【囲碁】順位戦導入を検討するスレッド

1名無し名人2014/05/14(水) 22:24:04.47ID:Kwu21p8U
囲碁も将棋のように順位戦導入するべきか否か、
また順位戦やるとしたらどのようにするべきか検討するスレッドです。

議論の背景は>>2以降を参照

163名無し名人2014/10/09(木) 12:02:27.27ID:D9DI4RND
名前も知らない人の本を買いたいか?それも段位が低段で

164名無し名人2014/10/09(木) 12:32:38.53ID:1TnNGGo1
とりあえず棋戦でもどうでもいい人の予選にかかるコストは削減したいと思うのは当然だろうね

165名無し名人2014/10/09(木) 12:58:13.89ID:MbEzG9Uy
>>163
中山典之なんかゴーストで何冊も執筆してるよ。
小林光一著、構成中山典之なんて本はいくらでもある。
超一流で自分で書いてるケースなんか少ない。

166名無し名人2014/10/09(木) 19:29:37.11ID:xaIonMWi
俺も多すぎると思うけどね
抱えるだけ抱えこんでも払う金少なければ会社は回って、偉いさんはそんだけ偉そうにできる
ブラック企業そのものやね

167名無し名人2014/10/10(金) 02:42:59.85ID:+lzVzugV
将棋棋士が弁護士くらいの価値だとすれば
囲碁棋士なんて宅建主任者程度の価値しかない

168名無し名人2014/10/10(金) 07:46:57.80ID:P7ImzFpe
>>165
完璧に論破されました。
でもプロになれば、生活出来る位の稼ぎがないと子供達がプロを目指しても親が反対して井山のような素質がある子が他の道に行ってしまう確率が高くなるんじゃない。

169名無し名人2014/10/10(金) 09:48:44.29ID:P600/yn9
>>168
論破って言葉の意味もわからず使ってるんだな。
知恵遅れか?

170名無し名人2014/10/11(土) 08:57:27.36ID:gAj2pEzc
>>165
最近の棋士って真面目そうだし最低限監修くらいはしてると思うんだけど
特に結城の本読んだときはこれ本人の言だよな〜ってのが多々あった

171名無し名人2014/10/11(土) 22:18:33.82ID:EHD1ECMc
昔はゴーストライターの名前は全然出なかった。
でも最近は構成○○って付けるのが一般的らしい。
そういう本はほぼ完全ゴースト。

172名無し名人2014/10/12(日) 11:35:37.62ID:tyWbGZRe
勝負の世界はスポーツでも何でも弱肉強食、淘汰の世界。
目指す人間はいくら多くてもいい。
淘汰されたら別の道を探せばいいだけのこと。

173名無し名人2014/10/12(日) 15:55:23.27ID:0Jm1K+o9
そんなぽんぽん「別の道」なんてもんが出てくるなら苦労しない

174名無し名人2014/10/23(木) 14:49:58.89ID:t/K8ams4
棋聖戦が順位戦もどきになるみたいだぞ

175名無し名人2014/10/23(木) 17:33:29.26ID:U2eATcdU
よかったな半年もたたずに願望が実って

176名無し名人2014/10/24(金) 00:19:46.11ID:UlzEkr5s
>>174
具体的に教えて

177名無し名人2014/11/08(土) 21:31:18.58ID:JsBzhkfm
上位62人というのは将棋ではC1上位まで。B級を8人ずつ1・2で分けたのは
よくわからんが(10人リーグくらいでよかったような)まあこんなもんか。
最初のC級入りは32/400だからどんなのが入るか楽しみ(女を応援したい)

178名無し名人2014/11/09(日) 01:15:24.80ID:/iQkPDF0
リーグ制移行の時は、長谷川直とか石田篤司とか微妙な棋士がリーグ入りしてたな

179名無し名人2014/11/09(日) 09:48:40.37ID:dNSsgT6n
リーグ分けに当たり直近の棋聖リーグ結果を優先したのは理解出来る。
しかしそれ以下まで過去3年の棋聖戦予選の結果優先は偏り過ぎ。
変な基準で選ぶからゴミみたいなのが相当数リーグ入りしてる。
他棋戦で挑戦者になってる伊田や秋山がBにも入ってないのはおかしい。
賞金ランキングとかレーティングとか妥当な方法はいくらでもあった。

