囲碁理論を研究する2

**名無し名人** · 2014/02/04(火) 11:20:23.22

囲碁理論とは一体何か、
それを理解し、棋力アップに結びつけるには...
　参考本　碁の方程式

忍法帖【Lv=14,xxxPT】(2+0：8) · 2014/02/04(火) 11:36:23.40

碁の方程式(基礎編) (リュウブックス)

1レビュー
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59 人中、58人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 1.0 貴重な異端の書, 2006/7/4
By ひであき "ひであき" - レビューをすべて見るレビュー対象商品: 碁の方程式(基礎編) (リュウブックス) (単行本)
越田さんの「私は碁ってこういうものだと思う」という内容の本です。

凡百の棋書にありがちな図が、この本ではありません。文字を読みたい人には最適です。
また、常識的な内容を、注意を引くために、わざわざわかりにくい言い回しを使うなど
画期的な試みが随所に施されています。印刷が悪いのは、まあご愛嬌です。

でも、著者の碁に賭ける情熱は誰にも負けません。

そもそも、トップクラスのアマチュアに３子置いても勝てない程度の棋力の人が
碁の本を出すということ自身、碁の出版界の常識をぶち破る快挙だと思います。
売れるから本を書くのではなく、表現したいから本を書く。
ここに出版の原点を見る思いがします。まさに著者の情熱なくしては世に出なかった本です。

ですから、こういう本は、内容についてわざわざ論評するのはどうかと思います。
この本に失礼です。出版したことそのこと自身が快挙なんですから。
越田さんの大胆さと自己評価の高さには脱帽で、頭の下がる思いです。

内容については常識で考えると、星１つ。畏敬の念をこめて、星ひとつです。
常識で考えれば図のない囲碁の本、わかりにくい表現、新奇さのない内容では
どうかんがえても、常識では星ひとつ以外ありえません。

しかし、この本は、常識をものともしない著者が、常識で評価するしないの次元を
越える次元で勝負した本です。
そもそも常識や星で評価するのは、この本や、著者に対して失礼です。
常識をものさしとして星ひとつにされることは逆に著者にとっての勲章なのかもしれません。

それに、どちらの方向にせよ、突き抜けた本と言うのは、すばらしい。
使い道がそれなりにでてくるものです。

たとえば、この本の場合、碁会でのブービー賞用に、最適の商品です。
また、「いつかは自分も碁の本を書いてみたい」という志を持つ人にとっては
ものすごく勇気を与えてくれる本です。

棋書がごまんとある出版界で、一冊くらい、こういう異端の書があっても
いいのではないでしょうか。

なお、この本は、基礎編とのことですが、応用編、実用編が出るのでしょうか。
それもまた楽しみです。

**名無し名人** · 2014/02/04(火) 13:01:57.00

>>2
それだけ知っていても、
内容は、全く読んだことがない。

そして、投稿は、さも自信ありげにする。

**名無し名人** · 2014/02/04(火) 13:06:16.78

理論での到達目標は、
　「戦術」、「戦略」、「構想」
の概念の違いに気づくことにある。

**名無し名人** · 2014/02/04(火) 13:12:19.48

問題　私より強いはずのプロ棋士が
　　　どうして、序盤から中盤での形勢判断を
　　　私以上に、正しくできないのか。

これが、構想力という概念の違いなのです。
構想力とは、一体何？　　　

**sage** · 2014/02/04(火) 15:50:20.55

> 理論での到達目標は、
> 　「戦術」、「戦略」、「構想」
> の概念の違いに気づくことにある

「戦術」、「戦略」、「構想」の概念の違いに気づくのに理論はいらない
辞書があれば、答えは一目瞭然
それぞれの考え方・手段をそれぞれの形にするために理論が必要なだけ

そもそも理論っていう言葉がどういう意味なのかわかってるのか？

**名無し名人** · 2014/02/04(火) 16:34:23.32

トッププロ同士の対局では、
戦略による形勢差、戦術による形勢差というものがほとんど
存在していません。形勢差が生まれるのは、構想による形勢差のみになります。

この認識の有無が、形勢判断の正確さの重要な判断基準になるのです。

**名無し名人** · 2014/02/04(火) 16:45:08.39

ここでまた、精神疾患のバーナム病が登場します。

形勢判断という言葉が好きでも、
実は、形勢判断の基準そのものが全くわからない
低能力な精神疾患のバーナムような人が、
2CHの投稿者の多数（99％）占めているのです。

**名無し名人** · 2014/02/04(火) 16:52:13.46

◆　構想力の重要性
理論での第一到達目標は、「戦術」、「戦略」、「構想」
の概念の違いに気づくことにあります。
なぜなら、トッププロ同士での2日制のタイトル戦では、
戦略による形勢差や戦術による形勢差なるものが存在していません。

　形勢差が生まれるのは、構想力による形勢差のみになります。
　このため、特に序盤から中盤で形勢判断の未確定な状態での形勢判断を
　正確に行う場合には、この構想力に関する知識量の差が、
　大きく影響することになります。

**名無し名人** · 2014/02/04(火) 17:28:08.10

余程、バーナム効果っていうのが図星だったんだね
ありきたりの単語を使いまわし、もっともらしいことを書いているものの
中身は無しという指摘

無駄に勝ち誇った勝利宣言したりこき下ろしたりしているが、
勝ち誇る根拠もこき下ろす根拠も全く無し囲碁理論と全く同様に空虚な単語の列を書き連ねている

**名無し名人** · 2014/02/04(火) 17:45:06.39

たこやきさんとの３子局を囲碁理論を用いて解説してくれまいか？
一アマに３子もおいて、大きな戦いも無く劣勢に陥った流れを
戦略・戦術・構想の面から詳しく解説してくれｗ

あと、おちょくられてまくった挙句
投了に追い込まれた大局でもいいぞｗ
誰か持ってる奴いたらうｐプリズｗ

**名無し名人** · 2014/02/04(火) 18:10:38.84

いつまでも、ゴミは消えない。

**名無し名人** · 2014/02/04(火) 18:18:03.89

いや、囲碁理論の話をしてるんだがｗ

**名無し名人** · 2014/02/04(火) 18:18:20.60

これか

白　ぽてまよ　黒　理論派　越田大先生

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2] RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00] PW[白　ぽてまよ]PB[黒　越田正常]
WR[2d]BR[2d]RE[W+Resign] ;B[qd] ;W[jr] ;B[dc] ;W[jb] ;B[dp] ;W[bj] ;B[cf] ;W[rj] ;B[hq] ;W[oq] ;B[qo] ;W[qq]
;B[oo] ;W[pn] ;B[po] ;W[nm] ;B[mn] ;W[mm] ;B[ln] ;W[mp] ;B[nn] ;W[pl] ;B[qn] ;W[od] ;B[pf] ;W[qc] ;B[rc] ;W[pc]
;B[re] ;W[of] ;B[pg] ;W[fc] ;B[mc] ;W[me] ;B[kc] ;W[id] ;B[le] ;W[lf] ;B[ke] ;W[kg] ;B[ie] ;W[he] ;B[jc] ;W[if]
;B[ic] ;W[hc] ;B[ib] ;W[je] ;B[hb] ;W[fq] ;B[fp] ;W[ep] ;B[eq] ;W[eo] ;B[dq] ;W[gp] ;B[fr] ;W[fo] ;B[gr] ;W[cn]
;B[lm] ;W[bp] ;B[bq] ;W[cp] ;B[cq] ;W[mk] ;B[og] ;W[nf] ;B[ci] ;W[cj] ;B[di] ;W[qm] ;B[om] ;W[ol] ;B[kq] ;W[kp]
;B[jq] ;W[lq] ;B[kr] ;W[jp] ;B[ip] ;W[io] ;B[jo] ;W[hp] ;B[iq] ;W[ko] ;B[jn] ;W[kn] ;B[km] ;W[jm] ;B[in] ;W[kk]
;B[jl] ;W[im] ;B[hn] ;W[hm] ;B[kl] ;W[ho] ;B[jk] ;W[kj] ;B[dj] ;W[hk] ;B[jj] ;W[ki] ;B[hj] ;W[gj] ;B[gk] ;W[gl]
;B[hi] ;W[gi] ;B[hh] ;W[gh] ;B[gg] ;W[hg] ;B[fk] ;W[fg] ;B[gf] ;W[ff] ;B[ig] ;W[hf] ;B[jg] ;W[ji] ;B[ik] ;W[hl]
;B[rm] ;W[rl] ;B[sn] ;W[rp] ;B[ro] ;W[np] ;B[kf] ;W[ih] ;B[gn] ;W[fm] ;B[dk] ;W[cl] ;B[on] ;W[pm] ;B[nl] ;W[ml]
;B[qk] ;W[ql] ;B[nk] ;W[nj] ;B[ok] ;W[pk] ;B[oj] ;W[oi] ;B[pj] ;W[pi] ;B[rk] ;W[qj] ;B[lg] ;W[ng] ;B[kh] ;W[nc]
;B[ij] ;W[pe] ;B[qe] ;W[rg] ;B[qh] ;W[rh] ;B[qg] ;W[rf] ;B[qf] ;W[rb] ;B[nh] ;W[oh] ;B[mh] ;W[mb] ;B[sb] ;W[ra]
;B[lb] ;W[md] ;B[lc] ;W[ce] ;B[em] ;W[fn] ;B[fl] ;W[de] ;B[do] ;W[dn] ;B[dl] ;W[ck] ;B[en] ;W[bi] ;B[bh] ;W[co]
;B[df] ;W[bf] ;B[bg] ;W[be] ;B[fh] ;W[ge] ;B[fi] ;W[gb])

