本気で囲碁始めたいんだけど [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2016/03/26(土) 18:54:06.10

最近色々話題になってるけどそんなの関係なく本気で始めたい
色々アドバイスほしい
碁石持ったことないくらいのレベル

**名無し名人** · 2016/03/26(土) 19:13:14.16

入門書を一冊かって十回読み込むんだ
そして近くの囲碁サロンを探し入門コースに申込む

**名無し名人** · 2016/03/26(土) 19:34:40.35

>>2
独学はキツイ?

**名無し名人** · 2016/03/26(土) 19:45:03.11

ほい
3日でネット碁デビューするスレ　その10
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1383296326/

**名無し名人** · 2016/03/26(土) 19:54:25.94

今は強いソフトもあるし、ネット対戦もあるし、
昔に比べたらずっと独りで強くなりやすいよな
詰碁の本一冊買えば初段くらいなら一年くらいでなれそう

**名無し名人** · 2016/03/26(土) 20:09:22.98

本気なんてやめとけ。お遊び程度にしておけ。
囲碁クエスト100戦ぐらいしてみろ。

**名無し名人** · 2016/03/26(土) 20:18:32.46

>>4
サンクスみてみる

**名無し名人** · 2016/03/26(土) 20:19:54.84

>>5
詰碁は大事か?

**名無し名人** · 2016/03/26(土) 20:20:47.22

>>6
相手初心者だったら腹立ったりしないか?

**名無し名人** · 2016/03/26(土) 20:28:53.28

①ゆかり先生の入門書を読む
②彩をDLして１９路で２００局打つ
③KGSで１５０局打てば１桁ｋ

**名無し名人** · 2016/03/26(土) 20:41:52.49

目標が高段なら教室いってきちんと学んだほうがつまづきにくい
低段でいいなら独学で好きにやればいい
まあ本気で始めたくてわざわざスレ立てるまでなら高段を目指してると思うので教室通うのを勧める

**名無し名人** · 2016/03/26(土) 20:45:01.01

>>11
教室か… 田舎だからないんだよね…

**名無し名人** · 2016/03/26(土) 21:11:42.91

>>1は1年前のalphago

**名無し名人** · 2016/03/26(土) 21:20:03.30

まず基礎が大事だから本はあるといいね
詰碁、手筋、定石、用語など

適当に差せるくらいなら独学でやればいいと思う

強くなりたいなら教室やらで9路盤から始めるのがいいかもね
いきなり19路は広すぎて身に付かない

**名無し名人** · 2016/03/26(土) 22:22:39.47

>>10
いきなり19路は無茶
囲碁クエで9路→13路の順で数百局打ってから移るべき

**名無し名人** · 2016/03/26(土) 22:34:50.61

真面目な話すると

コンピューターと何百局も打つと変なプライドがついて、人に教わりづらくならない？
出来るならきちんとした人間から教わったほうがいいと思う

**名無し名人** · 2016/03/26(土) 22:46:10.59

真面目に答えると

囲碁は変わり者が多いので嫌なこった

**名無し名人** · 2016/03/26(土) 23:01:42.31

囲碁クエ1450の俺は何したらいいの？
とりあえず打ってれば強くなれる？
本気で強くなりたいんだけど

**名無し名人** · 2016/03/26(土) 23:12:08.78

ルール覚えたらCOSUMI先生に石置きまくって打つといい

**名無し名人** · 2016/03/26(土) 23:18:37.80

>>18
治勲先生のひと目のシリーズを揃えて5週ぐらい読めば100から200は上がる

**名無し名人** · 2016/03/26(土) 23:33:04.80

>>20
詰碁か
さんきゅーやってみるぜ

**名無し名人** · 2016/03/26(土) 23:44:03.33

ひと目シリーズって今ではかなりの冊数あるんだぜ……まあ詰碁の超簡単なのを繰り返しやるのは間違いないな

田舎で人に教われないのなら、死ぬほど囲碁クエストやるのが一番コストがかからないかな。
プレイヤー層は幅広いから相手のことはあまり気にしなくていい。それで物足りなくなったらまたここで聞いてみたら。
強くなる方法はたくさんあるから

**名無し名人** · 2016/03/27(日) 11:45:34.95

囲碁クエやるくらいなら詰碁やったほうがいい
あれは時間が短いから深く考えれないし19路の広さの感覚が全く身につかない
変な癖がつくかもしれないからやらないほうがいいまである

