坂田栄男について語れ

1名無し名人2007/02/22(木) 02:25:20ID:ikiMjYu8
この人強かったんじゃないの?

416名無し名人2012/11/26(月) 22:35:53.13ID:6IvZBbob
確かに言われてみれば、そうだな。と思って、お二方の年齢を調べてみると
年齢もそれほど違わないんだな。

417名無し名人2013/03/14(木) 23:11:18.36ID:b/4v5U2W
坂田さんが生きてるときに碁を始めたかった
井山が6冠になったようだが、全盛期のこの人の棋譜を並べてると
井山よりも強いんじゃないかと思える

418名無し名人2013/03/14(木) 23:37:37.57ID:ZPCvlaqH
坂田氏亡くなってから囲碁始めてそれがわかるのもすごいと思うが。

419名無し名人2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:N2ugZsfU
坂田はカミソリ、井山(など現代強豪)はドリル

420名無し名人2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:67MknUq2
あがってたので何年かぶりで来てみたら、面白い話題が。

坂田の碁も井山の碁も圧倒的な読みをベースにしている
という点において、本質的にはよく似ていると思います。

違う点は、坂田の碁は真剣勝負であるということです。
ここでいう真剣というのはきれいごとではないと意味です。
圧倒的な読みの先に罠を仕掛けて待っているのが坂田。
読み負ければ、その鬼手・妙手という名の罠にかかって
一瞬でカミソリに切られてしまいます。

言い方を変えると、それはある種のハメ碁なのですが、
坂田の碁はものすごくレベルの高いハメ碁なのです。
だから、彼の碁には、いつも俗な感じや悪意の臭いが
つきまとっていて、それを嫌う人も多かったのだと思いますが、
その反面、一瞬たりとも気の抜けない緊迫感や、
罠が発動したときの爽快感、つまりは真剣勝負そのものに
魅せられた人も多かったのだと思います。(私もそうでした)

井山や中韓の現代強豪は確かに強いのですが、
まだまだ碁がきれいで、全盛期の坂田の凄味には及びません。
(というかそんな凄味を持ったプロ棋士は坂田以外に知りません)
強い弱いはわかりませんが、もし戦ったら勝つのは坂田でしょう。

当時とは環境も変わり、今はコンピュータ全盛の時代。
研究の手段や幅も広がり、手動のカミソリから電動のドリルに
変わったというのは、とても納得できる面白い例えだと思いました。

書くのに1時間くらいかかっちゃいました。長文失礼しました。

421名無し名人2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:GQ3fiRma
むしろ坂田の碁は相手を幻惑させる勝負手より、馬鹿正直に徹底的に読みを入れた絶妙手が特徴ではなかろうか?
小心者であるがゆえに羽生マジックみたいな手はない。秀行にはある。

422名無し名人2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:/UTwMMOQ
井山はジェイソンが斧で首を引っこ抜く感じで坂田は気がついたら首が切れてる感じ。

423名無し名人2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:rKwBLi9J
坂田は1局で2度勝つと言われてるからな

424名無し名人2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:WT1EIILj
坂田に負けるときって、鋭利な刃物で切り刻まれて、苦痛に苛まれながら死ぬイメージ。

425名無し名人2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:eR0/3Ixr
坂田の頃は持ち時間13時間とかで、井山は3時間の国際戦用に棋風をチューンしてる感じがする。
その坂田も、秀哉ー雁金戦に「われわれはこれほどまでに読み切っていない」と言ってたりする。

426名無し名人2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:T3P0eWQi
全盛期40代ってどういうことよ

427名無し名人2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:NWTe7dH/
坂田は最高の碁打ちではないかもしれないが最強の碁打ち

428名無し名人2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:eR0/3Ixr
秀栄、秀哉も全盛期40代。秀行は50代。

429名無し名人2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:UxeJQUyU
>>428
棋聖6連覇の時は全盛期というのとはちょっと違う強さだな。

430名無し名人2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:5V2BRdDq
年取って力衰えた坂田が好きだ。
時代の流行形や発想についていこうとする姿勢が好きだ。
布石を見ると相手の土俵に上がって、「勝負」するんだよな…坂田。

431名無し名人2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:hksulmDc
現代ではセドルなんかもそうなんだが、
相手に読み勝っていると察して、相手を呑んで強引に仕掛けちゃうタイプなんだよなw

晩年になるけど馬曉春をぶっ潰した公開早碁なんか面白かったね

432名無し名人2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:oSdzPKBt
相手の土俵に乗ると、短期的には勝ちにくいかもしれない。しかしそれで勝った時の相手に与える威圧感は相当なものなんだろうな。

433名無し名人2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:hksulmDc
観戦していると感じやすい、対局相手を捻り倒すいわゆる「鬼のような強さ」だったね

そういえば坂田は滑舌悪くて「強い」を「つおい」と発音してたっけw
解説者として登場した時は「つおい」を連発してたから、そういう強さに拘りを持っていた感じもする

434名無し名人2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:1pfdQqba
検討で相手の提示した手に即座に答えられる読みの深さこそが坂田の強さ
全ては読みに裏付けられた完璧なうち回しだからこそ強かった

読みが弱くなればそこから綻びて行くのは仕方ない
形で打つ棋士とは違うのだから

435名無し名人2013/09/09(月) 02:27:43.27ID:hlPCbLua
坂田対橋本宇と坂田対藤沢朋の碁は、ともかく並べておもしろい。

436名無し名人2013/09/17(火) 17:08:58.41ID:nllvu/NM
今期のパッション、子供以外の全員、腹立つくらい過少申告だな。
謙遜のつもりなんだろうが、ただの腹黒だろ。
インストラクターはボコボコにしてやって欲しいわ。