**名無し名人** · 2014/02/04(火) 18:18:49.76

記述が間違っていると思うなら、読まなければいいのに。
ゴミはゴミなり、気になるらしい。

**名無し名人** · 2014/02/04(火) 18:23:25.22

おおぉ、それだ！グッジョブ！
何度見ても名局だなｗ

はよ解説plz

**名無し名人** · 2014/02/04(火) 18:59:08.41

◆ 構想力の影響
構想力は、対局において作用する「もっとも緩やかで強大な戦いの流れ」
を支配する力を意味し、この力の大きさによって、
対局者の最高棋力の上限が決まる力のことです。
つまり、プロの場合は、トッププロとしてタイトルが取れるかどうかの潜在的な才能は、
この構想力の違いによって生まれているのです。

**名無し名人** · 2014/02/04(火) 19:02:10.89

◆　構想力の影響　その2　形勢差
構想力の形勢差に関する影響力の大きさは、
戦術的能力、戦略的能力が互角である場合には、
先番で打った場合でも盤面で10目を越えることのない影響力です。
ただし、一旦生まれた、構想力（戦いの流れ）の差の影響は絶大で、
この影響力によってすべての戦略変更、戦術変更が強いられることになります。

**名無し名人** · 2014/02/04(火) 19:15:44.14

◆　棋力の評価
　棋力差に影響する知識と経験の差は、
　　1　トッププロとアマのトップ棋力差は、明らかに構想力の差であるといえます。
　　2　アマの高段者と低段者との棋力差は、構想力ではなく戦略的な知識量の差であるといえます。
　　3　アマ有段者以下、段級者での棋力差は、戦術的な知識量の差である
となります。

**名無し名人** · 2014/02/04(火) 19:19:57.20

>>14
定石選択からおかしい
なにが構想力だ

**名無し名人** · 2014/02/04(火) 19:44:53.51

オリジナルな構想力なんだよ
負けを早めるための損な手の選択！

**名無し名人** · 2014/02/04(火) 21:39:43.67

越田に唯一同情できる点があるとすれば
いちおう面と向かって強豪アマと対局した棋譜を、自分よりはるか雑魚であろう連中にもバカにされることだな

まあ自業自得だから知ったこっちゃないけど

**名無し名人** · 2014/02/04(火) 21:44:09.21

こんな掲示板で意味不明な書き込みをしていても会社を存続できるとは、
経営者としての才能はあるのだろうか？

**名無し名人** · 2014/02/04(火) 23:13:27.04

この掲示板の重要な言葉。
　構想力をたかめる。構想の制約。構想の自由度。

　工夫によるプラスの形勢差は、構想力の適正度よって生まれ、
　損失によるマイナスの形勢差は、戦略、戦術の失敗で生まれる。

　

**名無し名人** · 2014/02/04(火) 23:15:22.46

なるほど、失敗の実例を率先して示してくれてたんだ！
失敗した例しか示せないところがあれだけどｗ

**名無し名人** · 2014/02/04(火) 23:17:08.17

>>23
天才と凡人の違い

**名無し名人** · 2014/02/04(火) 23:18:29.78

>>23
越田が動くと、囲碁界が動く。
越田が論じると、囲碁界が変わる。
トップ棋士を動かすその論理。

**名無し名人** · 2014/02/04(火) 23:22:37.55

>>23
タイトル戦において、
形勢判断では
　越田が投稿すると、一気に投稿が増え
　越田が投稿しない、誰も投稿ができない。

**名無し名人** · 2014/02/04(火) 23:25:44.29

ちなみに、タイトル戦でプロよりも正確な形勢判断をしているっていうのは、
形勢判断の結果を自分で採点してやっているからそう思い込んでいるだけで
実際には単なる妄想

**名無し名人** · 2014/02/04(火) 23:31:31.09

>>23
21世紀の囲碁界は、越田理論を中心に動き出す。

**名無し名人** · 2014/02/04(火) 23:36:49.23

碁の方程式の基礎編には、
構想に関係した、1000近い法則が記されている。
これは、囲碁の神からの言葉である。

これらの法則を知ることで初めて、
　構想という概念がわかるバイブルである。

それは、純粋な探究心を持つ人だけが、与えられる世界。

**名無し名人** · 2014/02/04(火) 23:43:52.65

だれでも構想は描いてるだろ
越田みたいに自分が負けるための構想を描く奴は稀だが

**名無し名人** · 2014/02/05(水) 10:37:18.28

構想で1000もの法則があったら混沌としすぎてて
もはや理論とは言えないだろ
結局、個人の感性にゆだねるだけじゃねぇか

純粋な探究心をもっているやつほど、混沌とした世界にシンプルさを求めるものだよ
物理学の超弦理論のようにｗ

**名無し名人** · 2014/02/05(水) 11:13:41.12

碁の方程式に書かれている付録の法則集は、

　1　既知（定石、死活）などからの得られた情報
　2　未来事象であるが、確定できる情報
　3　未来事象を予測するための情報
　4　未来事象を検証するための情報

などのいろいろある、その総数が1000であり、囲碁理論を知るための
基本情報であるため、その知識は必須である。

構想の制限において有効な法則が、まとめられてはいないし、
出版当時に、その構想の重要性が今ほど熟知されていたわけではない。　　　

**名無し名人** · 2014/02/05(水) 11:23:32.38

囲碁理論を厨二病してるｗ

**名無し名人** · 2014/02/05(水) 11:26:43.30

◆　形勢差を生み出す情報価値　
形勢差（棋力差）を生みだす価値情報には、
定石、布石、戦術、戦略などのその知識量によって影響する情報と、
取得した知識情報を組みあせることで、
未来事象でおこる形勢の効率に関わる情報とがある。
構想力の情報は後者である。

**名無し名人** · 2014/02/05(水) 12:58:47.90

越田の相手してるバカはなんなの？
正直越田と同じくらい気持ち悪いわ

**名無し名人** · 2014/02/05(水) 15:18:29.43

>>37
お前が一番、気持ち悪い。スレッド開くな

**名無し名人** · 2014/02/05(水) 15:27:16.47

優れた囲碁理論ならそれを使って高い勝率が出るはず
しかし・・・

**名無し名人** · 2014/02/05(水) 15:48:18.08

>>37
越田が気持ち悪くて、反論者が気持ち悪くて
お前はなんでこのスレを見てんだ？

もしかして。。。。。
がっつり、汚物系Ｍ？

**名無し名人** · 2014/02/05(水) 16:57:05.99

>>39
囲碁理論とは、
　1　定石や死活などを理解するための情報
　2　対局するだけで上達できる情報
　3　囲碁の棋力とは、何かがわか情報
　4　負ける原因の情報

が記されてものであって、対局テクニックを身に着ける知識ではありません。
対局テクニックとは、
　1　死活のパターン情報..死活問題
　2　手筋のパターン情報..手筋問題
これらの情報は、覚えていないと、（およそ10万問題以上あるでしょう。）
実戦では通用しません。

ただ、理論を知っていると、
実践によるパターン学習に大きな効果がありますが、
それは、対局意識であるため、自覚されないかもしれません。
　例
　1　攻めながら守る。
　　　守ってから攻める。とうい論理は成立しない。
　2　隠れた天元の戦いは、すべての対局で争点となる。

**名無し名人** · 2014/02/05(水) 17:01:34.96

勝率
　1　アマの勝率は、ミスが最大原因であるため
　　　そのミスを減らすことが、勝率アップとなる。
　
　2　勝率アップと棋力アップの関係は本来比例しない。
　　　勝率アップは、ミスを減らすことで得られるが
　　　棋力アップは、構想、戦いという論理的な法則の活用力
　　　で得られるため、一時的に勝率ダウンが起こる。

**名無し名人** · 2014/02/05(水) 17:09:02.76

実際に棋力アップしたければ、
　理論学習＋問題練習（覚える）ことが必須であり、
　理論学習のみ、問題練習（覚える）のみの学習は効率がわるい。
特に
　理論学習のみの勉強はありえない。
　　（実戦での応用とその添削が必ず必要）

**名無し名人** · 2014/02/05(水) 17:12:49.11

多くの練習問題を覚える（100万題）
このことによって、90％以上の囲碁理論の内容を、気づくことができるが、しかし

その知識は整理されていないため、
整理された囲碁理論を知っていないと、適正効率が悪い。

**名無し名人** · 2014/02/05(水) 17:15:26.89

囲碁理論の勉強は、
　囲碁学習の中心となるものではないが、
　その知識があれば、パターン学習や実戦学習でのの上達効果に
　大きく寄与するものとなる。

**名無し名人** · 2014/02/05(水) 17:28:14.41

>>40
バカお得意の嫌なら見るな理論か
越田と同レベルの人間にふさわしいと言えばふさわしいな

**名無し名人** · 2014/02/05(水) 17:29:00.63

囲碁理論は、間違った情報を排除し、
　経験値として、蓄積すべき選択をしてくれる、
　効率のいい、知識整理のための濾過装置です。

このため、どれほど性能のよい濾過装置であっても、
濾過すべき経験がなければ、濾過装置は無価値です。

また別機能として
濾過された経験値を、有効な状態にしてくれる接着剤でもあります。
この場合も、濾過された経験値がないと、効果はありません。

**名無し名人** · 2014/02/05(水) 17:35:01.49

囲碁理論の立場からみると、
　1　定石の勉強では、
　　　その前提知識として「はめ手の勉強」が先に必要です。
　2　詰碁の勉強では
　　1　活きの勉強　
　　2　中手の勉強
　　.......
という学習順序があることがわかっています。

