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市販囲碁ソフトについて語るスレ6
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・銀星囲碁18（日本棋院正式八段取得版）
2017年12月15日発売予定
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市販囲碁ソフトについて語るスレ6
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2017年12月15日発売予定
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・天頂の囲碁7 Zen
https://book.mynavi.jp/tencho7/
・銀星囲碁１７深層学習 DEEP LEARNING
http://www.silverstar.co.jp/product/gigo17
・最強の囲碁 ~名人への道~
http://www.unbalance.co.jp/igo/sigoMeijin/
・本格的シリーズ 最強の囲碁 新・高速思考版
http://www.unbalance.co.jp/honkaku/sigo_kousoku2/
・爆発的1480シリーズ ベストセレクション 100万人のための3D囲碁
http://www.unbalance.co.jp/1480/100igo3d/
・イーフロンティア AI囲碁 GOLD 4
http://www.e-frontier.co.jp/onlinestore/products/ai_igo_gold4/
・碁覇王
http://www.ntkr.co.jp/soft/gohaou/
□対局用囲碁ソフト（PC用・サーバー版）
・最強の囲碁 サーバー版 （有料）
http://sigowy.unbalance.co.jp/sigow_y/engine_2016.html
・囲碁対局ゲーム - 囲碁ブラウザゲーム COSUMI
http://www.cosumi.net/
□学習機能メインの囲碁ソフト（パッケージ版）
・囲碁塾シリーズ
http://www.magnolia.co.jp/products/list/series/kty/
・極めるシリーズ 石倉昇九段の囲碁講座
http://www.unbalance.co.jp/kiwameru/
・ユーキャン囲碁上達ソフト
http://www.ntkr.co.jp/soft/index.html
□フリー及びシェアウェアソフト
・平塚の囲碁六段+
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se515707.html
・平塚の囲碁六段-GPU（有料）
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se513501.html
・Leela 0.11.0
https://sjeng.org/leela.html
・AQ
https://github.com/ymgaq/AQ/releases
□その他（海外版・テスト版）
・Zenith Go 6 (天頂の囲碁6 Zen 英語版)
https://www.dlmarket.jp/products/detail.php?product_id=425780
・Crazy Stone Deep Learning The First Edition（最強の囲碁）
http://www.unbalance.co.jp/igo/eng/
・銀星囲碁17オンライン対局サービス(β版)※銀星囲碁17以降のユーザー限定
http://www.silverstar.co.jp/2017/04/2701.htm 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:44fdea313dbaa0c7c3da55ba3b81c521)
乙
乙
しれっとAQ入っててワロタ
購入者視点で有益な情報交換出来るスレが一番良いよ
後は形勢判断が天頂と銀星と結構違ってる
天頂と銀星は似たようなものだけど
死活も死んでるだろっていうのも死んでないし
棋譜を読み込んで途中から対局を引き継ぐと言うのもできない
最後のはともかく形勢判断と死活は難ありかな
天頂上げるためにスレ立てたのか
必死すぎ
確かにあの折れ線グラフはないわな
形勢が戻すとかほとんど無い
new gameではじめてから棋譜をよみこめばどこからでも対局できます
adjust clocksで思考時間の設定もできます
局面は白２１２手目、実戦はD9
天頂７の候補手C9J13L13R13C6
leelaの候補手D9C6
どちらも白良しで一致
天頂7はなぜかずっとJ13を一番に探索する
leelaは候補手大量に示すことが多いが何故かここでは2手のみ
実戦D9を天頂7が探索もしないのが気になる
そして、leelaに白C9の次を調べさせると黒D9で形勢がほぼ互角になる
天頂7は白C9の次はB9で形勢白良しのまま
よくわからんなｗ
これよく見たら天頂7で棋譜再生した初手白になってて手順がでたらめだ
しかも黒１右上星空いたままだｗ
天頂ってsgf再生でバグるのか？？
天頂はスルーして正解だったかな
天頂6でも同じ
sgf形式の対局のプロパティGCのコメント中に「勝」の字があると一手目が消えちゃうね
棋譜ぅのsgf他のもダメだった
時間かけて局面選んで100万くらい探索させてから書いたのに
泣けるw
他の人はどう？
天頂7での212だから全然違った
正しい棋譜でのD9ね
番号もアルファベットも左下から数えてのもの
ていうか、天頂は棋譜自体バグで間違ってたから>>11は意味ないよ
意味があるのはleelaと実戦と一致したことぐらいか
UTF-8にしないといろいろおかしくなる
初手が表示されないのは天頂固有のバグだろうけど
ちなみにこの局の場合200手ぐらいの時点では右上星は勝敗に全く関係ない手になってるんで
検討結果は初手があるsgfと変わらず天頂でもD9で黒良し
ありがとう
天頂もD9なんだね
俺がやったのは初手消えてる以外もおかしかったんだろうね
いったんローカルにファイル保存してそれを開くとOpenGobanでは正しく表示されるけど
天頂では初手が消える
私の知識不足でなんかとんちんかんな事してる予感
初手の前のコメントを手動で削除すれば天頂でも読み込めませんか
仕様？
銀星棋院エディタリーラは正常に読み込み
店長6は初手が消える
ようわからん
もちろん読み込める
GCのプロパティの最後が特定の2バイト文字だと直後の"]"が認識出来ないようで初手が欠ける
だからGC[井山逆転で連勝]の部分の「勝」のあとにスペースを入れるだけでもいい
sgfファイルをutf-8で書き出したものを読み込ませると、初手は表示されるが、今度は名前が文字化けする
天頂に読み込ませるsgfファイルの中に日本語がある時は要注意ってことかな
今の碁会所初段がセドルや古力相手に7子で打ったらどうなるんだろうなｗｗ
ちなみにもっと昔はトッププロ相手に3子で打ち分けて初段だったらしい
それってちょっとした県代並じゃないか？
本来碁という芸で段を名乗るのはかくも難しいことだったわけである
この頃はもちろんプロアマの区別はなかった
昭和後期でプロに七子でアマ初段と言われた
50年以上前、趙治勲は来日時林海峰七段に五子で完勝してアマ六段と言われた
（木谷門に入ってから加藤正夫に九子でボコボコにされたが）
いくら何でもトッププロ相手に三子で初段だった時代はない
碁会所初段が７子で打てるわけないだろ
依田はアマの大会に１４段格で参加してる
天頂7の9段はアマ9段ってことで良いのかな？
大盤解説会で治勲が言ってたが治勲の懇意にしてる集まりでアマ５，６段連中に４〜５子で指導していたが
その中の強いほうの参加者が調子に乗ってふざけたことを言ったのでカチンときて
５，６段連中数人に９子置かせて全員４〜５子のときよりひどい潰し方をして葬式みたくなってしまい後悔したと言ってた
前スレ 673
加藤さんのツイート
@gghideki_katoh: アマの九段のはずなんだけど．．． https://twitter.com/mimiaka1846/status/931109059452948480
マザーボードが市販と同じものでないと厳しい見たい
最低でもBTOパソコンでないと増設は諦めたほうが良いみたい
空間もカツカツだし仮にスロットあってもロープロじゃないと刺さらなかったり電源足りなかったりするでしょ
何を何に付けようとしたくらい書かないと、情報としては意味ないな
その辺りを書けば解決策も出るかも
という話ではある。
疑心暗鬼レベルではなく明確に天頂７のソフト打ちを自己申告している垢で東洋なり
野狐なりＫＧＳで九段を達成した報告ってあるのかいな。
ちなみにKGSでの天頂テスト垢であるzenLV9は8d。
俺自作やるけど、
ＧＰＵのドライバーがなかったんじゃないの？
変なのだと、探せないけど、
ＮＶＩＤＩＡ か ＡＴＩだと大概見つかるよ。
東洋
天頂7 9段維持可 bot有
天頂6 9段上がれるが維持不可
銀星17 上に同じ
LEELA プロに3割〜5割
野狐
天頂7 不明
AQ 9段維持
RN 上に同じ
LEELA 上に同じ
銀星17 9段上がれるが維持不可
他は知らん
ん、俺は「棋譜う」UPされた物しか知らないんだが、やってみたけど無問題・・・・
てか、天頂５ ６ の時から一度も経験ないけれど
どのの棋譜でそうなる？ URL
でもネット碁だと30秒未満で打てないと厳しいし
野狐とかなら余裕だけど
そこそこのPCでないと迷惑だよ
有難う。
23日時点で東洋九段達成済みということは17日の発売直後に四段からスタートしてこの1週間で
60局以上打った計算になるのか。
ソフト打ちへの情熱が半端ないな。
東洋なんかで名告ってないでソフト打ちとかやるのは失礼だし
人としてクズだぞ
http://www.kihuu.net/threadno/k00000126519
天頂6でここの棋譜でやったら同じ現象がおこりました
Kiin Editorにコピペしてｓｇｆで保存したものだと天頂3天頂5だと正常で
天頂6だと初手が消えます
1手目がコメントになってしまうようです
囲碁もそういう奴が出て来そうな気がする。
ハードを統一するのが大変かな
アマ九段とは書いてないよ
情報ありがとう。
とても参考になりました。
https://twitter.com/gghideki_katoh/status/931209598832279552
ああ、ほんとだ
アマ九段の意味がわからんね
ソフト打ちなんかと打ちたくないわ。流石に10秒でソフト打ちする奴おらんだろ
https://mainichi.jp/articles/20171101/dde/012/040/005000c
三村も自分より強いと言ってたよね
置き碁弱すぎて全然実感ないけど
頑張って最高位まで上り詰めるのは大変だけどね
Leelaや店長は思考時間が一定ではないからまずバレない
特にLeelaは最初の数手が速いから人間っぽい
次の一手はとか予想しながら打つのも勉強になる
時々時間設定ミスって時間切れで負けたり
打ち間違いしたりするのはご愛嬌
自動対局ツールのおかげで本当に楽になった
Ryzen7とGTX1080tiの２枚刺しで勝率95%以上
上位5位以内は目立ち過ぎているので7位くらいを定位置にしてる
店長7なんて今更使えない
俺自身は別垢で1dだけど最近調子良い
碁会所では3段格で打ってるけど筋が良くなったって褒められた
夏場はクーラーと合わせて1シーズンで電気代がプラス5万円程して
母ちゃんに切れられたけどちゃんと余分に渡しておいたので勘弁してもらった
ソフト打ちは学習効果あるよ
ちゃんと検討もするし
あらー、そのままコピペしてやったら ご報告通りでした。
マイナビへ改善要望だしておきます。
ちょっと前にも書いたけど
ものすごい失礼だろーー
だまってソフト打ちスルヤツ 人としてなってないぞ！！
お母ちゃん泣いてるぞ
いや、たぶんバレてるよ
自動対局だからしかたなく打ってくれてるだけ
10秒なんてほとんどノータイムと変わらん
感覚で打つのは否定はしないけど
そんなんじゃ楽しくない
自動対局ツールを使ったソフト打ちとは、どんな方法ですか?
それを並べる事で自分が強くなる。相手は実験台の一部だw
黙って研究の相手になれや。天頂様がお相手してくれんだから感謝しろ
安い勉強代じゃ
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1511393160/
曖昧なスレ乱立するぐらいなら天頂専用スレ立ててやれよ
もうちょっと手間かけろよ
プロ並なんだろ？
同じような値段だけどどっちがいいのかな？
囲碁は良家の嗜みと言われていたけどここ見ると精神がイカレタやつ＝
ソフト打ちして他人を犠牲にするとか。どんだけ心が賤しいんだい。
囲碁するに値しないよ ---> 競艇か花札でもやってれば似合う
俺はソフト打ちには反対だが競艇も花札もやるぞ
一緒にしないでくれよんしんいち
最短ルートで昇級を繰り返し、あっという間に高段者の仲間入り！！
囲碁がこんなにも楽しいものだとは思ってもいませんでした。
もっと早くからこのソフトにめぐり合えていたらと思うと、今度はまた別の意味で悔しい思いをしています。(笑)
僕のような落ちこぼれが高段者と肩を並べていること自体、信じられません。
これはもう絶対に手放せません！！
本当にありがとうございました。
わからん
これで十分すぎる
マイナビも不良在庫の天頂の囲碁６をディスカウント販売してるし
今回の天頂の囲碁７ Zen が何本売れるのか知らないけど
あとはGPU対応バージョンを出すだけになったな
金出してまでソフトを買うやつはいなくなってるよ
遅いんだよ
それな
しかもGPUなしでも十分強いとかな
段位は上がるものの棋力がついてかず悩んでいたところ天頂7が発売されたところ大変参考になりました
非常にわかりやすく意図が汲み取りやすい手筋を指示していだたき今後の棋力向上につながると感じました
碁会所の仲間に一矢報いたいとおもいます
天頂7を開発して頂いた方には感謝しかありません
本当にありがとうございました
サーバー代払ってまでやると開発費がかかってペイしないだろうし
8がGPU対応したら確実にワンランク上がるけど、 GPU無しで強く無いとGPUの無い人は当然買わないだろう
個人開発のソフトもここから強くするのは難しくなるんじゃないかな
LeelaやAQも、ベースは天頂6レベルなのを GPU対応で7まで引き上げてる感じだし
天頂７持ってるけどさ、どうやったら天頂７だけで棋力があがるんだろうね。
検討機能は使えないし、示された手で変化を見るのも時間がかかるし、
ヒントは３つ出てどれが最善手かわかんないし、
対局していても評価値が表示されていなくてどこで悪くなったか分からないし、
検討機能を利用しながら対局できないし。
強くなるには悪手を指摘してもらってどう打ったらいいかを指摘してもらう方がいいと思うけど、ファイルを分析させてすべての悪手の参考図をすべて出すぐらいじゃないと使えないでしょう。銀星１８が惜しいけど一つずつ指摘して候補手を表示だと思うから、改良して欲しい。
棋力低い人は天頂1から頑張って！
Leelaが強さ以外も強化したらな
強さはとっくの昔に一般人を超えてるわけで
そんなものがいくら上昇してもあまり価値はなく
どれだけ便利機能を詰め込めるかがフリーソフトの肝
互換性を高め足りない部分他で補うとか出来るのが強み
逆に特別な機能を詰め込んで他より優れされるのが市販ソフトの肝
その製品に金を払う価値を見出させないといけない
お話にならないですね。
皆さんどうですか？
ステマ多いな、ここんところ。
ま、囲碁ソフト新発売も、
今回で終わりかも、
画期的な強さで新発売、が売りだったが。
それもこれで終了だな、
トップ棋士に楽勝と謳ったところで、もう買わんだろう。
サーバーモードなら充分やれるんだろうけど、通信無しでどこまでやれるのか。
毎日互先で、相対して、それぞれ打って、
初めぜんぜん勝てなかったが、次第に勝てるようになったので、
しばらくぶりに、碁会所に行ったが、以前とぜんぜん変わってなかった。
そこで、東洋囲碁で毎日対局した。
３段から４段へとあがっていった。
で、しばらくして、碁会所に行ったら、
はっきり強くなっていた。
ソフトは人間ではない、
人のようには打たない、これが結論だ。
とっくに私の棋力超えてるからね
むしろ棋譜並べしてどっちかが優勢になったところから
優勢側を持って劣勢側をソフトに任せて途中から打てばよき練習相手となる
そういう勉強法（楽しみ方？）もあるのだと気付いてから
私は碁盤の前で死ぬために生まれてきたのだと気付きました
天頂7と銀星18両方あれば色んな使い方ができて楽しそうですね
碁会所では棋譜を残すのが面倒臭いからって
17インチのノートPCのソフトの画面を見ながら二人で交互に打ち込んでま
す
対局時計もいりませんし、検討も楽です
棋譜をUSBメモリに保存して持って帰ります
ほんこれ
俺も最強の囲碁DLというアプリの道場モードでひと月に480局打って
最初3級と判定されていたのが4段と判定されるまであがった
ところが碁会所に行って打ってみたが逆に前より弱くなっていた！
なんということか、、俺は単にソフト転がしが上手くなっただけだった
逆にソフトとは異質な打ち方をする人間相手に対応できなくなっていた
同じ相手とばっかり打っていたら自然と慣れちゃう
これは人間相手でも同じ
色んな相手と対局する
これは対人ゲームの基本でしょ
だがソフト相手に学習をした人間はそのような打ち方を学んでいくわけで
ソフトのような打ち方をする人が増えていくんじゃないかな
実際プロはアルファの真似をどんどんやってるわけだし
２台のPCで決着つけようか？
天頂7の実力がどの程度かを
やっぱり色々なソフトを使った方がいいな
銀星は棋風や戦法が選べるのでその点はなかなか良いかも
その打たれた手の意味を十分理解しないで、
真似てはいけないという意味なのでは。
Deep learning のソフトは。従来の定石をあまり使用しない。
否定したりすると思うので、
私のようなへぼが真似すると、かえって逆効果みたいなのです。
天頂や銀星を、否定するつもりはありませんので、
誤解なきように、お願いします。
> 銀星囲碁のシルバースタージャパン社長と面談。
北朝鮮とは10年以上前に縁が切れていてロイヤリティの支払いのようなものも全くないそうです。ホームページにそれを書くのは過去のことを知らない人への逆効果を懸念とのこと。私がSNSや囲碁きっず2のサイト内で書くのは構わないということでした。
真偽はいかに。
お金の問題はともかく、開発は北朝鮮と思っていたんだが、日本で作ってるってこと？誰が？
８コアRyzenでOCとかすれば強いのかな？
裏の宣伝文句はすべてがDeepZenGoの話で天頂７であるZenの話じゃない
DeepZenGoが大会で勝った？井山に勝った？それがZenとどう関係あるのか
そこが全然書いてない
詐欺会社だろ
天頂は勝てるのか？
スペックも書いてないし
ああそうですかとしか
10秒設定じゃまず勝てないだろ
だいたいどのネット碁でも時間内に収まるだろ
CPU次第で15秒でも十分勝てるし
CPU次第ってのがどうもね
スペックに依存しないのが売りの一つだったよな
店長あとにする
しがらみがなく自由に発言できるのが強みか
やはり三村九段のリップスティックだった？
幽玄８段がプロレベルということじゃないの？
東洋も９段はとても強いので、
プロが覆面対局してるらしい。
それは流石に嘘だとわかるだろ
どんだけ信用ないのそいつ
東洋八段クラスに勝てないなら完全に誇張した宣伝だよね
モラルもブライドの欠片も無いのか(;´д｀)
東洋より落ちるな幽玄なら
銀星囲碁18 幽玄8段相当と正式認定
これはもう分らんね
普通のデスクトップPC(4コアくらいはある)を使ってたら東洋9段維持レベルは
ありそうだがな。弱い報告は2コア低クロックのノートPCなんじゃないか?
