囲碁・初心者専用の質問スレッド 第29局

1名無し名人2017/10/17(火) 00:32:38.66ID:tkRm4ijP
囲碁を始めようとした、始めたけど、よくわからないことがある(´・ω・`)
という人のための質問スレです。

・次スレは>>970、スレ進行が早い場合は>>950が宣言してから立てること。
・無理ならば代理人を指名しましょう。

・図など使って質問してくれるとわかりやすいです。
・なにせ囲碁板なので、マターリとレスがつくのを待つべし。

前スレ
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第28局 [無断転載禁止]・2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1494780863/

2名無し名人2017/10/17(火) 00:35:04.22ID:tkRm4ijP
その他の質問・雑談はこちらへどうぞ。

囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第38局
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1473507751/

囲碁 棋書購入検討&感想スレ 第34巻 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1468740096/

コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ44 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1477738161/

市販囲碁ソフトについて語るスレ1 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1481147360/

参考リンク
日本棋院 楽しい囲碁入門
http://www.nihonkiin.or.jp/teach/lesson/

関西棋院 はじめの囲碁
http://kansaikiin.jp/hajimetenoigo.html

幽玄の間
http://u-gen.nihonkiin.or.jp/

パンダネット
http://www.pandanet.co.jp/

東洋囲碁
http://www.toyo-igo.com/

KGS Go Server
http://www.gokgs.com/?locale=ja_JP

野狐囲碁・野狐
http://webigojp.com/

COSUMI
http://www.cosumi.net/

まいど!囲碁入門ゲーム ロボ城
http://wwwa.pandanet.co.jp/a/maido/robo/index.asp

3名無し名人2017/10/17(火) 00:35:54.15ID:tkRm4ijP
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

9路盤

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

19路盤

4名無し名人2017/10/17(火) 00:41:39.98ID:tkRm4ijP
前スレのリンクが5chドメインになってた
2ch ドメインはこちら
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1494780863/

5名無し名人2017/10/17(火) 01:25:40.28ID:y6E0gIhE
>>1

6名無し名人2017/10/17(火) 07:57:13.90ID:7PFBDgkl
【テンプレ追加】
このスレには初心者に棋譜並べを推奨するキチガイが、以前から住み付いています。

「上達するにはどの勉強法が最適でしょうか?」と質問される方は
決して真に受けぬようにご注意下さい。

7名無し名人2017/10/17(火) 23:58:18.87ID:nVDkE1xo
6級以下の人の場合、
 100局程度は、並べるのは効果がある。
それ以上は、悪影響が大きくなる。

また、初段になったら、100局程度並べるといい。
それ以上は、また悪影響が大きくなる。

8名無し名人2017/10/18(水) 08:51:55.35ID:L0Qpo5YE
もう越田がきてる
はやく死ねよ

9名無し名人2017/10/18(水) 09:18:33.52ID:Smal7dBI
越田最近絶好調だな
自分を神と言ったり井山高尾にダメ出ししたり
もうやりたい放題
自分の頭の中では解説第一人者のつもりなんだろう

10名無し名人2017/10/18(水) 15:38:14.92ID:frYe0b6k
名人戦の間は他スレが平和だったのになあ

11名無し名人2017/10/19(木) 02:39:16.84ID:f8flKLDc
あまりにもレベルが低い初級者の手を打つから、越田にダメ出しされる。

プロなら、プロとして恥ずかしくない手を打ちなさい。

12名無し名人2017/10/21(土) 15:23:48.40ID:+QgjXZUE
囲碁のルール覚えたんだけどCOMに全く勝てなくて発狂しそう。難しすぎだろこのゲーム [799215407]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1508566475/

13名無し名人2017/10/22(日) 05:58:54.15ID:Cbzf2qIH
駄目詰めが残ってるのに最後まで打たないでパスしてくるのがわかりません
終局まで打つか投了すれば良いのに
なんで途中でパスするんですか?

14名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 08:18:42.77ID:CHiUw0sM
>>13
ネット対局での話?
それならダメ詰めが無意味だからしないか、ダメ詰めされると手入れが必要だから相手が気づいてなければと期待してたのか、よくわかってないだけかってところかな
中国ルールでやってるなら喜んで全てのダメ詰めとけ

15名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 08:23:36.29ID:wv1ahyWu
KGSで観戦していると、中国ルールなのにダメ詰めで何度もパスを繰り返して
ギャラリーの失笑を買っている日本人(たぶん)有段者がいるなw

16名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 14:49:37.70ID:H4TvFQ8u
小目のツケノビ定石は最後にポーンと飛びますが、真ん中に打たれて逃げられたりしないのでしょうか?
┳┳┳┳┳┳┳┳┓
╋╋╋╋╋╋╋╋┫
○╋╋╋○○●╋┫
╋╋╋○●╋●╋┫
╋╋╋╋●╋╋╋┫
╋╋╋╋╋╋╋╋┫
╋╋╋╋╋?╋╋┫
╋╋╋╋╋╋╋╋┫
╋╋╋╋╋╋╋╋┫
╋╋╋╋╋╋●╋┫
逃走だけならまだしも、次の出切りプレッシャーも相当・・。

17名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 15:54:23.91ID:OYP+MyC1
その打ち込みは上辺に利きがあるから白が苦しいんじゃないかな
┳┳┳┳┳┳┳┳┓
╋╋C三╋╋╋╋┫
○╋A壱○○●╋┫
╋╋五○●╋●╋┫
╋IGE●╋╋╋┫
╋╋九七╋╋╋╋┫
╋╋╋╋╋○以╋┫
╋╋╋╋╋╋╋╋┫
╋╋╋╋士╋╋╋┫
╋╋╋╋╋╋●╋┫

打ち込まれるならその一路下とかじゃないかな
その場合殺すのは難しい

基本的に、間が広いので打ち込みは狙われるものと思ったほうがいい
打ち込まれたくないのなら、広くヒラかず以の狭いヒラキに打つ手もあるが、
それならツケノビに打たずに単にコスミやケイマで受けるほうが普通

ツケノビは右辺を発展させようという打ち方で、
そういう打ち方は相手が進入してきたら相手を攻めて他で得するよう
打つのが基本だよ

18名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 16:01:25.15ID:OYP+MyC1
あ、勘違いしてた
打ち込むなら一路〜は無視して

あと、白から脱出の手があるから示した図は黒が良くないね
単に士や一間トビに打つなどして、白を攻めて十分
それが無理なら広いヒラキに問題があったと見るべき

19名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 16:19:02.82ID:n3kruGFU
>>13
国内の囲碁サーバーなら普通にいるよな
形勢は覆らないけど
終局まで打つのはだるい
でも投了するのは嫌
とかだろ
途中パスはルール上問題無いけど
嫌な感じはするね

20名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 16:21:27.03ID:wv1ahyWu
>>17さんの手順で、五と切らずに単純にアテて、 そのまえにヒラキを
一路狭く控えれば、 打ち込みに対して★で封鎖して取れています

┳┳┳┳┳┳┳┳┓
╋╋〇●╋╋╋╋┫
○╋〇●○○●╋┫
╋╋〇○●╋●╋┫
╋╋╋●●╋╋╋┫
╋╋╋╋╋╋╋╋┫
╋╋╋╋╋〇╋╋┫
╋╋╋╋★╋╋╋┫
╋╋╋╋╋╋●╋┫
╋╋╋╋╋╋╋╋┫

21名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 17:44:03.65ID:H4TvFQ8u
なるほど、五間開きに飛ぶ時は「打ち込んでもらって攻め立てる」という感じで。それが嫌なら控えて四間飛びが無難な訳ですね。回答ありがとう御座いました。

22名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 17:48:33.90ID:LuFl/D83
上辺の切に対しては下から受けるかもしれず
変化多く難しいところですね

あんまりつけ伸び打たないから気にならなかったが
最後に開くというよりもともとその辺に黒石があるならつけ伸びる、のほうが安全だね

23名無し名人2017/10/28(土) 03:06:28.99ID:unYw8M3n
野狐始めたんだが、今こういう状態で白番
俺は白でコミ6.5 アゲハマは俺が1個多い
https://i.imgur.com/FTlMAob.png

地合計算に中国人が応じないんだがこれどうすりゃいいの?
パスも全部使ったんだがこれ自分の眼を埋めて打ち続けると白が負けてしまわね?

