三谷はKGS2d、加賀はKGS3d-4dくらいらしい
探検
ヒカルの碁、キャラクターの棋力を考察しよう
三谷はKGS2d、加賀はKGS3d-4dくらいらしい
書いてもいいの？
岸本はKGS6d-7dくらいだろうか
452 ：名無し名人 [] ：2010/05/23(日) 16:16:39 ID:LrHlYJIM
日本棋院認定 7段+ 7段 6段 5段 4段 3段 2段 1段
平均的碁会所 9段+ 8段 7段 6段 5段 4段 3段 2段 1段
ＩＧＳ（パンダ） 10段 9段 8段 7段 6段 5段 4段 3段 2段 1段 1級 2級 3級 4級 5級 7級 8級
タイゼム 9段 8段 7段 6段 5段 4段 3段 2段 1段 1級 2級 3級 4級 16級 8級 10級 12級
幽玄 8段 7段 6段 5段 4段 3段 2段 1段 1級 2級 3級 4級 6級 8級 10級 12級
ハンゲ 9段 8段 7段 6段 5段 4段 3段 2段 1段 1級～～～～～～～～18級
KGS 9d 8d 7d 6d 5d 4d 3d 2d 1d 1k 2k 3k 4k 5k 6k 7k 8k 9k
ＷＩＮＧ 4d+ 3d 2d 1d 1k 2k 3k 4k 5k 6k 7k 8k 9k 10k 12k 13k
yahoo 3000 2500 2100 1800 1500 1200
アマ棋戦
8段 アマ棋戦トップクラス、万年優勝候補
7段+ 県代表として奮闘中
7段 県代表として一回戦負け～2回戦負け
6段 県代表すれすれクラス。くじ具合により漁夫の利を狙える
5段 参加する理由は県代表クラスと握りで打てるから。白を持つと幸福感でいっぱい。
4段 ネタ乙
級位は現在修正実験中
東洋 -------9段--|---8段----|--7段--|--6段--|--------5段-3段--|--2段--|--1段--|--1級-3級--|--4級-7級--|--8級-10級--|--11級-18級-
幽玄 -------8段----|---------7段----------|--6段--|--5段-3段--|--2段--|--1段--|--1級-3級--|--4級-7級--|--8級-10級--|--11級-18級-
KGS -9d--|--8d--|--7d--|--6d--|--5d--|---4d--|--3d--|--2d--|--1d--|--1k------2k----|---3k---|-----4k-----|---5k-----|----6k----
【ネット碁】 棋力の相対表を作ろう！ ３【暫定】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1296867631/l50
１０ｄ超 プロ試験合格時ヒカル
９ｄ プロ試験本選開始時ヒカル LL 周平
８ｄ アキラ（１巻）、プロ試験予選時ヒカル
７ｄ 若獅子戦ヒカル
６ｄ ダケさん ユン先生、道玄坂マスター
５ｄ 都議の秘書
４ｄ 加賀、院生試験時ヒカル、磯部秀樹、河合さん
３ｄ くつわ町の井上、海王中副将、
２ｄ 進藤平八 骨董屋の親父
１ｄ 阿古田さん
俺がむかし一人で作ったやつだが、今見直して、おかしいところが多かったのでだいぶ削った。
でも、まだ変なところ多いかも。プロは大体９ｄ以上なので除外。
そっちでやればいいじゃない
碁は一局で強弱が確定する性質のゲームじゃないし
アキラが行洋に定先の手合というくらいしかわからん
９ｄ sai
８ｄ toyakoyo （タイトルクラスの壁）
７ｄ アキラ
６ｄ ヒカル 越智 （プロレベルの壁）
５ｄ フク 本田 伊角
４ｄ 加賀 LL 周平
３ｄ 三谷 ダケさん ユン先生、道玄坂マスター 都議の秘書（アマ強豪の壁）
２ｄ 進藤平八 河合さん くつわ町の井上、海王中副将
１ｄ 阿古田さん 筒井さん （町内囲碁大会優勝の壁）
磯部秀樹って誰だよ
まぁこんなもんだな
当時のアキラは5dくらいかな それに全然歯が立たないんだから3dくらいか
やはりあれだな、敗者の名前というのは、まったく記憶に残らない。
まぁ、現実でも、小学生名人はだいたい3d位だわ。
案外、saiよりもtoyakoyoのほうが棋力が上かもしれない。
プロはだいたい9d以上だから、
SABCDE表記にしてみては？
あと、筒井さんと阿古田さんが同レベルっていうのは違和感が…
阿古田さんの方が強いでしょ
これはドラゴンボールだが
SSS：超ベジット
S ：ベジット
AA+：悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
A+：アルティメット悟飯＞ゴテンクス（SSJ3）
A ：魔人ブウ（悪）＞魔人ブウ（純粋）＝孫悟空（SSJ3）
A-：魔人ブウ（善）＞＞ゴテンクス（SSJ）
B++：地球ブロリー＞魔人ベジータ＝孫悟空（SSJ2）＞ベジータ（SSJ2）
B+ ：パーフェクトセル＝少年悟飯（SSJ2）
B ：魔王ダーブラ＝青年悟飯（SSJ2）
B- ：完全体セル
C+：孫悟飯（セルゲームSSJ）≧孫悟空（セルゲームSSJ）
C ：ベジータ（セルゲームSSJ）＝トランクス（セルゲームSSJ）＝セルjr.
C- :ピッコロ（セルゲーム）
D+：超ベジータ≧超トランクス
D ：セル（第二形態）
D-：人造人間16号＝セル
GOGO!囲碁ってアニメのやつでしょ？
あれは原作にはないから除外で
A+：緒方 座間 一柳
A：森下
アキラ ヒカル
海王主将 フク
加賀 ダケさん
三谷
筒井 金子
アカリ
A+：緒方 座間 一柳 桑原
A：森下 倉田
A-：アキラ
B+：ヒカル
B：伊角
スレ主旨とズレるが年齢・実績も考慮した
9d
8d 佐為 行洋 桑原
7d 一柳 座間
6d 緒方 倉田 アキラ
5d ヒカル 井角
4d 越智 和谷
3d
2d 海王主将 フク
1d
加賀 ダケさん
三谷
筒井 金子
アカリ
岸本は院生Aクラスに行けたけどすぐ落ちたわけで
佐為ほめてたし
コミックス確認したら三将だった。失礼
大会途中でヒカルは三将にかわってたのね
それにしても本因坊秀策に「よくついていく」海王三将すごくね？
この年の海王って奇跡の世代じゃなかろうか
ヘボ打ちと見せかけてグイグイ追い越す碁かっけえ
アキラがプロになった以降のヒカルはアキラの噛ませ犬にしか見えん。
イメージとしてはヒカルは、たまに大物に入る一発屋タイプかな。
同世代（同時期前後）ではアキラ以外は
タイトルとは縁が無さそうな面子ばかりと思う。
佐為を復活させるとしたら敵キャラにするしかないだろうが
若手プロとして成長した続編も読んでみたい気もする。
http://mimizun.com/log/2ch/ranking/1129911941/
文庫版が完結してヒカ碁の二次ブームくるのか？
結構色んなとこで名前を耳にするようになってきた気がする
きて欲しいね。
たぶんアマ4，5段程度。そんだけありゃ平安時代じゃブッチギリ。
そこから、何度も転生して、強くなったんだろ。
ヒカルに取り憑いてからにも2，3目強くなった
A 緒方 桑原 座間 一柳 安太善 楊海 倉田
B 永夏 アキラ ヒカル 陸力 林日燗
C 王世振 秀英 趙石 社 森下 伊角
D 門脇 楽平
E 芦原 越智
F 冴木 和谷 御器曽
G 辻岡 本田
H 周平 島野
I 小宮 足立
J 飯島 奈瀬 フク
K 岸本
L 加賀 平八
M 青木 三谷 井上さん
N 阿古田
O 筒井 金子
P 夏目 小池
Q あかり 津田
S 藤原佐為 塔矢行洋 徐彰元 王星
A 緒方 桑原 座間 一柳 安太善 楊海 倉田
B 永夏 アキラ ヒカル 森下 陸力 林日燗
C 王世振 秀英 趙石 社 伊角
D 門脇 楽平
E 芦原 越智
F 冴木 和谷 御器曽
G 辻岡 本田
H 小宮 足立
I 飯島 奈瀬 フク
J 岸本
K 加賀 平八
L 青木 三谷 井上さん
M 阿古田
N 筒井 金子
O 夏目 小池
P あかり 津田
とりあえず>>198をベースに森下師匠の位置を変えてみた。
他に訂正箇所があったら言ってくれ。
あとついでに上のランクを参考に不等号式作ってみた。↓
佐為＝行洋≧徐彰元＝王星＞緒方＝桑原≧座間＝一柳
≧安太善＝楊海＝倉田＞永夏＝アキラ≧ヒカル＝森下＝陸力≧林日燗
＞王世振≧秀英＝趙石≧社＝伊角＞楽平＝門脇＞芦原＝越智
＞冴木＝和谷＝御器曽＞辻岡＝本田＞足立≧小宮＞奈瀬＝フク≧飯島
越えられない壁
岸本＞加賀≧平八＞青木＝三谷＝井上さん＞阿古田＞筒井≧金子
＞夏目≧小池＞あかり≧津田
一応１ランク差を＞で区切った。
こちらも訂正や反論お願い。
S 最強レベル
A タイトル保持レベル
B リーグ常連レベル
C ９段レベル
D ７段上位～８段レベル
E ６～７段下位レベル
F ４～５段レベル
G ２～３段レベル
H 初段レベル
I アマ８段レベル
J アマ７段レベル
K アマ６段レベル
L アマ５段レベル
M アマ４段レベル
N アマ２～３段レベル
O アマ２級～初段レベル
P アマ１０級レベル
Q アマ１５級レベル
R アマ２５級レベル
小学生、囲碁部１年、囲碁部２年、院生２組、院生１組、プロ初期、覚醒期、sai消滅後と
段級でいったら３段階以上レベルアップしてるんじゃない？
最後は御器曽７段に軽く勝って、世界トップ（だっけ？）に半目差だからな…。
ちなみにコミック・アニメ対応表を
http://homepage3.nifty.com/hitoko/hikago/ani.htm
A 緒方 桑原 座間 一柳 安太善 楊海 倉田
B 永夏 アキラ ヒカル 森下 陸力 林日燗
C 王世振 秀英 趙石 社 伊角
D 門脇 楽平
E 芦原 越智
F 冴木 和谷 御器曽
G 辻岡 本田
H 小宮 足立
I 椿 飯島 奈瀬 フク
J 岸本
K 加賀 平八
L 青木 三谷 井上さん
M 阿古田
N 筒井 金子
O 夏目 小池
P あかり 津田
KGSの場合、上位陣で3子局だと下手が圧倒的に有利だよな。
名人と4~5階級くらい差になるだろうか。
院生上位より弱くなっちゃわないか
若者の囲碁離れによりプロも不作続きだったからじゃね？
４０～５０過ぎのおっさんが当然のように第一線で活躍してた。
だから院生上位も弱く、韓国、中国もそれほど強くない。
S 徐彰元 王星 緒方 桑原 安太善 楊海 倉田 永夏 アキラ ヒカル 陸力 林日燗
A 座間 一柳 王世振 趙石 秀英
B 森下 社 伊角
こんくらいのイメージだな。
漫画的にSS二人は別格として
Sは全盛期にはタイトルを複数保持して一時代を作れる棋士、もしくはそのライバル
Aはタイトルホルダーになれる棋士
Bはタイトル挑戦まではいくけど獲得はどうかなって棋士
作中アマ最強は周平でいいのかな。
周平が三つほど冒させられてぼこぼこにされて自信喪失の姿が目に浮かぶ
情報不足
ヒカルの碁すげえ
パソコンがプロに追いつく云々の話も先見の明というしかない。
ネット碁の描写も今とそう変わらないし（モデルはパンダの前身）
テーマが囲碁だから時代設定が今だったとしても充分受け入れられるよね。
さすがに院生の仕組みやプロ試験、大手合いの関係はちょっと変わったけど
読者にはそう影響がない。古さを感じるとしたらコミが５目半ってことくらい。
だから、文庫版が出てまた各所でヒカ碁の名前を耳にするようになってきた。
超イケメンのコヨンハをだして機嫌とって打ち切りになったというが
性格の悪さはきっちり描いてあるが。
そう考えるとインフレ激しすぎるな
ヨセ・目算完璧で、院生に少し足りないヒカルに２子おいて負ける、序盤は定石書を読んでる
囲碁名門の海王副将がポカすることによって一発いれれるレベル
描写的に３～５段くらいだろうけど、俺は勝てる気がしない
この設定、マンガ的で俺はすごく好きだけど。
個人的には和谷とフクの棋風が気になる。
それが筒井さんの実力。「この者は間違うまい、終局図まで見えていよう」
まぁ作中最強だろ。
加賀は序盤5段 中盤7段 終盤5段くらいだろう。 総合的に6段
院生直前ヒカルは 序盤5段 中盤5段 終盤5段 と総合的に5段
魁皇副将は 序盤5段 中盤4段 終盤3段 とかで 総合的に4段
和谷は 序盤7段 中盤7段 終盤7段 とかで総合的に7段
小学生のころのアキラ 序盤7段 中盤7段 終盤7段 の7段
中国強化後の伊角 序盤8段 中盤8段 終盤8段 の8段
こんな感じではないか。
最強のはず
あと
佐為「黒を持ったら負けたことはありませんよ」
は嘘
秀策は普通に黒で負けたことあるし
完全に騙されてたはｗ
実はこっそり秀策本人に打たせてやったこともあるんだな
打ち切りになったドル箱アニメとして評価されそうだな。
原作サイトも、たかがアニメで執拗に絡んでくるとは
夢にも思ってもいなかっただろうよ。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
∨
|/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
| . : )'e'( : . |
｀ ‐-＝-‐
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） うわー、こっち見てるよ
ただ、ヒカルは本気で取り組んでなかったけど
saiのネット碁＝棋譜並べじゃない？
家・部活＝実戦
saiとの実戦でなら隅の死活も上手く入れてくれるだろうし
強くなる条件３つが整ってたってことだよな
夏休みってことは約30日、1日何時間もそれを続けてたら
才能ある子なら急激に強くなってもおかしくないかも知れない
俺には無理だがｗ
勉強環境としてはあまりにも羨ましすぎる。
全集の棋譜は全部佐為なんだろうか
作画の奴が光るが一番スキとか言ってたようだが（途中４駒
同性愛者が書いた漫画なんて不健全や
だいたいルールくらい覚えないで良く書こうと思えるね
／ {;;;;;|ヽ ＼＼ ＼ ｀ヽ、
／ ヽ;| ＼ ＼＼ ＼ ＼
〃 ｌ ｌ. | '､ ＼ ヽ ＼ ヽ ヽ
// ｌ. ｌ ｌ、｢ｌ ヽ ヽ ヽ. ヽ ﾞ､
./ l. ｌ | |. ! |Wﾘl. '､ヽ. ﾞ､ '､ '､
/l. ｌ ｌ |;ｌ.|ｌ.| | | ﾄ､ '､ l. l l. l ﾄ!