覧H玄8段がアマチュアトップレベルなら三村九段はアマチュアトップ以下ってことになる？
さすがにそれはありえんだろうしなあ
天頂7の9段が結構良い勝負するんだよな
プロ棋士は販売収入の一部貰える契約とかしてる可能性すらある
色々なソフトが出てるしそりゃ何でも有りだわ。中々分からないもんここまての実力に来たら
誰か教えて
＞弱い報告は2コア低クロックのノートPCなんじゃないか?
この可能性もあるわな
9段モードだとPCスペックに寄らないわけだから9段モードではなく10秒程度で打ったのかもしれないし
4.2GHzじゃねえの？
amazonのレビューでこの騒ぎになってるんだからまずはレビュー見なよ
丸々コピペはいけないと思うがこの際だから、
>幽玄の間A級８段に ボロ負け！！！思考１０秒 CPU4.2の高速パソコンですが・誇大広告。（８段に５戦 １勝４敗）
>此れなら AIのリラの方が 強いです それもフリーで！
>PS. 幽玄の間６段（２子置き）対局、思考１５秒 なんと！１００手目で 負けました＾＾流石に投了が早すぎると 思い続けて打つと
>１３４手目で 負けました＾＾地合い見ると ５８目負け！！！！返品したい位です。
とりあえず、ノートパソコンでどの位の棋力なんだろ
トッププロより強いかどうかは大事なとこ。それに近付けばアマチュア大会でも勝てるから
幽玄八段レベルに負けるなら検討モードで教わる必要が無い
まっ買うの待って良かった
----------------------------------
天頂の囲碁6に比べて、とても強いので買いです。
しかし、10ｺｱのCPU7900Xを使っても
5秒設定で天頂の囲碁6に比べてとても処理が重くなってます。
5秒での探索回数
・天頂の囲碁6：約40000回
・天頂の囲碁7：約10000回
どうしてこんなに重くなったのでしょうか？
最善手を知りたくて200000回ぐらい探索させたいのですが、
とても時間がかかって困ります。
もうあきませんね。
店長、 もう、ぼろぼろじゃないの。
それはDeepLearningで局面の評価の精度が上がった分、
一回あたりの計算量が増えたから。
単純に探索回数で比較はできない。
事実だったって事じゃん
幽玄8段は最高位だから
とんでもない強いアマだって混じってるだろ
棋譜すら無いのにボロ負けしたって何の参考にもならない
天頂6と7で対局させるのが１番確実
7段と9段で7番勝負とか
＞棋譜すら無いのにボロ負けしたって何の参考にもならない
これには同意
＞天頂6と7で対局させるのが１番確実
＞7段と9段で7番勝負とか
これは不同意
そんな対局させても意味がない
勝率とか宣伝ないよね？
普通に立ち合いから駆け引きすればラクダにも転がされるってことだろうな
幽玄の7段と8段では下手すると三子以上差があるからね
何度かやれば天頂の囲碁転がしが上手くなって勝ち越せるようになるかもしれんね
やはり天頂と銀星の直接対決待ちだな
両方買ってPC二台で検証するやついるのか？
そんなに棋力の差があるとは思えない
だったら棋譜をあげてみ
天頂7買ったけど 気づいたらleelaしか使ってない
プロに三子で勝つのに leelaとは下手したら六子だよ
リップスティックを真に受ける奴が愚かなのだよ。
何で２台いるん？
リップスティックて何？
まあ「お世辞」という意味だよ
>113のリップスティックが妙に気に入ったので真似してみた。
おまえ113の人？115を読んだか？
157です
成る程、そうだったのか。失礼しました。
負けたほうは大変だな、
特に店長は、大恥かく。
対戦させた。４戦全部中押しで天頂７の勝ち
２子で対戦させた。天頂７ 5目勝ち、後何回かやってみる。
ちなみに銀星１７と天頂７では２戦とも天頂７の勝ち（意味ない、あたりまえ？）
白天頂７の５目勝ち、あと何回かやってみる
やや銀星かな。
でも、今年は。大差がつきそうな予感が、、
>時間モードはPCの性能に影響されるから
ハイエンドPCを所持しておられる諸氏とちがって普及ノート使用の俺にはこれが一番気になるところなんだよ
実際のところノートで九段モードなんか使えないんだろ
普及品ノートで５秒対決させたら天頂と銀星どちらが強いかなんてこのスレの大多数の住人には興味無いんだろうな
デスクトップだろうがノートだろうが
9段モードで一手平均15秒もかからないと思うけど
化石のようなヤツで試してみたら50秒かかったから流石にきついけど
ソフト打ちでもしないなら十分でしょう
9段モードならGPUありLeelaの方が強い。
9段モードだとすぐに打っちゃうような強いPCで10秒とか20秒とか
考えさせると、GPUありLeelaより強い。
くらいかな。LeelaのGPUの強さやLeelaの思考時間にもよるけど。
天頂7や歴代の銀星を見てもわかるように一度搭載された機能は削除される事はほぼないので
機能の向上こそがブランドの最大の価値
leelaに勝るところがない
支援機能は支援機能で
検証と評価を行えば良い
何が重要かは人それぞれなのだから
強くなったという実感が湧かない。
疑わしいのです。
将棋は、そうではないみたいなのです。
それで、ソフトをこっそり使っているなどの疑惑で三浦事件が起きた。
囲碁もそれを使うと、人間相手でもすぐ勝てるような、
実戦に役に立つソフトは出ないものか知らん
そうでなくて、囲碁AIの打ち方に学んで人間が強くなれるかは、
その人次第としか。プロの打ち方を見てるとAIに学んで急速に碁が変化してますね。
認定されても
認定された８段
こんなもんか銀星18
まあ発売されるまで銀星がやらかさないとは言えないからまだ予約する気も起きないけど
直接対決報告を待ちましょう。
それで、白黒つきます。
・銀星17の「動作環境」の中に「推奨環境」として「Intel Core i7-6700HQ
（4コア、2.6GHz）」と書いてあった。
・銀星18では、この「推奨環境」がなくなっている。
・銀星が日本棋院八段の認定のために使用したPCのスペックは発表され
ていない。
・購入者は銀星18をどのようなPCにインストールしたら日本棋院八段の
性能を出せるか判らない。
時間を20秒、30秒と増やしても
9段設定の時とたいして変わらない
序盤でめいっぱい時間を使う時がたまにあるくらい
段位も時間もマルチコア使用だし差が出にくいのかも
してるけど
10秒設定だと8d止まり、20秒設定だと
勝率75%で9d昇段、
9d戦だとみんな15秒設定しか承認
してくれないからデータとれない。
9d戦で30秒申し込み=ソフト打ちの認識
が広がってるみたい
20秒近くかかる、
布石で10秒以上かけてるのは
ソフト打ちとみられ即効投了される。
ソフト打ちに散々やられてきた
野狐ユーザーたちは自然と
見極める能力が見についたようだ
最善の一手でもない
着手ミスかバグってる手だ
自分が達人になったように錯覚したり・・・・
そう言うヤツ見るとヘドがでそうになるし、目の前にいたら殴り倒す
目の前にソフト打ちしてる奴がいるってどんな状況だよw
KGSのボットなんてそこまで強くないのに取り合いになるほどの大人気なんだし
やめれば良いだけ
難解な攻め合いでもアタリに継ぐ一手でも毎回同じ考慮時間だからバレバレだったけど
これからはもっとバレにくいソフト打ちが登場するだろう
逆に腕自慢がボコってやるって息巻いて対局依頼してくるのが
面白かった
着手まで時間がかかる問題は依然残ってるけど
よその犬に噛ませる人と、
同じ心持でしょう。
自分は戦わないけど、犬に人を噛ませて喜んでいるみたいな。
相手がやられると、拍手喝采の人だよね。
人を騙す、機械で素手の人やっつけて嬉しがる 最低なヤツ
名告っていれば問題ないかなぁ？兎に角 男は正々堂々と
自分が強くなるためなら仕方ないだろ
勝負事は相手を蹴散らさないと上に行けない。その前段階だよ
腕っ節の強い凶暴な悪を集めるじゃない。
正々堂堂なんて、ないでしょう。
政治家だって、飼ってるじゃない、悪いのをさ。
もちろんまともな人もたくさんいるけど、、、
政治家も、、組織の人も
だって、ヤクザは当然そうだし、政治家の同じ出自の人のいるからね
意外だが東京人に多いんだよな、家庭のしつけが悪かったんだと思う
ソフト打ちをしてる時、相手もソフト打ちだとしても面白いのか？
ソフト打ちは禁止されてないし
棋力は本物だし
手合い違いの相手をボコるようなことはもちろんしない
何が問題なのかわからないな
置石の数が増えていくゲームも何が楽しいかわからないけど
ソフト打ちと相手にわかっていれば無問題でしょ
騙すのがダメって書いてあるね
何が問題なのかわからない て・・・・・？
複数持つのは悪くない気はする
なってるなら話はわかるが騙すは言い過ぎ
普通に打ってる分にはソフトとか気にしたことないわ
どうせわかりっこないし
強いなら自分の勉強にもなる
過疎るのは困るが
＞186や＞188みたいな対応は無くならない。
いてうんざりだから、市販囲碁（人の努力にお金をだす）を立ち上げたのに
また低レベルの人が集まってきたね！
だからフリーしか使わない人は困るんだよ（常識が欠けるから・・人もだます）
パンダとか幽玄とか
平均思考時間は大差ないね
幽玄にはいるだろ
パンダは知らんが
知り合いの強い人に代打ちしてもらい
昇段させることなんて良くあったこと
強い市販ソフトがでたからって
今さら代打ち議論が蒸し返されるのもなあ
leelaはTime for game 30Min, Engine max level Unlimited, Use Neural Networkという設定にした
なおPCはi7 3770, memory 32GB
問題があるとしたらソフトが強いことで自分も強いと思い込む人達
ソフト強さが自分の強さと勘違いしちゃう奴は座間並みのサイコパスの人格障害
自分で対局させたときにGpuなしleelaは天頂6よりすこし強いぐらいだったので
Gpuなしleelaと天頂の囲碁７の2子と3子の対局の棋譜がみたいのでできたらお願いします
安易な無料公開はやめてほしい
数人ID知ってるし
俺はそれが嫌で将棋を止めた
囲碁ももうそんな時代なのかも知れないが
10秒碁メインなので激しくどうでもいいと思ってる
囲碁は考えずとも感覚で打てるから気楽でいいわ
頭が痛くなる。
曖昧さとかなくて、あわない。
それに短気な人が多くて、
すぐ喧嘩腰になる。
囲碁はぼんやりしたとこが魅力。
ちくんさんや、ちょううさんのように、
地ばかり稼ぐのは嫌い。
天頂7はどのCPUでも9段は出せるけど
LeelaはCPU依存で棋力固定できないから
それぞれの環境で棋力は異なるから意味ないでしょう
ヒラボット6dプラスならわかるが
天頂とleelaの一局の総時間が同じぐらいになるようにしての対局だと少しは参考になると思います
あと互先では相手にならないと思うのでｌeelaが置碁で天頂７相手にどれくらいやれるのかみてみたいので
お願いしました。
Leelaもシミュレーション回数設定である程度棋力固定できるんじゃないの？
OpenCL版と無印版で思考時間全然違うし
あまり考えずに打つ癖がついてしまう。
だから、対人で、じっくり打つと負ける。
その点はよくない、欠陥だ。
そんなめんどいことさせなくても
最低でもアマ9段で天頂6より２子以上強いよ
別に時間無制限で打ってもいいんだぞ
今はやってないが昔はKGSでそれで打ってたし
ボード碁やってた時も時間無制限みたいなもんだった
選択肢はいくらでもある
黒リーラ
白天頂7 9段
2子局
白中押し勝ち
Core i7 7700(Kaby Lake) 3.6GHz
お疲れさん
ざっと見20目ぐらい差がついてるね
ありがとうございます
２子ぐらいのハンデだと相手にならないですね
あなたの目的は？
何を知りたいの？
Leelaの棋力？天頂7の棋力？
リーラ中押し勝ち
ＧＰＵなしleelaの強さです
大雑把に言って、
GPUありLeelaと天頂7が同じくらい。
CPUなしLeelaと天頂6が同じくらい。
自分で天頂6より少し強いぐらいって言ってるし
頭ダイジョブ？
天頂7の置碁をみたいというのもあります
更新情報をみると今回のleelaはGPUありとの差がおおきそうですね
ありがとうございます
３子だと勝てることもあるのですね
言い過ぎだよな。いいパソコン
使って考慮時間十分あたえても
プロの下のクラスくらいってのが
俺の感想。
何となく1〜2台のPCを参加させてますが、何か物になるまで進めば凄いと思ってます
銀星18は取り合えず買うと思うけど、天頂7の強さが微妙だったので意外と良い勝負するかも
うちのＰＣはGUIにSabakiを使って自己対局を始めさせたらそこで応答しなくなるので
そこでギブアップしたわ。
243の投了局面を少し検討させたら天頂6の評価値が16で
leela0.7.0が勝率18% ｌeela0.11.0が勝率6%でした
天頂7だとどのくらいになるのでしょうか
もう寝なさい
7はプロ九段たから俺はプロ四段
本物のプロ九段には5子や6子で勝てるわけないけどな
何か7のクセがわかってきたから勝てるだけ
ハンデ取り返そうという下手が悩む手をあまりやってこない
銀星１８も同様
これまでの数年はそれなりにバージョンアップ感はあったが今後数年はマイナーチェンジ風の感じ
AIがすごい進化を遂げて棋譜解説をするとかならない限り強烈に欲しいという感情が湧いてこない
幽玄の銀星8段と
銀星18の8段は同じ棋力なんだろうか？
11と比べても手応えがあります
野狐6段ですが4子置いてやっと良い勝負です
銀星は、KGSで使用しているPCのスペックを出すなどオープンだったが、最近は方針を変えたのかな?
