市販囲碁ソフトについて語るスレ3　©2ch.net

**名無し名人転載ダメ©2ch.net** · 2017/04/19(水) 14:44:48.89

　
前スレ

市販囲碁ソフトについて語るスレ2
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1486159830/
　

**名無し名人** · 2017/04/19(水) 14:50:18.62

　
市販囲碁ソフトの発売情報、強さ、使い方、トラブル等について語るスレです。

コンピュータ囲碁スレで分けた方がいいという意見があったので専用スレを設けました

前スレ

天頂の囲碁6 (2016/6/3) ttps://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=52205

世界最強銀星囲碁17 (2016/12/16) ttp://www.silverstar.co.jp/02products/gigo/

NEW囲碁塾七段道場 (2015/12/18) ttp://www.magnolia.co.jp/products/game/sdi/12/index.htm

最強の囲碁名人への道 (2015/1/30) ttp://www.unbalance.co.jp/igo/sigoMeijin/

碁神王 (2014) ttp://www.ntkr.co.jp/igo/soft/goshinnou/
天頂の囲碁詰碁道場 (2013/7/19) ttps://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=22061
AI囲碁 Version 19 (2011/4/1) ttp://game.e-frontier.co.jp/ai/igo19/

【廉価版】

マイナビBEST 天頂の囲碁2 (2013/5/17) ttps://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=22059
銀星囲碁 Premium3 (2012/4/27) ttp://www.magnolia.co.jp/products/game/ssigp/3/index.htm
世界最強銀星囲碁10 NEWスタンダード(2012/3/16) ttp://www.silverstar.co.jp/02products/gigo10newst/
本格的シリーズ最強の囲碁新・高速思考版(2011/7/1) ttp://www.unbalance.co.jp/honkaku/sigo_kousoku2/
世界最強銀星囲碁 Super PLATINUM 3 (2011/4/6) ttp://www.junglejapan.com/products/game/silverstar/igo/
AI囲碁 GOLD 3 (2010/3/19) イーフロンティア ttp://game.e-frontier.co.jp/ai/igo_gold3/

【英語版】

Zenith Go 6 (天頂の囲碁6) (2016/10/26) ttps://www.dlmarket.jp/products/detail.php?product_id=425780

Crazy Stone Deep Learning The First Edition (2016/5/16) ttp://www.unbalance.co.jp/igo/eng/

The Many Faces of Go, Version 12 ttp://www.smart-games.com/manyfaces.html

【PC以外】

Crazy Stone (色々) ttps://www.remi-coulom.fr/CrazyStone/

Champion Go ～Crazy Stone～ (2014/1/7) ttps://play.google.com/store/apps/details?id=jp.co.unbalance.android.igoen&hl=jp

マイナビBEST天頂の囲碁 PS3 (2013/4/25) ttps://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=22056
NiceGo (2012/10/9) ttps://itunes.apple.com/jp/app/nicego/id565290102
　 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:44fdea313dbaa0c7c3da55ba3b81c521)

**名無し名人** · 2017/04/19(水) 21:07:07.02

最強の囲碁はもう２年か。そろそろ発売予告出るかな？

**名無し名人** · 2017/04/20(木) 01:09:56.42

正式名称使えやアホ

**名無し名人** · 2017/04/20(木) 06:58:03.36

それより今のトレンドは天頂ですよ。
CSは先頭集団から脱落した。

**名無し名人** · 2017/04/20(木) 07:25:29.23

どうして囲碁版には４のようなちんぴらがいるのか。
女性棋士のスレッドにも変態が住み着いている。

**名無し名人** · 2017/04/20(木) 08:03:44.76

「天頂６」を買えば対局相手に困ることはないね。いい時代になった。

**名無し名人** · 2017/04/20(木) 09:25:04.22

>>6
>>4 は、囲碁板だけじゃないですよ「囲碁の中身」書けないから揚げ足とれる発言を
捜してあるいているんですよ。底辺の習性、困ったものです。

**名無し名人** · 2017/04/20(木) 13:25:51.75

銀製囲碁１７購入検討中なんだけど
囲碁のフリーソフトとか初めてなんでわからないからここに書き込みます

コンピュータの一手って何秒くらいかかるの？弱くていいから一手５～１０秒でサクッと打ちたい
もちろんいい勝負になる弱さでだが

ちなみに棋力は図り方がわからないのだけど３dsの銀星囲碁で４子置かせてまあ勝てるぐらい

あとCDドライブってやっぱり必要？？

**名無し名人** · 2017/04/20(木) 13:44:00.16

>>9
3dsのは購入してないので強さが漠然としているのですが、一応HPから
【上級】 Level4
「囲碁が好きで定石もいくつか知っているし碁会所にも通っている」という方向け
【最上級】 Level5
「私に勝てるやつはいない」という方向け

で最上級に4子置かせてる、で良いんですかね？
ただ、棋力は５段階！ルールを覚えたばかりでも楽しめる『入門』から、上級者でも唸る『最上級』まで、幅広い棋力を揃えました。

**名無し名人** · 2017/04/20(木) 13:55:16.11

途中で送信しちゃいました。
上級者でも唸る、なのでそれに4子置いたとして棋力は最高3dぐらいと考えたら良いんでしょうか
それなら、強さ的には上も下もあるので問題ないと思います。あとはPC（Winタブ？）の性能次第で時間は変わるでしょう
インストールした後はCDドライブは必要ないですが最初からついてないなら、Vecterでダウンロード版を購入したら良いと思います

銀星囲碁17 (DL版) 価格：8,290円
ttp://n.shop.vector.co.jp/service/catalogue/gigo/

**名無し名人** · 2017/04/20(木) 13:59:38.99

>>10
ホームページそんなん書かれてるんですか…最上級でも碁会所も通ってない定石も知らない僕がフルボッコにできるレベルです
４子置かせてやっと勝負になるくらいクソ弱い

囲碁のフリーソフトって思考時間選べるんですかね？最短何秒くらいですか？
おのぶん弱くなるんだろうけども

**名無し名人** · 2017/04/20(木) 14:49:37.53

>>12
http://netdays365.com/2017/02/24/%E3%80%90%E5%9B%B2%E7%A2%81%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%EF%BC%88%EF%BD%81%EF%BD%89%EF%BC%89%E3%80%91kgs%EF%BC%96%E6%AE%B5%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B9%EF%BC%81%E7%84%A1/
leelaが簡単につかえるので試してみるといいと思います

**名無し名人** · 2017/04/20(木) 15:05:09.32

ありがとうございます

でもそれもう持ってるんですが思考時間がうざったくて…
それとも囲碁ソフトってみんなそのくらい時間かかるんですか？

**名無し名人** · 2017/04/20(木) 15:17:36.05

>>14
100simulationsだとかなり昔のパソコンでも2秒ぐらいで打つんですけどパソコンのスペックはどれくらいですか

**名無し名人** · 2017/04/20(木) 15:45:25.34

>>14
上のほう読んでなかったんですけど銀製囲碁１７購入検討中ということなので
スペックは問題ないと思います
Time for game を　1　にすると1秒ぐらいで打つのでそれでも時間がかかるのなら
何かハードとの相性みたいのがあるのかもしれませんね

**名無し名人** · 2017/04/20(木) 19:10:24.96

>>16
leelaの一手にかかる時間は
Time for game のところで調整できるよね
leelaがKGSの6段相当と書いているブログもあるが
短い時間設定でもKGSの低い段までは十分使えるんじゃないかな

**名無し名人** · 2017/04/20(木) 19:29:25.59

買えるのなら迷わず「天頂６」か「銀星１７」を買った方が良いと思います。

強さも早さも比較になりません。不満を感じながら無料ソフトを使い続けることはないでしょう。

**名無し名人** · 2017/04/20(木) 20:08:50.53

>>14
念のため
KGS の段（d）の相対表はこちら
5年前だから多少は変わっているかも
スレのなかで修正されているかな

2012/01/31(火) 01:23:55.81
ＷＩＮＧ　　　　　4d+ 　　3d　　2d　　　1d 　 1k 　　2k　　3k 　　4k　　5k　　6k 　　7k　　 8k
日本棋院認定 7段+ 　7段　6段　　5段　4段　　　　　3段　　　　2段　　　　　1段
平均的碁会所 9段+ 　8段　7段　　6段　5段　4段　　　　 3段　　　　　2段　　　　1段
ＩＧＳ（パンダ）　8段　　 7段　 6段　 5段　4段　 3段　 2段　 1段　1級　 3級　 5級　7級
KGS　　　　　　　6d　　　5d　　4d 　　3d　　　2d　　1d　　１k　　2k　　3k 　　4k　　 6k　　8k
yahoo 　　　　2500 　　　　　　　　　2000　　　　　　　　　　　　1500　　　　　　　　　　　1200
タイゼム　　　　7段　　 6段　5段　4段　 3段　 2段　 1段　1級　 3級　 5級　 7級　 10級
幽玄　　　　　　7段　　 6段　5段　4段　 3段　 2段　 1段　1級　 3級　 5級　 7級　 10級
ハンゲ　　　　　9段　　 8段　7段　6段　5段　4段　 3段　 2段　 1段　1級～～～～18級

http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1327940635/1

**名無し名人** · 2017/04/20(木) 21:21:48.31

>>12
今のフリーソフトは対局用途で考えるとハイエンドのゲーム用PCで1手30秒以外だとアマ上位クラスでも結構厳しいくらいには強い
検討に使ったり古めのPC使うなら市販の天頂銀星最強あたりのほうがいい

