囲碁・初心者専用の質問スレッド第29局

**名無し名人** · 2017/10/17(火) 00:32:38.66

囲碁を始めようとした、始めたけど、よくわからないことがある（´・ω・｀）
という人のための質問スレです。

・次スレは>>970、スレ進行が早い場合は>>950が宣言してから立てること。
・無理ならば代理人を指名しましょう。

・図など使って質問してくれるとわかりやすいです。
・なにせ囲碁板なので、マターリとレスがつくのを待つべし。

前スレ
囲碁・初心者専用の質問スレッド第28局 [無断転載禁止]・2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1494780863/

**名無し名人** · 2017/10/17(火) 00:35:04.22

その他の質問・雑談はこちらへどうぞ。

囲碁雑談・雑学・質問スレッド第38局
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1473507751/

囲碁棋書購入検討＆感想スレ第34巻 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1468740096/

コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ44 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1477738161/

市販囲碁ソフトについて語るスレ1 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1481147360/

参考リンク
日本棋院　楽しい囲碁入門
http://www.nihonkiin.or.jp/teach/lesson/

関西棋院　はじめの囲碁
http://kansaikiin.jp/hajimetenoigo.html

幽玄の間
http://u-gen.nihonkiin.or.jp/

パンダネット
http://www.pandanet.co.jp/

東洋囲碁
http://www.toyo-igo.com/

KGS Go Server
http://www.gokgs.com/?locale=ja_JP

野狐囲碁・野狐
http://webigojp.com/

COSUMI
http://www.cosumi.net/

まいど！囲碁入門ゲーム　ロボ城
http://wwwa.pandanet.co.jp/a/maido/robo/index.asp

**名無し名人** · 2017/10/17(火) 00:35:54.15

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

9路盤

__ ＡＢＣＤＥＦＧＨＩ　ＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

19路盤

**名無し名人** · 2017/10/17(火) 00:41:39.98

前スレのリンクが5chドメインになってた
2ch ドメインはこちら
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1494780863/

**名無し名人** · 2017/10/17(火) 01:25:40.28

>>1
乙

**名無し名人** · 2017/10/17(火) 07:57:13.90

【テンプレ追加】
このスレには初心者に棋譜並べを推奨するキチガイが、以前から住み付いています。

「上達するにはどの勉強法が最適でしょうか？」と質問される方は
決して真に受けぬようにご注意下さい。

**名無し名人** · 2017/10/17(火) 23:58:18.87

６級以下の人の場合、
　１００局程度は、並べるのは効果がある。
それ以上は、悪影響が大きくなる。

また、初段になったら、1００局程度並べるといい。
それ以上は、また悪影響が大きくなる。

**名無し名人** · 2017/10/18(水) 08:51:55.35

もう越田がきてる
はやく死ねよ

**名無し名人** · 2017/10/18(水) 09:18:33.52

越田最近絶好調だな
自分を神と言ったり井山高尾にダメ出ししたり
もうやりたい放題
自分の頭の中では解説第一人者のつもりなんだろう

**名無し名人** · 2017/10/18(水) 15:38:14.92

名人戦の間は他スレが平和だったのになあ

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 02:39:16.84

あまりにもレベルが低い初級者の手を打つから、越田にダメ出しされる。

プロなら、プロとして恥ずかしくない手を打ちなさい。

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 15:23:48.40

囲碁のルール覚えたんだけどCOMに全く勝てなくて発狂しそう。難しすぎだろこのゲーム [799215407]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1508566475/

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 05:58:54.15

駄目詰めが残ってるのに最後まで打たないでパスしてくるのがわかりません
終局まで打つか投了すれば良いのに
なんで途中でパスするんですか？

2017/10/22(日) 08:18:42.77

>>13
ネット対局での話？
それならダメ詰めが無意味だからしないか、ダメ詰めされると手入れが必要だから相手が気づいてなければと期待してたのか、よくわかってないだけかってところかな
中国ルールでやってるなら喜んで全てのダメ詰めとけ

2017/10/22(日) 08:23:36.29

KGSで観戦していると、中国ルールなのにダメ詰めで何度もパスを繰り返して
ギャラリーの失笑を買っている日本人（たぶん）有段者がいるなｗ

2017/10/22(日) 14:49:37.70

小目のツケノビ定石は最後にポーンと飛びますが、真ん中に打たれて逃げられたりしないのでしょうか？
┳┳┳┳┳┳┳┳┓
╋╋╋╋╋╋╋╋┫
○╋╋╋○○●╋┫
╋╋╋○●╋●╋┫
╋╋╋╋●╋╋╋┫
╋╋╋╋╋╋╋╋┫
╋╋╋╋╋？╋╋┫
╋╋╋╋╋╋╋╋┫
╋╋╋╋╋╋╋╋┫
╋╋╋╋╋╋●╋┫
逃走だけならまだしも、次の出切りプレッシャーも相当・・。

2017/10/22(日) 15:54:23.91

その打ち込みは上辺に利きがあるから白が苦しいんじゃないかな
┳┳┳┳┳┳┳┳┓
╋╋④三╋╋╋╋┫
○╋②壱○○●╋┫
╋╋五○●╋●╋┫
╋⑩⑧⑥●╋╋╋┫
╋╋九七╋╋╋╋┫
╋╋╋╋╋○以╋┫
╋╋╋╋╋╋╋╋┫
╋╋╋╋士╋╋╋┫
╋╋╋╋╋╋●╋┫

打ち込まれるならその一路下とかじゃないかな
その場合殺すのは難しい

基本的に、間が広いので打ち込みは狙われるものと思ったほうがいい
打ち込まれたくないのなら、広くヒラかず以の狭いヒラキに打つ手もあるが、
それならツケノビに打たずに単にコスミやケイマで受けるほうが普通