**名無し名人** · 2014/02/05(水) 17:52:27.51

中身が無いことの指摘は>>2で終わってるし、越田が気持ち悪いことは同意
しかし、よくこれだけオナニーみたいな気持ち悪い文章、だらだらと垂れ流せるよな
井山とかの対局を観戦しているプロが言うんだが、盤面の見え方が自分とは違うとか
棋力に従った見え方してると言う話なので、ファンタジーな頭の中身の越田には
ふぁんたじーな様子に局面が見えているんだろうね

**名無し名人** · 2014/02/05(水) 19:17:39.40

こっそりヤフオクで在庫処分か
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n123640513

**名無し名人** · 2014/02/05(水) 19:55:57.40

>>49
投稿内容容は、構想力の重要性と事実を書き
構想力の文章を読んで投稿するあなた。

これだけ矛盾すると、もう病気ですね。
精神疾患ですか？。どうして読むの、どうして見るの。

　

**名無し名人** · 2014/02/05(水) 20:00:10.39

>>49
越田理論が、本物であり自分の能力のなさを認める恐怖。
それが、あなたの投稿にあふれていますよ。

構想力による形勢差について、誰でも知っているトップ棋士が
それはたった「三目以下の争い」であると語っています。

**名無し名人** · 2014/02/05(水) 20:21:11.20

越田理論によって、
囲碁理論のすべてが解明されていく恐怖とその天才的発想。

もしあなたがプロ棋士なら、それを採用せずに抜かれていく恐怖。
頑張ってください。
拒否するの、認めるのも、それぞれの人生です。

**名無し名人** · 2014/02/05(水) 20:23:51.82

棋力に応じた局面判断能力しか持ち得ないし、
棋力に応じたアドバイスが限界だからな

低級クラスの棋力しか持たない越田は
ゴミのような構想しか不可能であると言うことさ
タイトル戦とかの素晴らしい棋譜を見たとしても、
虫けらレベルの越田には難しさが分からない上に
弱い棋力に見合ったファンタジーな
レスを吐き出すことしか出来ない

猛烈な反応を示す理由は、能力が無いという厳然たる事実の
痛いところを突かれて、顔が真っ赤になったからなんだろうね

**名無し名人** · 2014/02/05(水) 20:26:35.16

恐怖は全く無いよ？
読み飛ばしているだけだしｗ
レスの内容から見てどんどん症状が悪化してるね

脳内で妄想するのは構わないが、
下手糞が妄想を書き込んだとして、
ああ、また馬鹿が騒いでいるとしか思えない

発情したオス猫の鳴き声並に迷惑ではあるがな

**名無し名人** · 2014/02/05(水) 20:28:12.18

構想力の能力評価は、攻める連続数の長さで評価できます。
戦いが始まって、中断なく長く攻め続ける人は、
より構想力があると診断できます。

**名無し名人** · 2014/02/05(水) 20:31:57.83

>>49
＞井山とかの対局を観戦しているプロが言うんだが、
　盤面の見え方が自分とは違う

このプロは、だめプロです。なぜなら自分とは違う
自分とどこが違っているのかを推理できないからです。

このようなプロとは付き合わない方が、懸命です。

**名無し名人** · 2014/02/05(水) 20:35:56.55

>>49
自分の能力で、物の本質の見極めできない人は、
後だしジャンケンであるので、アマの世界では生きられますが、、
プロとしては大成することは100％ありません。

**名無し名人** · 2014/02/05(水) 20:41:11.81

>>58

囲碁理論という、捏造か偽物の理論しか作れない越田は
妄想の世界では大成功してるけど、リアルの世界では誰にも評価されて無いよね？

物事の現実を直視することを避け、妄想に耽っている越田さん、ご苦労様ですね

**名無し名人** · 2014/02/05(水) 21:44:43.36

>>59
あなたとの議論は、議論そのものが意味がない。
記述に具体的根拠がない。このことを妄想という。

あなたは、自分の立場が明らかにできないだけでなく、
あなたの論理の主張はどこにあるのか？情けない。

**名無し名人** · 2014/02/05(水) 21:47:19.18

>>59
あなたは、構想力というものを否定するのか、肯定するのか。
まず、そこからですね。

**名無し名人** · 2014/02/05(水) 22:01:42.25

>>61
越田の言う構想力は、（日本語でなく）越田語であるため、否定する

棋力、語学力、常識が皆無な越田に囲碁の棋力向上に有用な発言は不可能

これが、越田理論が妄想であるという事実に対する具体的な証明である
タイゼムやKGS等で上位段者（せめて7段以上）であるという、反証が示されれば、
棋力が低すぎるというこちらの主張は誤りなので、一部撤回することも吝かではない

**名無し名人** · 2014/02/05(水) 22:02:00.45

＞◆　形勢差を生み出す情報価値　
＞形勢差（棋力差）を生みだす価値情報には、
＞定石、布石、戦術、戦略などのその知識量によって影響する情報と、
＞取得した知識情報を組みあせることで、
＞未来事象でおこる形勢の効率に関わる情報とがある。
＞構想力の情報は後者である。

後者の情報を得るには前者の情報が必要不可欠

＞問題　私より強いはずのプロ棋士が
＞　　　どうして、序盤から中盤での形勢判断を
＞　　　私以上に、正しくできないのか。
＞
＞これが、構想力という概念の違いなのです。
＞構想力とは、一体何？

酷い矛盾だ

**名無し名人** · 2014/02/05(水) 22:12:33.86

◆　複数並行する戦いと隠れた天下の戦い
構想力の戦いでは、全局的な戦いは複数並行して進行します。
構想力の差は、この複数並行する戦いの「内容と進行状態」によって判断できます。
棋力が低い人ほど、一つ戦いの終了によって、次の戦いが始まる傾向が強くなり、
連続した戦いはが中断することになります。
これに反して、トッププロ同士の戦いでは、
戦いの一時中断はなく、最初の戦いが終結する前に、
次の戦いが始まり、次の戦の終結前に次の戦いが始まります。
そして、中盤から終盤では、絶えず平行した複数の戦いが同時に存在し、
中央の天元付近で戦いの始まりによって、
最大数の戦いが同時に起こることになります。
これが、コミも多い21世紀の現代碁とそれ以前の碁との、
特徴の違いとなります。

**名無し名人** · 2014/02/05(水) 22:18:53.30

>>63
　構想の要件知らないプロ棋士は、無知であり、
　予備知識のあるアマに劣る。
　当たり前のことです。
　その理由は、すでに記載しています。探しなさい。

**名無し名人** · 2014/02/05(水) 22:26:20.39

>>65
「定石、布石、戦術、戦略などの知識」でプロに劣る貴方が
「それら知識を組みあせることで、未来事象でおこる形勢の効率に関わる情報」＝「構想力」でプロに勝るというのは矛盾ではありませんか

**名無し名人** · 2014/02/05(水) 22:34:50.51

>>66
すでに、解答済み。探しなさい。

**名無し名人** · 2014/02/05(水) 22:39:39.02

>>66
理論の構築と棋力はまったく別という囲碁の世界ではありえない論法がその答えらしい
最大かつ致命的な弱点である棋力問題は、上の論法で解決したつもりになってる様子(越田の脳内では)

実際には全く解決して無いし、有用性に関して越田しか信頼してないのは
棋力不足による勝手読みが原因

**名無し名人** · 2014/02/06(木) 00:12:27.60

構想力という知識は、単なる論理的な知識であって、
その知識によって、すべての逆転の妙手を見つけているとは言っていない。

ただし、逆転の妙手といものは、
構想力という論理的な法則から外れると、妙手になりえない。

妙手を見つける才能の訓練は、
構想力の知識と意識によって養われる。
ただし、天才の一部は、
その知識を論理ではなく経験として持っている。

形勢判断は、妙手を見つける動作ではなく、
構想の論理から戦いの石の流れを見つけることで、
ほぼ正確に行うことができる。
武宮が石の流れで形勢がわかるといったことは、
論理的にも正しい。

勝負に勝つ。これがプロとしての究極の才能。
これには、理論の才能より
勝負師としての感性と集中力がものをいう。

理論は、上記の才能を鍛える道具でしかなく、
理論によって究極の勝負に勝てるものではない。

**名無し名人** · 2014/02/06(木) 00:16:45.41

>>68
理論のおいては、信頼という言葉は不要。かえって、よくない。
その内容を信ずるのではなく、理解できるかしかない。

理解できなければ、その知識は、ゴミであるので捨てればいい。
理解できれば、どのように利用できるかを工夫すればいい。
ただそれだけである。

**名無し名人** · 2014/02/06(木) 00:20:01.19

囲碁においての才能は、
　ない者、ある者とがはっきり区別され別れている。
才能のないものが、いくら頑張って感性を磨いても、
残念ながらトッププロになれない。

**名無し名人** · 2014/02/06(木) 00:29:19.18

そもそも越田の囲碁理論は全く価値がありませんからｗ
利用に工夫するも何も、全く利用価値の無いものをどうやって使えと？

放射性物質に汚染された落ち葉とか、処理に困る程度の代物

でもって、信頼という言葉が悪ければ、

世の中の常識：　囲碁理論について、利用価値を認めているのは世界でただ一人越田のみである

まあ、ごく少数の馬鹿が価値を認めている可能性はある
(囲碁を始めたばかりでよく分かって無い奴)