田舎でも東洋とか使った講座とかあると思うからそういうの使って誰かから教わったほうがいいよ

**名無し名人** · 2016/03/27(日) 12:12:01.31

悲しいのが、今までできた布石の参考書のほとんどが
アルファ碁に否定されたこと

**名無し名人** · 2016/03/27(日) 12:53:05.98

布石は「どう打っても一局」。これが真理。別にセドルに勝ったアルファ碁が正しいわけではない。
なぜなら一ヶ月後のアルファ碁が今のアルファ碁よりも強いから。

**名無し名人** · 2016/03/27(日) 15:35:45.30

秀行先生の楽碁入門→ひと目の詰碁→よくわかるヨセの基本→強くなるヨセの知識→差をつけるヨセ上達法→基本死活辞典(上)
こんな風にやってきた　死活とヨセが基本

**名無し名人** · 2016/03/27(日) 19:32:44.22

天頂でも何でもいいからPC囲碁ソフト買って
９路盤から始めてひたすら打て
打って打って打ちまくれ
人間相手じゃないから、待ったしても喧嘩にならないぞｗ
習うより慣れろ、これしかない

**名無し名人** · 2016/03/28(月) 13:07:02.18

>>24
あの対局はそこまで影響力あったんだな

**名無し名人** · 2016/03/28(月) 13:07:58.01

>>27
AIじゃなくて人と対局しまくれとも聞いたことある

**名無し名人** · 2016/03/28(月) 15:37:06.08

>>29
碁のルールを覚えたばかりのやつと打ってくれる人なんてどれだけいるのか
相手も碁のルールを覚えたばかりじゃ意味が無いぞ
井山もＳＦＣの囲碁ソフトで始めて、着手禁止点には打てないとかで
囲碁のルールがよくわかったという有名な話
人と打つのはＰＣと打つのに飽きてからでいい

**名無し名人** · 2016/03/28(月) 15:44:31.55

http://www.pandanet.co.jp/guide/igonyumon/

この動画全部見ると初心者卒業できると思う

**名無し名人** · 2016/03/28(月) 15:45:56.80

石倉先生の本は全部良書

**名無し名人** · 2016/03/28(月) 16:03:28.50

>>32
営業マンの意見でしょうが...その根拠は？...

**名無し名人** · 2016/03/29(火) 00:17:18.38

>>31
まだ全部見てないけどかなりわかりやすい
ありがとう

**名無し名人** · 2016/03/29(火) 01:04:15.85

まーしかし　実際に打ってみないと分らん

いつ終局になるのか？すら　何局も何局も打ってみないとわからん

わけわからんなりに打ちまくってみることだね

**名無し名人** · 2016/03/30(水) 13:41:38.40

>>23
変な癖ってw
それ単に状況に応じて適切な手をうてないだけだろ
それを癖とかいいわけしてるようなやつはどっからはいろうが永遠にうまくなれんわ

**名無し名人** · 2016/03/30(水) 21:23:26.79

何でも良いから楽しめる環境を見つけて欲しい　最初を乗り越えたらどんどん勝手に面白くなるから
となるとやっぱり知り合いで同じくらい弱い人がいないと難しいんだよなー

**名無し名人** · 2016/03/30(水) 22:07:31.17

ヒカ碁やってた頃、県代表だった事もあるという腕前の教師が学校にいたから
昼休みに同級生と一緒に教わって覚えたわ

やっぱり囲碁に興味をもってる素人仲間をみつけて一緒に覚えていくのがいいんじゃないかな

**名無し名人** · 2016/03/31(木) 17:07:40.08

初心者四人くらいではじめたけど、初心者特有の盤面を真っ二つに分ける競り合いの後三三入り定石だけ打って終局してあーだこーだ言ってた頃は今とは違う楽しさがあったな

**名無し名人** · 2016/03/31(木) 19:04:42.38

>>36
よく勝手読みするって言われない？

**名無し名人** · 2016/04/01(金) 18:12:11.80

ちなみにみんな経験者だと思うんだが、囲碁に情熱をかける価値ってあると思うか?