**名無し名人** · 2017/04/20(木) 22:04:02.90

遅くなりました>>14です

情弱なのでスペックとかよくわかりませんがw
Windows７
CPUIntelAtomなんとか
メモリ１GB…とか書いてあります

Time　for　game　で調整してもはじめは数秒で打ってくれるんですが１０手超えたあたりから１０秒ぐらい考えてきてそれが終盤まで続きます
まあそれでも我慢できないほど遅くはないですが
これってパソコンのせいですかね

ソフトはこれよりは早く打ってくれるんでしょうか

**名無し名人** · 2017/04/20(木) 22:07:41.83

早くて強い過ぎる分には問題ないです
早くて弱すぎなければ十分です

**名無し名人** · 2017/04/20(木) 22:52:33.60

>>21
そのスペックだと銀星囲碁17は動かないかもしれません
https://sjeng.org/dl/setupLeela070.exe
このleelaだと10年以上前のｘｐのcerelonでもまともに動いてるのでためしてみてください

**名無し名人** · 2017/04/20(木) 23:23:18.73

>>23
書き忘れました
ＧＰＵなしのほうを使ってみてください

**名無し名人** · 2017/04/20(木) 23:52:25.87

>>21
そのスペックだと3大ソフトなら天頂6なら間違いなく起動しますのでおススメです。というかほぼ一択ですね
最強と銀星の最新作はメモリーとCPUに不安があり、仮に起動しても最悪対局が出来ません（低スペックPCにて経験済み）
最強か銀星が良いなら、とりあえずメモリーの増設が出来るタイプのPCでWin7なら最低2GBには出来るでしょうから話はそれからになります

CDドライブが無い？のなら、天頂6はDL版があるのでそれを購入して下さい
ドライブがあるのならAmazonでパッケージソフトを購入した方が安いですが。インストールした後はドライブは不要です
個人的には一番好きなのは天頂6ですし、それこそXP（非公式）の512MBでも起動確認してる低スペックOKなソフトで強さも速さも問題無いのでオススメします
段級設定で低級時は速いですし、遅いと感じるなら時間設定5秒で打って下さい。ただそれだと最高棋力での5秒になるので石を置く事になるとは思いますが

天頂6　DL版 11,059円
ttps://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=52205

天頂6 パッケージ版 amazon 7,956円（本日）
ttps://www.amazon.co.jp/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%93-%E5%A4%A9%E9%A0%82%E3%81%AE%E5%9B%B2%E7%A2%816-Zen/dp/B01FUKT9ZG/ref=sr_1_9/375-6871746-1098824?ie=UTF8&qid=1463688611&sr=8-9&keywords=%E5%A4%A9%E9%A0%82%E3%81%AE%E5%9B%B2%E7%A2%816

蛇足ですが、フリーソフトなら彩かMultiGo（他のGUIでも良い）でGnuGoとかは根本的に爆速です。ただしKGS 8～9k ぐらいの強さです
家庭用ゲーム機のソフトは基本的にPCより弱いので、実際の棋力が判断できかねますがLevel5に4子置かせる強さならたぶん物足りないとは思いますが

**名無し名人** · 2017/04/21(金) 00:20:41.23

>>10 ～～～ >>25
いいねぇ　親切、感心した、俺も参考になった。

**名無し名人** · 2017/04/21(金) 01:07:02.71

下の棋力は
天頂6が6級
銀星17が1０級

**名無し名人** · 2017/04/21(金) 04:35:28.49

sdiの囲碁世界１１と棋力判定問題集出たね。

**名無し名人** · 2017/04/21(金) 08:19:03.72

Leelaは最初は早くても手が進むとうんざりするほど遅くなる。GPUつきでないとだめだ。ついていても弱いからすすめない。

「天頂６」は最低動作環境がすごく低いが、せめて10年前くらいのノートでないときついと思う。逆にマルチコア対応の高性能ノートなら快適。

**名無し名人** · 2017/04/21(金) 08:45:09.36

なんでノート限定なん？
高性能デスクトップはNG？
ノート教の方？

**名無し名人** · 2017/04/21(金) 10:09:00.65

>>30
NGも何も、ご自身で情弱とおっしゃる家庭用ゲーム機で遊んでた、スペックから察するに多分ノートであろう方におススメしてる流れだからでしょ

**名無し名人** · 2017/04/21(金) 11:44:15.13

やっぱり天頂が無難でしょうね。
日本製エンジンである安心感と商用ソフトNo.1の実力。

**名無し名人** · 2017/04/21(金) 12:22:54.79

Leelaは無料ソフトだから
パソコン持っている人はこれからは
とりあえずPCにインストールして持っているのが標準かな

Anaiyze(分析機能)で評価値（データを総合した勝率?）だけでなく
代表的な着手後の手順
モンテカルロでの勝率
ニューラルネットワークでの勝率
ニューラルネットの判断した当初の候補手の確率?
が複数の候補手ごとに出るのは現在の他の有料ソフトに比べ優れているかと

**名無し名人** · 2017/04/21(金) 12:23:07.80

Leelaの話はコンピュータースレでと言おうと覗いてみたがあっちも酷い状態だな
どっちのスレにも自分の考え以外は認めない奴が張り付いてて同じ発言を繰り返してるだけだった

**名無し名人** · 2017/04/21(金) 12:24:40.95

最強の囲碁とAI囲碁は新作出ないし、銀星は買うとミサイル飛ぶから他に選択肢がないのが実情
あと商品コスト掛かるから廉価版って中々出ないね、出ても中身数年前のだし

**名無し名人** · 2017/04/21(金) 12:41:29.84

次に出たソフトを買おうと待っているんだけど何が先に出るかね

天頂でも銀星でもなんでもいいんだけど

最強の囲碁も発売日未定のままだし

普通に今出てる銀星の１７を買っておくのが正解なのかね

**名無し名人** · 2017/04/21(金) 12:42:58.23

>>35
最強の囲碁は>>2のテンプレにあるように
英語版はDeep Learning対応の 1st Edition が去年の5月に出ている
会社のHPだとサーバー版もDeep Learning対応になっているようだ
最強の囲碁が今予約受付中なのは 2nd Edition なのだろう

**名無し名人** · 2017/04/21(金) 13:02:40.37

AlphaGoやDeepZenの話題だけになって自分で動かせるソフトの話出来なくなって分離したからLeelaやgnugoの話題もokだと思う

**名無し名人** · 2017/04/21(金) 14:20:17.04

Leelaは場違いだと思うが、一言。Time for game の数字はminutesだから、１手１秒で
打つということじゃない。

無料ソフトに過大な期待をするのが間違い。天頂６や銀星１７などを買ったほうが楽しめる。
ただ、上にもあったように、極端に性能が低いパソコンだと動かないおそれがある。

どんなに弱くても遅くても、まあ、タダだからいいかと思えない人は
Leelaに手を出さないほうがいい。

**名無し名人** · 2017/04/21(金) 14:49:38.55

天頂7もGPU対応じゃなさそうだね
東洋で動かしてるのが発売用のでしょう
GPU対応のなら井山クラスなんだからあそこまで負けないでしょ
また対応しないとかがっかりだな

**名無し名人** · 2017/04/21(金) 14:52:46.92

銀星からメール来たが、サーバー対局サービス始めたな。

**名無し名人** · 2017/04/21(金) 15:03:55.31

>>39
このスレが派生スレとして
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレという総合スレから分離したときの議論は
競技ソフトや大企業や組織が使うコンピュータと分けようという趣旨だったので

＞市販ソフトと競技ソフトとは話題も住人も違うから分けるのは合理的
＞パソコンは名前通り個人のものだから大企業や組織が使うコンピュータとは別物
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1480612189/186-193n

コンピューター囲碁ソフトのテンプレの
【フリーソフト】のうち（１）と（３）は少なくともこのスレの範疇では
（２）と（４）は微妙というか入らないか

【フリーソフト】
（１）※単体で対局可能なもの
（２）※思考部(GTPエンジン)だけで別途GoGuiなどのフロントエンドが必要なもの
（３）※WEBブラウザ上で対局
（４）※棋譜編集、データベース作成、GTPエンジンのフロントエンド等