越田の脳内の妄想では、世界のトッププロが価値を認めて使っていると考えているようだが、
そんなことを言われたら迷惑だろうな
根拠皆無の言いがかりだし、どっか遠くで喚き散らしているだけだから放置してるんだろうけどな

**名無し名人** · 2014/02/06(木) 02:29:36.25

世界でもし要らないものベスト100という調査が行われれば
越田の囲碁理論はかなり上位に食い込むと予想される。

**名無し名人** · 2014/02/06(木) 08:11:47.69

バカにつける薬は無いということを自ら証明するために活動しているのが越田おじいちゃんｗ

**名無し名人** · 2014/02/06(木) 08:38:22.00

>>14の棋譜は感動しました
序盤ですでに黒が勝勢と言っていいはずですが
中盤に入ったらあっという間に追いつかれ
終盤では目も当てられない状態になってます。
構想力、他でこの碁を解説してください

**名無し名人** · 2014/02/06(木) 09:52:00.69

理論をしらない馬鹿は、理解できないことが多くある。
それは、高慢な無知から生じている。
実は、彼らの基準値は過去のものでしかない。

形勢判断する場合の対局は、
　棋力の高い人の棋譜ほど、形勢判断が容易である。
　という言う法則がある。

　ただし、井山や山下の打つ棋譜は、石の流れがやや複雑なため
　少し違っているが...

また、200手過ぎた終盤の棋譜での形勢判断の正確さは
判断する棋力に影響され、比例する。

　

**名無し名人** · 2014/02/06(木) 10:00:20.17

77　アマは目算できない。
　形勢判断では、正確なアマは目算ができないため、パソコンでの
　地合い計算が必要になる。
　ただし、パソコンで地合い計算の結果を、
　そのままを形勢判断とはできない。
　修正がいるが、慣れると1分いないで判断できる。
　　
このことは、誰でもがその方法を知れば、
パソコンを使えば、トッププロ級の形勢判断が可能であることを意味している。
　
高慢な馬鹿は、このことも知らない。

**名無し名人** · 2014/02/06(木) 10:01:48.68

このスレッドの投稿に、多くの高段者と自慢する馬鹿が反応する。
さて、その理由は？

**名無し名人** · 2014/02/06(木) 10:09:07.64

彼らが、投稿せざるえない理由
と構想における石の流れの基本原理、
また合気道に見られるで相手を倒す原理は同じである。

結果、このスレッドが異常ない速さで伸びることになる。

投稿したくなくても、投稿せざる得ない状況に追い込む。
これが、構想の基本原理、必然の法則である。

また、投稿内容がない投稿者を操ることは、さらに簡単である。

**名無し名人** · 2014/02/06(木) 12:30:53.87

>>76
理論を知ってる人がこんな碁をうつの？
だとしたら、この棋譜を見る限り理論は不要としか思えませんが

**名無し名人** · 2014/02/06(木) 14:16:23.76

棋戦戦
36手目の形勢
中央がくさばもしくは、小さな黒地として制限されると
黒が、やや打ち難くい。構想としても、黒のほうが難しそう。

**名無し名人** · 2014/02/06(木) 14:19:00.14

>>80
本当は誰の棋譜、？
どのような意味の棋譜（指導碁としての対局）？
何時の棋譜なの？

**名無し名人** · 2014/02/06(木) 14:20:27.66

ぼてまよというニックネームの人は、今どこで打ってるの？

**名無し名人** · 2014/02/06(木) 14:25:14.70

それ以外に、資料はないの？

**名無し名人** · 2014/02/06(木) 14:47:49.07

だれが、「ぼてまよ」を捏造したの？

**名無し名人** · 2014/02/06(木) 14:56:06.63

今回は、棋戦戦への投稿スレッドを記載してみます。
できれば、着手から1時間以内の評価を
みなさんも、投稿してみてください。
　
きっと、馬鹿投稿と本物の違いがわかるでしょう。

**名無し名人** · 2014/02/06(木) 14:57:38.65

そんな下手糞な碁を打つはずが無いなら、
最新の囲碁理論に則った棋譜を越田があげればいい

誤魔化しが得意と自分では思っているようだが、根拠の全く無い勝利宣言とか
嘘ばかりつくとか、北朝鮮政府と行動がとても似ているね

＞○みなしの理論
＞　交渉で譲歩せざるを得ないときは、「相手が北朝鮮の提案を受け入れた」と「みなし」て合意を表明する。

越田式勝利宣言　と　その実体
　理論の根拠が無いこと、支持者が皆無なこと、棋力が無いことを指摘されると、
　一切の根拠を示さず、理論は支持されているとか、
　棋力に対する回答を避けてその資料は偽物じゃないかとか言い始める
　そして、世界のトッププロに支持されているとか最新の情報ではとか書いて事実無根の
　勝利宣言をする
　実際には越田の書いたことに真実は全く含まれてないため、非常に虚しい勝利宣言

**名無し名人** · 2014/02/06(木) 15:01:38.52

棋戦戦
21手目のつけ
　黒の構想目的が、よくわからない。
　「弱い石にはつけるな。」という格言からも反していそう。
　白に、上辺にすべられた形は、上辺右の厚みからして
　黒有利とは、いいがたい
　　　

**名無し名人** · 2014/02/06(木) 15:13:20.08

黒39手
白の構想としては、2つのパターンが考えられる。

パターン1　囲い合いの戦いで勝つ。　白からの構想
パターン2　消し合いの戦いでかつ。　黒からの構想
どちらの戦いの流れになるのか

**名無し名人** · 2014/02/06(木) 15:16:52.32

>>87
現在進行中の棋戦戦
　あなたの評価と解説は？
　棋力の劣る馬鹿かがわかる、絶好の機会ですよ。

　馬鹿の意見を、投稿しなさい。

**名無し名人** · 2014/02/06(木) 15:21:55.94

黒39手
白からは、右辺への打ち込みの効果とタイミング
黒からは、下辺への打ち込みの効果とタイミング

構想として可能性が大きいのは、
黒からの、下辺への打ち込み

**名無し名人** · 2014/02/06(木) 15:41:02.98

>>90
屑のような書き込みで棋聖戦スレッドを汚すなよｗ
どれもこれも、逃げ道を用意した形勢判断の書き込みで、
囲碁理論と全く同様に価値が無い

**名無し名人** · 2014/02/06(木) 16:14:17.24

白　40手
　構想における、この碁の大きな分岐点。
　井山は、危険な手、より厳しい手を選んだようです。

**名無し名人** · 2014/02/06(木) 16:20:34.14

危険であっても、より可能性がある手を選ぶ。
これが、井山の碁に対する、基本的な生きかたである。

**名無し名人** · 2014/02/06(木) 16:24:36.22

手の解説
41は、右上方面への滑りなどの地を荒らししつつの生きを拒否し、
右下方面で小さく生きなさいと言った手
42はそれに反発し、囲いたいのは貴方でしょと言っている

４０が黒の模様内に打ち込んでいるため、それほど強い立場ではないはずだが、
井山の判断として十分いけると言っている

井山の注文は右上方面を囲わせて、右下方面で堂々と生きる
山下が反発するとすると切って戦いになる
右上方面の壁は結構硬いのでそこまで注文付けられるのかと疑問だが、
多分大丈夫なんだろうなあ

**名無し名人** · 2014/02/06(木) 16:27:02.69

>>87
あなたの形勢判断は...