ツケノビは右辺を発展させようという打ち方で、
そういう打ち方は相手が進入してきたら相手を攻めて他で得するよう
打つのが基本だよ

2017/10/22(日) 16:01:25.15

あ、勘違いしてた
打ち込むなら一路～は無視して

あと、白から脱出の手があるから示した図は黒が良くないね
単に士や一間トビに打つなどして、白を攻めて十分
それが無理なら広いヒラキに問題があったと見るべき

2017/10/22(日) 16:19:02.82

>>13
国内の囲碁サーバーなら普通にいるよな
形勢は覆らないけど
終局まで打つのはだるい
でも投了するのは嫌
とかだろ
途中パスはルール上問題無いけど
嫌な感じはするね

2017/10/22(日) 16:21:27.03

>>17さんの手順で、五と切らずに単純にアテて、　そのまえにヒラキを
一路狭く控えれば、　打ち込みに対して★で封鎖して取れています

┳┳┳┳┳┳┳┳┓
╋╋〇●╋╋╋╋┫
○╋〇●○○●╋┫
╋╋〇○●╋●╋┫
╋╋╋●●╋╋╋┫
╋╋╋╋╋╋╋╋┫
╋╋╋╋╋〇╋╋┫
╋╋╋╋★╋╋╋┫
╋╋╋╋╋╋●╋┫
╋╋╋╋╋╋╋╋┫

2017/10/22(日) 17:44:03.65

なるほど、五間開きに飛ぶ時は「打ち込んでもらって攻め立てる」という感じで。それが嫌なら控えて四間飛びが無難な訳ですね。回答ありがとう御座いました。

2017/10/22(日) 17:48:33.90

上辺の切に対しては下から受けるかもしれず
変化多く難しいところですね

あんまりつけ伸び打たないから気にならなかったが
最後に開くというよりもともとその辺に黒石があるならつけ伸びる、のほうが安全だね

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 03:06:28.99

野狐始めたんだが、今こういう状態で白番
俺は白でコミ6.5　アゲハマは俺が1個多い
https://i.imgur.com/FTlMAob.png

地合計算に中国人が応じないんだがこれどうすりゃいいの？
パスも全部使ったんだがこれ自分の眼を埋めて打ち続けると白が負けてしまわね？

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 07:19:33.27

そういう質問はここじゃなくて野狐スレじゃないかな

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 08:59:51.86

そうした

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 10:46:10.14

パスする前にダメ埋めなきゃだめ
ダメ埋めの前にパスすると自陣埋める羽目になるからね
350手までがんばれば強制試合計算できるようになる

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 11:45:48.55

9路で350手ｗ

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 11:58:13.72

9路だったのか
9路は何手なんだろう
どこかに書いてあると思うんだけど

**名無し名人** · 2017/10/31(火) 23:06:24.98

パスの回数に制限があるなんて酷い設定だ

**名無し名人** · 2017/11/02(木) 08:47:57.88

お互い2回連続パスしたら強制計算にしろよ

**名無し名人** · 2017/11/03(金) 15:10:15.71

パスしてきたから
手拍子でパスしそうになったけど細かそうだったから
いちおう着手して結果は買ったけど
結局は半目差だった
パスしてたら着手されて負けてた
あの野郎

**名無し名人** · 2017/11/03(金) 19:22:01.41

相手パスしなけりゃ勝ってたってことか
相手は中国ルール知らんおじいさんなのかもね

**名無し名人** · 2017/11/03(金) 21:09:36.03

流れからして野狐だと思うけど野狐は日本ルールだよ

**名無し名人** · 2017/11/07(火) 14:16:35.27

最近高目に打ってくる人多い気がします
なんででしょう？

**名無し名人** · 2017/11/07(火) 19:19:26.20

野狐は聖人君子と碁を打つときは日本ルールだけど
チンピラゴロツキと碁を打つと中国ルールに化けるハイブリッドルール

**名無し名人** · 2017/11/08(水) 21:43:16.63

>>31
バーカ

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 05:59:07.38

もしも囲碁の盤面が無限大の大きさだとしたら「地」の概念は定義できるのでしょうか？
また有限の盤の端同士がつながっているとしたトーラス碁や円柱面碁、メビウスの帯碁、クラインの壺碁、射影平面碁
なんてのも理論上は可能でしょうか？

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 13:23:42.98

中学生かな？

盤面が無限だろうが、普通に地は定義できるでしょ。
数学上の「平面」は無限の広さで定義されているけど、平面図形の面積が求められるのと同じ。
トーラスだろうと円柱だろうと理論上は可能。
別に普通の有限な盤面を変形させて「凸」みたいな形にしたり、一部に穴をあけて「回」みたいな形の盤面を作ったりするのも可能だろう。
逆に理論上不可能と考える根拠ある？

たぶん、本気で質問したいわけじゃなくて、
最近覚えたばかりの「トーラス」等の言葉を使ってみたくて仕方ないだけだろうけど。

**名無し名人** · 2017/11/11(土) 14:49:14.09

精神疾患でしょう...

**名無し名人** · 2017/11/11(土) 18:52:33.99

日本ルールの地の概念は、純碁で言えば石が置ける場所という意味なので、
石が置ければ、盤面がどんな形であっても構わない。
もちろん物理的に石を置くということではなく、
着手可能点とそこに着手できるという意味でね。

ただし、盤面が無限だとゲームとして成立はしないだろうね。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:16:53.79

ドラクエみたいに上下左右が繋がっていると、隅や辺が存在しないから全く別のゲームだな
定石が全く通用しない
そしてAIが編み出した定石を人間がありがたく頂戴することになる
面白いかと言ったら、まどろっこしくなるだけで微妙

**名無し名人** · 2017/11/13(月) 17:20:22.93

>ただし、盤面が無限だとゲームとして成立はしないだろうね。

そりゃ、投了しない限り勝負が付かないからな。

**名無し名人** · 2017/11/13(月) 17:28:24.14

初心者というか普通に馬鹿だらけやん

**名無し名人** · 2017/11/14(火) 12:41:37.43

>>37
＞「トーラス碁」については提案されたことが何回かあり、数学セミナーに「“トーラス碁”をやってみよう！」という記事が載ったこともあります
https://www.nippyo.co.jp/shop/magazine/6516.html
https://twitter.com/math26/status/930273092152131584

