消しの手を打たせる
など、相手にとって、打ってもあまり効果のない手を、相手に強制して打たせることで、自分にとって利益の大きい確定効果を得ることにある。
この真理を読んで、なるほどそうか思った元院生は
棋道として囲碁を追求したい人生において
大いなる導きの言葉と感じ、一気に覚りの境地になれた者がいるかもしれない。
それは大いなる慈悲を与えらたと思い、
今後の人生において、大いに越田に感謝することである。
９０％以上は、祖だった環境と優れた教師によって作られる。
持って向かい合うことが出来ていない。
なので自分より少しでも才能がある奴に対する妬みだなんて勘違いが発生する。
本職で稼げるほどの腕前のない奴は等しく無価値である。
そうした事実と向き合わずにまるで自分にとんでもない価値があるかのように振舞う
愚かな行為に対する憐憫や嘲笑から自分を守るために「俺を嘲る奴らは実は俺のことを
妬んでいるのだ」という虚構に逃げ込むしかないのである。
本当に妬みなら、才能があって成功してる人間
という話をしているの。
俺らが真にうらやむとすればそういうレベルの話。
プロになれなかった元院が囲碁への未練を断ち切れずうどん店でバイトしながら
稼げもしない囲碁の仕事を続けているようであれば、それを世間一般では成功とは
言わないし痺れたり憧れたりもしない。
同じ世代の人間が稼いでいる中、親の仕送りでヌクヌクと暮らしてるのなら
ある意味羨ましがられることはあるだろうけどねｗ
まあ院生レベルだと無試験で早稲田慶応行けるけど
心肺はいらん とにかく大卒の資格でナイト後々仕事を見つけられん
給与待遇も全然違う
AI新時代とはいえまあ給与体系など変わらん
能力以前にまずは肩書がモノを言う
数日待ってフォロー返しが無かったらフォローを外す
というキモい行為で囲碁ガール達の噂になっていた、あの星合さんですかね？
本当に成功している人間なら、そんなことしますかね？
本当に性交したくてしょうがないという欲望だけは理解しましたけど。
がっついてるなあｗ
囲碁垢と性交垢は分けてほしいけど自分の売り込み要素が囲碁しかないのを
自分で分かってるということなのか。
クソワロタ
囲碁強い人間がそれで女を買うのは当たり前
アマで強い男は顔や言動関係なく囲碁ガールから人気あるよ
これはじわじわ来るなｗ
私どんなに囲碁が強い男でもちゃんとした企業に勤めてて収入があって
教養なければ嫌だわ
あれに引っ掛かる女がいたらかなり脳がヤバい
強いだけで、かわいい女の憧れで、もう最高だね
いつでもセックスし放題。ちゃんとゴムはつけろよ。
星合大先輩を見習え、尊敬しろ、最高の男がここにいる。
叩くならプロ棋士にしよう
クソの役にも立たないプロ棋士はたくさんいるぞー
級位者のメイク慣れしてないギャルが2人に憧れてる
棋力が高い男になら抱かれてもいい女子大生多いぞ囲碁の集まり
もてたい、女が抱ける
若手のプロ棋士にも、そんな奴はいっぱいいるでしょ。
そうでないなら、性欲異常障害...
偉大な秀行をみならいなさい。
大酒飲み、女好き、借金まみれで、ギャンブル大好き
だから、院生はプロになりたがる。....
結婚し、誰かさんのようにすぐ離婚する。
金がなくても、モテル男はつらい、
いつでも、自分の都合のいい時に、教えてくれる。
投資はゼロ..ただ妊娠だけはご法度...
人類みんな兄弟、いつでも自由なセックスフレンドって感じかな。
親には、これも人生勉強といって隠せばいい。
教えても強くならないので、男も気楽だし責任もない。
アマの大会で優勝すると、
女にモテル。セックスし放題。
こんな最高の特権を禁止にされたら、
もう人生真っ暗だよ。
越田さんって...？ はっ？？？
人間同士の碁はもはやゴミクズ以下
人類終了
あなたお花の名前の人？
椿？
その上棋力もあるなら囲碁ガール喰いは当たり前田のクラッカー
その上棋力もあるなら囲碁ガール喰いは当たり前田のクラッカー
アマ囲碁界で棋力は権利の大小を決めるもの
了見の狭い元院にはネタでなくそう思っている人がいそうで怖いな
今後はこれの無限ループ
【結論】
都会住みなら碁は学生までで辞めるのが一番良い(働く様になれば若いやつにフルボッコ食らう可能性100％)
元院生の居ない地方なら県代表も、、、、
が、元院生の学生が一人現れた段階で数年間死亡の可能性有り(それまでの努力は水の泡と化する)
よって、働く様になった際、交流目的以外で碁を必死でやる価値は無し
勝ちに重きを置くと辛い思いをし、時間を無駄にするだけ。
それならその時間に資格を取ったりしよう。碁は交流目的程度でOK
碁以外も人生だ。勝てないのにガチでやる価値はハッキリ言って無い
byバリバリ働くイケメンリーマン
コスモスとか？
進学犠牲にしてまで人生の全てを掛けて行かないといけないんでは後々大変だからなあ。
上の方が秋桜君なら納得
珍しい名前だな
柔い名前...まるで女みたい。
情けないね。よほど才能のない馬鹿が多いように思える。
時間がまず無いからな
才能の違いをいくら嫉妬しても、天才と凡人では...