打ちって何もはじめから打たなくとも
検討機能使えば最初20手くらい
打ってバトンたっちすればいいやん
そうすれば序盤で投了される
心配ないやん。
気付くの遅すぎた。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171127/k10011237201000.html
http://netdays365.com/2017/11/26/【天頂の囲碁７-zen】機能や使い方紹介！強さは最/
段位指定モードでの考慮時間はかわらんな
馬鹿みたいに高性能なCPU使っても棋力は変わらんだろ
切った時点では白大優勢という評価で、天頂同士で打たせると（黒が自爆して）白が勝つ
所々黒の手を修正してやると白の大石が打ち上げられた時点でやっと白敗勢になる
たいして強くもない人間にもずっと前から一手負けが見えてる攻め合いなのに
一手120秒という最大限の読みを入れてコレ
攻め合い読めなくても強いからなー
そんな複雑な攻め合いにならないように打つ強さが天頂の真骨頂
手筋とか攻め合い読めるソフトなんかあるの？
まだ級位者レベルだから気にすんな
良かったら棋譜張って下さい
まだ級位者レベルととるか
欠点だよね
しかしその攻め合いの部分をきちんと読めるソフトは何かあるの？
高尾さんがマスターにはZenのような弱点は無いと言っていたよ
マスターはネットだけどリアルタイムで60連勝した棋譜を残しているから、信憑性は高いと思う
マスターより強いAlphaGo Zeroならなおさら欠点は少ないはず
可能性の話をされてもなー
高尾は開発者でもないし信憑性無いでしょ
あっても不思議じゃ無いと思うけど
前スレのセキの形とかも他のソフトでどうだったという報告ないよね
天頂8でそこら辺がクリアされれば買うモチベになるな
結構負けて種石取られたりするけど
九子おいて３手でleela zeroが62％優勢となってしまう。
ところでGPUをつかっているけどCPUもかなり使っているね
16スレッドを70%ほど使っている。（Ryzen 1700X)
死活や攻め合いでミスするとかしないとかってことなんだけど
純粋に囲碁の話だから開発者関係ないよ
それっとどこのLeelaZero？
海外のフォーラム見ると最新版の0.6でEloレーティング800くらいなんだけど。
あくまで理論値だけど2000台のPCがプロジェクトに協力してくれたら半年以内に
Elo6000のLeelaZeroが爆誕するってさ。
ちなみにAlphaGoZeroはElo5185。
＞2000台のPCがプロジェクトに協力してくれたら
協力したいけどやり方わかんない
多分データ（weights.txt)が違うのではないですか。
>>291
githubからソースを落としてleelazをコンパイルして、
cp ../src/leelaz .
./autogtp
1時間ほど動かした結果。
15 game(s) played in 60 minutes = 243 seconds/game, last game took 245 seconds.
Best network hash: 92c658d7325fe38f0c8adbbb1444ed17afd891b9f208003c272547a7bcb87909
Required client version: 2 (OK)
Already downloaded network.
Engine has started.
Infinite thinking time set.
1 (P2) 2 (D18) 3 (H19) 4 (A4) 5 (Q17) ...
１分から10分かかるって
そりゃそうだろうさ
どんなPCでもな
切りってこの局面？
結城ですら読めてないっぽいのに天頂にこの局面判断しろとか無理言い過ぎ
https://i.imgur.com/7j3WXOU.jpg
https://i.imgur.com/kqxy56i.jpg
ダメをほとんど詰め終わるまで反対に判断し続けてるっぽいってことです
（評価値からの判断）
>>273は切った時点では白大優勢という評価で、天頂同士で打たせると（黒が自爆して）白が勝つ
所々黒の手を修正してやると白の大石が打ち上げられた時点でやっと白敗勢になる
つまり天頂同士だと黒が自爆するって事は手を読めてないって事でしょ？
天頂だと黒は死ぬから形成判断は白優勢で正解なんだろう
この先の攻め合いを完璧に理解出来るCOMが有るとはおもえないな
ソフト同士の対局は一切せずすべて俺が対局してるが天頂が生きてる自分の石の眼を潰す自爆は何回も遭遇した
だからといって銀星のほうがいいと言ってるわけではないが
たまにね
天頂というかAIが白を高評価してるのは下辺の飛びと這いが聞いてて、切りも成立するから、右下黒と攻め合いになると読んでるんだよ
どっちが攻め合って勝つかまでは分からんけど
右下の白もコウが絡んでくるからね
＞AIが白を高評価してる
天頂の囲碁7で評価しただけでしょ
他のAIでも評価したの？
3段には互先で4回やって1回も勝てないｗ
互先は強いな
ただちょっと気になったのは4回とも俺が得意なミニ中国流が成立してしまったこと
ミニ中国流は成立しただけで黒番有利ともいわれるので対人ではほぼ妨害してくる
天頂の囲碁7 4回中4回ミニ中国流が成立した
ということは天頂の囲碁7とばかり打っていると対人の練習にはならないということになる
市販最強はどっちかな
そこにLeelaが割って入って三つ巴の混戦か
楽しみだ
まあ、本当に6000まで行けばある意味笑えるな
まあ参加は簡単なので、 GPU持ってる人は参加しましょう
飛び抜けて強いフリーソフトの誕生に手を貸せますよ
https://github.com/gcp/leela-zero/releases
ここに、ｗｉｎｄｏｗｓ 用のコンパイルしたファイルがありますよ。
やり方がわかりません
ファイル名とかnameが間違ってるとか言われて
起動できません
１番上のやつ
学習に参加するソフト
使い方を教えて下さい
ちょっと厳しいかな？
単発ばかりだし荒れるからその話題はやめた方が良いよ
50%そこそこやし
GTX1070ぐらいで十分やったわ
この先はわからんから先行投資やと思って別に良いけど
必ずしも囲碁ソフトだけを優先したいとは限らないので
パソコンのスペックはi7_950+RX480、解析モードで1手2分ぐらいずつ考えさせた
随所でおかしいけど、投了1手前まで白勝率30％以上あるって判断が一番おかしい
(;GM[1]FF[4]RU[Chinese]DT[2017-11-29]SZ[19]KM[6.5]PW[Leela 0.11.0]PB[Human]RE[B+Resign]
;B[pf];W[dp];B[np];W[po];B[pp];W[qp];B[qq];W[rq];B[pq];W[ro]
;B[fq];W[oo];B[qn];W[pm];B[rr];W[sr];B[lq];W[dd];B[qo];W[rp]
;B[rn];W[qr];B[qk];W[ql];B[rl];W[pk];B[qj];W[pj];B[pi];W[pn]
;B[qm];W[pl];B[qh];W[pc];B[pr];W[rs];B[lm];W[sn];B[rm];W[lk]
;B[cn];W[fp];B[gp];W[fo];B[dq];W[cq];B[eq];W[bp];B[qc];W[ep]
;B[hp];W[cj];B[fc];W[eb];B[jd];W[qd];B[pd];W[qb];B[rc];W[od]
;B[pe];W[ob];B[rb];W[ra];B[nc];W[rd];B[oc];W[pb];B[ml];W[mk]
;B[nk];W[nj];B[nl];W[oi];B[mj];W[mi];B[lj];W[kh];B[kj];W[mh]
;B[re];W[sb];B[ii];W[ih];B[hh];W[ig];B[ji];W[lf];B[lc];W[ej]
;B[co];W[cp];B[fm];W[dm];B[gf];W[ph];B[qi];W[mn];B[no];W[nn]
;B[om];W[on];B[kp];W[ie];B[id];W[he];B[gd];W[mp];B[mq];W[mo]
;B[nq];W[md];B[mc];W[df];B[cd];W[ce];B[dc];W[cc];B[ec];W[cb]
;B[eg];W[ko];B[jm];W[jn];B[ln];W[jp];B[lo];W[hn];B[io];W[in]
;B[jo];W[gq];B[oh];W[ge];B[fe];W[gg];B[kg];W[jh];B[lg];W[ki]
;B[hi];W[hg];B[fh];W[ff];B[ef];W[fg];B[ee];W[gh];B[gr];W[fi]
;B[gk];W[kn];B[il];W[ip];B[hq];W[ho];B[go];W[gn];B[fn];W[gl]
;B[gm];W[hm];B[fl];W[hl];B[fj];W[ir];B[hr];W[kr];B[kq];W[jr]
;B[lr];W[lp];B[nr];W[gj];B[fk];W[hk];B[gi];W[jj];B[ij];W[jk]
;B[ik];W[km];B[kl];W[kk];B[jl];W[li];B[ll];W[eh];B[hj];W[en]
;B[dl];W[cl];B[dk];W[ck];B[bd];W[de];B[be];W[dg];B[db];W[bc]
;B[bf];W[bg];B[ab];W[da];B[ac];W[ba];B[fb];W[cf];B[bb];W[la]
;B[na];W[nb];B[mb];W[ma];B[ka];W[oa];B[lb];W[hd];B[hc];W[kd]
;B[je];W[kc];B[kb];W[jf];B[ke];W[ld];B[jc];W[nd];B[na];W[se]
;B[rf];W[rk];B[rj];W[ib];B[kf];W[jb];B[hb];W[og];B[pg];W[ek]
;B[jq];W[iq];B[ks];W[el];B[jo];W[js];B[ls];W[em];B[gj];W[ed]
;B[fd];W[ch];B[mg];W[ng];B[nh];W[ni];B[ph];W[sm];B[sk];W[so]
;B[cr];W[br];B[dr];W[ma];B[ic];W[ps];B[os];W[sl];B[rk];W[sf]
;B[sg];W[sd];B[qs];W[cs];B[rr];W[rg];B[qr];W[af];B[sh];W[ca]
;B[ea];W[rh];B[si];W[sc];B[ds];W[bs];B[jg];W[qe];B[qf];W[sq]
;B[if];W[hf];B[op];W[ja];B[ia];W[ri];B[qg];W[na];B[ok];)
途中からMC_Winの値とNet_Winの値の乖離がすごいことになってる
前者が80で後者が10、平均取って45％の勝率って感じ
ここまでおかしいと何かミスしてる可能性も
囲碁ソフトをどのように使うかは人によって違うよね
対人の練習に使う人もいれば
タイトル戦や世界戦の形勢判断や読み筋に使う人もいる
対人の練習にはならなくてもテレビ観ながら気楽に打ちたい人もいるだろう
ＧＯＧＯジャパンでは若手棋士がDeepZenGoを
局後の検討や研究に使っている
ありがとうございます
勉強になります
Leela先生お馬鹿さんなんですかね
200万枚くらいはありそう
スルーして正解だったか
でも自分の棋力（弱小県代表レベル）だと天頂７の九段秒読み20秒設定でも十分強い
今のところ全然かなわない気がする
特に接近戦の読み
反面小ヨセで、あれ？というような簡単なミスもみられ、
このあたりがコンピュータらしい愛嬌というか人間との違い
序〜中盤感覚は勉強になる
ただ327さんの言うようにどう活用するかだろうね
自分は天頂との練習碁はもちろん、自らの打碁の検討や形勢判断に役立ってる
プロの棋譜並べで「ここでこう打っていたら？」という疑問にある程度答えてくれるし
ちょっと高いけど、個人的には買ってよかったと思う
プロが負けることもあるよなって実感した
あとなんのソフトに負けたん？棋譜とかアップしないと何も参考にならんから
次回からチラシの裏にでも書いておいてくれ
ソフトに代打ちさせて自分が強い？？？俺一応柔道県大会上位やけど
代わりの重量級上位者出場させて横で見ているだけでお前等自分が強いのか
秒設定だと100%
同じぐらいの考慮時間でも秒設定の方が強そうやね
段位モードはシングルじゃないけど100%でもない
どういうチューニングなんだろうか
titanXが二基だから次元が違う
三村が天頂７に何度も負けてるだろ
http://mimura15.jp/?p=2691
棋譜もアップしてるだろ
こんなものが簡単に購入できる時代になったんだ・・・・・・
しかも高い授業料払って囲碁教室に通うことを考えたらとてもお得だね。
一般レビューの現実から店長の程度は明らかだしな
強さだけを強調した結末がこれだ
でもソフト同士がどうかはどうでもいい。
自分で打って役に立つのかどうかじゃないの？
自分が楽しんだり、鍛えてもらうために買うんじゃないのか？
俺はパンダ７段だけど天頂７に３子では分が悪い、鍛えてもらうよ
ここはソフト打ちやソフトの強さ追求するスレだから自分の棋力向上には関係ないのよ
検討するのに強いソフトが良いとか言う奴ほど弱い
天頂6で充分
上に上げた棋譜は評判に比べてあまりに弱すぎるんで確認したいです
Leelaが話に出てきてAQが語られないのを見れば分かると思うが使い易さは重要だよ
Leela先生に教えてもらいながら寝るの最近の睡眠方だぜ
普通はAQなんて訳の分からない変なソフトはダウンロードしない
あなたにとってはそうかもしれない
ただし5chの住民にとってはAQの話なんか出ないからウィルス入ってなそうなソフトって感じのイメージだろ
LeelaのオリジナルGUIは見た目や機能とも良くできてるからね
AQは強いので普通に使える人には良い対局相手だとは思うけど、敷居は高いのだろう
今後は、我らが手にできる最高のソフト予定のLeela Zeroが囲碁ソフトの未来を背負っている
NVIDIA GeForce GTX 1080 Ti
黒：店長7 30秒
白：Leela (GPU accelerated) 45分 無制限 Pondering有り
黒中押し勝ち
http://gokifu.net/t2.php?s=81511956323258
(;GM[1]SZ[19]CA[Shift_JIS]
PB[Leela11 45分 PON有り]BR[無制限]
PW[店長7 30 秒]WR[]
DT[2017-11-29]
RE[B+R]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]
PC[]
EV[]
GN[]
CP[]
AP[Kiin Editor 1.10]