24名無し名人2017/10/28(土) 07:19:33.27ID:2gjdRrAO
そういう質問はここじゃなくて野狐スレじゃないかな

25名無し名人2017/10/28(土) 08:59:51.86ID:xGsrnqXP
そうした

26名無し名人2017/10/28(土) 10:46:10.14ID:zjP+OxeU
パスする前にダメ埋めなきゃだめ
ダメ埋めの前にパスすると自陣埋める羽目になるからね
350手までがんばれば強制試合計算できるようになる

27名無し名人2017/10/28(土) 11:45:48.55ID:unYw8M3n
9路で350手w

28名無し名人2017/10/28(土) 11:58:13.72ID:zjP+OxeU
9路だったのか
9路は何手なんだろう
どこかに書いてあると思うんだけど

29名無し名人2017/10/31(火) 23:06:24.98ID:5fRC/2lA
パスの回数に制限があるなんて酷い設定だ

30名無し名人2017/11/02(木) 08:47:57.88ID:JdsflEi4
お互い2回連続パスしたら強制計算にしろよ

31名無し名人2017/11/03(金) 15:10:15.71ID:HV+STRRG
パスしてきたから
手拍子でパスしそうになったけど細かそうだったから
いちおう着手して結果は買ったけど
結局は半目差だった
パスしてたら着手されて負けてた
あの野郎

32名無し名人2017/11/03(金) 19:22:01.41ID:+7SO7IY6
相手パスしなけりゃ勝ってたってことか
相手は中国ルール知らんおじいさんなのかもね

33名無し名人2017/11/03(金) 21:09:36.03ID:caoy1Sg9
流れからして野狐だと思うけど野狐は日本ルールだよ

34名無し名人2017/11/07(火) 14:16:35.27ID:jmiLucuF
最近高目に打ってくる人多い気がします
なんででしょう?

35名無し名人2017/11/07(火) 19:19:26.20ID:Pil0winx
野狐は聖人君子と碁を打つときは日本ルールだけど
チンピラゴロツキと碁を打つと中国ルールに化けるハイブリッドルール

36名無し名人2017/11/08(水) 21:43:16.63ID:i+iIlX9Y
>>31
バーカ

37名無し名人2017/11/09(木) 05:59:07.38ID:UtLb7A6P
もしも囲碁の盤面が無限大の大きさだとしたら「地」の概念は定義できるのでしょうか?
また有限の盤の端同士がつながっているとしたトーラス碁や円柱面碁、メビウスの帯碁、クラインの壺碁、射影平面碁
なんてのも理論上は可能でしょうか?

38名無し名人2017/11/09(木) 13:23:42.98ID:G7hasC96
中学生かな?

盤面が無限だろうが、普通に地は定義できるでしょ。
数学上の「平面」は無限の広さで定義されているけど、平面図形の面積が求められるのと同じ。
トーラスだろうと円柱だろうと理論上は可能。
別に普通の有限な盤面を変形させて「凸」みたいな形にしたり、一部に穴をあけて「回」みたいな形の盤面を作ったりするのも可能だろう。
逆に理論上不可能と考える根拠ある?

たぶん、本気で質問したいわけじゃなくて、
最近覚えたばかりの「トーラス」等の言葉を使ってみたくて仕方ないだけだろうけど。

39名無し名人2017/11/11(土) 14:49:14.09ID:mj7gtR95
精神疾患でしょう...

40名無し名人2017/11/11(土) 18:52:33.99ID:RzK/MeCn
日本ルールの地の概念は、純碁で言えば石が置ける場所という意味なので、
石が置ければ、盤面がどんな形であっても構わない。
もちろん物理的に石を置くということではなく、
着手可能点とそこに着手できるという意味でね。

ただし、盤面が無限だとゲームとして成立はしないだろうね。

41名無し名人2017/11/12(日) 12:16:53.79ID:oejJ1fMm
ドラクエみたいに上下左右が繋がっていると、隅や辺が存在しないから全く別のゲームだな
定石が全く通用しない
そしてAIが編み出した定石を人間がありがたく頂戴することになる
面白いかと言ったら、まどろっこしくなるだけで微妙

42名無し名人2017/11/13(月) 17:20:22.93ID:6F5yKFzV
>ただし、盤面が無限だとゲームとして成立はしないだろうね。

そりゃ、投了しない限り勝負が付かないからな。

43名無し名人2017/11/13(月) 17:28:24.14ID:hZPDu+Xh
初心者というか普通に馬鹿だらけやん

44名無し名人2017/11/14(火) 12:41:37.43ID:hu0ELjdB
>>37
>「トーラス碁」については提案されたことが何回かあり、数学セミナーに「“トーラス碁”をやってみよう!」という記事が載ったこともあります
https://www.nippyo.co.jp/shop/magazine/6516.html
https://twitter.com/math26/status/930273092152131584

45名無し名人2017/11/16(木) 15:05:17.13ID:1fHIRuRv
クエスト観戦してて結果白の40目勝ちだったんだけど
どこがどうだからそうなるのかさっぱりわからない
https://i.imgur.com/cVVgSk2.jpg

46名無し名人2017/11/16(木) 15:12:54.77ID:NB6fj+05
>>45
右上終わってないから誤判定されたんでしょ

47名無し名人2017/11/16(木) 15:13:12.37ID:YIlyXZ3m
手抜いてパスパスなら右上隅が死んだ扱いなんだろう

48名無し名人2017/11/16(木) 22:08:28.41ID:1fHIRuRv
なるほど右上決まってないの気づかなかった
判定によると白55目のはずなんだけど右上を部分的に白のものにする独自判定になってるから
結果の数字自体にあまり意味はないってことか

49名無し名人2017/11/17(金) 01:50:59.99ID:eecI1P3i
白57目黒24目だと思う

50名無し名人2017/11/17(金) 22:46:39.54ID:tdRHQNQj
ああそうっすね
だとしたら右上はどういう判定になってるの?

51名無し名人2017/11/18(土) 13:28:33.55ID:kBBv+ceG
黒石全部墓場行

52名無し名人2017/11/18(土) 20:27:09.37ID:sjhoOp2F
コスミ19路が強すぎて相手にならない場合、何と打てばいいかな?

53名無し名人2017/11/18(土) 20:43:31.03ID:cfMOlrKL
5路も強すぎてなかなか勝てないのに、19路なんて異次元でしょ。

54名無し名人2017/11/18(土) 21:35:50.89ID:sjhoOp2F
5路は中央に置く以外はかてねーや

55名無し名人2017/11/18(土) 21:55:41.86ID:cfMOlrKL
>>54
すごいな。私は初手天元でもまず勝てないよ。

56名無し名人2017/11/19(日) 15:33:56.05ID:dscUHBum
5路初手天元でどうやって負けるんだ

57名無し名人2017/11/20(月) 20:56:27.34ID:Ertwk5hb
上達するには初心者は何路で打ってればいいの?
広すぎると時間かかるし最初は9路とかでやってた方が早いかな?
それとも19路で最初から慣れといたほうがいいのかな?

58名無し名人2017/11/20(月) 20:58:45.41ID:8okPvaKO
13路が面白いと思う
おれの場合はそうだった

59名無し名人2017/11/21(火) 07:25:24.26ID:GWyjXwwJ
ルールとか終局の仕方を覚えるのは9賂だけど、13路は19路と同じく攻め合いやコウの振り替わりなど本格的な戦いがおこる
プロでも13路の棋戦を以前やってたくらいだから奥が深い
終局までの時間は19路の三分の一くらいだから入門と上達には最適だと思うよ

60名無し名人2017/11/21(火) 09:18:19.65ID:qxm227h3
皇帝なき帝国・新版
http://gamemarket.jp/game/%E7%9A%87%E5%B8%9D%E3%81%AA%E3%81%8D%E5%B8%9D%E5%9B%BD%E3%83%BB%E6%96%B0%E7%89%88/
LOGY GAMES ボードゲームカタログ
http://www.logygames.com/index.html#catalogue
当館オリジナルゲーム
http://www.nakajim.net/index.php?%E5%BD%93%E9%A4%A8%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%B8%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0
オシャレで簡単、だけど深いボードゲーム
http://sweetint.com/ic/tinttile-game
今年のSPIELの大本命か。“シンプルで奥深い”を体現した傑作「AZUL」プレイレポート
http://www.4gamer.net/games/400/G040017/20171028012/

61名無し名人2017/11/21(火) 15:34:22.39ID:39nzelvJ
>>57
9路とか13路は一週間くらいやってあとは19でやったほうがいいぞ
広さの感覚は19路で身に着けるしかないしこれで挫けるならたぶん長続きしない

62名無し名人2017/11/23(木) 15:59:23.57ID:zr+8Iqlf
ヨーロッパでは入門レベルの実戦には、11路盤が推奨されているそうだ。

9路盤だといきなり戦いで布石が無いが、11路盤だと一応「空き隅の先占」から始まって
布石の概念が理解できる。

63名無し名人2017/11/23(木) 18:00:23.59ID:ENJzRL0p
ソースを示さず「〜そうだ」と言われた話が本当だった試しがないな
go game 11x11 board あたりでググっても、そんな話は全然引っかかってこないわけだが、なんか言いたいことあるか?

