みんなが知っていなさそうな囲碁手筋2
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前スレ
みんなが知っていなさそうな囲碁手筋
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1087119659/l50
前スレの代表的な形は>>2から大体一・二件1レスで書いていきます。
変化や正解は省略するかも
「これが抜けてるゾ」という方は付け足してください。 >>79-81
ありがとうございました。難しいな…。 手筋事典の問題です。
黒先で白を死形に導くということなのですが、以下正解手順です。
12┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼○┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼○┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼○●┼●┼○○●●┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠○●┼●┼○┼A○●┼●┼┼┼┼┼┨
18┠●●┼┼┼五参C壱○○●┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
↓これってよく見るこっちじゃ駄目なんでしょうか?
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14┠┼┼┼○┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼○┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼○●┼●┼○○●●┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠○●┼●┼○┼┼○●┼●┼┼┼┼┼┨
18┠●●┼┼┼┼★┼┼○○●┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛ 12┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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14┠┼┼┼○┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼○┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼○●┼●┼○○●●┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠○●┼●┼○┼┼○●┼●┼┼┼┼┼┨
18┠●●┼┼┼┼●☆┼○○●┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
なら? 12┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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14┠┼┼┼○┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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16┠┼○●┼●┼○○●●┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠○●┼●┼○┼┼○●┼●┼┼┼┼┼┨
18┠●●┼┼┼参壱A┼○○●┼┼┼┼┼┨
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これで欠け眼 12┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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15┠┼○┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼○●┼●┼○○●●┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠○●┼●┼○☆┼○●┼●┼┼┼┼┼┨
18┠●●┼┼┼┼●┼┼○○●┼┼┼┼┼┨
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なら? 釣りだろうが、次の応手についても書いたほうがいいだろ
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14┠┼┼┼○┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼○┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼○●┼●┼○○●●┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠○●┼●┼○○┼○●┼●┼┼┼┼┼┨
18┠●●┼┼┼┼●★┼○○●┼┼┼┼┼┨
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押さえは無理
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14┠┼┼┼○┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼○┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼○●┼●┼○○●●┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠○●┼●┼○○┼○●┼●┼┼┼┼┼┨
18┠●●┼┼┼○●●★○○●┼┼┼┼┼┨
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最初から引き下がらないと段々厳しいことになる
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16┠┼○●┼●┼○○●●┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠○●┼●┼○○┼○●┼●┼┼┼┼┼┨
18┠●●┼┼┼★●●○○○●┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛ 『基本がわかる囲碁トレーニング 上級編』の
34問目の問題の変化です。本来はヨセの問題です。
黒がハネて白が☆で止めたら、次に黒はどのように
咎めたらいいのでしょうか?性の棋力ではわかりません。
どなたか教えて下さい。
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15┠┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼●○●○○┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠●●○○○●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18●○○┼☆●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0 >>88
★か、そのあたりに石がないと無理だろう。
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14┠┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼★┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼●○●○○┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠●●○○○●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18●○○┼☆●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0 >>89 ワロタ 石足しておくか
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13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼●┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼●○●○○┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠●●○○○●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18●○○弐○●参┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷壱┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0 >>90
それだと、90%の人がそう答えるだろう。簡単すぎる。 >簡単すぎる
じゃあ>>88に答えてあげて下さいよ 88だと難しすぎる(てか無理)
90だと問題にはならないよね?たぶん
どっかの石がずれている(または有ったり無かったり)のかな?
もしくは(これは推測だが)、ヨセの問題らしいので、「出題図は90の図」であって、
「Kには2線にハネるヨセが有りますよ」「白は押さえられないから切るしかありません」
「そしたら絞って隅の白2目取れますよ」
と、こういった出題ではなかろうか? 戻って守るにしても、アテ一本が大変な利きというなら話はあってるんじゃないか?
問題図と正解図がどういう図なのかによっても話は変わる。比較の話だろうし。 簡単すぎるというけれど、
『基本がわかるトレーニング』だから、>>90でいいんじゃないのか?