才能があったらプロになってるはずだろ
元院も越田もｗ
そうすれば「俺、元院生なんですよ」なんていう会話をしたくなくなる
「俺、元日本棋院囲碁専門学校生なんですよー」
「あ、そう」
囲碁は強いけど心は純朴で、元院議論に彼らが面と向かって反論することは無いと思う。
社会のルールも解らずアマチュア碁界で偉そうな元院には厳しいこと言っても仕方ない気はするけど、今を謙虚に一生懸命生きてる元院には、フツーのアマと同じように接すべきかと思う。
黙れ雑魚wwwwww位にしか思ってないでしょ
他の板ならまあそうしてる場所もあるけど、囲碁板なんか匿名をいいことに中傷しかしてねーじゃん
こんなどぶの底で何か言ったとして、｢どっかおかしい奴がおかしい事言ってる｣くらいにしか思われんわ
ネット病にかかっちまうと、こんな場所のカキコにも関係者が反応するとか思いはじめるのがほんとうすら寒い
糞ワロタ
とりあえずフルネームでの書き込み禁止な
こんな底辺スレでも名前検索で引っ掛かるんよーd=(^o^)=b
そして、それは犯罪行為にはならないし削除もなかなか難しいんよーd=(^o^)=b
この糞スレの書き込みを例えるならカタツキみたいな手やね
非常にウザイ手やわ
だからフルネームはアカンて言ったばっかりにwwwww┐(´д｀)┌
学歴で縛ろう！
勉強もシッカリやってきた人間以外出る資格無し！！！
東大京大東工一橋医学部阪大←無条件で出場可
早稲田慶応←理系だけ(推薦は駄目ぇ！！！)
それ以外は出場権利無し！
早稲田慶応の文系とかもどーせ科目絞った糞どもだろうし
ちゃんとお勉強も頑張った人間以外、出場してはいけません(・д・)ノ
囲碁ばっかやってきた人間は人格崩壊率高いし(お前が言うなというツッコミ禁止！！)
院生のせいで純粋アマチュアの意欲が削がれてるのは間違いない事実
囲碁界の為にどちらかを切り捨てるなら院生！！！君達だ！m(。≧Д≦。)m
「元院生」って名乗るなって言ってんのｗ
たいした強くもねぇし
ブ男のチビが「元読者モデルっす」って言ってきたときと同じ感覚
駅弁中堅くらいの学力の人間が受験科目を絞り込んで受ければ余裕で通る程度の難易度だ
競争が熾烈だった団塊ジュニアあたりならまた話は別かもしれんか、21世紀以降の早慶なんてほぼＦランと大差ない
一般入試ですらそんな調子なのに、さらに幼稚舎上がりやAO枠の池沼が混ざってくるんだから、
そりゃ定期的に学生が問題を起こすはずだわな
悲しいなあ
この手の書き込みしてる奴らは嫉妬Fランww
>>194
おうよ！！引退お疲れ！
とは言え、次々と沸いて出てくるからな新しい元院が
囲碁界の死滅を早める存在が元院
ただでさえ囲碁人口減ってるのに、更に追い討ちをかける死神だよ奴等は
普及活動もせず、荒らしまくるんだから
大会も出場者減りまくっていつまで持つものか(-.-)y-~
星合らは
Sは指定校推薦で商学部だから大したこたぁない
一般なら受からん
勉強して専修や摂南あたりしか受からなかったアマ5段ぐらいの人からしたら、妬みの対象になる
元院は100％ない。
流石に名前出すのはキツイわ
ここは元院という１つの括りでdisって行きたいなぁ
模様にはボンヤリと肩つきがベスト。辺に入るのは格好の攻めの対象になってしまう
「元院のオナニーのせいで純粋アマチュアの意欲が下がる」
この主張の正統性が崩れてしまう
アマ界でデカい顔することで発散させている悪い輩
正統性→正当性
しかし受験は色んな攻略法があるのだから一般で入れない人に申し訳ないと思う必要はない
林隆羽も囲碁で早稲田入って大暴れするのかな
つまち、元院は運が悪いだけ。
たまたま、院生時に自分より強い奴がいたから、プロになれなかった。
と悲しく、情けない自分の才能に言い訳する。
記憶はいいけど、考える思考力は才能なし。
この事実は、口が裂けても言えない
お前さ
フルネーム辞めろって言ってるじゃん 死ねよキチガイ
1.大学は東京や滋賀なのに全国大会の予選だけ地元に戻るカス学生←最大の害悪プレーヤー。自己承認欲求の塊(去年の全国大会でも複数人いた)
2.元院←仕方ない部分有り
3.越田
2017年世界アマ、アマ本因坊山梨県代表の悪口は辞めろ
東京都大会じゃベスト16にも残れないから山梨行く奴w
その癖Twitterにて
元院を叩きたい人でオフ会してみたさあるけど、棋力の低い陰キャラしか集まらなさそうで地獄絵図。
とか言っちゃってる
東京予選避けて、元院から逃げ回ってるお前の事じゃんって素直に思ったわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>このいくらでも囲碁強くなる方法が溢れてる時代
馬鹿はこう思っているのか。信じられない。あきれるばかり。
絶対このスレ見てるやん
流石に甲府から通ってるんじゃないの？そいつ元院？
つか、ツイッター見てみたらモスクワ選手権？とか書いてるけど
わざわざロシアまで日本人が荒らしに行ってるんか・・・呆
恥ずかしい奴だな。ツイートの内容も糞だし┐(´д｀)┌
本名分かる様な情報垂らしてようやるわ慶応も落ちたもんだな(・д・)
発言権はそこからだ 癸生川聡や斎藤正樹、難波貴史、夏冰ら純粋強豪アマは許される
消えろ馬鹿..
2016は千葉県予選出場の模様
そして、今ツイッター鍵かけたな
遅いんだよなぁやることが。囲碁出来て頭良いならもうちょっと思慮深く生きないとねぇ
野球やゴルフ、相撲などなら、プロになるための補助教育という面もあるが、
囲碁はプロになれなかった才能なしが明確な者の受け皿。
これこそ、大学にとっては、醜いい広告手段でしかない。
囲碁のような、専門家を育てる教育制度のある分野で、
大学の推薦入学などの制度は、してはいけない。
へぇ指定校推薦なんだ。商学部推薦は微妙
つか、このスレ意外と有益やん
人間のドロドロしたとこが垣間見えるし、つまらん暗記型棋士のゴミみたいな棋譜並べるより楽しいよ、うん
金持ちの馬鹿息子のインチキな裏口入学のようなもの..
自分の子供に才能がなく、金をかけた囲碁教育の逃げ道...
このようなインチキ制度は、すぐに廃止すべきである。
相手する価値は無い
放って置けば良いものをわざわざ拡散するとか
完全に共犯
そいつらが面白おかしく書き込みしてんだから当然だろ
同じ大学内、仲間内で悪口書いてるんだろうな
まあ放置しとけばスレは落ちるはず。書き込みしないようにしましょう
それか1000まで誰か埋めたらスレは落とせる
上から目線で知識人ぶって意見述べて奴らを見てみろ
どーせその癖ニヤニヤしながらココに書き込みし、Twitterの反応を楽しんでいるんだ
これがアイツらの正体。正体が垣間見えた瞬間。醜すぎて笑えん
良い振り変わりになった(-.-)y-~
アホの炙り出し成功だな乙(・д・)
囲碁で大学に入ってはいけない理由とは？
大学がそれらを補助することの正当性とは？
福嶌は神ってる
俺世代だと松田みことや田中康収が活躍できる場がほしい(^_-)-☆
古川元 林隆羽 西川貴敏 李世玉 谷口洋平 篠原剛 佐藤洸矢 金澤拓海 寺田柊汰 山田凌馬
岡田健斗 中野奨也 豊田裕仁 王欣鴻 大島玲奈 工藤義也 山田真生 清水航介 横塚元輝
鈴木友博 中曽根理樹 阿佐巧
アマ大会自重しる
「自分がアマ大会で勝てないから」という理由じゃ到底納得できないだろうし、「普及のために控えるべき」みたいな論調なら耳を傾けてもらえるんじゃないの。
こども囲碁全国大会のテレビで見た、京都の夏冰くんしか知らんわ。
野球などのスポーツでの大学入学の場合には、
① 将来、プロになる一過程
② 指導者としの教育、活躍
③ 科学的な研究になる。
などの利点があるが、囲碁のアマ推薦にはそれがない。
つまり落ちこぼれの救済だけで、
大学での学問そのものに興味のない者が入学している、、
野狐は、質の悪い、落ちこぼれ元院のたまり場？..