ただこの際すっきりするなら
囲碁対戦ソフト（市販ソフト・フリーソフト）について語るスレ
のスレを立てることもありかも

**名無し名人** · 2017/04/21(金) 15:12:38.95

>>40
見てきたけどさ、1709局1391勝318敗　勝率.814
直近20局で18勝2敗　相手は9dのみ　（内プロ8割以上）
これであそこまで負ける、ってどういう事？
市販で裾野を広げる為ならスペックは低いトコからの方が良いやん
GPU対応とプロ以上の強さ、なんて天頂8ぐらいからの方が商売的にも正しいし

天頂7が少なくとも「世界」の中堅～トップ棋士並みの強さなら充分だと思うけどね
ついでに言えば「現在」東洋で動かしてるのも井山先生「クラス」と言えると思うよ
構成はともかく対局エンジンに関しては

**名無し名人** · 2017/04/21(金) 15:19:00.35

>>42
今のコンピュータースレはマスターレベルのAIの話で煽り合ってて
Leelaとかのフリーソフトの話が出来る感じじゃないしな

**名無し名人** · 2017/04/21(金) 15:32:09.82

leelaの時間設定は0.83かければ秒に変換できるよ
30分だと24.9秒

**名無し名人** · 2017/04/21(金) 18:22:50.82

銀星17といえば、前回のアッデートで16スレッド縛りが変わりましたね
私の環境では24スレッド迄しか確認できませんが

実用的には天頂みたいに段位では1スレ、時間指定でマルチスレッド使用の方が使い易いとは思いますね

**名無し名人** · 2017/04/21(金) 18:35:55.55

>>42フリーソフト単体スレ立てるほどでもないし、フリー対局ソフトについては、現状1番適切っぽいこのスレで語ってもいいと思う

**名無し名人** · 2017/04/21(金) 18:39:35.23

leelaはforce to moveみたいなのクリックしたらすぐ打ってくれるぞ(当然simulation少ない内はお察し)

あと、一応東洋囲碁のLeela(P)垢は9段維持レベルある(PCのスペックや設定はよくわからんが)

**名無し名人** · 2017/04/21(金) 18:47:42.26

天頂ステマをやってる人はLeelaのランク戦を天頂に打たせ画像UPで強さを証明しよう（´、ゝ｀）
ランク戦は自分のショボイPCでも一手20秒以内に打ってくれる

**名無し名人** · 2017/04/21(金) 18:54:01.26

>>44
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ
は本来は総合スレだから何を語ってもいいのだろうけど
一般人が体験可能なソフトはこっちに移動して
向こうは体験不可能なソフトに特化している傾向だからなあ
ソフトを自作するとかは向こうのスレの範囲だろうけど

**名無し名人** · 2017/04/21(金) 19:05:17.29

コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ
からフリーソフトのテンプレを拝借
リンク切れは確認していない
Leelaを上の位置に移動
項目別に（数字）を入れた

【フリーソフト】

（1）※単体で対局可能なもの
Leela ttps://sjeng.org/leela.html
平塚の囲碁六段-GPU ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se513501.html
平塚の囲碁四段 ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se513389.html
彩 (モンテカルロ以前の版) ttp://www.yss-aya.com/aya634.zip
勝也(13路盤のみ) ttp://homepage1.nifty.com/Ike/katsunari/
囲碁九路盤ゲーム ttp://www.nihonkiin.or.jp/lesson/GoGame/
igowin(9路のみフリー) ttp://www.smart-games.com/igowin.html
バリュー囲碁4　無料版 ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se428339.html
Champion Go Entry Edition (Crazy Stone) ttps://itunes.apple.com/us/app/id493197735

（2）※思考部(GTPエンジン)だけで別途GoGuiなどのフロントエンドが必要なもの
Rn (RayのNN強化版) ttps://github.com/zakki/Ray/tree/nn
Ray ttps://github.com/koban6/Ray
oakfoam (NiceGoの思考部) ttp://oakfoam.com/
Pachi ttp://pachi.or.cz/
Fuego ttp://sourceforge.net/projects/fuego/
MoGo (Linux用) ttps://www.lri.fr/~teytaud/mogo.html
GNU Go ttp://www.gnu.org/software/gnugo/download.html
Orego (Java) ttps://sites.google.com/a/lclark.edu/drake/research/orego

（3）※WEBブラウザ上で対局

オンライン囲碁コスミ ttp://www.cosumi.net/
Play Go Against a Deep Neural Network ttps://chrisc36.github.io/deep-go/

（4）※棋譜編集、データベース作成、GTPエンジンのフロントエンド等

MultiGo ttp://www.ruijiang.com/multigo/
ttp://multigo.client.jp/ 日本化パッチ (少し古い)
棋院エディタ (分岐があるとハングアップする) ttp://www.nihonkiin.or.jp/kiin_editor/
Drago ttp:www.godrago.net
ユキノシタ ttp://www.unitarou.org/igo/Yukinoshita.html
茶”碁 ttp://jago.yamtom.com/
Goban (MacOSX用) ttp://www.advansteps.com/macxtreme/mac_os_x_software/344.html
GoGui (Java) ttp://gogui.sourceforge.net/

**名無し名人** · 2017/04/21(金) 19:32:17.16

現状 leela は煽りにしか使われてないから不快なんだよね。ステマがどうたら
そもそも強さの比較なんて、天頂7が出るまでしか出来ないのは明白だから煽りに使いたいのはわかるけど
前スレで充分に討論されてるんだから、今さら leela の話はしなくていいよ
商用じゃないなら基本、将来的な事も期待出来ないんだから。作者の気分次第だろ
「それこそ、コンピュター囲碁ソフトを語るスレ」で語れば良い。AlphaGoなんかとの違いを語れば宜しい
向こうでは話せないというなら単なる負け犬が逃げて来ただけ。充分に語って来なよ？leela の良さとやらをさ

結局、開発者に金は払いたくないけど、強いのは欲しい。金払うのは馬鹿だとか、単なる乞食行為を崇高に語りなさんな。恥ずかしいから
市販ソフトの改良点や現状の比較なんかを共有して購入の指標にしたり、家庭用PCでの将来を語るスレだと思ってたんだがね　

>>51
強引過ぎて荒らし行為にしか見えないな。日本語で「市販」の意味を理解してるのかい？

**名無し名人** · 2017/04/21(金) 19:48:19.84

leelaの話で申し訳ないですけど
>>49のランク戦で天頂6がどこまでいくのかというのは興味があります

**名無し名人** · 2017/04/21(金) 19:51:13.30

>>52

>>42に書いたように
もとは
＞市販ソフトと競技ソフトとは話題も住人も違うから分けるのは合理的
＞パソコンは名前通り個人のものだから大企業や組織が使うコンピュータとは別物
ということで分離してできたのがこのスレだから問題はないかと
一般人には触れられない競技ソフトとスレを分ける趣旨なのだから

**名無し名人** · 2017/04/21(金) 20:31:18.86

>>39
>>52
フリーソフトに過度な期待をするなということならばたぶんあんたらに言われるまでもないことだ
そんなたかがフリーソフトに向かって「手を出さない方がいい」だとか「商用じゃないから期待できない」「乞食行為」だのとわざわざ見下さずにはいられない姿は滑稽に映る

**名無し名人** · 2017/04/21(金) 20:47:51.67

こちらは最新のものに修正してみた
アドレスもできるかぎり製造側のものに修正
製造側で販売終了となっているものは削除した
誤りのチェックはよろしく

【有料ソフト】
天頂の囲碁6 (2016/6/3) ttps://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=52205
世界最強銀星囲碁17 (2016/12/16) ttp://www.silverstar.co.jp/product/gigo17
最強の囲碁名人への道 (2015/1/30) ttp://www.unbalance.co.jp/igo/sigoMeijin/
AI囲碁 Version 20 (2015/11/27) ttp://www.e-frontier.co.jp/onlinestore/products/ai_igo_20/
NEW囲碁塾七段道場 (2015/12/18) ttp://www.magnolia.co.jp/products/game/sdi/12/index.htm
碁覇王（2016/6）ttp://www.ntkr.co.jp/soft/gohaou/

【廉価版】
マイナビBEST 天頂の囲碁2 (2013/5/17) ttps://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=22059
世界最強銀星囲碁 Super PLATINUM 4 (2013) ttps://www.junglejapan.com/products/game/silverstar/igo/
本格的シリーズ最強の囲碁新・高速思考版(2011/7/1) ttp://www.unbalance.co.jp/honkaku/sigo_kousoku2/
AI囲碁 GOLD 4 (2015/10/30) ttp://www.e-frontier.co.jp/onlinestore/products/ai_igo_gold4/

