囲碁・初心者専用の質問スレッド 第29局

1名無し名人2017/10/17(火) 00:32:38.66ID:tkRm4ijP
囲碁を始めようとした、始めたけど、よくわからないことがある(´・ω・`)
という人のための質問スレです。

・次スレは>>970、スレ進行が早い場合は>>950が宣言してから立てること。
・無理ならば代理人を指名しましょう。

・図など使って質問してくれるとわかりやすいです。
・なにせ囲碁板なので、マターリとレスがつくのを待つべし。

前スレ
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第28局 [無断転載禁止]・2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1494780863/

207名無し名人2018/01/04(木) 22:47:54.67ID:8gAHumWa
>206
デタラメも嘘もここまでくると、芸術になる。

有能な詐欺師は、黒を白と説明し相手を騙す。

208名無し名人2018/01/05(金) 10:10:42.63ID:BFHUri+Z
>>202
押して相手が伸びていく先の近くに自分の石があるかどうかが一番大事
例えば両ガカリ定石からできる下図で、★に押すのは車の後押しどころか必然のオシ
逆に下辺星に黒石がなければ車の後押しになる

__ A B C D E F G H I J K L
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯
02┠┼┼○○○┼┼┼┼┼┼
03┠┼●○●○┼┼┼┼┼┼
04┠┼┼●●●○○┼●┼┼
05┠┼┼┼┼●●★┼┼┼┼
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

209名無し名人2018/01/05(金) 10:12:15.76ID:BFHUri+Z
>>208
訂正 下辺じゃなくて上辺ね

210名無し名人2018/01/05(金) 10:41:51.99ID:eXhzyZaU
頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。 頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準

「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください

211名無し名人2018/01/05(金) 10:51:22.17ID:eF9RbNdj
「囲碁が強くなる能力」として一つだけ挙げるとしたら何だと思いますか?

判断力とか想像力とか体力とかなんでもいいです

参考までにあるプロ棋士は「構想力」と言っていました

212名無し名人2018/01/05(金) 10:59:22.24ID:l9khfj++
時間

213名無し名人2018/01/05(金) 11:01:35.10ID:liN7SLA/
>>202
私の考えは他の二人と少し違うかな
車の後押しに限らず定石通り打つ場合でも同じなんだけど、例えば相手に30目与えて自分は外勢を築いたとすると、その外勢に30目以上の価値があるかどうかってだけ

ただし、それによって相手がはっきり生きてなかったのにはっきり生きちゃったとかそれによって近くにある自分の石が相対的に弱くなっちゃったとかあると与えた地以上に相手は得したわけだから自分はそれ以上に得したかどうかってだけの話
トータル的に自分の方が損ならそれは打ってはいけない悪い手

214名無し名人2018/01/05(金) 11:10:14.75ID:liN7SLA/
>>211
プロ目指すレベルではないなら、やる気の問題
「やる気はありますぅー」とかよく言う人がいるけど、実際にやったかどうかが重要
やる気があれば時間はどうとでもなるから、どの程度やる気があるかというだけのこと

215名無し名人2018/01/05(金) 11:11:09.16ID:vucIT5V7
越田爺さんはなぜ弱いのか

216名無し名人2018/01/05(金) 11:28:38.02ID:l9khfj++
やる気があれば時間はどうとでもなるなんて完全にニートの発想
碁の勉強を月に500時間、やる気だけでできるもんならやってみろ

217名無し名人2018/01/05(金) 12:12:07.49ID:eXhzyZaU
>211
構想力というプロの99%が、
構想という意味さえわかっていない。
その典型が一力...情けない。

218名無し名人2018/01/05(金) 12:15:26.67ID:eXhzyZaU
>214
やる気...これこそお笑いレベル。
馬鹿がいくらやる気を出しても、時間の無駄。

正しい理論を位につけることしかない。
無知のみ、時間つぶしの無駄な人生を作る。..