64名無し名人2017/11/23(木) 18:23:27.14ID:0kwokEBe
↑いつものキチガイです
餌をやらないで

65名無し名人2017/11/24(金) 01:08:02.67ID:zgAzfKmN
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼◯◯◯◯┼┤
04├┼◯●●●●◯┤
05├◯●●┼┼●◯┤
06├◯●┼@┼●◯┤
07├◯●┼┼┼●◯┤
08├◯●●●●●◯┤
09└◯◯◯◯◯◯◯┘
これって@に打たれたら黒死にですか?

66名無し名人2017/11/24(金) 01:11:07.15ID:zgAzfKmN
※一二三四五六七八九
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼◯◯◯◯┼┤
06├┼◯●●●●◯┤
07├◯●●┼┼●◯┤
08├◯●┼@┼●◯┤
09└◯●┴┴┴●◯┘
これって@に打たれたら黒死にですか?
さっきのは間違い

67名無し名人2017/11/24(金) 03:15:39.52ID:VOXULqH2
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼◯◯◯◯┼┤
├┼◯●●●●◯┤
├◯●●┼┼●◯┤
├◯●┼☆┼●◯┤
└◯●┴┴┴●◯┘

黒は手を抜いてもいいが、例えば


├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼◯◯◯◯┼┤
├┼◯●●●●◯┤
├◯●●┼┼●◯┤
├◯●┼○壱●◯┤
└◯●┴┴┴●◯┘

黒壱でなんてことはない。壱の左上と左下が見合い。


白が黒を取りに行って、白石七子が抜かれるまでやったとすると、
最初の図に黒石が一個多く埋まっていたのと同じことになるんだが、
それでも☆には黒は☆下にでも打っとけば大体問題ない。
中手は大きくても六目まで。
基本的に七目あれば死なないと覚えておくといいよ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

68名無し名人2017/11/24(金) 07:27:15.17ID:BYQiZkT3
>>67
ありがとう

69名無し名人2017/11/24(金) 11:15:29.60ID:V4fEBfey
この場合だと手抜いて白から壱だとコウじゃ

70名無し名人2017/11/24(金) 14:44:36.88ID:lVAUg8My
盤ゲームは子どもの知的発達にいいというから、碁の9路からやらせてみるとして、何歳くらいからが適切?
興味を示せば何歳でもいいって感じですか?

71名無し名人2017/11/24(金) 14:49:06.94ID:oq5g4pUM
知的発達にいいなんて、有意なデータどこにもないだろ
前提が間違ってるよ
やめといたほうがいい

72名無し名人2017/11/25(土) 16:30:32.53ID:tC6jAbJJ
子供の知能は親の遺伝子や生活習慣次第だよ

73名無し名人2017/11/26(日) 19:27:17.55ID:EpBekyE/
>>71 データはあるって。だから小学校でゲームの授業をやってる国もある。チェス強国のアルメニアでは小学校でチェスの授業がある。

74名無し名人2017/11/26(日) 21:54:03.75ID:kQN9zL9y
データあるなら示せよ
そんなもんどこにも無いだろ

75名無し名人2017/11/26(日) 22:09:51.90ID:HdfOBiqN
↑いつものキチガイです
餌をやらないで

76名無し名人2017/11/27(月) 16:23:33.41ID:gDJkswU+
子供を棋士にするなら遅くても5歳からやらせるべき
知的発達が目的なら、碁じゃなくてそろばんか公文式でもやらせたほうがいい

77名無し名人2017/11/28(火) 11:06:00.64ID:RlwzS6Om
>71 >72 >75
正論ですね。

>73
囲碁も、教育方法次第では、いい教材です。
教育方法次第という絶対条件付き...

78名無し名人2017/11/28(火) 11:50:23.67ID:520p8s1l
越田が賛同するということは、やはり間違っているということがわかった

79名無し名人2017/11/28(火) 16:27:19.97ID:oEHCdHMa
>>76
依田紀基は囲碁をはじめたのは小4からだし、高校からはじめてプロになってる人もいる。

80名無し名人2017/11/30(木) 13:52:18.87ID:i+3K1nuv
本とか読んでもなんか実戦で応用できる気がしないのは経験が足りないのか。てかいろいろと足りなさすぎる
自分に才能がないのは知っているがアマ初段くらいは目標にしたい

81名無し名人2017/11/30(木) 18:03:08.24ID:gC3poI66
日記すれではない

82名無し名人2017/11/30(木) 18:59:37.79ID:i+3K1nuv
言い方が悪かった。ここにいる人の上達方法できれば教えてくれ

83名無し名人2017/11/30(木) 19:06:34.76ID:1VVYWYzJ
ソフト打ちとか

84名無し名人2017/12/02(土) 09:46:03.08ID:dtzPjNaI
本読んでも力にならないのは、読んでも頭の中で石が動かないからじゃないの。

詰碁なんかをやっても、本から離れて石が頭の中で動くようじゃないと
いくら解いても力にならないような気がする。ただの暗記になってしまうというか。
1日百問解くより、1日五問でもいいから、本から離れて頭の中で動かした方が
効果がある。パッと問題を見て、答えが分かったものはそのまま頭の中に描き出す。
分からなかったら答えを見て、こうしてこうしてと手を1つずつ頭の中で再現。

俺は詰碁や手筋を多数解くのをやめ、1日五問か十問を1日に3回も5回も解くように
した。そしたらたしかに力がついた。弱いけどね。

85名無し名人2017/12/02(土) 13:08:43.51ID:5TtnK9v3
コスミ13路には勝てるようになったけど、19路には40目くらいの差で負けます。19路は実戦で慣れるんが一番ですかね?

86名無し名人2017/12/02(土) 16:00:14.89ID:TlH3IIVD
>>84
ほぼオカルトの精神論だな
ただの暗記というけど、定石事典を完全に丸暗記すれば嫌でも力になる
逆に、級位者が詰碁や手筋の問題集をいくらやっても無駄だよ
ああいう問題集は「黒から打てば白石が死ぬ」とか」黒から打てば連絡できる」といった重大ヒントが最初から与えられてるんだから
現実の対局で、相手がいちいち「ここは黒から打てば死にますよ」って教えてくれることがあるか?
ちょっとは頭使え

87名無し名人2017/12/02(土) 17:14:59.61ID:Kh3Tc8Xu
級位者が詰碁や手筋の問題集をいくらやっても無駄なんてトンデモ理論はさすがに初めて見たわ

88名無し名人2017/12/02(土) 17:30:12.14ID:ZYLVgj1O
人間には記憶力と言うものがあってだな、詰碁でも手筋でも問題を解いたら

脳内に保存される。 よっぽど記憶力が悪い奴は別だが。それとパターン認識能力。
普通は問題図を、上下左右に入れ替えたり、鏡像反転しても解けるものだ。

89名無し名人2017/12/02(土) 17:57:54.68ID:TlH3IIVD
>>87
ん?
一問も詰碁をせずに東洋6dになった俺に何か言ったか?
詰碁で強くなるなんて年寄りの迷信だよw
ただし、7dより上のレベルになれば話は別

90名無し名人2017/12/02(土) 18:01:29.28ID:okXq/DJt
またお前か

91名無し名人2017/12/02(土) 18:37:16.96ID:tA7gBJad
詰碁は頭の中で手を展開させる訓練の意味合いもあるからなあ
意味無いはちと極論だよ
もちろん、他にもっと良い方法はあるのを前提としてね

どちらかというと、初心者は形勢判断の基準から身に付けないと覚えた筋の使い方がわからないと思う

とゆーか囲碁は形勢判断をぶつけ合うゲームだと思ってる

92名無し名人2017/12/02(土) 18:55:51.84ID:ZYLVgj1O
>>91
アホかwww 初心者と言うのは、そもそも基本死活も基本手筋も、ヨセのイロハも
身に付けていないから初心者なのだ。

そんなレベルの人間が、正しく形勢判断ができようか?

