●【囲碁】碁盤・碁笥・碁石について語ろう6○ [無断転載禁止]©2ch.net

1名無し名人2016/10/05(水) 09:33:00.69ID:GyhS2MDo
囲碁の盤、碁笥、碁石、対局時計から扇子、色紙、掛け軸、PCソフト
に至るまで、 購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてマターリと語るスレです。


http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1413292022/

260名無し名人2018/05/14(月) 17:34:52.45ID:GdQ9Xbpy

261名無し名人2018/05/15(火) 14:31:08.39ID:rzq+KmOl
ハードオフで350円で「折れ碁盤、木製の碁笥(中に碁石あり」の
セットを見つけた。碁石は碁笥がビニールでぐるぐる巻きになってて見られない。
ダメもとで買ってみた。
折れ碁盤は使う気なしなのでどうでもよい。もしかしたら9路盤にするかも。
碁笥は元所有者が自分で下手にニスを塗っていたようだ。これで安くなってたらしい。
俺は塗装を落としてウレタンニスで塗り直すつもりなので問題なし。
中身の碁石は9ミリ厚のガラス製だった。
けっこう打ちやすい。ガラスだから綺麗に洗って棋譜並べに使っている。
ガラスを使ったのは初めて。けっこういいな。

262名無し名人2018/05/17(木) 07:00:17.55ID:2iTBxWtv
厚さ一寸ほどの卓上碁盤を買おうと思ってるんですが
ヒバの碁盤ってどうなんですか。
展示してあったのがすごく白っぽくて、線がはっきりとした黒で
他のより太い感じでした。
なんか生の板っぽい感じに惹かれたのですが(値段は一万ほど、
打ち心地とかどうなんでしょうか

263名無し名人2018/05/17(木) 12:33:54.09ID:FlCZNxEs
>>262
書き込みからすると、その碁盤、気に入らないかんじだし
止めとけば?
打ち味は一寸ならどれも変わらんと思われる

264名無し名人2018/05/17(木) 19:13:36.94ID:BfSyiRub
卓上盤に打ち味を求めるな
卓上盤は石を並べるだけのもの

265名無し名人2018/05/18(金) 05:31:05.77ID:uI9VyaUJ
>>262
どういう馬鹿だよ
気に入ってる(気になる)から質問してるんじゃないか
>打ち味は一寸ならどれも変わらんと思われる
ヒバの一寸で打ったことないのに推測で書くな。
いい加減なこと書いちゃダメだろ

>>264
>卓上盤に打ち味を求めるな
>卓上盤は石を並べるだけのもの

誰がそんなこと決めたボケ
どんな碁盤だって打ち味というものは一定限度で求められる

266名無し名人2018/05/18(金) 13:06:28.64ID:AjT+SLuF
>>265
おまえ厚みのある盤を使ったことがないんだろ
厚みのある盤は打ち付けた石の衝撃を受け止める
薄い盤は衝撃が指に返って来る

卓上盤に打ち味を求めるな
卓上盤は石を並べるだけのもの

267名無し名人2018/05/18(金) 21:23:50.58ID:jum1n8zA
>>266
おまえは厚みのある卓上盤を使ったことがないんだろ
厚みのある卓上盤は打ち付けた石の衝撃を受け止める
薄い卓上盤は衝撃が指に返って来る

268名無し名人2018/05/19(土) 08:32:19.38ID:O8hLWDsH
>>266

碁盤の素材をヒバと特定してるんだから
ヒバ碁盤の打ち味を問題にしてるんだろ
おまえがヒバ碁盤を打ったことないなら答えるなつの

音だけでいうとヒバは抜けが悪い感じ。
音も小さいな。内側にこもったコン、コンという音。
榧のスカン、スカンという乾いた抜けのいい音とは違う。
ヒバは檜の仲間なので、台所にあるまな板を乾燥させて
碁石を打ってみればいい。そんな感じの音だよ

269名無し名人2018/05/19(土) 09:14:16.63ID:2TrsrSiv
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270名無し名人2018/05/19(土) 11:31:07.10ID:LU/a8sZ5
>>268
一寸盤で比べた感想なのかい?