219名無し名人2018/01/05(金) 15:46:56.77ID:av4eoPtL
>>202
押す理由があるでしょ
生きなきゃいけないとか、手抜くと酷いことになるとかそういうのは不利になっても仕方がない

そうじゃないのは押して損しても壁を作って活かしたいとか模様が見込めそうだとか
まあ何かしらの目的があって押すわけでそれは検討して思ったより役に立たなかったとか、
傷があるから今回は良くなかったとかその都度自分で判断して経験値をためていく

その経験値に基づいてその都度判断する
ちょっとしたことで変わってくることもあるからこんな場合はこうというのは言えない

220名無し名人2018/01/05(金) 17:22:04.63ID:BLOaOGoE
こんにちは .sgiファイルはアゲハマの数は含まれてないんでしょうか?
ソフトによって、読み込むとアゲハマがクリアされたり誤差が出るものがあったので

221ひつもんした人2018/01/05(金) 18:02:07.92ID:cmzscb8D
ありがとうございました
押した時の形や損得を想像することが重要なんですね
とりあえず、よくわからんときは損得は微妙だと個人的に判断することにします

222名無し名人2018/01/06(土) 10:25:40.30ID:ZrDtS/J8
>>220
sgf?
メモ帳で開けてみりゃ分かるだろ
アゲハマは含まれてないよ
棋譜なんだからソフトが自分で数えられる

223名無し名人2018/01/06(土) 10:32:53.96ID:ZrDtS/J8
越田は時間がたくさんあるのに何で弱いの?

224名無し名人2018/01/06(土) 10:44:41.95ID:1wiMr63u
その時間を碁に使ってないから。

225名無し名人2018/01/06(土) 13:28:39.56ID:7uIicvuP
>>222
ありがとうございました。

226名無し名人2018/01/06(土) 13:36:27.32ID:GCWhlGni
>224
ありがとうございました。

227名無し名人2018/01/07(日) 22:21:43.28ID:mAWzHRlt
ネット対局ってダメを詰めずに終局するんですね
びっくりしました
これって普通なんですか?

228名無し名人2018/01/07(日) 22:27:55.49ID:GgDP6SRG
普通だよ
初めて碁会所に行ったとき、ダメ詰めず整地せずに数えようとして、いきなり罵倒されたことあったな
俺から見たら、そっちが異常だ
まあ、俺がリアルで初めて打つのに人差し指と親指でつまむような石の持ち方しているのに
自称七段の爺をフルボッコにしてしまったから、あっちも怒りの持って行き場が無かったんだろうけど

229名無し名人2018/01/07(日) 22:32:18.94ID:pOroIQzs
>>227
普通です、整地しないならダメ詰めの意味はあまりないので

230名無し名人2018/01/07(日) 23:00:35.61ID:l/Buw7aA
フルボッコ?

中押しでなく数えてフルボッコ?



231名無し名人2018/01/08(月) 00:11:19.53ID:JPdFL1K4
碁会所の爺は50目差ぐらいつかないと投げないからねえ

232名無し名人2018/01/08(月) 00:14:14.51ID:DFRSqzYv
やっぱり中国ルールの方が美しいな

233名無し名人2018/01/08(月) 00:14:53.14ID:iF6PAzbp
普通はネット碁の方が匿名のせいか知らんがガイジ多いけどな

234名無し名人2018/01/08(月) 04:35:06.09ID:ZwVqnNFm
>>228
というか最低限のマナーくらい調べていけよ、碁会所に限らず余計なトラブル生むのくらい分かるだろ

235名無し名人2018/01/08(月) 05:05:25.69ID:uha7hYjo
回答より自分語りの方が長い嘘松おばさんに構うな

236名無し名人2018/01/08(月) 09:57:34.32ID:gZdmYyLl
>>227
日本ルールならね
中国ルールなら相手がパス連打しても黙ってダメつめとけ

237名無し名人2018/01/08(月) 10:59:38.24ID:csfAKr6p
>>227
リアル対局ならもちろんダメ詰めをして終わりなんだけど、ダメ詰めは手数にはカウントされない。

238名無し名人2018/01/09(火) 10:41:02.72ID:P9dcWX6I
50目負けてる7段が整地で罵倒?




239名無し名人2018/01/09(火) 12:47:27.30ID:VGoxs6XS
>>238
どこが突っ込みどころなのかわからん
普通によくある光景だと思うが
でも、一見さんは片っ端からお断りのド田舎碁会所には
逆にこういう爺はいないのかも

240名無し名人2018/01/09(火) 15:00:25.81ID:qWeqW6jX
>>228みたいな自分の無知を自慢げに語る馬鹿は怒鳴られて当然だけどな

241名無し名人2018/01/10(水) 12:37:17.89ID:HLF3Tzdq
>>240
嘘松なのでw

242名無し名人2018/01/13(土) 16:25:01.50ID:p/4jUKLf
9路と13路は全然違いますが、13路と19路も全然違うと思っています。
13路は狭く感じますが、19路のあまりの広さに唖然です。
15路とか17路が打たれない理由って何かあったりしますか?