;B[dp];W[pp];B[dd];W[pd];B[nc];W[qf];B[pb];W[fc];B[hc];W[cf]
;B[fd];W[cc];B[cd];W[dc];B[ed];W[fb];B[bd];W[cj];B[ch];W[cn]
;B[bb];W[fq];B[eo];W[cq];B[id];W[jc];B[ib];W[me];B[ne];W[nf]
;B[oe];W[of];B[mf];W[pe];B[oc];W[le];B[mg];W[je];B[og];W[ie]
;B[ng];W[gd];B[gc];W[hd];B[jb];W[lc];B[jd];W[kd];B[ic];W[gf]
;B[kf];W[ke];B[pf];W[qh];B[dq];W[cp];B[jq];W[do];B[ep];W[en]
;B[fn];W[em];B[dg];W[ip];B[gp];W[iq];B[nq];W[lq];B[gq];W[jp]
;B[qn];W[qp];B[qi];W[pi];B[ph];W[qj];B[ri];W[rj];B[oi];W[pj]
;B[qg];W[on];B[rq];W[rp];B[pr];W[rr];B[no];W[nn];B[oo];W[po]
;B[qq];W[sq];B[lp];W[mq];B[mp];W[nr];B[oq];W[ln];B[pn];W[kp]
;B[or];W[pm];B[mr];W[lr];B[ns];W[er];B[qm];W[pl];B[hn];W[gm]
;B[fm];W[fl];B[gn];W[gr];B[gl];W[hm];B[im];W[hl];B[jn];W[gk]
;B[il];W[ik];B[jk];W[ij];B[ql];W[qk];B[ok];W[oj];B[nl];W[pk]
;B[rh];W[mk];B[nj];W[ml];B[nk];W[nm];B[lm];W[mm];B[lo];W[kn]
;B[ko];W[jo];B[km];W[mn];B[mj];W[lk];B[lj];W[jl];B[kl];W[kk]
;B[jj];W[kj];B[ji];W[ki];B[kh];W[jh];B[ii];W[gi];B[hh];W[ig]
;B[gh];W[fg];B[fi];W[ei];B[gj];W[fj];B[hi];W[qr];B[ps];W[df]
;B[ej];W[ek];B[fk];W[gb];B[lb];W[kb];B[ka];W[kc];B[mb];W[ja]
;B[ia];W[la];B[ma];W[ha];B[la];W[hb];B[ja];W[cb];B[bc];W[ca]
;B[ef];W[eg];B[ff];W[gg];B[cg];W[bf];B[di];W[ci];B[bi];W[eh]
;B[dj];W[ck];B[dh];W[fj];B[om];W[ol];B[fk];W[mc];B[nb];W[fj]
;B[dk];W[dl];B[fk];W[in];B[io];W[fj];B[cl];W[bh];B[fk];W[fe]
;B[el];W[ee];B[dm];W[bj];B[dn];W[dr];B[bg];W[bl];B[co];W[bo]
;B[bm];W[bn];B[al];W[ak];B[bk];W[ls];B[ms];W[bl];B[pq];W[rl]
;B[bk];W[nd];B[od];W[bl];B[rm];W[sm];B[bk];W[rb];B[qc];W[bl]
;B[sn];W[sl];B[bk];W[rc];B[rd];W[bl];B[he];W[ge];B[bk];W[qd]
;B[pc];W[bl];B[hg];W[hf];B[bk];W[sd];B[qe];W[bl];B[af];W[ae]
;B[bk];W[mo];B[np];W[bl];B[ag];W[be];B[bk];W[re];B[qd])
KGSで打って段がついたのと
Leelaを比べればいいんじゃないの
Leelaのほうは既に段がついているんだし
グラフみれば小数点の単位で実力が分かる
leelaモデルTYPE R
スペックも設定も嘘くさい
PO数だしてみ
PO数って？
いきなり、嘘くさい
だしてみ
何様だ？
すぐ喧嘩越してか生意気なヤツいるな
プレイアウト数
試行回数
シミュレーション数
このスレにはステマ通り越した天頂マンセーなキチガイが何人かいるからなぁ
あと今回の天頂は完全にDeepZenGoに便乗した天頂６のマイナーチェンジレベル
この程度の棋力UPだけでソフトを出す意味なんかもう無いのに
ほんとがっかりだよ
これだけのグラボでポンダリングすれば
そりゃ勝てるわ
1手30秒だとするとだいたい8万くらいです
天頂7は外側は天頂6とほぼ一緒だが三子置かせるくらい強くなってる
自分がキチガイになってどうする
天頂７ 使ってもいないのにいいかげんなこと書かないほうが良いぞ
本当に持っているなら棋譜上げてみな
当人じゃないけど
俺が天頂６と７でやってみた結果は３子では５回やって全部７の勝ちだった
俺が打っても３子は確実に強くなったと思う
平日は仕事だから夜なら棋譜上げてもいいよ
位このスレに詳しいのに、三村が互先で負けたというレスは1回も読んだことがないらしい
自分でも10回以上目にしてると思うぞ
前に書いた時は真意が伝わってなかったようなので
この状況になっても下辺の攻め合いが読めていないってのは不思議だなと
leela0.11.0で白勝率30%ぐらいと判断、天頂7だとほぼ0%
┌○○○●┬┬┬●┬●┬○┬○┬┬○┐
●●○●┼●┼●┼┼●●●○○○○┼○
●○○●●●┼●●●○●●●●○┼┼○
├●●○○●●○●●○○○○○●○○○
├●○○●●○○○●●┼┼┼┼●○●○
○●○○●○┼○●┼●○┼┼┼●●●○
├○┼○●○○○○●●●●○○●●┼●
├┼○┼○┼○●○○○┼○●●●●┼●
├┼┼┼┼○●●●●○○○○○●●┼●
├┼○┼○●●●●○┼┼┼○┼○●●┤
├┼○●○●●○●○○○○●┼○●●●
├┼○●○●○○●●●●●●┼○○●○
├┼┼○○●●○┼●○●┼┼●○●●○
├┼●┼○●○○○○○●○○○○●●○
├┼●┼┼○●○┼●○●○●○○●○○
├○○○○○●●○○●○○●●●○○┤
├┼○●●●┼●○●●●●●┼●●○○
├○●●┼┼●●○○○●┼●┼●●●○
└○○●┴┴┴┴┴○●●┴┴●┴●○┘
手番=白 298手目 白:O19 ハマ ●:13 ○:16
いい加減にスレタイ読めバカ
インストール時にGPU版もインストールできるだろ
デフォでは入らない
ちゃんと打ってくれますか。
１９路とではどこか違うのでしょうか。
http://blog.goo.ne.jp/minamijyuujisei_1984/e/c81c24e89387893c2451500f35bb6f60
天頂7ではないですが天頂6の13路の感想を大橋プロが書いてます。
天頂6では13路は19路のディープラーニングのデータを流用しているというのをどこかでみました
奴だと、19路に合わせて学習せざるを得ないので19路以外は弱い可能性がある。
実際、LeelaはGPUあっても9,13路はとても弱い。初段あるかないかくらい。
13路でプロ(トップアマ)vs天頂7はどうなのか、あるいは天頂6vs天頂7はどうなのか、興味あるな。
負けました
ありがとうございました
いずれ近いうちに頭打ちになることは目に見えている。
ハードウエアの進歩が先の見えない状態だったころならまだ夢があったんだけどね。
しかもまだ徹底的に隅々まで攻略されて欠点が暴露されるという事態に晒されていないし、
今、そうされるだけの価値もおそらくまだない。
というわけで市販ソフトはプロが利用するレベルにまではなかなかならないだろうね・・・・・と勝手に思う。
市販の囲碁ソフトでも優秀なグループが熱心に開発すればそのうちプロより優れたものが出てくるんじゃね？
GPUを使った天頂7 (=DeepZenGo) をそのまま発売してたら現時点で既にプロ超えだよね。
定価200万円
もちろんGPU対応
ZENは最新バージョン
パーツもスペックアップ
とかだったら買うわ
まだ一般向けソフトも伸び代あるだろうね
一応AlphaZeroが現時点での究極でも
いいね、でも何の目的で２００万もだして買うの？
まさかソフト打ち(^^;
NVIDIA GeForce GTX 1080 Ti
黒（30分）：T7 30秒
白（31分）：L11 45分 無制限 Pondering有り
白中押し勝ち
http://gokifu.net/t2.php?s=6121512038018113
(;GM[1]SZ[19]CA[Shift_JIS]
PB[T7]BR[30秒]
PW[L11 PonderingON]WR[無制限]
DT[2017-11-30]
RE[W+R]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]
PC[]
EV[]
GN[]
CP[]
AP[Kiin Editor 1.10]
;B[pd];W[pp];B[dc];W[dp];B[cn];W[fq];B[ch];W[jc];B[nc];W[gc]
;B[fd];W[fc];B[ec];W[dg];B[dh];W[eg];B[eh];W[fg];B[gd];W[hd]
;B[he];W[id];B[bf];W[ge];B[ee];W[fe];B[ed];W[hf];B[qn];W[nq]
;B[rp];W[ql];B[on];W[qq];B[qj];W[ol];B[mn];W[re];B[qd];W[qh]
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Mがそういっても、商売だよ、と信じないし。
わざと自分を下げて、稽古先減らすようなことはしない。
将棋のように名人が負けても、何事もない。
皆、ソフトのほうが強いとわかってるからね。
だから、プロが負けてもどうということはない。
つまらない議論さ
PCケースの中晒せや
安いパソコンだと天頂くそ遅いで
天頂7に勝つことがあるかもしれない
でもそこまでしてやっと同等か僅かに勝る程度だろう
だったらハイエンドCPUと天頂7の方がコスパは何倍も良い
Leelaに最高クラスの GPUがいると言うのはまあ店長さんの誘導かな
他人の努力に金をださないで得したという賤しい心が身についてしまう
ここ見ているとつくづくそう思うわ
馬鹿みたいに高い奴じゃなくても棋力は変わらない
GTX1070ぐらいで十分
CPUがショボいならそっちだけ替えて天頂7買った方が幸せになれる
13路や9路で1手5秒ぐらいの対局でも天頂7のほうが強いのでしょうか
お前天頂持ってないだろw
まれに数え碁にして負けることがあるよね
前にこっちが優勢だと思って打ってたら
なかなか投げてこないから不気味だったことがある
ウェイトファイルを455k.txtにすると(leeraz -g -w 455k.txt)
なんとか碁の有様になってきた。まだ変なところに打つけど。
おれも自己対戦に協力しているが、945分で268回しかできない。
これでは、100万回まで遠い道のりだ。
ついでにもう一つ
天頂 ７ はelo にするといくつぐらい？
井山棋聖が3587らしいけど。
ありがとうございます。
天頂７を購入して頑張ってみます。
しばらく１３路で勉強するつもりなのでよかったです。
（１３路で最速上達と１３路でめざせ初段で勉強してきましたので）
私は天頂6の七段が丁度いいと感じている者です。
天頂7は最高九段という強さが売りのようですが天頂7の七段と天頂6の七段では違いはあるものでしょうか？
そういう情報はどこに載っているのでしょうか？
良ければ教えて下さい
オススメの機種ある？
予算は10万円まで。
http://zero.sjeng.org/
Leela11が3300位だから
気が遠くなるね
ありがとうございました
協力したいけど
やり方がわからん
どうやんの？
デスクトップならなんでも良い
だがAtomお前はだめだ
winなら
https://github.com/gcp/leela-zero/releases
からleela-zero-0.6-windows.zip をDL
Zip解凍して中にあるautogtpを起動させれば自動で対局と結果を送るので空き時間があれば起動させておこう
これ以上強くできないじゃん
やってみた
裏で走らせとけば良い感じかな
まだまだ先が長いな
ソフトは自分と同等に近い実力を安定的に発揮できるのが一番良い気がする
天頂7の5段は不安定で強いか弱いか解らない
感じたのは、本当に段位の調整が安定的にできるとは思えないことだ
たまたま俺には時間指定で定先が実力相応、かつ安定的なので、非常に役に立っている
これが二目以上置くのはあまり好みでないし、（仮にだが）置かせるのも調子が狂いそう
今後ソフトがあまり強くなっても、自分に合う調整ができて、かつ安定的でないと買う気はしない
もっとも最後は置石でなくコミで調整すればよいのかもしれないが
当然弱くすると探索数が減って外れを引く可能性が高くなる
最高棋力がプロ並でもプロの様な指導碁を打ってくれるわけじゃないからね
いつの時代の話だよ
オイラのPCでは一手10秒もかかる
一局１時間もかかるのはさすがにかかり過ぎ
相当良いPCでないと戦力にならないな
天頂7の5秒うちは天頂6の5秒より弱い
でも、天頂の10秒は強いな
しかも、大体5秒以内に売ってくれるし、
東洋8段だと安定して20局以内に9段に上がれる
天頂の囲碁7もしくは銀星囲碁8の購入を考えています。
ソフトとの対局や人との対局の検討をどちらかのソフトでしようと考えています。
どちらがお勧めでしょうか？
明らかな悪手and/or好手を知りたいと思っています。
初心者なら銀星が良いと思うよ
物足りなく感じたら天頂で
プロの棋譜検討したいってレベルまで行ったら天頂以上で
あなたの棋力とPCスペック、普段の対局環境を教えてくれたら
適切なアドバイスができると思います
でわでわ
俺はヒカルの碁のゲームで碁を覚えたわ
銀星は使ったことないから知らん。
悪手指摘機能はメッサムーチョ
初心者なら人に教えてもらうのが一番だよ
ソフトには説明が無いので自分で考える必要があるが初心者にはそれが難しい
ありがとうございます。銀星18にしようかと思います。
>>418
棋力はわかりません。囲碁クエストで9路1500、13路1400点くらいです。
PCはしょぼいノートパソコンしかありません。
普段の対局は囲碁クエストくらいです。月に1,2回日本棋院の支部に行って教えてもらってます。たくさん行けないので自己学習用にソフト購入を考えてました。
ゲームで覚えれると楽しくて良さそうですね
>>420
本手をというのを覚えたいとも思ってます。ただ持ってるパソコンがしょぼいので天頂はやめようかと思ってます。
>>421
銀星にしよかと思います
>>423
人に教えてもらいたいのですが、なかなか機会がないのが残念です。
銀星18の動作環境はCore2 Duo以上。推奨スペックはあるの?