271名無し名人2018/05/19(土) 17:14:04.10ID:DByF5TFi
将棋の駒台がヒバだなあ
盤は持ってないや

272名無し名人2018/05/19(土) 18:08:22.88ID:O8hLWDsH
>>270
おまえ、高卒の爺さんだろ
学問やったことのない奴の論戦パターンwww

273名無し名人2018/05/19(土) 21:03:44.40ID:i1nh9vrn
\           /     /. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. --- .._: : : : : : : :\       \      /
_  争  も  _   /, -‐==ミ: : : : _,ィニ-‐……ー-: 、`ヽ、: : : : ヽ、      _   争   _
_  え  っ  _     . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :,     _    え   _
_   : . と   _   /.: : : : -‐: :7´: : /:,ハ : : : :ヽ : : : ゝ-- :\ | : :! : : : ,   _    :   _
_  :      _ /, -‐/.: : : : :i : : /ィ:爪: : :\ :\ : : :\: : :`ト : !: : : :′   _   :    _
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               |: |: : i : :', : |  |::∪::| ::::::::::::::::  !: : : : : :||: : i : : : : : : : :,          / レ厶イ
                ヽハ: : :、: :ヽ|  l : : : |:::::  ,  ::::└――┘ ! : : i : : : : : : : ′        /   ⊂ニ、
                い、: :\/   ̄ ̄                 ', : : i : : : : : : : : ,     _, -‐'    ⊂ニ,´
    r 、  _          ヽ: :〈        <  ̄ フ         |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T   _,. -‐'´ ̄
    くヾ; U|           | : \                   /| : : :i : : : : :_, -‐'    |  /
   r―'   ヽ、             | : : : \               イ: : :| : : :i_,. -‐       |/
    `つ _   ̄ ̄Τ`ー―-- L: : : : : `: : . . .  __    .:〔: : :|: : :r┬'              |

274名無し名人2018/05/22(火) 09:12:47.87ID:FuOCql9F
還暦過ぎてから碁盤に興味を持ち出した爺さんです。それまで桂の足つき碁
盤しか持っていなかったんですが、偶然、柾目の日本榧足つき碁盤を手に入れ、
目から鱗でした。カ〜ンという脳天をつき抜ける素晴らしい打ち音、桂の何かこ
もるようなグス、グスという打ち音とは月とスッポンでした。
  その後、色んな種類の碁盤で打ったんですが、やはり日本産の榧が圧倒的
に素晴らしいです(個体差はありますが)。中国産はやはり日本産より少し劣る
気がしました。
 木裏や木表でも、場所によって打ち音が違うという欠点はありますが、柾の碁
盤に勝るものもありました。木の紋様など、芸術的な側面で見ると、単調な柾よ
り木裏や木表の方がむしろ素晴らしく、見ててあきることがありません。私は現
在、木表の碁盤を愛用しております。
  実際に打ってみて、やはり榧につぐのは槇、ついで銀杏でしょうか。ある時、
榧だと思って専門家に見てもらったら、これは多分槇だろうといわれたことがあ
りました。榧とそん色ない打ち音でした。多分、槇=ヒバだと思いますが・・・・・。
この槇?の碁盤も愛用しています。
 新カヤは何か、石を打つと何か地面に沈みこむような感じで、桂よりも劣る気
がしました。台檜の碁盤は打ったことがないので、機会があればためしてみた
いです。
 以上、碁盤に興味を持って、棋力はむしろ下がった爺さんのたわごとでした。

275名無し名人2018/05/22(火) 19:34:36.09ID:WDUOgTD/
>桂の何かこ
>もるようなグス、グスという打ち音とは月とスッポンでした。