243名無し名人2018/01/13(土) 19:33:46.49ID:TVeRUHKG
ドイツでは11路と15路が盛んと数年前の週刊碁で読んだような覚えが。
9路・13路に比べて三間ビラキへの打ち込みが出来やすいので
入門者や初級者が深く読む訓練に最適と考えられていると書いてあったような。

古代中国では5世紀頃までは囲碁と言えば17路だったらしい。
後漢末期の貴人の墳墓から出土した石製碁盤が17路で古代の文献の記述と
一致したのでほぼ確定らしい。

シッキム王国というヒマラヤ南麓の王国が20世紀後半まで存在したがそこの皇太子が
来日した際に日本棋院中央会館を訪れてシッキム式囲碁で対局した。
その碁盤は布製17路盤で事前置石法だった。

244名無し名人2018/01/14(日) 00:10:09.58ID:aAgoZZb8
一線が地底
二線が地下
三線が地面
四線が空中
あとはずっと宇宙

245名無し名人2018/01/14(日) 09:37:43.03ID:W676sck4
>244
本当のことを知りたいなら...
..
一線が地底
二線が地下
三線が地面
............................................. 第一構想
四線が地上
五線が分岐
六線が分断
............................................. 第三構想

七線が反転
八戦が交戦



あとはずっと宇宙

246名無し名人2018/01/14(日) 09:39:36.00ID:W676sck4
>244
本当のことを知りたいなら...
..
一線が地底
二線が地下
三線が地面
............................................. 第1構想
四線が地上
五線が分岐
六線が分断
............................................. 第2構想

七線が反転
八戦が交戦



あとはずっと宇宙

247名無し名人2018/01/14(日) 15:40:03.93ID:BcMCMsmZ
中盤で概ね過半数の地を確保したような場合、
更に出来るだけ多くの地を得ようとするのと、
自陣に手を入れるなどして絶対に逆転を許さないように打つのと、
どちらが普通ですか?

強い人に負け続けたとして、負けた目数を
相対的な実力の差としてもよいのか気になってます。

248名無し名人2018/01/14(日) 19:01:31.51ID:W676sck4
>247
弱い者ほど、
できない事と意味のないことを考えている。

1目負けも100目負けも、同じである。
級位者が、
 対局で、勝ちきることなどできないし、
 強い者に勝つこともない。

 
 

249名無し名人2018/01/14(日) 22:03:44.87ID:A8c3eUYP
言えるのは、負け続けている時点で置き石の設定が不適切だということだけ
何目差で負けるかなんてのは相手が勝利を確信して緩めるか、それとも徹底的にとっちめるかで変わってくるだろうし、当てにならないでしょ

250名無し名人2018/01/15(月) 09:49:46.86ID:ndx4lyzk
>247
@
勝てる場合は、より多く地を囲う方が上達できる。
ただし、負けることが一気に多くなる。


A
理論的な効率からいうと、
部分的には、負け数が少なくなるほど、強くなっている。
ただし、これはヨセのはなし(

このため、
級者が、強くなるいう条件では、ほとんど無関係。

251名無し名人2018/01/15(月) 19:28:12.81ID:q1Kse+YS
>>250
なるほど、目先の勝ち負けではなく
上達を見据えるという考え方もあったんですね。
参考になります。
勝勢な場合も逆転負けを恐れずに最善を尽くすというのは目からウロコです。

最近有段者との対局で大量死を避けることが出来て、
わずか50目負けで済んだと安堵してましたが
これはあまりの意味ないんですね・・・

252名無し名人2018/01/15(月) 21:59:23.96ID:cWLc8xHX
>>251
大差だったら普通は勝ちましたを打って投了を催促するぞ

253名無し名人2018/01/16(火) 08:22:55.87ID:qZPx4SEg
>>252
1の1に打つとかしてくれりゃ分かりやすいのに

254名無し名人2018/01/16(火) 17:57:12.37ID:a/4RaMzh
>>253
相手の心を折る為に固い手を打つんだぞ
そんな舐めた手を打ったら却って相手が燃え上がるわ

255名無し名人2018/01/16(火) 20:17:39.85ID:hOSUXLLS
相手の手を全部無視し、
相当な手損にも関わらず明らかな死石を
全部取って盤面を綺麗にされたら心が折れるかも

256名無し名人2018/01/16(火) 21:40:56.71ID:a/4RaMzh
そうか
級位者だと何が起こるかわからんからそこまでしないと投了しないか
イメージが湧かなかったわ

257名無し名人2018/01/16(火) 22:49:32.69ID:Uqe3Aap0
>>256
中手で無条件死でも粘ろうとしてくるなんてざらだからな

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