437名無し名人2013/09/17(火) 17:19:31.75ID:nllvu/NM
たまーに、講師陣の口からボロが出るから面白い。
大沢(妹)さんは稲葉さんの中ではぶりっ子認定されてる模様。
あの演技はマズイでしょ。
で、黄先生の反応からすると謝依旻は彼氏いないっぽい。

438名無し名人2013/09/17(火) 17:22:57.51ID:nllvu/NM
誤爆スマソ

439名無し名人2013/10/27(日) 22:00:44.30ID:E/oaH8r7
范廷トが坂田のこと尊敬してるらしい

440NY2014/03/08(土) 06:58:01.72ID:QUyqGcyN!

441名無し名人2014/07/17(木) 10:31:52.37ID:2y2tapZB
で、追悼番組やった?。

442名無し名人2014/10/04(土) 19:49:44.72ID:BgUKedL9
他の一流棋士と違ってなぜ坂田が強くなったのかがあまり語られないのは、子供の頃に賭け碁をしてたからかな。
そういうタブー意識が囲碁界の前近代的なところじゃまいか。

443名無し名人2014/10/10(金) 13:41:46.88ID:ui4cKje8
掛け碁をタブーにしない方が前近代的だと思うんだが。
あと、あまり語られないのは、単に古いからでは?

444名無し名人2014/11/11(火) 16:02:57.78ID:2uMXnWY7
坂田栄男門下の佐々木正8段(追贈9段)が
今年7月に急性白血病で亡くなっていたようです
51歳で若かったのに残念ですね
この人って囲碁フォーカスで師匠の坂田栄男が
取り上げられてたときにちょっと出ていましたよね
個人スレがなかったのでこちらに書き込んでみました

445名無し名人2014/11/11(火) 18:52:30.03ID:zLSP9oCX
坂田の孫娘がリナポンにたちはだかるとかの展開だとおもろいんだが

446名無し名人2014/11/11(火) 21:25:32.58ID:vokh1KhZ
>>444
全く知らなかったけど加藤正夫と小林光一に勝ったことあるんだ。

447濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka. 2014/11/26(水) 00:16:49.26ID:kRgDM+tF
>>433

弱い人を強いと言えない人だったから、『坂田さん、強いと言わなくていい。
つおいと言いなさい。』と私が教えました。

坂田さんも先に逝った。

448名無し名人2015/02/08(日) 13:01:32.47ID:Q9hspyq8
将棋界なら大山康晴
野球なら王貞治
のような人

449名無し名人2015/10/16(金) 13:14:45.89ID:QTi+rfo6
趙治勲と仲が良かったらしい。

450名無し名人2015/12/21(月) 08:13:53.22ID:G4OrNfKP

451名無し名人2016/01/28(木) 20:20:19.92ID:+ksW2y4G
>>1
強かったが、苦手な相手もいた
高川格などをカモにして膨大な数のタイトルを獲得したが、
島村俊廣、下の世代である工藤紀夫などにはよく負けた

452名無し名人2016/02/11(木) 21:05:53.64ID:/SGbhhqk
いやいや強いよ

453名無し名人2016/02/12(金) 00:04:55.69ID:44mo7nff
林海峰さんにはことごとくやられたな
あと大竹さんにもひどい目にあった

454名無し名人2016/03/09(水) 07:17:49.51ID:pP5+9EcD
強い奴は下から来るものだからな
下の世代に負けるのは自然な事だ

455名無し名人2016/03/14(月) 15:41:55.15ID:/VrlGM4H
坂田がいれば・・・

456名無し名人2016/06/28(火) 20:22:37.61ID:0Wkt8lnm
呉さんと坂田さんの全対戦成績を教えてください(NHK杯とかもすべて含めて)

457名無し名人2016/06/29(水) 04:14:43.90ID:aurJO9+e
20以上年下の棋士を挙げてよく負けたと言われてもな…
趙小林が四天王によく負けた…当たり前だろ?

458名無し名人2016/07/15(金) 22:22:50.01ID:45mjPdx0
秀行は大竹、林に棋聖戦で圧勝して防衛していたけど

459名無し名人2016/07/16(土) 13:05:40.18ID:wxv/kwnS
林との二回目の棋聖戦は楽勝ではなく辛勝
加藤のときよりも苦しかったと秀行が言ってる

460名無し名人2016/09/15(木) 15:17:11.77ID:2MuAZTSS

461名無し名人2017/03/08(水) 12:28:13.27ID:NUOJ3+3F
ポカリンとは?

・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドルヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼〜午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げ
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤

11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html
2016/05/17(火) ポカリンの敗北
http://hissi.org/read.php/famicom/20160517/a1l6U0pBRXU.html

プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html

462名無し名人2017/03/12(日) 17:09:58.61ID:oDkHFTPO
今で言うと誰になるのかな??

463名無し名人2017/03/27(月) 20:25:06.29ID:3/Fn3X3p
山田哲人

464名無し名人2017/05/30(火) 13:48:35.53ID:rQeSJ3cY
いまなら何と言うだろう

465名無し名人2017/07/04(火) 17:46:08.62ID:fb95KTMY
29連勝って坂田先生が先駆者なんだな

466名無し名人2017/12/21(木) 00:19:04.25ID:f/6VZARS
昭和30年代の大山康晴と坂田栄男は無敵だった
カミソリ坂田凌ぎの坂田は無敵だった

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