その桂碁盤は何か外国産の違う種類の材木なんじゃないかな。
うちにある桂の碁盤はすごくいい音するよ
爺さんが定年になったときに退職金で買ったかなりの高級品で
もう50年も前のものになるのかな。
色は黒くなっちゃって削り直さないとダメだけどね。
音はものすごくいいよ。スコ〜〜ンと腹に沁みてくるような気持ちいい音。

276名無し名人2018/05/22(火) 20:08:20.32ID:FuOCql9F
>その桂碁盤は何か外国産の違う種類の材木なんじゃないかな。
>うちにある桂の碁盤はすごくいい音するよ

失礼しました。別に桂の悪口を言ったわけではありません。榧の音
があまりにも良かったので、それに比べればややこもった感じがす
ると言いたかっただけです。グス、グスというのは少し言い過ぎで
した。お気を悪くされたらお許し下さい。ちなみに私の桂の碁盤は対
局に八面六臂の活躍をしております。

277名無し名人2018/05/23(水) 11:50:28.49ID:pIH9hoEX
ヤフオクに買値400万円とか出てるけど
笑っちゃうな

278名無し名人2018/05/25(金) 12:55:48.80ID:MJje1azk
>>276
桂の悪口を言ったとかそういうことじゃないんだよ。
桂碁盤に関するあんたの書き込みは情報として正しいのかということ。

・俺の碁盤は間違いなく桂である。
・打ち音は何かこもるようなグス、グスという音である。

というならそれはそれでいいんだ。
それも一つの情報。

279名無し名人2018/05/25(金) 13:15:13.80ID:IkeTWivf
音というのは人によって千差万別で
木の材質による音の変化でいえば、打楽器にしても弦楽器にしても演奏家同士で侃々諤々の議論になるもの
・・・ではあるが
碁盤に音響が重要であるというのは、意味がさっぱりわからん

280名無し名人2018/05/25(金) 16:49:10.45ID:DLBoaVU9
ヘソ
足付碁盤・将棋盤の裏側中央部のへこみ
乾燥による歪みや割れの防止と
音の響きを良くする効果がある

281名無し名人2018/05/25(金) 18:44:47.81ID:HKHraSgN
榧を知ってしまった爺さんが感激のあまり筆が滑っただけだろうよ

282名無し名人2018/05/26(土) 08:02:26.05ID:F+5r3fzU
>>280
ヘソっていうのか
血溜まりって言うんじゃないの

283名無し名人2018/05/26(土) 14:40:17.25ID:SiBf6r4U
碁盤の打ち音だけで言えば、榧>槇>銀杏>桂>新カヤの順で、榧の打ち音が
圧倒的に素晴らしいということです。昔から碁盤の材として、榧が圧倒的評価を受
けてきた意味を身をもって理解した次第です。ただ、これは私の主観でもあります
ので、桂の打ち音の方が素晴らしいという方がおられれば、それはそれで結構か
と思います。ちなみに私の桂の碁盤は40年前に買った正真正銘の桂の碁盤です。
今でも現役バリバリで活躍しています。それと毎日のように碁を打つ人間にとって、
石の打ち音というのは結構重要です。若い方にはなかなかわからないかもしれま
せんが。皆様方も、ネット碁や板盤だけでなく、一度榧の脚付き盤で打ってみて下
さい。世界観が変わりますよ(少しおおげさかな)。以上、感激のあまり筆が滑った
じいさんのたわ事でございました。

284春の陽気2018/05/26(土) 21:29:57.73ID:yrqoVgKZ
表面が汗でビショビショになるよな

285春の陽気2018/05/26(土) 21:48:04.66ID:p06aRUJV
脚付きの片付けやすさやばい

286名無し名人2018/05/27(日) 06:01:09.59ID:Fqxs00wp
材質の他に木取りは部位もあるんだってよ。

四方柾、天地柾、天柾、追柾、板目(木裏>木表)とかあるらしい。
集成材だってあるしな。

解説してるところはいくらもある。しかしググった情報ってのは空しいよな。
爺さんそんなに音にこだわってるのなら
榧の碁盤と桂の碁盤の打ち音をユーツベで公開すればいいじゃないか。
どんだけ違うのか見せてくれよ。
ちなみに俺は発泡スチロールの箱の上に折れ碁盤を広げて使っている。