**名無し名人** · 2014/02/06(木) 16:30:39.30

白42手
　この時点では、構想による勝つチャンスは、黒にあり。
　その意味から、形勢は黒のややよしとなる。　

**名無し名人** · 2014/02/06(木) 16:39:26.05

何が構想だか全く書いて無い
意味の無い形勢判断ご苦労様です

囲碁理論を実践した棋譜のアップはまだですか？

**名無し名人** · 2014/02/06(木) 16:40:33.49

>>95
白40の手の意図に対する黒41手、その説明がない。

＞41は、右上方面への滑りなどの地を荒らししつつの生きを拒否し、
　　白は、簡単には活きれません。という手であって

＞　右下方面で小さく生きなさいと言った手
　　そうではない、中央に出なさいという手。
　　右下で単独で生きることを想定していない。
　　
＞　井山の注文は右上方面を囲わせて、右下方面で堂々と生きる
　　堂々と生きるスペースがない。

**名無し名人** · 2014/02/06(木) 16:42:39.15

白40、白42手も、その目的の中心は。
構想の「様子見」、つまり山下の構想を打診した手です。

**名無し名人** · 2014/02/06(木) 16:56:48.53

後出しの添削ご苦労様です

で、自分で打った棋譜は無いのですね？

予想では流石に山下が反発すると思うがなｗ

**名無し名人** · 2014/02/06(木) 17:19:46.98

>>99
この解説の評価は、50点。
　制限するという構想目的の意味が理解できていない。

**名無し名人** · 2014/02/06(木) 17:43:15.32

>>91
>構想として可能性が大きいのは、

越田さんの評価は0点
構想に可能性はない。言葉がいみふ

**名無し名人** · 2014/02/06(木) 17:55:22.99

知識や能力のないものが、
すげれた能力のある者を評価することはできない。

**名無し名人** · 2014/02/06(木) 18:10:10.04

これからはタイトル戦のスレに書き込まないでこのスレだけで実況しててくれませんかね

**名無し名人** · 2014/02/06(木) 18:15:04.33

>>104
> 知識や能力のないものが、
> すげれた能力のある者を評価することはできない。

「すげれた」は些細なことなので突っ込まないとしてｗ
言いたいことはあっている

自分に向けていってるんだよねｗ

**名無し名人** · 2014/02/06(木) 18:18:36.35

>>101
> で、自分で打った棋譜は無いのですね？

みんなが注目していたタコヤキさんとの対局があるはず
３子おいて見所無く終わったやつ
100%　越田さんの対局だ
そいつを解説してもらおう

今、探してるからちょっと待っててｗ

**名無し名人** · 2014/02/06(木) 18:29:50.93

まあ、能力の無い奴がすぐれた局面解析できないってのは　>>104で越田の言っている言葉
ならば、能力の無い越田は局面解析なりなんなりで解析できないってことだよね？
ここに、越田の解析が自己中心的な馬鹿解説であると言う事が証明されたことになるんだよな
それも自分の言葉によって！

素晴らしい快挙だな

**名無し名人** · 2014/02/06(木) 19:38:06.80

>>107
現在進行の、タイトル戦の形勢判断を行えばいい。
それができない馬鹿は、すべてが無意味。

>>99 程度の馬鹿が、反論され、間違いを指摘されて逃げるようでは...ね。

**名無し名人** · 2014/02/06(木) 19:49:53.03

右辺への白の打ち込みは、
　山下に勝つチャンスを与えた手にみえるが......
　（構想の立場からみると、　この手が必然の流れであるとする者は少ない）
つまり、白のやや勝負手気味の無理手に思える。

ただし、この白の手を、黒が的確に咎めることは、変化が多く容易なことではない。
また、
もし双方がミスした場合の被害は、白の方が軽症で
黒は重傷になる手であり、黒がミスをせず終盤まで打ち続けらる保障がない。。

**名無し名人** · 2014/02/06(木) 19:53:19.27

この碁に山下が勝つと、
次回以降の、山下に対する、井山の対局意識が
いい意味で、変わると思われる。

**名無し名人** · 2014/02/06(木) 20:02:14.84

１日中越田の相手する暇があったら働けよ・・・

**名無し名人** · 2014/02/06(木) 20:14:16.34

越田の法則が働いたので、この局も白番井山が勝つでしょう

形勢判断とか逆側の見方をすることが非常に多い、越田の法則

**名無し名人** · 2014/02/06(木) 21:51:39.98

今まで、投稿していた馬鹿どもは
どうして、今進行中の解説が行えないか。

**名無し名人** · 2014/02/06(木) 22:34:17.64

2つの戦場所は、「右辺」と「下辺」
　黒は、この2つを絡み攻めにして攻めることができるか。
　　　　下辺へのもたれ攻め、それとも直接の分断

**名無し名人** · 2014/02/06(木) 22:37:04.99

上辺の黒があまりにも強いため、
黒の構想は、戦いをより全局的に広げ、複雑し関連を広げる。
白の構想は、戦いを限定的にし、関連を減らす。

**名無し名人** · 2014/02/06(木) 23:57:18.28

絡み攻めにする場所ももたれ攻めにする場所も無いだろ
馬鹿すぎ

**名無し名人** · 2014/02/07(金) 09:26:04.43

封じての黒43手は、白の予想の手であり、
　黒にとっては、やや不満にみえる。

この白46手が良すぎる。

**名無し名人** · 2014/02/07(金) 09:30:12.38

打てる手として成立するなら、
一間の「ぼうし」に打って、白の様子をみる。

**名無し名人** · 2014/02/07(金) 09:33:06.12

黒43手を好まないのは、
　損をしてから、その損を取り戻す手になるからである。

**名無し名人** · 2014/02/07(金) 10:29:36.08

黒51手
　これは、黒の勝負手です。
　黒はこの後の変化を、ある程度予測していると思われる。

**名無し名人** · 2014/02/07(金) 10:39:22.74

◆ 制約のゲームとしての囲碁
囲碁と将棋との、ゲームにおける最大の相違点つまり（特徴）は、
囲碁の効率は、制約条件の関係から生まれ効率によって生まれ、
将棋の効率は、駒機能の働きの関係から生まれ効率によって生まれている
という点です。

**名無し名人** · 2014/02/07(金) 10:42:53.30

現在の進行は、<<119の予想進行より、
石の働きからみて、黒の理想形といえそうです。

**名無し名人** · 2014/02/07(金) 12:59:40.30

棋聖戦　白58手
　下辺の白四子をはさめないと、
　黒よしの流れになりにくい。

**名無し名人** · 2014/02/07(金) 13:11:30.77

黒61手
　下辺に「はさむ」手が打たれる。

**名無し名人** · 2014/02/07(金) 13:31:49.51

730 名前：名無し名人投稿日： 2014/02/07(金) 12:42:30.90 ID:OyJ0yevd
<<727　あなたの行為は、犯罪行為です
　1　スレッドのあらし行為は、厳禁。
　2、他人の投稿、転用も厳禁です。

かつてパンダスレや囲碁キッズスレにゴミをコピペしまくって落とした越田
ようやく自分が犯罪者だと気がついたか

**名無し名人** · 2014/02/07(金) 13:41:39.89

66手以降、構想手順は、
成功利益より失敗リスクが大きく
ヨセになるまで、難しくなる。

**名無し名人** · 2014/02/07(金) 13:44:37.02

>>126
あなたの行為は、犯罪行為です
　1　スレッドのあらし行為は、厳禁。
　2、他人の投稿、転用も厳禁です。

**名無し名人** · 2014/02/07(金) 14:00:14.66

>>109
あったｗ
これを解説してくれ
これはかなりの人数が見てたから、
間違いなく越田さんの対局だぞｗ

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]HA[3]PB[一歩]PW[タコヤキ太郎]
RE[W+R]
AB[pd][dp][pp]

;W[cd];B[ed];W[gc];B[fe];W[dc];B[ci];W[fq];B[jq];W[cq];B[dq]
;W[cp];B[do];W[dr];B[co];W[er];B[fb];W[cf];B[jc];W[dl];B[go]
;W[ei];B[ck];W[dj];B[cl];W[ge];B[gf];W[he];B[ef];W[fg];B[ff]
;W[je];B[db];W[cb];B[gb];W[hb];B[ib];W[hc];B[hg];W[eb];B[fc]
;W[ld];B[lc];W[mc];B[md];W[kc];B[lb];W[le];B[kd];W[nd];B[ke]
;W[kf];B[jd];W[mb];B[lf];W[me];B[kg];W[jf];B[jg];W[kb];B[ha]
;W[jb];B[ic];W[qf];B[qi];W[qn];B[pf];W[pg];B[of];W[qe];B[mf]
;W[pe];B[qg];W[qh];B[rg];W[rh];B[ph];W[og];B[ri];W[nf];B[mi]
;W[on];B[mp];W[qk];B[rf];W[re];B[rk];W[rl];B[qo];W[pj];B[oi]
;W[ih];B[ig];W[cj];B[bj];W[dk];B[bp];W[bq];B[dh];W[cm];B[bl]
;W[en];B[bn];W[fo];B[fp];W[gp];B[rn];W[qm];B[pl];W[ol];B[pm]
;W[pn];B[om];W[nm];B[ok];W[op];B[no];W[oo];B[pq];W[nn];B[kn]
;W[oq];B[pr];W[rm];B[ro];W[nl];B[pk];W[kl];B[jl];W[jk];B[nk]
;W[km];B[ln];W[lm];B[ml];W[jn];B[mq];W[jo];B[kp];W[mm];B[fn]
;W[eo];B[hp];W[ep];B[il];W[ho];B[ik]
)

**名無し名人** · 2014/02/07(金) 14:01:24.59

このときは
越田さんは　初・二段　っていう評価が多かったなｗ

**名無し名人** · 2014/02/07(金) 14:12:58.39

棋聖戦　70手以降は
　これからは、ヨセの碁。
　つまり構想力では、ありません。

つまり、構想力の差は
序盤から中盤あたりにもっとも顕著に現れます。

**名無し名人** · 2014/02/07(金) 16:08:14.98

棋聖戦　
序盤が厚く、中央を囲うヨセ勝負は、勝つのが難しい。
　

**名無し名人** · 2014/02/07(金) 19:11:53.47

傷や味の多い壁は壁とは言い切れない
かくして、越田の形勢判断とか構想の馬鹿さ加減が証明できたな

**名無し名人** · 2014/02/08(土) 00:11:05.26

◆　着手効率を形成する3つの制約条件
越田理論の着手効率に関する基本仮説は、
19路盤での対局における着手効率の基本関数として、
A　生きなければいけない制約力、
B　地の可能性という制約力、
C　この2の組み合わせによって生じる構想力
の3つの異なる作用によって、効率が生まれているという言う仮説です。