. ｌ;;| ｌ ｌ ｌ|l|l ｌ.|i! |ｌr|‐lt､ l. l. l. l. ｌ､ｌ オレで
|;;| l | |｣r|‐|ﾄ i! .,ｨｯ‐'､ ll. ﾄ|ヽ l ﾄﾐ,
|;;| l | | !,tｯ.､ l {r‐'jヽ. ll.. |;;;｣ﾊl|;ﾄ! ガマンしてよ
!;ﾊ ｌl l. |.ｌ {ﾍｨj `ﾆ′ ｌ.ll'l |;;!}|;;;;;;l
l. |!l l | `ﾆ′ , i! ﾘl;!'ﾉ;;;;;;!
l |;!ｌ. `ﾄ､ ` ＿, ,i!;;;;;;;ﾄ{
｀`ﾄ!ヽ!|､ `F￣ } , ';;;;;;i;;;l
`'!ヽ、 ヽ＿ノ ,／|;;l!;;八{
`'t､、 ／::::::|;ﾙ′
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. l. .:l ヽ.:..:. `'､
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l. :l.::::.: :.:/.::.:.:.:..:..:...: .::.:.:/
l :l ヽ、.:.:.:...:.:..::..: .:..:／..:.:.:....:.:.:.:..､...: :.:..／
. l .:ｌ:.:.:.:.゛''‐-----‐''゛..:.:..: .:.:.゛'''‐-t--i‐''゛
l :l.:.:.:...:.:....:..::...:.:..::..:. ..:..:.l l
. l ヽ、.:.:.:. .:.:..:.:. l l
ttp://homepage1.nifty.com/tomospace/hikagokifu/hikagokifu.html
塔矢行洋＝
武宮正樹二回
大竹英雄一回
林海峰二回
小林光一一回
李昌鎬一回
趙治勲一回
海原雄山あたりだったりするんじゃない？
海原雄山の方がしっくりくるなｗ
ああいう表はあおりやなり調子者で中身が逆みたいなのは非常に良い。
からかいも相手の戦意を高めようとしている。知性派だな。
ロリコンならあかりを、お姉さん系なら市河を、
ドMなら日高を、デブ専なら金子を推しそうだが。
俺的には塔矢嫁が一番タイプだった。
もっと出番増やしてほしかったな。
書き方からかいま見えるようだ。一番スキなのはＳａｉなく光るだと言う
原作者の四駒シーン。Ｓａｉの書き方はいかにも、適当。
光ると、良く並べて表拍子に書いたりする割りには。と、分かる。
場違いなレスは自演と見なします
原作読んでる？作画と４コマは描いてる人違うし。
ほったはネームの日々で普通にヒカルが一番好きなキャラだって書いてる。
梅沢氏も光るがスキと書いてあった、男女ともに持てるタイプか。
えぇ～、越智君の気力は超ちくんと同じですかね…
して書かれていて、灯りで抜くのは他人の妻で姦淫することになる。
ナセだって本田の嫁になる・・・
モテるけどつきあったら重いタイプ。
案外越智なんかはすっと結婚したりする。
奈瀬が本田の嫁は同意。となると和谷は師匠の娘かな。
あかりは棋力が分かるような描写が殆ど無いからな…
プロになったヒカルに｢九子置いて良い？｣って聞くあたり高くても初段くらいか
私は６月からそこの会員になって既に１５０万円儲けさせて頂いています。
ポムさんはブログ内で３０００万円の貯金画像を載せたり、
過激な文章などもあることからアンチも多く賛否が割れるところですが
有料予想の質はこれまで入会したどの予想よりも儲かります。
彼に代弁してこの素晴らしい予想を世に広めたいと書き込みをすることにしました。
宜しければ一度ブログを覗いてみてください。
あかり最終棋譜（saiが消えた直後の大会）
右下がどうなってるかは映ってないので不明。
トン死してる所もないしシノギも上手いように見える。
この対局は確か勝ったんだよね。初段くらいありそう？
┏┯○┯┯┯┯┯┯┯┯○┯┯┯┯┯┯┓
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┗┷┷┷┷┷┷┷┷○○●┷●┷┷┷┷┛
あかりは黒番で、本編では左下の死活を考えてた。
筒井さんと金子ってどっちが強いんだっけ。
わざわざ書き起こしたのか、乙
初段はありそうだな
ていうか左上の黒死なね？
雑に書いたから間違たかも知れん
黒先生きだよ。
左上も目が無いのか。
あるし。左下は、第二線に６子並んでるだけでは１眼しか出来ないのが
分かってる、２の１９と白に跳ねられる前に黒が打つのが急所だな。
３級のボクでも分かるよ！
@mion_kuri ヒカ碁だいすきですが、ヒカルが最後までちっとも囲碁が好きって伝わってこないことが不満でした（笑）物語のたたみ方は…もったいないとしか言いようがない！！
カプ厨拗らせたアンチか？暇人乙
左下は2-16のへこみ以外死じゃないの？
いやだから左下に手入れするシーンじゃなかった？
saiが消えて囲碁を打たなくなったヒカルが大会に行って
あかりを見つけた時に左下の死活を考えてたろ
「何考えてんだよ？簡単な死活じゃないか、焦るな、ゆっくり考えろ」
あかりが一手打って「よし、それでいい」って
放置してるのはあかりだな
似たような局面を見なかった気もしない…
＞１２８ それくらいよく見れば分かりますよ…３の６が挟まれて
欠け目になりそうですからね…
人の気力の限界値はＩＱと同じだそうです、現時点のことで見下さないで
下さい、あなたはとても失礼な人ですね！
1の4に打つのは、2目以上損する手なんですよ。
>>128
自分より下手だからといって、手厳しいなとは思うｗ
見たことあるっていうか、ひと目の詰碁のp.119とか
他の詰碁問題集にもよく出てくる形だよ
出典の棋譜が分からんけど、あかりが考えてるシーンを作るために
多分わざと詰碁っぽい箇所を織り交ぜただけだと思う
ちなみにヒカルが子供囲碁大会を初めて見に行った時
うっかり口出ししてしまった碁は、その部分だけ玄玄碁経から取ってたでしょ
左上の死活はアニメでは焦点をあてられてない数秒映っただけのシーンなんで
（コミック原作にもない）多分アニメ製作者のチェックミスだと思うよ
他にもポン抜きされてるはずの石が盤上に残ったままのシーンとかあったみたいだし
その辺はご愛敬ということで。
ヒカルの碁が最初で最後なんだろうな
他に囲碁が出てくるアニメってあったかな？
「日常」で囲碁サッカーなる謎の競技が出てきたのは知ってるが
そういえば、一休さんにも囲碁が出てきたような気がするな
パンティーはおまえにあげるよ
奈瀬は本田に勝ってるし他にぱっとした女性キャラ出てこなかったから
多分女流枠でプロになれるんじゃないかな
先輩の奈瀬は、本田と結婚して3年目であった。
夫婦生活にマンネリしていた本田は、あかりに手を出してしまう。
あかりは、理不尽な先輩の苛めに耐えながら、DISでトップ囲碁嬢を目指す。
っといった感じで、ヒカルの碁の続編、あかりの碁を描けば人気でないかな？
「人気が出ないと三か月で打ち切りの厳しい世界」という風なことが書いてあった
万が一、三か月で打ち切りになっていたら、どんな締め方にしたのだろうか？
ヒカルが院生になり、左為は「もう一人立ちできる」と考えて
成仏する。
これくらいしか考えられん
ヒカルの異変に気付き
除霊に成功して、ハッピーエンド。
どんなに不人気でもコミックス2巻が出せるくらい続けたと思う
海王中に勝って佐為は「もう一人立ちできる」で終了かな
今日放送の話で、水木しげるのアシスタントが
「（あのマンガは）僕にとっては全てを注ぎ込んだもの。
これ以上のものは作れない」という風なことを言っていた
ほった先生にとって、ヒカルの碁は正しくそれになったのだろうか
だとしたら寂しいなあ
もう一花咲かしてほしい
BD販促か
DVDBOXを買った人が買いなおすのに躊躇する値段だ
amazonの新品で9万8千とか11万とかだから
Blu-ray BOX:税込価格119,700円
買いそびれた人にとっては、まあまあなんちゃう。
進藤ヒカル・・・筒井に勝てるようになった→アマ初段
進藤平八・・・ヒカルに勝勢、プロに５０目差ｗｗ→アマ５段
阿古田・・・ヒカルが互先で三谷に勝つ前に、ヒカルに敗北→三谷以下
三谷・・・ヒカル、互先で初勝利→ヒカル＝三谷≧阿古田
岸本薫・・・元院生→アマ６段（院生に必要な棋力）
久野・・・岸本の次に気力が高い→アマ５段
ヒカル・・・岸本に劣勢、海王副将（久野）と互角の評価→アマ５段
三谷・・・ヒカルに６目半負け→アマ４段
囲碁はひさしぶりの加賀・・・戸惑うヒカルに６目半勝ち→アマ５段（１対１ならほぼ互角）
院生試験時のヒカル・・・アマ５段（棋力はいまひとつだが才能あり！？）
普通の小中学校じゃ、将棋ばかりで囲碁なんて対局すら出来ない所も多いのに。
中学であれはないだろ普通
矢部は加賀（アマ５段）に７子で遊ばれる・・・だからアマ３～５級。
夏目も金子以下で、２組１８位の院生のヒカル（アマ５～６段）に９子置いてたから４～７級くらい。
小池も夏目と同じくらいだからアマ５～８級。
あかりと津田はアマ１０級くらい？
まだだ、まだっ、守らない
でいつも吹く
笑かすなｗ
tbh
存在そのものが冗談だ
存在そのものが冗談だ
改めてセリフだけ見るとカイジしか思い浮かばない
院生２組中位はありそう
塔矢アキラレベルの難しい詰碁を一目
作中で負けたのは、以前の海王大将くらい。海王の今の顧問は実力主義なので中１の岸谷より強いはず
院生合格目前のヒカルの３面打相手で余裕の６目半勝ち
将棋では優勝総なめなの、学力も勉強せずとも志望校合格確実で頭はいい
ヒカルの碁のキャラクターは棋力に比べて詰碁と目算得意すぎ
加賀は良くて院生2組下位でしょう
院生試験前のヒカルとの対局は3面打ちだったし
クツワ町の井上さんにも勝ったことがあったよな。
アマ代表のLLと周平が院生より低いってやばいな
加賀は色々過大評価されまくり
お前ら三谷が一目で解いた囲碁部のポスターの詰碁とける？
正解手順超長いよ。
それは前の休み時間に問題を見て、
授業中に考えてきてから、回答を書いたから、
ひと目で解いたと誤解されたんだな。
回答を書くためにわざわざペンも持ってきたわけだし。
当時、中１で４段と言えば相当な強さだし、
おそらく５段程度で院生入りしたヒカルに三面打ちで負けているので
４段でいいんじゃないか。
白は佐為だろ
その強さでも昔に行けば異常に強いレベル。
それでも30年位は秀策にのりうっていたと思うが
30年でどれくらい棋力があがったのかな
実在の棋士でいうと、菅野昌志六段とか、小山竜吾六段とかぐらいのイメージかな。
今で言うと、予選Bどまりで、予選Aにはなかなか上がれない感じ。
ヒカル：さよなら。
天野：さよなら。村上君に続き辻岡君にも勝ったか。
来るんだろうか、新しい波が。進藤君の力は本物なのだろうか。
松永六段：負けました。←これ？
上前津七段：ありません。
天野：一人また一人と高段者が彼の前に敗れ去っていく。
来るのかもしれない、新しい波が、塔矢アキラを先頭に。
乃木：ありません。