アマにとっては最悪の碁会所ですね。
院生ってすごいね
何がすごいの？
恵まれた環境にそだったけれど、才能がなく、落ちこぼれたこと？
それに、耐えながら生きている人生に感動したの
君はいい人生を送っていないね
インストラクターもゴミ
元院学生に負けるのもいい加減イラッとするけど、そこは圧し殺せる。仕方ない。
インストラクターて囲碁特化過ぎワロタ・・・
アマチュアの大会って囲碁以外も頑張ってる人間が大会にモチベーション合わせて時間作って勉強して行く物でしょ？モチベーション崩壊させに来てるよね。プロ棋士にも勝ったりしてるし
囲碁普及頑張ってる様にも見えないし
アマチュア棋戦で大学進学で他県に住んでるのに大会の時だけ帰郷して出てくる奴も無理。行った先が雑魚県なら帰って来ないだろっていう。働くようになっても帰って来るんじゃねーだろうな？
いきなり大会に現れる元韓国研究生も無理。韓国国内で荒らしとけよ。こっちにくるな
ネット碁も無理。ソフト打ち大杉。何がしたいの？
宝酒杯で段位下げて大会出る奴も無理。お前そこまでして勝って恥ずかしくない？
囲碁界でのみよく用いられるスイス方式とかいう謎の方式も無理。あの方式考えた奴って馬鹿過ぎでしょ。ただただ不公平な順位の決め方
それを子どもの全国大会に繋がる大会で用いるアホ運営・・・・・馬鹿なの？自分の県だけかと思ったら殆どの県がスイス方式と聞いて空いた口が塞がらない
無能過ぎて泣ける。２日でも３日でもかけて不満の残らないやり方あるよね？
プロ棋士や日本棋院もゴミ。囲碁界をどう発展させて行きたいのかが全く見えない。将棋は上手くマーケティングしてるっていうのにただただ呆れるばかり
ざっと不満を書いてみた
あなたは、
自分に上手に嘘がつける、すばらしい人ですね。（自己詐欺師）
元院生の持っている、
無駄な努力によって得られた知識と能力、経験を、
どうしたら、社会に有効活用できるのか？
これほど、囲碁教育の欠陥が露呈していても、
自分の向上欲しか見考えない棋士社会では、
棋院そのものが「無知な人間」の集まりでしかない。
それは、権力と名誉にしがみつく
大相撲の財団法人構造とまったく同じ利権主義が見える。
まったく不要な偽りの知識でしかない。
それよりもさらにひどいのは、
アマの打つ手の99％が、悪手をいい手と思って打っていること。
それを教育している最悪の報道機関先がＮＨＫの囲碁講座。
これを改めないと、話にならない。
最近、少しまともになったのがＮＨＫ杯の解説。（若手はいいですね）
６５歳以上のいいかげんな棋士解説は、不要です。
あっちはあっちでこんな感じ
そのスレで俺が刺さったレスが、
＞128 ：名無し名人：2009/07/11(土) 20:08:46 ID:pLIdMNaN
＞四段からがプロなんだから、奨励会三段以下はアマだろ。
＞別に問題はない。
＞もし、俺がその立場だったら絶対に大会でないけどなｗ
有益なスレ提供ありがとう
見て行く今から
結構面白かったわ
将棋界も元奨励会員が無双気味で否定的な人が居るということね
将棋界は囲碁界より否定的な人間が多いんかな？まあ2chの書き込みだけじゃ分からないけどw
囲碁界は当然の様に大会に出てくるよな
＞全て参加するなとは言わない
＞ある程度制限なり自粛してほしいと思うのだが
自分の立場はこれと同じ。
アマ本因坊とかは別にいいけど、少なくとも高校とか大学の大会は避けてほしいと思っている。
まあ、本音では小さい大会まで荒らさないで欲しいという思いもあるがそこは仕方ないかなと思っている。
強者とみなされていないみたいで
なんだか可哀想
元院じゃない奴居るくね
わざと間違えてるだろ
つまりこの書き込みをした奴はこのメンバーの中の院生ではない人間、もしくはその友達
だーれだ？
学生囲碁OBと元院生を語るスレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1480860064/
純粋アマだが元院より強いとか元院に勝ったとか
ツイッターでイキってるやつはウザってえ
お声がかかるかもしれないから
そのレベルじゃないからわからないけど、「たまたまプロ試験は落ちたけどそこらのプロより強いぜ」みたいな感情もあるんじゃないの
地元だと並扱いだけど日本なら上位にいけるしプロにもなりやすいでしょみたいな感じだよね
大相撲みたいに上位が全部外国人みたいになるよ
あ、すでになっているのかな
だーかーら
一般ピーポー目線で元院=中韓から来るプロ棋士志望者の糞ガキ
なんだよなぁ
プロ試験に中韓の奴が受かってもなーんとも思わないっしょ？
まあ元院がアマチュアの大会に出るなと言い訳では無い。出れないとおかしい
ただ優勝した奴が元院だと知った時、カッコ良さは半減するよね。イメージの問題だよ
モンゴル力士=元院
日本人力士=一般アマチュア
口先であからさまにdisる事はしないが一般アマチュア勝たないかなぁという意識は持ってしまう。自分が一般アマチュアだから
むしろプロしか参加できないようにしてる棋戦の方が問題だ
それにアマチュア参加出来るなら、それこそプロ棋士になる意味無くなるじゃん
固定給ってあんの？
↑
という答えがもう出てる
全国上位の元院強豪より糞
大した実力無いのにイキりたがるとかキモーーーーーーい
プロと元院生のアマなんてものはない。
勝てばプロ資格として、予選免除
負けれは、プロの予選資格はく奪..
それをプロの棋戦とすればいいだけ、である。
.
入れ替え戦が常時あるなら井山含めて全員アマってことよ
プロ試験に合格したからプロなの
クソ弁護士より法律に詳しい一般人はたくさんいるが、その業務はできないだろ
わからんかねぇ
ルールも出場資格も思いのままだ
台湾やシンガポールの富豪はそうしてた気がする
毎年の枠数増やしてその増えた枠数分の弱い棋士の引退制度あれば元院のやつもそういう未練少しは断ち切れそう
若くしてプロ試験を突破できなかったなら、実力が無かったか巡り合わせが悪かったかなんだよ
早く諦めて次にやるべきことを見つけてもらった方がいいだろう
司法試験20浪とか医学部10浪とかザラじゃん
いつまでも「可能性」を残してあげる方が酷
歴代の早稲田大学囲碁部における最強棋士
医学部や司法試験は気持ち次第、努力次第
こっちは才能次第
一緒ではない。囲碁の方が可能性を残す価値無いよ
どこでも面接か論文のウェイトが高くなってるから、
10浪もしたらどこにも通らんよ。
囲碁のプロになる道を少しでも残すとズルズル年取るだろ？っていう話をしてるんじゃないのかよ
大馬鹿
社会の制度としての資格と
実力として囲碁のプロ名称とは、意味が違う。
出直せ間抜け．．
勝てばプロ、負ければアマに転落で十分。これが正論。
本当に組織、資格として大事なのは、
レッスンプロの組織であってトーナメントプロではない。
レッスンプロには、国家資格のような試験が必要。
現在の日本棋院や関西棋院での指導員という「インチキ資格」は話にならない。
トーナメントプロがすべて、レッスンプロになれる才能があるわけではない。
現在はレッスンプロの質と内容に、バラつきが大きすぎる。
無能な囲碁の教授もいれば、越田のような、天才もいる。
これが大問題。
元院生が大会で荒らすのは、プロのトーナメントの制限がるあためで、
そのような制度は、廃止にすればいいだけである。
大会荒しがあるなら、
参加資格を規制すればいいだけ。
ここでの問題は、
元院生のプロへのチャレンジを、年齢制限した規定そのものが
元院生の人格否定になっているだけのこと。
その結果、悲惨な人生を余儀なくされている。
その対策を、日本棋院や関西棋院の関係者が、
自分らのプロという利権（特権）を守るために規制を
止めて、アマに開放すればいいだけのこと..