【英語版】
Zenith Go 6 (天頂の囲碁6) (2016/10/31) ttps://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=62646
Crazy Stone Deep Learning The First Edition (最強の囲碁 )(2016/5/16) ttp://www.unbalance.co.jp/igo/eng/
The Many Faces of Go, Version 12(AI囲碁 ) ttp://www.computer-go.info/db/oprog.php?a=Many+Faces+of+Go

【PC以外(海外ソフトフリーソフトもあり)】
Crazy Stone (iOS Android) ttps://www.remi-coulom.fr/CrazyStone/
NiceGo (iOS)(2012/10/9) ttps://itunes.apple.com/jp/app/nicego/id565290102?mt=8

**名無し名人** · 2017/04/21(金) 20:55:50.38

>>52
市販ソフトの魅力は機能の豊富さやGUIなどの充実だと思うけど
ここでやってることもコンピュータースレと同じで強さが云々言うだけで
改良点や比較の話なんてほとんどしてないじゃん

**名無し名人** · 2017/04/21(金) 21:18:22.66

修正するなら商品名も直せやカス
ケンカ売っとるんか？おう

**名無し名人** · 2017/04/21(金) 21:27:25.39

平塚の囲碁は有料（シェアウェア）だと思ったが。無料（フリーソフト）ではないはず。

**名無し名人** · 2017/04/21(金) 22:14:19.11

>>59
【フリーソフト】も初期の頃からテンプレ修正しないままなのかな
有料のほうに加えておきます
廉価版の価格帯だけど既存ソフトの「廉価版」じゃないから

【有料ソフト】
天頂の囲碁6 (2016/6/3)
ttps://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=52205
世界最強銀星囲碁17 (2016/12/16)
ttp://www.silverstar.co.jp/product/gigo17
最強の囲碁名人への道 (2015/1/30)
ttp://www.unbalance.co.jp/igo/sigoMeijin/
平塚の囲碁六段-GPU（GPU 使用バージョン）（2016/06/18）
ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se513501.html
平塚の囲碁四段-Rev2（2016/06/03）
ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se513389.html
AI囲碁 Version 20 (2015/11/27)
ttp://www.e-frontier.co.jp/onlinestore/products/ai_igo_20/
NEW囲碁塾七段道場 (2015/12/18)
ttp://www.magnolia.co.jp/products/game/sdi/12/index.htm
碁覇王（2016/6）
ttp://www.ntkr.co.jp/soft/gohaou/

**名無し名人** · 2017/04/21(金) 22:39:06.13

>>58
これでいいのでしょうか
修正点が多そうなのでテンプレにはまとめて修正します

天頂の囲碁6 Zen
銀星囲碁17 深層学習 Deep Learning
最強の囲碁 Deep Learning(発売日未定予約受付中)
最強の囲碁名人への道(2015/1/30)

**名無し名人** · 2017/04/22(土) 01:02:22.60

>>43
4月だけで対プロだけみなよ
前の記録はGPU有りのだよ
プロ中堅なんてとてもないよ
強いプロじゃないからね
天頂6より1子強くなってるかすら怪しいよ

**名無し名人** · 2017/04/22(土) 02:01:07.70

しかも一手20秒という人間側が不利な条件になってるからね
このバージョンでアピールして売りたいんだろうと感じる

**名無し名人** · 2017/04/22(土) 03:01:44.53

天頂7は最強がもたもたしてる間に9段で発売するかもね
発売後に推奨スペック見てパソコン新調するわ
ゴールデンウィーク明けに発表なかったら少し時間かかるか

**名無し名人** · 2017/04/22(土) 03:17:38.75

1手20秒が人間に不利って
東洋では20秒が普通の対局だろ

**名無し名人** · 2017/04/22(土) 03:23:06.53

一手30秒未満では棋力が大幅に落ちると野狐で絶芸が証明してくれただろ
見てないのかよ

**名無し名人** · 2017/04/22(土) 08:15:22.24

「天頂６」は局面を自分でつくって保存すると読み出した時に変わっている。何かのエラーだろうか？それとも石を好きなように置いて保存するのは無理かな？

**名無し名人** · 2017/04/22(土) 08:59:52.39

leelaと天頂6と銀星17の最高棋力はそんなに変わらん
好きなのを選びな
ただleelaは大勝ちするか大石取られて大敗するかどっちかなイメージ

**名無し名人** · 2017/04/22(土) 09:34:53.59

タダで済ませたいならleela
無難なのが天頂
ミサイル飛ぶのが見たいなら銀星
銀星は最新作持ってる人はさらに最新バージョンとネット対戦できるってサービス始めたみたいだな

**名無し名人** · 2017/04/22(土) 09:51:36.83

どうやら天頂の囲碁4の廉価版が発売されたようだ

【廉価版】（2017年4月22日現在）（価格は標準価格）
マイナビBEST 天頂の囲碁4 (2017/4/21?) 4104円?（これはアマゾン価格）
(販売元にサイト未?)
世界最強銀星囲碁 Super PLATINUM 4 (2013) パッケージ版3065円ダウンロード版2448円
ttps://www.junglejapan.com/products/game/silverstar/igo/
本格的シリーズ最強の囲碁新・高速思考版(2011/7/1) 1886円
ttp://www.unbalance.co.jp/honkaku/sigo_kousoku2/
AI囲碁 GOLD 4 (2015/10/30) 1980円
ttp://www.e-frontier.co.jp/onlinestore/products/ai_igo_gold4/

**名無し名人** · 2017/04/22(土) 10:31:37.76

>>67
棋譜が残っていない状態から局面を作れば確実に保存できます

**名無し名人** · 2017/04/22(土) 11:21:01.39

>>67
読み出した時に変わっているというのが
全く違う手順になっているとしたら摩訶不思議

>>71
棋譜が残っていない状態というのは保存していない段階ということ？
棋譜が残っている状態から局面を作れば
確実には保存できるとはいえないということ？

**名無し名人** · 2017/04/22(土) 11:25:17.83

>>67 >>71
検討で任意に置き石を増やしたり手順を買えたのを保存しているけど保存時の局面を再現しない状況が
出たことがない。どうやったらそうなるんだろう、HDが壊れかけているのかな？

**名無し名人** · 2017/04/22(土) 11:44:53.56

>>73
少なくとも2人は何らかの支障は出ているようだから
どうだろう
症状の詳細や対処の意味がよくわからないが

**名無し名人** · 2017/04/22(土) 11:56:34.36

>>72
>>73
>>74
条件がそろうとおかしくなるのを前に確認したんですが
実際には書き込むまえからおかしくなってたようです
普通に使っているとおかしくなることは全くないです

**名無し名人** · 2017/04/22(土) 13:01:45.95

>>67
自分の症状は棋譜を読み込んでどこかの局面を石の消去を使って消してそれを保存してもその局面が元に
戻っているという症状でした。
もし局面編集ができないのであればkiin Editorとかで作ってそれをよませればいいと思います

**名無し名人** · 2017/04/22(土) 13:32:55.46

>>76
分岐として編集前後が全部保存されてない？局面移動する青い矢印の隣の緑のボタンが有効になってたら押してみて

**名無し名人** · 2017/04/22(土) 14:10:05.22

>>77
交互着手だと分岐ができるのですが石の追加や消去だと分岐はできないようです
天頂３と５と６を持っているのですが３と５は編集した局面がおかしくなることはないです

**名無し名人** · 2017/04/22(土) 15:30:10.68

76さんは
保存してもその局面が元に戻っている（現実には保存されていない）という症状
67さんは
保存すると読み出した時に変わって（保存されて）いるものが表示されるという症状
別のようですね

**名無し名人** · 2017/04/22(土) 15:44:39.01

ネガキャン乙

**名無し名人** · 2017/04/22(土) 16:42:21.14

>>79
説明がへたで申し訳ないです
実際は棋譜のどこかの局面を石の消去で編集してそのまま検討することはできるようですが
棋譜を動かすと元の局面に戻ってしまうという症状がおこります
石の消去で編集して棋譜を動かさずに保存しても同じです
石の追加や交互着手だときちんと変更されてます

**名無し名人** · 2017/04/22(土) 17:01:07.50

>>70に構成を合わせておきます

【有料ソフト】（2017年4月22日現在）（価格は標準価格）

天頂の囲碁6 Zen (2016/6/3)　11059円
ttps://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=52205
銀星囲碁17 深層学習 Deep Learning (2016/12/16) 12800円　
パッケージ版 10280円ダウンロード版 8290円
ttp://www.silverstar.co.jp/product/gigo17
最強の囲碁 Deep Learning (発売日未定予約受付中) 10000円
ttp://www.unbalance.co.jp/igo/sigoDL/
最強の囲碁名人への道 (2015/1/30)　10000円
ttp://www.unbalance.co.jp/igo/sigoMeijin/
平塚の囲碁六段-GPU（GPU 使用バージョン）（2016/06/18）1728円 ※シェアウェア
ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se513501.html
平塚の囲碁四段-Rev2（2016/06/03） 1728円 ※シェアウェア
ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se513389.html
AI囲碁 Version 20 (2015/11/27) 9332円
ttp://www.e-frontier.co.jp/onlinestore/products/ai_igo_20/
NEW囲碁塾七段道場 (2015/12/18) パッケージ版 12800円 ※総合ソフト
ttp://www.magnolia.co.jp/products/game/sdi/12/index.htm
碁覇王（2016/6）12000円（または3200円×4回）
ttp://www.ntkr.co.jp/soft/gohaou/