**名無し名人** · 2017/11/16(木) 15:05:17.13

クエスト観戦してて結果白の40目勝ちだったんだけど
どこがどうだからそうなるのかさっぱりわからない
https://i.imgur.com/cVVgSk2.jpg

**名無し名人** · 2017/11/16(木) 15:12:54.77

>>45
右上終わってないから誤判定されたんでしょ

**名無し名人** · 2017/11/16(木) 15:13:12.37

手抜いてパスパスなら右上隅が死んだ扱いなんだろう

**名無し名人** · 2017/11/16(木) 22:08:28.41

なるほど右上決まってないの気づかなかった
判定によると白55目のはずなんだけど右上を部分的に白のものにする独自判定になってるから
結果の数字自体にあまり意味はないってことか

**名無し名人** · 2017/11/17(金) 01:50:59.99

白57目黒24目だと思う

**名無し名人** · 2017/11/17(金) 22:46:39.54

ああそうっすね
だとしたら右上はどういう判定になってるの？

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 13:28:33.55

黒石全部墓場行

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 20:27:09.37

コスミ19路が強すぎて相手にならない場合、何と打てばいいかな？

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 20:43:31.03

５路も強すぎてなかなか勝てないのに、１９路なんて異次元でしょ。

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 21:35:50.89

5路は中央に置く以外はかてねーや

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 21:55:41.86

>>54
すごいな。私は初手天元でもまず勝てないよ。

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 15:33:56.05

５路初手天元でどうやって負けるんだ

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 20:56:27.34

上達するには初心者は何路で打ってればいいの？
広すぎると時間かかるし最初は9路とかでやってた方が早いかな？
それとも19路で最初から慣れといたほうがいいのかな？

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 20:58:45.41

13路が面白いと思う
おれの場合はそうだった

**名無し名人** · 2017/11/21(火) 07:25:24.26

ルールとか終局の仕方を覚えるのは９賂だけど、１３路は１９路と同じく攻め合いやコウの振り替わりなど本格的な戦いがおこる
プロでも１３路の棋戦を以前やってたくらいだから奥が深い
終局までの時間は１９路の三分の一くらいだから入門と上達には最適だと思うよ

**名無し名人** · 2017/11/21(火) 09:18:19.65

皇帝なき帝国・新版
http://gamemarket.jp/game/%E7%9A%87%E5%B8%9D%E3%81%AA%E3%81%8D%E5%B8%9D%E5%9B%BD%E3%83%BB%E6%96%B0%E7%89%88/
LOGY GAMES ボードゲームカタログ
http://www.logygames.com/index.html#catalogue
当館オリジナルゲーム
http://www.nakajim.net/index.php?%E5%BD%93%E9%A4%A8%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%B8%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0
オシャレで簡単、だけど深いボードゲーム
http://sweetint.com/ic/tinttile-game
今年のSPIELの大本命か。“シンプルで奥深い”を体現した傑作「AZUL」プレイレポート
http://www.4gamer.net/games/400/G040017/20171028012/

**名無し名人** · 2017/11/21(火) 15:34:22.39

>>57
9路とか13路は一週間くらいやってあとは19でやったほうがいいぞ
広さの感覚は19路で身に着けるしかないしこれで挫けるならたぶん長続きしない

**名無し名人** · 2017/11/23(木) 15:59:23.57

ヨーロッパでは入門レベルの実戦には、11路盤が推奨されているそうだ。

9路盤だといきなり戦いで布石が無いが、11路盤だと一応「空き隅の先占」から始まって
布石の概念が理解できる。

**名無し名人** · 2017/11/23(木) 18:00:23.59

ソースを示さず「～そうだ」と言われた話が本当だった試しがないな
go game 11x11 board あたりでググっても、そんな話は全然引っかかってこないわけだが、なんか言いたいことあるか？

**名無し名人** · 2017/11/23(木) 18:23:27.14

↑いつものキチガイです
餌をやらないで

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 01:08:02.67

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼◯◯◯◯┼┤
04├┼◯●●●●◯┤
05├◯●●┼┼●◯┤
06├◯●┼①┼●◯┤
07├◯●┼┼┼●◯┤
08├◯●●●●●◯┤
09└◯◯◯◯◯◯◯┘
これって①に打たれたら黒死にですか？

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 01:11:07.15

※一二三四五六七八九
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼◯◯◯◯┼┤
06├┼◯●●●●◯┤
07├◯●●┼┼●◯┤
08├◯●┼①┼●◯┤
09└◯●┴┴┴●◯┘
これって①に打たれたら黒死にですか？
さっきのは間違い

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 03:15:39.52

├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼◯◯◯◯┼┤
├┼◯●●●●◯┤
├◯●●┼┼●◯┤
├◯●┼☆┼●◯┤
└◯●┴┴┴●◯┘

黒は手を抜いてもいいが、例えば

├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼◯◯◯◯┼┤
├┼◯●●●●◯┤
├◯●●┼┼●◯┤
├◯●┼○壱●◯┤
└◯●┴┴┴●◯┘

黒壱でなんてことはない。壱の左上と左下が見合い。

白が黒を取りに行って、白石七子が抜かれるまでやったとすると、
最初の図に黒石が一個多く埋まっていたのと同じことになるんだが、
それでも☆には黒は☆下にでも打っとけば大体問題ない。
中手は大きくても六目まで。
基本的に七目あれば死なないと覚えておくといいよ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 07:27:15.17