**名無し名人** · 2016/04/01(金) 18:31:07.23

娯楽だから、情熱を注ぐかは楽しいかどうかと同義
楽しいから楽しいなりにやってるわ。疲れたら休む

**名無し名人** · 2016/04/01(金) 19:28:07.04

囲碁に情熱をかけてるやつは人に情熱をかける価値があるかなんて聞かない
つまりお前にとって囲碁とはその程度のことだ

**名無し名人** · 2016/04/01(金) 20:32:15.43

正直プロになるわけでもないから情熱をかけるってのは俺にはない。
自分で打って時々楽しめてNHKや棋戦見て理解できて楽しめれば十分だ。

**名無し名人** · 2016/04/01(金) 20:45:27.01

俺は全然情熱がないが鬼手魔手張ウの特選詰碁達人の詰碁至高の詰碁は
全部出来るまでやり直して暗記した
でも大分忘れてるだろなー
張ウの特選詰碁、鬼手魔手、達人の詰碁の順に簡単だったわ

**名無し名人** · 2016/04/01(金) 20:48:17.29

本気で囲碁を始めるっていうんだったら普通は情熱をかけるもんだろ
まあ目標もはっきりしないしどれがスレ主かもよくわからんが

**名無し名人** · 2016/04/02(土) 00:14:22.91

>>43
だって石すら握ったことないんだもの

**名無し名人** · 2016/04/02(土) 00:27:59.11

碁盤と碁石なんて打てるようになってから買うもんだ

**名無し名人** · 2016/04/02(土) 07:06:11.43

情熱とか知らんけど、気づいたらバスで移動中に頭の中で定石外しの進行を考える程度にはのめり込んでる

**名無し名人** · 2016/04/02(土) 11:23:39.01

生業にするつもりがない以上、暇つぶしでしかない。

**名無し名人** · 2016/04/02(土) 14:27:05.27

まあ、プロ棋士にならなくても、少しでも上達したいと思って情熱をかけてもいいじゃないか

**名無し名人** · 2016/04/03(日) 00:42:51.66

正直なところ、始めたいと思ったのは、脳に良さそうなんて不純な理由なんだ

**名無し名人** · 2016/04/03(日) 07:00:56.29

脳トレなら漢字の書き取りや算数がいいよ

**名無し名人** · 2016/04/03(日) 12:49:25.54

花ちゃんのおっぱい目当てのやつより立派だよ

**名無し名人** · 2016/04/03(日) 14:43:49.61

すまん

**名無し名人** · 2016/04/03(日) 15:18:58.40

ごめん

**名無し名人** · 2016/04/04(月) 14:01:37.60

>>54
>>55
>>56
ワロタｗ

**名無し名人** · 2016/04/13(水) 23:46:07.36

>>1

隅→辺→中央というように、打ち方を進めると良いと思います。

あと、３線に石を置いて行くと、自分の地になりやすいですね。

それと、３線に石を置いて行く中に生きた地となってくる間に、
４線に石を置いて、中央に伸びて行くようにしたら良いと思い
ます。

最初は、定石通りに石を置いていくことで、考える時間が短縮する
ので、時間切れをカバーできると思います。

**名無し名人** · 2016/04/14(木) 22:05:10.39

>>58
素人...もっとも不味い勉強...まだ生きているシーラカンス

**名無し名人** · 2016/04/15(金) 03:29:22.91

また越田が湧いたよ・・・

**名無し名人** · 2016/04/15(金) 11:33:28.35

入門者は毎日、簡単な詰碁の問題集を解いて武宮や秀吉策の棋譜を並べるといい

**名無し名人** · 2016/04/15(金) 15:47:48.18

秀吉策って太閤碁かよ

**名無し名人** · 2016/04/15(金) 15:58:36.62

アドボイスしてもスレ主もういないぞ

**名無し名人** · 2016/04/15(金) 17:14:50.14

スレ主はもう碁は諦めたんだよ

**名無し名人** · 2016/04/15(金) 17:53:52.02

まず9路盤で練習。はねつぎ、抑えなどを学ぶ。どこで終了かも学ぶ。
それがわかってきたら、簡単な詰碁や、「置き去りの傷をさがせ」で、詰碁や手筋を学ぶ。
これで大分上達する。