**名無し名人** · 2017/04/22(土) 17:27:31.82

こちらは構成や内容やアドレスを一部変更一部削除

【フリーソフト（19路盤のあるもの）】

Leela
ttps://sjeng.org/leela.html
彩 (モンテカルロ以前の版)
ttp://www.yss-aya.com/aya634.zip
バリュー囲碁4　無料版
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se428339.html
最強の囲碁エントリー版（iOS）
ttps://itunes.apple.com/jp/app/id493197735

【フリーソフト（9路盤のみ）】

囲碁九路盤ゲーム
ttp://www.nihonkiin.or.jp/teach/GoGame/

囲碁ゲーム igowin (9路のみフリー)
ttp://www.kids5.com/download/igowin.html
※3日でネット碁デビューするスレ
https://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1383296326/
での推奨ソフト

【フリーソフト（WEBブラウザ上で対局するもの）】

囲碁ブラウザゲーム COSUMI
ttp://www.cosumi.net/
※【コスミ】COSUMIについて語るスレ【CPU】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1456828166/
の専用スレあり

Play Go Against a Deep Neural Network
ttps://chrisc36.github.io/deep-go/

**名無し名人** · 2017/04/22(土) 17:40:55.45

保存できないのはハードディスクの故障ですか。調べてみます。

**名無し名人** · 2017/04/22(土) 18:03:58.81

【英語版】（2017年4月22日現在）（価格は標準価格?）
Zenith Go 6 (天頂の囲碁6 Zen) (2016/10/31) 11059円
ttps://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=62646
Crazy Stone Deep Learning The First Edition (最強の囲碁 )(2016/5/16) U.S.$80
ttp://www.unbalance.co.jp/igo/eng/
The Many Faces of Go, Version 12(AI囲碁 )
ttp://www.computer-go.info/db/oprog.php?a=Many+Faces+of+Go （U.S.?）$89.95

**名無し名人** · 2017/04/22(土) 18:40:42.91

石を交互に置くのが面倒なのでまとめて置いて、盤面の一部で詰碁を解かせようとしたのですが、うまくいきませんでした。

こういう使い方はしないものなのかなと思いました。

詰碁の解答に疑問があったので「天頂６」で試したのですがうまくいきませんでした。その詰碁自体は解決したので良いのですが。

Leelaのような無料のソフトに比べれば圧倒的な強さと使い勝手の良さや楽しさがありますが、改善点もあるように思います。

**名無し名人** · 2017/04/22(土) 18:45:25.96

天頂なら
ひと目の詰碁ともっとひと目の詰碁で十分やないかな

**名無し名人** · 2017/04/22(土) 19:14:16.50

>>86
銀星囲碁17で同じように詰碁並べたよ
正解見ても変化がよくわからん問題やってる
黒も白も自分で打って色々試してみる

コンピューターに任すと
２手目以降は死ぬとわかってるから別の広いところに打っってくる

**名無し名人** · 2017/04/22(土) 19:34:52.46

>>88 それが問題で詰碁の場所以外は全く手がないようにどんどん石を置いて保存すると読み出した時に変わっている。一目の詰碁をやっているからいいんだしもう詰碁の研究はしないから問題ないんだけど、ちょっと気になって。

**名無し名人** · 2017/04/22(土) 19:41:08.02

>>86 >>88
なるほどねえ、そう言う使い方は思いつかなかった。
「死ぬとわかると別のところに打つ」というのも納得
天頂７には詰め碁検討機能が欲しいね。

**名無し名人** · 2017/04/22(土) 19:52:42.26

>>90
天頂７に限らず三大囲碁ソフトには
leelaや将棋ソフトではある
候補手のその後の手順の機能は充実させてほしい
手順をみればある程度自分が使えそうな手順が
自分の実力では無理そうな手順かがわかるから

**名無し名人** · 2017/04/22(土) 20:06:11.79

>>91
うん、正直強さは今の６でも充分なんだ
その機能いいね、いくつかの候補手がスラスラと見られれば検討が
もっと早く多くできそう

**名無し名人** · 2017/04/22(土) 20:37:19.51

そろそろ棋譜解析機能付けて欲しいんだがなあ

**名無し名人** · 2017/04/23(日) 01:01:28.01

http://mimura15.jp/archives/753

**名無し名人** · 2017/04/23(日) 06:02:30.14

ついてるじゃん解析機能
候補手もあるし
使いこなせてないだけで

**名無し名人** · 2017/04/23(日) 08:25:38.40

囲碁はフリーソフトはだめだが「天頂の囲碁６」などが充実しているからいいな。

グラフィックをもっと実写に近くするという考えもあるのだろうか？

**名無し名人** · 2017/04/23(日) 08:44:51.98

昨日の三村のブログで天頂6が3子でカスみたいな負け方してたけど
天頂6ってあんな弱いの？三村のPCが低スペックなだけ？
あんな弱いのなら買う価値ないｗ

**名無し名人** · 2017/04/23(日) 08:58:08.39

一番強いのはサーバー版の最強の囲碁ディープラーニングだろうね
パソコンのスペックに依存しないし
月額756円
１年使ってもソフト１本と費用は変わらない
銀星名人（ベータ版8段）も強かったよ
ソフト買ったらサーバー版は１年間無料にしてほしいな

**名無し名人** · 2017/04/23(日) 09:07:29.70

http://blog.goo.ne.jp/igoshiraishi/e/730622e200859def0de375d943245429
プロが3子で丁度良さそうと言っているので弱くはないと思います
>>93
天頂7には棋譜解析機能は付けてほしいです

**名無し名人** · 2017/04/23(日) 09:30:29.70

>>97
強い人がいると頼もしいわ何段？
俺は添削スレに時々投稿してるので会ってるかもね

**名無し名人** · 2017/04/23(日) 09:33:47.85

>>98
強さを追求するならサーバー版に移行していくだろうな
>>82にある平塚の囲碁もGPUありとなしでKGS基準で2段も違うが
家庭用パソコンでGPUありを持っている人は少ないだろう
パソコンのスペックに依存しないのは大きい

**名無し名人** · 2017/04/23(日) 10:36:48.24

天頂もそうだけどDEEPZENGOも置き碁は弱いよ
KGSで1Kに4子で最新版が負けてるし
で置き碁打てないようになったからな

**名無し名人** · 2017/04/23(日) 11:21:46.91

>>102
その１局だけじゃなく置き碁の全局数と勝率わかる？
>>43 が全体は調べてくれてた
1709局1391勝318敗　勝率.814
直近20局で18勝2敗　相手は9dのみ　（内プロ8割以上）

**名無し名人** · 2017/04/23(日) 12:09:53.10

解析機能の強化
棋譜を解析して、形勢グラフと評価値を表示する解析機能でAIが思考した、その局面での候補手を併せて表示することが可能になりました。
終局した棋譜を見直す時に、新たな発見が得られるかもしれません。

**名無し名人** · 2017/04/23(日) 12:16:29.73

なーんだ、>>102 は天頂のネガキャン？
レスした俺がバカなの、貶しの投稿ならやめてね

**名無し名人** · 2017/04/23(日) 12:20:47.26

kgsで分かるんだから自分で見ればいいじゃん
井山が同じように負けることがあるかを考えれば置碁弱いのは明白だけどな

**名無し名人** · 2017/04/23(日) 15:03:59.02

置き碁での強さはプロ相手では比較にしにくいな

>>104
銀星か
複数の候補手だけじゃなくて
その後の手順も次モデルからお願い

**名無し名人** · 2017/04/23(日) 15:06:16.81

銀星は初期の頃から機能充実に力入れてるな
他のソフトも見習えばいいのに

**名無し名人** · 2017/04/23(日) 16:34:45.37

逆にこちらが黒でソフトが白の置き碁で強いのは
ソフトの中でどんな順になるだろう
置き石の数によっても違うだろうけど

**名無し名人** · 2017/04/23(日) 17:35:57.14

ソフトを複数買えば対局相手が増えて楽しいだろうな。
毎年一つくらいなら買えるか。銀星は持っていないがここだと賛否両論なんだよなあ。
ミサイルがどうのこうのってわけのわからない投稿もあるし。