>>67
ありがとう

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 11:15:29.60

この場合だと手抜いて白から壱だとコウじゃ

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 14:44:36.88

盤ゲームは子どもの知的発達にいいというから、碁の9路からやらせてみるとして、何歳くらいからが適切？
興味を示せば何歳でもいいって感じですか？

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 14:49:06.94

知的発達にいいなんて、有意なデータどこにもないだろ
前提が間違ってるよ
やめといたほうがいい

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 16:30:32.53

子供の知能は親の遺伝子や生活習慣次第だよ

**名無し名人** · 2017/11/26(日) 19:27:17.55

>>71 データはあるって。だから小学校でゲームの授業をやってる国もある。チェス強国のアルメニアでは小学校でチェスの授業がある。

**名無し名人** · 2017/11/26(日) 21:54:03.75

データあるなら示せよ
そんなもんどこにも無いだろ

**名無し名人** · 2017/11/26(日) 22:09:51.90

↑いつものキチガイです
餌をやらないで

**名無し名人** · 2017/11/27(月) 16:23:33.41

子供を棋士にするなら遅くても5歳からやらせるべき
知的発達が目的なら、碁じゃなくてそろばんか公文式でもやらせたほうがいい

**名無し名人** · 2017/11/28(火) 11:06:00.64

>71 >72 >75
正論ですね。

＞73
囲碁も、教育方法次第では、いい教材です。
教育方法次第という絶対条件付き...

**名無し名人** · 2017/11/28(火) 11:50:23.67

越田が賛同するということは、やはり間違っているということがわかった

**名無し名人** · 2017/11/28(火) 16:27:19.97

>>76
依田紀基は囲碁をはじめたのは小4からだし、高校からはじめてプロになってる人もいる。

**名無し名人** · 2017/11/30(木) 13:52:18.87

本とか読んでもなんか実戦で応用できる気がしないのは経験が足りないのか。てかいろいろと足りなさすぎる
自分に才能がないのは知っているがアマ初段くらいは目標にしたい

**名無し名人** · 2017/11/30(木) 18:03:08.24

日記すれではない

**名無し名人** · 2017/11/30(木) 18:59:37.79

言い方が悪かった。ここにいる人の上達方法できれば教えてくれ

**名無し名人** · 2017/11/30(木) 19:06:34.76

ソフト打ちとか

**名無し名人** · 2017/12/02(土) 09:46:03.08

本読んでも力にならないのは、読んでも頭の中で石が動かないからじゃないの。

詰碁なんかをやっても、本から離れて石が頭の中で動くようじゃないと
いくら解いても力にならないような気がする。ただの暗記になってしまうというか。
１日百問解くより、１日五問でもいいから、本から離れて頭の中で動かした方が
効果がある。パッと問題を見て、答えが分かったものはそのまま頭の中に描き出す。
分からなかったら答えを見て、こうしてこうしてと手を１つずつ頭の中で再現。

俺は詰碁や手筋を多数解くのをやめ、１日五問か十問を１日に３回も５回も解くように
した。そしたらたしかに力がついた。弱いけどね。

**名無し名人** · 2017/12/02(土) 13:08:43.51

コスミ13路には勝てるようになったけど、19路には40目くらいの差で負けます。19路は実戦で慣れるんが一番ですかね？

**名無し名人** · 2017/12/02(土) 16:00:14.89

>>84
ほぼオカルトの精神論だな
ただの暗記というけど、定石事典を完全に丸暗記すれば嫌でも力になる
逆に、級位者が詰碁や手筋の問題集をいくらやっても無駄だよ
ああいう問題集は「黒から打てば白石が死ぬ」とか」黒から打てば連絡できる」といった重大ヒントが最初から与えられてるんだから
現実の対局で、相手がいちいち「ここは黒から打てば死にますよ」って教えてくれることがあるか？
ちょっとは頭使え

**名無し名人** · 2017/12/02(土) 17:14:59.61

級位者が詰碁や手筋の問題集をいくらやっても無駄なんてトンデモ理論はさすがに初めて見たわ

**名無し名人** · 2017/12/02(土) 17:30:12.14

人間には記憶力と言うものがあってだな、詰碁でも手筋でも問題を解いたら

脳内に保存される。　よっぽど記憶力が悪い奴は別だが。それとパターン認識能力。
普通は問題図を、上下左右に入れ替えたり、鏡像反転しても解けるものだ。

**名無し名人** · 2017/12/02(土) 17:57:54.68

>>87
ん？
一問も詰碁をせずに東洋6dになった俺に何か言ったか？
詰碁で強くなるなんて年寄りの迷信だよｗ
ただし、7dより上のレベルになれば話は別

**名無し名人** · 2017/12/02(土) 18:01:29.28

またお前か

**名無し名人** · 2017/12/02(土) 18:37:16.96

詰碁は頭の中で手を展開させる訓練の意味合いもあるからなあ
意味無いはちと極論だよ
もちろん、他にもっと良い方法はあるのを前提としてね

どちらかというと、初心者は形勢判断の基準から身に付けないと覚えた筋の使い方がわからないと思う

とゆーか囲碁は形勢判断をぶつけ合うゲームだと思ってる

**名無し名人** · 2017/12/02(土) 18:55:51.84

>>91
アホかｗｗｗ　初心者と言うのは、そもそも基本死活も基本手筋も、ヨセのイロハも
身に付けていないから初心者なのだ。

そんなレベルの人間が、正しく形勢判断ができようか？

**名無し名人** · 2017/12/02(土) 19:00:59.49

>>92
形成判断できる人はできるぞ
打開はできないけど

**名無し名人** · 2017/12/02(土) 19:09:56.32

>>92
盤面を見渡して、手抜きで活きなのか否か？、確定地なのか手があるのか？　を知らずに

どうしてまともな形勢判断ができるのかｗｗｗ　ご教示願いたいわｗ
　

**名無し名人** · 2017/12/02(土) 19:13:09.09

>>94
そんなこと、初級者がすぐに理解できることじゃない、まず打てよ、といいたい

**名無し名人** · 2017/12/02(土) 19:15:52.23

>>94
現に死活がまったくわからない越田が形勢判断してるんだから、できるだろ

**名無し名人** · 2017/12/02(土) 20:25:07.35

越田が形勢判断？
寝言の間違いだろ

**名無し名人** · 2017/12/02(土) 22:16:36.48

正しく形勢判断はできないだろうけど、何を持って正しい形勢判断とするか、その基準を初心者のうちから意識して、対局の中でなり、検討なり、本でなりで学んだほうがいいと思うけどね