i7で無理ってことはないだろ
本当に無理なら何かおかしいんじゃないの？
頭がおかしいとか言うなよ失礼だろ
銀星１７ 楽に動いているよ、
corei 7 で動かないはずないんだが、
故障かな？
変というのは、機械が変という意味じゃないの？
銀星を買うとミサイルが飛ぶというひとがいるけど(銀星基地じゃないアピール)
銀星18はサーバー対局つけたから推奨環境が必要なくなったのかな
比較できなくて残念だね
俺はそうする
まあ店長9段はG3900あたりでも一手30秒行かないし
10級からだから9子局から初めて置石を減らして行けば良い
天頂は6級だから置石がちょっと多過ぎて嫌になる
個人的にも天頂のほうが強い（leelaとは勝ったり負けたりだが天頂には全く勝てない）と思う。
ただ、最後ポカしたりやや不安定なところはある感じ。
intel(R) core(TM) i7-6700 CPU 3.40GHz
NVIDIA GeForce GTX 1050
黒：Leela (GPU accelerated) Unlimted
白：天頂7 9段（思考時間の設定がよくわからないけどだいたい10秒前後で打ってた）
白中押し勝ち
(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:7.0]SZ[19]HA[0]KM[6.5]CA[UTF-8]PB[leela]BR[]
PW[天頂の囲碁 九段]WR[9d]ZT[5]DT[2017-12-03]RE[W+Resign];B[dd];
W[dp];B[pc];W[qp];B[qe];W[oq];B[cf];W[jc];B[hc];W[oc];B[mc];W[pd];B[qd];
W[nc];B[mb];W[md];B[ld];W[lc];B[nd];W[me];B[od];W[oe];B[pe];W[ne];B[kc];
W[pd];B[jd];W[pb];B[od];W[nb];B[lb];W[rc];B[qi];W[cn];B[ql];W[dj];B[er];
W[dr];B[eq];W[dq];B[iq];W[kq];B[ep];W[gp];B[do];W[co];B[gq];W[hp];B[hq];
W[jo];B[ds];W[cs];B[es];W[eo];B[cr];W[dn];B[qo];W[po];B[pn];W[qn];B[ro];
W[pm];B[on];W[qm];B[pp];W[oo];B[op];W[no];B[qq];W[np];B[pq];W[or];B[ok];
W[nl];B[nk];W[mk];B[mj];W[lk];B[fp];W[ch];B[bh];W[bi];B[dh];W[ci];B[lj];
W[kj];B[ki];W[jj];B[ji];W[ij];B[ii];W[hi];B[hj];W[gi];B[ol];W[om];B[ml];
W[kl];B[nm];W[nn];B[ll];W[kk];B[fo];W[rr];B[rq];W[qs];B[rm];W[rn];B[sn];
W[rl];B[sm];W[qh];B[ph];W[pi];B[ri];W[li];B[ni];W[so];B[sp];W[sl];B[so];
W[qk];B[pl];W[rk];B[qj];W[pg];B[oh];W[rh];B[sh];W[rf];B[re];W[pj];B[sf];
W[sr];B[pk];W[sj];B[si];W[sq];B[rp];W[mi];B[nj];W[lg];B[mg];W[ih];B[lh];
W[kh];B[mh];W[jh];B[qb];W[qc];B[pd];W[rb];B[nd];W[je];B[na];W[ob];B[kf];
W[id];B[kd];W[ic];B[hb];W[hd];B[jb];W[fd];B[if];W[jf];B[ie];W[hf];B[ke];
W[jg];B[ib];W[gd];B[li];W[bd];B[cd];W[be];B[bc];W[bf];B[ec];W[fn];B[gn];
W[gm];B[fm];W[en];B[hm];W[gl];B[cg];W[bg];B[hl];W[hn];B[go];W[in];B[km];
W[jm];B[jl];W[hk];B[gk];W[gj];B[fl];W[pr];B[pn];W[on];B[kg];W[hg];B[ik];
W[hj];B[kr];W[lr];B[kp];W[jp];B[jq];W[lq];B[lm];W[kn];B[dl];W[cl];B[cq];
W[cp];B[ln];W[lo];B[dk];W[ck];B[ej];W[ei];B[di];W[cj];B[eh];W[fi];B[ff];
W[ek];B[fk];W[fj];B[el];W[bq];B[br];W[ar];B[bs];W[jr];B[ir];W[ks];B[fh];
W[ej];B[gh];W[hh];B[im];W[jn];B[ip];W[ac];B[bb];W[bp];B[ho];W[mn];B[ab];
W[fc];B[fb];W[ed];B[db];W[ef];B[df];W[ee];B[eg];W[ad];B[is];W[sd];B[rd];
W[sc])
だから最低でも1070だと何度言えば
ポンダリング切ってるとかもありそうだけど
とにかく乙
Unlimtedでponderがonだったり
GPUを使う場合天頂7との強さの境目は1060(3G)以上位からLeelaが優位になる感じはする
でLeela Zeroも学習が60万を超えたけど、Leela11のレベルを超えるのはどの位学習が必要なんだろ
楽しみにしながら参加はしてるんだけど
その前に銀星が待ってるな
確かにページエラーが出てちょっと笑ったが
推奨スペックIntel Core i7-6700HQ （4コア、2.6GHz）だったから、
俺のノートではだめだった。
新しいノートはぎりぎり大丈夫だが推奨スペックぎりぎりというのはどうかなと思っている。
意味ないと思うけど
Core i7-6700HQ が必要とある。
普通に対局するだけなら、不要だな。
サーバーにはハイスペックGPUを複数積んでGPU対応の天頂を走らせて欲しい
ポンダリングってなんですか？
ググっても出てこない。
Pondering。パンダリングって読む方が普通。
意味は"熟考"だが、元々コンピュータチェスの専門用語で
通常よりもよく考える→ソフトが相手の手番でも考える、ことをそう呼ぶ。
なので英語ネイティブな人でも知らない人が多い。
なるほど、わかりやすい説明ありがとうございます。
さっきの対局Ponderingはオンだったのでスペックの問題かも。
短時間でLeelaと天頂を比較的同じ条件で対局するのなら、Leelaのsimuは20000設定、Timeは12分で天頂は10秒設定にすると良いよ
完全に同じじゃないけど、まあ目明日にはなる
それをわざわざ自分から制限してどうするの？
おまえアホか
そんなもんスペックしだいだろ
天頂10秒とかスペックしだいでどんだけ弱いかw
おまえアホか
そんなもんスペックしだいだろ
天頂10秒とかスペックしだいでどんだけ弱いかw
その局面であばれまくって、勝手に投了するよな。
こっちが買ってるといってもせいぜい２０もく程度のおとなしい碁打ってるんだから
最後まで寄せをたのしまさせてほしいわ。
要するに、勝ちが消えても、礼儀として最後まで付き合え。といいたい。
根拠を書けよ
セレロンと1080とかどんだけかけ離れてるんだよ
とりあえずどっちも使ってから物言えよ
天頂の注意書き読んでね
そこまで強くなくていいんで筋がよく、
参考になるソフトってなんでしょうか？
まあ、出し方が違うからだけど地合い予測のほうが正しい
負けても最善手を打つというアルゴリズムじゃないから
泥酔した１０代少女を暴行した強姦の疑いで１６日までに愛知県警に逮捕されたのは愛知県立城山病院医師 高木宏 だ。
昨年４月３０日〜５月１日にかけ、愛知・名古屋市内の高木容疑者が賃貸契約していたヤリ部屋で、１０代後半だった少女２人に酒を飲ませ、暴行した疑い。
事件を首謀した高木容疑者は、過去に４回も準強姦容疑での逮捕歴があった。その手口はいずれも自分の部屋で合コンなどの名目で飲み会を開き、参加した女性に酒を飲ませて暴行していた。
昨年７月は泥酔状態の２０代女性に性的暴行を加えたとして準強姦容疑で逮捕（処分保留）。その後、９月にも別の２０代女性を強姦した疑いで再逮捕されていた。
驚くのは短期間に何度も逮捕されているのに、病院側が何の処分もしていなかったことだ。
ある現役医師は「昔からレイプが発覚して病院をクビになる医師はいるが、数年たつとみな別のところに移って何事もなかったかのように勤務していますよ」と明かす。
高木容疑者は過去の事件では不起訴処分になっているとみられるが、医師免許さえあればお構いなしとはあきれる。どうやらロクに“身体検査”をしない病院が少なくないようだ。
高木容疑者が過去に逮捕された時には、女性を乱暴する動画が収められたケータイも押収されている。千葉大のレイプ事件でも被害女性を撮影し、仲間内でＬＩＮＥで共有するという鬼畜行為に及んでいた。
こんな性犯罪者を野放しにして患者を診察させていた病院の罪は重い。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2931248.htm
高木宏のご尊顔
http://dl1.getuploader.com/g/takagihiroshi/1/5bphn8f.jpg
http://i.imgur.com/epBzGFK.jpg
愛知県立城山病院
電話：052-763-1511
自分も予てより気になっていたので6と7で勝ち抜き戦やってみた
6級〜五段までは順当な結果だったが、天頂7の六段から強さの変動が見られた
7の六段が6の七段に中押し勝ち(後に2戦やらせてみたが2勝)、6の5秒設定に負け(後に2戦やらせてみたが1勝1敗)
7の七段が6の全秒数設定相手に全勝して終わった
結論：7の七段＞6の10秒以上＞6の5秒＝7の六段＞6の七段
7の七段＞6の10秒以上＞6の5秒＝7の六段＞6の七段
天頂6と天頂7の13路の5秒設定での対局も時間があればお願いします
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
違う人だが
http://gokifu.net/t2.php?s=4141512392442191
のが欲しいのか
ありがとうございます
19路の5秒だと天頂6より死活を間違えるというアマゾンのレビューがあったので
13路だとどうかと思ったのですが差がありすぎてわかりませんね
秒数設定はCPUフルに使うから段位設定より強い
>>469
7の2勝
黒白一番ずつ
http://gokifu.net/t2.php?s=3831512394870064
http://gokifu.net/t2.php?s=5551512395016419
ありがとうございます。
やめろとあれほど以下略
しまうと、次から苦しくなった時にそのようなミスを 無意識に利用してしまい、負けなくなり、慣れれば慣
れるほど弱く感じてしまう。棋譜を見返してそのよう な手（無理手、悪手）を打たないようにしないと、人
間相手の実力は下がってしまう可能性もある。
そのように「手が荒れる」事が囲碁ソフト相手にばか り打つ事の、一番のデメリットだと思う。
ネットでも碁会所でもバランス良く打つのが棋力アップに必要
ソフトにこだわるなら店長・銀星・リラ・最強かな
どうして2chというのはすぐ信者同士が煽り合う展開になるのか
就職で囲碁弱い県狙うのアリだと思う？東洋八段なんだけど
ただ強い人一人来たら即アウトになりかねないよね？
仮に、現時点で７段がそこの県のＭＡＸだとして
たかだか数年の栄光しか保証されてないのに一生を住むかもしれない県を決めるの？
数年後に本社へ戻る内示を受けて拒否して退職したと答えてた人がいたな
将棋ソフトだと、そういうことないのかな。
藤井君でも研究に使ってるくらいだから本当に弱点がないのかも。
俺は囲碁ソフトに勝てないが、かなり強い人で
ソフトは転ばし方を見つければ簡単に勝てると言ってる人がいた。
囲碁では、まだ強い人が本気で打てるソフトは登場してないという
ことかな。
大橋拓文? @ohashihirofumi
#AlphaGo のティーチングツールってAlphaGoより衝撃大きい・・・
ついにプロ失職か？
モンテカルロで
├┼○●○●●○●○○○○●┼○●●●
├┼○●○●○○●●●●●●※○○●○
├┼┼○○●●○┼●○●┼┼●○●●○
├┼●┼○●○○○○○●○○○○●●○
白※アテ黒ツギの変化も可能性として数えてるってことですかねえ
読めてないって言うかそのルートもあるよってだけの話かと
そんなの数に入れるなよって話にもなりそうですが
>478
いいんじゃね？
地元は逆に流入組で激戦区になっちゃったけど
それならそれで強い人と交流できていい
一度でも成れたら周りの目変わるもんなん？
つか、成った奴ここにいるの？
アルファ碁ゼロのレベルのソフトが、局面局面で候補手や最善手を示し、以降の進行や評価値を教えてくれるとしたら、プロにとって影響が大きい。
チェスはとっくにこの段階。
一刻も早くZENがパクって天頂に実装してくれることを熱烈懇願
地方県代表レベルだけど
ウチの県は東洋九段キープレベルないと無理
東洋八段レベルだと住むところ選ばないと厳しいかな
I県やＳ県とかなら？
頑張って
AQは出るみたいだけど、Leelaは出ない様だね
Leelaは70万行ったけどEloはどうなったかな
参加者がどんどん増えてるから年内か年明けには到達しそうやね
今はアマ初段ぐらいかな
寝る前に２枚起動して朝止めてるけど300ゲームは行ってる
https://twitter.com › ymg_aq
Leela Zeroプロジェクト、2週間でrandom playからElo+1400くらい向上したらしい。GoRatings換算だと現状R-2100 （=20k？）くらいでしょうか。
1日の協力クライアント数は600超とのこと。今のペースを15年くらい続ければ ...
https://deepmind.com/blog/alphago-zero-learning-scratch/
https://storage.googleapis.com/deepmind-live-cms/images/Elo%2520Ratings.width-1500.png
ソフト打ちしてて往生したわ
２割マシくらい
自分で一手打ってから、銀星先生に引き継いでもらったけど
やばかった
もう数倍参加台数が有ると良いのにな
囲碁と GPUはまだまだ難しいか
無料のleelaがココを乗っ取った時点で無法に等しい場所だよ
それにそもそもleelaの相手はAlphaGoのハズなんだから
※ただし個人で入手可能なものに限ります。
leelaは問題ないです
ここから別れた有料ソフトのスレなんて一人しかいないやん
構ってちゃんが荒してるだけでちゃんとNGしとけばスレは機能してる
話題もあまり無いんだから
この調子だと年内に3500くらいは行きそう
行きそうだよねー
ほんと楽しみ
自動運転のへの開発にも少しは貢献できるだろう
チェスソフトを超えるのに4時間
将棋ソフトを越えるのに2時間
セドル版αを超えるのに8時間
αに言わせると将棋って案外簡単だったみたい
もう普通に打つんだろうな
そろそろ普通にDL出来るZeroバーション出してほしいね
3500だ
お年玉代わりの奴を年明けにな
というだけなので、実際にEloで2000あるって訳でも無いらしい。
業者のかたですか？
思考時間はともに約20分。
とにかくモンテらしい鋭い手が全く出ない。
悪い意味でモンテらしいヌルい手はポンポン出る。
モンテの強さを追求したというよりは、話題のモンテを実装してみて
人間らしく打つようにしてみました、という印象。
もっとも棋風をいじれるみたいなのでそこに期待しよう。
天頂の囲碁7ってそんなにぬるいの？
まだまだだな
Ryzenストリッパーで強くなりますか？
レーティングも右肩上がりだし
ちょっと祭りみたいで先が楽しみ
でもそんなにぽんぽん強くなるもんなのか.