**名無し名人** · 2017/04/23(日) 17:41:02.05

>>98
月額1000円以下で使い放題なら安いな、飽きたら止めたり他製品試せるるのも良い
最強でも銀星でもバージョンアップしても月額料金同じだろうからな
ハイスペックなPC持ってる奴のほうが少ないからこれからはサーバ版メインになるのか

ただネトゲみたいに配信終了で終わる可能性も気になるが

**名無し名人** · 2017/04/23(日) 17:49:22.58

銀星17の推奨スペックがcorei7だし
天頂7とかも最高棋力で打つにはハイスペックパソコンが必要になりそう
囲碁ソフトの為に糞高いゲーミングパソコン並のを買うのは勘弁してほしい

**名無し名人** · 2017/04/23(日) 18:11:53.11

月千円弱は高いよ。一年で12000円だろ。俺は約9000円で「天頂６」を買ったが何年も使える。

後、core i7はハイスペックではない。その後の数字によるが単にそれで良いのならミドルクラスよりちょっと良いくらい。

ゲーミングノートはものすごく高いから別物だね。

**名無し名人** · 2017/04/23(日) 18:15:44.17

え、銀星17 推奨i7なのか
銀星はどのバージョンも持ってない、カキコで付録機能が良さそうな感じしてたけど・・・
うーん俺のPCはi5だからなもうちょっと考える。
付録だけなら古いバージョンでも同じ？アマで2,000円だから付録よけりゃすぐ買う

**名無し名人** · 2017/04/23(日) 19:38:33.36

以下にメモリの使用率は低い
2GBちょっと
棋力はほとんどCPUの性能だけで決まるみたいね
検討はソフト
対局はサーバー版
使い分けするようになるかもね

**名無し名人** · 2017/04/23(日) 19:52:32.07

ちょっと試したいだけの奴には9000円でソフト購入の方が高いな

**名無し名人** · 2017/04/23(日) 19:56:51.13

スペック高いPC持ってる奴は無料で市販ソフトと大差ない平塚かLeela
低スペック～中スペックPCはサーバ版だな

**名無し名人** · 2017/04/23(日) 20:49:57.44

最高棋力にこだわらなければどうとでもなる
どうしてもというならcorei5とかでも最新のなら8段にはなるし

**名無し名人** · 2017/04/23(日) 21:47:55.43

>>88
コンピュータに、勝つ側(殺せる、生きる側)を打たせると研究できるよ。
他の場所は>>89の方法で。

**名無し名人** · 2017/04/23(日) 22:29:28.92

そうなんだ、参考になったやってみよう。

**名無し名人** · 2017/04/23(日) 23:16:32.61

ソフトの宣伝なのか良い所ばかりで悪い所を全然書かないけど、使う人のメリットになるのはその悪いとこが改善されてる次のバージョンでしょ
悪いとこどんどん書かないと良くならないだろ

**名無し名人** · 2017/04/23(日) 23:37:09.80

市販ソフト十分強くなったので、ヒカルの碁の再ゲーム化してくれないかなあ。息子がヒカルの碁にハマっているので、サイに習えたらモチベーションが上がるんだけど。そろそろ強さそのものより、演出とかゲーム性にこだわって欲しい。

**名無し名人** · 2017/04/23(日) 23:41:40.14

>>121
すくなくとも俺は宣伝をしても何の得にもならないんわ、このスレに業者がいるの？
バージョンUP何回もしてきているからこなれていて特筆する「使いにくいって」てのがないんだよ。
要望はいくつか書いたよ。（不満ってことではないけど追加して欲しい機能を）
気がついたら不満点も書くよ

**名無し名人** · 2017/04/24(月) 02:48:07.80

>>121
実際に買ってる奴が居ないので不満が出ないだけだろ

**名無し名人** · 2017/04/24(月) 02:50:23.53

>>122
ヒカルの碁は良かったなぁ
石が並ぶと光ったり
キャラのドヤ顔があったり
碁石集めと言うコレクション要素があったり
欠点は処理の遅さだったので
AIが良くなってる今作ったら面白いだろうな

**名無し名人** · 2017/04/24(月) 03:37:10.26

中の人が

**名無し名人** · 2017/04/24(月) 08:06:13.75

ヒカルの碁のGCのゲームってどれくらいの強さなん？

**名無し名人** · 2017/04/24(月) 08:09:55.60

7から5級

**名無し名人** · 2017/04/24(月) 08:22:33.83

「天頂６」をハイスペックデスクトップの１分設定にしたら九段になるのかな？

**名無し名人** · 2017/04/24(月) 08:32:43.82

天頂６のヘルプによれば高性能パソコンで時間設定すれば７段より強くなる
と書いてある　８段まではならない気がするよ
俺のパソコンは並だから確かめられないんだ

**名無し名人** · 2017/04/24(月) 09:05:40.46

10秒設定で同じ棋力なら120秒に増やせば1子から２子は強くなる印象

**名無し名人** · 2017/04/24(月) 09:24:25.12

次のモデルはどこのソフトもGPUがあるのが推奨環境になるのでは
GPUなしなら1段か2段落ちる仕様
最強の囲碁もここが理由で発売延期しているのかも

**名無し名人** · 2017/04/24(月) 12:01:35.52

９０００円は安くはないが、金を払っただけのことはある。フリーソフトに
うんざりしていたから非常に嬉しかった。

**名無し名人** · 2017/04/24(月) 12:06:11.45

囲碁打たんのにどう使うんや

**名無し名人** · 2017/04/24(月) 12:45:52.70

>>133
どううんざりしていたの？
leelaや平塚の囲碁の試用モードで相当楽しめそうだが

**名無し名人** · 2017/04/24(月) 14:12:48.30

囲碁が好きで本カヤや脚付きなど快適に遊びたいと願う人
別に遊べれば素材や快適性なんぞどうでも良いやとプラやマグネット盤で良いも良いと言う人

双方の主張が交わる訳が無い。ここの無料好きが語ってるのはそういう事だろう？

**名無し名人** · 2017/04/24(月) 14:56:07.59

店長6と銀製17の中古が2,000円弱で売ってるよ

**名無し名人** · 2017/04/24(月) 15:00:50.53

PC準備してまでLeelaの最高棋力引き出さないと楽しめない人なんて世界に1000人いないだろうけど
どれだけピーキーでも強い方がいいって人と便利機能満載で楽しい方がいいって人が両方いるのはわかる

**名無し名人** · 2017/04/24(月) 15:25:23.04

囲碁板全てのスレが過疎なのにここだけは大賑わいでいいね！
在庫処分で必死なんだろう

**名無し名人** · 2017/04/24(月) 15:32:33.39

>>137
それどこ？
銀星だけ持っていないからその値段なら買うわ

**名無し名人** · 2017/04/24(月) 17:39:45.87

5月になったらサーバー版最強の囲碁D試してみるよ
10級だけど

**名無し名人** · 2017/04/24(月) 21:20:28.59

碁盤表示が悪すぎることが一つ。平塚は盤面拡大もできないんだよね。Leelaは終局の計算もできない。どう数えても負けているのに勝っていることになっていたり。中押し勝ちになるときは問題ないけどなあ…

碁盤を用意して、そこに石を置きながらすれば良いと囲碁講座に書いてあったけど意外と面倒なんだよね。
残念ながら将棋と違って囲碁には良いフリーソフトはない。

苦行が趣味なら別だろうけどなあ。

**名無し名人** · 2017/04/24(月) 22:04:23.09

終局ぐらい自分でやれよｗってのは野暮かな

**名無し名人** · 2017/04/24(月) 22:29:18.41

というか、最高棋力のLeelaってホントにそんな強いのかね？
KGSのは、 LeelaX (7d) LeelaBot(6d) Leela7dan(-) だぞ？

Leela7dan(-)　Leela bot, DCNN (deep convolutional neural network) and Monte Carlo, running on Intel Core Quad 6600, AMD Radeon 7500
LeelaBot(6d)　running on a standard quad core PC
LeelaX (7d) 　Current development version of Leela.