じゃないと、手の良し悪しもわからずただ打って、最後に数えて終わりって、学ぶ楽しさを否定してるようなゲーム、誰がやるんだ？

**名無し名人** · 2017/12/03(日) 05:03:50.93

そんな風にみんな辞めてったの見てんだろ

**名無し名人** · 2017/12/03(日) 20:13:21.46

一問も詰碁を解かずに東洋6ｄとか、
そんなの口ではいくらでも言える
ハッタリの多さはさすが2chとしかいいようがないな(あ、今は5chか)

＞ああいう問題集は「黒から打てば白石が死ぬ」とか」黒から打てば連絡できる」といった重大ヒントが最初から与えられてるんだから
＞現実の対局で、相手がいちいち「ここは黒から打てば死にますよ」って教えてくれることがあるか？

むしろそれだから初心者には詰碁が必要なわけだよ
三目ナカデとか四目ナカデとか初級レベルの詰碁の形になってるのに、
全然それに気づかないで終局していく初心者同士の対局をみたことあるのかなこの人は
相手が教えてくれないからこそ詰碁やらんといかんのにな

**名無し名人** · 2017/12/03(日) 21:53:38.36

仮に事実だとしても誰もそんな話は訊いていない。
自分語りしたくて仕方ないのか。

**名無し名人** · 2017/12/03(日) 22:26:36.18

今更

**名無し名人** · 2017/12/04(月) 08:53:25.52

>>86
またお前か。
東洋段６が初心者スレに来て詰碁不要とか言うかよｗ

お前は、初期の詰碁でつまずき囲碁をマスターできなかった低脳。
お前の頭じゃ囲碁は無理なんだよ
書く前に少しは考えろってボケ

**名無し名人** · 2017/12/04(月) 09:26:16.32

詰碁やっても無駄というのは極端だと思うけど、
詰碁信者みたいな爺が初心者に向かって詰碁ゴリ押ししまくった挙句
けっきょく心折って囲碁から退場させる風景を何度も見てきたからなあ
初心者が自発的に詰碁やりたがるならいいことだと思うけど、やりたくなければやらなくていいんじゃね？

**名無し名人** · 2017/12/04(月) 09:37:08.26

詰碁嫌いをこじらせてる越田みたいなやつでも
碁を楽しんでいるといえば楽しんでいるのかもしれないしなあ

勝ちたいとか強くなりたいとか思うなら詰碁いいと思うよ

**名無し名人** · 2017/12/04(月) 11:18:22.66

この流れで詰碁の質問もしづらいのですが教えてください。

ある詰碁問題アプリでこんな問題があるんですが、５手目がおかしいのです。

こんな問題です。
http://fast-uploader.com/file/7067908969383/
（黒３は１，二）

これは黒５は「１，二」が正解だと思うんですが、それだと不正解の判定が出ます。
「１，一」と打てば正解と判定されますが、これは黒どう見ても生きてませんよね？

ｓｇｆです。
↓
(;GM[1]SZ[19]CA[Shift_JIS]
PB[]BR[]
PW[]WR[]
DT[2017-12-04]
RE[]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]
PC[]
EV[]
GN[]
CP[]
AP[Kiin Editor 1.09]
AB[aa][ca][ea][cb][db][eb][bc]
AW[bb][fb][dc][ec][gc][ad][bd][cd]
;B[cc];W[ac];B[ab];W[ba];B[aa])

**名無し名人** · 2017/12/04(月) 14:15:16.84

>97 >105
荒しの典型
こういう馬鹿は死ね。生きる価値がゼロ。

**名無し名人** · 2017/12/04(月) 14:17:27.08

囲碁における上達過程を知ってから投稿しろ。
あまりにも投稿内容が、幼稚で雑魚過ぎる。

**名無し名人** · 2017/12/04(月) 15:09:48.01

そういう明らかに間違っているのはアプリでよくあるみたいだから、気にしなくていいよ。

**名無し名人** · 2017/12/04(月) 15:49:45.89

確かに越田は生きてる価値がゼロであるな。
自己紹介が上手な爺さんだことｗ

**名無し名人** · 2017/12/04(月) 18:48:36.05

◆　自己意識の螺旋進行での発展
自己否定による、飛び級的な閃き（悟りの衝撃）によって自己意識の向上を期待するのではなく、現状の自己意識を重視し。
その意識を数多くの体験による失敗から、「小さな気づき」として、破壊と修正を加え、
ゆっくりした微細な進行によって、現状否定の閃きと好奇心によって、
自己を保持しながら、螺旋上での進化を促すことをいう。
　それは、既成の価値（教育によって与えられた
既存の「善悪」という価値意識）への否定と脱却（放棄）を意味する。

**名無し名人** · 2017/12/04(月) 18:49:35.89

◆　意識を発展向上させる、死の認識の重要性
囲碁では打つ手には大きな制約があり、
それは打った石は取られてはいけないという制約になります。
これと石の生死の概念は関係が深く、
石が盤上から取り上げられることを「死んだ」と呼び、
取られないように回避する条件を見つけようとする思考が優先され、
この制約によって、相手が打てない制約空間（地の獲得）を目指すことがゲームの中心目的になります。

**名無し名人** · 2017/12/04(月) 19:46:58.10

黒1が厳しい

**名無し名人** · 2017/12/04(月) 21:05:13.30

＞その意識を数多くの体験による失敗から、「小さな気づき」として、破壊と修正を加え、
失敗して赤っ恥をかき笑われ者になることが何度もありながら、失敗と向き合わずに
毎回死ねだの何だのと罵倒を繰り返す愚かな老人が口にして良い内容では無いなｗ