287名無し名人2018/05/27(日) 18:45:39.59ID:OGSkZ4OC
>286様、そして碁の好きな皆様へ

 ご勉強されたようで何よりです。一度御自分で碁会所なり囲碁センター
なりへ行き、色んな碁盤で実際に石を打ってためしてみて下さい。違い
がわかると思いますから。それで何も感じないというのであれば、それ
はそれで結構かと思います。人それぞれなんですから。私は榧の音に
そこはかとない魅力を感じる。それだけのことです。
 それと確かに”ググった情報”でもの申すのは空しいですね。だから
私は自分の実際体験したことだけを喋ってます。まあ、本職の碁盤師
に知識に比べれば、月とスッポンですけどネ。
 それと、碁盤に関しては、吉田寅義著『碁盤・将棋盤 棋具を創る』と
いう名著があります。ここに書かれている情報はネットの情報とは比べ
ものになりません。是非御一読下さい。
 それと(それとばかりで申し訳ありません)、音の重要性に関しては、
たとえば歴史家の阿部謹也さんや網野善彦さんそして早川昭八さん
らの本を読んでみて下さい。参考になるだろうと思います。
 突然登場し、失礼いたしました。何せ碁が好きなもんですから。皆様
方もどうか、もっともっと碁を好きになって下さい。それではさようなら。

288名無し名人2018/05/28(月) 06:37:06.13ID:0q8odnM2
榧爺いさん教えて
俺は網野善彦の著作なら20冊以上持ってるけど
「音の重要性に関しては」何を読めばいいの?

289名無し名人2018/06/06(水) 15:31:08.93ID:2/Bfudn5
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o241074974
中国産榧と思われる盤
機械彫り脚

290名無し名人2018/06/07(木) 07:22:25.40ID:CWmMUzro
どこかの碁盤屋のサイトで、以前は碁盤の素材は桂がほとんど、
9割ぐらい桂だったと読んだことがある。
それぐらいだと、かなりの高級碁盤でも桂だった可能性がある。
現在日本では桂はほとんど採れないとも聞いている。
今時の桂碁盤というのは本物の桂を使ったものではないのかもな。

ちなみに
http://go-shogimania.blog.so-net.ne.jp/2013-01-11

291名無し名人2018/06/07(木) 10:24:27.29ID:VUdMpwoY
以前は、という表現だと
漠然としすぎていてなんだよな
北海道開拓して北海道の桂をぶった切った明治の話だろ

292名無し名人2018/06/08(金) 22:57:36.70ID:gJqhge+K
>>291
横着な奴だな。どのくらいの「以前」か知りたければ
自分で調べてみればいい。
いくらなんでも明治の頃ってことはないだろ。

293名無し名人2018/06/08(金) 23:06:51.32ID:FCpl/msi
今だって桂は高級品だと思うぞ
おれの碁盤は合板だし

294名無し名人2018/06/11(月) 11:15:02.44ID:dlG//mfP
ここ読んで放りっぱなしのうちの桂碁盤
椿油で磨いてやろうと思った。

295名無し名人2018/06/12(火) 17:54:05.70ID:jwB6FRnc
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g271944708
どれだけの奴が中国産と理解してるのかな

296名無し名人2018/06/12(火) 21:28:17.71ID:bWGGL2XR
桂は安モン。
もちろんスプールス等の盤より安かった。
たから、昔の碁会所の盤は大概は桂盤だった。

北海道の桂の大木を概ね伐り尽くしてしまったから、作らなくなった。

297名無し名人2018/06/12(火) 21:44:05.52ID:avb/Zx7d
スプルースは新品時の見た目だけ
業者の皆さんがんばってね

298名無し名人2018/06/12(火) 22:50:25.12ID:DhqpUuDy
北海道の桂の大木なら高級品もあったんじゃね
大木のいい部分使えばいいのが出来る。
鉛筆の材料とかベニヤの材料にもされてたっていう
んだから大量に採れ、だから安碁盤の材料にも
なったんだろうけどさ