もう一つ任意団体を作って、
アマのプロへの参加資格を承認権を与えると
もっといいかもしれない。
バカだろ
プロもアマも、上達において共通した布石の勉強に関する認識の欠如がある。上達においては、囲碁理論の着手効率にもとづいた布石、構想、戦い方の知識とその訓練がなされないと、上達が一気に停止し、上達できなくなるという事実である。
布石においては、７手でほぼ布石の骨格ができるが、その後に問題が生まれ、
① 変化の多い布石の進行
② 変化の少ない布石の進行
の2つに分かれる。
勝負としての研究では②も重要であるが
上達するには、①変化の多い布石を研究する必要がある。
あえてこの投稿をしたのは、
元院生の知識など、まだまだ幼稚園程度の知識でしかない。
その知識に負ける、多くのアマの教育そのものが問題であって、
誰でも、正しい教育を受ければ、
アマであっても、トッププロ以上に、強くなれることをに気づいていない。
定石の研究は、知っていると役立つことは多いが、
部分的に必然の流れに見える定石そのものが、
悪手の連続であるため、
定石を数多く覚えるほどその矛盾によって囲碁の本質から大きく離れ、
思考のそのものが自己崩壊する結果になる。
この事実さえ、元院生連中は知らない。
この程度の知識に荒らされるアマの大会なんて、価値がない。
お遊びの大会は、楽しめばいいだけである。
日本棋士200位以下は対局料3000円にして普及や大学での講義メインに
早稲田や立命卒の超高学歴棋士を優遇する政策を
なんでアマチュアの人達より弱いオッサン棋士に指導碁一回4000円近く払わないと行けないんだよwwwww値引きしろ値引き
せめてアマチュアNo.1の人より強くないと教わる気しねーや
ただでさえソフトが強くなってきてて敵わなくなって来てるのに
「置き碁が苦手なので互いでお願いできますかねぇ。手加減いりませんので」
って言ってから底辺プロをボコボコにするのが楽しいんだぞ
「けっこう打てますねぇ。ココまで打てるなら真剣にやればよかった」
って言ってくるから
そして、しっかりした囲碁の教育理論と知識で普及に専念する。
自分が強くなったと思っている若い元院生は、
トーナーメントプロに数多くチャレンジできる環境が必要。
せっかく努力して得た囲碁の知識を無駄にし過ぎです。
囲碁の知識は、実戦では役だたないので、
教育において、しっかり役立てる方法が必要。
日本棋院の布石大辞典を、理解した程度です。
「定石大辞典」は不要です。
この程度の知識は、
しっかりした教師に教わるなら、アマ初段程度なら３年から５年で卒業です。
実は、アマの囲碁知識なんて、それほど薄っぺらいものなのです。
元院生なって、この程度と思って、気にする必要はないのです。
早稲田の星合や立命の柳田、平野のようにアマ大会無双しながら超高学歴を確保するヨイネ
1局不戦敗でも受かるのではｗｗ
小学校高学年、中学2年ぐらいまででそこに挙げた連中ぐらいなら希望はある
大卒で大成した棋士って数えるほどだろ
今までの既成概念は、すべて放棄しなさい。
３０過ぎてからプロになっても、
タイトルは取るのは、やや困難であっても、
リーグには入れる可能性は十分ありそう。
元院生とプロとの才能の差は、その程度です。
バカか
ゴミが割りと入ってね
なんで俺が入らないでそいつらが入るんだよ気に入らねーわ
夏冰＠癸生川＠坂倉＠廣＠王＠三浦＠内田＠羽根＠森川＠平田＠山崎＠伊瀬＠平岡＠木下＠江村＠鮫島＠金＠石田＠三村＠乙
ゴミ増やしてどどーすんの
つか名前書きすぎるとココ見る奴増えるから辞めて
名前は書くなイニシャルで分かる
すべての膿をだせ...すっきりするぞ。
憎しみと高慢こそ、元院生の誇りだ。わはは...
自分が騙されたいたことさえ気づけない。
囲碁のゲーム理論は、3００年以上も前に解明されている。
ただ、解答を見つけるのが難しいだけであった。
間違った馬鹿な教え（知識）を、１０歳以下で教え込まれ、
それ以降、彷徨い続ける元院生たちは、本当に哀れである。
勝つ唯一の方法とは、
① 相手にミスを打たせ
② それを咎める
しかないゲームであると気づいた時、
プロになりたいという愚かな考えも、きっと永遠に諦めることができるだろう。
○石村竜青ー×平岡聡 外出し
○中小野田智巳ー×大関稔 中押し
○瀧澤雄太ー×万波奈穂 中出し
○平田博則ー×杉内寿子 中イキ
プロや元院生の知っている知識が無意味になり、
棋力や勝敗に無関係であることがわかるでしょう。
自分が弱いという意識が、相手より先に、無理手を打っていたことが
負けの90％の原因になっています。
碁の力は、攻める力ではなく、「しのぎ」にある。
このことがわかると、一気に強くなるのです。
井山より天才棋士がいるかもしれません。
彼らが弱いのは、知識の間違った活用によって
意味のない無駄な思考をしてることが最大の原因なのです。
このため、ゲーム理論として正しい認識さえすれば、
トッププロに勝てる人が、数多くいるのです。
勝ちたい、強くなりたいという無知で無駄な努力からは、なにも生まれない。
それは、単なる時間の無駄でしかない。
元院生の90％以上は、
間違った意識と無駄な時間によって生きている。
才能がないのは、無駄であることに気づけない自分に原因している。
１２歳以下で院生になれた人の多くに、
20歳までにプロになれなくても、、
30歳までに、現在のトッププロクラスに勝てる人が、数多く生まれるでしょう。
それには、明確な理由があるのです。
元院生の諸君。希望を捨てずに
正しい理論を身に着けて、頑張ってください。