**名無し名人** · 2017/12/05(火) 10:28:05.92

>106
失題ですな
ご指摘の通りですはい

**名無し名人** · 2017/12/05(火) 18:04:47.12

　　　　　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　　／／／／／／　,|　　　＼
　　　　 //　　　　　　　　 / iヽ
　　　 ////／／／／／　 |ヽ　　　　 ',
　　　　/／／／／／　　　ヽ＼　　 !
　　　 {|////／　　　　　　＼＼　|
　　　 ,!|//'　　彡ミヾﾉ {､,,,＿　ヽ　 ;
　　　ﾊV|　　 ≧＝イ{　 jK二 ≦ ∨/
　　ヾ〈'i!　　　　 ,ﾉ　（ `￣ `´ |/
　　　　し!::　　／(r ､_,、)、　　　 iﾉ　　　　　ちくしょおおおお囲碁理論はあるんでぅぅぅ～～～
　　　　　{::　　/　_,,,..､_,、　ヽ　　::: 　　　　　　　たこやき太郎に３子で惨敗でぇぇぇ　ぽてまよにも皆殺しにされてぅぅぅ～～～
　　　　　　 | 《_` ' -'-'=ヽ | 　:/ 　　　　　　日本囲碁ソフトは会員激減でぇ人生終了ぅぅぅぅぅあああああああああ
.　　　　 |　　　 |: .. -‐:､:.:.:|　　 j　　　　　　　　もうどうしていいかわからねーんダよおおおおおおおおおおおおお
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　　　　　 '.　　　l: : : : : : ﾉ_|　 ,:′　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　>.　ヾ` ミエｴiソ// /＼ _
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_,.-''"／　 | 　≧､,,,＿,,／／　/　　　　＼　　￣` -
　／　　　|　　＼_　　_／　 /　　　　／
　　　　　　　　　／⌒＼　　/　　　　　ヽ

　　　　　　　越田正常（68歳無職）

18 ：越田正常：2006/08/20(日) 23:49:15 ID:dDQ8hnKp
ネットの碁会所は...
　リアル対局場....日本囲碁ソフト

会社名有限会社　日本囲碁ソフト
代表取締役　越田正常
所在地〒565-0851
大阪府吹田市千里山西6-62 南千里第２コーポラス A棟 906号室
TEL06-6338-7748FAX06-6337-9615
Eメールigosoft@sun-inet.or.jp

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 10:26:44.09

>116
ご協力、ありがとうございます。　碁の神より

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 08:47:56.57

19路が主流なのってなんか理由があるの？？13路の方がゲームとして楽しくない？？

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 10:09:58.84

越田は後期高齢者でしょ。

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 10:19:51.47

過去数百年、19路盤が主流だったからだろ。

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 11:22:00.00

数千年ね

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 11:38:23.59

囲碁が十九路になったのは５～６世紀くらいの話というのが通説。
後漢時代は１７路だったというのは遺跡からの出土品と文献の内容が一致しているので
ほぼ確定。
それより昔はよく分からん。

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 15:05:05.84

過去数千年そうだったからってなんで19路なの？

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 15:37:35.15

過去数千年そうだったからってなんで丸い碁石を使ってるの？
過去数千年そうだったからってなんで白石と黒石を使ってるの？
過去数千年そうだったからってなんで日本語を使ってるの？
過去数千年そうだったからってなんで十進法を使ってるの？

意味無いこと聞くなアホ

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 15:46:07.13

確かにこれは頭が悪い。

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 15:49:23.63

いや、19路が優勢で21路とか31路にならなかったのは不思議じゃない？

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 16:50:41.47

ここは雑学議論スレになりました

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 18:26:02.65

今の自分の碁と上級者の碁が同じものに見えません
発想からして違う気がします
どう勉強したら近くなるでしょう？

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 18:38:16.31

その上級者に何を考えて打ってるのか聞くのが1番はやいんじゃね

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 18:53:26.32

とりあえず棋譜並べ1000局やってから質問してみよう

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 22:00:29.65

ネット碁しかやったことないので聞けないのです

棋譜ならべですか
やってみます

**名無し名人** · 2017/12/14(木) 13:39:05.45

>>126
古代の碁打ちが、朝からじっくり考えて打って、夕刻までに終わるのにちょうど良かったのが19路盤って民明書房刊の書物に書かれてたよ。

**名無し名人** · 2017/12/14(木) 14:01:12.45

昔はコミという概念がなかっただろうし、
星に置いてから打ち始めるって話もあるんで、
17路くらいだと物足りなくなってたんじゃないかな。

**名無し名人** · 2017/12/14(木) 18:46:30.23

碁盤は天地を表していて、１９×１９＝３６１は１年の日数に近いからというのが
定説だろう。　星とか天元というのもそれを表している。

もちろん、２千年以上前の発祥だから文書が残っているわけではない。

**名無し名人** · 2017/12/14(木) 18:58:00.23

占星術の道具だったという説もあるよね。

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 06:42:56.92

正直19路にこだわる必要って何もないじゃん

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 07:22:01.42

お前がそれにこだわる必要もな

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 07:46:50.14

囲碁ウォーズ楽しいぞ。１３路板だけど。

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 08:20:40.25

囲碁クエストはまず不具合を直して出直してこいとしか。

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 08:21:14.44

ごめん囲碁ウォーズだｗ失礼

**名無し名人** · 2017/12/18(月) 20:51:56.89

https://i.imgur.com/9yo2INc.jpg

この左下のとこってセキってやつ？
2眼出来たと思ってたけど地になってないのかな？

**名無し名人** · 2017/12/18(月) 21:08:01.65

セキだね。

**名無し名人** · 2017/12/18(月) 21:12:16.62

日本ルールと中国ルールだと地の数え方違うんだっけこの場合？

**名無し名人** · 2017/12/18(月) 21:14:03.54

>>141
セキだね

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 15:33:07.94

>>141
左下の黒石を取れる手段があって、初めて眼と主張できる
取れる手段がないので眼ではない

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 16:21:52.33

>>141
多分手がないと思ってた所を手にされちゃったんでしょ？
手順を教えてくれると返事が返ってくると思うよ

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 16:46:32.18

コウまわりの駆け引きっていうのがよくわからない初心者なのですが、どう学ぶのがいいですか?