**名無し名人** · 2016/04/18(月) 17:23:56.30

日本棋院のドリルをやればいいのかな
近所の囲碁サロンみたいな所に聞いたら、19路盤で終局まで打てるようにならないと打ってくれる相手がいないんだと

**名無し名人** · 2016/04/18(月) 17:27:48.74

>>66
ドリルやるのはおすすめ
でも終局まで打てるようになるのに誰の教えも受けないってのはかなり厳しいのでリアルでもネットでもいいから教えてくれる人見つけた方が良いよ

**名無し名人** · 2016/04/18(月) 17:31:50.88

囲碁を始めたのだが、他の石のサポ－ト無しで石を三つ以上斜めにつなげるのは悪形なのだろうか？
上手い人とやると大抵は咎められっるのだが

**名無し名人** · 2016/04/18(月) 17:57:50.20

￣￣￣￣￣＼　　　 rﾆ二二ゝ―‐､
碁は互いに地を広げ合って居ては＞　／""""""ミヽヽﾊ
.良くて互角、最後に寄せで｜ / 　　　　　ﾐ| 　| |
強い方が勝つか先手が勝つ｜〈ー‐､　r―- 　ﾐ|　,ハ）
だから地を取る手は最小限にして｜　赱>//ｨ赱ｱ　 | ハ (
＿＿＿＿＿／　 l 　// 　　　　,リﾉ））相手の石の方に行って
.　　　　　　　｜(___つ　　　　(0) （（手を作らなくては成らない
　　　　　　　　　∧ヾﾆニア　　　ﾉ）　　) ）自分の石の周りに相手の石の方が多くなって来ると
　　　　　　　　（　ヽ　　　　　ノ　( （（ (守らないとすぐ死ぬ手も良く生じる
　　　　　　　　　）））)＞―　´　/― ､）） )冷静に守ったり引く手も必要
　　　　　　　　(／|＼　　　／/ 　　＼((だがただ石を斜め３つに並べるのは地でも模様でも無い、ほぼ無意味

**名無し名人** · 2016/04/18(月) 20:20:51.96

>>1です
よくわからないけど打ってたら楽しくなってきた
勝てるようになってきたら本当に楽しいなこれ

**名無し名人** · 2016/04/19(火) 07:18:01.54

>>70
少しでも分かるようになってくると更に楽しくなるぞ！

**名無し名人** · 2016/04/19(火) 11:01:32.80

自分も最近始めたがCOSUMI9路からCOSUMI19路に挑戦中だぞ
もう少しまともに打てるようになったらネット碁に挑戦予定だが
>>1は今は誰と打ってるの？

**名無し名人** · 2016/04/19(火) 11:37:26.58

>>70
いいな
楽しいの超大事だぜ。それなら何やっても強くなるから好きなこと勉強するといいぞ

**名無し名人** · 2016/04/19(火) 12:16:36.95

>>70
アマの正しい姿だな。アマなんだから
「楽しければ打つし、楽しくなければ打たない」
これでオールオッケー
どうせアマなんて５級も５段も
プロから見れば五十歩百歩の下手クソよ

ただし「勝つから楽しいんだ」これもまた真理

**名無し名人** · 2016/04/19(火) 21:13:37.67

>>71
アタリ避けて置いていくだけのパズルみたいな碁だけどなｗ
もうちょいかっこよくやりたいわ

**名無し名人** · 2016/04/19(火) 21:14:05.85

>>73
囲碁フォーカスみても全くわかんないわ

**名無し名人** · 2016/04/19(火) 21:14:40.48

>>74
かっこいい碁打ちたいよ…

**名無し名人** · 2016/04/19(火) 21:15:25.52

>>72
AIは味気なくて囲碁クエスト始めた
レートがとんでもないことになってるｗ

**名無し名人** · 2016/04/20(水) 00:30:34.26

>>69
そもそも地と模様の違いが分からんのだが
囲碁フォーカスを白紙の状態から4年ぐらい見続けているから
感覚的には、次はだいたいこの辺りに石を置くんだろうなぁぐらいの大まかな予想は立つけど

**名無し名人** · 2016/04/20(水) 01:02:16.52

子供はめちゃめちゃ覚えるの早くてびびる
KGS2kなんだけど去年の夏に碁石に初めて触れた甥と姪にもう抜かされそう
叔父の威厳が・・・

**名無し名人** · 2016/04/20(水) 01:08:05.07

>>79
模様は「地になりそうなところ」。あと一手で確定地になる、とは限らないが、
相手が削減したり打ち込んだりする余地があればそれは模様。
英語で言うとterritoryが地で、potential territoryが模様に相当する用語。