構成が出てる Leela7dan(-)　は段位は出してないけど、HiraBot42(6d)に3連敗。その前はZen19X(8d)に負けてる
Zen19Xは復活したのが最近で9dの相手が居ないからまだ 8d だが、強さは 9d 超だろうし置いておくとして、
HiraBot42(6d)に3連敗はどう考えたら良いんだ？スタンダードなPC使えば天頂6で勝ってる報告は発売後にいっぱいあったんだぞ？

飛び抜けて強い訳でもなく、GUIがあんまり良くなくて、使い勝手に難があるソフトを無料だからってススメるのは良いけど、普通にゴリ押しは勘弁
第一、そんなに重宝してるんなら寄付でも申し出たらどうだい？対価は普通は支払うもんなんだし。その価値は無いの？

>>143
野暮だな。何で碁盤じゃなくPCでプレイしてるのにお互いの生き死にを毎回自分で細部までチェックしなきゃならないんだ？
普通にストレスだろ、やらなくていいソフトを見てるんだから。無料だから多少は不自由でも良いと思うのは勝手だがね、他人に不自由を強いるなよ

**名無し名人** · 2017/04/24(月) 22:34:23.80

市販囲碁ソフトのスレで訳わからない長文書いて暴れてるやついるのかw
ほんとこいつどこでも暴れてるな

**名無し名人** · 2017/04/24(月) 22:38:30.61

平塚の囲碁六段+が無料で公開されたようです

**名無し名人** · 2017/04/24(月) 22:49:57.68

2段以下限定のものじゃなくフルバージョンですか？

**名無し名人** · 2017/04/24(月) 22:54:41.35

http://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se515707.html
ｋｇｓ６ｄ＋のフルバージョンのようです

**名無し名人** · 2017/04/24(月) 23:14:00.78

ほんとだ、しかもGPU必須じゃないようですね。
情報、ありがとう。

**名無し名人** · 2017/04/24(月) 23:21:01.75

>>149
> CPU only では計算時間が GPU の 20倍かかりますから実用的には四段が限界でしょう

**名無し名人** · 2017/04/24(月) 23:29:28.47

そうなんだ、そんなに違うとは思ってなかった。
並のPCしか持ってないので様子見します。人柱される方いればレポお願いします。

**名無し名人** · 2017/04/25(火) 01:19:26.63

>>151
GTX970使用時で6段＋設定だと思考時間は5～8秒ぐらいですね

強さは天頂6の7段と良い勝負な感じですが、後日対局させて見ます

**名無し名人** · 2017/04/25(火) 02:30:16.89

3段は2chに書き込まれてからまもなく消され
シェアウェアになってしまったから
とりあえずダウンロードしておくのが吉だな

**名無し名人** · 2017/04/25(火) 06:19:32.17

151です
折角のチャンスなので（並PCですが）試用してみました。
解凍したreadme.txtに↓シェアウェアと記載されています。その内修正されるのかも？しれません。
>>150 が言っているように試される方は早めにDLが吉かと
＞・取り扱い種別
＞　シェアウエアです
＞・動作環境
＞　Windows7/8/10, メモリ 1GB使用(64bitアプリです)

並PC Windows7 メモリ4G 64bit i5 です。
六段＋設定「平塚六段＋（黒）」対「私（白）ヘボ５段」が打ってみました。
20手くらいまでは2-3秒～10秒位で黒（平塚６段）が打ってくれるのですがそれ以降が１手2分以上長考します。
GPU登載でないからでしょうね。途中でやめました。
初段設定「平塚六段＋（黒）」対「私（白）ヘボ５段」５子置かせて打ってみました。快適に早く打ってくれます。
GPUなしでも級～初段位の方だと快適にゲームできるのではないかとの感想です。

**名無し名人** · 2017/04/25(火) 07:18:13.52

CUDAこああるGPUなのに使えん言われた

**名無し名人** · 2017/04/25(火) 07:32:49.81

よわい
6段＋にしても互先で簡単に勝ててしまた

**名無し名人** · 2017/04/25(火) 07:34:04.94

>>155
たぶん他ソフトと同じようにCC3が必要でGTX680以降じゃないと駄目

**名無し名人** · 2017/04/25(火) 07:39:43.36

>>157
TNX
PC古いから買い替えるかな

**名無し名人** · 2017/04/25(火) 08:24:36.33

碁神王は学習機能が充実しているからその後発売されたのも含めて一つ持っていると強くなれると思う。

**名無し名人** · 2017/04/25(火) 08:36:39.08

解析機能も無いのにいらんわ
２世代ぐらい前の内容

**名無し名人** · 2017/04/25(火) 08:57:51.65

平塚ダウンロードしたが起動しない。以前のは起動した。フリーソフトなんてこんなもの。苦労するだけ。
強くなりたければ碁神王のようなソフトで勉強しないとだめだな。ただ対局したり自分勝手に解析を見て勉強しているつもりになってもね。

**名無し名人** · 2017/04/25(火) 09:22:55.70

>>157
670だとダメなのか？

**154** · 2017/04/25(火) 09:29:32.69

>>161
平塚６段＋ 64bit用となっているからじゃないのかな（PCが32bitじゃない？）
>>156
確かに
私のPCはGPUないから置かせる碁しかできない。GPUないから弱ぎてと思っていたけど
GPU有りでも弱い？それとも貴方が高段だからそう感じるの。
うーん、GPUあり他の方の感想もUPしてもらえるでしょう。

**名無し名人** · 2017/04/25(火) 09:32:30.82

>>162
600番台なら大丈夫かも

**名無し名人** · 2017/04/25(火) 10:07:06.07

>>137
ガセ書いて嬉しいか

>>139 >>145
イヤミ言うため今度はここへご出張、忙しいな

**名無し名人** · 2017/04/25(火) 10:37:32.48

お前毎日いろいろなスレで自演してるけど寂しいのか？
レス乞食しすぎだろう

**名無し名人** · 2017/04/25(火) 10:37:49.27

>>148
こういうのを見るとGPUが欲しくなるな
フリーでKGSの強い6ｄか俺には十分すぎる強さだなｗ
Leelaのランク戦でどこまでいけるか試してみたい

**名無し名人** · 2017/04/25(火) 10:45:22.38

平塚先生マジ長考派
６段+で１手120秒
グラボが無いと使い物にならん
棋力優先で時間設定が無いのはわかるが
自動対局使って同じ条件で打たせても
250手ぐらいで8時間超える
試す気にもならない

leelaGPU有り（オンボード）25秒で
hirabot6dに勝ったり負けたりだから
平塚先生は低スペックユーザーには厳しいな

**名無し名人** · 2017/04/25(火) 10:51:07.82

銀星15持ってるけど、
最新ソフトでもまだ低スペックでもトッププロを倒すレベル
じゃないから買い換えなくてもいいかな
ノートパソコンやスマホでもカンニングが
問題視されるレベルになったら買うかな
Core i7 4コア8スレッド以上必須とかグラボ必須とかだと
金かかってしょうがない

**名無し名人** · 2017/04/25(火) 11:31:25.30

商品紹介

・OS : Microsoft Windows 10 Home 64bit 日本語 (DSP版) 1pk DVD
・CPU : AMD Ryzen 5 1600 Socket AM4 6コア/12スレッド 3.2GHz/Boost 3.6GHz TDP65W
・マザーボード : AsRock AB350 Pro4 AMD B350 チップセット Socket AM4 ATX
・グラフィックカード : nVIDIA GeForce GTX1060 3GB-GDDR5 DVIx1/HDMIx1/DisplayPort×1 PCI Express3.0 x16
・メインメモリ : 高品質メモリ DDR4-2133 /16GB デュアルチャネル DIMM (8GBx2枚)
・SSDドライブ : SANDISK SSD PLUS SDSSDA-240G-J26C 240GB Serial-ATA
・ハードディスク1 : 東芝 DT01ACA100 1TB 32MBキャッシュ 7200rpm Serial-ATA600
・光学ドライブ : 日立LG GH24NSD1 内蔵型 24倍速 DVDスーパーマルチドライブ ※書込みソフト付属
・サウンド関連 : 8-Channel HD Audio CODEC オンボード
・ネットワーク : ■ Gigabit (1000/100/10) LAN オンボード
・PCケース : ZALMAN Z3PLUS ATXミドルタワーケース
・電源 : ANTEC NeoECO Classic NE650C 80PLUS Bronze認証 650W ATX静音電源
・フロントケースファン : Blue LED 12cm 静音ケースファン x1
・リアケースファン : 12cm 静音ケースファン x1
・トップケースファン : 12cm 静音ケースファン x2

合計 126,060円 (税込、送料込)

**名無し名人** · 2017/04/25(火) 11:35:01.03

GPU対応については、天頂や銀星みたいな一般向けのソフトの方が対応しにくいだろうな
どうしても市場を狭めてしまうし

フリーの方は対応増えそうだけど

**名無し名人** · 2017/04/25(火) 11:46:45.35

>>170
ぽちっとなっ

**名無し名人** · 2017/04/25(火) 12:10:10.24

【有料ソフト（ディープラーニング採用）】（2017年4月24日現在）（価格は標準価格）

天頂の囲碁6 Zen (2016/6/3)　11059円
ttps://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=52205

銀星囲碁17 深層学習 Deep Learning (2016/12/16) 12800円　
パッケージ版 10280円ダウンロード版 8290円
ttp://www.silverstar.co.jp/product/gigo17
銀星囲碁17 銀星囲碁エンジン[銀星名人]とのオンライン対局サービス(β版)
(2017/4/20) ※銀星囲碁17以降のユーザー限定
ttp://www.silverstar.co.jp/2017/04/2701.html