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 17:31:09.86

本でもネットでも散々やってわからないときにココ来いよ
いくらでも学ぶ方法なんてあるだろう

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 17:53:34.69

例えばAmaoznのサイトで「コウ」と「囲碁」をキーワードにして検索をかけると
いろいろ本が出て来る。
ざっと眺めてみると初心者にもやさしいコウの本っぽい雰囲気があるのは
「コウが１から１０まで分かる本」と「ひと目のコウ」が目につくだろう。

古書なら送料別で586円と245円なんだがさあどうする。
こんな風に自己解決出来るようになると囲碁はもちろん他の分野でも幅広く楽しむことが
出来るようになると思うんだ。

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 18:20:29.51

山田規喜さんどうした？
最近対局してないよね
病気とかじゃない？大丈夫？

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 18:40:33.45

誤爆か。

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 18:52:45.80

誤爆じゃないよ
最近見ないねって

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 19:08:49.02

いやいやココ初心者スレじゃんｗ
関西棋院スレで心配しようよｗ
でも確かに見ないね。

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 19:47:19.34

それなりに囲碁のことを答えられる人に質問するスレじゃん
山田さんレーティングからも除外されてるんだよ
なんでかね

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 20:11:12.43

>>1を読んだらスレチなのは明らかだけどまあ
一応引きこもって勉強に費やしても問題はなかったはずだからそうしてるんじゃない？もしくは家庭の事情とか
体調不良なら情報が出るはず

**147** · 2017/12/20(水) 20:32:08.12

>>148
>>149
まずは本を読んで精進してみます。ありがとうございます。

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 15:45:23.93

今道場15級位(初歩詰碁や手筋のみわかる)で、9-10級になるのが目標です。
13路がメインで19路は考えていません。
何から勉強するのがいいのでしょうか？
ひとまず定石の本を買ってみましたが、13路では狭くて
定石本は役立たないのじゃないかという気がしてきました。
オススメの分野や本とかあったら教えてください。

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 16:09:10.31

まだちょっと難しいかもだが
NHK出版から出てる13路盤で目指せ初段
たぶんこの本が役に立つよ

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 16:14:19.57

上の本は「目指せ」はじゃなくてひらがなで「めざせ」だな

定石本なら棋苑図書から出てる
はじめての基本定石ってのがおすすめ

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 20:06:25.33

>>157
今は定石を勉強する必要は全くないんじゃないかな。
形式的に手順だけを覚えても何の役にも立たないから。

今は初級者向けの手筋とか詰碁を中心にやればいいと思う。

定石なんてのは、プロの棋譜を並べたりして実戦で色々やってるうちに、よく出てくる形なら自然に身に付くものだと思う。
ある程度の棋力まではそれでいけるから、定石の勉強はもっと棋力が上がってからのほうがいい。

あと、つべに囲碁講座とかプロの対局の動画がよく上がってるからそういうのを見ればいいと思う。
碁盤を手元に置いて同じように打ってみるのが効果的だ。
で、あとは実戦で何度も試してちゃんと身に付けること。

ただ単に見るだけで何もしないと１週間も経てばキレイに忘れる。

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 23:41:55.20

自分は初心者じゃない初心者が初心者に偉そうにしたいという欲求を満たすスレ

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 23:59:03.10

>>158 >>160
ありがとうございます。
NHK出版の13路姉妹本も含めて面白そうですね。見てみます。
定石…少し読んでみましたが、盤の状況によって
手順が変わってやはり難しいですね。

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 08:33:05.25

初心者に定石をすすめる人や講座があるけど、相手が定石通り打たなかったらという問題にはあまり触れないで単に形式的に手順を覚えてもあんまり意味ないと思う。

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 09:11:53.59

何事も最初は形から入って細かい意味は後から勉強するもの。
まず手順を覚えて、周囲の配石に応じた定石の選び方、定石はずれへの対応の仕方、
手抜き、定石後のねらいなどを一通り覚えるというプロセスの最初の一歩として意味がある。

意図的にそこだけ切り取って意味無いと言ってもあまり意味がない。

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 11:10:47.65

定石の周辺を知るのも大切だけど、
ひとまず定石を覚えて、周辺は相手にやられたら
その都度に覚えるくらいがいいんじゃないか

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 11:31:37.83

強くなりたいけど負けたくない
実戦多くするのが早いんだろうけど、負けずに強くなりたい

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 11:43:30.35

負けることもできないチキンハートじゃ強くなれない
あきらめろ

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 12:16:14.20

ボウシからツケてキリを狙うときに、相手がハネではなくツキアタリで受けたらどうすればいいですか？

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 12:46:05.58

https://i.imgur.com/XHG2TMR.jpg

この右上の黒は無条件では生きられない？

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 13:14:51.87

この型は二眼ないんですか？
生きていると思ってパスし続けてたら、白に4石放り込まれて
コウになり、そのまま黒が全死してしまいました。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼⚪⚪⚪
05├┼┼┼┼⚪⚪⚫⚫
06├┼┼┼┼⚪⚫⚫┤
07├┼┼┼⚪⚪⚫┼⚫
08├┼┼┼⚪⚫⚫┼┤
09└┴┴┴⚪⚫┴┴┘

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 13:16:28.53

そりゃパスしてりゃな

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 13:19:12.67

>>169
12の1

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 13:19:49.92

>>168
おさえて切りに戦える時はおさえる
のびて十分ならのびる
どっちもダメな時はつけたらダメ

>>169
2線のびきりでいき

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 16:14:26.80

用語の使い方が怪しいやつだな

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 17:41:24.87

>>172-173
ありがとう
簡単に生きられたのか

**名無し名人** · 2017/12/26(火) 08:53:31.59

生き死にの判断ってどこまで行ったら確定するかって言うのは感覚なの？ロジックでどの程度行けるの？

**名無し名人** · 2017/12/26(火) 10:04:56.57

簡単なのは暗記と読み
難しいのは感覚でやるしかない

**名無し名人** · 2017/12/26(火) 10:21:48.83

感覚で判断して読みで裏付けをとる感じ
感覚が間違ってることも多々ある

**名無し名人** · 2017/12/26(火) 13:24:09.14

無条件生き、無条件死は、一瞬でわかる。（基礎知識）
それ以外は、実戦では検証が必必要。

**名無し名人** · 2017/12/26(火) 19:35:20.02

6段～　難しい死活以外は大体わかる
初段～5段　基本死活はわかる　たまに間違える
～初段　基本死活もよく間違える

大雑把にこんな感じ

**名無し名人** · 2017/12/27(水) 10:03:00.26

ああ、こりゃ時間かければわかるけど
相手がイラチだから適当に打てばいいやwって時あるよねw

**名無し名人** · 2017/12/29(金) 11:37:30.11

>180
6段～　難しい死活以外は大体わかる ...????きっと嘘

6段～　よくでｊきる死活、簡単な死活は、大体わかる ..

**名無し名人** · 2017/12/29(金) 11:48:25.33

7級簡単な死活も分からない

**名無し名人** · 2017/12/30(土) 11:22:45.91

死活の勉強は、
初段以上になりたい者には、多少必要だが、
初段以下には、その知識は、れほど重要ではない。

**名無し名人** · 2017/12/30(土) 11:24:34.25

7級以下　黒1が厳しい

**名無し名人** · 2017/12/30(土) 11:45:12.69

幽玄の間16級、なかなか昇級できません、凹られてる気がしてしかたありません

**名無し名人** · 2017/12/30(土) 11:53:18.79

昇級を目的にしないでいいんじゃないの
それぐらいの棋力なら経験積んできちんと検討することの方が重要
何級とかは後で付いてくる
仮に20級に落ちても気にせず経験値を積めばいい

**名無し名人** · 2017/12/30(土) 13:51:58.74

ボコれる級まで降級しろ

**名無し名人** · 2017/12/30(土) 18:19:49.43

初心者です
初級者が石を置かせてもらった場合ですが
一子局や二子局などあると思いますが
これらをコミに換算すると何目くらいになるんでしょうか

そういう考え方がおかしければ、それはそれでご指摘ください

**名無し名人** · 2017/12/30(土) 18:44:48.15

すみません
>>189 の書き込みをしたものですがウィキペディアなどで一子あたり10目以上になると
資料がありましたので、自己解決しました

また、何か質問をさせていただければ、ありがたいです

**157** · 2017/12/31(日) 15:00:10.03

>>158 >>160
「13路でめざせ初段」買って読んでみました。
すごく良書ですね！序中盤で何を指針にすればよいか
とても参考になりました。
しばらくはこれを基に実戦を重ねることが１番でしょうか。

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 15:18:05.92

>191
囲碁のテクニック書で、

初級者にとって、
　とてもいい本＝最悪の嘘本
という公理があります。

すごくいい本は、ほとんどデタラメなので
すぐに、ゴミ箱に捨てた方がいいでしょう。

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 15:20:00.16

＞190
その記述も根拠のない嘘です。

棋力によって、１０目から２０目もの開きがあります。

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 15:21:20.00

◆　碁の戦い（ゲームの本質）
囲碁での戦いの本質は、
「自分にとって効率の良い地を囲うことを目標とするのではなく、相手に効率の悪い地を囲わせるゲームである。」
と言える。このため構想の基本は、「相手の構想を阻止することで、自分の地の可能性を保持し有利な形勢を保つこと」になります。
これらの仮説が成立する根拠は、
　目的達成の制約として
　①　地を囲うより囲わせないほうが効率がいい。
　②　殺すより生きる手が先に生まれる。
　③　地を囲うより、囲わせない方が効率がいい。
といものがあり
　④　構想が確定するまでに数手かかる。
せいろツを前提
このための異本テクニック（知識）は

　①　消しと打ち込みの知識
　②　相手に小さく囲わせる。（効率悪く強制）
　④　不利な場所では、戦わない。
　③　石が重くならないように十分に配慮する。
戦いに目的は、相手の石を重くし、自分の石は重くならないように捨てられる状態
　
　③　逃げずに「捨てる」ことで、構想の制約解除。
　　④　「弱い石」の関するさばきのテクニック
　　⑤　相手を凝り形にする。

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 15:26:05.42

地を囲うとする手、石を取ろうとするる手、
攻めようとする手、守ろうとするする手

すべて悪手です。このことが正しいく書かれた本のみが、いい本なのです。
「攻めながら地を囲う」などという妄想はやめましょう。

相手がミスをしない限り、攻める手そのものが存在しません。
これが真実であっても、誰も理解できない...

その結果　最悪の本が最良の本という、詐欺の世界になる。

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 15:40:46.46

>>地を囲うとする手、石を取ろうとするる手、
>>攻めようとする手、守ろうとするする手

>>すべて悪手です。
それ，貴方のオリジナルじゃないでしょう
本因坊丈和が同じようなことを言ってますよ

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 18:22:22.44

本当ですか。初めて知りました。

それが、越田のようにわかっていたなら
本因坊丈和は、かなり強かったようです。
越田が天才なのは、その理由を論理的に明確に知っていることです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式

**名無し名人** · 2018/01/02(火) 12:21:56.94

基本的なルールしか知らず死活なんかも分からないし碁クエストでも9路盤で勝率5割切ってるうんこだけど秀策の棋譜をひたすら見てる
もう何していいか分からんしどこに打っていいかわからん

**名無し名人** · 2018/01/02(火) 12:38:04.61

うんこ、うんこ、うんこ
くさい、きもい、くさい。

とっとと消えろ、馬鹿は死んじまえ

**名無し名人** · 2018/01/02(火) 15:49:35.29

とうとう本当に狂ったか

囲碁・初心者専用の質問スレッド 第29局

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