俺も彼の理論学を学んで強くなった
これ凄い勉強になりました(⌒‐⌒)
ありがとう＼(^_^)／続編待ってますd=(^o^)=b
震えて待て
この誰も見ないであろう(糞)動画の再生回数でこのスレの視聴者数を計らせて貰った
33839回→33862回
この短時間に約20人増加
だいたい全体でこのスレの視聴者は30人前後といったところか
クッソ少なくてワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
すまんが絶対見たくなかった俺みたいなやつはスルーしたはずだぞ
まあそれでも少ないことには変わりなさそうだけど
大変な損失
院生経験するとプロかｗ
囲碁のプロって意外と簡単になれるんだな
と有望な若手プロの対局
棋譜を、見ただけですぐわかるか。
答えはＹＥＳ。
この違いがわかれば、元院生の欠点がわかる。
そこを修正さえすれば、まだまだ強くなれる。
これに気づけないことこそ、強くなれない最大の原因である。
すまん分かる自信無いンゴ
この違いが、
弱い者と強い者の考え方の差（法則）になる。
これは、級と段、低段者と高段者との棋譜にも現れる。
つまり、棋譜を見れば、その棋力がわかる。ことになる。
まるで血液検査だけで、すべての病気が判断できるのに似ている。
院生において、本当の理論がわかっていないものは、
たとえ運よくプロになっても、
プロで成功する（トップ10に入る）ことは、今後は100％生まれない。
これらはのことは、江戸時代の名人語録で、すでに書かれている。
５０手以内の手順なら、棋譜をみるだけで、（碁盤にならべなくても）
解説な読まなくても
① どのような、戦いの特徴がある棋譜なのか、
② どの時点で、形勢がわるくなったのか、
③ どの手が、問題ありなのか、
④ どの手が、妙手なのか、
などが、５分程度の時間で、すぐにわかるようになる。
なぜなら、最善手として打つには大きな、大きな制約があるからです。
その壁を超えると、一気に視野が広がり、急激に棋力があがるのです。
院生という壁もまったく同様ですが、
この壁がもっとも強固かもしれません。
① 院生になろうと思った時点。
② 院生になった時点。
において、
「基本となる知識」「それを応用された実戦結果」
という、もっとも重要学習事項の基本がることを知らずに、
院生時代の勉強をしていることが、最悪の結果を自分で作ることになるのです。
碁が好きで、碁の才能がある人たちです。
人間は差別と自慢が好きです。この結果が悪い囲碁環境を作り出します。
囲碁の発展や研究成果は、数多くの人がかかわった結果なのです。
このため、タイトル戦の棋譜は
特定財団の著作物ではなく、公共の財産として
自由に勉強材料として活用できる囲碁社会であってほしいものです。
どっからこの自信が来るんだか、このキチガイは
＞碁が好きで、碁の才能がある人たちです。
なるほどつまり…
元院に負けるアマは、
院生じゃなかったから
元院ほど強くなれなかったのではなく…
もともと素質がなくて弱いから、
院生になれなかったんだ！
元院だったかどうかは
「原因」ではなく「結果」なんだよ！
必死で勉強するわ！
この動画再生回数また上がってるな
まあ一度見た奴がもう一度視聴回数見るためにクリックしてるだろうから
当てにならんな
ちょいと再生回数でここの視聴者数計ってる話するの早かったも
まあ30人ちょい位やね
バイだ
誰だホモとか書き込んだやつ
LGBTの知識を身につけろ
あれ信じて囲碁勉強してるやつらが可哀想や
世界のトッププロは別だけど...
アマや２流プロの才能の差は、ほとんどない、ゼロに近い。
すべて、教育としての知識と情報の差。
間違った教育..これが大問題...
詰碁や死活の間違いは、あまり重要ではない。
これらは自分で気づくようになる。
しかし、布石やゲームそのものの認識の違いだけは
効率理論にそった、正しい勉強をしないと、
弱い人は、永遠に気づけません。
理論の知識さ正しければ、アマ１０段までならほとんど人がなれます。
あれだけ嘘手を打っていてもなれる１０段...
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1515742479/l50
元院に勝つぞおおおおお
① 連続して打たれる理由。（手抜きできない、必然の理由）
② 構想のの分岐点において、打診の手の必然性よ有効性
③ 相手の構想を阻止する手と打たれるタイミング
になる。
棋譜ならべにおいて
① この手はいい手である
② こんな手もあるのか
などという勉強は、ほとんど意味がない。
アマにおいては無関係で、意味がなく、
その能力差は、間違った知識とその勉強方法が原因している。
今後の勉強（未来志向）
5戦以上の定石、布石を勉強しなさい。
このため、相手構想の判断能力と阻止のタイミングが問題になる。構想の判明能力は、より早い段階での予想が有利になり、そのための診断能力の基本知識が重要になる。
この基本知識としては、
① 着手連続性（必然性）
手抜きできない状況（部分での戦いの連続性と分岐）
② 構想の分岐の可能性
２つの大きな構想選択が選択可能になる理由
③ 複数の戦いの関連性
分散する戦いの停止状態と徐々に争点に統合される原理
④ 阻止による反転の可能性
構想阻止のための反転条件
などがある。
やっと碁の研究ができるという入門者程度。
頑張って、偽物ではなく本物の研究者になれ
うさいしか言えない馬鹿。
君は何級しかいえない間抜け。
この愚か者らが、元院生は悪質というイメージを作る。
とっと死ね...