男の人：緒方先生、おめでとうございます！
男の人：十段に続いてこれで二冠ですね。
緒方：ありがとう。
男の人：乃木先生、今の一局振り返られてどうですか。
乃木：粘られて押し切られてしまった。参った！
桑原：ふがいないの！
十年前名人居三連覇を果たした乃木さんが緒方君ごときに押し切られるとは。
結構失礼な人ですねあなた
わざわざスレを上げて、190を目立たせるあなたも相当なものですねｗ
目くじら立てるほどのことではあるまい。
7段はあるな
外見が子供だから油断したんだろうな。
くつわ町の郵便番号何番ですか？
で、どう思った？
俺はあのラスでいいと思うが。
まあ、もう少し続けてても良かったとは思う。
これが例えば、新人王戦決勝でアキラ相手にヒカルが敗れて終わりだったら、
特に何も言われなかったと思う。
リアルな描写が、逆に災いした。
身の安全の為にそうしたんじゃないかと思うな。 いや、奴らは侮れんよｗ
そんな韓国人見たことないわ
中韓に負けるのは良いけど、そこで終わりにするのは消化不良だと思ったわ
アキラにも結局勝ててないし、アキラの父とも打ってないし、3部があったなら個人的には不満がなかった
ほったさんが辞めたかったことが終了理由だからなー。
原作者を交代させて連載継続という手もあっただろうが。
不快な思いするのってネトウヨくらいだろ
塔矢行洋と高永夏の対戦でさえ、勝敗を明確にしなかった。
勝敗以外のことでもね。
それが大量かつ執拗に来るんなら、やる気もうせるだろうな
あんな上から目線で戦えるなら、国内戦も余裕で戦えそうだよな。
アキラ、ヨンハ、スヨン：白番、白丸→白星→勝ち
ってな感じで、おおよそ勝敗は予想できた。
陸力とアキラの勝負で、う～ん・・・って思ったよ。
アキラとヨンハってほんとうに対等なのか・・・。
当時６目半にコミが変わっても作中では５目半のままでやった
半目勝負で黒勝ちにしちゃうと、作中と現実で勝敗がいれかわってしまい
余計なツッコミがでてくる
akira左下のとこ小目打ってたよね？
あくまで、似てることをいいたかったのかな？
・中一のヒカル（三面打ち時、加賀に６目半負け）
・久野（海王中部員、筒井に中押し勝ち）
・進藤平八（ヒカルの祖父、町内NO.1）
・河合さん（タクシーの運ちゃん、プロ試験本戦を控えたヒカルに３子で負ける）
天野さんの棋力も気になるようなそうでないような…。
北斗杯前の切り上げがやっぱベストだわ
骨董屋の主人は免状5段だから、実力は3～4段かもしれない。
プロに先の五段からプロに五子の五段までいる
どんだけ認識甘いんだよ。
ちょっと碁会所行ってみればプロに井目の5段が山ほどいる
プロに5子で打ち分けられるのはかなりまともな5段
アマ五段は棋院の五段だよ
↑
そういうのは五段とは言わない。
相手のプロが六～七段認定するだろ
免状六段同士で3子置くこともある。
大雑把な目安だが、各地域では役に立ってる。
掲示板で棋力の話をするなら、東洋囲碁などメジャーなネット碁会所を基準にすればいい。
芸術型、学究型、勝負師型。
キャラをこれに分類すると…、
ヒカルと雄太が芸術型、
アキラ、慎一郎が学究型、
桑原先生、ダケさんが勝負師型かな。
和谷は４回目で受かったが、彼も３回連続で落ちているぞ。
フクの碁については早碁が得意なことと「フクに負けるなんてどうしたんだよ」という発言が出るくらいしか情報ないよな
棋力的には一組下位だし
加賀に絡まれても棋力は大丈夫。 平常心で打てれば大丈夫。
ヒカル（佐為）は一手間違いにより半目負けだったから、油断するなよ！
しかも高そうだ
和谷（院生１－６）「おれだって勝ったさ」
奈瀬（院生１－？）「♪」
ヒカル（院生２－２５）「おれ、一組なんかにあがれるだろうか・・・」
三谷「たしかに腕はあんたの方が上だ」
岸本は、一度プロを目指していた。
その道をあきらめてからは海王中の囲碁部の大将を務めた。
ヒカルや三谷、筒井からみれば恐ろしい棋力だろう。
岸本は中１で院生辞退したということか？
ちょっと設定に無理があるな。
ちょっとドラゴンボールっぽかった
大将：飯島似（中三）アマ６段以上 加賀に当然のような顔で中押し
副将：岸本薫（中二）アマ６段 院生レベル
三将：二枚目（中三）アマ５段 加賀、久野と同じ棋力／善戦し佐為が褒める
補欠：駄目詰（中三）アマ４段 三谷、青木と同じ棋力／ぽかで筒井に敗北
冗談：アキラ（小六）プロ並 制服を着せて…校長先生の策略。
岸本はなにかの理由で大会に参加できず、補欠が代理で来た。
なぜか繰り上がることはなかった。
あくまで副将の代わりだからだろうか……。
それぞれの定義や特徴は？
和谷の潜在的な才能を見抜いてたんだろうか
名が売れてない時は、そんなに強い人と対局する機会がなかったと思われる。
レートが無いのでほとんど手合い違いになりそう。
実際和谷も初心者いたぶって遊んでたし。
↓わたしの解釈
碁盤を宇宙や荒野にたててみる芸術型。
囲碁を論理的に考える学究型。
囲碁は勝負事、棋力以外で勝敗を揺らす勝負師型。
その前にアメリカ代表、オランダ代表（去年は世界アマ６位）とも打ってる
まあ院生のが強いとしても、10年前だしおかしくはないくらい
棋力：伊角＞ヒカル≧越智＞和谷＞本田
順位：首席→越智 次席→和谷、ヒカル
幽玄とタイゼムとkgsが合併したようなネット碁だと思うけど
しかも佐為はネットで最後まで負けなしだったはずだから
あっという間に最高段位まで上がって
タイゼム9段上位みたいな化け物共とひっきりなしにぶつかるようになるはずだが
和谷が一番強いって何事だろうか・・・
ヒカルが何度も垢を作り直して段位リセットしてサンドバッカーしてたとしか思えない
ヒカルはクズだな
たしか段位がなかったよ。
幽玄とタイゼムとkgsが合併してもシステムは昔のヤフー
匿名プロが入り浸って毎晩のようにアマ相手に打ったりチャットに興じてた
黒番の取り合いとかないのかな。
和谷と打ったの結構最初じゃなかった？
あの時点で一番強かっただけだろ、後からはＬＬとかプロもまけてるし
普通は選べないがヤフーは選べる。
囲碁部自慢対決で
海王中の２勝１分だったのが印象的。
みなさんは、囲碁部に入るなら、どっちがいい？
☆部室
☆雰囲気
☆部員数
ただし、これは派生した意味であります。
技術は互角でも、精神状況が異なっていました。
菅原さまは不正をしたが大君は続けることを判断しました。
藤原さまは正しいことをしましたが大君は考えたくもないと判断しました。
佐為は心から囲碁を愛していたから、神の一手を導く役割を神から与えられたのです。
正しいことをすれば己が傷つくこともありますがね。
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
↑マスコミや、在日カルトのネット工作員がやっていること
TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大勢いるんだなと思わせる効果がある。
岸本＝ラディッツ
というポジションでＯＫ？
①中国棋院で鍛えた伊角さんＶＳ囲碁から離れていたヒカル（互先）
②将棋マスター加賀ＶＳ院生試験を控えたヒカル（三面打ちではなく）
③和谷くんＶＳ真柴くん（互先）
④伝説の筒井先輩ＶＳ矢部くん（７子局）
⑤塔矢アキラＶＳ高永夏
ぼくの予想
①ヒカル 伊角さんは形勢五分にたてなおしするのに必死そうだから。
②ヒカル 加賀に勝ち目あるなら、加賀が再戦を提案しそうだから。
③和谷 真柴には勝ったが、ヒカルの存在によって、素直に喜べない。
④矢部 １０分の離れ業の時と異なり、実行しなかったから。
⑤永夏 ヒカル同様、半目負けかな。ただし、形勢はずっと五分五分のまま。
① 怠けてたヒカルが、鍛えてた夷隅に勝てるわけがない
② あの時点ではまだ加賀のほうが強い。
③ 真柴はさっさとプロになった強者なので真柴の勝ち
④ 伝説の筒井というのは寄せ最強の筒井のことならいい勝負か
⑤ この漫画はリアル設定なので日本の棋士は中韓には勝てない。
①ならもう本誌でやったじゃん。ヒカルの半目勝ち
キャラ紹介の本によると、棋譜は途中まで（１３７手）だったね。
１３５手が佐為がよく打ってた鋭い手だったらしいね。
『ヒカルの碁』ではコミは５目半…。現代の６目半なら伊角さんの半目勝ち…。
どっちが勝ってもおかしくない対等な棋力なのだろうね。
北斗杯の日本代表選抜戦で社は、越智を相手に中押し勝ちしたし、
伊角さんも若獅子戦で、ヒカルとアキラ以外の優勝候補で名があげられたし…。
これは2ちゃんねるにもコピペされていた有名な書き込みですね。
そういう見方をする同業者がいるという点で大変参考になりました。
この人こそ大変な勘違いをされています。それはまちがいありません。
しかし、医者もまたここまで蔑まれる原因が医者の側にもあることを認識すべきです。
医者という職種が存続するためにも目が曇った偏差値依存症の方達には早々に退場して頂く必要がありそうです。
http://sports.geocities.jp/mamumamu0413/special/hikarugo.html
9d サイ
8d アキラ
7d ヒカル 門脇
6d ワヤ 真柴
5d 御器曾 ナセ 松永
ということだな
そのレーティングをKGSに当てはめるのは無理っぽくない？
アキラは初めからkgs6d上位の実力があったが最後らへんではまぁ8d維持できる強さにはなってた
サイは初めからkgs9dぶっちぎる強さ
うん
あってる。
5d ZEN
こんなもんだろ
それで納得しろって言われても俺は無理だわ。幾ら今とは時代が違うといっても。
そのレーティング作った人がKGSにも当てはまるものを作ったって言ってるわけでもないし。
秀策が最強という点からもレベルの低さが分る。
そして、初登場時のアキラが名人に3子で将来有望な点。
連載当時のリアル韓国なら、世界最強の棋士に先で打てる研究生が50人居た。
リアル中国は、日本のプロと3面打ちした9歳児3人は、置石なしで全員勝利。
多分、今20歳前後で活躍してる連中のことだろうな。
トッププロクラスのヒカルが8dで 御器所、名瀬が5dなのは、弱杉のように思ええるが
作中の設定を考慮すると妥当かもしれない。
ある程度納得もできるんだがな。
１０年以上前の作品とはいえ夢がなさすぎる
それだけ、この10年の中韓の進歩が著しかったというべきか
そりゃそうだよ。ほんの少し負け越してるかもしれんが
アキラが父親に勝つこともあるだろうし
ひかるはさいに一勝もしてないけどな
・1999年８月～1999年12月の期間(アマ時代)は 平均して１ヶ月に１子
・1999年12月～2001年５月の期間(院生～プロ時代)は平均して３ヶ月に１子
のペースで強くなっている(「毎月１段」という単純なモデルである!)。
・ただしプロ試験の期間中に一番伸びたとみて、2000年５月～10月の期間は
上記ペースより約１段強いものとみなす。
・ほった先生の「１目半」「６目半」は、それぞれ「実力差なし」「実力差定
先」の「記号」か？
・2000年５月時点で、村上２段に６目半負け(盤面１目負け)は、単純計算では