**名無し名人** · 2014/02/08(土) 00:12:10.17

◆　碁盤の大きさと3つの制約条件の関係
この3つの力は、碁盤の大きさによって支配関係が変化し、
　A　9路盤以下の小さい碁盤では、
　　「生きなければいけない制約」の力が第一要因として生まれる。
　B　9路盤から15路盤の大きさになるにつれ、
　　「地の可能性の制約」Bが第二要因として徐々にその影響力増す。
　C　15路盤以上の大きさになると、
　　「相手の構想を制約する」という構想力が第三要因として現れ、
　　　碁盤大きくなるにつれ、勝敗に大きく影響する力となる。

この結果、現在のよく使用される19路盤では、
構想力が着手効率にもっとも影響する力となっているのです。
つまり碁盤の大きさと囲碁のゲーム特性が変化しているといえます。

**名無し名人** · 2014/02/08(土) 05:47:53.23

御託を並べているが、棋聖戦の第3局、序盤の部分から終始白が優勢で
最後のあたりでのミスで勝負が決したらしいね

攻めている山下のほうが越田には良く見えるらしいが、実際には全く異なる
実戦譜に加えて今回も圧倒的弱さと間違いだらけの思考工程を見せ付けた糞越田

もっと謙虚になれよ

**名無し名人** · 2014/02/08(土) 13:49:58.07

重複です
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1343090905/　
こちらへどうぞ

**名無し名人** · 2014/02/08(土) 16:17:51.52

>>136
越田の評価は、越田が的確に行っています。
あなたの先入観評価は不要です。

**名無し名人** · 2014/02/08(土) 17:14:29.89

なるほど、越田は的確に自分基準の
実戦では誤った、劣勢なほうが優勢と判断する基準で評価しているのですね

**名無し名人** · 2014/02/08(土) 22:11:54.72

>>139
馬鹿が天才の才能を危惧する必要はない。
自分が天才と思うなら、このスレッドを見る必要はない。

**名無し名人** · 2014/02/08(土) 22:44:32.43

色々誤魔化せないか画策しているようだが、形勢判断～～ってのも大嘘ってのが、
今回の棋聖戦でしっかり判明してよかったね
言い訳するかと思えば、出来る限りスルーで指摘されたら逆切れコメント投稿ですか？
何故、理論で考えた形勢判断が間違っていたかの解析は無いのですか？

ニュートン力学から相対性理論の流れでも、極限状態での計算結果のほころびという
扱いで精度を上げるってのが良くある手法だが、間違いは無いって前提だとまるっきり
進歩しないｗ

厳しい突っ込みされる人は不要って事ですね
そういう人に来て欲しくなければ、自分のサイトに篭ったほうが良いよ
そして２ｃｈからは出て行ってね

**名無し名人** · 2014/02/09(日) 12:34:21.92

>>141
自分の形勢判断を、書きなさい。

**名無し名人** · 2014/02/09(日) 14:16:06.30

>>142
越田が形勢判断能力が低い馬鹿で、
囲碁理論も下手糞の妄想に過ぎないんだよな？

とりあえず、それを認めたら？
そうしたら形勢判断なり何なり相手してやるぜ

口で勝った負けたで誤魔化したいんだろうが、
実際の棋力を示してみろよｗ

**名無し名人** · 2014/02/09(日) 16:15:15.87

越田の形勢判断が誤っている

１）YES　=>　越田の囲碁理論が下手糞の妄想と証明されました
２）NO　=> 現実の局面の判断と異なります。　異常な常識の持ち主と証明されました

どちらにしても間違っていたことは厳然たる事実なので、
囲碁理論が間違いであるか、嘘を吐く事に何ら問題を感じないという結論になるな

現実を指摘されるのが嫌なら、自分のサイトあるんだし、そこで妄想文章を
吐き出している分にはあまり人に迷惑はかからない

**名無し名人** · 2014/02/09(日) 18:46:54.29

◆　プロとしてのの囲碁の才能は、10歳で決まる。

読みのスピード能力の問題からタイトル戦で活躍するプロになるには、
6歳以下での、教育と訓練が重要になる。

**名無し名人** · 2014/02/09(日) 18:50:16.43

>>145
どうでもいいが、上で指摘されていることは無視ですかｗｗｗ
妄想書くなら、自分のサイト（巣）に返れ

**名無し名人** · 2014/02/09(日) 18:55:38.15

◆　間違った教育
囲碁の才能育成は、戦いの能力が基本となる。
このため、
　　1　「攻めながら守る」が基本。
　　2　「逃げる」「地を囲う」「連結する」「守る」というの手は、
　　　　　形勢が有利でないと打てない。
　　3　「捨てる」、「さばく」という手も例外であり、
　　　　「振り変わる」が戦いの基本となる。
　　　　

**名無し名人** · 2014/02/09(日) 19:09:54.84

>>144に追加
３）無視（のつもり）
　都合が悪くなった場合の常套手段、１）＋２）の両方が同時に証明されてとってもお得

**名無し名人** · 2014/02/09(日) 23:27:14.82

◆　読みと計算のスピードの重要性
アマとプロの最大の違いは「読み」と「地の計算」スピードの違いです。
このスピードの違いが、棋力の大きな影響を与えます。

**名無し名人** · 2014/02/09(日) 23:40:05.13

◆　中盤から終盤での、微調整の必要
形勢判断による「形勢差」が有利である場合に、
終盤での構想調整すべき3つに要素があります。
第一条件...5目以上ある
　相手の大きなミスで形勢差が5目以上開いている場合は、
　調整の必要性はほとんどありません。

第二条件...5目未満である。
　形勢差が「5目未満」の場合は、盤上の状況から
　3つの要素「石の薄み」「先手後手」「がらみ」の3つを調整する
　必要があります。

**名無し名人** · 2014/02/09(日) 23:55:48.17

しかし、越田の書いた妄想は何一つとして有用で無い
なにせ、>>2で示されたように全然説得力も無いし

自ら証明するつもりもないので、有用性は明らかではないというのが一番正しいか？
有用性があるとか色々発言をしている様子ではあるが、何故に証明する実行動を一切行わず
妄想を垂れ流し続けているのか極めて理解しにくい

一般的な理論では有効性をきちんと証明されて無いものは、
相手にされないという科学の常識は越田には通用しない

宗教のように、自分の垂れ流した無用な妄想をただひたすら崇拝する。　それが越田

**名無し名人** · 2014/02/10(月) 01:29:27.94

越田の相手してるお前も似たようなもんだけどな

**名無し名人** · 2014/02/10(月) 08:35:09.75

>>152
> 似たようなもん
いみふな否定だけのお前も越田なみに無用な存在だなｗ

**名無し名人** · 2014/02/10(月) 11:48:44.56

このスレッドでの、越田理論は
理論というものが理解できている
「特定の人」を対象に、情報発信しています。

解らない人は、読んでも無駄ですので、
すべての記述を、スルーしてください。

**名無し名人** · 2014/02/10(月) 12:02:51.03

理論　その１

ウンコは、畑の肥やしになります。
越田理論は、脳の肥やしにはなりません。
つまり、越田理論はウンコ以下です。

**名無し名人** · 2014/02/10(月) 12:27:32.36

日本のプロ棋士で、
　越田理論が役に立つと言っている人は、一人もいません......

また、越田理論が理論として間違いだらけであり、
　越田理論を理解できるということは、頭がおかしい証拠であることは確定しています。

**名無し名人** · 2014/02/10(月) 13:48:58.58

◆　一手の基本評価値の変化
　1　確定性の増加　（厚みの増加）
　　　　　石の強弱が変化する。

　2　可能性の減少
　　　　　勝敗の可能性に影響する。
　
3　危険性の増減
　　　　　争点となる構想に影響する。

◆　部分的戦い
戦いが起こると、戦った部分では部分的確定度が増大する。

◆　全局的な戦い
部分的確定度の増大によって、
その戦から生まれた新たな厚みと石の連結によって
　1　戦いの一時中断が起こり、
　2　全体的な石の強弱バランス（厚みや強さ）に変化がおこり、
　次の狙いの誕生と消滅が起こる。

◆　石の流れと構想
　新たな争点の発生と消滅によって、
　構想としての石の流れ変化がおこる。

**名無し名人** · 2014/02/10(月) 13:54:01.08

「碁の方程式」は、すでに在庫がなく、再販予定はない。
このため、中古市場での入手ができなるなると、手にはいらなくなる。

**名無し名人** · 2014/02/10(月) 16:44:26.07

きちんと売れて市場から要望のある書籍は再版される
再版されないという事実からその内容を推し量るべし

**名無し名人** · 2014/02/10(月) 18:01:58.02

ちなみに、手元にある「坂田の碁」は最初は昭和38年
再版されたと書いてあるのは2004年の発行だった

40年近くたっても有用性が確認される坂田の書と
数年たっただけで何も得るもが無いというコメントだけで
そのまま消えていく様子の本
市場評価は決っている

**名無し名人** · 2014/02/10(月) 19:59:04.34

越田の相手してるサルどもは迷惑だから消えてくれないか？
お前らのせいでこいつが棋戦スレにまででしゃばってくるから鬱陶しくて仕方がない

**名無し名人** · 2014/02/10(月) 20:09:52.72

>>161
その意見は、正論です。

**名無し名人** · 2014/02/10(月) 20:36:03.40

>>161-162
越田の行動は、こちらのスレでの同行に関わらず棋戦のあるスレにでしゃばってくる
隣の町の犬が騒ぐから猫の盛り声が騒がしいというのに関連つけるほど相関が無い