93名無し名人2017/12/02(土) 19:00:59.49ID:wz6hveob
>>92
形成判断できる人はできるぞ
打開はできないけど

94名無し名人2017/12/02(土) 19:09:56.32ID:ZYLVgj1O
>>92
盤面を見渡して、手抜きで活きなのか否か?、確定地なのか手があるのか? を知らずに

どうしてまともな形勢判断ができるのかwww ご教示願いたいわw
 

95名無し名人2017/12/02(土) 19:13:09.09ID:liRqfq/D
>>94
そんなこと、初級者がすぐに理解できることじゃない、まず打てよ、といいたい

96名無し名人2017/12/02(土) 19:15:52.23ID:fytmrlxF
>>94
現に死活がまったくわからない越田が形勢判断してるんだから、できるだろ

97名無し名人2017/12/02(土) 20:25:07.35ID:8d2s7iHG
越田が形勢判断?
寝言の間違いだろ

98名無し名人2017/12/02(土) 22:16:36.48ID:IPrEZT4e
正しく形勢判断はできないだろうけど、何を持って正しい形勢判断とするか、その基準を初心者のうちから意識して、対局の中でなり、検討なり、本でなりで学んだほうがいいと思うけどね

じゃないと、手の良し悪しもわからずただ打って、最後に数えて終わりって、学ぶ楽しさを否定してるようなゲーム、誰がやるんだ?

99名無し名人2017/12/03(日) 05:03:50.93ID:SmSFHBLE
そんな風にみんな辞めてったの見てんだろ

100名無し名人2017/12/03(日) 20:13:21.46ID:ndWSI7CZ
一問も詰碁を解かずに東洋6dとか、
そんなの口ではいくらでも言える
ハッタリの多さはさすが2chとしかいいようがないな(あ、今は5chか)

>ああいう問題集は「黒から打てば白石が死ぬ」とか」黒から打てば連絡できる」といった重大ヒントが最初から与えられてるんだから
>現実の対局で、相手がいちいち「ここは黒から打てば死にますよ」って教えてくれることがあるか?

むしろそれだから初心者には詰碁が必要なわけだよ
三目ナカデとか四目ナカデとか初級レベルの詰碁の形になってるのに、
全然それに気づかないで終局していく初心者同士の対局をみたことあるのかなこの人は
相手が教えてくれないからこそ詰碁やらんといかんのにな

101名無し名人2017/12/03(日) 21:53:38.36ID:ifNHhTBN
仮に事実だとしても誰もそんな話は訊いていない。
自分語りしたくて仕方ないのか。

102名無し名人2017/12/03(日) 22:26:36.18ID:Kj0Gvhyc
今更

103名無し名人2017/12/04(月) 08:53:25.52ID:YiS5nBS+
>>86
またお前か。
東洋段6が初心者スレに来て詰碁不要とか言うかよw

お前は、初期の詰碁でつまずき囲碁をマスターできなかった低脳。
お前の頭じゃ囲碁は無理なんだよ
書く前に少しは考えろってボケ

104名無し名人2017/12/04(月) 09:26:16.32ID:GJznF0Zv
詰碁やっても無駄というのは極端だと思うけど、
詰碁信者みたいな爺が初心者に向かって詰碁ゴリ押ししまくった挙句
けっきょく心折って囲碁から退場させる風景を何度も見てきたからなあ
初心者が自発的に詰碁やりたがるならいいことだと思うけど、やりたくなければやらなくていいんじゃね?

105名無し名人2017/12/04(月) 09:37:08.26ID:vwjug2l3
詰碁嫌いをこじらせてる越田みたいなやつでも
碁を楽しんでいるといえば楽しんでいるのかもしれないしなあ

勝ちたいとか強くなりたいとか思うなら詰碁いいと思うよ

106名無し名人2017/12/04(月) 11:18:22.66ID:dIp0oWCf
この流れで詰碁の質問もしづらいのですが教えてください。

ある詰碁問題アプリでこんな問題があるんですが、5手目がおかしいのです。

こんな問題です。
http://fast-uploader.com/file/7067908969383/
(黒3は1,二)

これは黒5は「1,二」が正解だと思うんですが、それだと不正解の判定が出ます。
「1,一」と打てば正解と判定されますが、これは黒どう見ても生きてませんよね?

sgfです。

(;GM[1]SZ[19]CA[Shift_JIS]
PB[]BR[]
PW[]WR[]
DT[2017-12-04]
RE[]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]
PC[]
EV[]
GN[]
CP[]
AP[Kiin Editor 1.09]
AB[aa][ca][ea][cb][db][eb][bc]
AW[bb][fb][dc][ec][gc][ad][bd][cd]
;B[cc];W[ac];B[ab];W[ba];B[aa])

107名無し名人2017/12/04(月) 14:15:16.84ID:Xkb4evNb
>97 >105
荒しの典型
こういう馬鹿は死ね。生きる価値がゼロ。

108名無し名人2017/12/04(月) 14:17:27.08ID:Xkb4evNb
囲碁における上達過程を知ってから投稿しろ。
あまりにも投稿内容が、幼稚で雑魚過ぎる。

109名無し名人2017/12/04(月) 15:09:48.01ID:6BooOQsV
そういう明らかに間違っているのはアプリでよくあるみたいだから、気にしなくていいよ。

110名無し名人2017/12/04(月) 15:49:45.89ID:nklJrZPV
確かに越田は生きてる価値がゼロであるな。
自己紹介が上手な爺さんだことw

111名無し名人2017/12/04(月) 18:48:36.05ID:Xkb4evNb
◆ 自己意識の螺旋進行での発展
自己否定による、飛び級的な閃き(悟りの衝撃)によって自己意識の向上を期待するのではなく、現状の自己意識を重視し。
その意識を数多くの体験による失敗から、「小さな気づき」として、破壊と修正を加え、
ゆっくりした微細な進行によって、現状否定の閃きと好奇心によって、
自己を保持しながら、螺旋上での進化を促すことをいう。
 それは、既成の価値(教育によって与えられた
既存の「善悪」という価値意識)への否定と脱却(放棄)を意味する。

112名無し名人2017/12/04(月) 18:49:35.89ID:Xkb4evNb
◆ 意識を発展向上させる、死の認識の重要性
囲碁では打つ手には大きな制約があり、
それは打った石は取られてはいけないという制約になります。
これと石の生死の概念は関係が深く、
石が盤上から取り上げられることを「死んだ」と呼び、
取られないように回避する条件を見つけようとする思考が優先され、
この制約によって、相手が打てない制約空間(地の獲得)を目指すことがゲームの中心目的になります。

113名無し名人2017/12/04(月) 19:46:58.10ID:GJznF0Zv
黒1が厳しい

114名無し名人2017/12/04(月) 21:05:13.30ID:nklJrZPV
>その意識を数多くの体験による失敗から、「小さな気づき」として、破壊と修正を加え、
失敗して赤っ恥をかき笑われ者になることが何度もありながら、失敗と向き合わずに
毎回死ねだの何だのと罵倒を繰り返す愚かな老人が口にして良い内容では無いなw

115名無し名人2017/12/05(火) 10:28:05.92ID:IlHsWabN
>106
失題ですな
ご指摘の通りですはい

116名無し名人2017/12/05(火) 18:04:47.12ID:7OxKLtmN
       /           ヽ
       ////// ,|     \
     //         / iヽ
     /////////  |ヽ     ',
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    {|/////            \ \ |
    ,!|//'   彡ミヾ ノ {、,,,_  ヽ   ;
    ハV|   ≧=イ{  jK二 ≦ ∨/
    ヾ〈'i!       ,ノ  ( ` ̄ `´ |/
    し!::    /(r 、_,、)、    iノ      ちくしょおおおお囲碁理論はあるんでぅぅぅ〜〜〜
     {::  / _,,,..、_,、 ヽ  :::        たこやき太郎に3子で惨敗でぇぇぇ ぽてまよにも皆殺しにされてぅぅぅ〜〜〜
          | 《_` ' -'-'=ヽ |  :/       日本囲碁ソフトは会員激減でぇ人生終了ぅぅぅぅぅあああああああああ
.      |    |: .. -‐:、:.:.:|   j        もうどうしていいかわからねーんダよおおおおおおおおおおおおお
.     |     | : : : : : '.,:.l   }
         |: : : : : : .i |
.      {    |: : : : : : .i |   }
      '.   l: : : : : : ノ_|  ,:′             
      >.  ヾ` ミエエiソ// /\ _
   _,, /∧、 ,. ─-、 //!  \`ー- 、_
_,.-''"/  |  ≧、,,,_,,// /    \     ̄` -
  /   |  \_  _/   /     /
         /⌒\  /     ヽ

       越田正常(68歳無職)


18 :越田正常:2006/08/20(日) 23:49:15 ID:dDQ8hnKp
ネットの碁会所は...
 リアル対局場....日本囲碁ソフト

会社名有限会社 日本囲碁ソフト
代表取締役 越田正常
所在地〒565-0851
大阪府吹田市千里山西6-62 南千里第2コーポラス A棟 906号室
TEL06-6338-7748FAX06-6337-9615
Eメールigosoft@sun-inet.or.jp

117名無し名人2017/12/06(水) 10:26:44.09ID:Lux9aC+s
>116
ご協力、ありがとうございます。 碁の神より

118名無し名人2017/12/13(水) 08:47:56.57ID:102J6aYU
19路が主流なのってなんか理由があるの??13路の方がゲームとして楽しくない??