ヒカルが村上２段に定先となり、ヒカルは５目ほど想定した実力より強い。
「悪手を好手に化けさせた」好局だったから例外と判断する。
・2000年８月時点で、洪秀英がヒカルに２子置こうとしたのは、挑発ではなく
冷静で妥当な判断。この時点でヒカルが互先で洪秀英を破ったのは会心の一
局であり「できすぎ」といえる。
アキラは、
・1999年12月時点で「プロ７段相当」(←1998年12月,2000年8月,2001年10月から
の内挿&新初段シリーズでの座間王座戦)。芦原４段に１勝２敗ペースというの
では、弱すぎて辻褄があわない(プロ試験で不戦敗の１敗のみでの合格は無理)。
伊角は、
・2000年10月末時点で「プロ６段相当」。ストーリーとしては「もともと棋力は
あったが、精神的なもろさで実力が出せなかった。中国棋院訪問で弱点を克服
した」ということであろうが、それだけで置石１子分も強くなれるか疑問で不
自然。「秀英ほどにも打てたかどうか」という自己評価、プロ試験での本田戦
の敗戦は、ともに技術的なものであり、精神的なもろさとは別問題のはず。
第２回ピカイチキャラコンテスト(第13巻P.28)で圧倒的な支持を得たため、当
初よりも重要なキャラクタとして使用することに予定変更したのかもしれない。
それ個人サイトの丸写しだろ
その日本のプロは手抜いてるだろww
指導なんだから
１１年前か
そもそもアキラが芦原相手に本気出してなかっただけじゃないのか
アキラは芦原のことをハッキリと「ライバルじゃなくて友達」とか言うくらいだし
友達なら無理に勝ちにこだわらなくても年上だし相手はプロだしで勝ちを譲ってやったとも考えられる
小学生時代の加賀相手にも似たようなことしてたし
自分にとってさほど重要でない対局では負けてもなんともないみたいだしな
まあ、椿より好成績でプロになれなかった連中がいるわけだから、
アマのトップクラスはそれより強いということで当然か
Bさんが２子を置いて対局したらさ
平均１２－１３目差でBさんが勝つのかなぁ
コミなし碁で６－７目くらい黒（先番）の方が有利って話からさ
おもしろそうなテーマだな
違うよ。
先番と二子置くのとの差は置き石一個分。
後手番と先番の差も置き石一個分だ。
－１子（逆コミ）黒が１２－１３目有利
０子（互先） 五分五分
１子（常先） 黒が６－７目有利
２子（置碁） 黒が１２－１３目有利
３子（置碁） 黒が１８－１９目有利（９路盤、１３路盤同様）
・・・・・・・・・と
単純に考えていました（笑）
主人公ビーティーが「５」と書かれた服を着ていたのを見て
この漫画を思い出したのは多分俺だけでいい
そのまま院生やプロに登場させてたとしても
このマンガはヒットしたのだろうか？
韓国だとか台湾だとかにこだわるのはねらーくらいで
ここが消えようと大勢に関係なし
外国人がいてもフツーって思うだろうけど
囲碁に関して何も予備知識がない人なら
和谷が塔矢名人が外国人だとしたら
なぜに外国人が？って思うかもね
そうなると外国人がいる経緯に関して説明は必要
チクンのような来日外国人じゃなくて
作者の中では在日朝鮮人で通名という設定かもよ。
棋力が対等なら
互先に比べて黒が１９目半有利
互先と定先の差は６目半なので
逆コミ６目半＝定先の２倍
２子＝定先の３倍
３子＝定先の５倍
ハンデとしてはこうなるわけかな
それは違うな
秀英のいた碁会所のオヤジ達は典型的なチョン顔で
日本人の描かれ方とは区別されていた
ただ後半の高永夏は同じ人種とは思えないくらい美形なのは
整形してることを暗に描いてるのか？ｗ
韓国団長の安太善は韓国の若者らしくマッシュヘアー
特定の団体から猛烈な圧力が来るからだよ
それくらいの実力にはなりたいもんだな
同じ民族同士で別の国代表の国旗を掲げながら戦うことがあったとしても
読者はそれを違和感なく受け入れることができたのだろうか。
リアル碁界もメーエン、立誠、張栩らは「日本棋士」として
国際棋戦に出場はしているが…
作者の力量によるのかもね。
ただし、一般論として、日本の代表が外国人ばかりであれば、
日本人読者はしらけるだろうから、そんなことはしないだろ。
気持ちは国別対抗戦に置き換えてファンは一喜一憂するよね
５人の代表のうち１人くらい外国人でも気にならないかもしれないけど
５人が５人ともそうなら複雑
あっちでたちまち売国奴のレッテルが貼られるだろｗ
そんなの治勲さんの頃から
韓国にいっても外人さん扱いらしい
もしかしたら韓国人も治勲は日本に帰化してると思い込んでいる人が多いかも？
チクンって韓国語わからないんだ
初耳
チクンと曹薫鉉が最近カラオケいったりゴルフしたりで仲がいいらしいよ
鬼の手もってそうな先生だなw
中韓の棋士にボコられてるだろうね。
るろうに剣心の比古が絶対負けないのと一緒
同じくらいだったら、アキラは韓国の研究生にフルボッコにされてる。
サイで韓国のプロ試験突破できるかどうか微妙なところ。
漫画の中では荒っぽいという評価と、奥が深い碁という評価があったと思いますが、
実際にあれが打たれた局ってどんな評判だったの？
プロの手合いなら自分にハンデとか相手に失礼だと思うのですが
加賀くらいの打ち手にはなりたいものだ
ヨセで間違えない
岸本は東洋七段、加賀は東洋六段くらいかな
奈瀬やフクは東洋八段だろう
八段 飯島 奈瀬 フク プロ試験予選時ヒカル
七段 岸本
六段 加賀 院生試験時ヒカル
五段
四段
三段 三谷
二段
初段 筒井
棋力はこんな感じだろう
三谷は四段かもしれんし、筒井は二段くらいかもしれない
九段以上はSABCDEとか分けないと区別できんな
ヒカルの碁に出てくるアマの9割には勝てるだろう
周平あたりは東洋九段かな
よくわからんが筒井さん以上三谷加賀以下ってとこじゃないか
う～ん。なんか微妙だな。
日本が活躍できるように中韓は弱め
チャンホ・セドルに相当する棋士は居ない
若手トップのヨンハでもヨンフンより少し下な感じ
年寄りが幅を効かせてる昔の時代をモデルにしてる
学生囲碁チャンピオンなんだし、間違いなく加賀よりは強いだろう
少なくとも院生レベルじゃないか
俺もよく知らないけど
スレ違いなのはわかってるけどいちおう。
https://www.youtube.com/watch?v=cipPHTKJNmw
院生崩れに歯が立たないからなあ
岸本レベルまでは頑張ればいけるか？
下に強いやつがいるって言ってたけど依田さんから見るとやっぱ井山さんに当たるんかな
連載当時の井山さんの活躍知らんけども
依田は同世代の層が手薄で上に治勲こばこうなどのレジェンド、下に平成四天王が控えてて狭間世代の天才でまさに倉田ってイメージ
加賀くらいの棋力だとあの芸当は難しいんじゃないかと思う
数えるだけって言われればそうなんだけどさ
加賀が負けた相手って院生崩れですらないだろ？
塔矢アキラもどきの海王の大将ってだけで元院生なのかはわからないね
海王の塔矢もどきは東大出の石倉や京大医学部出の坂井みたいなやつだったんだろ
それはわからんが、三谷と金子は確実にやってる
くらいだろ
伊角を不当に低評価してるクソサイトじゃねーか
真柴が64もあるのに伊角が71とかありえねーだろ
ヒゲとやってる漫画みたことある
それ以外の生物に負けることはある
本因坊秀策はコレラ菌に敗れた
そして羽生の天敵はどうやらアヒルらしいという事だ
天敵というのは勝てない敵という意味だ
現実世界の評価を当てはめようとするのは
バカの極みとしか思えないんだけど
高永夏も感じ悪いが棋力が高いから評価が高くても仕方がない
アキラ「棋力はどの位ですか？」
高永夏「大したことはない。君と同じ位さ」
ヒカ碁の実質年齢は全体に＋３～５歳
だから「棋力はどの位ですか？」と聞かれて
「徐彰元と同じ位です」と答えたら
相当強いと思った方がいい
本田といい勝負
囲碁って最初から結構センスが別れるゲームのような気がするんですが
ヒカルみたいに初め下手と言われても最後には作中最強クラスになるのは可能なんでしょうか？
最初は下手に決まってるだろ。
元院生の岸本より強い海王の前の大将はアマ8段
あいつ何者だよ
現代ならニコ生あたりで囲碁の普及に大貢献してるな
不思議とおばあちゃんはいない
名瀬みたいな可愛い子や伊角さんや冴木さんみたいなイケメンは現実の囲碁界に存在してる？
アマチュア世界大会で優勝して
私が囲碁の世界で一番強い、とは
ならないだろうし多分あの世界は
学生プロとかいう概念はなくて
ヒカルの碁世界ならプロになってる
くらいのやつも含めて世界トーナメント
してるんじゃないかな。
だからまあふつうにシオンは
プロ四段五段とかそのくらいの
レベルだと思う。
碁会所にはいなくても大会にはちらほら若いのがいるよ
イケメンかどうかは知らん
ヒカルとか奈瀬が行くと物珍しそうに見られてたな
加賀と比べても２子、３子差くらいありそうです(´・ω・｀)
まあ岸本と加賀も２子差くらいはありそうです
加賀はあの年齢で院生になれるかどうかのレベルで
岸本は院生の中下位でがんばれる棋力ですから(地方代表クラス～地区代表クラス)
三谷をあの状態から圧倒するというのは相当なもの(３子差以上か？)
三谷も言ってましたね「力が違う」と
加賀も強いですがそこまでではないと思います
将棋は奨励会中下位レベルだろうね 中学生最上位というと
将棋ウォーズ五段 将棋倶楽部２４ 五、六段ありそう
これは一般県代表クラスの棋力 プロ狙えますよ加賀さん
だけどこないだアルファ碁に
勝ってたからイ・セドル並になったはず
まあ普通の強さではないでしょう
県代表クラスなら岸本と同程度かちょっと上くらいでしょうか
岸本も碁会所では別格扱いでした 現実の院生だとＣ～Ｄくらいでしょうか
院生１組経験(普段は２組 ２６位～)
最初からダケさん本気でしたが
見習うべきものがある
>>196は流し読みしちゃう子なんだよ
岸本クラスまで行けたら大したもの
碁会所には院生1組1位の伊角さんよりちょい下のおっさんがいるってのもおかしい
プロちょい下レベルのオッサンがいるならヒカルのじーちゃんそんなに勝てるわけないだろ
ヒカルにすら勝てないのに
地域限定の大会で優勝したんでしょう
都代表とかのレベルには程遠いだろう
地域の大会でも賞くらいはもらえるところはある
藤崎あかり・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS5級
夏目・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS3級
筒井さん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS初段
三谷・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS4段
進藤平八・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS5段
加賀・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS6段