ゆえにその主張は却下します

囲碁板から越田が消えるのが最善ですが、追い出せない限り各スレでの迷惑行為を継続してしまいます

**名無し名人** · 2014/02/10(月) 21:28:08.75

972 ：名無し名人：2014/02/10(月) 21:12:58.05 ID:72SK4h/X
※一二三四五六七八九十壱
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼●○○┼┼┼┤
03├┼●┼●●●○○○┤
04├┼●○┼┼┼●●○┤
05├●○┼┼┼┼┼┼●┤
06├●○┼┼┼┼┼●┼┤
07├○┼○○●┼●┼┼┤
08○┼○●●┼●┼┼○┤
09├○●●○●┼○┼┼┤
10├●┼┼○○☆┼┼┼┤
11└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
ﾊﾏ ●★＝2 ○☆＝2

悪いがこんな手を打つようなヘボがいくら偉そうに物を言っても何の価値はない

**名無し名人** · 2014/02/11(火) 03:45:58.00

越田がどういう状況でも板全体を荒らす荒らしだと言う事実に変わりは無いけどな

**名無し名人** · 2014/02/11(火) 11:26:55.97

越田は荒らし行為は、してません。
また、このスレッドは囲碁理論のスレッドであり

>>165
あなたの、投稿は、荒らし行為になります。

**名無し名人** · 2014/02/11(火) 11:31:32.97

もし、越田の荒らし行為があれば、
「越田の荒らし行為」のスレッドに投稿しなさい。

>>165
誹謗中傷や偽善的荒らし行為は、醜い。

**名無し名人** · 2014/02/11(火) 14:55:43.28

　結果　　　　　　　　　原因

可能性の減少　＜－　空間の減少　＆　確定性
危険性の増大　＜－　可能性の減少　＆　死活と攻め合い　
必然性の発生　＜－　危険性の増大　＆　可能性の減少　＆　確定性の増大

**名無し名人** · 2014/02/11(火) 15:26:24.75

　結果　　　　　　　　原因
連続性の発生　＜－　必然性の発生　＆　危険性の増大
からみ攻め　　＜－　可能性の減少　＆　危険性の増大
地の増減　　　＜－　連続性の増大　＆　厚みの効率

**名無し名人** · 2014/02/11(火) 16:26:55.09

974 ：名無し名人：2014/02/10(月) 21:29:49.64 ID:Vt/aHb83
>>973
そいつ越田に異常なほどに粘着してる頭のおかしい人だからスルーでOK

※一二三四五六七八九十壱
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼●○○┼┼┼┤
03├┼●┼●●●○○○┤
04├┼●○┼┼┼●●○┤
05├●○┼☆┼┼┼┼●┤
06├●○┼┼┼┼┼●┼┤
07├○┼○○●┼●┼┼┤
08○┼○●●┼●┼┼○┤
09├○●●○●┼○┼┼┤
10├●┼┼○○┼┼┼┼┤
11└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
ﾊﾏ ●★＝2 ○☆＝2

黒五-06で死んでるやろ

**名無し名人** · 2014/02/11(火) 18:11:17.83

黒五-04でもいけそう
一番怪しい
生きを望む手としては間違いは無いけどな

そこら辺で言うと、越田(のなりすまし)とこいつのマッチポンプだろうか？

**名無し名人** · 2014/02/12(水) 08:36:40.91

>>164
白死は読みきってヨセの手をうったんじゃないか？
それでも最善手ではないが、そこは越田さんの実力ってことでｗ

**名無し名人** · 2014/02/12(水) 10:31:31.41

◆ 戦いの法則（その1）
戦いの中心は、
　　　1「天元の中央での優劣」であって
　　　　　　辺や隅での戦いは、中央での戦いの準備として行われている。
　　　2 中央での評価は
　　　　　1　天元に有利な厚みができると、形勢が有利になる。
　　　　　2　辺にできた相手の厚みの働きが制御できると有利となる。
3　天元に出来た厚みの、次の戦への影響で評価される。

**名無し名人** · 2014/02/12(水) 10:49:15.68

◆ 戦いの法則（その2）
1　戦いの力の評価、互いの制約の大きさで評価される。
2　石の強さは、黒白の石同士の接触による戦いで、大きくなる。
3　石の強さは、活きた状態が最大とり、活きた石同士での相対比較はない。
4　相対的な石の強さが大きい方が、戦いは有利となる。
5　確定地となる地の大きさは、戦う前の石の強さに比例する。
6　終盤までの、1眼の優劣差は、5目の確定地に相当する。

**名無し名人** · 2014/02/12(水) 15:13:12.36

>>172
そもそも死んでないだろ

**名無し名人** · 2014/02/12(水) 17:37:40.65

◆ 戦いの法則（その3）
中央の戦いのパターンには、天元の厚みが終盤に、
「影響する布石」「影響しない布石」に分かれます。

A　天元の厚みが、終盤に働かない布石
1　四隅が小目の定石でしっかりしている布石。
2　中央への厚みが、ダメ場になっている。
3　序盤の進行が長く、戦いの開始が遅い。
4　戦いの結果の生き完結し、手入れの必要がない。

B　天元の厚みが、終盤に働く布石
1　四隅に星打ちが多く、三三の打ち込みが残っている。
2　中央を重視した厚みが強大で、辺や隅に打ち込みが残っている。
3　布石の進行が短く、序盤から激しい戦である。
4　中央から戦いが始まり、辺や隅の形が模様で十分決まっていない。

**名無し名人** · 2014/02/12(水) 17:44:10.88

※一二三四五六七八九十壱
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼●○○┼┼┼┤
03├┼●┼●●●○○○┤
04├┼●○◎┼┼●●○┤
05├●○★┼┼┼┼┼●┤
06├●○┼☆┼┼┼●┼┤
07├○┼○○●┼●┼┼┤
08○┼○●●┼●┼┼○┤
09├○●●○●┼○┼┼┤
10├●┼┼○○┼┼┼┼┤
11└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
ﾊﾏ ●★＝2 ○☆＝2

☆でないと生きられないか

**名無し名人** · 2014/02/12(水) 19:11:07.88

ID:RItqZwuX
他スレの行動を見るに、多分なりすましの偽物
キチガイのフリをしても、スレや板を荒らしているという自己満足以外のメリットは何も無いんだがなあ
本人だったら、芸が多様になったと褒めてやっても良いがｗ

**名無し名人** · 2014/02/12(水) 20:23:02.97

ttp://www3.igosoft.co.jp/bbs/combbs2/main.asp?owner=gameriron&retbbs=R
２ちゃんねるに書き込んでから自分のサイトの掲示板に書き込むとか
本物の馬鹿でないとできないだろ

**名無し名人** · 2014/02/12(水) 21:03:40.05

あらら。本物？　失礼した

**名無し名人** · 2014/02/13(木) 08:36:28.88

>>161
おまえどんな頭してんだ？
越田なみ？
サルにも劣る？

**名無し名人** · 2014/02/13(木) 19:33:06.32

179 名前：名無し名人[] 投稿日：2014/02/13(木) 10:02:17.76 ID:9Ujbt5Hu [1/8]
>>174
越田盛大に暴れるの図、　向こうであばれたいようだから、こちらへ貼り付け

個々の内容は正論ですが、
全体の論理そのものに矛盾がります。
　その1　取らないといけない場合としながら（3つある）
　その2　＜取る手は、打てない＞といい
　その3　＜取るには、準備がいる＞といい
　その4　＜勝負手は、仕方ない＞といい
　その5　＜勝負手の場合は、仕方ない＞といい

基本的な論理認識として
　法則1　石は取れない、取られない。
　法則2　石は死なない、殺せない。
　法則3　効率のよい、地は囲えなない。
　　　　　　　　　（碁の方程式）
　という、基本前提が必要でしょう。
182 名前：名無し名人[] 投稿日：2014/02/13(木) 12:51:02.94 ID:9Ujbt5Hu [2/8]
>>181
>初心者向けのことを言ってると思うが
>>174　投稿を批判するつもりはないが
この内容と読んで、わかる人は宇宙人ですよ。
183 名前：名無し名人[] 投稿日：2014/02/13(木) 12:55:06.85 ID:9Ujbt5Hu [3/8]
初心者にとって、もっともわかりにくいのは。
ゲームとして「戦う」と「攻める」の意味です。

ゲームとして
「地を囲うことを競っている」のではありません。

184 名前：名無し名人[] 投稿日：2014/02/13(木) 12:56:47.84 ID:9Ujbt5Hu [4/8]
戦った結果、「地ができる」のであって、
戦いの直接的な目的は、「地を囲ってはいません」

187 名前：名無し名人[] 投稿日：2014/02/13(木) 16:19:50.53 ID:9Ujbt5Hu [5/8]
>>185
該当する棋力は、どのくらい。
　私は、2CHで6級といわれてますが...