119名無し名人2017/12/13(水) 10:09:58.84ID:dHDgmNZz
越田は後期高齢者でしょ。

120名無し名人2017/12/13(水) 10:19:51.47ID:tlzl3UtJ
過去数百年、19路盤が主流だったからだろ。

121名無し名人2017/12/13(水) 11:22:00.00ID:3iC+X3ey
数千年ね

122名無し名人2017/12/13(水) 11:38:23.59ID:dHDgmNZz
囲碁が十九路になったのは5〜6世紀くらいの話というのが通説。
後漢時代は17路だったというのは遺跡からの出土品と文献の内容が一致しているので
ほぼ確定。
それより昔はよく分からん。

123名無し名人2017/12/13(水) 15:05:05.84ID:102J6aYU
過去数千年そうだったからってなんで19路なの?

124名無し名人2017/12/13(水) 15:37:35.15ID:Jr9bVDFA
過去数千年そうだったからってなんで丸い碁石を使ってるの?
過去数千年そうだったからってなんで白石と黒石を使ってるの?
過去数千年そうだったからってなんで日本語を使ってるの?
過去数千年そうだったからってなんで十進法を使ってるの?


意味無いこと聞くなアホ

125名無し名人2017/12/13(水) 15:46:07.13ID:dHDgmNZz
確かにこれは頭が悪い。

126名無し名人2017/12/13(水) 15:49:23.63ID:4EGiKTuC
いや、19路が優勢で21路とか31路にならなかったのは不思議じゃない?

127名無し名人2017/12/13(水) 16:50:41.47ID:ZXM8y+k8
ここは雑学議論スレになりました

128名無し名人2017/12/13(水) 18:26:02.65ID:LGq1UotV
今の自分の碁と上級者の碁が同じものに見えません
発想からして違う気がします
どう勉強したら近くなるでしょう?

129名無し名人2017/12/13(水) 18:38:16.31ID:Dav8QZMN
その上級者に何を考えて打ってるのか聞くのが1番はやいんじゃね

130名無し名人2017/12/13(水) 18:53:26.32ID:rqUO/tSW
とりあえず棋譜並べ1000局やってから質問してみよう

131名無し名人2017/12/13(水) 22:00:29.65ID:LGq1UotV
ネット碁しかやったことないので聞けないのです

棋譜ならべですか
やってみます

132名無し名人2017/12/14(木) 13:39:05.45ID:HAc2DRXc
>>126
古代の碁打ちが、朝からじっくり考えて打って、夕刻までに終わるのにちょうど良かったのが19路盤って民明書房刊の書物に書かれてたよ。

133名無し名人2017/12/14(木) 14:01:12.45ID:K7XeQKHX
昔はコミという概念がなかっただろうし、
星に置いてから打ち始めるって話もあるんで、
17路くらいだと物足りなくなってたんじゃないかな。

134名無し名人2017/12/14(木) 18:46:30.23ID:wV/u4NAb
碁盤は天地を表していて、19×19=361は1年の日数に近いからというのが
定説だろう。 星とか天元というのもそれを表している。

もちろん、2千年以上前の発祥だから文書が残っているわけではない。

135名無し名人2017/12/14(木) 18:58:00.23ID:5ppgG9vV
占星術の道具だったという説もあるよね。

136名無し名人2017/12/15(金) 06:42:56.92ID:jRx+rsAO
正直19路にこだわる必要って何もないじゃん

137名無し名人2017/12/15(金) 07:22:01.42ID:Q8PGEypj
お前がそれにこだわる必要もな

138名無し名人2017/12/15(金) 07:46:50.14ID:IXYyfMyb
囲碁ウォーズ楽しいぞ。13路板だけど。

139名無し名人2017/12/15(金) 08:20:40.25ID:cxFJ0MP9
囲碁クエストはまず不具合を直して出直してこいとしか。

140名無し名人2017/12/15(金) 08:21:14.44ID:cxFJ0MP9
ごめん囲碁ウォーズだw失礼

141名無し名人2017/12/18(月) 20:51:56.89ID:KAgKltAk
https://i.imgur.com/9yo2INc.jpg

この左下のとこってセキってやつ?
2眼出来たと思ってたけど地になってないのかな?

142名無し名人2017/12/18(月) 21:08:01.65ID:tFqwqSsi
セキだね。

143名無し名人2017/12/18(月) 21:12:16.62ID:RaDyAVZa
日本ルールと中国ルールだと地の数え方違うんだっけこの場合?

144名無し名人2017/12/18(月) 21:14:03.54ID:W8vWgK41
>>141
セキだね

145名無し名人2017/12/20(水) 15:33:07.94ID:8uirAXl3
>>141
左下の黒石を取れる手段があって、初めて眼と主張できる
取れる手段がないので眼ではない

146名無し名人2017/12/20(水) 16:21:52.33ID:FksptMPl
>>141
多分手がないと思ってた所を手にされちゃったんでしょ?
手順を教えてくれると返事が返ってくると思うよ

147名無し名人2017/12/20(水) 16:46:32.18ID:rR7LZAPG
コウまわりの駆け引きっていうのがよくわからない初心者なのですが、どう学ぶのがいいですか?

148名無し名人2017/12/20(水) 17:31:09.86ID:3kJowxXq
本でもネットでも散々やってわからないときにココ来いよ
いくらでも学ぶ方法なんてあるだろう

149名無し名人2017/12/20(水) 17:53:34.69ID:dRwOouPG
例えばAmaoznのサイトで「コウ」と「囲碁」をキーワードにして検索をかけると
いろいろ本が出て来る。
ざっと眺めてみると初心者にもやさしいコウの本っぽい雰囲気があるのは
「コウが1から10まで分かる本」と「ひと目のコウ」が目につくだろう。

古書なら送料別で586円と245円なんだがさあどうする。
こんな風に自己解決出来るようになると囲碁はもちろん他の分野でも幅広く楽しむことが
出来るようになると思うんだ。

150名無し名人2017/12/20(水) 18:20:29.51ID:3kJowxXq
山田規喜さんどうした?
最近対局してないよね
病気とかじゃない?大丈夫?

151名無し名人2017/12/20(水) 18:40:33.45ID:dRwOouPG
誤爆か。

152名無し名人2017/12/20(水) 18:52:45.80ID:3kJowxXq
誤爆じゃないよ
最近見ないねって

153名無し名人2017/12/20(水) 19:08:49.02ID:dRwOouPG
いやいやココ初心者スレじゃんw
関西棋院スレで心配しようよw
でも確かに見ないね。

154名無し名人2017/12/20(水) 19:47:19.34ID:3kJowxXq
それなりに囲碁のことを答えられる人に質問するスレじゃん
山田さんレーティングからも除外されてるんだよ
なんでかね

155名無し名人2017/12/20(水) 20:11:12.43ID:FksptMPl
>>1を読んだらスレチなのは明らかだけどまあ
一応引きこもって勉強に費やしても問題はなかったはずだからそうしてるんじゃない?もしくは家庭の事情とか
体調不良なら情報が出るはず

1561472017/12/20(水) 20:32:08.12ID:rR7LZAPG
>>148
>>149
まずは本を読んで精進してみます。ありがとうございます。

157名無し名人2017/12/23(土) 15:45:23.93ID:KJ7tUoqI
今道場15級位(初歩詰碁や手筋のみわかる)で、9-10級になるのが目標です。
13路がメインで19路は考えていません。
何から勉強するのがいいのでしょうか?
ひとまず定石の本を買ってみましたが、13路では狭くて
定石本は役立たないのじゃないかという気がしてきました。
オススメの分野や本とかあったら教えてください。

158名無し名人2017/12/23(土) 16:09:10.31ID:FzU0gOal
まだちょっと難しいかもだが
NHK出版から出てる13路盤で目指せ初段
たぶんこの本が役に立つよ

159名無し名人2017/12/23(土) 16:14:19.57ID:FzU0gOal
上の本は「目指せ」はじゃなくてひらがなで「めざせ」だな

定石本なら棋苑図書から出てる
はじめての基本定石ってのがおすすめ

160名無し名人2017/12/23(土) 20:06:25.33ID:tZyFkQAV
>>157
今は定石を勉強する必要は全くないんじゃないかな。
形式的に手順だけを覚えても何の役にも立たないから。