ダケさん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS6段
岸本・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS7段
奈瀬明日美・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS7段
真柴・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS8段
本田さん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS8段
社・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ ・・・・KGS9段
伊角さん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS9段
院生試験に受かった頃のヒカル・・・・・KGS6段
プロ試験に受かった頃のヒカル・・・・・KGS9段
ヒカルと出会った頃のアキラ・・・・・・・・KGS8段
プロ試験に受かった頃のアキラ・・・・・KGS9段
倉田6段・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS9段
緒方9段・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS9段
塔矢行洋・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS10段
藤原佐為・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS10段
くらいでしょ。
当時の話だが
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
国会の発議は可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
（加賀と岸本は早生まれなので１学年上）
この三人の小学生、中学生のころの様子をもっと詳しくみてみたいなぁ
囲碁教室時、院生試験時など・・・
塔矢…プロ六～七段相当（明らかに群を抜いている）
辻岡…プロ三段相当（伊角に負けるも合格可能レベル）
真柴…プロ初段相当（好調にて合格）
伊角…プロ四～五段相当（不調により不合格）
和谷…プロ二～三段相当（３度目のプロ試験挑戦）
越智…プロ五段相当（若獅子戦ベスト８以上準優勝未満）
進藤…プロ三段相当→プロ四段相当→プロ五段相当（和谷戦、越智戦にてさらに強化）
和谷…プロ四段相当（取りこぼしが少ない）
伊角…プロ六段相当（３連敗なければ１敗合格）
本田…プロ三段相当（ほかに実力のある人がいたため不合格）
アマは初段と５段は大違いだが、
プロは段はあんまり関係ないよ。
弱くなっても段落ちないから。
・塔矢アキラ（名人に3子、院生や海王より上、芦原に1勝2敗）
・加賀鉄男（囲碁教室2位、塔矢アキラレベルの詰碁即答、海王大将に負けるも院生目指すヒカルに勝利）
・進藤平八（夏休み明けのヒカルにいちおう勝利、地域の大会にて優勝、井上に勝ったこともある）
・ダケさん（三谷よりは上、佐為には敗退）
・尹さん（塔矢相手に白石、負けた描写も勝った描写もない、ヒカルの狙いに最初は気づかなかった）
100：チェス世界チャンピオン
99：将棋永世七冠
98：世界棋士レーティング（囲碁）1位
97：世界囲碁マスター・世界棋王・世界囲碁選手権者のいずれかを獲得
96：
95：囲碁七冠達成、将棋七冠達成
94：
93：
92：
91：
90：囲碁名人位、将棋名人位
89：
88：
87：チェスグランドマスター
86：
85：東大医学部教授
84：
83：最高裁裁判官、事務次官
82：
81：
80：東大理科三類、囲碁プロ試験合格、将棋プロ試験合格プロ4段
79
78：官僚、司法試験合格、囲碁アマ8段、将棋奨励会3段
77：
76：旧帝大医学部、医科歯科、慶應医学部
75：国連英検特Ａ級、
74：東大理一、TOEIC990点、囲碁アマ7段、将棋奨励会初段
73：
72：地方国立大学医学部、京大理学部、公認会計士、囲碁院生試験、将棋奨励会試験、囲碁アマ6段、将棋アマ6段
71：司法書士
70：国立薬学部、税理士、英検1級、国連英検Ａ級、囲碁アマ5段、将棋アマ5段
69：
68：ITストラテジスト、システム監査技術
67：
66：TOEIC860点、漢検1級、日商簿記1級、囲碁アマ4段、将棋アマ4段
65：
64：プロジェクトマネージャー、システムアーキテクト、ITサービスマネージャ
63：英検準1級、情報セキュリティスペシャリスト、ネットワークスペシャリスト、データベーススペシャリスト、エンベデッドシステムスペシャリスト、囲碁アマ3段、将棋アマ3段
62：TOEIC730点、応用情報技術者
61：漢検準1級
60：私立薬学部、TOEIC600点
59：基本情報技術者、情報セキュリティマネジメント、囲碁アマ2段、将棋アマ2段
58：英検2級、日商簿記2級、囲碁アマ初段、将棋アマ初段
57：
56：英検準2級、漢検2級、TOEIC470点、ITパスポート、囲碁1級、将棋1級
55：
54：囲碁2級、将棋2級
53：
52：囲碁3級、将棋3級
51：
50：英検3級、漢検準2級、囲碁4級、将棋4級
アマは初段と5段は大違いだが、
プロは初段でもプロ5段と対等に戦える人は大勢いる。
アマの段位とは違う。
100：チェス世界チャンピオン
99：将棋永世七冠
98：世界棋士レーティング（囲碁）1位
97：世界囲碁マスター・世界棋王・世界囲碁選手権者のいずれかを獲得
96：
95：囲碁七冠達成、将棋七冠達成
94：
93：
92：
91：
90：囲碁名人位、将棋名人位
89：
88：
87：チェスグランドマスター
86：
85：東大医学部教授
84：
83：最高裁裁判官、事務次官
82：
81：
80：東大理科三類、囲碁プロ試験合格、将棋プロ試験合格プロ4段
79
78：官僚、司法試験合格、囲碁アマ8段、将棋奨励会3段
77：
76：旧帝大医学部、医科歯科、慶應医学部
75：国連英検特Ａ級
74：東大理一、TOEIC990点、囲碁アマ7段、将棋奨励会初段
73：
72：地方国立大学医学部、京大理学部、公認会計士、囲碁院生試験、将棋奨励会試験、囲碁アマ6段、将棋アマ6段
71：司法書士
70：国立薬学部、税理士、英検1級、国連英検Ａ級、囲碁アマ5段、将棋アマ5段
69：
68：私立医学部、ITストラテジスト、システム監査技術
67：
66：TOEIC860点、漢検1級、日商簿記1級、囲碁アマ4段、将棋アマ4段
65：
64：プロジェクトマネージャー、システムアーキテクト、ITサービスマネージャ
63：英検準1級、情報セキュリティスペシャリスト、ネットワークスペシャリスト、データベーススペシャリスト、エンベデッドシステムスペシャリスト、囲碁アマ3段、将棋アマ3段
62：TOEIC730点、応用情報技術者
61：漢検準1級、私立薬学部、
60：TOEIC600点
59：基本情報技術者、情報セキュリティマネジメント、囲碁アマ2段、将棋アマ2段
58：英検2級、日商簿記2級、囲碁アマ初段、将棋アマ初段
57：
56：英検準2級、漢検2級、TOEIC470点、ITパスポート、囲碁1級、将棋1級
55：
54：囲碁2級、将棋2級
53：
52：囲碁3級、将棋3級
51：
50：英検3級、漢検準2級、囲碁4級、将棋4級
筒井は雑魚扱いされているもヨセは正確であり海王以外の副将には１回戦破っている
☆藤原佐為＞塔矢アキラ（プロレベル）
＝＝
A冬期海王中大将≧岸本薫
＝＝
B冬期海王中三将、加賀鉄男、久野
C冬期海王中副将、青木、三谷祐輝
D美和、日高、池下
E冬期佐和良中副将、森山
F冬期佐和良中三将、筒井公宏≧冬期川萩中副将
G冬期川萩中三将、金子正子
I
J矢部、伊藤
K小島
L夏目洋介、小池仁志
M藤崎あかり、奥村
N津田久美子
J
K岡村
L上島
推定だが
囲碁アマ５～６段相当…院生試験を受けるヒカルとほぼ同等の棋力
将棋アマ６段相当…アマ最強とまではいかないが個人トロフィーの数、将棋部員に６枚落ちで勝利
ない！
とはいえ院生試験合格には力が一歩足りないのかな
ヒカルは年齢と成長の早さを見込んでおまけの合格
なのでヒカルはしばらくは２組の子たちに連敗していた
ダケさんは三谷に石４つくらい緩めて本気モードへ
不正込みでの１２目半勝ち
佐為には早々と投了 アキラ＞和谷＞ダケさんであるのは一目瞭然
三谷の感想ではあるが 岸本＞ダケさん＞三谷≧碁会所のおやじたち
加賀は佐為に辛勝するも
佐為が手加減していたがヒカルのドジが終盤まで響いたから
棋力は佐為の思うように「勝つことなど造作もない」ことから
本気の佐為（ノーミス）ならダケさんのように早々終局だね
→海王の大将に中押し負け
→海王の大将つよー 勝てる気がしない
→和谷「いや～ぜんぜん笑」
腐ってもプロ試験通ってるから
＝我流の限界＝
アマ５段：加賀鉄男、ダケさん、院生試験時のヒカル、進藤平八、久野、河合
アマ４段：三谷祐輝、糸井、堂本
アマ３段：アコタさん、都議会議員、新見
アマ２段：
アマ初段：筒井公宏
↑だと思う 師匠の推薦やアマ６段程度の棋力があって１４歳未満でないと院生にはなれない
ダケさんはもともと三谷より１～２段上というだけで院生ほどではない
あとは威勢と不正だけ
三谷祐輝、ヒカルに６目半負け
単純に考えれば加賀は三谷に１３目勝ち
ならば、加賀と三谷は２段差あるでしょ！
リーグ下位棋士相当＝アキラ、ヒカル、森下
プロ九段相当＝中国で鍛えられた伊角
プロ八段相当＝渡辺、門脇
プロ七段相当＝白川、saiとtoyakoyoを観戦したヒカル
プロ六段相当＝高三の伊角、楽平
プロ五段相当＝プロ試験終了時のヒカル≧越智
プロ四段相当＝プロ試験合格時の和谷
プロ三段相当＝小六のアキラ、本田、プロ試験本戦開始時のヒカル
プロ二段相当＝村上、辻岡≧真柴≧３回目プロ試験時の和谷
プロ初段相当＝「勝てるわけないわ」おばさん、小宮、足立
院生１組上位＝片桐、椿、院生試験予選時のヒカル
院生１組中位＝飯島、奈瀬、福井
院生１組下位＝松浦、平林、８～９歳頃のアキラ
院生２組上位＝内田、冬期海王中大将
院生２組中位＝岸本（夏期海王中大将）
院生２組下位＝加賀、ダケさん
院生に一歩及ばず＝院生試験時のヒカル、久野（夏期海王中副将）≧青木（夏期海王中三将候補）、平八
海王囲碁部上位＝美和、日高、三谷
海王って、元院生が多い設定だから、3人に選ばれる時点で院生級でしょ。
筒井の話では、「元院生もいる」である。
プロを諦めて院生を辞める子も多いらしいが、全員海王中の子とは限らない。
岸本の評価より、三谷に互先で勝てるようになったヒカルは、久野と互角くらいの棋力。
しかし、ヒカルは院生としてはまだ力が及ばない。（力は今一つ物足りないと院生師範の評価、加入しても連敗）