299名無し名人2018/06/13(水) 00:55:44.93ID:nP72bisc
>>295
結構な価格になったな
盤面は波打ってる
盤がひずんで、足の裏を削ってがたつきを調整している

こんな物どうするのよ

>>298
鉛筆は日本に入ってきたときから鉛筆に適した輸入材を使ってる
戦時中に輸入材が入らないので
いちい等の材を使っていた
桂も使ったようだが材は適していないので安物の鉛筆用だったようだ

300名無し名人2018/06/13(水) 13:34:11.72ID:I+sZIHA+
桂は使っているうちに赤黒く変色して汚くなっちゃうから高級品には使いようが無いの
榧とは違ってな

301名無し名人2018/06/13(水) 20:04:57.51ID:umZsqtUX
黒光りかっけーと思うか思わないかの違いだけ

302名無し名人2018/06/15(金) 05:26:31.29ID:rCrXR4qy
桂けなしてるけど、今の日本にはもうほとんど桂なんか無いの。
桂といったって新桂ばっかりだよ。

303名無し名人2018/06/15(金) 11:51:26.54ID:mRU1+mUF
アガチスを「新桂」と呼ぶなんてヒドすぎるw
そういう業者は碁盤の下敷きになって死ねばいいのに

304名無し名人2018/06/16(土) 08:13:50.43ID:tRd9gFH4
桂はだんだん黒ずむってことはタンニンを多く含んでいるんだろうな。
木材の変色戻しクリーナーとかあるけど、そういうの使ったらどうなんだろ
あと、将棋盤だけど「業界初、将棋盤漂白します」ってサービスもあるね。

こんどハードオフで真っ黒な碁盤を買っていろいろ試してみるかな。

305名無し名人2018/06/16(土) 11:23:00.35ID:IYob6w72
>>303
あの任天堂も新桂という名称を使っているようだ
ttps://www.nintendo.co.jp/n09/syougi-igo/index.html

306名無し名人2018/06/16(土) 11:41:50.60ID:zYaT/KF1
>>299
なるほど解説がつくとホントよくわかる 勉強になるなぁ

307名無し名人2018/06/16(土) 13:35:56.97ID:tRd9gFH4
>>299
>盤面は波打ってる
>盤がひずんで、足の裏を削ってがたつきを調整している

うむ、確かに。足の裏側見ると底面の大きさで削ったのが分かるわけだな。
盤がひずんでるのはどこだろ。どの写真のどの部分で分かるのか
教えて欲しい。

年輪を見ると、この碁盤を切り出した木はさほど大きな木ではないな。
それに年輪からして、木の中心部分に近いところを使っている。

木の中心(年輪の中心)に近い部分は穴が開いたりする可能性があるので、
いい碁盤は中心からある程度離れた部分から切り出すと聞いたことがある。
この碁盤が歪んでいるとしたら、中心に近いところから取られた材料で
作られたことによる可能性が大きいのかも。

年輪に惹かれて欲しがってる人が多かったのかもな。
だが、この年輪は駄目な碁盤であることの証拠であった。

308名無し名人2018/06/16(土) 16:49:03.65ID:EmlflWma
>>307
中国産で機械彫り脚
盤面べこべこで盤に狂いがある
30Kg近くあり動かすのも大変
新品が買えるような価格で良いとこなし
榧は褐色を帯びた黄色、異質な赤い部分がある糞盤

手をかけて使うつもりだろうか?

309名無し名人2018/06/16(土) 19:58:07.00ID:DojkzXaj

310名無し名人2018/06/18(月) 12:05:14.50ID:YiGrA/L3
いい意見ばっかりじゃないか さすが優れた見解をお持ちだ

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