今は初級者向けの手筋とか詰碁を中心にやればいいと思う。

定石なんてのは、プロの棋譜を並べたりして実戦で色々やってるうちに、よく出てくる形なら自然に身に付くものだと思う。
ある程度の棋力まではそれでいけるから、定石の勉強はもっと棋力が上がってからのほうがいい。

あと、つべに囲碁講座とかプロの対局の動画がよく上がってるからそういうのを見ればいいと思う。
碁盤を手元に置いて同じように打ってみるのが効果的だ。
で、あとは実戦で何度も試してちゃんと身に付けること。

ただ単に見るだけで何もしないと1週間も経てばキレイに忘れる。

161名無し名人2017/12/23(土) 23:41:55.20ID:63MBLcJ2
自分は初心者じゃない初心者が初心者に偉そうにしたいという欲求を満たすスレ

162名無し名人2017/12/23(土) 23:59:03.10ID:KJ7tUoqI
>>158 >>160
ありがとうございます。
NHK出版の13路姉妹本も含めて面白そうですね。見てみます。
定石…少し読んでみましたが、盤の状況によって
手順が変わってやはり難しいですね。

163名無し名人2017/12/24(日) 08:33:05.25ID:H6tI7VKS
初心者に定石をすすめる人や講座があるけど、相手が定石通り打たなかったらという問題にはあまり触れないで単に形式的に手順を覚えてもあんまり意味ないと思う。

164名無し名人2017/12/24(日) 09:11:53.59ID:7HuFifA9
何事も最初は形から入って細かい意味は後から勉強するもの。
まず手順を覚えて、周囲の配石に応じた定石の選び方、定石はずれへの対応の仕方、
手抜き、定石後のねらいなどを一通り覚えるというプロセスの最初の一歩として意味がある。

意図的にそこだけ切り取って意味無いと言ってもあまり意味がない。

165名無し名人2017/12/24(日) 11:10:47.65ID:W86br0TX
定石の周辺を知るのも大切だけど、
ひとまず定石を覚えて、周辺は相手にやられたら
その都度に覚えるくらいがいいんじゃないか

166名無し名人2017/12/24(日) 11:31:37.83ID:5TuKM+4z
強くなりたいけど負けたくない
実戦多くするのが早いんだろうけど、負けずに強くなりたい

167名無し名人2017/12/24(日) 11:43:30.35ID:fZ5Bo9N4
負けることもできないチキンハートじゃ強くなれない
あきらめろ

168名無し名人2017/12/24(日) 12:16:14.20ID:JmhiqtLX
ボウシからツケてキリを狙うときに、相手がハネではなくツキアタリで受けたらどうすればいいですか?

169名無し名人2017/12/24(日) 12:46:05.58ID:5TuKM+4z
https://i.imgur.com/XHG2TMR.jpg

この右上の黒は無条件では生きられない?

170名無し名人2017/12/24(日) 13:14:51.87ID:Mm2yVnCD
この型は二眼ないんですか?
生きていると思ってパスし続けてたら、白に4石放り込まれて
コウになり、そのまま黒が全死してしまいました。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼⚪⚪⚪
05├┼┼┼┼⚪⚪⚫⚫
06├┼┼┼┼⚪⚫⚫┤
07├┼┼┼⚪⚪⚫┼⚫
08├┼┼┼⚪⚫⚫┼┤
09└┴┴┴⚪⚫┴┴┘

171名無し名人2017/12/24(日) 13:16:28.53ID:0DhM68R9
そりゃパスしてりゃな

172名無し名人2017/12/24(日) 13:19:12.67ID:0DhM68R9
>>169
12の1

173名無し名人2017/12/24(日) 13:19:49.92ID:BfFMEn5S
>>168
おさえて切りに戦える時はおさえる
のびて十分ならのびる
どっちもダメな時はつけたらダメ

>>169
2線のびきりでいき

174名無し名人2017/12/24(日) 16:14:26.80ID:dIypTYz5
用語の使い方が怪しいやつだな

175名無し名人2017/12/24(日) 17:41:24.87ID:5TuKM+4z
>>172-173
ありがとう
簡単に生きられたのか

176名無し名人2017/12/26(火) 08:53:31.59ID:Orv+gKLL
生き死にの判断ってどこまで行ったら確定するかって言うのは感覚なの?ロジックでどの程度行けるの?

177名無し名人2017/12/26(火) 10:04:56.57ID:rku5lZGG
簡単なのは暗記と読み
難しいのは感覚でやるしかない

178名無し名人2017/12/26(火) 10:21:48.83ID:Jytpr7QG
感覚で判断して読みで裏付けをとる感じ
感覚が間違ってることも多々ある

179名無し名人2017/12/26(火) 13:24:09.14ID:LUMFDnT8
無条件生き、無条件死は、一瞬でわかる。(基礎知識)
それ以外は、実戦では検証が必必要。

180名無し名人2017/12/26(火) 19:35:20.02ID:rT7GVSI6
6段〜 難しい死活以外は大体わかる
初段〜5段 基本死活はわかる たまに間違える
〜初段 基本死活もよく間違える

大雑把にこんな感じ

181名無し名人2017/12/27(水) 10:03:00.26ID:HvYocwRW
ああ、こりゃ時間かければわかるけど
相手がイラチだから適当に打てばいいやwって時あるよねw

182名無し名人2017/12/29(金) 11:37:30.11ID:3kEwH6Zi
>180
6段〜 難しい死活以外は大体わかる ...????きっと嘘

6段〜 よくでjきる死活、簡単な死活は、大体わかる ..

183名無し名人2017/12/29(金) 11:48:25.33ID:xwGWf4uK
7級 簡単な死活も分からない

184名無し名人2017/12/30(土) 11:22:45.91ID:+zpzc/Ub
死活の勉強は、
初段以上になりたい者には、多少必要だが、
初段以下には、その知識は、れほど重要ではない。

185名無し名人2017/12/30(土) 11:24:34.25ID:GSYYxtOA
7級以下 黒1が厳しい

186名無し名人2017/12/30(土) 11:45:12.69ID:ttRmL+IC
幽玄の間16級、なかなか昇級できません、凹られてる気がしてしかたありません

187名無し名人2017/12/30(土) 11:53:18.79ID:yGGdKCq+
昇級を目的にしないでいいんじゃないの
それぐらいの棋力なら経験積んできちんと検討することの方が重要
何級とかは後で付いてくる
仮に20級に落ちても気にせず経験値を積めばいい

188名無し名人2017/12/30(土) 13:51:58.74ID:8DGnWCPE
ボコれる級まで降級しろ

189名無し名人2017/12/30(土) 18:19:49.43ID:bqgdDo4b
初心者です
初級者が石を置かせてもらった場合ですが
一子局や二子局などあると思いますが
これらをコミに換算すると何目くらいになるんでしょうか

そういう考え方がおかしければ、それはそれでご指摘ください

190名無し名人2017/12/30(土) 18:44:48.15ID:bqgdDo4b
すみません
>>189 の書き込みをしたものですがウィキペディアなどで一子あたり10目以上になると
資料がありましたので、自己解決しました

また、何か質問をさせていただければ、ありがたいです

1911572017/12/31(日) 15:00:10.03ID:G0IAGJeJ
>>158 >>160
「13路でめざせ初段」買って読んでみました。
すごく良書ですね!序中盤で何を指針にすればよいか
とても参考になりました。
しばらくはこれを基に実戦を重ねることが1番でしょうか。

192名無し名人2017/12/31(日) 15:18:05.92ID:+Kaqf68q
>191
囲碁のテクニック書で、

初級者にとって、
 とてもいい本=最悪の嘘本
という公理があります。

すごくいい本は、ほとんどデタラメなので
すぐに、ゴミ箱に捨てた方がいいでしょう。

193名無し名人2017/12/31(日) 15:20:00.16ID:+Kaqf68q
>190
その記述も根拠のない嘘です。

棋力によって、10目から20目もの開きがあります。

194名無し名人2017/12/31(日) 15:21:20.00ID:+Kaqf68q
◆ 碁の戦い(ゲームの本質)
囲碁での戦いの本質は、
「自分にとって効率の良い地を囲うことを目標とするのではなく、相手に効率の悪い地を囲わせるゲームである。」
と言える。このため構想の基本は、「相手の構想を阻止することで、自分の地の可能性を保持し有利な形勢を保つこと」になります。
これらの仮説が成立する根拠は、
 目的達成の制約として
 @ 地を囲うより囲わせないほうが効率がいい。
 A 殺すより生きる手が先に生まれる。
 B 地を囲うより、囲わせない方が効率がいい。
といものがあり
 C 構想が確定するまでに数手かかる。
せいろツを前提
このための異本テクニック(知識)は

 @ 消しと打ち込みの知識
 A 相手に小さく囲わせる。(効率悪く強制)
 C 不利な場所では、戦わない。
 B 石が重くならないように十分に配慮する。
戦いに目的は、相手の石を重くし、自分の石は重くならないように捨てられる状態
 
 B 逃げずに「捨てる」ことで、構想の制約解除。
  C 「弱い石」の関するさばきのテクニック
  D 相手を凝り形にする。

195名無し名人2017/12/31(日) 15:26:05.42ID:+Kaqf68q
地を囲うとする手、石を取ろうとするる手、
攻めようとする手、守ろうとするする手

すべて悪手です。このことが正しいく書かれた本のみが、いい本なのです。
「攻めながら地を囲う」などという妄想はやめましょう。

相手がミスをしない限り、攻める手そのものが存在しません。
これが真実であっても、誰も理解できない...