海王の大将枠＝プロ、院生並の実力者 加賀や海王副将以下の子にも中押しで勝てる
海王の副将＝アマ高段者
海王の三将＝アマ中～高段者
てな具合でしょう。
海王囲碁部とはいえ、みんながみんな院生レベルではない。
アマ中～高段者までのびることもある。
しかし、元院生の子やプロ並の子がいれば学年問わず大将枠ですよーということ。
その辺の漫画なら間違いなくカマセポジなキャラがちゃんと強いところだな
三谷３段、ダケさん４段とか、１段差の人呼ぶか？ｗ
最低でも3段くらい差が無いと、わざわざ呼ばんだろう。
囲碁なら、元院生１組でもおかしくない。
三谷は岸本相手に頑張ったけど、ダケさん相手は絶望感があった。
佐為に先相先＝倉田、ヨンハ
佐為に定先＝アキラ、ヒカル
佐為に先二＝伊角、越智
佐為に二子＝本田
だけさんは緒方と同じくらい強い気がす
加賀ｖｓ院生試験控えているヒカル 加賀６目半勝ち
三谷ｖｓ院生試験控えているヒカル 三谷６目半負け
単純計算なら、加賀ｖｓ三谷は加賀の１３目勝ち→およそ２段差
加賀もこの頃のヒカルも院生２組の岸本には及ばない棋力
よって、岸本＞加賀≧ヒカル＞三谷
ダケさんｖｓ三谷
①三谷に石４つほどの加減で打つダケさん
②途中から本気モード
③石をずらす
④整地をごまかす
結果１２目半勝ち
ダケさんはせいぜい三谷に１～２段差上つまり加賀や院生加入時のヒカルといい勝負だよ
わざと下手に打ち劣勢でも不正を働かせれば勝てるということをしたかったんでしょ
三谷「だめだ 腕 そのもの が 違う」
上のコメント＋一度下手を打った盤面を盛り返すなら、５段くらいの差はあるんじゃないかな。
我流の親父どもの強さは岸本未満
なのでダケさんも加賀も
院生なら２組下位、海王なら副将、三将候補
三谷「だめだ 腕 そのもの が 違う」
これに対するレスはできないの？
したくないの？
成長するのは確か
おれだってまだ伸びるんだ・・・！
陸力はアキラにもヨンハにも負けたけれど
調子を下げていたのがひとつの敗因
ヨンハはアキラと対等といわれているが
イルファンの巻き返しもヒカルの勝利も十分考えられる
sai vs ダケさん → 中押勝ちでるし、やろうと思えば指導もできた。
三谷ｖｓダケさん →腕そのものが違う。つまり普通にやったら中押負け。
三谷ｖｓ岸本 →なかなか負けを認めなかった。中押or大差の負け。
三谷ｖｓ加賀 →１３目差
■強さ順
sai
アキラ
ダケさん
岸本
加賀
三谷
「碁会所の親父たちはみな我流の強さだったがコイツは…」とあるので、
岸本＞ダケさん だよ
じつはもう棋力数値された表のがあるよ。
岸本は、和谷に２子で勝ったことのある曽我さんと同等。
加賀はアマ六段相当。院生加入時のヒカルと同じ程度。
ダケさんはアマ高段。
×）岸本＞ダケさん
↓
〇）岸本＞碁会所の普通の親父
ですよね？それなら納得だけど。
三谷は碁会所のおじさん相手にインチキして勝っている。
インチキしないと勝てないわけだ。
つまり、あの無名のおっさんですら、加賀と戦ったらどっちが強いか分からんのだよ。
伊角君、和屋は強い。が、強いのはそこまでで、
ダケさん、岸本、院生１組下位、院生２組はどっこいどっこいの強さ。
と、俺は見ている。
椿とかというおっさんでも、院生１組中位の力はあるんだし、ダケさんと同類でしょう。
それなら納得ですけど
岸本、ダケさん、加賀は
高い実力者だ
ダケさん＞岸本でも
岸本＞ダケさんでも
加賀＝ダケさんでもありだと思う
正解をひとつに決めたがるなよ
岸本
院生最低ライン
プロ試験時ヒカル≒海王の副将≒加賀≒ダケさん（イカサマなし）
院生最低ラインより2子くらい下
三谷≒三谷がイカサマで勝った碁会所のおっさん
こんなもんじゃね？
三谷の行ってた碁会所はレベルが割と高かったんだろうたぶん
彼が院生引退したのは中１。
中３になっても２組のままという扱いでいいのだろうか。
うーん…わからないが、
なんとなく院生２組上～中位だと推定していたが、彼だって伸びている可能性も否定できない。
２年間、一切伸びないのか。という疑問ですね。
加賀とか小学生で囲碁辞めて、中２まで一切やってない設定だけど、岸本君は違うからな。
続けて居てもプロにはなれないという判断で辞めたんだろうけど、
１組常連くらいには、なれるつもりはあったんじゃないかなと。
「鶏頭牛後」ということばもあるが
卒業を控えた先輩３人の方が棋力が上だったのか、出場するつもりが急用にて代理を頼んだのか…
ヒカルの碁の院生を神聖視している方には、ちょっとショックになるのかな。
>まず、院生になれれば強いのだろうか？
>
>私は必ずしもそうは思えない。
>確かに院生になれるなら年齢との兼ね合いもあるとはいえ段持ちには違いない
>（最近は院生になる棋力は低下しているという話を耳にするが･･）。
>そういう意味ではある程度強いとは言えるだろう。
>だが、特に下っ端の院生相手なら、アマでもそこそこ強い人を連れてくると転がされてしまう。
>５年くらい前、院生になったばかりの女の子を、当時県代表経験のあった某さんは６子置かせて倒していた。
>他にも、幽玄の間に現れる院生○○○の中には、ほとんど我流で強くなった私より点数が下の院生も相当数いる。
>ある程度対局している院生で、初期点数である７段中位以上（アマなら中位の県代表クラスか）をキープしているのはわずかだ。
>関棋だって、私よりランクが下の院生もけっこういた。
仮に院生で大会に出られないという設定なら
中二の冬では、院生だが囲碁部に幽霊部員、中三から部長に昇格…ということかな
小６の12月頃院生になる(おそらく一月期)
１組に一度上がったこともあるが和谷や伊角に完敗
ブラックコーヒー愛飲している
中１の２月頃院生やめる
中３の４月頃海王の主将、大将候補として初登場
中３の５月(すでに夏服)にアキラに敗北
棋力優先のため副将に認定されるも
アキラの辞退により大将へ繰り上がり
中３の６月 大会で三谷に勝利
中３の10月 ヒカルと対局し自身の優勢は変わらないだろうと中断
その際ヒカルを海王の副将と互角くらいと評価
岸本（海王大将）＞加賀＞三谷とはっきり実力差あるんだね
筒井さんは弱くないと思う
副将戦で初戦は勝っている
小池くんも三将だが決勝まで上がっているのはすごい！
１位合格：塔矢 予選…全勝通過 本戦…初戦不戦敗その後全勝
２位合格：辻岡 予選…通過 本戦…塔矢、伊角には敗北
３位合格：真柴 本戦…塔矢に４目半差、伊角には敗北 伊角と同い年だが、伊角にはさん付け
不合格：伊角、和谷、本田、フク、奈瀬ほか
伊角がどこかで自滅し、真柴は調子よくて連勝したんだろうね
とはいえ、総合３位なら、真柴は院生予選免除であるレベルではないかと思う
ヒカルプロ試験合格時でも、まだ真柴＞フクなのかな～
真柴もいちおう二段に上がれたようだし…
たしか、伊角さんの方が上だったけど、
伊角さんが不正をしたあとは負けが込んで
越智に抜かれたはず。
「黙れ 越智！」
しかし、伊角さんは院生でいる期間が長いので院生１位といえば伊角さん
悪い言い方すると力があるのにプロ試験落ちてばかり…
Ｂ冬期海王大将、冬期海王副将、冬期海王三将
Ｃ三谷、加賀、院生前ヒカル
このチームで総当たり戦したら
またこの９人の総当たり戦をしたら
結果はどうなる？
対等の実力かー
久野≧ヒカルなのだろうか……
２位…岸本薫（我流で強くなった三谷、三谷に勝てるようになった頃のヒカルよりも優る）
３位…加賀鉄男（囲碁教室№２で、久しぶりの囲碁でも他の中学生大将や院生試験控えたヒカルに勝利）
４位…進藤ヒカル（加賀とほぼ互角だが、直接対決で負けているため順位は下に）
５位…冬期海王中三将（手加減した佐為相手によく打った、加賀と同様に佐為も彼の棋力を認めた）
６位…久野（夏期海王中副将、三谷に勝てるようになった頃のヒカルと対等らしい）
７位…冬期海王中副将（筒井に優っているも粘られぽかで逆転されヨセ挽回もできず敗退、おそらく代理）
８位…青木（夏期海王中三将候補、岸本と久野に次ぐ棋力）
９位…三谷祐輝（青木とならいい勝負かもしれないが、鍛錬の場と年齢よりやや下と評価）
三谷は最下位だが決して弱くない
ふつーの中学生とは段違いだよ！
というか中学生で囲碁のルール知っている人が少ない……
まあプロのおっさん連中の強弱とか情報少なすぎて不毛にしかならんか
９段かタイトル保持者しかないってところが駄目だよねｗ
プロ試験予選通過の和谷が歯が立たないレベルだそうだ
和谷研究会でのリーグ戦の結果が気になるのだが
予想した人いる？
・足立
・小宮
・福井
loserの将棋ブログで言及されたあの変化だったら羽生竜王防衛だったのかな？
しかし一体loserって何者なんだ？
ヒカルの碁のサイみたいな存在なのか
入部時 9級
卒業時 3級
あかり
入部時 30級
大会時 7級
でも李は和谷より先にsaiと打ってるのに
和谷と打った佐為は「強いです・・・今までの誰よりも」って言ってる矛盾
>>492
越智と門脇にそこまで差はないんじゃね
なんなら越智のが強くても不思議ではない
プロに近い院生トップはアマトップよりも強い
森下が上位陣は和谷でも歯が立たないってはっきり言ったんだよ
先生でも間違ってることもある
越智と伊角で比較してもどっちが強いかなんてわからんし
個人的にはプロで連勝してる越智のが強いんじゃないかと思うし
ダケさんがＫＧＳ6段くらいで、岸本がＫＧＳ7段くらい。
院生試験に合格した時のヒカルがＫＧＳ6段くらいで、
プロ試験に受かった頃のアキラやヒカルがＫＧＳ9段くらいじゃないか。
塔矢行洋や藤原佐為がＫＧＳ10段くらい。
AlphaZeroがＫＧＳ14段くらい。
kgs知らんやつがただ数字でかく出来るからと書いてやがるな
って感じかな
塔矢と院生のレベルの差があまりよく理解できていない
小六時は名人に石３つでプロ試験合格可能レベルだったよね
①勝者：ヒカル。碁会所対決。佐為の指示あり。先番で２目勝ち。しかし佐為もアキラも全力ではなかった。
②勝者：ヒカル。碁会所対決。佐為の指示あり。全力でぶつかった末、アキラは投了。
③勝者：アキラ。中学生囲碁大会。前半のみ佐為の指示あり。ヒカルのひらめきは良かったものの続く手が未熟だったためアキラに軍配。
④勝者：ヒカル。ネット碁対決。大会に支障をきたす理由によりアキラは投了。
⑤勝者：ヒカル。ネット碁再戦。佐為の指示あり。勝ち目がなくなりアキラ投了。
＃優勝：アキラ。若獅子戦。ヒカルに勝ったプロ棋士にアキラは勝利しそのまま優勝。
⑥勝者：ヒカル。プロの手合いにて。冷静に打つことができなくなったアキラは棋院に来れず。
＃優勝：アキラ。若獅子戦。ヒカルは欠席。
⑦勝者：アキラ。名人戦一次予選。ほんとうの初対局。結果はアキラの勝ち。
⑧勝者：アキラ。北斗杯前日の対局。５目半の差。
⑨勝者：？。若獅子戦。
急速に詰めてはいるが
普通に互い先で10回戦ったらアキラ6～7対ヒカル4～3くらいの力関係っぽくない？
社もたまにはアキラに勝ってたみたいだし、社にしても、アキラと定先の手合いよりかは間違いなく上の力関係だろう
社ｖｓアキラで社が勝つ描写はあるのにね
描かれていないところで早碁でヒカルがアキラに勝利しているとは思うが・・・
キャラ的にこの序列が許せない
フクが岸本部長や加賀部長に楽勝だなんて・・・
伊角と和谷は勝ったと言ってるだけで、他の誰も岸本について言及してないしな
たぶん、当時で伊角は既に院生トップクラス、和谷も1組中位くらいはあっただろうし、その彼らからして2組から上がったばかりの岸本が格下なのは自明だろ
で、岸本だって院生やめてから多少は強くなってるだろうし、フクより弱いとは限らないんじゃね？
加賀は10歳時点ではかなり強かっただろうが、やめて将棋に行った時点で碁からは離れてるだろうし、その辺の序列は仕方ないんじゃね？
描写的に、それでもその辺の碁会所なら6段格7段格で打てるんだろうが、院生上位なら9段十段格だしな
現実世界じゃ、院生Ｅ組は5段6段レベルもいるみたいだけど
加賀はもっと下
フクは1組中位でプロ試験予選突破＆不調状態の伊角和谷に勝てる（岸本加賀はひっくり返っても二人には勝てない）
フクは岸本加賀に置石を置かせるレベル
いや、だから現在のフクはそうだとしても、岸本が院生だった当時（岸本はいつ院生やめたのだろう？）はもっと弱かっただろう
少なくとも、現在の岸本はフクに石置くレベルじゃないと思うが
悪くても定先の手合いだろう
加賀は2子か3子くらい差はあるだろうけどな（とは言え碁をやめて院生中位相手にそのくらい打てればアマとしては充分だろう）
運がよかったにしてもプロになれた
塔矢相手に芦原並に打った
和谷「伊角さんはプロ試験で真柴に勝った」←おそらく和谷は真柴に負けた
伊角がプロになった年の真柴の愚痴り方からして、和谷がプロになって以降は逆転してるだろうけど
そして皮肉なことばで伊角を傷つける・・・
岸本飯島は頭も良さそうだし、早慶辺りの囲碁部に入って学生棋戦で活躍しそうなイメージ
今日日、囲碁推薦とかもあるだろうし
岸本は東大入って石倉先生コースかもな
最内はこれがあるから怖いんだよな
外なら巻き返せるけど内はな
加賀←将棋の方が得意なのに筒井さんより上手い！そしてカッコいい！
海王大将←加賀や三谷に中押しで勝てるってやばい！
院生上位「雑魚キャラ（＝海王大将）昔おったで？」←……
アキラ「院生すらぬるい」←……
塔矢アキラの小学校体育の授業の様子とか見てみたいよね
それから中三三谷の修学旅行
日雇い労働者で年金払って無さそう。
岸本もプロを目指し院生を続けていたら
夏期海王のオーダーは
大将：久野
副将：青木
三将：美和
かな？
美和と三谷ならどっちが勝つと思う？
和谷、越智、椿、奈瀬、片桐、足立である。
越智にとって伊角の次くらいにライバル視されていたのにちょっと負けが多いね。
ヒカル「伊角さんが今日も負けた。相手はフク」
和谷「………！」
本田さんの事
門脇さんもプロ試験の総当たり戦見ていたのかな？塔矢みたいに
大島＝体調不良にて敗北（体）
福井＝精神が乱れたまま敗北（心）
本田＝健闘するも一歩及ばず敗北（技）
本田の予告通り、ヒカルと本田は互角の力だったが、ヒカルはさらに力をつけ越智に勝利。
本田はその後も３敗してしまった。
幼少時代は塔矢アキラに次ぐ実力者で、佐為の指示碁にも勝利経験あり。
素人中学生にも早々勝利。
しかし、海王中大将に中押し負け、院生試験を控えたヒカルと１対１ならいい勝負ということから、
院生入門～院生２組下位レベル、海王中副将レベルと判定される。
しかし、岸本でも院生の小学生・フクにも敵わない。
加賀は、見た目が小学生で棋力は棋聖級に勝つから、描き方が違うと印象も異なる。
さすがに加賀とフクが喧嘩碁したら加賀負けちゃうか…。
【生活編～ちょっと想像しづらい～】
・三谷や加賀、アキラの班決めから班活動までの様子
・ヒカルは美容室いっているのか
・岸本は院生やめて囲碁部入ってすぐ新部長に選ばれたのか
・塔矢名人の確定申告の様子
・海王中の校長先生と塔矢パパは仲良し
【囲碁編～気になる棋力～】
・院生すらぬるく王座を苦しめるアキラに勝率６０％の芦原棋士
・三谷に１２目半差で逆転勝ちしたダケさん
・負けた描写のない尹先生（ただしヒカルの発想に気づかなかった）
・対局を並べなおせる天野さん
・平安時代の佐為
＞モデルになった時代の９０年代前後は、新初段がトップと２～３子で
その時代は確かにそれくらい圧倒的差があったと思う
でも現代の新初段は最初から即戦力な感じで完成されるよなー
藤澤一就門下な若い棋士らは元タイトルホルダーな
大竹、石田クラスのロートル棋士ならフツーに勝ってるでしょ
さすがに現代のトップ棋士な井山、張栩クラスだと、まだ先でも歯が立たないだろうけど
彼が現世に現れたら、勝てると豪語する者はいるだろうか…
・最後に登場した時の年齢が１８歳以下のキャラを対象とする
・ヒカルとアキラは対象外
＝中学囲碁部＝
第１位＝冬期海王中大将（加賀に中押し勝ち、塔矢アキラ擬きの一人）
第２位＝岸本薫（海王副将と互角のヒカルにも優勢の分析派）
第３位＝加賀鉄男（海王以外の中学生大将に余裕の勝利）
第４位＝冬期海王中三将（佐為の指示する碁に善戦した）
第５位＝冬期海王中副将（ぽかをしてしまい初段クラスの筒井に逆転負け）
＝日本棋院院生＝
第１位＝越智康介（伊角より好成績だが直接対決で敗れる）
第２位＝和谷義高（ヒカルを強化することが自身の成長にもつながった）
第３位＝本田敏則（プロ試験では伊角やヒカルに勝利した実力者）
第４位＝足立俊樹（プロ試験では和谷や本田に勝利した）
第５位＝小宮英二（プロ試験では足立に勝利した）
佐為がいてほしいね
越智…１敗
伊角…１敗
ヒカル…４敗
和谷…４敗
加賀に中押し勝ちした海王中大将・通称・塔矢アキラ擬き
海王大将を務める人は大抵プロを諦めた元院生
院生すらぬるいという名人に３子の、芦原に１勝２敗ペースのアキラ…う～ん
ヒカルも伊角さんのせいで動揺して次戦負けたから3敗だな
普通なら伊角に負けて福に勝つ…だもんね。
対戦順番が決まっているリーグ戦だから、
伊角に勝って福に負ける…で伊角不合格に打撃を与えたか。
スヨン＞伊角＞ヒカルだよね。
アキラ＞韓国の研究生であってる？
次作では、対局中に変身して棋力があがる宇宙人キャラがほしいな。
院生上位に3子置いて負ける河合さんは院生中の下くらいの岸本よりだいぶ弱い
ヒカルの院生試験のときの加賀の棋譜への反応見る感じだと加賀は院生下位かそれよりやや下くらい
ヒカルの爺ちゃんはヒカルに勝った時点で細かい勝負になっていた、同時期の三谷もヒカルと同じくらいの勝負をしてたので加賀よりは明確に弱い
ダケさんは描写が少な過ぎて分からないがイカサマ無しでは院生クラスの実力は無いが碁会所の腕自慢を潰せるくらいの力はあると仮定しておく
よって
岸本>加賀>ダケ>河合≧ヒカル爺
一般的な碁会所だと六段の腕前だと思うぞ
ヒカルの爺さんは、筒井さんより強くなって程度の段階のヒカルには勝てるという程度だし、甘く見ても碁会所四段程度だと思われる
ちなみに当時の三谷も四段か五段程度だとみる
加賀は六段～七段かな
芦原さんの強さは自分も不思議だったけど、
・アキラが小さい頃から交流があるのでアキラの弱点を知り尽くしてる
・アキラにとって芦原は可愛がってくれる兄弟子なので本気で戦えない（緒方のような厳しい兄弟子なら本気で挑める）
と考えればまあ納得できるかな。
・名人に３子でプロ試験合格可能のアキラ
・アキラレベルの詰碁を解いた加賀
・アキラ擬きといわれる海王大将に敗けた加賀
・アキラ＞院生上位＞海王大将＞ヒカル≒加賀≒海王副将
主観、客観まざっているからしかたないか
ヒカルが院制になることをいう時に
三谷が進藤は本当に強くなったし「俺も」一緒に力をつけたみたいなことを言ってる
初期三谷 三段
ヒカルと切磋琢磨した後の三谷 四段
ダケさんにボコられた頃は三段だったから
加賀と同じくらい強いと推定される五段くらい強そうなダケさんにはイカサマ抜きでもボコられても仕方ない
ヒカル（院生試験）／アマ５段強
ダケさん（不正なし）／アマ５段強
三谷（中一秋）／アマ４段
三谷（中一春夏）／アマ３段
修さん／アマ１級強
ダケさん（手加減）／アマ１級
ヒカルは院生試験に合格できるかビミョーな棋力だった気がする
素質や将来性などからのオマケ合格
加賀も棋譜から「しっかり打つ」と認められたけれど院生では２組下位レベル
ダケさんも加賀もアマの高段者だけれど、
２子でプロ試験受験生に勝った曽我さんや、２子でプロに勝ったことのあるマスター、
院生２組の岸本には敵わない
でも、ダケさんなら裏の碁会所でなら岸本に勝てるかもしれない
大会のような正式な場では岸本有利
誰か棋譜から分析してください‥‥
棋譜は実際のプロ棋譜とかを展開重視で採用してるから棋力は反映されてない
佐為からみれば、加賀も冬海三も手加減の佐為相手について打てていて褒められている。
しかし、全力出せば勝つことなど造作もない。ダケさんも同様。
加賀、ダケさん、久野、冬海三は、院生２組下位レベルが相当。
座間王座あたりと同期で
「俺より強かった」とか言われて
整地のゴマカシがバレて追放されたとか
そういう裏設定とかありそうじゃん？
無理して自滅することはどのレベルでもあり得るけど、佐為は最初から短手数で終わらせる気満々だったからな
ダケさんは、相手がヒカルだと思ってたから 舐めて強引に行ったから一気に踏み潰されたんだと思う
最初から普通に打ってればプロ試験受験者ぐらいの力はあったのでは？
まあダケさんは描写少ないからなんとも言えんね
ただ椿って最終予選勝ち越してるレベルだから相当強いよな
院生2組上位レベルの岸本は軽く捻るレベル
ダケさんは除染負けても1万円だからね
椿は一生がかかってますし、覚悟が違う
＝①岸本以下加賀と同等説＝
三谷がやはり基準となる
三谷からみたダケさん「ダメだ。腕そのものが違う」 手加減＋本気＋イカサマにより、ダケさんに１２目半負け
三谷からみた岸本「碁会所のオヤジたちはみな我流の強さだったがこいつは…。たしかに腕はあんたの方が上だ」 岸本の分析力に歯が立たず投了
三谷からみた加賀「こいつ…」 自身に６目半差で勝ったヒカルに、６目半差で勝利した加賀
材料が乏しいのだが、これだけ見れば、岸本＞加賀≒ダケさん＞＞三谷。
＝②岸本以上和谷未満説＝
道元坂主人 プロに２子で勝ったことがある棋力 伊角には３子でも完敗
曽我さん 和谷に２子で敗け、３子で勝利
河合さん ヒカルに３子で敗ける
堂本さん ヒカルに２子で敗ける
新実さん ヒカルに４子でも勝てなさそう
碁会所に通うおじさんたちの中にもレベルの違いは大きく、河合さん以上の棋力の人もいる。
もしこんな人たちが仮にイカサマをしていたら、ダケさんはイカサマ込みで勝てるだろうか。
主人や曽我さんは少なくとも加賀よりは強く院生２組上位程度か。
登場した中で碁会所おじさん界最強は伊角と（多分）互先で打って負けた神宮寺さんだな、プロ（多分緒方）から年齢制限なければプロ試験受けるだけの実力はあると言われてたが
何となくダケさんがプロと打ってもお世辞だとしてもそんな事言われなそうなんだよな
「そういう打ち方は下手を翻弄することが出来ても上手には通用しないよ」とか言われそうなイメージw