グラフを見たらそうでしたw
そうすると今の実力はどの程度なのかな
開発者は分かってると思うけど、何処かにコメント出ないかな
【俺たちの】Leela普及委員会【無料ソフト】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1512646337/l50
排他的な人は気持ちが良いのだろうが、過疎の板なのに排他的になるのは如何なものかとw
いくら分けても同じだよ。
まあスレチって言いやすくなるのはあるかな。
AQの話題はどこよ？
Rが上がるとやはり時間が掛かるのかな
0.6のデータはまだ役に立っているのかな
今のDZGや絶芸くらいの強さになったら買おうかな
自分の碁の検討なら最強で十分だし
本来ならコンピュータ囲碁スレでやるもんだろ。
レーティングは相対値なので絶対値に意味は無い
初期値+2000って相対値に意味はあっても、2000っていう絶対値をGo Ratingsの値やCGOSの値と比べても何の意味もない
落としたけど俺には無理だった
できれば棋力はわかるのに
詳しいやり方あるなら
専用スレに貼ってほしい
コンピュータ囲碁スレじゃ店長よりずっと強いDeepZenGoに勝ったり負けたりするトッププロ棋士に圧勝する
AlphaGO様の話題でもちきりで店長さんが俺ﾂｴｰといっても相手にされないから
わざわざおうちで使えるソフトのスレを立てたんでしょ？
おうちでつかえるLeelaがなんでコンピュータ囲碁スレの話題ということになるのかよくわからない
母数の問題じゃないよ
たとえば
幼稚園児の50m走の「トップからのタイム差だけ」の表と
小学6年生の50m走の「トップからのタイム差だけ」の表があっても
幼稚園児のトップが小学6年生のどのあたりに入るかはわからない
逆に、幼稚園児のだれか一人について小学6年生のトップとのタイム差が分かれば
そこを基準にして単純に2つの表を1つにまとめることができる
基本的にレーティングはそういうもの
レーティング差が400の時10勝1敗、差が2000の時100000勝1敗、ていう意味はあっても
レーティング2000という値自体に意味はない
井山対柯潔戦は絶芸とかと評価値そんなに変わらなかったぞ
井山の妙手もすぐ見つけてた
ただ最後の攻め合いのあたりはヨレヨレだったが
ちょっと臭かったかな
天頂7の天下もあと僅か
それはおうちでも使う気にならないGnugoとか彩とかもコンピュータ囲碁スレで取り扱う話題だからだよ。
善良なスレをこうやって無くして行く行為の何が楽しいのかさっぱりわからんが、おめでとう
どこがアンチなんだか
単にleelaの話題出しただけでアンチ？
そういう人は有料ソフトスレに行けばいい
作ってもleelaの名前出すのも禁止にしたら過疎るだけだろ
比較対象があるからこのスレ伸びてるんじゃない？
有料ソフトスレなんて一人しかいないし
そもそもleelaはスペック依存でかすぎて天頂と競合しないと思うんだけどな
俺の周りでソフトに興味あってGPU持ってない奴はみんな天頂買ってるし
全く関係ない
Leelaもいれてるけど、
ここで何かいてもいいと思うよ、
いろいろ書いてあるほうが面白いし、
排除しない、。
すこし、心が狭いんじゃないの？
時々来ています。最初のスレたてに関わった3人の内の１人です。
当初はコンピュータスレ１つで良かったのだけどいつの間にかPCオタクや
無料ソフトの話が多くなって来たので市販品のスレを分けたのです。
フリーソフトの話しはズーと皆無です。過去ログ見ればわかるよ
説明文も変えてはならないルールでしたが途中からうやむやになっっていますね。
でもスレのいきさつなどに嘘を書いてはいけません。
それと仲違いは良くないね。みんな仲良く、楽しく
囲碁の話をしようよ
いかにもソフト的な間違いをやらかすので次バージョンに期待
・簡単な石の連絡を見損じて逆転
(検討モードにしてもう一度読ませたら1分くらいしたら気が付いた)
そこから普通に捨てて打てばまだ細かく再逆転もあり得る形勢なのに死に石を太らせて負け
・一目でわかるダメヅマリを読めずに逆転負け
(検討モードにして正解にたどり着くのに10分)
・ウチ欠かれて欠け目になって最後にツガされる所を地と計算してヨセを緩みまくり逆転負け
確かに序盤・中盤は軽くサラサラと打たれていつの間にか大差をつけられてるので勉強になるのは間違いないけどね
一人は7番勝負大好き店長さんぽいし
強いソフトの話じゃなく、おうちで使えるソフトの話がしたいという趣旨だろ
普通に売ってるパソコンじゃなく、100万円以上するよう特別なハードでないと力が出せないソフトではない
競技ソフトのように、非公開じゃないし、エンジンだけでもないし、
インストールするのに自分でフォルダを作ったり圧縮ファイルを伸長したり拡張子を表示するような
(普通の人には当たり前だけど)PCの操作に関する知識が必要なこともない
ただ囲碁を打つだけじゃなく解析機能もついてる
そんなLeelaほどでなくても、PCで動いて誰でも入手できる
そういうソフトを排除する必要はないと思うが。
あいつ絶対プロだ
そうだプロなんだ
はは、なんだそうか
道理で強いわけだ
対応してるかどうか教えて下さい
対応してるよ
ただし秒指定の場合
強さは変わらん
ウチのRyzen7 1700でも検討ボタン押して5秒で2000くらい
ここまで差が出るもんかな
現行機で十分でしょ
追いついたって認める。まだ信じられない。 僕は東洋9dで150戦維持中程度。
あなたは、プロですか？
情報が蓄積されるほどに洗練されていく
人の仕事はその解析及び体系化
基本的にはGoGuiとかを使ったLeelaGTPエンジン設定と同じと思います
追加点は-wの後にweightsのtxtファイルを指定してやること位ですか
最新のファイルは
http://zero.sjeng.org/
からDL出来ると思います
すいません
投稿ミスです
東洋には9段までいるから、威張る気はまったく無い、
でも、2級の人とは打ちたくない、同じくらいの人がいい、
だから、アマの段位はそれなりに意味があると思うよ。
何段ですかと聞いてから打つから。
目安になるから。
自分より低い段位だからといって、相手を馬鹿にはしない。
ここはソフトスレです
誤爆はご注意願います
囲碁の話しだから良いんじゃないの
市販スレなのにフリーソフトの話しを堂々と書くヤツよりｊましでしょ
フリーはテンプレにあるから全く問題ない
フリーが嫌な人には別スレがある
嘘つき
改善されてないすか
囲碁ソフトはもう強さより打ち心地を追求して欲しい
いかに人間と打ってる感触に近いか
あとは、
死活の読み、コウが分かること、ヨセでの判断、
終了の判断がつくこと、
天頂７がまだイマイチなら
銀星に期待だな
隅の簡単な死活をたまに間違える
コウ材の数を無視してコウをしかける
無条件生きのところでコウにするときがある
コウの取番でコウだてを打つ
せめあいの取られをコウダテにとっておきゃいいのに取られ寸前まで打ってしまう
両コウ生きをついで自殺することがある
７では直ってるのだろうか
銀星18は持ち時間1時間秒読み60秒設定でもアマ強豪に互先2連敗で先まで打ち込まれてるな
既に天頂７とは比較するまでもないけど2子まで打ち込まれたらどうするんだろ？
天頂7とアマ強豪の打ち込みはやったの?
なにこの天頂寄りのコメントｗ
天頂7はアマ強豪に同じ条件ならそんなに負けないよ
箔はついたけどさ
まあ、確かにある意味必死なのだろうけど。
しかし免状の価値みたいなものももう少し考えて欲しいな。
たとえば、8段でも実力を反映したものと普及品と２種類作るとか・・・
打ち込み碁を挑んで、
アマが連勝したとあります。
全国３位とか、コメントがありますので、相当強い人みたいです。
強豪に負けたからといって、銀星が弱いことにはならないでしょう。
フツーの人には、遥か遠いレベルのことなので、
ここで、批判する人は、
身の程知らずでしょう。
銀星の中の人も焦るだろうね。
銀星の中の人は今からでも空気の読めるプロの先生にお願いして提灯ブログを書いてもらうよう
お願いした方が良いのではないかな。
増やしてばかり
PC画面
批判と言うより客観的に比較して天頂7の方が上だと判断する人の方が多いだろうね
まあ、それでも大半の人には十分過ぎる強さなんだし銀星は機能面のアピールをもっとするといいのにとは思う
結論がでる。
すべてがはっきりする。
一般レビューが出たら天頂の評価は大橋の方が正しかった事が証明されたわけだが
どこのレビュー？
一般レビューを信用してるんだね
お花畑っぽい
逆に良く言う人の方が信用できない
レビューが100程度あってその平均なら分かるが少ないレビューは全く意味がない
本の少ないレビューなんか全くあてにならない
良い所しか見ないような人は結論有りきで自分を安心・肯定して欲しいだけだし
どうなるか？
https://alphagoteach.deepmind.com/ja
えっこれマジ？
ちょっと残念
でもすごい
このツールでミニ中国流をやってみたら黒の4手目は一路小目に寄せた方が良いということがわかった
長所は宣伝文句で幾らでも書かれてるわけで
購入者は隠されている欠点を知りたいんだしな
銀星18後３日か
無料会員でも月15局までは無料だし
銀星の「布石・定石の表示」と同じじゃん
定石は選択の余地はあまりないということがわかった
かかり側の勉強だけすればよいことがわかった
うちの環境だとChromeでは動かなくて（盤面の選択肢クリックしても何も起きない）
IEだとちゃんと動いてﾜﾛﾀ
ちゃんと自社のブラウザで動くようにしろよ・・・
寂し哀しい良い句だねぇ
すぐ追加されるんでチョットファミマによれば既に100枚以上買ってるよ
うそと言われるかもしれないんで帰宅後画像UPしてもいいよ
あと50枚は買うつもり
天頂７、銀星１８をamazonで買う予定の人なら5000円券が結果として4500円
相当のamazonギフトになるからいいと思うよ
銀星は毎回そうだしポイントがついてたときは実質7,000円くらいで買えた
銀と天 どちらにしても、勝てない私
一番くじの類か
銀星勝ちみたいです。
次は１８日。
見たけどアマ強豪（劉備玄徳）＝東北地方の県代表常連て何だよ
>3大棋戦（名人戦、本因坊戦、世界アマ）全国大会出場10回以上（最高ベスト16）
最高ベスト16じゃアマトップより２子くらい弱いんじゃないか？
その県代表に互先で銀星が連敗してるじゃん
>銀星勝ちみたいです。
これ見たら普通に銀星が勝ったような言い方だが銀星が勝ったのは手合い直りの常先
明らかに天頂より弱いな（天頂が三村より強いというのも胡散臭いが）
対戦表
日付 手合 勝者 結果（棋譜にリンク）
2017/12/5 互先 劉備玄徳さん 黒番中押勝
2017/12/8 互先 劉備玄徳さん 白番中押勝
2017/12/12 銀星囲碁 先
未定 銀星囲碁 先
未定
この3位ってことだよね。弱い人ではないと思う。
そりゃ、そこら辺の碁会所で無双してる人よりはずっと強いだろうけど、
この囲碁プレミアム杯G1グランプリというのは参加者が囲碁プレミアム会員限定になってるじゃん
アマ強豪はみな参加してるのか？ 多分ほとんど参加してないだろ
アマ本やアマ名人戦の第３位とは比較にもならないだろ
リンク先の本文にある通りでアマ竜星戦は囲碁プレミアム会員限定の棋戦なので
本当のトップアマは出場していない。
加えて３位と言っても準々決勝は不戦勝だし。（リンク先のトーナメント詳細参照のこと）
まあ発売になれば白黒はっきりするんでしょ？
今の段階でガタガタ言うのは余程自信が無いからのように見えちゃうよｗ
載せないって事はそう言う事だろ
天頂7と名前は載せれないから市販ソフト国内最強と謳われるソフトと対戦させましたでも良いのにトップアマ使う意味がわからない
これなら勝てるだろうと画策して弱いアマトップを引っ張って来たのに打ち込まれてどうすんだよ
１５日、天が負けたら、どうすんの？
どうもしないだろ
銀星強いで終わる話
俺は別に天頂押しではない
天頂も銀星もleelaもどの製品も熱烈推薦してる奴とその内容が胡散臭いってだけだ
アマに負けようが、
充分強くなったなと素直に喜んでいる。
あやしい宣伝も気にはならない。
どれ使ってるん？
馬鹿だなあ、銀星をけなしてるんじゃないよ。
銀星の中の人は頭悪すぎなんじゃないの？って言ってるの。
製品に自信を持って良いと思うが自分のおつむの程度は心配しろということだよ。
他人を馬鹿呼ばわりするのは、
いい気持ちになるということかな。
なんか淋しいが、、、
見られることになってないかね？
まあ「よくわからない」らしいしな。言っても無駄かもしれんな。
他人を馬鹿にして喜ぶ神経が、
よくわからないといっております。
淋しい人生は、送りたくないなあ、、
天頂との対局報告、
お待ちしています。
よろしくお願いします。
そんな人に銀星囲碁が定先に打ち込まれたという事実については争う余地が無いので情緒的な反論をして個人攻撃ですか。
「言葉 風紀 世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
憤怒は無知 無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
真実・事実・現実・史実はその主張者の主観。人の数だけある
「真実は一つ」に執着する者だけがその矛盾を体験（煩悩 争い）する
宗教民族差別貧困は戦争の「原因」ではなく「口実動機理由言訳切欠」
全ての社会問題の根本原因は低水準教育
情報分析力の低い者ほど宗教デマ似非科学オカルトに感化傾倒自己陶酔
史上最も売れているトンデモ本は聖書。神概念は人間の創造物
犯罪加害者に必要なのは懲罰ではなく治療。被害者のみ支援は偽善
虐めの原因は唯一「虐める者の適応障害」。真に救済すべきは加害者
体罰・怒号は指導力・統率力の乏しい教育素人の怠慢甘え責任転嫁
死刑は民度の低い国家による合法集団リンチ殺人
死刑(死ねば許され償え解決する)を是認する社会では自他殺は止まない
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人当選は議員定数過多の徴候
感情自己責任論 〜学校では教えない合理主義哲学〜 m9｀･ω･)
どっか都下の中心店にデモ機置いてくんないかな
天頂6から乗り換える価値あるのか見極めたい。
ソフト売りがそれでいいのか？
かなり致命的なバグだが・・・
もしかして外注やろか？
kwsk
10秒碁だと人間の凡ミス率が格段に上がるので
相対的にコンピュータのほうが上がる
30秒碁であれば、超高速CPUでないと9dは大変だと思う
置碁でやると形勢判断が正しくできない場合があって勝ってるのにずっと負けてると判断して最後までそれが治らないらしい
ツイッターで直接聞いてる人がいて直せないと加藤さんが言ってる
へぼ4段の俺が天頂7に5子で中押し勝ちしたのもバグが原因か
ありがとう
どうしよう・・・
ソフト打ちできへんやんか
ライゼンスリッパ注文したのに
ヤレヤレ
学習機能が付いてれば打ち込むほどに強くなっていくわけだが果たしてどうか
Leelaは連続対局すると学習するが再起動すると全部忘れている
互先で勝てたら段位あげれば良いだけでないの？
バグと自然な現象とは別だな
学習機能は無いよ
購買層が限りなくシルバーなので対応不可能なのかな。
それなら信じる
一体どのソフト使えばいいんだ
複雑な死活？
おまえの棋力は？
おまえ有料ソフトの奴か？
なにが訊きたいのか分からんがLeelaの死活が特に弱いことは既知だろ
無条件のはずなのにleelaの手順だとコウになる
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠☆┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼●╋┼○┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
糞
その前にコスミツケE04を利かしてハネツグのが良いと書いてある
置かれたあとコウになる変化も載ってる
どういう変化か書いてほしいな
自分でLeelaでやってみたら簡単に五目中手で死んだあげくそれが分かってないっぽい
https://twitter.com/gghideki_katoh/status/940400430814597120
これはひどい
回避策無いの？
・世界トップレベルの人工知能（AI）「棋神」を搭載！神の１手を授けてくれます！
・リアルタイムで候補手を考えてくれる「ガイド機能」で初心者でも安心して対局できます！
・自動マッチングにより、適切な棋力の相手と対局できます！
・マイページにて自分の特徴をレーダーチャートで分析！
・従来の囲碁アプリの常識を覆す派手な演出、グラフィック！
・日本棋院東京本院所属の大橋拓文プロ監修！
この「棋神」はAI竜星戦に出てたの?
どのくらいの棋力か?
神の1手？
その根拠は？
ジャロ案件だわ
予選で18チーム中9位、本戦で15チーム中9位。
棋力のほどは定かでないが世界の壁は厚かった。
世界の壁(東大将棋部出身の個人開発者)
俺もその結果を見てからと思って1か月待ってたんだが評価値が使えないというのを見てがっかりだわ
VNがなんたらかんたらという加藤の説明は俺には理解できないが同じ理由で銀星の形勢グラフもだめなのか気になる
形勢判断にも影響を与えてるってことかな
6級以上は関係ないけど
だから天頂の囲碁7の置き碁は当てにならないというお話さ
>6級以上は関係ないけど
どういう意味？
県代表でもない限り置くだろ
それ対局が終わってから互先モードでパスしながら評価値見ろって言ってるんでしょ
パスを入力するということは保存した棋譜を自動で進められないじゃん
それにそういう問題じゃなくて例えば５子置いて対局したときに天頂が評価値が悪くて発狂モードにならないの？
天頂７と同じ棋力の人がいて俺がその人に５子の手合いの場合、俺が天頂７に５子置いてほぼ5割の対戦成績になるのかってこと
その後天頂の囲碁7を11月頃に買ってちょっと財布が痛いです
しかもあまり使っていません
それでも銀星18は買った方がいいでしょうか
買ったはいいけどまた使わなかったら宝の持ち腐れだから、また安売りの時に買うのが一番楽だと思っています
（今は9000円くらい→これから5000円くらいに下がるかも）
それに天頂はともかく銀星18は出たばかりなので不具合が生じるのが怖いので様子見したほうがいいとも思っています
皆さんは如何お思いでしょうか
天頂の囲碁7をまず十分使って、物足りなくなったら銀星18も考えては？
うーーん、何の目的の為に買うのかがキーだよね。
自分の棋力と・・・オイラは東洋６段なんだが天頂６と銀星１７で充分だね
だけど、天頂７を買ったし、銀星１８はもう届くと思う
目的は単に欲しいだけ、てか今少しだけ余裕あるから応援とも思ってね。
棋力向上には全く必要ないと思っている。
自分の棋力と釣り合う段を指定して互先で打ったら当然プロ並みの手を打ってこないんだから最新バージョンにする意味が無い
一番強いモードで天頂７に石を置いてプロ並みの手を見せてもらいたいのに置き碁がおかしくなるんじゃ、トホホだわ
埼京線設定にして互先で打てばプロ並みの手がわかるだろ
自分の未熟さがよくわかる
ぼろ負けしてソフト壊すなよw
なんだ簡単だな
ご助言ありがとうございます
せめて最強の囲碁がバージョンアップして発売されるのなら良かったのですが…
ここに書き込まれんとは、
ぜんぜん売れとらんとかねー
なんか悲しかねー
古いし強さの上では新しいのにはかなわないことはわかってるけどね
遊び相手としても検討ツールとしても使い勝手にはまあまあ満足してる
ただ棋譜解析の表示はアプリの最強DLの方がいいな
へぼ碁のおれにはデルタ値ってのが割と参考になる
ぎんせい囲碁１８ １５日買いました
銀星１８で置碁はどうか、教えて下さいませ
おねげえします
置き碁で形勢グラフが正しく機能するか教えて
最強は前にCrazyStone 優勝記念版を買ったけど異常な長時間思考と碁盤が小さく石が見づらくて腹を立てて２〜３日しか使わなかった
碁盤のデザインは直ったの？ 異常な長時間思考も
まだ一局しか対戦(銀星先番、秒読み20秒設定)させてないけど
天頂の完勝
条件変更したり何局か対戦させてみないとなんとも言えないが
IntelとAMDでどっちかの方が向いてるとかあるの？
ありがとうございます
corei9にします
六段だと10秒以内で打ってくるよ FX8350
碁盤のデザインはあまり気にしたことがなかった
銀星と比べるとちょっと小さいな
古いモニター使ってるんで上と下に無駄な空間ができる
誰が打っても手を入れるようなところを放置して地を削減されたりする
ところが常に甘いわけではなく、非常に正確にヨセているケースもある
盤面が大差だとヨセが甘くなり、盤面が僅差だとヨセが正確 嫌らしいソフトだｗ
今の自分は銀星17が出す結論をとりあえず「正解」として碁の勉強をしてるんだよね。
アルファとかにかかれば実際はもっと正着はたくさんあるんだろうけど、とりあえず銀星17の八段に互いで勝てるようになればアマとしてはかなりの強豪になるから。
天頂7や銀星18を買えばもう少し強めの「正解」が得られるなら買おうかとも思うんだけど、たいした変わらないんだったら銀星17をそのまま「先生」にしていこうかとも。
「次の一手の正解だけが知りたい」というニーズなんだけどどんなもんかね。
ごちゃごちゃ考える前に開発者への応援のためにも買った方がいいんだろうけどね。
次の一手正解を求めるのは間違っている
少なくとも碁会所でおっちゃんに言われる手よりは正しいだろうと
ヨセの段階は参考にならないが、序盤〜中盤、特に戦いの局面などの次の一手
最新版が一番強い≒俺のレベル東洋６ｄでは最善手と思う
高段者のようだから最新版入手が良いと思うよ
何故そうなるのか理由は知らないけど定石が打てるが
変化されたら対応できないのと同じ
>とりあえず銀星17の八段に互いで勝てるようになれば
銀星17の八段が射程圏内のようだが、本当にこんなレベルの棋力があれば何でも自分で判断出来てこんなところで相談するはずないだろ
AlphaGo Teach
https://alphagoteach.deepmind.com/ja
せやな
八段レベルなんてそんなものよ
八段レベルなんてそんなものよ
八段レベルなんてそんなものよ
弱いヤツに限って偉そうに書くね！
今回は見送って浮いた分で坂本冬美と石川さゆりのライブに行くわ
ここには１人だけみたい。
こりゃーあかんわ
天まで、バグでは、もうあかんね？
銀星18は注文が遅れたのでまだ届いていないちょっと待って
てｊか・・・・買わない理由書くヤツ大杉
強くなったら分かるよ
カケツとかAIは化け物だよ
神格化され過ぎてるのな
置き碁は5dってところだな
三村は買収されてるのでは
ん、根拠っていうか理由がないと意味不明
俺が以前UPしたけど天頂６に３子置かせて
概ね天頂７が勝率良いよ。
それはさすがにおかしいわ
しょぼいPCで５秒とかでやってんじゃないのかい
本当はもってなくて他社の人がネガキャンやてるとか
どこかの社員だろうけどそういう嘘800のネガキャンすると
逆効果だぜ
それからこれな
>>三村は買収されてるのでは
立派な名誉毀損だぜ
天頂7の置碁はバグのせいで弱いのは外出だろ
俺もkgs1dの雑魚なのに天頂7に5子で中押し勝ちした
なんでコレで置碁が弱くなるんだよ
まあ基本本手ばっかり打ってじりじりとしか詰めてこないのは分かる
棋力を上げるために形勢判断の重要性が指摘され棋書もたくさん出てるのに形勢判断が滅茶苦茶でもいいだろと言ってるのか
そんなライブよく行くな
俺は水森かおりちゃんのライブ行くよ
形勢判断が間違ってて良いとは言ってないでしょ
それで置碁が弱くなるとは限らないと言ってるだけで
は？ 形勢判断がどうでもいい？
形勢判断が滅茶苦茶で手堅く店仕舞いすればいいところを形成不利とみて無理な勝負手を打ったりするだろ
それに置き碁の形勢判断が全く使えないってことだよな
いやはや致命傷を問題無しと強弁する奴とは議論にならないな
今度は天頂の形勢判断のバグは問題ないと強弁してやっぱり自分でネガキャンしてるのに気づかないバカが出てくるんだな
全くレビューがないな
実はみんなレビュー待ちだったのかなw
両方持ってないと天頂銀星対決は出来ない
天頂７の置き碁はともかく互先なら銀星１８に圧勝だろ
銀星１８を買った人は銀星がいいと思って買ってるんだからまるで手合い違いの様な負かされ方して棋譜を上げずらいんじゃないか
銀星をアピールするなら形勢判断やその他の支援機能なんだろうけどこのスレでは機能面のレポはなかなか投稿されない
選ばせてくれるだけ親切だろ
普通は使わないと言う選択肢を選ぶから何も問題ない
初段のときプロに９子で負けたときは快感だった
定先と2子と3子と4子で具体的に何目差があると言えないし
このハンデそれぞれの差もかなりあるしね
買う気が失せた（本当だよ）・・・そのうち買うとは思うが
それで、銀星17に2-3子置かせて天頂７に置き碁させ結果をUPしてみようか？
これなら今晩帰宅後にできるよ
思考時間が倍違うんだから
対等に5秒とか10秒で戦わせないと
15秒だと６は思考飽和して時間をもて余す
1. deep learningへの言及がない
2. 棋力については8段免状取得だけ
3. 17と比べてどれだけ強くなったか記述が無い
子供でも任天堂スイッチだのPS4だので5万10万と使うのに、市販囲碁ソフトで最強クラスが2本で2万なら楽しめるでしょうよ
売れなかったら次のソフトも開発できないよ
まあ本来はアルファ碁ゼロが月額500円ぐらいで開放してくれた方がいいんだけどさ
せっかくたいした儲けにもならない囲碁ソフトを開発してくれてるんだから、楽しむためにも応援のためにも買ってあげたらいいじゃん
秒設定じゃなく段設定なら天６＝７段と天７＝９段の
置碁比較になるやろ
実はプロ九段ではなくアマ九段です。（加藤氏ツイッター）
もしくは、都合の悪い結果が出たから、報告できない。
どちらかでしょう。
予想以上に、ここは貧乏人が多いのかも。
>>725 60〜70代 石川さゆり（５９歳） 坂本冬美（５０歳）
>>743 50〜60代 水森かおり（４４歳）
>>745 40〜50代 丘みどり（３３歳）
おそらく、ほとんど使ってないと思う。
だから、銀星18が天頂より強かろうが弱かろうが、
どのみち、俺にはまったく勝てないと思われ、
買ったところで、ほとんど使わないと思われる。
１万円が無駄になるので買わない。
ここらへんだろう。
これはきっと僕を試している値段だ
10000円なら買わないってことは結局カネの問題なのよ
クソソフトなら1円でもいらないんだから
だから貧乏人って言ってんの
あと1万追加して3万円出せば高性能なGPUが買えるから天頂の囲碁7よりも強いLeela（GPU版）が使えるんだよ
つまり2万円も出して天頂と銀星と両方買うのはもったいない
まあ中古ならそこそこね
新品で3万円なら焼け石に水
LeelaはGTX1060（3万円ちょい）で天頂の囲碁7より強い
金はその人の懐ぐわいで１万がとっても高いと思う人と１万くらいなんでもない
と思う人がいて当然。
大切なのは人の努力にお金を払う心だよ。
フリー文化は人の心をだめにすることが良くわかるスレだと思う。
銀星18が強さの点で及ばないのは致し方ない
18の優待来てたから考えてはいるけど、いまいち魅力的な新機能が無いな
天頂は機能は変わらないが、強くなったと言う点でのみ今回は買ったけど
県代表謝が束になっても勝てないと理解していいのかね
もし天頂がアマなら日本一という感じなのか
まあ某碁会所で自称10段がいたけど
もうどっちも買ったから後悔しても遅いんだが
電源やスペースの関係で大抵のパソコンには付かない
俺は一万円のGT1030をつけた。GPUなし Leela と比較して ２ 子弱強くなった
天頂も銀星も持ってないのでそれがどの程度強いのかわからんが
飯屋に行って、うまそうな料理をいっぺんに全部頼んで味見して一番うまいのだけを食べるような
普通の人は金があってもそんなことしない
最新版の囲碁ソフトは普通一本で十分
1万のソフト買うのに勿体ないと思ってる奴が3万のGPU買うわけねーだろ
待ったは棋力向上に役立つ
ゲームもやるなら安いものだけどね
囲碁だけのために三万出す奴はなかなかいないだろうね
まあ、ここでうだうだ言ってる奴はGPUも天頂も持ってない貧乏人がほとんどだな
店長を買おうとは思わないがPCはスペックの高いものを買うぞ
用途の広さが違うからな
そのおかげでLeelaも使いこなせてるし
もし買うとすれば機能の多い銀製を選ぶだろうな
老人ばかりだねー。ここは
俺は出張生活だからノートしか使えないんだ。i5 4G モバイルが常用
なんだけど天頂7と銀星17の自動対局やると銀星17は途中で止まって使えない
銀星18はネット環境があればサーバー対局が出来る
そうなんだ、今晩ホテルに戻ったらやってみるよ。
それで天頂７と自動対局するには銀星ツールでオフラインの時と同じように
やれば良い？
俺みたいに引退して自宅利用主金もまぁある人は何でも使える。
銀星囲碁は持ってないから銀星ツールについては知らない
大学を卒業後、コンピュータ専門学校講師、訪問販売業を経験。
訪問販売でのセールス記録等の実績を買われ、コンサルティング会社からのヘッドハンティングで移籍。
天頂7-銀星18 8段
http://gokifu.net/t2.php?s=3971513668947562
http://gokifu.net/t2.php?s=1361513669218212
CPU:Ryzen7 1700X
天頂7 考慮時間10秒
銀星18 思考時間10秒
ありごとう＆ご苦労様
なるほどねー、概ね予想通りだね
じっくり並べてみるよ。
お疲れさま
145手投了は早いね
小学生には高等数学は理解できない
アマ８段で十分や
7段の人に11戦全勝、8段の人に16戦全勝（親善対局1局含む）して
無敵の強さで1回も負けずに9段に昇段しました。天頂7の20秒は死活と攻め合いが
正確で1度も間違えたことがありませんでした。大石を攻められたり
大石を取られたりすることなど絶対ありえないです。スキが全くないですから。
アルファ碁ZEROやマスターと同じです。スキが全くないんですよ。
三村九段が私より強いことは間違いありませんと言ってるのは本当でしょう。
東洋9段は打つ相手がいないのでこれで終了します。
PCのスペックはCPU core i7 7700 メモリ32GB SSD クルーシャルMX300 525GB
プロに勝ったというのを信じる。
銀製も難しいかもシレン。
一つ変です。
７段１１戦全勝では昇段できません。
１４勝必要で、
なおかつ、そのまま１９連勝まで打つことになり、２段昇段できます。
しばらく打ってなかったのですが天頂7を買ったので実力検証テストをしました。
僕の棋力は碁会所の初段ぐらいですが。クレイジーストーンのサーバー対局で
ソフト打ちして7段に上がって何局か打ってしばらく打ってませんでした。
>>803
＞天頂7の20秒は死活と攻め合いが
＞正確で1度も間違えたことがありませんでした。大石を攻められたり
＞大石を取られたりすることなど絶対ありえないです。スキが全くないですから。
＞アルファ碁ZEROやマスターと同じです。スキが全くないんですよ。
こんなこと分かるわけない
俺は銀星でいいけど
銀星の説明
・10月7日（土）に昇段条件に到達。その時点の戦績は37勝14敗（レーティングポイント33,023）
・通算戦績102戦69勝33敗（レーティングポイント33,385）
・七段時 37勝14敗
・八段昇格後 32勝19敗
これ隅の攻防とか相当読めないと自爆するな
有効活用出来るんかな・・・？
９段の人で、いくらでも打ってくれる人います。
検討待機室や、無料室Aや、プレミアム室にいます。
２７局。１局２０分としても、５４０分。 ９時間の長時間お疲れ様でした。
発売後４日で、本当にお疲れ様でした。
そういうの詳しく無いんですけど、一般のノートパソコンでは駄目なんですよね？
ここまでけなして、
１５日、天が負けたら、どうすんの？
この人息してるかな？
年収の2割以内
モータースポーツするにはグラフィックメモリが最低３ギガ必要だから注文生産するショップでないとだめだと思う。囲碁には関係ないが。
東洋9段で打つ相手が居ないとは？
そこまで来たら9段相手にどうなるか見てみたいです
PCのそのスペックはノートパソコンでは無いんですよね？
こんな嘘を平然と書くから店長は嫌われるんだよ
東洋囲碁のIDはht150です。7段の人に1回負けてるのは相手が
天頂7の25秒打ちだとわかってたからどれくらい通用するのかGPUを
使ってないLeelaをぶつけてみましたが全く歯が立ちませんでした。
それ以外は7段の人に3局だけ天頂7の15秒設定で打って、あとは、すべて
天頂7の20秒設定で打ちました。誰でも棋譜は観れますから天頂7の
強さをご覧下さい。東洋9段でも実力検証テストをやろうと思いましたけど
9段の人は招待拒否の人が多くてなかなか相手が見つかりません。
相手がいれば打ってみたいですけど。無料会員ですからプレミア室には
5のつく日しか入れないです。チャンスがあれば打ってみたいです。
確かにあります。
熱心ですね。
これだけの情熱、もったいないです。