その結果 最悪の本が最良の本という、詐欺の世界になる。

196名無し名人2017/12/31(日) 15:40:46.46ID:6VdaZ9CN
>>地を囲うとする手、石を取ろうとするる手、
>>攻めようとする手、守ろうとするする手

>>すべて悪手です。
それ,貴方のオリジナルじゃないでしょう
本因坊丈和が同じようなことを言ってますよ

197名無し名人2017/12/31(日) 18:22:22.44ID:+Kaqf68q
本当ですか。初めて知りました。

それが、越田のようにわかっていたなら
本因坊丈和は、かなり強かったようです。
越田が天才なのは、その理由を論理的に明確に知っていることです。
                     碁の方程式

198名無し名人2018/01/02(火) 12:21:56.94ID:5ATCc4rs
基本的なルールしか知らず死活なんかも分からないし碁クエストでも9路盤で勝率5割切ってるうんこだけど秀策の棋譜をひたすら見てる
もう何していいか分からんしどこに打っていいかわからん

199名無し名人2018/01/02(火) 12:38:04.61ID:TpRFlLEL
うんこ、うんこ、うんこ
くさい、きもい、くさい。

とっとと消えろ、馬鹿は死んじまえ

200名無し名人2018/01/02(火) 15:49:35.29ID:c+khMOzp
とうとう本当に狂ったか

201名無し名人2018/01/03(水) 09:19:50.76ID:AVZeqGql
幼児返りww

202ひつもん2018/01/04(木) 22:01:35.01ID:9xkJROLm
車の後押しヘボの見本

どんどん押していくときに
自分が有利なのか不利なのか
見極める目安とかってありますかね?
自分が2線3線を這わされるのが不利なのはわかるんですけど
それ以外でよくわからん時があるのです。
こんな場合はこう、みたいな答えでいいので教えてつかあさい

203名無し名人2018/01/04(木) 22:14:37.62ID:8gAHumWa
質問内容がの愚か過ぎる。
 こういう馬鹿は、碁を打たないのが一番。.無意味

204名無し名人2018/01/04(木) 22:20:39.04ID:8gAHumWa
ハウツー本ばかり読むと、こうなる典型。
 永遠なる無知の塊。上達なんてありえない。

205名無し名人2018/01/04(木) 22:23:59.41ID:WO+1zfx+
越田は去れ

206名無し名人2018/01/04(木) 22:28:03.57ID:okIh3D1v
>>202
押すだけなら直線だからその後の盤面は想像しやすいでしょ?その線ををできるだけ長く引き伸ばして想像した時にお互いの壁はそれぞれ攻めや地を作るのに役立ちそうかを考える
車の後押しヘボの見本ってのは盤面を読もうとしないアマチュアの典型例って意味だと個人的には思ってる
その盤面を想像しても全くわからないならそれは車の後押しがわかるわからないとは別の問題なので、素直に碁会所とかで碁の指導を受けたほうがいい

207名無し名人2018/01/04(木) 22:47:54.67ID:8gAHumWa
>206
デタラメも嘘もここまでくると、芸術になる。

有能な詐欺師は、黒を白と説明し相手を騙す。

208名無し名人2018/01/05(金) 10:10:42.63ID:BFHUri+Z
>>202
押して相手が伸びていく先の近くに自分の石があるかどうかが一番大事
例えば両ガカリ定石からできる下図で、★に押すのは車の後押しどころか必然のオシ
逆に下辺星に黒石がなければ車の後押しになる

__ A B C D E F G H I J K L
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯
02┠┼┼○○○┼┼┼┼┼┼
03┠┼●○●○┼┼┼┼┼┼
04┠┼┼●●●○○┼●┼┼
05┠┼┼┼┼●●★┼┼┼┼
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

209名無し名人2018/01/05(金) 10:12:15.76ID:BFHUri+Z
>>208
訂正 下辺じゃなくて上辺ね

210名無し名人2018/01/05(金) 10:41:51.99ID:eXhzyZaU
頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。 頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準

「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください

211名無し名人2018/01/05(金) 10:51:22.17ID:eF9RbNdj
「囲碁が強くなる能力」として一つだけ挙げるとしたら何だと思いますか?

判断力とか想像力とか体力とかなんでもいいです

参考までにあるプロ棋士は「構想力」と言っていました

212名無し名人2018/01/05(金) 10:59:22.24ID:l9khfj++
時間

213名無し名人2018/01/05(金) 11:01:35.10ID:liN7SLA/
>>202
私の考えは他の二人と少し違うかな
車の後押しに限らず定石通り打つ場合でも同じなんだけど、例えば相手に30目与えて自分は外勢を築いたとすると、その外勢に30目以上の価値があるかどうかってだけ

ただし、それによって相手がはっきり生きてなかったのにはっきり生きちゃったとかそれによって近くにある自分の石が相対的に弱くなっちゃったとかあると与えた地以上に相手は得したわけだから自分はそれ以上に得したかどうかってだけの話
トータル的に自分の方が損ならそれは打ってはいけない悪い手

214名無し名人2018/01/05(金) 11:10:14.75ID:liN7SLA/
>>211
プロ目指すレベルではないなら、やる気の問題
「やる気はありますぅー」とかよく言う人がいるけど、実際にやったかどうかが重要
やる気があれば時間はどうとでもなるから、どの程度やる気があるかというだけのこと

215名無し名人2018/01/05(金) 11:11:09.16ID:vucIT5V7
越田爺さんはなぜ弱いのか

216名無し名人2018/01/05(金) 11:28:38.02ID:l9khfj++
やる気があれば時間はどうとでもなるなんて完全にニートの発想
碁の勉強を月に500時間、やる気だけでできるもんならやってみろ

217名無し名人2018/01/05(金) 12:12:07.49ID:eXhzyZaU
>211
構想力というプロの99%が、
構想という意味さえわかっていない。
その典型が一力...情けない。

218名無し名人2018/01/05(金) 12:15:26.67ID:eXhzyZaU
>214
やる気...これこそお笑いレベル。
馬鹿がいくらやる気を出しても、時間の無駄。

正しい理論を位につけることしかない。
無知のみ、時間つぶしの無駄な人生を作る。..

219名無し名人2018/01/05(金) 15:46:56.77ID:av4eoPtL
>>202
押す理由があるでしょ
生きなきゃいけないとか、手抜くと酷いことになるとかそういうのは不利になっても仕方がない

そうじゃないのは押して損しても壁を作って活かしたいとか模様が見込めそうだとか
まあ何かしらの目的があって押すわけでそれは検討して思ったより役に立たなかったとか、
傷があるから今回は良くなかったとかその都度自分で判断して経験値をためていく

その経験値に基づいてその都度判断する
ちょっとしたことで変わってくることもあるからこんな場合はこうというのは言えない

220名無し名人2018/01/05(金) 17:22:04.63ID:BLOaOGoE
こんにちは .sgiファイルはアゲハマの数は含まれてないんでしょうか?
ソフトによって、読み込むとアゲハマがクリアされたり誤差が出るものがあったので

221ひつもんした人2018/01/05(金) 18:02:07.92ID:cmzscb8D
ありがとうございました
押した時の形や損得を想像することが重要なんですね
とりあえず、よくわからんときは損得は微妙だと個人的に判断することにします

222名無し名人2018/01/06(土) 10:25:40.30ID:ZrDtS/J8
>>220
sgf?
メモ帳で開けてみりゃ分かるだろ
アゲハマは含まれてないよ
棋譜なんだからソフトが自分で数えられる

223名無し名人2018/01/06(土) 10:32:53.96ID:ZrDtS/J8
越田は時間がたくさんあるのに何で弱いの?