神宮寺さんが紹介してくれた場所が韓国人がたくさんいる碁会所で
伊角が一目で確かにレベルが違うという場所
そして作中の雰囲気からすると、日本人なにするものぞ囲碁は韓国が強いみたいな連中だ
つまり雑魚日本人がいってもボコられる恐ろしい？場所なんだろう
そんなところを神宮寺さんが知ってたということはそこに通って実力を許されたということだろう
いやボコボコにされて涙目敗走した可能性もあるんだけど、それなら伊角に負けるまでおべんちゃらだったことを確信できてないということはないはず
つまり神宮寺さんは紹介先の韓国系碁会所でも最低でも互角に渡り合い認められた強者
伊角には負けたが（しかも描写の雰囲気から互角の負けではなく差があった模様）
当時の伊角はすでにプロ下位程度の実力はあったから仕方ない（なのでおべんちゃらではあった）
１、三谷の棋力は変わっていない
変わっています。院生試験を受けるとみんなにヒカルが言う時に、三谷自身が「こいつ（ヒカル）は本当に強くなったし、俺も一緒に力をつけた」
と言ってるのでダケさんに完敗してた頃よりは明らかに強くなっているのでしょう。
サイだってイカサマしてる三谷を見た時に、碁自体の素直さを評価してヒカルと切磋琢磨したら共に伸びると言ってるので
その通りになったのだろう。
ダケさんはあれだけ三谷を圧倒したのだから加賀よりも強いとか色々揉めていて、まあ実際は不明なんですが、
当時の三谷なら加賀でも明らかに圧倒できたのでダケさんの棋力を過度に上げなくても成立するということは分かりますね。
加賀がヒカルに6目半勝ち 三谷がヒカルに６目半負けで２段差という説ですが
ダケさんに圧倒されてた頃の三谷は１段低いとみて３段差なら圧倒できるので
ダケさんは加賀と同じくらいで落ち着くかもしれないですね。
岸本基準で海王副将と加賀が同じくらいという説があるが
当時のヒカルは寝れば強くなるレベルで一気に強くなっていた（しかも院生という目標ができたので向上した可能性が高い）
１か月前に副将と互角だったヒカルは、加賀と三面した頃のヒカルよりも弱いと考えたほうがいいだろう
つまり海王副将はおそらく院生レベルではなく、加賀よりも弱い
先代海王副将もポカで筒井さんに負けてしまったが海王といえど大将以外はそこまで院生レベルというわけではなさそうだ
先代海王大将は加賀に勝って加賀に塔矢もどきと言わせるくらい強かったので本当に強いんだろうけど
加賀が知ってる塔矢は（２年前の）小４の頃の塔矢なので
小４塔矢アキラ≧先代海王大将≧岸本？
だとするとアキラは小４の時点で院生１組クラスはあったということになる？
囲碁をやめて将棋にいったので、小６時点で院生試験をギリ受かるかどうかまでの実力までいったということだ
囲碁やめた後の２年はさすがに棋力向上はしてないだろうからね
塔矢名人がアキラのせいで他の子供が潰れてしまうから子供の大会には出さないとか言ってたが
アキラって小さい頃はパパっこだったから
加賀が自分に勝てなくて親に怒られていたこと
それで自分がわざと負けたこと
その後加賀が囲碁教室をやめてしまったことを話した可能性が高そう
それを聞いた塔矢名人は反省をしてアキラを囲碁教室にすら通わせるのをやめて
他の子供を潰さないことを強く意識するようになった可能性が高そう
塔矢名人視点からしたら小６で院生合格レベルに匹敵する子供が囲碁をやめてしまったのだとしたら
才能を潰した以外の何物でもないって思うだろうからね
和谷は少なくても中１時点で院生だったらしいが
それが１組なのか２組なのかまでは不明だが
プロになった和谷（しかも中学生プロ 森下先生からもプロにお前は来れるといわれていた）
と同レベル以上のペースであった加賀も、囲碁へのやる気が続くのだったらプロになれた素材だったと思う
本人の性格的にも勝負強いからね
やめてしまったから、結果、海王大将に及ばない程度で止まってるけど
越智も余くらいのポジションには行けそう
伊角も着実に力をつけて、いつかはタイトルに辿り着くことだってあるだろう。
自分が格下だと心から認めてしまってる和谷や門脇、本田がその域に達することはなさそうだけど。
門脇は地力があるからリーグ戦くらいまでならたどり着けるかもな。
性格悪いキャラは強いからこそ存在価値がある
社に全く歯が立たなくなったとこでモブキャラに格下げでは？
社と戦ったあたりではすでにただの性格悪いキャラという扱いじゃなかっただろう
それだけ
塔矢アキラの中学生リーグ入りもその内現実でも実現しそう
現実の囲碁界でもヒカルの碁連載時期を境に若い棋士達の新しい波が来てるのが凄いね
https://i.imgur.com/5zD8W77.png
2003年度から予選方式が変わったのが大きいと思うけど。
囲碁もいずれそうなるだろうと言われていた
いずれは超えるだろうと言われてたけどもっと時間がかかると言われてたところに「俺にはそんなにかからない」的な事言ってて
「大企業と協力してもうデータの入力を始めてる」って発言が妙に現実とリンクしてるように感じた
ヒカ碁の世界ではヤンハイさんなグーグルと共同でアルファ碁を作ってそうだ
岸本よりも本田よりも強い
院生の女子トップであろう奈瀬ちゃんも病んでただろ
１，夏目と小池は同じくらいで金子は当然として矢部よりも弱い
２、金子よりも多分強い筒井さんでも結構苦戦するくらいに大会のレベルは高い（冬は２勝１敗だが１つは海王戦のまぐれ勝ちなので実質１勝１敗、しかも勝利は逆転勝ち）
３、三谷夏目小池の３人で決勝までいって海王に三タテ
４、一番強い大将は三谷が海王までは全部倒してくれるにしても、夏目と小池で決勝までいけるのか？筒井さんと勝負できるレベルの奴らにこいつらで勝てると思えない
１、筒井さんはヨセが強いという設定なのでヨセの強さで推定棋力初段となっているだけでヨセ以外は下手したら金子よりも弱い
２、しかも冬期の時は定石本を広げるなど自信がない様子が伺えたので力を発揮できていなかった（性格的にもここ一番に弱そう）
３、自信がついたのか相手が弱かったのか気合が入ってたのか、引退前の大会の１回戦は筒井は大差で勝利している（海王には負けたが仕方ない）
４、ということで筒井よりも弱い相手のほうが結構多い可能性があり、夏目と小池の２人のどちらかが一勝できた
５、ついでにくじ運もよくて強い中学が海王側のトーナメントに偏って海王が全部潰してくれた
筒井さんでも苦戦するレベルの大会なのに
筒井さんどころか金子よりも弱い２人のどちらかが一勝できたのは不思議でしかないので無理やり理由を考えてみた
主人公関係無い場面なので適当に勢いで決勝までいけたという風な可能性あるけど
冬期大会ヨセにいくまでに海王副将相手に押されてたとは言え中押し負けになるレベルまではやられてないんだよな
海王副将がそこまで雑魚とも思えないので筒井さんはやはり結構強いのか？
それなら筒井さんでも苦戦する大会に〜という最初の疑問に戻る
これも無理やり理屈をつけると
加賀なら投了するレベルで差がついてたけど
筒井さんはヘボなので続けていたら副将がポカをしてくれて逆転できたとか？
思ったより雑魚だな
そりゃ、全国行くようなのは五段六段の実力あるだろうけど
・実力順は三谷＞金子＞夏目≧小池＞藤崎＞津田
・夏の地区大会では、男子は決勝戦で海王中チームに０ー３で敗けて、準優勝。
・団体戦オーダーは、大将：三谷、副将：夏目、三将：小池。
つぎに、何故、決勝まで葉瀬男子は行くことができたのか…。
わたしの感想ですが、
この時の大会の棋力が、
海王大将＞海王副将＞海王三将≧三谷＞その他…だったのではないでしょうか。
つまり、加賀や筒井が参加していた時は、アマ初段以上がごろごろいたのです。
別格 アキラ
S 冬の海王大将（加賀に勝った人） 岸本
A 三面打ちヒカル 加賀
B 岸本と対局した頃のヒカル 海王副将 冬の海王三将（サイに褒められた人） 青木（塔矢が入ったことでレギュラー落ちした人） 冬の海王副将（ポカしたとはいえ強いはず）
C 三谷
D 佐和良大将 和良中副将 筒井 和良中三将 川萩中大将 川萩中副将 川萩中三将
E 金子 岩名中大将 岩名中副将 大会ヒカル（アキラにキレられる）
F 岩名中三将 矢部 夏目 小池
G 冬の大会ヒカル（誰にもまったく勝てないレベル） あかり 津田（あかりの友達）
H 岡村 上島
加賀に勝った大将は加賀よりも明らかに強く（加賀は冷や汗を流して負けを認めてるし、相手は余裕そうだった）塔矢アキラモドキとまで言われてるので、
アキラや院生を除けば中学生最強だと思う。岸本よりも確定で強いわけではないので同格。
岸本と対局した頃のヒカルは院生無理だと言われたが、その後一ヶ月で伸びただろうし、ギリ院生受かったので実力は向上してると見れる。
ただし岸本にはまだ勝てない。その頃のヒカルと同じくらい強そうなので加賀も同ランク。
その下に海王レギュラークラスを全員入れたが、層が厚いらしいので院生経験者以外は同レベルがそれなりにいてもおかしくないと思う。
実際三将ですら冬のメンバーはサイにも認められるレベル。
三谷は海王と院生レベルのやつらを除けば普通の中学生としてはおそらく最強なので単独ランク
佐和良大将は加賀相手に早期投了してたが加賀にも投了時期は正しいと評価されていたし、副将が筒井に勝ってる学校の大将なので多分かなり強い
相手が悪すぎた。ちなみにこいつ３年の可能性高いんだけど１年後輩にも関わらず加賀態度がデカイｗ流石やｗ
佐和良副将は筒井（まだ本を読んでる段階だったが）に勝ったので筒井よりも上。本を捨てた筒井よりは弱いかもしれないが妄想でしかないので。
佐和良三将はまあ副将よりも多分少し弱いくらい。
川萩大将も自信があったにも関わらず加賀に負けた噛ませだが相手が悪すぎた。副将が筒井にヨセでひっくり返されたがそれなりにいい勝負できてるので大将も弱くはないはず。相手が悪かった二号。
川萩副将はよせまでは筒井に２０目勝ってて半目差の逆転をくらっているが筒井といい勝負できるくらいの実力はあると見て結構強いはず
川萩三将は弱いヒカルに勝っただけなので評価不明だが副将とそう差はないと見る
金子は結構強いだろうが筒井よりは１ランク落ち。
岩名中の大将は三谷に副将は筒井に大敗してるので冬の対戦相手よりも弱そう。
岩名中の三将にいたっては当時のヒカルに逆転負けをくらってるのでもっと弱そう。
矢部夏目小池は金子よりは一ランク下。
冬のヒカルは誰にも勝てないレベルだったので決勝までいけた夏目小池よりも弱そう。
アカリと同ランクでいいのか？とは思ったが、アカリや津田も上達したと夏目もいっていて大会にもでてたので……
岡村と上田はルールを知ってるだけに近いレベル。
それにしても夏目と小池で決勝までよくいけたなって改めて思う。
岩名中の評価はもっと下げて良くて、川萩中あたりは海王が強すぎて目立たないだけで
結構な強豪校だったのかもしれない（筒井レベル以上が複数いる時点で本来は多分強豪だよなあ）
海王
普通
雑魚
雑魚から見れば、普通もすごいのにね！
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