東洋囲碁にちょっと来いや
というわけでksk
下手とは、相手にしない。
9子局で打てるなら
指導碁受けたけりゃ、リアルに来い。
効率は相対的なものであり、もっとも効率の良い状態が生まれる危険性が２つある。この2つの効率はその性質が相反する効率になる。
① 絡み攻めにされる場合。
② 読み切りができる場合。
制約条件によって、
①は、相手の確定効率が最小になる。
（または相手への、自分の阻止効率が最大になる。）
②は、相手から阻止効率が最小になる。
（または自分の確定効率が、最大になる。）
つまり、自己の確定効率を最大化にするか、相手の確定効率を最小化にするかが、構想としての着手目的になる。
最善手の追求は、相手の確定効率を最小にする制約動作をいう。このため、互いに最善手を打つと、相手の確定効率が小さくなり、一手の価値が最小になり、終局までの手数が最長になる。
また、自分の確定効率の追求は、相手のミスを咎める場合に生まれ、相手を制約することで、自己の確定効率を最大化することをいう。
これらの非常に重要な最低限の知識を、元院生クラスではもっていないし、
理解できる基礎能力がない。（小学生並みでしかない）
このため、彼らは強くなれない。
基地外、おめーだろ。
うぜー.これも、おめーだろ。
大馬鹿、最低、これも、おめーだろ。
手順が定石になる条件では、
① 部分の手順においては、必然の手になる
② 構想としての分岐点も生まれている。
③ 互いに構想阻止が前提であり、結果には優劣がある。
つまり、定石の評価は、布石として見た場合には互角ではなく、片方が悪手で劣勢な手を打たされれていることになります。
「打診」や「様子見」によって、相手の手を牽制し制約しようとした場合は、打診で打った手を相手が攻めてきた来た場合には、逃げるのではなく、「捨てる」ことを優先する構想しか成立しない。これが打診する手の制約条件になる。
碁の戦い（構想）では、無意味なカスのような知識でしかない。
できれば、すべて忘れる方が強くなる。
構想の阻止や打診の手は、捨てるという条件だけでなく、
その手が打たれる状況、タイミングが微妙で、構想の手順として連続性が乏しく見つけ難い手が多い。
また打たれた意味も理解困難な場合が多いため、その手の重要性が軽視されがちであるが、実はこの手の理解こそが、高段者の上達に大きな影響を与えることになる。
ユーチューバーとして囲碁講座も出してる
最高の囲碁講師
すべてのタイトルが制覇できる可能性が、生まれます。
実際問題として、
全局の効率調整のために、読みの検証力が必要になります。
囲碁と言うゲームの本質を理論的に理解できない限り、
本当の意味での上達は不可能です。
なぜなら、達成しようする目的がなく
ただ知識を詰め込むことで、強くなることはありえません。
もしあなたが、2つの手の選択判断に迷った時
① 確定性の大きい手ではなく、可能性が多く残る手。
② 終局までの手順が長い手
この2つによって選択すれば、100％例外なく最善手に近い手になります。
ただ、最善手であればあるほど、変化が多くなり
着手ミスの危険が飛躍的に増大します。
着手ミスを減らすには、
確定の大きい手、可能性の小さい手を選択するしか方法がありません。
このため、勝つためには
あなたの検証能力と追求する最善手の能力バランス（調整）が問題になるのです。
対局での検証能力は、問題練習をいくら解いても上達効果はほとんどありません。
対局中に、集中し意識して練習するしか方法はありません。
検証にも優先手順があり、その手順を理解し、活用することは可能です）
ヒマな院生は検証求む
迷惑すぎる
囲碁そのものが、あなたの勇気と理性、信念を試す踏み絵のようなゲームです。
高慢で欲深い馬鹿者ほど、真理に対して直視できず、自己弁解を好むものです。
永遠の思考指標を、自分の知識として、確信として持っていなければならない。
自分の思い込み、相手のミスから生まれる経験や知識は、
一切は排除し、放棄しなければならない。
囲碁における永遠の指標（効率）は、
勝ち負けの経験や棋譜ではなく、そのゲームルールの中にしか存在しない。
ヨセにおいて、囲碁が地の加算ゲームではなく、
減算ゲームである傾向が顕著に表れる。そして相手の地を減らす手が優先されることになる。
ヨセにおいては、自分から地を囲う手は、確定度が大きくなることから、
ほとんど先手にならず、次の狙いも生まれない。
しかし逆に、相手に地を囲わせない手（阻止する手）地の可能性を減らす手は、確定度が低く可能性を保持する手になり、先手となり次の狙いを生む手になる。
生ゴミにかまいすぎ
とっととNGにして自分のしたい話したらいいだろ
だから
自分の考えないことがダメージになって、投稿できなくなる。
という言いたいのに..理解しろ
ほら、だからＮＧにすればいい。といいながら、
自分は必至で読む馬鹿。
K田に荒らされて沈静化か
いつものパターンだな
囲碁界ウケるな
twitterで浮気された女性が告発ツイートをしています
碁が強い人は女癖が悪いものですが
浮気ぐらい多めに見てやれよ
ま～ん（笑）さんたち
とりあえず俺の知ってるＳ巻はネットで3dあるかないかじゃね？みたいな打ち方だったぞ
iD変わって内臓
自演乙wwwwwwwwwwwww
何だかんだ言っても若いから1年で勉強したのかもしれないが
越田よりはましだけど
で、Ｓ巻もそれと同じくらいに思えた
そのくらいの実力ならインストラクターとして級位者に教えるくらいはできるでしょ
新宿囲碁センターの親父も入門講座とかやってるし
大阪府三島郡島本町では
「いじめはいじめられた本人が悪い」ということですよ
謝罪ツイートは公式に発表した方がファンも安心するだろうが
優勝は中国人の元プロ棋士だとよ。日本の大会出まくって日本でプロ棋士になるつもりなんかな？
元院をはるかに上回るウザさ
まっここまで来たら一周回って元院狩りまくって欲しいわw
囲碁界はよく荒れますな
ワロタ
元院が空気読まないチーターに食われる番が
関西棋院主催のプロアマで優勝し。１００万円を獲得。
元プロを規制すべきか、棋院の若手プロが弱いことを反省すべきか？
自分が強くなればいいだけなのに...
プロまで出てきてやられているんじゃ弱いほうが悪いわなあ・・
弱くてもインストラクターは出たら駄目
うじゃうじゃいる囲碁インストラクター（）
金さんや佐藤さん、酒巻憲司らを取り締まるべき
家庭教師や塾講師ができるんだから
囲碁もあんまりわかってなくてもインストラクターできそうだな
宝酒杯の名人戦優勝の奴ってそれも優勝してたの？
夏のアマチュア大会総なめするんじゃない？
今会社員？どんな仕事してんだろ
ここで元院の悪口言ってたら更に上行ってる奴来ちゃったよ
しかも中国人だし。日本語出来るの？
名前検索したら2015年には日本にいるくね？アマチュアの大会は引っ掛からない。最近出始めたの？予選で負けてるの？
ガチれば10年は天下続きそうw
元院ざまあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
荒らしまくれ！！悪口言うなよ元院
「弱いのが悪いんだから」
京大出てるし日本語は出来るんじゃマイカ
京大なんだ凄いじゃん
一般大会は予選は負けてるの？
その人がダメな理由が分からない
意味不明
良いじゃん元院インストラクターがオッケーなら
差別だろ京大出てるんだろ？可哀想過ぎ
会社員に負ける囲碁インストラクター（）
これにはワロタ。謎過ぎ
やはり元院叩きにはある程度正当性あるな！これは