188 名前：名無し名人[] 投稿日：2014/02/13(木) 16:23:44.42 ID:9Ujbt5Hu [6/8]
>>186
「戦い」「攻める」、ゲームのもっとも基本について
　語るもっとも適切なスレッドとは何？

193 名前：名無し名人[] 投稿日：2014/02/13(木) 18:53:53.69 ID:9Ujbt5Hu [7/8]
>>189
＞・取らないと自分の大石が死ぬなら取れ .....？？？？
　大石が取れるなら、取ればいつでも勝てる。

＞・取らないと自分の石が分断されるなら取れ ...？？？
　相手の石が取れるなら、分断されてはいない。

＞・そうでない石を取るくらいなら、もっと大きいところを打て ...？？？
　　大きいところを打つのに、制限はいらない。

194 返信：名無し名人[] 投稿日：2014/02/13(木) 19:00:35.88 ID:9Ujbt5Hu [8/8]
>>191 >>192
どうして、そんなに越田、越田、越田理論が気になるの。
スルーすればいいだけでしょ...

**名無し名人** · 2014/02/13(木) 19:37:13.59

　法則1　石は取れない、取られない。
　法則2　石は死なない、殺せない。
　法則3　効率のよい、地は囲えなない。

馬鹿の法則

強い人は細かい石が取られることについてそれほど気にしない
　=>　上手は捨石が美しい（石を取られて喜ぶ）
石は死なないのではなく、重要な石が死なないようにしているだけ
効率のよい地は囲えないのではなく、欲張った模様はあらされて終わりなだけ

弱い自分が実演した内容の反省文集で、法則なんて単語を使ってよい語録ではない

**名無し名人** · 2014/02/14(金) 12:31:56.00

初心者向けスレで、囲碁向けではない越田理論をぶちまけるんじゃねぇ
お前みたいなのが初心者に壁をつくってんだよ

**名無し名人** · 2014/02/15(土) 01:04:23.76

◆　プロがアマに勝つ理由
プロがアマに勝つのは、
　プロが、時々いい手打つからではなく、
　プロが、ほとんど悪手を打たないからである。
つまり
アマが負けるのは、悪手を打つことで、勝てなくなり
　その結果、相対的にプロが負けなくなるのある。

これらのことは、
勝てる可能性が大きくなるのではなく、
勝てない可能性が大きくなるのある。

つまり、勝てる可能性はスタートが最大であり、
徐々に、小さくなる。その減少が小さい方が、勝つゲームになっている。

**名無し名人** · 2014/02/15(土) 13:27:13.84

◆ 碁の本質の解明
碁の本質の解明は、
「変化と確定」、「機能と目的」、「制約と効率」の
6つ概念とその関係性を明らにらかにする研究から生まれる。

**名無し名人** · 2014/02/15(土) 14:20:57.46

越田の妄想は
　思い込み
　客観的視野の欠如
　証明過程の回避
　急所の指摘に対する屁理屈による口論化と誤魔化し　を主な要因として成り立つ

　それらの根幹を支えているのは、いくら勉強しても上達しなかった棋力と
　自分の能力を自分のみがひたすら信じるが、その裏づけが全く無いという現実である

**名無し名人** · 2014/02/15(土) 15:51:32.25

<<183
> 強い人は細かい石が取られることについてそれほど気にしない
　=>　上手は捨石が美しい（石を取られて喜ぶ）

愚か...弱すぎる。（弱い相手と打ちすぎの知識馬鹿）
　
プロのタイトル戦では、
　　　1　石が取られて勝つことはない。
　　　2　相手のミスでない限り、捨石で有利になれない。

**名無し名人** · 2014/02/15(土) 16:02:18.94

<<183
この馬鹿は、間違った知識で完全に犯されている。
本に書かれている手筋など、

すべて知識を知っているトップ同士での対局では、
　100％起こらないことを知らない。

本当の戦いとは
　1　半目勝負の際どい読みの戦い。
　2　中央での僅かな厚みの活用の差
　3　複雑な戦い手順の間違い
であることを知らない。
　

**名無し名人** · 2014/02/15(土) 16:09:41.22

NHK杯で石の下になってしまったとか知らないんだろうなあｗ
プロは手筋を良く知っていて、不味い形にならないようにするが、
敗色濃厚なときの勝負手などでは無理を承知の着手もある

どちらにしても、攻め合いどころか大場も全然理解できない越田には無理な相談

**名無し名人** · 2014/02/15(土) 22:52:34.72

>>190
負けそうになると勝負手を打つ。当たり前のこと。
一体、何が言いたいのか。
意味不明の独り言はトイレでどうぞ...

**名無し名人** · 2014/02/15(土) 23:08:45.30

本に書いてる手筋がプロの棋譜には出てこないというので、その反証をしたまで
意味不明というか、内容が全く無い、ゴミ記述の文字列を吐き出しているのは越田本人と
その模倣犯。　どうやら君は模倣犯の様子だが、キチガイのフリが上手だということはかなり高いレベルのキチガイのようだね。

**名無し名人** · 2014/02/16(日) 14:32:49.01

◆　中央の厚みの評価
　1　中央への厚みの評価値は、辺や隅よりその評価値は小さい。
　2　厚みは攻める石がないと、厚み効力は小さくなる。

　3　中央の厚みを活用した大きな地は、その活用が非常に難しいが、
　　　大きな地になると、最高に効率のよい地になる。
　　　このため、中央への消しのタイミングが、勝負に大きく影響する。
　　

**名無し名人** · 2014/02/17(月) 09:10:24.98

>>193
閑話休題的なあげあし取りですまんが

　> 1　中央への厚みの評価値は、辺や隅よりその評価値は小さい。
たぶん、厚みは地より評価が低いといいたいのだろうが
その評価は全局的に見て決まるものなので、
こう言う文章にできるほど単純なものでは無い
地が好きな低段者がプロの対局を見たときにありがちな勘違いといえる

　> 2　厚みは攻める石がないと、厚み効力は小さくなる。
厚みは攻める石を見つけてから作るケースよりも
厚みを作ってから攻める石を作るケース（相手に入らせる）の方が多い
（入ってこなければでかい地を作るぞと脅す）
厚みの活用を知らない低段者がプロの解説を聞いたときにありがちな勘違いといえる

　> 3　中央の厚みを活用した大きな地は、その活用が非常に難しいが、
　> 　　大きな地になると、最高に効率のよい地になる。
　> 　　このため、中央への消しのタイミングが、勝負に大きく影響する。
なにを今更感が満載な文章だが、
最初の部分の「厚みを活用した大きな地を活用するのは難しい」の意味がわからん
作った地を何かに活用する展開は囲碁にあるのか？
公理になることを目指しているなら、
わかりやすく具体的な解説も必要だぞｗ

**名無し名人** · 2014/02/17(月) 19:24:10.83

具体的な何かを書いたらどんどん嘘がばれるからね

誤魔化すために詳細な情報を書かないのが、彼の猿知恵の限界

**名無し名人** · 2014/02/17(月) 19:58:13.37

>>194
1）意味が違います。
出来た厚みが働く方向（中央、辺、隅）のことです。

2）あなたは、弱い相手と打ちすぎですよ。
　　厚みを作ってから、構想を立てるようでは、
　　その時点で手遅れです。

3）「厚みは地にするな」といわれていますが、
　　この言葉には、裏の意味がわかります。
　　
　厚みには、模様と呼ばれる「薄い厚み」があり、
　この「薄い厚み」が、構想の分岐点になっています。

**名無し名人** · 2014/02/17(月) 20:04:05.01

模様は厚みとは言わないだろｗ
薄い厚みって、越田の作った新しい定義？
馬鹿丸出し

構想云々言ってはいるが、実際の棋譜を見る限り
そんなものを考えているレベルではないし厚みや模様も
客観判断する能力が欠如している

**名無し名人** · 2014/02/18(火) 08:45:07.84

>>196
レスが追加されると突っ込みどころが増えるってすごいなｗ

　> 出来た厚みが働く方向（中央、辺、隅）のことです。
厚みは中央に働いてこそだ
隅、辺より小さいといってる時点で厚みを知らないといえる

　> 厚みを作ってから、構想を立てるようでは、その時点で手遅れです。
構想は先に立てるだろｗ
その時点で攻める石がないこともケースとして多いと言ってる
1局の碁で最初に現れる定石の結果が厚みと地に分かれた場合
攻める石は無いが、対局者に構想はある
自分の言葉に酔ってるだけだろｗ

　> 裏の意味がわかります
いや、そんなことを言ってるのではなく
　「厚みを活用した大きな地を活用するのは難しい」の意味がわからん
　作った地を何かに活用する展開は囲碁にあるのか？
について答えてくれ

　> 「薄い厚み」
「薄いのに厚みという」この感性はすごいなｗ
厚みの価値もふくめて、この理論を実行したら
ぽてまよさんにフルボッコにされる事も想像に難しくないなｗ

**名無し名人** · 2014/02/18(火) 13:09:17.76

勝てる確率に大きさは、
　負ける確率の小さいほうが大きくなる。

**名無し名人** · 2014/02/18(火) 13:21:37.39

勝つ確率に大きさは、
　負ける確率の小さい方が、大きくなる。
または
　負けない確率の大きい方が、大きくなる。

正しいか間違っているかの判断は、
間違っているという原因は明確にわかるが、
正しいかどうかの判断は、できない。