**名無し名人** · 2016/04/20(水) 08:13:02.24

目が二つある場所が生きという　
生きの付近は地模様という
この地模様を模様であると思い近づくとぶっ殺される。
実は地だからだ
生き死にの技術の足りない打ち手が打つ模様は
模様というよりむしろダメ場であるといえよう

目が二つ無くても限りなく生きに近いものを厚みと呼ぶ
この厚みを目がなくて弱い石だと勘違いしている間は碁に勝てない
厚みを攻めているとんまな碁はよく見るところである
生きの付近、厚みの付近は地模様、地である
生きてない石　生き死に技術のない打ち手の打つ石の付近はダメ場である
ポン抜き30目亀の甲60目といわれるゆえんである

へぼが打つと亀の甲の石も氏ぬからのぅ・・・

　

**名無し名人** · 2016/05/08(日) 17:43:38.78

>>62
>秀吉策って太閤碁かよ

真似碁は、太閤碁から始まったのでしょうか？

**名無し名人** · 2016/05/08(日) 20:00:36.89

さすがに違うんじゃない？囲碁というゲームが成立して間もなくには、点対称に打つアイディアくらい発生していたと思う

**名無し名人** · 2016/05/11(水) 18:34:16.49

平安、鎌倉初期の時代の碁はまだ中国から伝来してきた当時の最初に盤上の星を埋め尽くしてからスタートする碁だったはずだから、
まね碁の打ち始めが秀吉というのもあり得ない話でもないと思う

**名無し名人** · 2016/05/23(月) 22:00:35.87

>>1です
最近時間がなくて全く囲碁できてない
あー打ちてぇ

**名無し名人** · 2016/05/24(火) 23:51:02.17

>>86
今度６月３日に天頂の新作が２年半振りに出るぞ

**名無し名人** · 2016/05/25(水) 01:50:33.91

囲碁クエ9路じゃだめですかね・・・、
13路ならかなり囲碁に近い。

**名無し名人** · 2016/05/25(水) 07:07:02.17

>>88
なんでもいい
打つだけだ

**名無し名人** · 2016/08/29(月) 08:51:01.16

パソコンやスマホで囲碁をやると地の計算の仕方が覚えられない。
コンピュータが勝手に計算してくれるからさぁ。
麻雀も同じくスコアはコンピュータ任せになる。

**名無し名人** · 2016/09/05(月) 16:15:34.24

>>90
麻雀は面倒なだけだけど、囲碁は数えないとなあ。

**名無し名人** · 2017/03/08(水) 08:42:42.54

ポカリンとは?

・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドルヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼～午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げ
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤

11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html
2016/05/17(火) ポカリンの敗北
http://hissi.org/read.php/famicom/20160517/a1l6U0pBRXU.html

プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html

**名無し名人** · 2017/03/30(木) 21:53:14.75

>>1です
勉強せずになんとなくで打ち続けてそこそこ勝てるようになったけど、詰碁やってみるとまったくわからないわ
これから始める人がいれば、自分もまだまだ初心者だが、とりあえず打ちまくれってのはおすすめしないわ

**名無し名人** · 2017/03/30(木) 23:38:14.23

>>93
一年続いたのは十分才能。詰碁は簡単なのから順番にやれば今からでも間に合う、っつーかいくらでも強くなるよ。

**名無し名人** · 2017/03/30(木) 23:57:31.75

久々にここにレスがあった
詰め碁やると石が競り合った時にいいところに石がいくようになる
そっぽを打たなくなるというのか急所を意識するようになるのが大きいかも
>>26
これ自分の書き込みかと思うほどやってきた本も順番も一緒だわ
9路だと死活とヨセ以外ないといっても大げさではない
ひと目詰め碁も今ならできるんじゃない

**名無し名人** · 2017/04/19(水) 22:03:15.72

>>1です
最近将棋に浮気気味…ｗ
以後の方が難しいってよく聞くけど、将棋の方が難しい気がする

**名無し名人** · 2017/04/20(木) 19:28:36.86

囲碁も将棋も人間の手に負えないくらいは難しいよ