180名無し名人2014/11/09(日) 10:07:43.76ID:9Gy2Oy2R
人をゴミ呼ばわりすんなや

181名無し名人2014/11/09(日) 18:14:48.93ID:dNSsgT6n
>>180
事実だから仕方ないだろ。
名指しもしてないしな。

182名無し名人2014/11/09(日) 18:27:19.20ID:Hmi5NDun
同じ事だ
性根が腐ってるな

183名無し名人2014/11/09(日) 19:40:44.62ID:+HJLclLZ
棋聖戦の選抜を棋聖戦予選の過去成績基準ですることのなにが不合理なのか

184名無し名人2014/11/09(日) 20:00:31.58ID:/iQkPDF0
竜王戦立ち上げの時の組分けも前身の十段戦の成績で決めようとしたが、
結局タイトル保持者、永世十段二人と前十段以外は順位戦の順位によって組分けされた。
十段リーグ入りしていたのに4組にされた棋士もいた。

185名無し名人2014/11/09(日) 21:03:04.64ID:ct+QyVeM
十段リーグって凄い狭き門だったのに可哀想だな

186名無し名人2014/11/09(日) 21:04:40.37ID:dNSsgT6n
>>183
そんな事もわからんのか。
一つの棋戦の予選の結果なんて実力通りになるはずがない。
しかも挑決リーグ以外はトーナメントなんだから運不運が大きく作用する。
碁界の最高棋戦を自負するなら全ての棋戦の結果を公平に評価して実力者を選抜すべき。
そうすればカスみたいなのが上位リーグに入るような馬鹿な事はなくなる。

187名無し名人2014/11/09(日) 21:06:59.52ID:+HJLclLZ
十段高橋道雄は準決勝からで3番勝負で負けてサヨウナラ

188名無し名人2014/11/09(日) 21:19:06.52ID:ct+QyVeM
竜王戦の汚点は初代竜王だからなぁ
最初からミッチーを7番勝負にシードしていれば米長竜王か高橋竜王で汚点は免れた可能性が高かったのに
でもそうなると羽生が竜王を奪取できなかった可能性も否定できないから難しいところだな

189名無し名人2014/11/09(日) 21:21:04.47ID:9Gy2Oy2R
>>186
ぶっちゃけ、期を重ねれば解決する問題だからな

190名無し名人2014/11/09(日) 21:25:17.84ID:+HJLclLZ
>>188
高橋をシードにしたところで島竜王になる可能性がそんなに下がったとも思えないけどな。
現実でも島は本戦で羽生を破り、1組1位の桐山を破り、大山を破り、中原を破り七番勝負までこぎつけてストレートで勝ったわけだから。

191名無し名人2014/11/09(日) 22:08:03.24ID:dNSsgT6n
>>189
それはまあそうなんだが生まれが悪い棋戦って何か尾を引きそうなんだよな。
奇跡に奇跡が重なって変な棋聖が誕生しない事を願うのみだな。
恐らくあと3期くらいは井山が防衛するだろうからその間に浄化されればOKだが。

192名無し名人2014/11/09(日) 22:18:35.82ID:+HJLclLZ
ゴミ、カス、浄化って、どんだけ憎しみを抱いてるんだよ。
じょうか【浄化】
( 名 ) スル
汚れを取り除いて,きれいにすること。 「川の水を−する」
悪弊・罪・心のけがれなどを取り除き,正しいあり方に戻すこと。 「社会を−する」
カタルシス に同じ。

193名無し名人2014/11/09(日) 22:24:10.88ID:9Gy2Oy2R
>>181
事実なの?
人はゴミではないと思うよ。

194名無し名人2014/11/09(日) 23:16:09.40ID:UIFc/p4L
>生まれが悪い棋戦

序列一位の棋聖戦のこと?