知り合いの東洋9段連中みんな天頂7には勝てん言うてたよ
二子かもって言ってた
嘘とか言ってる奴は情弱だな
囲碁のソフトは将棋のソフトと比べて開発が30年遅れてると言われますが
いずれ囲碁のソフトも将棋のソフトと同じようになるでしょう。
プログラムが完璧になれば人間とコンピュータじゃ計算スピードが
全然違いますからね。
嘘つき
一応本人の名誉もあるので誰とは書きませんが、その場には3人のプロが居て、全員驚いてました。
全然勝てないそうです。
ほとんどの棋士は引退ね
人に聞く前に自分で地道にやってみるかな
人に聞く前に自分で地道にやってみるかな
棋院からもらえる額だと200とか300じゃない？
http://sports.geocities.jp/mamumamu0413/internal/rate1.html
結局「プロ」という看板で碁会所やったり指導したりで生活してるんだろうかね
プロと名乗るなら強くないとな
それどこ情報？
河英一 天頂
とかで検索しろよ
赤子かよ
棋譜とか書き込み内容を良く読めばそうとうな努力をしてくれてる方だと思わないのか？
ボランティアで時間を使ってやってくれている人に（ありがたい）ありがとうね
なんにもしない、ただ ケチを付ける人
恥ずかしいと思わないのか？
見ていて胸くそ悪くなるから もう来るなよ
GPU付きの DeepZenGo であって、天頂７でないからな
第２回ジャパン碁コングレスでの対局はCore i7-5600U 2.6 GHzのノートPCで勝ってる
https://twitter.com/gghideki_katoh/status/910152572861792256
>>840がやってくれてもええんやで？
ここに寄せられる情報だけでも相当な数になると思うがそれじゃ参考にならんのか？
勢力型
http://gokifu.net/t2.php?s=1891513772883361
http://gokifu.net/t2.php?s=1081513773942462
実利型
http://gokifu.net/t2.php?s=3471513774089380
http://gokifu.net/t2.php?s=4131513774148082
いずれの対局も序盤から天頂7の勝率が60%を超えてそのまま押し切られる
銀星18は勝率が安定せずに最後に急落して投了している
15.3-1c0gと書いてあるけど
天頂の囲碁7と性能は全く同じものなのか？
銀星18は公称8段
では銀星18は17より強くなってるの？
誰か対戦してみてください
天頂7はZen15.3を使ってるからほとんど同じ
幽玄はプロでも8段までしかないから
16コアって？
そっとしといてやれ
かつてない事態w
そうですか、驚きました。
プロに勝った高性能ノートパソコンといえば GPU はあると勝手に思い込んでました。
失礼致しました。
ヒント：お免状はお金で買える（特に政治家辺り）
ヒントその２：ここ最近の日本企業における不祥事・事故
銀星信者の人がleela使って荒らしてただけ。
藤沢秀行は碁のすべてを１００とするなら自分は５わかっている程度と言っていた
コンピュータが１０わかるくらいになって柯潔より強くなっても
碁の神様からみればまだまだなんだろうか
解ってないのが現状だと思う。
カケツと底辺プロでも3子は差があるのに
平均してみると、商品として謳ってる「9段」は
いわゆるバブル碁会所基準としか思えず、サイバー基準だと
7dくらいの力しかないように思う
実売10500円くらい払ってリラtと似たような強さと考えると
微妙な気がしてくる
有料なのだから
無料のLeelaにある機能はすべて装備されていてもおかしくないのに
それをあえて付けないのはなぜだろうか？
本家のDeepZenGoはニコ生やNHK囲碁フォーカスのコーナーで
碁盤上での20手以上先までの読み筋の手順表示や
碁盤上での候補手の表示ができる機能があるのが判明しているのに
どうして天頂には付けなかったのか
劣等感丸出しで嫌味ばかりのやつは
パソコンでも捨てて原始人生活に戻ればいいよ
現代生活のほぼすべてはコンピューター前提になってるんだぞ
ただし２子までにしてくれよ
あと逆コミは勘弁な
天頂７は置き碁に難点がありそう。よくあるプロ棋士によるお稽古碁的な感じか。
銀星囲碁１８は１７からそれほどそれほど棋力アップしていない疑惑。（アマチュア8段変わらず？）
天頂７も銀星囲碁１８も機能的に大きな進化はなく、勝率グラフなど補助機能での銀星囲碁の優位性は変わらない感じ。
強さを求めるなら天頂７、機能を求めるなら銀星囲碁１８といったところか。
銀星囲碁１７持っているなら１８を買うメリットはあまりないのではないか。
銀星囲碁をこれまでもっていなかったり１５以前の古いバージョンしか持っていないのなら銀星囲碁１８もありと思う。
俺は銀星囲碁１８のダウンロード版購入予定。7000円代なのでお手頃価格。
大事なことだから「それほど」を二回続けただけではなく、単なる打ち間違いorz
強さではDeepZenGoプロジェクトの恩恵を受けた天頂７が強いのは当然かもしれないね。
GPUなどのハード面に頼らずよくぞここまで強くなったものだと思う。
銀星囲碁もしかりだけど。
それとも囲碁やったことなくて判断できないのか？
ソフトがどれくらい強いか見て分からないのかね？
でも性能に比べると安いよね。
客観的に見てお前が一番馬鹿ぽい
平塚の囲碁に勝ち越せないのかな？
シェアウエアなので試せないわ
こんな状況だってさ
これは買い奴少ないわな
17が18より勝ってるという証拠は？
世の中アマゾンだけじゃないよ
という法則があるからな
コンピュータは疲れないし、うっかりミスもしない
やっぱりかｗ
ネガキャンだけして根拠は探せとｗ
これだから天頂信者は嫌われるんだぞ
もしあったら尻にネギさして徘徊してやるわｗ
天頂も持ってない奴だろ
天頂も持ってない奴だろ
どこにもレビューは見つからなかった
強いようだけどつまらんわー
もともと銀星買ってきたんだけど、天頂は機能が少なすぎる
上でも書かれていたように、強さなら天頂、機能面の充実なら銀星って感じだね
自分は銀星が合っていたみたい
ちなみに天頂vs銀星の対決は4勝1敗で天頂だった
それぞれのニーズに合った方を選べばいいと思う
一回でも勝てたなら立派だな
ひさしぶりに碁会所逝ってくるかねｗ
3子置いても殺されるはorz.
天頂？
売れ行き悪そうだな
天頂7は使い勝手悪いし機能面でかなり劣るように思える
天頂7買ったけど結局対局もしてないし評価値出すとくそ重たくなるしleelaばかり使ってるよ
銀星がもう少し強くなったら欲しい
3日くらい前は無かったはず
初めて9段の人と対局しました。3局打ちましたけど全部天頂7の中押し勝ちでした。
これで天頂7の20秒設定の実力検証テストを終了します。テストの結果は
7段の人に11戦全勝、8段の人に16戦全勝、9段の人に3戦全勝。合計30戦全勝でした。
天頂7の20秒設定は、めちゃくちゃ強いです。あとは自分が天頂7と打つだけです。
売り上げ１位を独走中だけど
あんまり増えない
強さ以外は目新しさが無いしな
強さなら天頂
機能なら銀星
これだけのことよ。
ただし天頂の方が強いとはいえ銀星8段設定に勝てるアマなんてそうそういないから棋力が6段以下なら銀星をすすめる
スペック高める30万以上する奴取り付けてるみたいじゃん
俺貧乏学生だからノートパソコンしか持ってないんだけど
Lenovo V520 Mini-Tower 10NKCTO1WW Core i7・8GBメモリー・1TB HDD搭載 価格.com限定 ハイエンドパッケージ
価格.com特価(税込)：\67,657
この人とは違う人？
PCのスペックはCPU core i7 7700 メモリ32GB SSD クルーシャルMX300 525GB←これで検索したら高い
メモリは天頂7Leelaは4GBで十分
ストレージなんてSSDでもHDDでも棋力には影響しない
天頂7の30秒設定ならトップアマクラスでもないと勝てないな
Leela0がどの程度伸びるのかは不明だけど新しいブレイクスルーが出ないともうだめそう
終わったくさいな
そこそこのCPUならトップアマでも勝てないでしょ
銀星は折れ線で解析結果が見れるけど、天頂の候補種別の評価値一覧を出してくれる機能も便利
俺なんか行きつけの碁会所の常連どもが筋悪で閉口してるので２０セットずつ買って碁会所の入り口に「ただでくれてやるから勉強して強くなりやがれ」と貼り紙して積んであるぞ
天頂は評価値出すと重たすぎて使い物にならんよ
使ったことないでしょ？
何しろ天頂が逆立ちしても無理な手順表示が出来る
市販ソフトのスレだから
＞フリー及びシェアウェアソフト
>>2のテンプレにあるんだよなぁ
銀星17と18を比べて機能が増えましたか
leelaは変化図まで出るのが凄いよね
対局してても序盤はサクサク打ってくれるし
天頂7は序盤から十秒以上かかったりするからね
三十秒とか六十秒にすると強いんだけどなかなかそんなに時間かけて対局できないから自然と使わなくなる
こちらへどうぞ
http://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/gamestones/1511393160
「買っていませんけど期待を込めて星五つです！」
これでいいか？
無料は別物
他人人の努力をただ取りする行為だからね。
いくらかでも寄付する仕組みにしないと（フリー）は人をダメにするね
じゃあお前はYouTubeやニコニコ動画などで無料で音楽を聴いたりもしてないの？
ここはそういう議論をするスレではないので
こちらへどうぞ
http://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/gamestones/1511393160
9段と30秒で対局させる
３子置かせて30秒が勝てるなら
そのPCは底辺プロ並みの棋力が出せてるよ
良かったの
Zeroと同じにするにはパラメーター数を64〜128倍増やしてそのくらい重くしないと駄目なんで
今のleelazeroで殆ど強くできないからそれ実用性皆無じゃないのか？
leelaの人がなぜやろうと思ったのかわからないところではある。
ただ学習が止まったら、Zeroと同じように何もしない層を突っ込んで
層の数を増やしてから再学習する手もあるかもしれないので
これで終わりかどうかは知らない。
論文自体はMasterの説明でもあるので実用性皆無じゃないだろうけれどね。
5日ぐらい進歩がなかったらパラメータ倍じゃね？
だから強くならなくても論文が嘘ってことにはならないし、
ゲタとかシチョウとかの特徴とかは結局人間が教えてやった方が有利なんだろうから
Zeroを完全に模倣する意味もないと思うんだけどね。
こっちでしょ
http://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/gamestones/1512646337
天頂の囲碁７か銀星囲碁１８か碁覇王のどれかを買います
ほとんどルールも知らない奴ですが、どのソフトがおすすめですか?
きちんと覚えるためにもフリーソフトは使いません
あからさま過ぎてw
まじれすするのもあれだが。
これから始める趣味に金掛けるのは良くない
無料で出来る範囲でやるべき
ソースは釣具一式買ったのに二回しか釣りに行かず道具を置きっぱなしにしてる俺
銀星囲碁18をおすすめします
5ちゃんねるに来ることが出来て尚且つ囲碁スレにたどり着くことが出来るのにそんな考えしか浮かばないなら相当頭悪いから囲碁やめた方が良いよ
Leelaの話だけしたい人はLeela専用スレで楽しくやってるし
こっち行けよw
http://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/gamestones/1511393160
毎回同じ質問じゃん
このスレは市販及びフリーの囲碁ソフトについて語り合うスレです。
って書いてあるのに今更フリーソフトがどうたら言ってる人はなんなの？
囲碁ファンはもう少しまともな人間が多いと思っていたよ
ニートとか勝手に決めつけるアホもいるし
どうにもならないなここの住人共は
きちんと覚えるためにもフリーソフトは使いません
きちんと覚えるためにもフリーソフトは使いません
きちんと覚えるためにもフリーソフトは使いません
きちんと覚えるためにもフリーソフトは使いません 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
それは今のスレタイを勝手に書き換えた椰子がいるからだぞ
市販囲碁の１〜２のスレタイを見てみろ！市販に限ると書いてある
勝手に変えるなって注意していたのにコンピュータ囲碁（元スレ）で
相手にされないフリーの人達がここに居座ったのが現実
これが原点でから「次のスレタイを元に戻すべき」
別に禁止にしても良いけど
過疎っても絶対スルーしろよ
そもそもフリーは元スレ（コンピュータ囲碁・・・）が本拠地だった訳だし
俺は元スレの方がメインでここはたまに天頂や銀星の話をしに来てた
向こうの話題ついて来れないヤツがここに逃げたと記憶しているよ
元スレに戻って来いと呼びかけたけどレベルが高いのでいごこちが
悪かったんじゃないかなぁ
ミエミエってなんだよ、事実は
過去ログみればわかるぞ
でもさもここが元からフリーの場所だったとか嘘や作りし話を言い出すのは
どうかと思うね
自分で禁止スレ立てたら良かったのに
グダグダ文句ばっかり言ってないでさ
そんなにフリーの話が気に入らないなら有料ソフトスレに行けば？
「囲碁は将棋とちがって、100年たってもプロがコンピューターに負ける
ことはない」と言っていたのを、囲碁将棋チャンネルで見た。
過疎ってますけど
ていうか、実質一人しかいないね
このスレもフリー禁止にしたら過疎るだけでしょ
http://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/gamestones/1511393160
だれでも使えるフリーソフトは絶好の指標になりうるのにな
現在、大型コンピューターで動く囲碁プログラムはコウだのセキだの
死活だの、終了の認識だの、完璧なんだろうか。
コウだのが完璧でない限り、人間を越えたとはいえない。
っていう寛容派であーだこーだやってるだけで、それを省いたら実質的に今でも過疎スレ
じゃないのかな。
人間しか打たない定石の変化をAIが知ってる必要がないのとおなじで
そもそも囲碁板が過疎だしな
あーだこーだ抜きにしてもここは賑わってる方だよ
ここが過疎板なの忘れてた。
たしかにｗ
あとはチョンゲと越田とルールキチぐらいしかいないし
たくさんは居ないと思うぞ
ほんこれ
>>969
ほんこれ
970はおバカちゃん
店長7は起動するとき毎回ディスク入れないとダメ？
ルールと定石は違うぞｗ
スティック型PCにインストールしてる天頂7でテストしました。PCの
スペックはCPU AtomのZ8550 4コア4スレッド 1.44GHz 最大2.40GHz
メモリ4GBです。野狐囲碁で15秒設定で対局しました。結果は今のところ
5段の人に4戦全勝、6段の人に3戦全勝です。今日の5段の最後の対局は
凄かったです。左下の地は、どう見ても相手の完全な地に見えたのですが
天頂7が打ち込んで左下の石を取ってしまって、こりゃたまげた。これで投了。
スティック型PCでもプロ級の強さだよ。相手の5段の人もびっくりしたでしょう。
この小さなスティック型PCに入ってる人工知能がこんなに強いとは思いませんでした
コウのルールはアルファだって入力してる
コウの使い方は自己がくしゅうではなかなか習得できないという話
インストール時だけ
次スレよろ
ありがとう。
そして、次スレ
>>990
お願い致します。
申し訳ない
市販囲碁ソフトについて語るスレ8
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1514377011/
乙
ありがたく思え
フリー野郎
お前だろ
石倉がそう思うのも無理はない
プロ級の囲碁プログラムなんて
「近い将来には無理。はやくとも21世紀終盤」くらいだと思われていた
ここは店長宣伝スレだとでも思ってるのかよ
あからさますぎw
囲碁塾4とかならまだわかるが
ドウサクとか同じだし
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