そりゃ劣等感まみれになって2ちゃんでストーカーしたくもなるわな笑
イライラすんなお(⌒‐⌒)
決めつけ良くないお。元院の学歴もそれぞれだお(⌒‐⌒)
良いね
生涯は流石におかしいもんな
インストラクターの出場権は無しで
アイツら恥知らず
元プロとなると引退後の棋士が出場することになるので少し変わるのかなと思います。ぐだぐたな長文かつ連投失礼しました。
そいつらから囲碁を取り上げろとか残酷だろうに
その落ちこぼれより遥かに弱いお前の存在意義(失笑)
ソイツに聞こう
元院インストラクターと元プロ棋士(日本の大学出身&日本で働いてる)
なんで前者は大会出場が認められ、後者は認められないのか答えてみろ
棋院から頭下げて出てもらうぐらい必要
分かる
というか、ホントに京大？
あり得なくね？棋士やりながら京大出るって
天才じゃねーかよ
元院キラーとして活躍して欲しいんだが、何故出れないのか分からん
決勝の棋譜見たけどフルボッコでワロタ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1516626844/l50
昔に唐韋星に勝ってるバケモンらしいよ
インストラクターも元プロどっちも規制すべきなんじゃないの
名前教えてくれないと
お前は
まともに議論せずコンプがどうの嫉妬がどうのしか言えないお前は黙っとけ
そもそもプロになれなかった負け犬が、自己承認欲求満たすのに必死で見てて叩きたくなるから叩いてるだけだしな
元院コンプの知恵遅れが阿鼻叫喚で草
お前なりの意見出さないの？
俺はコンプじゃない！
ストーカーだ！
まで読んだ
なんでid変えた？
書いてみなよ
まぁ答えれる訳無いか。元プロ棋士は碁で食うことを決意した人間だから！ともインストラクターの存在で言えない
才能の差とも言える訳無いし
元院はずっとアマだし強さも所詮アマレベル
元プロはプロレベルの強さだからプロになれた訳でプロ辞めたって言われても現役プロがアマ大会に出るのと変わらん
と自分は思うんだけど変かな？
元院はそんな特別視するほど強くないアマチュアだよ
お前はもっと弱いけどな
実際プロ棋士がTwitterでアマチュア学生碁の決勝はプロと変わらないと答えてし実力は弱いプロ棋士より強い
まえ正直言って学生はどーでも良い。アイツらは「まともに」働き始めるなら終わる
元院よりインストラクター排除スレを建てたいな。アイツ等はセコい&恥知らず。そんなに必死に普及活動もして無さそうなのが殆どだし
そういう意味で元プロ棋士の人は碁以外で働いてるなら大会出て良いと思うけど、同じ土俵の中で戦ってる感覚がするし
アイツらに仕事を回せば良い。トーナメントでアッサリ負けて困ってるの多いだろうし
格安で引き受けろよ「プロ」とは言えそんなたいそうなもんじゃねーよ弱い奴らは
●◯囲碁インストラクターについて語るスレ◯●
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1516800687/
建てた
ｵｫｲ☝
ｱｧ……ｱｱｧ……😱😱
何気ないマンボが
サンバ師匠を
傷つけた
ｵｫｳﾚｪｲ!(迫真)
ｱｧ…😱😱
何気ないオーレが
フラメンコ師匠を
傷つけた
そして傷付きあった二人は、結ばれた❤👫❤🎉
私の読みではTwitter復帰した2ちゃんねる好きな女の子かな君
誰かの釣りだろ
アマ棋戦はそういう人に活躍してほしい
坂井秀至が勉強が出来て親が産婦人科医で、とかでなかったら
井山クラスになれてたかも知れないと思うと残念だ。
プロ試験受けてるんだよなあ
元院コンプの人なんて、この世にいないでしょ？
落ちついて考えて
元院生がプロに対してコンプレックス持ってるって話なら理解できるけど
元院達とはプロ試験の落伍者達ですよ、周りからみたら
元院コンプと書く人は幼い頃から囲碁の世界しか知らずに育ったのだろう
普通のアマの中には、プロを目指せばなれただろうが、他に進みたい道があってやめたとか
囲碁は趣味で十分とか、家庭の事情で断念したとか様々な人が居るだろう
元院生に羨望とかありえない
むしろ一般の大方は憐れみの視線でしょう
収入は？生活は？年金保険料は払えてる？・・・etc
まぁ囲碁を生業にしてるインストラクター等も含めアマ大会にシラッと出続けるとか
以前に比べモラルも恥も知らない人が増えたとは思う
それより人生遠回りしたのだから、諦めた夢に未練がましくしがみつかず
若いうちに勉強して資格を取るなり他に考えることあるでしょ、まっとうな思考なら
今が良ければ・・・今が心地よければ・・・で、アマ大会が優越感を味わえる唯一の場所
元院生がやり直してせっかく学校出て就職しても、やがて囲碁界に戻ってくる話を聞くけど
世の現実から浴びせられる劣等意識に耐えられなくなるのかな
しかし人生は長い
年取ってから気がついても遅いんだけどねぇ
プロになれなくて、でも大会に出るって碁が好きだからなんやろ？
ワイらと一緒や 碁が好きで堪らんのやろ
必死だな
KGS何dくらいなの?
9d～7dくらい?
東洋8段が目安
スレタイの「アマ大会を荒らす元院生」だと東洋9段
kgsわからないが経験上それくらいはありそうだね
真理ですね
どこの並行宇宙から来たんだ？
最低だな
ゴミが増えるのか
AOとか推薦とか馬鹿ばっか
元院生は元院生の負け組同士でやってちょうだい。
とても大人気ないと思います。
どんどん出てもらっていいよ
高校生の大会も1年縛りをなくすべき
ただ普通のアマがやる気なくす可能性は否定できないけど
だいたいクソ無愛想で話し方も上からだし
いやお前碁以外の分野でそんな態度取ってみろやって感じ
プロならわかるけどよ
大半が実際にはプロになれないんだから、プロになれなかったときのことも
考えないと。
プロの世界以外では碁が強いなんて何の価値もないということをちゃんと教えるべき。
そのくらいした方が院生たちは何としてもプロにならないとと必死になるだろう。
そして、プロになれなかった半端者の自尊心を中途半端に満たしてしまうアマの大会も
要らないな。元院生はアマの大会に出られないことにした方が、院生のレベル上がるんじゃないの。
強豪アマとしてイントラで食っていくなんてルートがあるように見えるから良くないんだ。
若さにしてはボヤキが半端ないと聞いたことがあるが。
だから学校教育に入れるんじゃないの？
元院の序列とか身内でやれよ
名前も知らない若手棋士あたりを底辺呼ばわりしてるなら
そこのらのトップアマにはなかなか負けないはず
＞囲碁の学校行ってたはずなのにマナー悪いとは不思議だな
棋院くずれは知らんが
元緑成学園在籍とかも最近はそうなんかね？
緑成はプロ志望ばかりいたわけじゃなかったかもしれんが…
＞強豪アマとしてイントラで食っていくなんてルートがあるように見えるから良くないんだ。
＞
Comソフトが弱かった時代と違って今はどうかね…
しかし将棋板で叩かれ続けてきた元奨と違って元院生となると
10年以上前は囲碁板で態度面がそんな問題になるレスやスレとか挙がった記憶ないけどな
ツイッターでの痛いやりとりは評判悪いがw
学生・アマ大会も各4～5あるなら2つぐらいは院生除籍から5年以内は出場NGにするとか・・・
中高の大会については団体戦のほうを参加NGにすればいいかな？
あともし施行規定が元院も例外なく地区大会緒戦からエントリーとかだったらそれは制度も硬直過ぎなんじゃ？
準々決勝、場合によっちゃ全国大会からシードにさせるとか…
日向はまぐり碁石なんちゃらの大会だっけ
元院生様が4連覇だってさ
決勝は地元の10代だったらしい
碁盤とかの商品も欲しかっただろうねぇ
出るなとは言わないけど、こういうあからさまな大会荒らしは規制しないといけなくなるよね
ちょっとやりすぎだよな
アマ本因坊とかアマ世界戦ならどんどん出ればいいけど、地域の小さい大会まで荒らしまくってるしね
完全に荒らしで草
忖度しないことだ。
忖度しないことだ。
誰か倒してやってくれ
>>537
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
それとも優勝者の招待受けてるの？それなら良いと思うけど
ソイツの為に毎回毎回碁盤用意してるんじゃないと思うけど
全員がこんなとは思わないが、整地事件の件といいプロ試験の件といい、性根が腐ってる。
ほんとひどい話だな
囲碁入学で早稲田や立命館なんか簡単に入れるし、アマ大会で神様扱いされるし。
プロ底辺なんか生活もできないしね。
早稲田は分かるけど立命行って何かいいことあるの？
全国優勝経験ある元AかBが早稲田の推薦落ちてるから簡単ではない
アホ早稲田にすら置くのが恥ずかしいほど？アホだたか
最低条件が評定平均4.3以上だから、
4.3無い人はいくら囲碁が強くても
受験資格が無い。
それをクリアしたら、論文、面接等で、
倍率は6倍程度。
早稲田で囲碁で入るなら自己推薦で
入れる社学だけ。
一般受験で社学に入るよりは楽だけど、
囲碁が強ければ入れるって事はない。
特に文系
どこの大学行った？ 英米留学？
一般人より時間使ってるんだから勝てて当然やろ
他の大会参加メンバーの意欲下げてる存在
元院生の学生は何の問題もない
昔はプロと目指して挫折した人がアマ大会に出るなんてそれほど多くなかった
プロを志した人間がアマ大会に出ても勝って当然負けたら恥ずかしいという正しいプライドが機能してた
その代わり、指導者や碁会所の経営者として大会には出ないけど地域のアマ棋界に貢献するという人もいた
今でもそういう風潮は残ってる感じあるけどね（大会には出まくってるけど）
いつのころからか恥も外聞もなくなった院生がアマ大会を荒らしはじめ、気が付けば元院生（上位）じゃなければ県代表にもなれないようになってしまった
いつぞやのお祭りみたいなのは元院生は最初から禁止すればいい。
アマで誰が最強なんだろう？という疑問に答えるための大会なんて、一つあればいいじゃん。
全国大会出場者がインストラクターばっかなのは好ましくない
将棋のアマチュア大会はあんなにインストラクター出てきてない
まあ確かに矜持が無いね。
朝鮮人やシナ人じゃないんだから、矜持は持つべきだと思うわ。
日本棋院的の営業方針的に、大事なお客様であるアマを遊ばせて楽しませる為には日本棋院がやってるアマ大会へのヤメ院生の参加ガイドラインを明確化したほうがいいんじゃないかとは思う。
たとえば院生やめてから五年は参加禁止とかね。
個人的には此奴等に当たって偶にうまいこと狩れると快感なんで兄ちゃんたちが居てもいいｗ
囲碁始めてなかったからわからないけどここ20年くらいの大会で上位に入ってる人はほとんど元院じゃないの？
プロを志したって話なら昔のアマ4強の先生方はどうなのって話だし(平田先生に至ってはプロ試験合格してるはず)
例えばこれは先月九州であった小さな大会
個人戦優勝者は元院生でしょ？商品は碁盤碁石じゃなかったっけ
https://twitter.com/ibachan_go/status/1043999275342946304
日向はまぐりの里だから最高級品だろう
2位の子なんて地元の10代じゃんか
しかもこの元院生は4連覇ということらしい
https://twitter.com/usagi_igo/status/1043847191503097856
こういう現状をどう見るかだね
念の為自分は大会関係者でも参加者関係でもないのであしからず
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
本人が堂々とツイートしてたから、止める気は無いはず
アマなのは間違いないんだし
賞品とれなくてゴネるのは、それこそ恥ずかしい
そんな暇あったら普及活動しろ。少年少女の参加人数減ってるやろ
ただのニート碁打ちが全国大会に押し寄せる大会なんて糞の価値もねーわ
もはや育成したり、囲碁界を盛り上げる側の立場だっていう認識の欠片も無いのが終わってる
全国アマチュア囲碁団体戦 元プロ志願者チームが東京大会制覇
https://www.sankei.com/life/amp/181021/lif1810210044-a.html?__twitter_impression=true
元院チームが優勝したらしい
こういう内閣総理大臣杯と名前が入り全国大会があるようなまともな大会で、ふざけた名前付けてる辺りがThe 元院って感じ。完全に滑ってる
産経新聞社側としたらもっと職場のチームとかそういう層を狙いとした大会なんだろうけどねぇ
害獣に大会消滅されそうで怖っ！
韓国人来てるやんけ
そもそもソイツ大会者側の推薦枠でしょ？なら良いんじゃね
まあ景品貰って誇らしげにしてる辺りは糞キモいけど
無差別に関してはどのチームもそんなもんでしょ。富士通とかに囲碁で入る人いなくなったし
元院チームが優勝？別にいいだろ、ガチ棋戦の無差別級だぞ？
チーム名がふざけてる？ちょっと遊ぶくらいいいだろ、下ネタとかならともかく
景品貰って誇らしげがキモい？優勝したんだからいいだろ、表彰台で土下座でもすれば満足なのか？ｗ
全部難癖にしか見えないｗ
大体、一度院生になったらアマ棋戦出場禁止です、内閣総理大臣杯もダメです、なんてことにしたら院生になるやつが減り今後の囲碁の普及にとってマイナスでしかないだろ
「大会消滅しようとする害獣」はどっちだよｗ
アマチュアのガチな大会でアマチュアのガチ勢が優勝して喜んだ、という突っ込み所ゼロのニュースにうじうじ言ってる奴がいたから気になっただけｗ
地元の囲碁まつりで元院が無双するのはおかしい、みたいな話題の中で、突然「内閣総理大臣杯」に出た元院を叩き始めるとか、院生に親でも殺されたのかよｗ
ほんと哀れで惨めすぎｗ
元院憎しじゃなくて、地方の小さい大会ですら荒らしに来るとなると普及面などでも悪影響じゃないかという議論もある
だから大きい大会ならアマの頂点を目指せばいいし、地域の大会は規制せずとも自重してくれたらいいと思うがいかがか
大きい大会への参加を叩く人がいるのは意味分からない
アマ本因坊とか世界アマ日本代表とかはアマ界の最高峰が競うべきだし
プロに限りなく近い存在なのだから
院生はこんなのばっかだな
院生に荒らさせないためには、
予選、二回戦など最初の方で院生同士を戦わせて
数を減らすのがいいと思う。
片方は予選で退場してもらえばよい。
ぼっこぼっこにされてやんよ
惨めなものです
まずは町内大会優勝しろよ
元奨励会は大会から摘み出すべき
そうか元奨励会だけの大会を作れば良い
ちょっと前まではアマトップクラスの方が院生トップクラスより優位なくらいだった
町内に元院住んでるんだが
今のトップアマなんて殆どが元院生
純正のアマで対抗できるのなんてH岡一人くらい
さっさと墓でも選びに行っとけ
以前から偏差値は高かったが、実際の一次合格者の入学者が20％程度で
合格するには難関だが、実際に入学するのは容易な大学だった。
誰なんる
もしかしてYY君？
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