195名無し名人2014/11/10(月) 04:51:45.52ID:n+4z0NOy
>>191
棋聖戦は第1期からして宇太郎ー秀行だもんね。

196名無し名人2014/11/10(月) 11:34:16.28ID:qKE7Won4
井山が防衛してる間に弱いのは淘汰されて正常なクラス分けになるだろう。
最初のクラス分けに納得性はないがまあ実害はないだろうな。

197名無し名人2014/11/10(月) 11:45:39.41ID:GxWF6Q2v
例えば本因坊戦みたいにぽっと伊田みたいなのが挑戦できちゃう棋戦がいいのか
今回の棋聖新システムのように上位者が挑戦しやすい仕組みがいいのか
比較は難しいが、どちらもある状態がいいんじゃないか

198名無し名人2014/11/11(火) 01:28:27.63ID:lI0yOtBg
李沂修や内田みたいにすぐ弾かれちゃった若手も、この順位戦リーグなら
C級やB級で残留してるうちにまた強くなるかもしれん。女流もトーナメント
(上位30人と当たらない)やC級(32人中5人としか当たらない)の運次第で
B級まで行けるかも。
伊田・余あたりなら普通に上がってくるだろう。C級入りからいきなり挑戦
(予選T+リーグ・決勝Tで15連勝くらい必要か)→S級入りは難しいが

199名無し名人2014/11/11(火) 10:19:14.48ID:WHS25Npy
鈴木とかはともかく、淡路あたりはレーティングや他棋戦の成績では図りきれない部分がある。
実績のある高齢棋士は全棋戦まんべんなく勝つことは難しいが、一棋戦に精力を注いで好成績を挙げることがあるからな。

200名無し名人2014/11/11(火) 11:00:58.40ID:mkKa5qbS
>>198
将棋順位戦でも1期でA級を落ちた棋士が力をつけて復帰して、今度は定着するというパターンはあるね

201名無し名人2014/11/13(木) 19:16:10.29ID:MCi8Is7p
それにしても40期以降のC級入り予選トーナメントが進まないが、
今まで一番下の予選Cからタイトル戦終了まで2年近くかかってたのを
1年ちょっとでやるつもりなのかな?
予選Tが1〜3月→順位戦リーグ3月〜10月→決勝Tが11〜12月→タイトル戦1〜3月か

202名無し名人2015/07/30(木) 11:34:03.91ID:lilzMUAw

203名無し名人2015/08/16(日) 21:35:04.75ID:b1Mlq/BY
ゴルフみたいに予選までは賞金0でいいんじゃない?食い扶持はてめえで稼げと

204名無し名人2015/10/28(水) 21:03:09.76ID:VMS+H/vC
うるせえはげ

205名無し名人2016/03/22(火) 13:23:26.70ID:uwmOpR50
☆ 日本の核武装は早急に必須です。☆
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。

206名無し名人2016/12/20(火) 08:57:15.55ID:LdaU/+8o
おう

207名無し名人2017/01/11(水) 18:50:06.08ID:cWuM70kA

208名無し名人2017/01/13(金) 17:15:52.38ID:RyifKLI1
順位戦導入の議論は大昔からあった。
しかし将棋界と全く同じものにする必要はない。
それに応えて出来たのが棋聖戦の新システム。
改善すべき点は多々あるがいいんじゃないのか。
あとは歴史と伝統と金だな。
読売がCリーグまで金をもっとふんだんに出して年月を重ねれば重みが出る。
まあ金はそんなに出さないだろうから難しいけどな。

209名無し名人2017/01/13(金) 17:23:43.97ID:jkiKCzdY
かつて、酒井猛を中心に立案されたレーティング制を導入しようとしたが

大枝門下とか守旧派にブッ潰されたんだよな

210名無し名人2017/01/13(金) 19:30:27.09ID:RyifKLI1
棋聖戦の改善点は、
・Sリーグを2人増やして8人にする。
・Bリーグを6人減らして1つに統一する。
他は現状でいいだろう。
各リーグの対局料を3倍にしてFTは交通費のみの自由参加にする。
これで歴史を重ねれば自然と重みが増してくる。

211名無し名人2017/04/19(水) 19:02:45.23ID:oNhrjw7e
遅すぎた

212名無し名人2017/06/19(月) 11:09:25.55ID:PdF4XiXf
>>1
読売新聞と日本棋院は、棋聖戦を順位戦にするつもりなのかな?

213名無し名人2018/02/20(火) 19:42:57.79ID:SSoMCnok
クビに直結しない似非順位戦()
将棋のA級に対抗してSリーグw
劣化パクリもそうだがネーミングセンスが韓国そのものw
さすがキムチゲー囲碁だ

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