224名無し名人2018/01/06(土) 10:44:41.95ID:1wiMr63u
その時間を碁に使ってないから。

225名無し名人2018/01/06(土) 13:28:39.56ID:7uIicvuP
>>222
ありがとうございました。

226名無し名人2018/01/06(土) 13:36:27.32ID:GCWhlGni
>224
ありがとうございました。

227名無し名人2018/01/07(日) 22:21:43.28ID:mAWzHRlt
ネット対局ってダメを詰めずに終局するんですね
びっくりしました
これって普通なんですか?

228名無し名人2018/01/07(日) 22:27:55.49ID:GgDP6SRG
普通だよ
初めて碁会所に行ったとき、ダメ詰めず整地せずに数えようとして、いきなり罵倒されたことあったな
俺から見たら、そっちが異常だ
まあ、俺がリアルで初めて打つのに人差し指と親指でつまむような石の持ち方しているのに
自称七段の爺をフルボッコにしてしまったから、あっちも怒りの持って行き場が無かったんだろうけど

229名無し名人2018/01/07(日) 22:32:18.94ID:pOroIQzs
>>227
普通です、整地しないならダメ詰めの意味はあまりないので

230名無し名人2018/01/07(日) 23:00:35.61ID:l/Buw7aA
フルボッコ?

中押しでなく数えてフルボッコ?



231名無し名人2018/01/08(月) 00:11:19.53ID:JPdFL1K4
碁会所の爺は50目差ぐらいつかないと投げないからねえ

232名無し名人2018/01/08(月) 00:14:14.51ID:DFRSqzYv
やっぱり中国ルールの方が美しいな

233名無し名人2018/01/08(月) 00:14:53.14ID:iF6PAzbp
普通はネット碁の方が匿名のせいか知らんがガイジ多いけどな

234名無し名人2018/01/08(月) 04:35:06.09ID:ZwVqnNFm
>>228
というか最低限のマナーくらい調べていけよ、碁会所に限らず余計なトラブル生むのくらい分かるだろ

235名無し名人2018/01/08(月) 05:05:25.69ID:uha7hYjo
回答より自分語りの方が長い嘘松おばさんに構うな

236名無し名人2018/01/08(月) 09:57:34.32ID:gZdmYyLl
>>227
日本ルールならね
中国ルールなら相手がパス連打しても黙ってダメつめとけ

237名無し名人2018/01/08(月) 10:59:38.24ID:csfAKr6p
>>227
リアル対局ならもちろんダメ詰めをして終わりなんだけど、ダメ詰めは手数にはカウントされない。

238名無し名人2018/01/09(火) 10:41:02.72ID:P9dcWX6I
50目負けてる7段が整地で罵倒?




239名無し名人2018/01/09(火) 12:47:27.30ID:VGoxs6XS
>>238
どこが突っ込みどころなのかわからん
普通によくある光景だと思うが
でも、一見さんは片っ端からお断りのド田舎碁会所には
逆にこういう爺はいないのかも

240名無し名人2018/01/09(火) 15:00:25.81ID:qWeqW6jX
>>228みたいな自分の無知を自慢げに語る馬鹿は怒鳴られて当然だけどな

241名無し名人2018/01/10(水) 12:37:17.89ID:HLF3Tzdq
>>240
嘘松なのでw

242名無し名人2018/01/13(土) 16:25:01.50ID:p/4jUKLf
9路と13路は全然違いますが、13路と19路も全然違うと思っています。
13路は狭く感じますが、19路のあまりの広さに唖然です。
15路とか17路が打たれない理由って何かあったりしますか?

243名無し名人2018/01/13(土) 19:33:46.49ID:TVeRUHKG
ドイツでは11路と15路が盛んと数年前の週刊碁で読んだような覚えが。
9路・13路に比べて三間ビラキへの打ち込みが出来やすいので
入門者や初級者が深く読む訓練に最適と考えられていると書いてあったような。

古代中国では5世紀頃までは囲碁と言えば17路だったらしい。
後漢末期の貴人の墳墓から出土した石製碁盤が17路で古代の文献の記述と
一致したのでほぼ確定らしい。

シッキム王国というヒマラヤ南麓の王国が20世紀後半まで存在したがそこの皇太子が
来日した際に日本棋院中央会館を訪れてシッキム式囲碁で対局した。
その碁盤は布製17路盤で事前置石法だった。

244名無し名人2018/01/14(日) 00:10:09.58ID:aAgoZZb8
一線が地底
二線が地下
三線が地面
四線が空中
あとはずっと宇宙

245名無し名人2018/01/14(日) 09:37:43.03ID:W676sck4
>244
本当のことを知りたいなら...
..
一線が地底
二線が地下
三線が地面
............................................. 第一構想
四線が地上
五線が分岐
六線が分断
............................................. 第三構想

七線が反転
八戦が交戦



あとはずっと宇宙

246名無し名人2018/01/14(日) 09:39:36.00ID:W676sck4
>244
本当のことを知りたいなら...
..
一線が地底
二線が地下
三線が地面
............................................. 第1構想
四線が地上
五線が分岐
六線が分断
............................................. 第2構想

七線が反転
八戦が交戦



あとはずっと宇宙

247名無し名人2018/01/14(日) 15:40:03.93ID:BcMCMsmZ
中盤で概ね過半数の地を確保したような場合、
更に出来るだけ多くの地を得ようとするのと、
自陣に手を入れるなどして絶対に逆転を許さないように打つのと、
どちらが普通ですか?

強い人に負け続けたとして、負けた目数を
相対的な実力の差としてもよいのか気になってます。

248名無し名人2018/01/14(日) 19:01:31.51ID:W676sck4
>247
弱い者ほど、
できない事と意味のないことを考えている。

1目負けも100目負けも、同じである。
級位者が、
 対局で、勝ちきることなどできないし、
 強い者に勝つこともない。

 
 

249名無し名人2018/01/14(日) 22:03:44.87ID:A8c3eUYP
言えるのは、負け続けている時点で置き石の設定が不適切だということだけ
何目差で負けるかなんてのは相手が勝利を確信して緩めるか、それとも徹底的にとっちめるかで変わってくるだろうし、当てにならないでしょ

250名無し名人2018/01/15(月) 09:49:46.86ID:ndx4lyzk
>247
@
勝てる場合は、より多く地を囲う方が上達できる。
ただし、負けることが一気に多くなる。


A
理論的な効率からいうと、
部分的には、負け数が少なくなるほど、強くなっている。
ただし、これはヨセのはなし(

このため、
級者が、強くなるいう条件では、ほとんど無関係。

251名無し名人2018/01/15(月) 19:28:12.81ID:q1Kse+YS
>>250
なるほど、目先の勝ち負けではなく
上達を見据えるという考え方もあったんですね。
参考になります。
勝勢な場合も逆転負けを恐れずに最善を尽くすというのは目からウロコです。

最近有段者との対局で大量死を避けることが出来て、
わずか50目負けで済んだと安堵してましたが
これはあまりの意味ないんですね・・・

252名無し名人2018/01/15(月) 21:59:23.96ID:cWLc8xHX
>>251
大差だったら普通は勝ちましたを打って投了を催促するぞ

253名無し名人2018/01/16(火) 08:22:55.87ID:qZPx4SEg
>>252
1の1に打つとかしてくれりゃ分かりやすいのに

254名無し名人2018/01/16(火) 17:57:12.37ID:a/4RaMzh
>>253
相手の心を折る為に固い手を打つんだぞ
そんな舐めた手を打ったら却って相手が燃え上がるわ

255名無し名人2018/01/16(火) 20:17:39.85ID:hOSUXLLS
相手の手を全部無視し、
相当な手損にも関わらず明らかな死石を
全部取って盤面を綺麗にされたら心が折れるかも

256名無し名人2018/01/16(火) 21:40:56.71ID:a/4RaMzh
そうか
級位者だと何が起こるかわからんからそこまでしないと投了しないか
イメージが湧かなかったわ

257名無し名人2018/01/16(火) 22:49:32.69ID:Uqe3Aap0
>>256
中手で無条件死でも粘ろうとしてくるなんてざらだからな

258名無し名人2018/01/17(水) 08:27:19.00ID:gqtzhr/9
>>254
それはリードを守るためにリスクの低い固く打つ手と何が違うの?

259名無し名人2018/01/17(水) 12:30:22.66ID:xA4PW5xQ
>>258
守りの手を打つ=逆転のチャンスがなくなる=心折れる
舐めプ=逆転のチャンスは残ったまま=投了しない

260名無し名人2018/01/18(木) 08:15:21.90ID:roem9uWW
>>259
ということは相手がお前と同レベルで形勢判断できることが前提だね
でないと単に守ったんだと思うだけ

261名無し名人2018/01/18(木) 10:06:54.21ID:BzGR0Guq
>>260
大差のときの話をしてるのにそれすらもわからん相手なら何も言うことはない

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