最強の囲碁 Deep Learning (発売日未定予約受付中) 10000円
ttp://www.unbalance.co.jp/igo/sigoDL/
最強の囲碁サーバー版（2016/6/18ディープラーニング採用ver.に）

平塚の囲碁六段-GPU（GPU 使用バージョン）（2016/06/18）1728円 ※シェアウェア
（KGS でのアカウントは HiraBot2）
ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se513501.html
平塚の囲碁四段-Rev2（2016/06/03） 1728円 ※シェアウェア
ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se513389.html
（KGS でのアカウントは HiraMC1 と HiraMC2）

【フリーソフト（ディープラーニング採用）】（2017年4月24日現在）

Leela（2017/2/18）
ttps://sjeng.org/leela.html
平塚の囲碁六段+ （2017/4/20）※64bit専用？
（KGS でのアカウントは HiraBot41～HiraBot43）
ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se515707.html

**名無し名人** · 2017/04/25(火) 12:12:03.34

【有料ソフト（ディープラーニング未採用?）】
最強の囲碁名人への道 (2015/1/30)　10000円
ttp://www.unbalance.co.jp/igo/sigoMeijin/
AI囲碁 Version 20 (2015/11/27) 9332円
ttp://www.e-frontier.co.jp/onlinestore/products/ai_igo_20/
NEW囲碁塾七段道場 (2015/12/18) パッケージ版 12800円 ※総合ソフト
ttp://www.magnolia.co.jp/products/game/sdi/12/index.htm
碁覇王（2016/6）12000円（または3200円×4回）
ttp://www.ntkr.co.jp/soft/gohaou/

**名無し名人** · 2017/04/25(火) 12:21:28.95

GPU搭載PCっていくらぐらい？

**名無し名人** · 2017/04/25(火) 12:31:34.41

>>175
GPU搭載はゲーミングPCとして売られてるのがほとんど
囲碁に使う程度なら最新の3Dレンダリングが必要なわけじゃないから
安いものでいい

**名無し名人** · 2017/04/25(火) 12:35:12.22

64bitとかPC買い換えないと

**名無し名人** · 2017/04/25(火) 12:44:54.02

PS4でできるそこそこ強い囲碁ソフトでねーかな

**名無し名人** · 2017/04/25(火) 12:46:57.48

>>177
＞21のATOMの人かな

**154 151** · 2017/04/25(火) 12:52:37.69

初段設定「平塚六段＋（黒）」５子置かせて（これで６段相当かと思い）２局打ったんだが弱いわ、
どうみても３段にも思えず。
KGSで実績あるとの事だからGPU＋高性能PCでは触れ込み通りなんでしょうねぇ。
開発者には敬意を表すけど、私は高性能パソコンを買わなければ遊べないと分かったのでパスするわ。

**名無し名人** · 2017/04/25(火) 12:57:09.43

補足：６段＋の設定だと２分以上長考するので「初段で５目置かせた」

**名無し名人** · 2017/04/25(火) 13:03:38.39

>>175
最新の3DレンダリングはしなくてもGPUの負荷見るとゲームと同等くらいなんで
デスクトップだと12～20万くらいのがおすすめ

**名無し名人** · 2017/04/25(火) 13:10:28.36

結論
サーバー版があるんだから、ネット環境下なら
囲碁ソフトのためにPCを買い替えたり、パーツを買ったりする必要はない
検討（解析）ならエントリーモデルで十分

ましてやフリーソフトのためにお高いGPUを買うなんて正気の沙汰ではない
どの程度のGPUを買えばどこまで棋力が上がるのか明確になってない
GTX1060でも本体価格が3万円ぐらいは上がる
3万円だぜばサーバー版40ヶ月分
アホらし

**名無し名人** · 2017/04/25(火) 13:21:24.37

将棋ソフトの状況と考えるとあと数年もすれば市販ソフト自体なくなるよ
一番強いソフトとやりたければ自分でいいPCを買うのがいいようになる
まあプロ並みでいいならスマホでもいけるようにもなるかもね

**名無し名人** · 2017/04/25(火) 13:30:30.87

数年経てばパソコンもOSも古くなるし
今囲碁のために最新スペックのパソコン買うのは無駄
今はプロレベルに到達した過渡期だし
将棋の状況を考えればオープンソースの囲碁ソフトが
今後出てきてスマホが名人負かすレベルになる

**名無し名人** · 2017/04/25(火) 13:49:03.37

デスクトップで20万のパソコンとか
60fps高解像度でヌルヌルでゲームプレイしたいとか
そういう層向けのレベルだぞ
囲碁のためにパソコンに、そこまで出せるのか
その金で囲碁の本とか買ったほうがいい絶対いいわ
1冊1,000円で何冊買えるか・・・

**名無し名人** · 2017/04/25(火) 14:06:27.89

君達は勝てればなんでも良いのか？
ソフトとハイスペックなマシンを使って
それでもただ勝てれば良いのか？
ソフト打ちなんて、それでも君達は碁打ちか？
自分の力で戦おうともしないで
そんな勝利になんの意味がある？
勝利は自分の力で取らなければなんの意味もない
碁は勝つことだけが全てじゃないんだ

**名無し名人** · 2017/04/25(火) 15:08:21.57

県代表クラスでネット対局でもなかなか相手が見つからない
そんな高段者が天頂6か銀星17と10コアぐらいあるパソコン使って
楽しむのは良いと思う

**名無し名人** · 2017/04/25(火) 15:13:15.87

将棋での話だがプロよりはるかに強いソフトであってもやはり初心者とかアマ有段クラスでも為になっているみたいだぞ

**名無し名人** · 2017/04/25(火) 15:24:58.81

練習相手は強ければ強い方がいいからね
筋悪野郎と打っても筋悪野郎にしかならない

**名無し名人** · 2017/04/25(火) 15:26:58.34

>>169
ソフトを使って何をしたいかによるだろ
プロに勝てるソフトを使ったからと言ってプロを超えられるわけではないからな

**名無し名人** · 2017/04/25(火) 15:29:21.03

>>189
将棋は詰めたら終わりだからな

**名無し名人** · 2017/04/25(火) 15:48:29.22

もちろん64ビットなんだがなあ… 囲碁のフリーソフトは苦労するだけ。素直に「天頂の囲碁６」だけ使うか。

**名無し名人** · 2017/04/25(火) 16:04:45.44

>>190
君の考えならアルファ碁以外のソフトなんて
全部筋悪だろ
解説者のプロがドヤ顔であり得ない手とか
言ってて結果はセドルの惨敗だっただろ
トッププロが理解できないレベルになりつつ
あるのにソフトに何を期待してんだかね

**名無し名人** · 2017/04/25(火) 16:08:58.70

おそらくAVX2を使ってるからそれに対応していない古いCPUじゃ起動できないんだろ
Readmeには特にそんな注意書き無いから俺の憶測に過ぎないが

**名無し名人** · 2017/04/25(火) 16:27:30.68

チェッカーとかどうぶつしょうぎは完全解析されているわけだが（つまりソフト＝神）、
その打ち方を真似して強くなれるかっていうと別の問題だよな
ソフトが勝ちやすいか人間が勝ちやすいかは全く別の話だから

**名無し名人** · 2017/04/25(火) 16:45:01.70

ponanza開発者が1年前のバージョンに9割勝てるようになりましたとかコメントしてるから
天頂の囲碁とか銀星囲碁も前のバージョンに勝率何割とか宣伝して新バージョン出すだろ
そのたびにたいして機能は変わってないのに強さだけのために金払うのか、馬鹿らしい
もっと対局以外の機能を充実させないと将棋と同じようにフリーソフトに負けるぞ

**名無し名人** · 2017/04/25(火) 16:55:38.87

極端な奴とか、やたら将棋ガーの奴って

**名無し名人** · 2017/04/25(火) 18:05:38.86

チェスで起きた事は将棋でも起こった、将棋で起こった事は囲碁でも起きる

**名無し名人** · 2017/04/25(火) 18:19:31.17

>>173
を一部修正追加削除

【有料ソフト（ディープラーニング採用）】（2017年4月24日現在）（価格は標準価格）

平塚の囲碁六段-GPU（GPU 使用バージョン）（2016/06/18）1728円 ※シェアウェア
ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se513501.html
（KGS でのアカウントは HiraBot41～HiraBot43 [6d] ？）
平塚の囲碁四段-Rev2（2016/06/03） 1728円 ※シェアウェア
ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se513389.html

【フリーソフト（ディープラーニング採用）】（2017年4月24日現在）

Leela version 0.9.0（2017/2/18）
ttps://sjeng.org/leela.html
（KGS でのアカウントは LeelaBot [6d] version 0.9.8）

平塚の囲碁六段+ （2017/4/20）※64bit専用？
ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se515707.html
（KGS でのアカウントは HiraBot41～HiraBot43 [6d] ？）