>>89-96
ありがとう。本来の問題と解答も載せておきますね。 『基本がわかる囲碁トレーニング 上級編』の
34問目の問題です。ヨセの問題です。
手筋で白地を大きく減らしてください。
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16┠┼┼●○●○○┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠●●○○○●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0 『基本がわかる囲碁トレーニング 上級編』の
34問目の正解です。黒のハネが手筋です。
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17┠●●○○○●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18●○○┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0 『基本がわかる囲碁トレーニング 上級編』の
34問目の正解の続きです。白壱は仕方なく、
黒二、四まで大きくヨセました。
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14┠┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼●○●○○┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠●●○○○●参○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18●○○二四●壱┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0
>>89-90
申し訳ございません。問題図を間違えていました。
仰る通り、そこに黒石があります。
『基本がわかる囲碁トレーニング 上級編』の
34問目の問題の変化です。本来はヨセの問題です。
黒がハネて白が☆で止めたら、次に黒はどのように
咎めたらいいのでしょうか?性の棋力ではわかりません。
どなたか教えて下さい。
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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17┠●●○○○●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18●○○┼☆●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0 『基本がわかる囲碁トレーニング 上級編』の
34問目の問題です。ヨセの問題です。
手筋で白地を大きく減らしてください。
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18●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0 『基本がわかる囲碁トレーニング 上級編』の
34問目の正解です。黒のハネが手筋です。
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15┠┼●┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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17┠●●○○○●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18●○○┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0 『基本がわかる囲碁トレーニング 上級編』の
34問目の正解の続きです。白壱は仕方なく、
黒二、四まで大きくヨセました。
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12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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16┠┼┼●○●○○┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠●●○○○●参○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18●○○二四●壱┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0
>>90
ありがとうございました。二段にはねて
上をカタツギで守ればダメが4対3で
黒勝ちなんですね。
小生は弱いな…。 『基本がわかる囲碁トレーニング 上級編』の
40問目の問題の変化です。黒番です。ここから
白をどう殺しますか?
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14┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠○●●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18○┼┼┼○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗●┷☆┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0 13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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15┠●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠○●●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18○┼┼┼○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗●┷○┷★┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0
こうかな? お前は何をどう知りたいの?答えは載ってるんじゃないのか?
さも問題を出して答えなさいというようなレスで、
しかも他のスレまでいって誘導するとかマナーが悪いにもほどがあるだろ。 変化図だから答えは載ってないんじゃないの?
分からないから教えてってことだろ
たしかになんでこのスレで聞くの?とは思うが…質問スレでそのまま質問すればいいのに
黒壱から中手
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14┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16五○●●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠弐○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18○壱参四○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗●┷○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
黒下がりだと白も下がりで生きないか?
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
14┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼
15┠●┼┼┼┼┼┼┼┼┼
16☆○●●┼┼┼┼┼╋┼
17┠┼○○●●┼┼┼┼┼
18○┼弐┼○●┼●┼┼┼
19┗●┷○壱●┷┷┷┷┷
>>109-111
変化図だから、答は載っておりません。
マナーが悪くてゴメンナサイ。
どうもありがとうございました。 13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ >>111のほかに、白壱でも死にだから失題じゃね?
14┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 弐・参まで
15┠●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16壱○●●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18○弐┼┼○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗●┷○┷参┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16●○●●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18○○┼┼○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗●┷○┷★┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛ 元はこれ(黒先白死)で
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠○●●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18○┼┼┼○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
正解に対する、白の応手を変えた場合について聞いたんじゃね?
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17┠┼○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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先日本を購入(ひと目の手筋 問題集600)してやってるのですが、なんか答えがピンとこないのです。
こんなもんなのかな?
それとも、私の棋力に問題があるのでしょうか?
棋力は東洋囲碁の5級ぐらいです。
問題は↓
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┼○┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
●★ ○☆
解答は↓
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┼○┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼A@┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●B○┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
●★ ○☆
この解答を見て、とても戦果があがっているように思えないのです。
それともこの後、私には見えない変化でもあるのでしょうか? そのあとの解説はなかったのかな
白棒ツギに黒Q02オキ
これを白がQ03に受ければ黒引いて地が得
だからと白P02にさえぎると黒三子にして捨てて締め付けが利く
この狙いがないと黒のケイマガケが薄いだけの手になってしまう
Q02の様子見がうまい手ということで、プロやアマ高段者は打つ
自分は打ったことないかも >>116
ありがうございます。
うまい様子見があるんですね。
>>だからと白P02にさえぎると黒三子にして捨てて締め付けが利く
って、どんな締め付けかよくわからず、色々と並べてみました。
どうなるのが相場なのかわかりませんが、かなりうるさそうですね。
コウになる変化とか、攻め取りになる変化とか色々・・・ __ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┼○★┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼●●○┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
さらに援軍があれば取りに行く手も成立する ┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼参★四○●○○┼
┠┼┼╋┼┼六弐○壱○○●○┼
┠┼┼┼┼十九五七●┼○●○┼
┠┼○●┼┼┼●八┼●●●●○
┠┼○┼┼┼○●○○○┼┼┼○
┠┼┼┼●○●●○●┼○○┼┼
┠┼┼○┼●○┼○●┼○●○○
┠┼┼○┼●┼┼┼●┼○●●●
┠┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷
実戦から >>4のようにダメが詰まった形なら★はよくある急所の筋
今回ダメが二つ空いているものの、左下の黒が厚かったため成立。
★、壱以下十まで、白取られ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています