ベルウィックサーガ 第296章
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『前スレ』
ベルウィックサーガ 第296章
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1663419036/
『関連スレ』
ステイホームズ ～ティアリングサーガ第120章～
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1618347594/ やっちまった、番号変え忘れた
ここは297です、我慢して使ってね もしスレが落ちちゃったらその時は通し番号を付け直すチャンスだと思ってまあ 命中率が従来と同じくらいになるとゲームバランスどれくらい変わるんだろ？
緩くなるならその分敵を増やすとかでカバーできないかな SRPG板は数年前からなぜかスレの数が超絶減って、一部のスレしか生息できないようになった
昔は色んなSRPGのスレあったんだけど、今はベルサガみたいに一日に1レス以上あるようなスレしか生き延びてない 独立する必要あったのか非常に疑問な板なんだよな
ジャンルはキャラゲーに走って衰退してるし 独立というより、半ば隔離される形で作られた板だった記憶がある
良くも悪くも、それだけ一時は盛んだったという事だ どの板も即死判定の影響でスレ保持数減ってるからなぁ
SRPG板はジャンル自体が衰退しててそれが顕著になってるってことかな 味方の戦闘不能と武器ランダムはいらないな
これがなくなったらもっと面白くなるのにほんとに残念 まちがいなく武器は回数制のほうがいいな
きづかなかったのかな 味方の戦闘不能な…ゲーム的には面倒でも味方のおなごがとっ捕まって連れて行かれるのは色々捗ってええやないか その手で私に触れてみなさい
この場で自害します！▼ ルヴィシルウィスとかのめんどくさい女は敵にボコらせて赤十字→(・ω・)＜大丈夫か今助けるぞで高感度稼ぎしないと入団しないからなぁ フェイを２章で捕縛させるだけで、多大な雇用費削減に繋がるのである 先生の必要好感度が下がるのはいいんだけど、しばらく離脱するから育成機会が
減るのが困る。剣の成長率がさほど高くないからどうしてもフェイに置いてかれる。 つか奇跡の護符が惜しい
ジジイの護符がないとセディでの五章探索が安定しないから
ノーリセ時に困る >>16
激しく同意
イゼルナ強制か、リセット前提だよね
長いことやってると少し小突かれただけで赤十字の経験は誰でもあるはず
あれはどうしようもない
武器も緑で壊れる可能性を考慮して余分を持たせるだけだからな
アイテム管理がめんどうになっただけだよね 緑から一発破損じゃなくてユニットの軽症みたいに破損の前に刃こぼれや劣化で性能低下とか段階を踏んだ上で破損してくれれば
だいぶマシだったとは思う 味方の戦闘不能率が敵と計算違って危険性高いのがまずおかしい
公平ならまだ分かる
どっちかといえばかなり大ダメージじゃないと発生しない敵の方の味方にあっても良い イゼルナ強制なんて考えたこともない
運用が下手なんじゃないの？ 赤になればリセットなら必要ないが
赤を考慮してプレイするならイゼルナ出すでしょ
これは上手い下手の議論ではないな >>29
いや、出さないわ・・
赤十字にならない運用するかキュアポ使うだけ
んなこと言ってたらサフィアの出番ねーだろ 現HPの半分以上のダメージを喰らうと赤の危険があるんだから全く赤十字にならない
プレイは俺には無理だなあ…キュアポも高い＆数に限りあるし…。 一発赤になるような場面はそうそう無いと思うが、ノーリセなんかだとその凄く薄いところで痛い目に遭うんだろうな
場面次第では好感度ゲットでおいしいとさえ思うが、そううまくはいかない訳で
作業にならないようにランダム性を色々組み込んだはいいけど、あまりプラスに働かないから印象悪いのよね
自軍も敵軍もほぼモブだけで構成されるようなゲームだったら、また違うんだろうけど 一発赤はマジであるぞ
こないだはアデルが26→12でなった エロやクリフォードはCCと加入を難しくされてるしマーセルデリックは鉄クズみたいに弱くされてるから初見プレイだと壁役がいなくて赤十字だらけになるだろうな
緑で武器壊れるのもそうだけどやっぱベルサガってゲームバランス悪いわ
このスレの住民は攻略情報とか覚えて何周もしてるからよくできたゲームみたいに錯覚してるだけで イゼルナはむしろ出せば出すだけ戦線維持できんよ
イゼルナ守るゆとりあるゲームじゃない 出たよ、ゲームバランス
敵と味方で、戦力も違えば戦術目標も均等じゃないゲームでバランスがいいわけないだろう
>>36くんにとってバランスがいいものって何だ？将棋か？それとも偽確率で避けまくるゲームのことか？ｗ 勝手に弱いキャラ出したり報酬に目が眩んで勝手にクリアに関係ない敵に斬りかかったりするから難しくなるんだよ
自分でハードル上げてバランス悪いというのはお門違い
実はクリア条件だけなら各マップかなり緩い
流刑の島くらいじゃないの初見で素直にきついの 女聖騎士もクリア条件キツイと思う
防衛系のマップはクリアするだけなら楽なのは確かに 初見懐かしいな～
攻略本もなしに3章任務とか本当に懐かしい
戻りたい 一発赤の条件が敵側からだけ緩いのはゲームバランスだと思うぞ
こっちが狙うときは75%だか80%必要なのに敵は50%だろ
視界や武器破損とか同じならここも同じにして欲しかったわ 味方が赤十字から死んでもまだまだいるからなあ
死人が増えたら太陽や流星でシェルパ無双するようなバランスにしてるから >>40
何週もしてるプレイヤーがそういう意見持つのは勝手だし、妥当な意見だと思うけど
大多数のプレイヤーはそういう難易度設定を受け入れられなかったから
ベルサガはいまいち不評だし、続編も出ないで終わったんだぞ 時代の流れに逆らわずノーマルとかハードとか難易度変更入れとけばよかったんよ 経験値もかなり渋いからエリートモードみたいな
経験値増えるモードでもあれば結構違ったんじゃないかね 慣れてればインテリアに散財できる位になるが手なりでやると貧乏すぎるからイージーは仕送り倍は必要だろう >>45
でもその大多数に受け入れられない難易度のおかげで俺らは20年にも渡って楽しめてる訳ですよ
結構なことやん 他人と競うゲームの方が難しいし難易度というより魅力がなかったんだろ 似ても似つかないアレをベルサガの続編だと言えるなら何でも良いんじゃね 一番不評だったのは命中率が表示より低く感じるところと
レベルアップでの1ピン2ピンが当たり前でFEの成長率と別物ってところかな
個人的にはステータスがあがりすぎたら終盤全員使えなくなるのは目に見えるから良いシステムだとおもうけどなあ
そのぶん技能あげの楽しみあるし
武器の価値が高すぎるのは聖戦の系譜っぽい。一回も使ってないキャラでも終盤で良い武器使えば活躍できるし >>45
また君か
へたくその粘着やめなよね
そもそも売れたからって続編作れるほど企業体力あるかどうか部外者が判断出来るほど簡単じゃないよ 美少女剣士で無双できないから〜とかいう奴がたまにいるが、
実際に剣士で無双してんのはオグマ、ナバール、シャナン、シヴァ、ディーク、ルトガー、
ヴェガ、シゲンetc…
どっちかというと美形の男剣士な気がするんだが、どこの世界の話なんだろうか 勝手にハードル上げるなってのも確かにその通りなんだけど
そうは言っても住民依頼を無視するのは結構心苦しい感じある >>52
んなこと言ったらベルサガだってティアサガとは似ても似つかないだろ
親しみやすく王道だったティアサガの続編として出したことが問題だと思うな
ロマサガ2の後にアンサガやらされるようなもんだ >>55
聖戦トラキアくらいだもんな美少女剣士優遇
封印フィルも劣化ルトガーでそれ以降は剣士自体冬の時代だし >>43
捕縛されても金さえ払えば装備品一式返却される自軍と、身ぐるみ剥いだ挙げ句に金まで取られる敵軍、と考えたらどうだろうか
ロストする可能性はあれどアイテムは基本的に無事な石の中に飛ばされるか、ロクトフェイトしないと抜けられない場所に飛ばされるか程度の違いだ 美少女剣士はちょっと意識すれば無双できてそれが期待されてた時代だった
オグマとかシャナンの苦労しなくても強いのとは違うんだよなぁ 育成と無双だね
そういうプレイスタイルも一定の需要がある マリータとかアイラとかはタイマンで強いけど攻撃過剰なだけで耐久ないから男勢のがsrpgのユニットとして安定感あるイメージ
ベルサガならマリータよりブライトンのが活躍できそう そろそろスレ違いの話題を引っ張り過ぎでむかついてきたな
聖戦を忘れてエアプ書き込みしてるようなら今一度プレイしてこい
該当スレに日記でもなんでも書き込んで来い ついでだから話題でも振るかね
ベルサガでも廃チクという育成プレイができる
通常なら技能に恵まれないキャラでも高技能にしてニヤニヤできるんだぜ 聖戦なんて、ベルサガ以上に騎兵主体だからなぁ
回避しての無双だって、騎兵で十分可能だし
歩兵が強いなんてのは初回プレイと闘技場くらいの印象
そしてその強い歩兵の印象は、剣士よりもキラーボウジャムカ ベルサガは流星の護符+回避飯で無双出来なくもない
回避が高すぎて敵に無視される場合もあるけど L盾で弾いて反撃！
100になったら無視されるんだよなあ 剣士はまだマシ
加賀ゲーだと大抵ネタ枠のアーマーさんとか泣いてるわ レベルアップで移動力が上がるアーマーナイトがいる（吟味して育てれば強い）
あと転職したら馬に乗って移動力問題が解決できるアーマーもいる（こっちは終盤は頭打ち）
どっちもアーマー系に移動力あったらたいていの問題は解決することを示している アーマー系を生かすには魔法にも高耐久とかにしないとキツくない？
移動力のあるアーマーって不自然だし >>73
ビルフォードさんはまあまあ強かったな
それでもシステムに嫌われてる感はあるが 狭い城内戦とか局所戦みたいなマップが必須だろうな
後はVSにある隣接護衛のスキルとかすごい良いと思う
まあアーマー使わせる理由づけが他ユニットより必要な時点で不遇ではあるね 聖戦は評価A狙いをしたことがあるかどうかでゲームの評価が全く違うと思う TSは慣れるとビルフォードより早く加入して闘技場で鍛えやすくて馬に乗れるノートン使ってリュナン軍のマップ攻略する
Dと低速はノートン見習えよ ダウホってアーマーに入るのか？
流石にダウホの性能で弱いと言ったらバチが当たるわ 入らねえだろ
他より移動マイナス1からがアーマーだ そういや、TSやBSでは何で鈍重なアーマーに射程の短い剣や斧を使わせるんだろう
槍の方がいいと思うんだが 聖戦やトラキアのジェネラル(アーマー)は弓を使えるのにな
アーマーって小回りがきかなそうだから、懐に潜り込まれる前に
射程の長い槍を持たせるのは理にかなっているかもね
なんで剣なんだろ ダウドが重騎士成長なのは間違いないぞ
HPと防御は期待値で単独首位だもん 重騎士は硬さと引き換えにペナルティ多いんだから安易に防御力上がっちゃイカンよな アーマーは鈍重だからこそ、隊列組んで押しつぶすファランクス戦術か、近距離白兵戦を仕掛けて装甲の厚さを活かすのだろう
前者だと槍、後者だと剣が適任でやっぱり斧の出番はない…というか斧こそ身軽じゃないと使いづらそう
>>88
アーマー系が使われないのそれが大きいよな
初代紋章からオグマナバールなんかの素早さ高くて使いやすい勢がドーガと並ぶHPと守備力を手に入れられて
逆にドーガの移動力の低さだけが残されてしまう >>88
そもそも昔のFEやティアサガベルサガはアーマーが大して固くないからな
特効武器でやられるならまだしも首尾上限でパラディンに負けるとかアーマーの存在意義が無い やっぱ突出して固くないと移動力のハンデは覆せないよ 移動力もないし防御力も大したこと無くて追撃食らうからな 一部ナバールはCCしてないうちは言うほどでもない
二部のエースキャラは初期値がもう高い
バヌトゥはアーマーよりもっと遅いが案外強い 消失使って城門開けてアナル退場させてヴェスター足止めさせて後はゆっくり 10章で初めてリセットしたの思い出した
難しいよね
99%のバリスタ一撃死の命中を交わした崖シロックも良い思い出 10章逆に一番好きなんだがw
10章が一番ベルサガらしさを出してる気がする
ヴェスター隊足止めしたら
ウハウハでしょうがない 最初どうすんだこれって思うけどダンファー生かしておけばランスナイト一匹ずつ釣れるんだよな やっと10章クリアできたわ
この章から急に配置が嫌らしいし
敵が持ってる武器も強すぎやろ おめでとう
クリアのために攻略するのが楽しいんだぜ ランスナイトは2体とも馬殺の矢で無力化して足止めに使うなー
そしてラレンティアに消失の魔石使えば完璧！ 任務達成まで考えると10章一番難しいかもね
まあ苦しみを楽しめ ９章までの経験と育成の１つの集大成が10章と言えるかもしれない 実況とか配信であまり使われてない不人気ユニットを優先的に使うプレイ考えたけどデリックくらいしか思いつかなかった デリック全出撃でやったことあるけど、たいして役に立たなかった
適材適所の別キャラ出しておけばもっと楽になるのにと何度も思った
致命的なのは崖と浅瀬を越えられないこと
12章でメナス城攻めに参加できずに浅瀬の手前でお留守番は笑うしかなかった 別働隊が無双して囮なしでも城門突破する様は正に主人公 脱着のコマンドあってもよかったかもね
脱げば防御ゼロになるけど移動力プラス２とか >>109
中央の重バリスタにかっ飛ばしてもらったんだろ
ダメージはダークヒールあたりで治してもらったとか 総重量は変わらないからまだ身に着けてた方が速く動ける説 脱ぐのはともかく、着るのは5ターンぐらいかかるんじゃないか しかしバンダールさんはやってる事が強いため強い
崖の隙間で定点防御だぜ ALL35って捕縛を意識的にしないとクリアできませんか？
川蝉亭での食事も好感度あるキャラ以外には使わないとか、あれだけでもかなりの負担になるし 出来ないけど稼げるところで稼いで行けばそんなに厳しくはない
工房武器、高級盾、携帯袋と売れるものは沢山ある 捕縛厨で毎回ALL35やってるけどめちゃくちゃお金余るからそんなに厳しくないよ
捕縛は強いアイテム持ってるやつとか一部の敵だけで大丈夫
料理は高いから難しいマップで一番働く人にちょっと食わせるぐらいかな
好感度目的だとウォローに食べさせることはある >>112
鎧が重いおかげで、落下速度も速そうだし、いいな デリックだって長所くらいあるぞ
初期から12+8ある防御面だ デリックが防御上がらないのは中の人がヒョロくてこれ以上装甲増やせないと推測 レベルアップで素肌が固くなるのはファンタジー感ある 防御は装甲の硬さだけでなく、当たる瞬間にわずかに急所を外すような見切り力も加味していると思っている フェイやファラミアの見切りーｽﾞの説明がつかなくなる その二人は見切りではなく受け流し
見切りならファラミアとディアンとタルサの額飾りがそうだぞ RPGの女戦士は露出が高い程防御力が高い伝統がある
ルヴィもビキニアーマーを着てみたらどうか 露出が高いビキニアーマー戦士はスタイルもいい
ルヴィの未成熟な体で高い防御力を望むのは無理がある リアル志向だと筋力＝防御な気がする
でもそれだとバランス崩れるから分けたんだろう
個人的にはパラメータに魔防も追加して魔法のほうも攻防分けてほしかった RPGにおける防御の概念は防具の使いこなしの技なのは禁句か?
まぁおっぱいの受け流しのほうが浪漫あるしな!! 攻撃命中時の判定がクリティカルと通常ヒットしかないからな
防御力には防御技術も加味されてると言っていいだろう…けど
特に説明もないし肌が硬くなってるでも特に問題はない ダウドの防御が青天井に上がるのは、肌（下半身）が硬くなってるからだったのか じゃあ防御力の成長率が０のデリックさんはあれか
かわいそうに > RPGの女戦士は露出が高い程防御力が高い伝統がある
そうなの？具体例が知りたいな ttps://livedoor.blogimg.jp/terashima999/imgs/8/5/85aca0d7.jpg
ttps://livedoor.blogimg.jp/terashima999/imgs/0/f/0f841bbe.jpg 防御力は防御技術の高さってことにすると例えば防御低くて
回避率高いキャラは防御技術がヘタクソってことになるからちょっと違和感 >>137
なにこれ
とりあえず伝統ではなさそうだぞ 人間の筋肉の硬さなんて、鉄に比べたら紙切れにすらならんから
鎧の能力=防御力だと思うが
ベルサガの世界は雲の高さまで槍とか斧を投げるからなー
そんだけ強い筋肉なら金属鎧を上回れるかも
ビキニアーマーに限らず、ファンタジーの騎士が兜を被って無いのが違和感ある
ありえんだろ、一番大事な所を守らないって >>139
防御技術も加味した総合的な防御能力だから
回避高くて防御低い勢はすばしっこいけどろくな防具つけてないから当たると重傷になると解釈すれば成り立つ
ほぼ服しか着てないのに、初期の方の鎧つけてる兵士より防御力高いのはものすごい防御技術がある、と リアルよりだと防御と俊敏は天秤な気がする
装甲厚くすれば重くて遅くなるし脱げば軽くて速くなる 行軍はともかく戦闘となると、鎧脱いで身軽だから攻撃かわしやすいですなんてないからなぁ
てか本物の鎧は着てても結構動けるよ、命懸けの戦いで身につけるもんだから当たり前だが
フルプレートメイル着ながら全力ダッシュやバク転してる動画とかあるよ そもそも、現実の話なら攻撃を避けるのが無理だからな
剣道やフェンシングで攻撃を全部避けるとか無いし
ボクシングだってグローブをつけてて、頭に攻撃が来るなら肩の動きでよけれるだけで
槍で胸や腹を狙われたら避けられないだろ、ボディブローはガードは出来てもほとんど避けられない
特にクロスボウの矢を避けるとかファンタジーだからな
種類にもよるが巻き上げ式の矢だと銃弾くらいに早いからな ソードワールドだと確かこんな感じよ
・防具で防護点を得る
・強い防具は扱うのに筋力が必要 ベルサガくらい初期値からの成長幅が小さいゲームならともかく、同じ人物の能力が数倍や数十倍、HPなんかだと数百倍数千倍になるゲームもあるわけで、そうなるとやはり、１つ１つの能力に何らか複数の意味合いがあると解釈した方が自然かもしれない 加賀って何でエンターブレインみたいな負け馬に乗っちゃったの？
任天堂についていってれば今の時代でもFEを大切にしてくれてるのに >>148
クリティカルヒットだけはされないように避けるのが精々って感じだよな >>151
しかし加賀たんがIS出なかったらベルサガに出会えなかったよ FEの新作来月か
今となっては貴重なSRPGの新作になっちまったな あれ以降の任天堂に加賀イズムを通せるかと言うとな…
TSのシナリオすら性的過ぎて無理やろ
聖戦出せたのが奇跡みたいなもん 実際の歴史観とかも取り込んでるし神話も取り込んでるからああなるのはまあ道理だろう そういやスクエニの出したSRPGやった人いる？
10月くらいに発売したやつ、少し気になってたんだが全く話題になってないな エンターブレインじゃなくてソニーだったら任天堂とも対等に戦えたのかな 覚醒で懲りたから俺はもうファイアーの新作には何も期待してないよ
知らない人向けに三行で説明するとこんな感じ↓
・敵ターンスキップでより快適になった無双ゲー
・世界設定とシナリオをすっ飛ばしてキャラ漫才偏重
・フルプライスで買ったカセットなのにアンロック式DLCだらけ 結局のところはシリーズ続いてるかどうかだな
ベルサガリメイクとかあったら嬉しいわ
15章から後の展開が追加してあとはマーさんとDのテコ入れとリース様の嫁の選択肢の増加でいこう ここ来てる人って加賀のブログ読んでない人多いんだね ベルサガって18万も売れたんだからゲーム内容の評価さえ高ければスピンオフとか続編も出てたんだろうな >>167
も？
嘘でしょ
18万しか売れてない
30ならわかるけど18程度でコンシューマーの続編が出来るわけがない
PS2の市場規模から言っても無理無謀だよ
最近のゲームは作りかけで出すから安上がりなの？ その後クリアできない難民が大量に売ったことを考えると実際の評価はもうちょい低めだろうな
しかしこれが難しいゲームだってことがすでに周知された今、Steamとかで出せれば過去の売り上げを余裕で超えると思う 別のSRPGゲーだけどタクティクスオウガリボーンも叩かれまくっとるからな
難しいゲーム自体が今は差程求められてない
ガチャゲーも、お城とかアイギスは難易度上げすぎた時は不満の方が多い
今は手元のスマホで多種多様な遊びができるから、長時間拘束されるタイプのゲームや、あるいはストレス貯まるようなゲームは流行らない 今は一括スキップでポチッとしたら日課報酬大量に入ってポチポチ数値上げて終わり、みたいなのが主流になりつつある
ゲームという体裁ではあるけど実質ゲームではない
要は皆ゲームなんてしたくねえんだよ ベルサガリメイクではバフ料理がマップ上にランダムで出現します
とかなったらさすがに許容できんわ >>174
あれ面白いけどな個人的には
フルボイスなのは賛否両論かもだが
ボイスついたせいでカチュア姉さんがめんどくさい女だと誤解されてるところがあるが、
ベルサガリメイクがフルボイスとなるとリネットもめんどくさい女だと思われてしまう可能性もある マップキャラではなくエクストラデッキ枠で自由にマップ攻撃するゲームはちょっと 捨て身ってなんで再行できるの？
反撃されてぜったいかわせないのに 再行動だ
ほかのスキルの説明はちゃんと書いてるのにこれは意味不明 捨て身で反撃してんだろ
反撃や怒りも似たようなもんでしょ 発売当時は賞金首が逃げるの知らずに逃しちゃって萎えた人多いだろうな。ほぼ逃亡するもんな
あと3章任務はまだしも4章任務は鬼門だろうか
そこ超えたら6章が難しいよね。初見プレイでは女聖騎士あたりで詰んだ気がする リアルにベルサガが合わなかった友達がいるが、彼は１章だけ遊んで見限ったと言っていたな
ゲサロのティアサガスレにもやはり一週間で売ったなどと書き込みがある (https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1618347594/647-648)
ベルサガに好印象を持たない人の動機は詰んだからではないよ
なんと言ったらいいのか難しいが、気持ちの良い体験ができなかったからなのだと思う 運ゲーすぎて無理だったって書いてるな
序盤の低命中の空振り合戦とか緑で武器が壊れるとか1発で赤十字になるのに萎えた人が多そう 一発赤は今でもわりと理不尽だなって感じる事はある
きちんと理解してれば一発赤もよほどの事が無ければ大丈夫だが
ゲーム中に詳しい説明とか無かったしな そんなん大したことないのになあ
気が短いんだろうきっと ベルサガのレビューに多い「難しさとただの理不尽をはき違えてる」って意見がこのゲームがウケなかった最大の理由だと思う
空振り合戦なんかテンポ悪くてイライラするだけ
緑で壊れたり1発赤もただイライラするだけで難しさやゲームの面白さに繋がってないし。シナリオも破綻しててどうしようもない
今STEAMで売られてもやっぱりボロクソに叩かれて終わると思う 理不尽ではないよな
たぶん理不尽の意味が違うんだろうけど ティアサガの突撃は理不尽を押し付けるコマンドだったし、ティアサガの多彩な必殺攻撃は運で発動するものだったけれど、プレイヤーに一方的な有利を与えるものは問題がないらしい
それでベルサガが理不尽な運ゲー扱いされるわけよ
もっともらしい理由をつけようとしてるけど、結局は気持ち良くさせてくれないのが不満なだけなんだよなあ 多くのユーザーが理不尽だと言うのならそれはもう理不尽なのよ
俺らがいくらこんなの理不尽じゃねーよって言ってもそれは20年もスレに居座るごく少数の異常者達の意見でしかないからな シリーズが続かなかったことを悪いと思わないなら悪くないんじゃね じゃあ悪くないな
ベルサガがくっそぬるい駄ゲーで発売してシリーズ存続するより今のがいい 理不尽かどうかなんて所詮ただの個人の感想だからな
俺らがいくら理不尽じゃなくてこれはゲーム性だって叫んでも数の暴力で世間のクソゲー評価は覆らなかった シリーズものとして出した以上、前作の焼き直しを期待するファンにそっぽを向かれたら、駄作扱いされてもしょうがない
自分は別のゲームとして割り切れるけど、そうではない人もいるのは理解できる
売り方は下手くそだと思った まあ大半のユーザーは楽しい気持ちいい思いをしたいからゲームするもんだしな。
だからゲームの楽しさを知ってもらうために大抵序盤は簡単にしてある。
でもこれは一章で普通にイゼルナ死んだりとか最初の方こそ難しい傾向がある。
それではよほど訓練されたマゾゲーマー以外はついてこんよ。 >>198
その大半のユーザーってFE層ではなくない？
序盤から無双できた加賀ゲーって聖戦くらいやん
紋章ではわざわざ馬から下りてペチペチしたり最序盤からドラゴンナイトを相手にしてたし
TSもよく分からんスキルにオイゲンの策略に苦労したと思うんだが 1章はそこまでだったが2章3章はほんとにきつかった
3章はじじい二人死んで一人しか生き残らんかったし ベルサガが一部のシリーズファンの期待を裏切ったのは間違いない
>>197の言うように売り方は下手だったね 暗黒竜や外伝だって当たらないゲーだったし、紋章は逆にお互いに当てるゲーだった（支援効果とかちゃんと把握すればともかく）
トラキアは販路が独特だったし、命中率とは別の理不尽さがあった
聖戦だけがFEにしてはユーザーフレンドリーな部分も含め異端児だったんだが、その分根強いファンがついたとは思う
GBA３作やTS含め、聖戦以降のファンにとっての期待と評価基準となっていたのは聖戦をどれだけ踏襲し正当進化した作品かであり、ベルサガはその基準から大きく逸脱していたのであろう 仕方ない
裁判終わったばっかりでもうダメかと思われてた時にひっそり発表してひっそりと売ったんだから…
このスレに来る新規は全然そう言うのも知らずで言うんかね 言うほどひっそりでも無かったと思うが
ゲーム屋の店頭で『あの大作の続編が』的なPVが流れていた記憶がある
しかもコンビニ店頭販売するほど販路も抑えていたという >>200
むしろそれでいいんだよなぁ
教会までいかせれば死なせて構わない
でも大半は紋章の謎の1部5章をワープなしで宝コンプするような難解プレイを自らやってるんだよなぁ
諦めれば楽になるのに >>199
FE層っつってもピンキリあるからな。誰もがトラキアみたいな難易度求めてる
わけじゃない。ましてこれはFE、ティアサガの流れからしても逸脱しすぎてる。
だからこそ序盤のつかみは大事なんだが、実際は御覧の通り。
あと、紋章にしろティアサガにしろ序盤はよほど無茶なことしなけりゃそうそう
死なんよ。紋章二部から始めるやつもまあいないだろうし。
ベルサガはジェイガンがいまいち頼りないからなあ…。強いんは強いんだけど、
システム上困ったらこいつに任せりゃいいやって程でもない。 ウォードが終章まで使えるくらいクソ強だったら投げた連中も最後までプレイしてくれたんかね
２週目からの面白さを知らないのはもったいなさすぎる >>207
>>205も言っているが、変なところで頑ななプレイヤーが多いし、それでも育たないであろうウォードは使わず投げそう
そこは、イージーモードがあったら違ったか、に通じる
封印ハードだって、あちこちでマーカス使用が推奨されたからこそマーカスを使うプレイヤーは多数だが、そうじゃなければ果たしてどうだったか ゼトやティアマトみたいにイケメン美女で成長するお助けキャラが生まれたのは必然だったのよ
育たない爺やおっさんを使って楽しいって思うのは変態だけや キャラの強弱でしか個性付けができない時代やししゃーない
最初にいるお助けキャラが強かったら他使う意味ないし GBA以降のキャラ名をぽんぽん出されるとあまり気持ちよくはないな 加賀の作ってないFEやってないからよく知らないけどウォード使えないとクリア大変だろう…序盤は特に ヲードのLvとステ、技能を見て
コイツは絶対、序盤から中盤になる頃には犠牲になって抜ける奴だと思ってたから
極力育てない方向でプレイしてたわ 大体FEやってる奴は無条件でフェイを育てるな
ラクチェやマリータのイメージで、ラクチェなんかも評価プレーやると出番ほとんど無いが
クソ強かったし ウォード、ウォロー、クリフォードがお助け枠で使わない方が楽かなとか思ったら
クリフォードとかわりと完成されててそのまま終章でも余裕で投入できる戦力なのな
エルバートはレックスのイメージかと思って育てたらCC出来なかったわ シャナン枠かと思ったらシャナム、クリシーヌ枠だった このスレに発売当初にいた人なら知ってると思うが
最初の一週間くらいはウォローはすげー持ち上げられていたな
明らかにお助けっぽい枠だけど、スレでみんなオススメに上げてた
シャナンの印象強かったんだろうな、シャナムなのに 実際大人気のゲームの大半って超ムズゲーじゃなくて微やさしいゲーだからなあ、ドラクエもFFも
超ムズゲーが好かれたPCゲーム初期でも、ザナドゥやロマンシアよりはるかに簡単なイースが好まれた
例外がダークソウルなんかの、元から高難度と知られてるゲームで、
これらのスレでムズすぎクソゲーって言ったら四方八方からお前が下手すぎるだけって叩かれる
簡単～普通のゲームだと思ったら難しいのは嫌われるけど、難しいゲームだと思ったら簡単ってのはそこまで嫌われない >>207
武器が緑で壊れるとか一発赤や金欠が無い方がいい気はするな 金欠に関しては家具買い漁らなければそこまできつくないのでは ポケモンもいまと昔じゃ別ゲーだしな
そこまでおかしくずれなきゃいいのにFEはずれすぎ
GBAはぎりok >>222
わからないなら説明するが
GBA以降のFEはベルサガと全く関係のないゲームだからだよ
雑談が過去作に飛ぶのと、全く関係のないタイトルの雑談が始まるのは根本が違う
もしこの説明でどうしてもわからないなら、逆にGBA以降のスレでベルサガのキャラ名を出して雑談振ってこい >>223
そうなんだよ～
でもこのスレは加賀作ったゲームのスレだから仕方ないね
加賀サーガシリーズの最新作はヴェスタリアサーガだよ
よろしく >>215
まあ情報無しじゃエロのCCは無理に近いよな
初期装備が剣だけな上、アデオンが槍持ちだからわざわざ槍持たせる発想が出にくいし
槍も必要かもと察したとしてもあまりにも上げるのが苦行
便利だからわざと難しくしたんだろうけど ヴェスタリアもなんで同人で作るとしてもSRPGツクールなんだろう
優秀なクリエイター集めて1から作ってほしかった
どんだけがんばっても戦闘グラやフィールDが出来合いっぽかったら無理 >>175
いや、いまの時点で既にめんどくさいだろ
シェンナがサクシードわたすとこで嫉妬心まるだしなのに
なにより義妹ってのがね
「このサクシードからはあの女の匂いがする」とか言っても違和感ないしな
加賀は近親相姦フェチだから、しかたがないか 何度も言われたが、親しみやすく群像劇が魅力的だった
ティアサガの続編として出したのがそもそもの間違いなんだよな
敵も味方も攻撃をよく外すのでストレスたまる、捕縛も最後は運頼み。
トラキアみたいに捕縛攻撃に成功したら100%捕縛でよかったのに。
ストーリーも無能な馬鹿王に散々ののしられ、挙句の果てにはキモウトと強制結婚。
何より敵に魅力がないのが致命的。カオスなんてヴリトラ便りのイキリトでしかなかった 作中で最も高パラの敵が剣頼みだと言いしかも名前を間違えるらしい ベルサガがこけたのは、まあ難易度調整でしょ
当時にしてはグラフィックがしょぼいなどの理由もあるが
確率がシビアなのはまだしも、初見だと理不尽な場所の援軍や
詳しい説明の無い一発赤や、アイテム管理のくそ面倒さ、馬が回復しない
今思うと雑なとこは多かった
こういう難易度が好き人には神ゲーだが、大衆に受けなかった
ソウルシリーズも、わりと初見には理不尽な難易度だがマルチなどでやれば難易度はそこまでだし
一期一会の仲間と強敵を倒す快感でヒットしたがベルサガは単純に難しいからな カオスが持ってたのってヴァジラだったわ…素で間違えた。
パラメータは高いけど、結局最後はラスボスにいいように利用された上に、
散り際には見苦しく命乞いをしたりと、一気に小物化してしまったからなー １章の中ボスよりもラスボスの方がHP低いのは、無駄にリアリティがあって好きだがな。
GBAのFEが挙がるのは、時系列的にやむを得ないと思う。
一部ユーザー以外はしがらみなくFEもTSも楽しんでいたのが、ほぼ同時期に発売された蒼炎とベルサガで完全に袂を分かつた感じがする。 四天王が弱いのにカオスの異常な強さ
大した役職でも無いのに、あの態度は分からなくも無い ラスボスを弓回避と強制下馬で盛らなきゃいけなかったあたりシステムと演出とのバランスの限界を感じてしまったな
ラーズの祭壇のオブジェみたいななんかこうギミック的なのは欲しかった 終盤は尺足らずで展開もやや強引だしステージ構成も味気ないとこある
カオスの出番とリネット関連で17章くらいまでは必要 >>223
これな
好きなタイトルの作者に敬意を持つのは大概は当たり前なんだが、なぜかこの界隈では悪い事のように言うやつがいるのがスゲーわ あれだけ存在を強調されてきたカオスも最後はただの門番でついでみたいに倒されたからなあ
本来ならどんな形で決着つけるつもりだったんだろ >>244
信者というより原理主義者って感じだな。加賀さんが作った物以外は認めないみたいな。
GBA以降も普通に面白いと思うけどなあ。 >>246
じゃあよそのスレでやってくれ
別ゲームの話だし比較出来るような作りでもないからな 加賀さんが任天堂に残ってたら蒼炎クオリティでベルサガ出てたのかな
個人的にはドット絵大好きなので３Ｄは受け付けんのだけど >>244
その言葉で納得してしまった。
後は「ベルサガを持ち上げる為にFEやTSを不当に貶めている」
「自分の運用方法が絶対に正しいと信じて疑わない」
連中が多い印象。
前者は「ぼくちんはベルサガという高難易度ゲームをクリアできるんだぞ！えらいんだぞ！」
ってイキってるように見える
後者はアーサーとエルバートを比較して、まるでDQ5の嫁論争のごとく
意味のない罵りあいをスレ内で長々と続けてる事が多いな。
どっちも適材適所で使えばいいだけなのに、
「アーサーの方が上」「いやエルバートのほうが上だ」って、同じ話題で何度ループしてんだよってなる
ベルサガの矢鱈ギスギスした世界観や難易度が、そのままプレイヤーにも反映されてしまってるな そんな時はな
( ・ω・)2人でお喋りなんて珍しいね
て言えばいい 方言がーとか言い出すやつマジで不快
ぼくはこくごのうりょくがないので「日本語」もりかいできません って言うか
きちんと論理的に批判しろ
一行だけ抽象的な事言ってレスバに勝ったつもりとかひろゆきキッズかよ
いい歳したジジイの癖に 40すぎたおっさんばかりだろうにな
いや…おっさんだからか >>254
方言キツい～
このスレでアーサーとエルバートどっちが強いかなんて当たり前の議論だしルヴィは弱いんだよ
TSの話をしてる奴はいないしFEはスレッド違いでしょ
タラレバ言って某ゲームの凋落をここで嘆く奴が多すぎる
バカみたいな話題振ってくるから方言扱いされるんだよ
わかったか爺 方言がきつくてかなわぬ
すまんが退場してくれぬか？ 信者突撃で荒らされているだけだよね
>>223みたいな書き込みしてさ
迷惑だから帰ってほしい・・ そもそもGBA以前だろうがなんだろうがベルサガ以外のゲームの話は他所でやれ
それをキャラの性能評価の話に絡めてるアホは二度とスレに来るな
まともな話をする気がないとしか思えん
要するにただの荒らしだよ ベルサガのいいところを語る流れに変えようぜ
例えばリネットが理想のヒロインなところとか ベルサガのいいところ！
僕は敵や友軍の誘導テクニックが大好きです
司祭足止めやヴェスター足止めは、単純なようでシステム熟知してなきゃ編み出せないと思うね！ 初見の時は司祭の進行路に2人ずつ立たせて一歩ずつ進ませてただけに初期位置足止めは感心したわ
足止め要員と砦塞ぐアグザルで必要人員がかなり多いのが難点だが途中で足止め役と攻め役交代したりもできるし見た目より柔軟 アグザルおじさんは技能成長80あればレギュラー狙えたのではなかろうか 司祭足止めは本来オーベルから動く所を、サハリン初手にさせて成立させてるのが攻略感がある
しかもノーリセで再現できるのがすげーんだ 俺は最終章が好きだな
初見だと凄まじい物量でビビった >>264
おじさんの技能成長率の悪さは粉砕のせいだと予想。おじさんだけじゃなく
無傷の敵を一撃で倒しうる火力の持ち主はそこそこきつい制限かけられてる事が
多い気がする。これが投擲とかならもうちょい良くなったかもしれない。 おじさんはまさに三振かホームランかの性能なんだが、コンスタントに二塁打を打てるディアンや、守備も良いダウドが対抗馬なのが痛いな
例えば槍使いで、槍でも粉砕ができれば、高筋力パイクや助走無し高火力という楽しみ方ができたかもしれない
技能成長率は50はほしいが ダウドは厳選してHP+2ピンとか妥協してHP以外2ピンで育てたらもう手のつけようがない
ランスと魔法以外何も怖くない なんならランスもそんなに怖く無いだろ
防御カンストで良いM盾持たせれば直撃でも余裕で耐えるし
そもそも回避も高いから避ける可能性も高い 助走マックスランスを受け止め、自分の手番で粉砕というロマン。やったことないけど。 ロードグラム持たせたまま装備変更忘れたリースが
雑魚山賊相手に無双しちゃってもったいねーって思う夢を見た(・ω・) フォルエンデンやヘスティアでワロンスタイン部隊を受け止めるのは定石 反撃ダメージ盾ってすごく良いよな
ヘスティアはリペアする とげとげついた盾みたいな反射ダメージ盾の廉価版を大量生産してくれないかな
敵が装備してきてウザいのが現実か パイクやファランクスがそういう装備なんだけどな
騎兵が突っ込んできたとこに槍垣を持ち上げて突き刺すの
シルトレンだっけ？ >>268
てか粉砕強すぎるよね、リメイクあるならナーフしても良いわ
あとハンマーアクスみたいにお手軽防御無視もいらん 剣の優遇は使い手が多いし、王道武器だから分からないでも無いが
圧倒的に斧>槍なのはどうかと思う
聖戦の炎と風の格差問題やらあったから、あえてバランス調整で格差をつけてるんだろうが
ちょっとやり過ぎな気持ちもある 圧倒的に斧の強いバランスなのに斧回避持ってて弱い扱いの女騎士さん・・・・ 回避付いてても結構事故るからHP低いキャラだと信用しきれない感がある どうせ外れると思って捨て身斧以外そんなに強い気がしない
弓はやばい 圧倒的に強い斧だから斧回避でも安心できないのでは？
まぁ最強は弓で弓回避を見るに本人の問題ではあるが 弓回避とかいいつつボウガンもバリスタもだからね
斧は破盾馬殺グレートアクスハンマーアクスウォーピックと魔法並みに強い
個人的に、バリスタ＞魔法＞弓＞斧＞大剣＞弩＞剣＞槍
くらいのイメージ 槍はランス
剣は大剣があるのにクソつよ斧が全員使えるの設定ミスだろ
ハンマーアクスはデリック専用にしろ 斧回避はルヴィの問題と言うよりは敵斧の性質のせいだぞ
敵斧の脅威って上ぶれ一発型ばっかだから(ブロード致命、カーリー、粉砕、怒り) せっかくだから俺はこのブイヤウォローで弓回避するぜ！ 槍回避だったらランス耐えられないからクソとか言うんだろ 敵の厄介な槍ってほぼランスだからルヴィが槍回避だったらさらに微妙なユニットになりそう ルヴィで持ってたら１番ありがたいのは
剣回避？弓回避？魔法回避？ ルヴィは追撃を持てて、やっとアーサーとエルバートに並ぶくらいだな
登場が遅いので鍛えるの難しいが、性能的にはほぼエリスの下位互換なのがな
筋力が低すぎて戦速がアーサーやエルバートと同じくらいなのは笑えない
吟味無しでへたれると本気で悲惨 10くらいで連続、17で追撃でよかったよな
17で連続は無い 挑発、ヘイト、怒りがルヴィらしいやろ
攻撃されるとヘイトで操作不能w アーサーとエルバートにも連続欲しいな
贅沢言うならエルバートは槍成長70、アーサーに挑発も欲しい
これならレギュラーも狙いやすいだろう エルバートはなんなんだろうねあの槍は
よく騎士になれたなってレベル そういわれると急に国の重鎮の娘をたぶらかして縁故で出世したやつに思えてくるわ 弓回避、挑発は屈指の有能スキルだからしょうがない
その上Ｍ盾騎兵だし 食事の反撃連続弓回避魔法回避が全部好物でも良かった ひさしぶりにやったらクラスチェンジアデルの槍20だとおもってて30かよって愕然とした
さっさとサブに落としたい エロは剣メインだからまだセーフとしても槍成長30なのにスピアナイトに登用されたアデルは何なの
ウォード隊長はアデルのどこを見てたの 来て早々馬を盗まれる騎士団とかウォルケンスでなくとも嫌味の一つは言いたくなる 個人的にはエルバートのが辛い
アデルは連携があれば命中率は高いし、待ち伏せのおかげで地雷による手数も増やせる
やろうと思えば筋力が低いのでデリチクなどがやりやすい
一応主力で使う気なら、そのまま槍を使うわけだしって思えるが
エルバートは完全に槍技能は死んでて、アーサーみたいに槍の適正も全く無い
CCしたら剣しか使わないし
ともかく槍が当たらない、筋力も高いからチクチクもなかなかできんし
精度の高い槍をなんでこいつに渡さなきゃならんってイライラが募る
アデルやレオンなんかも面倒な方だがCCが一番だるいのはエルバート ルヴィの筋力はなんでこんなに低いんだろう
レベル30期待値
ルヴィ 筋力10俊敏19 実質戦速24
アーサー 筋力19俊敏15 実質戦速24
エロ 筋力16俊敏16 実質戦速24
エリス 筋力14俊敏20 実質戦速27
本来速さが取り柄のはずのルヴィはアーサーとエルバートと戦速は同じ
エリスにいたっては、ほぼ完全に下位互換
2枚しか手に入らないカリスシールドをラレ子から奪うにしても厳しい数字
ルヴィの俊敏を6くらい上げるか、筋力を4か5くらい上げてやれ エロにヴォータン持たせて石弓の処理するのも良いもんだよ
ピラムとかは悪くないけど小回り効かないから微妙
ナイトソードとかの+1武器が一番確実だけどさ
あと最初からいる高筋力の槍使いってエロだけだから大ダメージ出せる役でもあるし指揮官とか食事とかでやりくりして使ってみても良い でもルヴィがあんまムキムキボディでも萎えるだろ
ここはやはり野郎共に頑張ってもらおう
アーサーとエルバートの筋力+5で >>319
毎回やってるわけでは無いが
デリチクやギガチクはそんなに面倒でも無いかな
何人やるかにもよるが、そこまで手間とも思わなくなった
辛いのが回復チクチクだな、さすがにこれは辛い
エルバートとかダウドの技能を上げようと思うとやらざるえないんだが 同じ成長率で、初期値５から２０まで上げるのと、初期値４から３０まで上げるのは、諸々の差を考慮しても辛さが違うと思った
評価の絡みでCCさせたくはなるが、実はCCさせなくても運用としてはそれほど問題無いので、CC自体がやり込みというのが作者の思惑かもしれない
アデルに至っては、待ち伏せ運用なら軽騎馬特性のままの方がいいくらいだし 俺はアデレオは基本一軍だから技能上げが辛いと思ったことはないな。強いて言うなら
レオンの盾上げの方がめんどくさい。上でも書いてたけど育ててる間でも命中が
常に自軍トップクラスなのはとてもありがたい。エロはアデルに比べると手数がはるかに
少ないからホントに上がってくれない。その間戦闘力には全く期待できないし、ただの
挑発マシーンになってることもしばしば。 アデルとレオンは40カンストなのが逆に助かるまである、50や60なら育成頑張れ無い
クリフォードとか育成した事が無い。槍60は目指せない
アデレオ強いかと言われると微妙だが、強い槍は余る傾向があるし
二人揃えば二人分の活躍はしてくれる
一人だけ出すと一人分の活躍をしてくれるかは怪しいが 連携が無いと外して死にかけるから
まあセットじゃなきゃ使えないが、待ち伏せは本当に強いね
蜂蜜漬けにすると無双できるキャラいるし
実は追撃より強いかもの壊れスキル、アデルだから許されるまである アーサーの剣も地味に辛くない？
当て身でセーブの恩恵を受けやすいだけ エロにハルバード持たせてドーラの的にしてるので槍技能いる
槍20なら救済の吟味でいいし エルバートは、序盤のうちに狭い場所で挑発しまくり、敵の攻撃を受けまくって反撃機会を増やしつつ盾技能も上げられれば、あとはレベルアップ時の吟味で届くライン
ただ、アデルも極力序盤に待ち伏せ機会を作って技能を伸ばしたいので、もろに競合してしまうのが痛い
更にアデルの場合は、盾技能上げで弱い弓兵相手にしたいのに、そこがルヴィと競合するという
死闘していれば何とかなるレオンや、捨て身していれば何とかなるアーサーと比べると、やはり厳しい アデルの盾は放っておけばいつもカンストしてるぞ
レオンは序盤から弱い敵に死闘していればそこそこ育つな >>261
なにいってんだ
理想のヒロインはティアンナだろ
お前が粘着質でめんどくさい女が好きのは分かったが ティアンナは秘書い1面しか見せてないからな
ヒロインとしては未知数 >>333
ピラム持って弓兵を積極的に挑発すれば
槍技能を稼ぎつつ戦術的にも無駄にならなくておススメや シノン馬＋俊敏1でハンドスピア切り込みできたんじゃね？ レオンの盾は馬泥棒と子馬と盗賊で15くらいまであげる
20近くまでいくこともある 立ち絵のリネット 超可愛い
画面アップのリネット ブス
なんで、こうなった
一番、絵が可愛いのはテセラかルヴィかアイギナかな リネットは真正面じゃなくて少し斜な顔グラだったら、また違ったかもしれない 正面向いてるとかもはやアーダンとかダゴンの系統だもんな
およそヒロインにやらせていい角度じゃないんよ ルヴィがデュークナイトだったらもう少しマシだったかな？ランス使えるし 俺はルヴィちゃんにドラゴンに乗ってランスを握ってほしいよ 弱くていいから支援とか付けてくれれば
やっぱないわエリスとかのほうがまだ支援しそうだしルヴィだと邪魔まである ネタのつもりか無知で言ってるのかわからんがさすがにパラディンにしたら結構強いよ そんなことより聞いてくれ
久々にワロスサイトを見に行ったらなんか消えるって書いてあってショックがすごいよ えー？
あのサイトがないとノーリセ35出来る気がしない 1発赤ってどうやってやるんでしょうか
満タンHPを1にすればいいのですか？ 戦闘不能になる確率は
戦闘前のHPと戦闘後のHPから算出される
HP10→1でも赤になる可能性はあるが
言うまでもなく軽傷を経て赤を狙うのが基本
相手が虚弱スキルを持っていたり
峰打ちが発動したりすれば期待値は高まるが
これらを使って１発赤狙いだと体感で成功率30％くらいかな ありがとうございます。
最近知ってとりあえず1周したのですが、
他サイトのキャラ評価など見てるとシルウィスについて、
筋力調整して一発赤要員と書いてある事が多いので質問しました。 汁なんか矢と弓の組み合わせでダメージ調整楽なんだから筋力は気にしないでいい 細かな計算式とかは調べりゃわかるから書かんが重要な事が2つある
戦闘開始時のHPの50%以下のダメージでは一発赤は発生しないということ
一度の攻撃で1にするより50%を超えて大きくダメージ与えてから手加減等で1まで削る方が2回試行がある分捕縛成功率が高いということ wikiの戦闘システムの項目にすべて書いてあるから基本的質問の前に読み込んできてもらいたい 実戦訓練で戦闘不能者を離脱させてると犠牲者はいなかった的な台詞になるの今知った このゲームって優遇されてるキャラが幾人かいるが
フェイとイストは明らかとして
尻もイベント関連や出撃で優遇を貰ってるよな
石弓を使うのもほとんど自分だけなのもあって、育成も必要が無いからなんとなく使ってしまう
逆に使わないと良い石弓がもったいなくてな
弓兵の中では一番弱いが再移動あるだけで仕事できるし 何故、明らかに超優遇されている公子をスルーするのか この話出るたびに思うんだけど弓最強はやっぱりクリスでしょ
「最強」をどう定義するかによるけど一章任務から使えて初期から狙撃持ちで馬乗ってて中盤リピータ終盤ガトリングで火力を担える
狙撃があるおかげで2射程でも固定砲台的に使えるから腐るマップが本当にないと思う 極端な話、リネットの顔がテセラだったらここまで批判はされてない気がする
セシリーもD端子ケーブルでベルサガやると、顔は悪くないとわかる。言動は擁護できんが リネットは顔だけじゃなくてクッソあざといあの手紙の内容もちょっとな まあ最初から安定してるよな
シロックやシルウィスが最後まで成長し続けるのと比べるとちょっと地味ではある
あとイストが化け物すぎる
弓は趣味で選べるユニットが揃ってて好き >>369
後、EDでこのムーブかますのもなぁ
http://www.net24.ne.jp/~fe/bs/imouto01.html
今でいうならヤンデレっていうのかな >>367
確か初回は射程２の弓使って伸びないわ脆いわで弱いと思った
バラけて回復とかの手が足りない頃には狙撃離脱してる暇がない
レベルあげないでリピータ使えないと火力不足も感じ始める
なら技能高くて峰打ちもってる汁がやっぱり最強だな
うん定義の仕方で全員最強になりそうだわ下らない 厄介なブラックシールド、反撃怒り持ち装甲兵、ドラゴンナイトは射程で全て解決するからな。
弓や石弓は何人いても困らない
矢足りるかは別だが 装甲兵に最大火力だせるの
追撃パスカニオンじゃなくてガドリング雷神だからな クリスは育成否定キャラだから好みがはっきり分かれてもおかしくない 一応武器ランクあるからリピーターはlv7だし
でもパラメータ上がってもクラスチェンジしてもたいして変わらんのはつまらんよな
専用武器とかに依存してるリソース消費型のキャラは戦うほど弱くなってくから避ける人がいるのもわかる 石弓の技能上限上げるためだけに弓使わなきゃいかんのだけは納得しかねる
クラスごとの技能上限なんて無くして一律60で良かったのに アデルレオンは所詮元農民だからな
生え抜きの騎士とは差があるだろうな おそらくただの平民であろうシルウィスは技能60だぞ クリスのCC後覚える剣は意味わからん
ボウガンにロングソード乗せて射出しろ ターンの最後に行動、次ターンの最初に行動
という見かけ上の２回連続行動を序盤は独占できるから強いけど
中盤以降はランスと奪い合うことになるから厳しい
狙撃は序盤こそ神スキルだが、技能が育ってくると火力の無さが気になってくる
連続や必殺１でもあれば育て甲斐があったかもな ランスが離脱したターンにクリスが突っ込めばいいし
挑発護衛射待で引き付けて狙撃する戦法も取りやすくなるから終盤も息切れしない クリスの弓
アイギナの炎
ペの風
ここらは足枷、無い方が強い 今から公子でギガースナイトちくちくして技能60目指す
40くらいまであげてりゃそのあとのマップで60いくかな 公子剣はラスプのとこで装甲兵相手にしてるわ
だいたい50行く
上の方にフェイ派遣してこっちはカンストする リースを楽に鍛えるタイミング1章3章9章しかないしギガースちくちくがんばるのも悪くないとは思う チクるくらいなら24ターン以内にどんだけ当てるかを頑張ったほうが効率はいいからなぁ 多分なんだが、技能成長率って、
武器に対するそいつの才能だと思ってる
例えばアデルは槍の才能がないのに無理して槍を使ってるイメージ
アデルはどっちかというと短剣の才能がありそうな顔をしてる >>386
クリスの弓って足枷か？
普通に使えるだろ、狙撃あるし
クリス使って弓使わない理由も無い
CCのために上げるのだるいはあってもクリス戦力にするなら使うでしょ
ファラミアとクリスの二人くらいかな二種類の武器を使い分ける意味があるの
ルヴィも成長率は抜群なんだが初期値が低すぎるのでチクチクしないと両方を使うのは微妙かな
エルバートの槍はゴミ >>392
クリフォードに槍の才能が無いとか矛盾してる気もするが 年齢も考慮されてんじゃないの
ウォードとクリフォードは低成長は仕方ない クリフォードは酔っ払い親父だった期間が長いから成長率が低いんだろうな
とはいえ酔っ払いのままでも腐っても聖騎士なのか普通に強いのは上手いパラメータ設定だと思った クリスの弓のメリット
・シロッコと違い、狙撃があるので当てに行ける
・低筋力ゆえに手動で手加減をしやすい
・射程２で攻撃できる
デメリット
・CC条件のため、20まで上げないといけない＝足枷
・石弓にも射程２のモノが存在する
ややデメリットが勝っているかな 別に技能10＋ライトボウに＋矢と狙撃で充分使えるし聖弓やスナイプもある
サブ武器としては申し分ない ダウドはいい歳なのに全部の成長率高いし
おじさんも技能はともかくステは成長率高いんだよな
シェルパやウォローは技能伸びやすくも無いがファラミアはアホみたいに伸びる
色々あるな クリスについては、どんなに頑張っても早期CCできないという問題があるからな
もっとも、偏愛プレイでもなければ、そんなに早くLV15に到達しないから、あんまり関係無いかもしれないけど >>400
何だよその意味不明な比較w
クラスチェンジ云々は運用には関係ないだろ
別にさせなくてもクリスに関してはあんまり変わらんから >>403
めっちゃわかる
それがクリス育成の楽しみをますます減らしてるんよね クリス最大の欠点は「クリスに割く経験値を他のキャラに回した方が後々総合的な戦力は上がる」ってところなんだよな
技能とレベルだけでほぼ事足りてしまうキャラだから
何ならガトリング使えるようになったらもう技能だけでいいという
それでも俺はほとんどのマップで使ってるけど
確殺能力の高さに序盤頼ったら出撃頻度を考えるのが正しい付き合い方なのかもしれない いうてもレベル差での経験値の増減とレギュラーの数を考えたらそんな変わらんやろ
あと戦力というのはクリアする為に必要なもんだから
クリス使ってクリアがラクになるなら躊躇する理由は無い
パパンやウォードも同じ クリスはもうちょい弓の技能成長高かったら二刀流しやすいんだがな 幾度目かのノーリセ３５挑戦は、２章でセネと話すの忘れて終わりました 育成のしがいが無いユニットはあんまり出したく無いのは分かる
クリフォード、熊、クリスなどは優秀だが出てきた時点でほぼ完成されていて伸びないからな
見た目に反してダウド、おじさん、ファラミアの伸び率な クリスの弓は高くはないけど言うほど低くもない
必要値20だし石弓重いから普段は弓でここぞというときに石弓だからCCに苦労はあんまりしない
10章以降で必要レベル15でCCボーナスが微妙なのが使い難さの原因かね 愛馬II（自軍全体の馬回復）か、武器手入れII（耐久が減らないどころかたまに回復する）くらいのボーナスがあれば >>417
使いにくさではなく
育てる魅力というか
クリス自体の使いやすさは自軍トップクラスやろ 使いやすいが使ってて面白味がないので起用タイミング減りがちではある
同時登場のシロックが手をかけてあげないといけなくて情が移って最終的にシロックばっかりみたいな展開
うちではすでに3度育て損ねた クリスに順番を譲る必要があるから使いやすさトップは言い過ぎかな
育成はほぼいらないし
狙撃と再移動と武器で完結してるから
そういう意味では楽なキャラ
最後の行動で敵に接近して攻撃、狙撃ガトリン離脱再移動は鉄板 ただ育ったシロックと比べるとさすがにって感じではある
尻回復と馬交換の時点でオンリーワンではあるが 騎馬と弓の強いゲームで、クリスは弓騎兵なんだから強いのは約束されてるだろ
問題はDさんとかマーセルさんのカテゴリーだ 斧使いは強いやつ多いから
馬に乗れなくしてバランスとったのかも ？？？「今じゃ私と互角に戦える人が少なくて・・」
こんなセリフがあるキャラは強いに違いない なんかこう、「僕は父さんを超えてしまったんです」みたいな >>426
味方に関してはわかるんだけど、敵専用でも出てないなーって
前作だと、ジークの他に敵専用アクスライダーもいたけどね >>426
ダウドは馬乗れたらつおかったかもしれない つおかっかもしれない所の騒ぎじゃないだろ
唯一の弱点が移動力のキャラに対して ハルバードが精度3にされてるから騎乗斧なんて命中ひどいことになりそうだ 突然すみません
教えて欲しいのですが、、
パラメーターの下限値、上限値は5レベル間隔で設定されてると思うのですが
アーサーレベル5でレベル5までの筋、俊、防上限値MAX？なんですが
レベル6に上げる時に今度はレベル10までの上限値になるので普通にパラメーターは上がると思うのですが、50回くらい吟味しても技能値しかあがりません。。
これはバグでしょうか？
それとも解釈の仕方間違ってますかね？ デリックが馬乗ったらバランス崩壊だな
低速残ってても強い しかし うまく 乗れなかった！
デリックはコケた！
ってなりそう。
アルムートの筋力であんな鎧つけて乗馬は無理でしょ >>433
５レベルごとじゃなくて、期待値を基準に補正の範囲内で上がる
例えばアーサーはLv2スタートで成長率２０％だから、Lvが５上がって７になるとようやく俊敏の期待値が＋１される
同様にHPはLv8、筋力はＬｖ７、防御はＬｖ９で期待値（＝上限）が上がる計算になる
なのでLv6でいくらリセットしてもなにも上がらないってことになる >>437
わかりやすい
ウィキはこんな感じに載ってるんだ(
攻略本の代わりにはならなそう... >>437
教えていただきありがとうございます。
ということは
wikiの各キャラの表はどういう見方をすればよろしいんでしょうか？ あの表でアラビア数字を読む以上の見方があるかいな
わかってないようだから言うがただの線形だぞ
視覚的に何かを得たいなら攻略本を買え レベル5毎の期待値の表見てるんじゃない？
レベル1毎の期待値の表見れば大体分かると思うけど
http://haruka.saiin.net/~berwick-saga/1/index.php?%A5%E6%A5%CB%A5%C3%A5%C8%2F%C0%AE%C4%B9%B4%FC%C2%D4%C3%CD レベル1毎の期待値見ると分かるが
クリフォードのレベル30の調整が無理ゲーなんだよな
普通にやったら宝箱くらいの難易度
レベル下がる魔法とか利用すればフルパラリネットですら作れるが レベル6のアーサーは
HP期待値31で補正値±1だから最低でも必ず30になって、どれだけリセットしても上限は32にしかならない
筋力期待値6で補正値±1だから最低でも必ず5になって、どれだけリセットしても上限は7にしかならない
で合ってると思うけど デリックってネタ扱いされてるけど12章とかに出てくるNPCの民兵と比べたらむちゃくちゃ強いよな Dどうやって装甲兵になったんだろ
誰でもなれるわけじゃなさそうだし
コネでも使ったのか？ ずっとフルアーマーじゃないんだろうしトイレに行った時に襲ってすり替わったとかでは 武具をある程度支給されてると思われる軍属ならともかく傭兵の身でフルアーマーを維持できてるんだから確実に金持ちだよD
あとフルアーマー着て行動できるわけだからそこそこ身体を動かし慣れてもいる
相当いいとこの出 >>449
アルムート「という設定にしておこう。亡国の姫とのラブロマンスも書き足すか。」 そもそも帝国重装歩兵の格好で街中彷徨けるのがおかしい バリスタ代5000ディナールを何のことだかわからないが払ってくれる公子様だから顔見せなくても入団させてくれる 万年金欠のリース様陣営の窮状を見越して、身の回りのものを換金し仕送りしてくれるリネット以上のヒロインは他にいなくないかね >>449
リアル基準だとフルアーマーの西洋甲冑なんて今で言うと家1件くらい金かかるからな もし、リメイクあったらDさん マー アグザルおじさんあたりはクラスチェンジあってもいいと思う 体にやばい効果が一ヶ月残る飯を数百Dで食わせてくれるんだぞ
超良心的よ >>456
だからってあんなあざとくて粘着質な性格じゃいやだよ…
結婚後もリースの事を束縛してそうだし >>443
ようやく分かりました！
ありがとうございます！
そのレベルでの期待値からの各キャラの補正値ってことですね >>457
時代や地域によるだろうが
平民の家一軒どころの値段じゃないでしょ
中世とかの家って自分達で建てたりとかだし、一等地じゃなければ土地の値段も安い
全身鉄で加工するフルアーマーなんて下手したら平民の生涯賃金みたいな価格じゃね
鉄が高い時代は特に 捕虜を取ると馬や鎧を自分のもんに出来るらしいが
平民が良い鎧や馬を鹵獲すると、それだけで平民基準の大富豪になれたらしいし 日本の甲冑も当時の基準で数百万円クラスの価格だったようだし、今で言えば車みたいなもんか
しかし、どうも中世西洋のフルプレート騎士と、ベルサガの装甲兵は印象が違うんだよな
何が違うのかと言われると困るんだが そもそもプレートアーマーってワロスやウィリアムのような全身鎧の事で
装甲兵やギガースナイトみたいな重厚なのは創作だもの
あんなん着て戦場にいたら熱い、動けない、見えない、煩いで速攻死ぬ お前ら知ってるか
実はアデルとエルバートってパラの成長率が全く同じなんだぜ 印象と初期値の乖離が大きいのは、アーサーとクレイマーの筋力くらいか？ なおステータスの成長率合計の順位
1位 おじさん 120%
1位 リネット 120%
3位 リース 118%
4位 アーサー 110%
おじさん堂々の同率1位 >>470
アデルも30まで上げたら悪く無い数字だが
エルバートの初期値や、アーサーの伸びに比べると寂しいな
>>472
クリスが無駄に俊敏や防御が伸びやすく
セネが意外に俊敏20にすら届かない、初期値12もあるんだけどな
ティコ込み扱いでおさえられたかな シェルパやクリフォードは、そのまま最終章で使えるな シェルパはそこまで完成品ではないと思うけど
レベル不足でナイトソード振れなかったりする まあ登場も早いし見せ場も多いからシェルパを頼ってる人そのまま終章まで頼ってるかと 何気にシェルパも高成長組だよな
技能成長が悪いだけで 技能伸びないけど、ステータスは最高成長率のおじさんみたいなのもいるしな ザルは成長率はあってもパラが高いわけではない
元々悪い初期値にクラスチェンジなしが重なってるからな アグザルＣＣ欲しかったよねぇ
技能上げで大変になるのはわかるけど 一軍で使ってたら斧40はいくよ
毎MAP出すくらい愛情がいる CCしたら海賊王になってシルウィスの男みたいなスキル習得か ステータスは俊敏くＨＰく力く守備く精神の順に大事だからアグザルが最高成長率っていうのは腑に落ちない 防御の価値はキャラ次第だぞ
ダメージが引き算だから、元が0ダメに近いキャラほど価値は高いし、逆に当たれば15くらい受けるキャラにとってはHPと変わらん 精神なんて価値低いだろ
エリスとか地味に高いが、魔法のダメが少し下がるくらいだし
魔法剣のダメージ部分が伸びるとかなら良かったが
アイギナは精神の価値が高いが、他キャラはそこまでだし
マーセルとかクリスは俊敏よく伸びるが、だから何って感じだし >>490
長い割に何が言いたいのかわからん
一般キャラの精神の話と、魔法キャラの精神の話と(なぜかアイギナだけに絞っている)、重装キャラの俊敏の話を混ぜこぜにして何なんだ 防御０のアイギナが防御１になっても・・・・と思ったが０と１の差は大きいな・・・ セディの俊敏なんかは1でも防御やHP5以上の価値あるしほんまキャラ次第 >>493
大きいか？
死亡ラインが1上がるだけだから、HPとほぼ同じでしょ
魔法ダメージまで考えたらHPのが良いかも
アーサーやエルバートの耐久力なら防御>HPなのは明確だが
アイギナなら防御もHPも同じようなもんでしょ
フェイやルヴィみたいに筋力足りないキャラは筋力が凄く大事だし
キャラと状況による 防御が1上がって嬉しいなら守りの腕輪でも装備しようぜ 防御が欲しいのは複数回攻撃に晒す用途のキャラ
そうでないキャラはHPの方が欲しい
一回耐えるか耐えないかなら差がないように見えるが魔法攻撃がある分だけHPの方が価値が高い ステータスはキャラによって重要なのが違うで終わるな ステータスより誰と戦わせるか武器は何を使わせるかが大事な全うなSLGだからねぇそれ故大衆受けは悪かったが >>449
初期設定の名残かアルムートのクラスがシャインナイトだったのは面白かった ヴァイスとかアルムートのシャインナイト男のモーションかっけーのにもったいないよね
ウォローあたりのクラチェンで用意できなかったのかなぁ ドラゴンを弱点魔法で攻撃するよりもガトリング致命のほうが安定するのはどういうことだ
あとオルウェン使ってプレイしてたときは結構すんなり行けたのに他の魔法キャラだと苦戦した スコーピオンにバロウズ出撃させなくてもALL35の評価には影響しない？ あーすまん勘違いだったかもしれん
いま聖書見たらエンディングの追加と幸福案件が関係ないげな事書いてあるな？試したことがないが適当言ってすまんかった うおお何度もすまん 必要だわ
幸福条件に必要なパラ(p.394)に特になしを見て勘違いしたみたいだわ
幸福条件(p.367)にはエンディングイベントを消化しているってちゃーんと書いてあったわ スコーピオンな
重度のホバッキーが挫折するマップだな
しかも、まあまあ欲しいのが多い鬼畜マップ
それまでの依頼はわりと全捕縛が簡単なんだが、スコーピオンで心が折られる スコーピオンみてるとやっぱ敵の一発赤確率減らしたの正解だわって思っちゃうな
あれで味方と同じだったら何もせずとも勝利だわ むしろスコーピオンまでくるとクリアまでの手順見えてくるから捕縛しなくなるわ 一発赤を期待しつつ攻略する場合は無造作に攻撃してチクチク削ってくんじゃなくて、
大ダメージ役ととどめ役で分けて敵を倒すのがいいのかな 捕縛したいなら、よほどの状況じゃなければ一発赤なんて狙わない方が良いよ
時間の無駄 バリスタと近接武器などでは精度の意味合いも変わってくるんだろうけど
超長射程で精度7とか8とかある恐ろしい武器なんやねん ドーラが同盟側の兵器で量産化されてたらゲームチェンジャーになってたかな？ バロウズに敵食わせるの勿体なく感じるから出撃させたくないのはわかる >>517
やり直して一瞬出し得かと思ったが動けるのは7人に減るな バロウズも動いていいぞ
連結は環状でなくとも良い
俺は大体下向きで始めて、ц 型に組み替えて戦ってるよ 戦略レベルではないけど初期位置よりはやれる事は増えるよ
連結ボーナスを持ったまま一歩外で戦えれば単純に活躍しやすいし、下は地形もいいからね 現代の戦争で言うと自国のミサイル基地
WW2で言うとV2ロケットか大口径砲兵
ナポレオン戦争なら臼砲兵ぐらいの位置から 自軍に石弓専門歩兵もいたらなぁ
帝国狙撃兵みたいなユニット 石弓歩兵は撃ったら後は死んでも構わん鉄砲玉戦法ができる敵だからこそだと思う そこで反撃装備持ちで剣と石弓を使いこなすケイですよ
シェルパ要らんから代わりに加入してくれ クリスはパラメータが良ければ三刀流とかできんのにね
剣は全く使えん 剣で戦うにはパラだけじゃ物足りんよ
技能とスキルまで備わって一人前
なんせ30上限に引っかかったクレイマーが微妙に感じられるくらい激戦区だもの 剣で狙撃できるとか強くねと一瞬喜んだのに剣だと狙撃できなくてガックリきたな初見は
今思えばそこは頑張って剣で狙撃しろよクリス 30上限は贔屓がソレだとかなり損した気分にさせられる
まぁ50上限の彼女が強いキャラかと言われると何とも議論の余地が多すぎるがな クリスは実質的にスキルが武器手入れと狙撃しかないし可哀想 実質的にスキル無しの早熟斧防御の人よりはマシだから・・・ そうするとルヴィには追撃くらいやらんと立場なくなるぞｗ >>545
弓で峰打ち出来るんだから剣で狙撃出来てもいいよなあ 弓の峰打ちはほんとどうやってるか謎
基本味方側では汁だけなんだしもうちょいそれっぽい名前なかったんだろうか クラスチェンジして装備種別が増えてももう後半だからわざわざ使わないよね
リースのM盾くらいやろか 剣の競争率高いし槍が余ってもったいないからアーサーは槍にする
当て身の時はエストック使うけど >>555
生け捕りとかどうだろう
なかなか難しいな イストバルの剣は追撃あるし普通に強そうではあるが使った事ないや アーサーをフルに活かすなら二刀流に行き着くんじゃないかと思えてきた
ハルバードとかカエルムヴォータン余るし アーサーをというか槍を…だな
ただ最大助走のミスリルでもそこらの雑魚をワンパンできないのは残念極まりない
捨て身で2回殴るなら剣でいいし レオンやルヴィ使ってたら槍は枯渇との戦いなんだぜ
槍余りマンは使うキャラが偏ってるなあ ウォードとアデオンとクリフォード親子とラレンティアと下級エルバート、遅れて上級アーサーとアルヴィナ
うーむ激戦区 やってみたいがペジは2本だか3本だかしか仕入れてくれない ラレってプロネ以外はピラム、ピランザーと奇襲用のクソ槍だけで足りるよな
地上戦しないから減らないし マーセルは育成の楽しみがないだけで強いよ
盾100は普通にやってたらマーセルだけの芸だしな マーセルはCCとか入団とかないから後回しにしてるうちに使わなくなってる ワロスマップはファランクスの聖地
あそこでかき集め12章ヴェスター込みが最大連結か
気持ち良さそう 驚異の武器手入れ廃チクでアーサーのM盾50まで上げたった！
リミットシールド持ってマーセルごっこ楽しい >>575
つか敵のファランクス利用して技能上げるとこ ファランクスとかパイクとか糞武器だけどいい値で売れるから奪いたくなる ワロスマップのファランクス、今回は保存して大連結狙ってみるかな
ちょうどレオンを鍛えてるとこだから楽しみだ デリックとかいうカス要らないからケイかソフィー仲間にしたかったわ 仲間にならないからこそ輝くキャラはいる訳で、どうせ仲間になったら要らないパッシブスキルをつけられて弱体化する Lv1で技能０でもいいからアズラエルを仲間にしたかった
師匠より絶対優秀だろ オルウェン正式入団してワクワクで改宗コマンド使ってみて
ブラックメティオ使用不可だったときのガッカリ感は異常 スキュラ使いたかったわ
アニメーションかっこよすぎ バランス取るために制限かけるのは構わないんだけど
クリアしたら制限外せるとかオマケ要素はほしいとこだよね 強くてニューゲーム欲しかったなぁ
技能引き継ぎとか武器引き継ぎとか このゲームクリアしたらどや顔できるって聞いたから明日からはじめるわ
よろしくな！ クリアだけなら誰にでもできる
ノーリセALL35評価ができたらおそらく上位3％のやりこみ勢として誇れる 他の魔法使いが専用魔法使えるのに対してペルスヴァルが弓回避くらいしか優位性がないから馬にでも乗れれば良かったのになあとは思う 別に他のやつにブレンサンダやライトニング使わせんしエニードより役に立ってる >>599にとっては優位性がないらしい
2射程の弓に回避反撃できる、戦速5になれば連続が出る、手加減が使える、使えば強いキャラだよ ペの手加減ライトニングには世話になったぜ
最終章では申し訳ないが留守番だったが 今日から始めるんか…
絶対クリアしろよ！二週目から本番だからな！ 精神吟味司教(司祭)の腕輪ブレンサンダーで装甲兵やブラックナイトワンパン
腕輪装備出来ないリネット(育成前)より火力は強いぺ よく考えたら西部戦線は乙女の守り使えてたんだからそりゃ連戦連勝だな 銀河英雄伝説に似てるという噂から見てみたが
予想以上に銀英伝と似てたわ
特にモブ男のキャラデザとか同じ人と言われても納得してしまうくらいだ
せいぜいゼフアクとラインハルトキルヒアイスの類似点くらいかと思ってたんだが 弓回避は唯一無二
ペルスヴェルがいるから石弓以外は追い返せるパターン多い
アイギナは加護と4回攻撃3回攻撃でまず全弾外れることないのは強い
エニードが一番単体だと微妙だが待ち伏せファイアーでほぼ敵を無効化できる食事つきだと最強 「魔法使いは女性の方が素質がある」って言ってたのにペの方がアイギナとかより精神伸びる現実
サフィアだけは別格かと思いきやサフィアより偽ヘルマンの方が精神高い現実 一般的にはということだろう
ペと司教が規格外だった ペルスヴェルの弓回避はあんまり信用できない
防御が紙なので食らったら瀕死か即死
しかし回避かHPの食事つけて天馬腕輪つけて森におけばさすがに弓相手に無双できる
スコーピオンの南は技能上げもかねて森ペルスヴェルに任せてる ステータスはゲームバランスの関係もあるからそのままとらえるのはナンセンス
ラレみたいな微妙な強さでも１０人以上倒せちゃう設定なので 空中からピラム投げまくって10キルなら分かるが、イベントでは徒歩ラレ子だからな 俺はルボウ司教はモンスターパラしてるって信じてるよ 帝国のゼフロス将軍にまで名が知られているしリース様も一人で潜入させても彼女なら大丈夫と疑ってない感じだし設定上は一騎当千の強者なんだろうなラレ子は イストもソフィー関連のイベントで騎兵数騎一瞬で屠っててかっけーよね
まさにハンターって感じで 雑兵相手なら熟練兵で瞬殺とか出来るのかね
素人でも回避防御に徹したら簡単には殺れなさそうだが >>619
お互い素手とか、武器のみなら出来るかもしれんが
全身鎧みたいなの装備してるなら無理だろ
欧米人がYouTubeで実験してた動画あるが
大柄な筋肉質の男が、全身鎧のかかし相手に実験してて
鎧を剣や日本刀で斬っても、鎧は一切変形しないしダメージ皆無
突きは少し効果があるが、へこむくらい
あれじゃ、なかなか倒せないかと面頬の間に突きを入れるとか
盾に妨害されないで、大きなハンマーで殴るとかしないと簡単には倒せないんじゃね
実際の日本の合戦では、戦場で死ぬ人は１割とかだったって話だし
漫画のキングダムみたいなのは、さすがにありえないかと 効果的な全身鎧は庶民には手が出ないと思うから
下級兵はほぼ防御力ゼロになりそう 前に見たドキュメンタリーだと長弓の破壊力は160ジュール
石弓の破壊力は200ジュールで実はそこまで変わらない
鎧を貫けるにしても近距離かつ薄いところじゃないと無理なのでは >>624
鎧側の硬さとかにもよるし、石弓がどれだけ威力あるかも物によるだろうが
銃弾と同じくらいの速さだし、人間の目と反応で避けるとかも不可能なはず
キリストの信者に使うのが法律で禁止されていたくらいだから
まあ威力は凄いんじゃね、連写能力は普通の弓に負けるとは思うが
>>626
物によるんじゃね、足踏みの巻き上げ式で一発打つのに2分以上かかるのは銃弾より威力あるみたいなの見たが >>623
鎧のが庶民の命より遥かに高いからな中世とかの時代だと
騎士の鎧を鹵獲できたら、庶民は大金持ちみたいな話し相手あるし クリームシチュー出現に条件あったりしますか？
8章なんですが何十回セーブ＆ロードしても出てきません。絶対に1回も食べてません
オレンジ煮はもう2回ぐらい食べてる気がするのにまだ出てきます ジュールは仕事量でニュートンメートルだっけか、キッズの頃に学習した割には思い出せないな
200ニュートンの力で1メートル仕事させるって
なんか強そうだ クソぼけてたわ
ニュートンメートルって事はkg•m2/s2で、質量と速度の二乗を掛けたいわゆる運動エネルギーってやつじゃん
歳とって頭使ってないとほんまダメだな >>629
絶対に1回も食べてないならそのうち出る
1回も出ないなら過去食べてる
オレンジが何度も出るならBランク制覇済み リアル重騎士は見た目より動けるし鎧はクソ硬いしで弱点ないのか >>635
騎士が装備する馬上鎧って30キロから50キロとかで
間接部もほとんど動かないから身軽に動くとかは無理かと、一度落馬すると一人で起き上がれないとかも >>637
騎士は馬に飛び乗れる訓練はするし起き上がれないとかはガセじゃない？
youtubeとかで実際に着てる人見たら見た目より身軽だよ >>638
30キロと50キロでもだいぶ違うし物によるんだろうな
従者が馬の乗り降りを手伝ってたのは事実だし
本当に一人で着たり出来ない鎧はたくさんあったみたいよ
今やの技術で作る鎧とも違うだろうし
馬の上から勢いつけて落ちるから、簡単に起き上がれないのは事実だとは思うけどな
試しに君が50キロの装備かついで、どこまで動けるかだな
自衛隊とかは20キロや30キロ装備を担いで長時間行軍の練習するが
別にそのまま戦闘するわけでも無いしな >>635
リアルで言ったら戦国時代の足軽とかギリシアローマ時代のファランクス歩兵、レギオンなんかも重装歩兵区分になるんだよね
後者の二つなんか（時代にもよるけど）ほとんど足はそのまま出しててサンダルを履いてるくらい
でも現代でいくらファンタジーでもその程度の武装度のやつを重装歩兵（騎士）として出しても納得されないから、
中世で騎乗してる時だけ着れたようなクソ重い甲冑をつけた歩兵を重騎士として描写してると考えられる
だから実際にゲーム内みたいな重装備して動けるやつはいないと思うよ
>>639の言う通り重装備って言っても上から下までいろいろあるからね
50キロ-60キロの鉄塊来て動き回るのは流石に非現実的だろう お前ら知ってるか
CCｼﾛｯｸ15ﾚﾍﾞﾙの期待値って9/16/4なんだぜ あれ・・・馬殺刀持ってる剣士もそういうステータスだったような 技能の高いシロックは好き
技能の低いシロックは嫌い 上げるんだよぉ技能はさぁ
まあシロックなんてましなほう
その気になって上げればすぐよすぐ シロックはレベル上げれば技能もCCも付いてくるからな
育成自体は意外とラク 狙撃好きだからシロックはストレス溜まるときがあるけど、とりあえず安い矢連射させて技能上がればラッキーと思って使うとめちゃくちゃ気が楽 序盤に手弓の雑魚と撃ち合えば技能経験値おいしい
だがショートボウ買う金が惜しい シロックとクレイマーは同じCC15上限30なのに何故クレイマーの上限30は凄い枷に感じるのか 弓兵５人の中でファラミアだけは最強説出てない気がする 剣は序盤から良精度の武器が豊富にあるけど弓は序盤はまともな精度のものが少ないからかな
ショートボウやら手弓やらでは技能上昇もおぼつくまい
それでもシロックは攻撃に参加できるターンが多いからなんだかんだですぐ上がるけど 15レベルで30はきついね
しっかり使ってると足踏みさせられる >>652
そりゃまぁ、ユーティリティープレイヤーだし、最強という議論からは一歩退いた位置にはなるでしょうよ
ただ、２段の崖を一気に乗り越えつつ弓を射てる、というのは他には真似できない所業だから、局所的には最強かもしれない 使えば上がるっちゃ上がるが正直しんどい
戦力外をマップに出してお金溶かしながら素振りさせてんだもんよ ファラミアって火力スキルを全く持っていないからね
上級装備でもあれば良かったんだけど
Lv30前提でパスカン装備させないと、弓兵という視点だけで見れば最弱よ シロックはリターンが大きいから多少の苦労は何とも思わないな
すべては聖弓持たせて大暴れさせるための準備運動よ とりあえずレベル8まで上げてコンジットボウと＋矢持たせれば戦力になる
レベル15でCCしたら後は技能だけ上げれば強いから他のキャラに経験値回せるし、意外と育成コスト低いのがシロック ファラミア最強はちょくちょく話題になるけどな
弓兵扱いで良いのか議論を飛ばすなら
トータルで弓兵最強だと思うけどな
最終的にはイストとシロックはかなり強くなるが序盤はむしろ足引っ張る側
汁と尻は最初は強いが伸び代が少ない
ファラミアは最初から完成してて、なおかつ強い
初期技能も成長も高いので全キャラの中で二刀流が出来る唯一の存在とも言える
狙撃込みのクリスや、少しチクチクしてやればルヴィも出来なくは無いが スキル的に事故が無いし崖最強
弓で軽兵で移動5の時点で反則キャラ
個人的には軽兵最強がファラミアだと思ってるまであるな 見切りと強健を持ってるのはずるい
最終的に一番怖い事故を完全回避できるし、筋力は弓兵一位
受け流しもあるので回避もかなり高め
初期技能も成長率も高い
移動5の神
アーサーやエルバートほどとは言わないが、序盤から終盤までトータルだと軽兵最強で文句は出ないんじゃね
育ったイストやシロックには強さは抜かれるが 確かに狙撃が無いのは弱点だな
でも弓はプラス矢とかあるので精度は上げやすいし
シロックみたいにCC足踏み無いから技能は上げやすいよ
汁より初期値も成長率も高いから、使ってれば技能はかなり高くなる >>660
三連射してるとこ悪いが俺には同意できないポイントが多い
・まずイストバルを足引っ張る扱いしながらファラミアが完成していると言うのがおかしい
弓の初期技能は同じ22だぞ
・シルウィスの伸び代が少ない扱いがおかしい
シルウィスは弓で戦うスキルを複数持っていて、特に先制射撃は高技能帯で価値が上がってくる
・見切り強健疾走を高く買いすぎ
生存性や機動性を担保するスキルなんだが、パラが被弾に強い訳ではなく割と持ち腐れている
俺の主観丸出しでいいなら再移動や潜むの方が生存性や機動性で優れているぞ ファラミアって弓を強化するスキルが無いからな
あくまでサブで弓も使えるだけって印象 14章の崖を一気に登れるのはいいけど、位置取り悪いとすぐ殺されるしあまり信頼感はないな
ファラミアは聖弓持たせて起用して、異教の森まで出したら終わりにしてる シル姉はLv23でパスカン使えるのも大きなメリット
これで伸びしろが無いなんて言えんわ ファラミア移動面で強いのは確かだけど命中火力ともに自身で上げるスキルとかないしな
俺が軽兵に期待するものを持ってないわ
軽兵に扱いやすさは求めてなくて、扱いにくくてもトンデモ火力とか高命中とか隙間を縫ってぶつけていけるキャラのが好き
ガンガン雇って技能伸びたら違いそうだな
同じ理由でクレイマーもマップ出したらベンチにしかいかない
硬い軽兵ならシェルパに防御の秘薬使ったほうがいいと思ってる
から >>667
初期イストのHP24しかないんだぞ
ちょっと小突かれただけで赤になるお荷物だわ
被弾前提で動けるファラミアとは天地の差がある 移動5の時点で神
マーが軽兵タイプ移動5ならレギュラーだったレベルやわ 育成してもしなくても評価に一切関係ない、という時点で、強さ以前に使われづらいのがファラミア
評価を気にしないプレイで一度でもメインメンバーにしたら、印象はだいぶ変わると思う 評価気にしないならしないでフェイ加入させないといけないのがつらいわ
クリフォードもだけど ファラミアは剣キャラで腕輪護符が装備出来ないからいまいち
弓キャラとしてもスキルがないからいまいち
特化出来ないから使っても面白味がないが一番痛いかな >>671も言ってるけど武器の性能以上の活躍ができないんだよな 敵の範囲から急いで逃がさなくていいのはありがたい
フィニッシャーとしてはオーバカが折れるまで >>675
パパンはガチで強いからな
使用法を考えないといけないファラミアとは違うわ >>667
イストは技能に文句つけてない
初期なら、どう考えてもファラミアのが強いし議論にならんだろ
イストはパスカンとか追撃を持ったら最強にはなるが結構後半だし
見切り、強健、疾走を低く見すぎなんじゃね？
>>671
ファラミアの命中が足りて無いと思うなら使って無いからかと
初期値高いし、伸びも抜群だから自軍でトップクラスの技能になるぞ
つーか汁にパスカンって言ってる人いるが
それってイスト前提で終盤だから、そこまで言えばオーバカ持ってくるしファラミア 昔あった評価スレではファラミアってディアン抑えて常に軽兵の一位くらいの評価だったが
まあ人にもよるんかな
あんまり使わずに弱いって言ってる人も中にはいると思う
初期からまあまあ強い助っ人枠は使わない人も多いだろうし 技能以外に命中を上げる要素がない、と言ってる人に、命中が足りてないのは使ってないからと言う 実際そうだろ
命中が上がる技能なんて持ってるキャラのが全然少ないんだから 弓の話をしていて、シルウィスより技能が～と言っていながらこの投稿は俺には理解し難い 素の技能成長率が強みなのにそこ抜いて話しても仕方ないだろ 俺は君の>>656の書き込みが一番理解できんよ
流れ的にファラミアの話だろ？？
初期技能も成長も抜群に高くて、精度の高い剣と弓のファラミアを金溶かしながら素振りとか書いてる人の事が一番理解できん
君がファラミアを使いこなせなくて弱いと思ってるだけでしょ >>686
ファラミアなんて初期技能と成長技能がどちらもトップクラスで
しかも精度が高い剣と弓なのに、それでも素振りとか命中とか書いてる人って
何を考えてるんだろうね？、不思議で仕方ない 流れはシロックの話だが大丈夫か
>>641-659
読みやすいようにピックアップしてやったから流れを見てこい >>689
いやお前が悪いだろ、直近のレスはファラミアの話をしてるんだし
主語抜けてるのは君の方
君がファラミア使いこなせて無い時点で話にならんよ しかも、わざわざ素振りって書いてるし
弓は素振りとは言わないから流れ的にファラミアかなって誤解は受けやすいでしょ 自身の主張にしか興味がないからそんな捉え違いをするんだよ
それで自分の誤りを認めず他人が悪いって、、、 >>692
まんま返すよ
直前はファラミアの話
素振りって書いてる
キャラ名が抜けてるは
少なくとも、これらはそちらの落ち度だろ
>>677でファラミアを活躍させられないって書いてるのも君が下手だからじゃね？ フェイトファラミアはフェイが死ぬと一緒に即帰るから撤退マップで便利だよな まぁ落ち着きなさいよ
使い始めるのが大体４章任務以降として、そこがファラミアの最も使いやすい場面（ターン制限且つ悪路や捕縛の為の安定した削りが必要）になり、それ以降しばらく、「ファラミアの性能や能力に頼らないと困る」「育成枠を割いてまでファラミアを入れる程ではない」「機動力なら騎馬で十分」というマップが続くのがいけないのだ
この辺は先生やシェルパにも通じるんだ 小娘より良質なカトラス持ってるなら武器手入れもして年長の達人らしくして欲しかった
それどころか攻撃を避けた拍子に弓踏んづけて壊しやがる >>695訂正
「ファラミアの性能や能力に頼らないと困る構成ではない」 >>694
実際活用できるマップある？
フェイ入団前だと抜けちゃうし受け流しもあって謀殺安定するのかな ○○部門で１位 ならわかるが「総合的に見て□□が最強」はしょーもない主観だからな。文頭に個人の感想でぇすって書いてくれ 俺がファラミアをあまり使わないのはクリスもシロックもシルウィスもイストバルもバンバン出撃させてるからだろうな
終盤独特の強みがある弓騎兵二人は落とせない
シルウィスは序盤最強弓兵であり上級装備狙撃射撃待機でいつまでも器用
イストは正直一段落ちると思ってるけど唯一の視界拡張要員でありパスカニオンもほぼ固有の強みと言える
四人と比較したときファラミアでないとできない強みが俺には見つからんわ >>702
おいおいあれはシェルパかクレイマーのメインウェポンだろ ファラミアはスキルと武器技能が豪華だからパッと見は最強っぽく見えるんだよな 個人的に思うのは、序盤は便利さや防御系スキルが重視されるけど
皆技能が上がってCCした終盤は火力が求められると思うから
攻撃系スキルがないファラミアはどうしても火力不足感が否めない
そうすると火力だけでみるならシロックとイストてなっちゃう
あと、終盤はターン制限のマップ多いから基本的には1ユニットで1キルぐらいの目安でいかないとキツくなってくる
だから後半は火力重視かなー >>698
冗談なので申し訳ない
4章の旧式円盾3つ目とか6章のスキュラとか取ったら重い剣とかアルバトロスで自殺させるとかかなあ
安定しないし状況間違えると普通に死ぬからおすすめはできないね
エスケープし終わったサフィアでやる方が実用性あるな
それも帰還の魔石でいいけど 連射の子がどう言うプレイしてるのか俺には想像も付かんが、俺はファラミアを弓専キャラと比べるのがおかしいと感じるな
基本やっすい剣で戦って、必要ならオーバカかスナイポに縋るキャラだと思うんだが ファラミアは序盤から二刀流できる時点で十分ベルサガの大谷 12章で初先発させても対アサシン兵器として最終的にlv20にすぐなるし
3章から使ってたら技能までMAX近くあがってる最強戦士になってる
使い勝手がいいよ
シェルパも経験値もったいないから使ってなかったが使ってみると強い
RTAだと主役だし 大谷選手は投手としてもバッターとしてもメジャーで通用するレベルなんだから
ファラミア程度ではない
シェルパが追撃を習得して弓も扱えるくらいのチート野郎だよ 殺しも捕縛も出来るディアン君がオオタニサンだと思うよ 一人で何役もこなせるキャラはだいたい優秀
パラミン、アーサー、エルバート、ファラミア、ディアン、汁 桑田やガルベスクラスやろ
ベルサガの年齢層的にどっちも知ってるやろ？ どのゲームの最強キャラ議論でも、なんでもできる便利キャラ、絶対相手殺すマン、戦闘だけなら超強いとか色んなタイプあげられるよな
ベルサガって便利キャラのティアが高めな気がする 4章任務がファラミアの出番って主張はよく見るが
二発つっつかれたら死にかねない耐久
荒れ地ばっかで絶妙に足りない命中
とわりと当てにならない
まだ自軍が弱いからミス出るとそんだけできつくなる時期だしスナイプは峰撃ちのある汁に持たせちゃう
のでここもシェルパさんの出番ですわ
一人だけFEやってるようなスキル構成が強すぎる リセットを気にしない派か
ノーリセもしくは、極力リセット少なめにしたいかでも評価は変わるな
ノーリセが好みな人は
挑発、強健、見切り、捨て身の事故少ないスキルの評価が上がり
リセット気にしない人は
連続、死闘、回避などの確率発動の評価が上がる感じ このゲーム後半になるほど固い敵増えるから、特に軽兵には火力が求められるんだよな
オーバカくらいでは追い付けないくらい他の軽兵は火力伸びるからファラミアはその点が苦しい印象 エアプかよ
リセット許容しててもリセット回数は少ない方がいい
5ターン前に戻りたくないだろ普通 汁って何一つ無駄なスキルが無いからな
あそこまで盛ってあるのはある意味凄い >>720
自分も役割分担を重視するので
軽兵には命中率と火力を重視する
機動力や耐久力を要求するなら素直に騎兵に頼る
それを踏まえた上でファラミアにしかできないことを考えると
・出撃数が限られる上に命中率も機動力も要求されるMAP（クレイマー専用MAPとか）
・２マスの崖を一気に登りたい場面
・致命持ちの敵がいる場面
これくらいしかない
致命対策は中盤以降のリースでもこなせるのでますます出番が減るｗ ファラミアが性能を発揮できるのは弓と疾走を活かせる入り組んだ地形くらいで、平地では騎兵のがリーチ長いし火力では他の軽兵に見劣りする
便利屋にみえるが実際はテクニカルで局所戦向きのピーキーなユニットって感じ 疾走あるからなんだよ？
見切りあるからなんだよ？
って回数重ねるうちになっちゃうのよな
森コスト1，5なら大活躍もしたろうが
浅瀬も崖も特に困る配置にないもん そもそも強さ議論ですらあるのかどうかだからな
たまたま居合わせた奴同士のほぼ主観による殴り合いで
単に筋立てが稚拙なほうが負けるだけ えっ議論に勝ち負けなんてあるん
お互い勉強になった以外の結果なんて存在しないだろ 勝ち負けも勉強もないさ
昨日の連射くんを思い出してみろよ
間違いを指摘されても受け入れられないんだぜ こういうゲームって何かしらに特化してるキャラの方が強くね？
なんでもそれなりのファラミアはあんまり強いと思えないや 一人一殺か多数を相手取るかが基準になる後半にファラミアは強武器を持たせないと届かないからな
かと言って射撃待機見たいな神スキルがあるわけでもない
機動力も騎兵に負けるし慣れるほど使わなくなるだろ ファラミアの火力不足問題かぁ
何スキル持ってたらベストだったかな？
連続？狙撃？ メルカリ出品者たま149は秋田県大仙市に住む
メルカリ出品者で09029594326で、
柳谷寛と言います。本名は高橋康則
メッセージは キャラ的には火力はあんなもんで生存力を高めたい気がする
加護とか？ 火力が有ればエースならウマカッタデス先生が後半輝く話になってると思うが... どっちつかずが、火力不足を露呈している
俊敏系剣士なら連続持ってるし
筋力系剣士なら大剣装備出来るし
ファラミアは両方ない代わりに
弓って感じなんだろうけど
弓が装備出来る＝火力アップではないからな
そしてその弓を活かせるスキルを所持してないのも痛い ファラミアのイメージに合ってて生存力を高められるスキルと言えば待ち伏せなんだが、さすがに強すぎる >>740
ファラミアくんは大剣装備出来るんですけど…露呈したのは君のエアプでは？
剣技能も初期値25成長90最大値60と良好
でも連続くらいないと弓兵としてはあまり見るべき点はないね
ステ成長も微妙だし…HPと防御に至っては女の子並み 終盤は火力ってのが本当ならエルバートは終盤ゴミだな、ウォロー最強！
と言う具合に、間違った前提を使うと矛盾が出ることによって偽を証明するのが背理法です 連続持ってるだけで全然評価違ってたんだね、深いなぁ 言い方悪いけど火力特化でもない回避特化でもない耐久もない戦闘以外のサポートも出来ないって感じだからな
弱いとは言わんよでも強いとも思えない 実際、終盤にエロ挑発使うか？
まぁ終盤言うからには依頼が終わる11章からを想定してみるが
ゼフ隊挑発という裏技くらいしか使わんし
パパンでいい ちょっと質問なんだけど、
野イチゴの幸運増加って永続？それともその章だけ？ 言われてみると食べたこと無いから分かんないな
でも多分永続じゃない？パンプキンサラダもまさか章の終わりに馬のHP減るわけじゃないし・・・
減らないよな？ 連続を評価してる人っているんだな
発動するか分からないスキルは持て余すって意見も多いでしょ
ファラミアって弓兵なら筋力が一番だし
剣使いの中でも低い方じゃないんだけどな
エルバートの火力低いとは思わないだろ >>728
いきなり人に向かってエアプかよとか言い出す人の言葉とは思えないｗ パパの挑発はエルバートよりターンも短くて勿体ないイメージがある
終盤はパパ使った事あまりなくて短いかどうかわからんけど 野苺は一発赤が怖いアイギナやセネに食べさせてたな
多分永続だと思うけど、検証した人はいないんじゃないかな こないだからやたら筋力が一番と言う人がいるけれど、その差って僅差だからね
期待値でシルウィスより0.25高いだけ、上限粘る派で4レベルに1回先行するだけだよ
もし初期値の話なら2の差を付けて単独首位だけど、、シルウィスは命中111でファラミアは命中72だから、筋力だけで誇れる状況ではないよ >>749
連続を評価してない人は多分使い方が分かってないんじゃないかな
本来2手かかる敵を一手で処理する可能性のあるスキルだから一手でも惜しい忙しいマップほど強いよ
特に単騎行動の多いラレンティアの連続を弱いと思う人はいないだろうし、仮にファラミアが連続持ってれば相当評価上がる
ラレンティア同様他キャラでは行きにくい地形に突っ込んで敵を倒そうって時に全然違うからな
敵モブにしかいない連続持ち弓兵としての価値も出てくる
一番連続の価値を実感できるのはリースかな
ナイトソードの解禁が早く、かつ家具で発動率を補強できるから5章任務か6章任務あたりで約40%の確率で3回攻撃を放つインチキ騎兵が誕生する
弓兵をナイソリースで殴ってると気持ちよくて頭おかしくなる
削りすぎたり育成目的で残すつもりが倒しちゃったりするからフェイやセネの連続はデメリットを感じやすいところあるのは確か >>751
wikiにも記述があるけど
＞使用ユニットのLVが低いほど、
＞また相手のユニットのレベルが高いほど切れにくい傾向がある。
だからそのイメージは正しいよ さすがに5章、6章で育成不十分なリースをアテにして重用は出来ねえわ…
あの辺は100%という数字が後半よりずっと大事だからシェルパに頼る
リースをゼフ隊の囮に使う時なら同意できる ファラミアは防御スキル豊富だけど素の耐久低くてあんまり活かせてない感ある 最初から
長髪美形剣士が好き
俺の言うこと聞けよ
って言っときゃええのに 防御2も強健だけでクレイマーよりずっと頼りになる壁 近接軽兵の評価基準はシェルパ
奴で良くね？っと言われて言い返せない奴はそういう事だ シェルパだけファイアーエムブレムしてるからな
マジインチキ ブリムランガーの使い道がいまいち分からないがどこで使うのが良い？ クレイマーは偏愛すると輝くんだけどねえ
鼻くそほじりながらコーネンワンパンさせてるとバルムンクとツヴァイ渡す相手逆だったよなと感じる
飯で連続や反撃付与出来るのが利点と言えなくもないかな？
まあ評価プレイとか普通プレイなら専用マップだけ出してシェルパで良いんじゃないですかね
ギナと並んで偏愛しがいはあるキャラだと思うよ俺は好き >>766
ミーナスの前でセオドルを挽肉にする
ここが1番分かりやすい活躍場 どのキャラにも言えることだが、使って活躍するならそれでいい
連射キッズみたいに最強最強言わなきゃ楽しめないやつは損してるよ だいたいいつでも物凄く強いんだから
使い道がわからないぐらい順調ならいいこと >>768
もったいないけどどうせ余るし良いか
>>772
いいね
頑張れば1人でオルトマン達3人も半殺しまでいけそうだな ここまで皆強いバランスすごいわ
明確に弱いのデリックマーセルくらいか どこなら活躍できるかを探すのも一興。７７７みたいなマウンターは論外 ルビィも顔面期待値からするとガッカリするが微妙すぎるその立ち位置が何とも言えない味があるよ デリックも王女と傭兵で手加減要因としては役にたつ
4章からはラレ子でいいが 王女と傭兵でデリック出すのはマズくないか？
「帝国兵が先回りしてやがったか！」
とか言ってシェルパが斬りかかってきそう からみないけどシェルパとファラミアはなんとなくライバルなイメージ
オグナバっぽいからかな 先生のライバルはクリフォードだから・・・（酒の量的な意味で） あの酒場でずーっと2人で飲んでて気まずくならないのかな 剣士連中はみんな酒場で飲んだくれてる
健全なのはクレイマーだけ 薄汚え人殺しの元海賊がいい感じのおじさんに見えるのは修道院にいるからってのもあるよな 美人シスターと幼女がいればおじさんの臭いくらい浄化できらぁ シールによればおじさんとリースは同じにおいなんだよなぁ 子供ばかり作っている犬の子の臭いとかじゃなければ、まぁ リースが訪ねていったときの晩ごはんがクリームシチューでアグザルの嫌いな食べ物がクリームシチュー まあ敵から身ぐるみ剥いで生計立ててるという意味ならは二人とも同じだからな。
個人でやってるか組織ぐるみでやってるかの違いはあるが。 しかしやたらとお金のかかる効果抜群な目の治療ってなんだろうな
近代以前を背景にした小説とかでも割と良くみる話だが、時代的に網膜移植なんてありえないし、何の病気をモデルにしたのか気になる 衛生兵が魔法のオーブで治す世界だよ
だからきっと高いオーブを使うんだよ そこは深くツッコまんでもいいんじゃ
やたら高額なのは単に希少な薬草が必要だからとかでいいんだし >>795
ファンタジーの世界で考えるなら
めちゃくちゃ高額な薬草(栽培できなくて、入手も非常に困難)
消費型の貴重な魔法道具(ベルサガならオーブ)
これらを使う治療なんでしょ
同じ病気や怪我の人がいたら、貴族や大商人みたいな金持ちが確保しちゃうだろうし
今の世界でもアメリカで心臓移植を受けようと思ったら数億の話になるし需給が見合って無い物は極端に高額でもおかしくは無い やってみたいと思うんだが難しすぎるのもどうなんかな。一応FEのトラキアと蒼炎と暁以外は全部クリアしたけど新暗黒以降に出たカジュアルモードが一番やりやすいなと思う。 >>800
FE基準なら、多分トラキアの次に難しい
あんまり得意じゃないなら詰む可能性はあるが
攻略サイトとかも豊富だし、さすがに大丈夫だとは思うが 攻略無しでクリアできないとか、ここまでに誰がどこまで育ってないと詰むとかの雑な難しさではないから余裕やろ 意地張らずに詰みそうなら頼れ、という先輩の優しさを無碍にするなよ 個人的には同じかトラキアのが難易度は僅かに上に見える
リメイク系のハードモード以上は知らん、リメイクあんまりやらないから 戦闘するだけでEXP入って書で育成し放題だし中盤以降は金と物資があふれるからクリアするだけならトラキアの方が楽かな トラキアとはきつさのベクトルが違うわ
ベルサガにリワープしてくるラーズ神官はいないしピロン♪もないしな
理不尽さはトラキアが勝ると思う クリアしにくいことを言うのであればトラキアのがクリアしにくい
ベルサガと比べると正直トラキアはただただ理不尽なだけだと思ってるがね トラキアって攻略見てネタ知ってればマジヌルゲーだしな
8割は理不尽初見殺しだろ ベルサガも同じだろ
ガトリングボウ持ちが増援でてくるタイミングとか知ってないと無理 シリーズ経験者、初見だけど熟練者！みたいな予測をしているようなら、その期待は裏切られるぞ
過去多くのシリーズ経験者がこの経験でアンチになったからな 連射すまん
もし1から経験を作って遊べるタイプなら一度遊んでみると良い
ベルサガは、ベルサガの経験を積むほどに楽しくなっていく
俺たちのようにどハマりできるぜ FEもベルサガも画面外からの突然の増援で難易度上げてるパターンが多くてその点が残念
こういうやり方に頼らずに難しいゲーム作れる人がいないんだろうけど 増援がエーッそこぉ！？ってところからわいてくるから楽しいよ 増援情報さえ完璧に分かってれば、劇的に簡単になるのはあるな
増援では無いが10章任務みたいに、見える敵が少ないのに敵の行動順だらけなのは笑う
どう見ても隠れてる敵だらけじゃねーか！
エリスが数的不利みたいな話してたが、すげー嘘つきだなって思った ベルサガの増援で突然ってのはあんまない気がするが
ワレンスタインにはやられたが、逆にあれくらいしかない気がする ベルサガはかなり増援のウザさには気を使ってた印象はある
めちゃくちゃヤバいのは撤退だったり
一個だけ5章あたりの洞窟で海賊と戦う依頼は自軍の初期地点に出てきてかなり初見殺しだった記憶がある 潜伏ガトリングなんかも初見だと避けられないかも
完全に情報無しだとどんなに上手なゲーム脳の人でも事故死は避けられない気もする 攻略なしで気持ちよくクリアさせてあげるゲームではないから多少はね 初見殺しで何回も何回もやり直させる理不尽ゲーだしな
クリエイターの性格が現れてる 「初見殺し」を連発してる悔しいマンがいて草。戦争ってそういうもんやろｗ 唯一残った斧使い＝デリックに送られる最強のマオ・ザ・イミネェ！ テキスト読まないか読んでも理解できないと初見殺しばかりに見えるのかもしれない まあティアサガがただ敵順番に倒すだけの作業ゲーだったしあれよりは戦略シミュレーションしてるわ 手ごわいシミュレーション（）路線に走ってもベルサガみたいにギミックわかったらすぐヌルゲー化するのが関の山
FEがキャラゲ要素も入れつつ幅広い楽しみ方をできるようにしたのが結局正解なんだよな >>832
ゲーム性を失って20年も前のキャラクターに今も頼ってゾンビしてるシリーズは言うことが違うねぇ！ ノーリセでやってたら騎士の誇りで致命ダガー＋斧で1ターンでルヴィ死んだわ
顔面蒼白になった
このシナリオって100%の勝利を目指すならルヴィ右に動かしたらダメなんだな・・・ 増援と潜みのランスリピータガトリング馬殺あたり把握しておけばもうヌルいね
まあ当たり前だが 初見の難易度は、増援と潜むが大半だからね
ブラックメテオとかも理不尽っちゃ理不尽だが ブラックメテオでヲードの馬が死んで撤退不可能になった理不尽さは異常 ベルサガの攻略は単純な敵の有無ではないよ
特定地形のみ待機とか、離脱や友軍狙い優先で自軍に攻撃して来ないと言った、敵の思考のクセが攻略になる
これにつけ込んだらすげー気持ち良い体験ができるんだぜ
総突撃AIと育成無双のゲームとは真逆の進化をしたな！ ブラックメテオについては、理不尽な中に一応トドメを刺されない、という優しさが詰まっているから許せる
ただ、ゲーム的な調整なのは理解しつつ、「トドメを刺されないってどういう原理だ？自動手加減って事か？捕縛マニアでもいるのか？」と違う方向に悩む 結果的に重傷率20％くらいの危険な魔法になっててそんな調整でいいのか感がある 基本ウォードに降るから戦闘不能になったことはないな
なんでウォードばっか狙われるのかは知らん ブラックメティオで死なないのは製作者がテストプレイ時に死にまくって流石に理不尽だと感じたのかな ダメージを抑えるか、死なないようにするかの２択で、後者を選んだのかな
ドゥラームとかヘルとか好きな作者だし、寸止めしたかったんだろう 馬にも体力あって簡単に回復できないゲームで射程無限は馬鹿だろ理不尽さしかないよ性格悪すぎる
死なないからいいってもんじゃねーだろ
戦略性のカケラもないわ せっかくヘクス制で移動距離を細かく設定して戦略性を広げてるゲームなのに射程無限武器なんか出しちゃダメだわな 隕石は別に無くてもよかったよね
でもこのスレ的にはヌルくなるからあったほうがいいって人も多そう 馬がダメージを食らうのは良いと思ってる
ただ回復が出来ないのがクソ過ぎる
せめて全員に尻スキル与えてくれ、つーかヒールやポーションで一緒に回復すりゃいいだけ メテオも例えば人間の体力を吸い取る魔法なので馬には被害ありませんとかならまあいいかなって思えるけどね
なんで届かないなんもできない位置から一方的に馬殺すねんアホかっての 回復手段の少なさや乗り替えしづらさ、馬殺された敵の動きなんか見てると、馬のHPって実はだいぶ後から実装されたとかかな
他の部分と比べても、どうも調整が雑というか そのマップ限りの敵と違ってこっちの馬はずっと乗らないといけないんだから
章ごとに回復してもよかっただろ 圧倒的劣勢かつ、物量差がある設定なんだが自軍が不利なほうがリアリティある
つーか馬のHP実装するなら下馬したら馬オブジェと分離すべき
もちろんエネミーに奪われる可能性もある 馬用のまともな海部郡手段があるだけで良いんだけどな
尻か食事でしか回復しないのは、さすがに考えが浅すぎたな
どうしても消耗品にしたかったんだろうが 竜が死なないのはやっぱズルい
理由は水上で死んだら動けなくなるからだろうが
その場合は乗ってたやつを最寄りの水辺まで強制移動させればいいだけ 消耗品ならそれでいいけど乗り換えたあと古い馬保存できるとか馬交換全員で出来るくらいはあっていいだろ
消耗品なら交換させたり使い分けて管理させろと思う しかも中途半端に尻がいるしな
ドラゴンが死なない整合性も無いし 馬は個人所有にせず、部隊での管理にして、誰にどの馬をあてがうかの選択式で良かったよな
アイテム同様、所有できる馬の数に制限かけたり、売買したり錬成したり リアルっぽさを求めたらドラゴン死んだら墜落してダメージ受けるとか重症になるとか水上ならそのまま溺れたりなんてことになるのかな？
あとドラゴンなんて高そうだからラレ子も癒やしの尻にしてもらわないと 基本的に高級品で手に入りにくくて維持が大変
馬の道理には適っているのでそれ以上は追求しなかったんだろう
それよりアイテム管理のが不満
馬なんて適当でいいよ >>862
（´・ω・`）「ティコとセネ、どこに行った？」
カルマール「……君のような勘のいいガキは嫌いだよ」 かなり適当にやっても馬は余るから気にすんなってことなんだろうね
加賀氏の作品は昔からそう
キャラクターが死んでも代えは用意してあるから気にすんな 最初はもったいないなくてシノン馬から下馬して戦ってたけど、慣れてくると平気で乗馬したまま死闘とかするようになった
5、6章といった難易度の高い任務では、馬もロードグラムもケチらず使うのがいいね
5章敵全滅でバンミリオンのセリフ変わるのも見れた ボルニア軍は強兵とか言ってたくせに5章の軍団は徴兵したばっかの雑兵が混じってるザコ軍だったのは何でなの エリス配下みたいな精鋭部隊は突然変わった国の方針に疑問をもって
積極的に動かなかったとかじゃね 前半は安い馬を乗りつぶして、後半名馬で最後までって感じになる
馬のHPを回復させようとするのは初週プレイヤーだけだろ シノン馬は手に入り次第ガンガン乗せていくから尻でパンパン回復させて行く アデルはリースは即シノン馬乗せるぞ
キャラが弱い序盤こそいい馬使うべきでは このゲームただでさえエリクサー病になりやすいからな
馬も武器もいいのが手に入ったら即使っていった方がいいんだよな >>874
工房武器のランクが低めなのも、開発即使用できるようにだったり、育成していないユニットを即戦力に仕立てる為だろうしな エロ、アーサーもすぐにシノン馬よな
こいつらが切り込み出来ると相当楽できる >>857
海部郡は愛知県名古屋市の西にある
読み方は「あまぐん」なんだけどな リースには二章でやせ馬乗せて
三章で尻のシノン馬と交換するのがマイジャスティス 2章で奪い返すシノン馬は、リース、エルバート、クリスかな 連続発動率上昇の為のリース
切り込み反撃ライン越えの為のエルバート
待ち伏せ発動の為のアデル
回復交換要員のクリス
あたりが乗りっぱなし前提でシノン馬を与える候補か
とはいえ、序盤だとエルバートは馬込みでも戦速11までちょっと遠いし、アデルは逆に馬無しでも待ち伏せできるけど シノン馬＋俊敏1で切り込みエロハンドスピアじゃなかった？ もしベルサガで踊り子いても同時ターン制だと踊った次の行動で
敵に攻撃されちゃうからＦＥほどの活躍は難しかったかな 例えば増援ポイントに初手ガトリンクリス離脱して再度攻撃しながらポジショニング出来る >>884
最前線での活躍は難しいかもしれないが、移動力の低いユニットを前線に押し上げたり、１ターンに２回気合溜めさせたり、射撃待機２回できたり、面白い使い方ができそうではある 聖戦にあったナイトリング好きだったな
ベルサガは敵だと徒歩なのに再移動するやついるよね ベルサガに再行動いたら3歩しか歩けなさそう
足の悪いバードって感じかな 愛馬でHPが回復するのは非出撃時にいたわっているからだろう
しかし食堂でシノン風サラダ、パンプキンサラダ食べると馬のHPが回復するのはなんでだろう
まさか馬に直接サラダ食わせているのか？ こんな美味しいもの食べたよΨ( 'ч' ☆)
ってはなしかけてるんだ なるほどw
謎なのはパンプキンサラダ嫌いなウォード、アデル、クリフォードは自分のHP-3 馬のHP+10
これはむしろ腹壊して体重が軽くなって馬の負担が減ったと考えられる 名馬に乗れば誰でも同じように能力アップするが、個人の乗馬スキルが反映されてもいいと思うんだ 食ったものがケツを通して馬に影響する
いったいどんな焼き味噌なんですかね 野菜を食べる→草食動物の気持ちがわかる→馬の手入れがいつもより丁寧になる→馬が回復 すごい範囲が狭い回復オーラがでるようになって、
騎手と密着してる騎馬のみがその恩恵を受けることができるのだ 処女で尚且成熟した弾力を持ち合わせてる尻でなければ癒やされる事はないのだ >>902
ティコ以外に搭乗するとセネに愛馬スキルが無いのはそういう理由なのかｗ
・・・あれ？ティコはメスだったよな？ 馬に食事効果は俺は馬にウンコ食べさせてると妄想してる フーバ糞強いな
力乗りまくり連続でまくりでサクっと熊殺されたわ
マハムもクリ出されたら誰でも負けるし
ザーリアスは言わずもがな
最初の山賊団やばすぎ いまだにランスナイトらが最大距離移動して攻撃してくる性質があるから味方をどう配置したら最適なのかわからん
騎馬を対峙させたら膠着状態になるし もしかして汁姉ってシェルパやファラミアくらいの便利キャラ？ シェルパは便利というよりお助けキャラかな
まぁ汁も最初から最後まで強いがパスカンありきではある シルウィスが便利だなんて今更すぎるでしょ
凄い女だよ
ランス対策は当然彼女が筆頭だろう 弓の火力キャラ最強はイストやシロックだろうが便利キャラ最強はシルウィス 他の３名が平均以上の高火力というだけで、シルウィスも高筋力と高威力且つ高精度の弓矢の組み合わせで火力出せるしな
しかも、序盤から 弓は1ヒットあたりの単価がかなり高いうえ外しても消費するから強く当然なんだけどね
まあそれにしても強いわい >>907
膠着状態って言うからにはたぶん、自分から攻撃できない時は相手射程から逃れる、って思考の敵の事だな
最近やったカンネ退却のランスナイトとフォンベックがそうだったからわかる
それでカンネのランスなら潜む挑発が上策だと思うぞ 弓は金を火力に還元しやすいから潤沢な資金を持つリース軍にはうってつけだな 回数が多いけど質の悪いハイメタルとか罠武器の象徴だし 無限在庫の中でもショートボウはかなり高いしな
さらに矢代までかかる
潤沢に捕縛できるから気にならないが捕縛、盗む禁止プレイとかしたらかなり使いにくそう お尋ね者以外の捕縛が評価減になったら相当キツいゲームになったろうね
リネットの評価も変わるだろう 外しても痛むからだと思うけど、高い分ショートボウは強度高めではある ショートボウは序盤専用
精度低いのにやたら長持ちするので、ライトボウ不足のときに仕方なく使う
実戦訓練で狙撃でクリスの弓技能上げするときには便利
ハイメタルードは重くて当たらなくて長持ちするゴミ
帝国正式槍みたいなものなのでさっさと売ってロングソードとか使った方がいい ルヴィは連続じゃなくて追撃で良かっただろ
セディでアサシンダガー使わせてくれ セディは性能はアサシンなんだが、なんかシーフ嫌々やらされてる的な設定なのでクラスチェンジはないな
デリックはギカースナイトにCCしていい デリックはギガースになったら浅瀬を渡れますか？崖を登れますか？
まずそこからです 馬降りてその馬連れながら崖登り出来るんだしDも鎧脱げよ 馬連れてるのに崖登れるのほんと謎すぎる
鎧姿で登る方がまだラクだろ Dが鎧脱いだら中の人見えちゃうじゃないですか！
エニードちゃんドン引き アーマーはパージしてなんぼよ
顔バレ嫌なら兜だけ被っとけ Dの初期値だけ高くて全く成長しない防御
ほんと鎧だけの分って感じで好き ロズオークもゼフロスの絶対許さないリストに入ってたんだろうか >>931
主人が必死で崖登りしてる間に
別の道から回り込んで上で待っててくれてるんだよ 12章ヴェスターが騎乗できて装備渡せること、初回で気づいたヤツ何人くらいかな？ 店売りの武器、8章あたりがピークであとは落ちていく感じなのはどうして ちゃんと良装備の在庫は入ってきてるからヘーキヘーキ ゆうても店でロングソードやブロソ買ったことないわ
槍がメイン 店売りじゃないとほぼ手に入らないけど買うほどかどうかは迷う筆頭ミスリルソードくん
使えなくはないんだけどねえ ライトスピアとチクリ用のハンドスピアショートボウくらいしか買わんな
それで金余って後半雑にミスリル装備買いまくって結局余らせる ミスソはオルトマンとパパンの2本ですら持て余す
ミスリルスピア確定ドロップ欲しかったな ミスリルソードって必要レベル高すぎる気するわ
あと2レベくらい低くても良くない？
早くから振れるリース様はグラム振り回すから使わんし 重量4を活かしてm盾切り込みに使う時もあるがふんだんに手に入るサーベルで十分なんだよな ミスリルソードはバイオ4のブラックテイルみたいな武器
高性能でも使えるようになる時期が遅いと意味ないんだよなぁ ブラックテイルよりキラー7のイメージ
マジで終盤にしか使ってないわミスソ エルバートの切り込み反撃は反則的な強さ
ノーリセでへたれると面倒だが、調整有りならまあまあ早い段階で達成できるし 好きなように遊べ
成長リロードで上限維持しようが廃チクで技能50にしようがお前らの自由だぞ エニードの精神吟味でもぐわーって感じだったのにようやるわ エニ子の精神以外の吟味は一切やらんな
捕縛吟味すら辛いのにステ吟味までやると目的と手段が逆転するわ どっちも手間は同じだよ
両方同時にはさすがの俺もやらないけどな 育成の楽しみってもんもあるしね
あと戦速11を確保して弩兵を強引に轢き殺したりシャモスのエストックをクリフォード無しで封印したりと特定のマップまでに基準ステータスを満たしていてほしいこともある 捕縛は適当だが吟味はかなりするな
ルヴィちゃん使いたいからね😘 >>957
シャモスに関しては料理吟味でいいからなぁ
あと慣れれば下に誘導してどうにでも出来るし ステ吟味ガチ勢としてはカーソル位置や装備外しといった限界まで手間を縮める状況作りが中々楽しいんだ
十字キーやLRの操作一つ減るだけで気持ち良くなるぞ そう言う楽しみもわかる
リロード肯定プレイの時は似たような準備してしまうなあ
気持ち良いってのとは違う気もするけども ソフトリセットしまくるから、普段あまり使わないスタートボタンがめり込んだ事あった 2章のコンジット持ち馬賊の捕縛吟味がこのゲームで1番キツいわ ホバッキーの悩みは道具整理だけで毎回一時間を超える時間がかかり
スコーピオンで妥協せざるえなくて発狂する事
スコーピオンを過ぎると、もう頑張らなくて良いかなって思えるんだが 2章ピサーロの捕縛はシル姉の射撃待機峰打ちでやってるけど、かなり時間かかるな
スコーピオンは2ターン増援のミスリルの矢持ちだけ捕縛かスリ取る
あとは黒騎士のブラックシールドを盗みたいくらい ぶっちゃけた話、任務クリアしてそのまま依頼に突入しても余裕なんだよな
ブロンズソードやショートボウ、ハンドスピアを1本ずつ買い与えるだけで十分 ロンソ、ライトスピア、バトルソウの精度高い汎用武器はもうちょいあったら嬉しかった ターン制限マップで異常な上ぶれ狙いなんかしてたらいつまで経っても終わらないぞ 拘る人はゲームクリアが目的でなく拘りを達成出来るか否かが大事だからそれは非合理だと説いても野暮だろう 上振れねらう訳じゃないが基本的に5ターン毎に一体捕まえるくらいはやるわ
あと状況次第では1ターン目も 皆にオススメしたいノー5ターンセーブプレイ
程よくサクサク進むぞ あのセーブの選択肢出ないようにコンフィグさせてほしかったな ちょっと聞きたいんですが、ディアンで捨て身使った時の反撃の被ダメに怒り判定ってあるんですか？ 相手が待ち伏せで先手取ってきた場合はある、通常はない 自分から捨て身したのに殴られて怒ったら逆ギレみたいで想像したらちょっと草 敵の動きさえ理解していれば当て身もボルトナイフも5ターンセーブもなくても何とかなっちゃうものだね
家具は買えないけど物資は潤沢に余る
敵のDドロップがいい仕事してるわ トラキアくらい捕縛簡単にしてくれてもいいのに
完全運はつらいな 軽傷で9割減らして60%だからね
テリーヌ食えば普通でも1.5倍の90%だからトドメ役にテリーヌ食わせれば運じゃなくなる
アーサーがテリーヌ嫌いなのは残念
ディアンとかラレンティアとかによく食わせる トラキアもあれはあれで楽すぎるけどな
味方の攻撃だけ赤十字率低いの調整ミスって言ってるらしいけど絶対わざとだよな
加賀さんが敵味方平等にするわけない トラキアの場合は、捕らえるにも体格の問題があったり、捕らえる事で能力ダウンするから捕らえた後の処理が必要だったりで、弱いユニットの経験値にするという点では別の課題があったりするが
中盤以降の敵味方能力格差や、追撃必殺係数といったマスクデータ把握を前提に考慮すると、物資の強奪という点では温いけど 先に裸ラーラあたりを捕獲させたりスリープという捕縛網があるともう 欲しいと思ったなら努力すれば確実に手に入る、良いことじゃないか バーゼルフォンおったなあ
例のイベントは正直2回目以降はしんどいよね
回避して真のハッピーエンドとかあったらいいのにって毎回思ってしまうよ 俺だったらミーナスよりルヴィ捕まえて監禁するけどな 気合いMAXダウドに粉砕されたセオドルがなぜか生存してるのもご都合主義 セオドル君でもバーゼルフォン君でもない別の男の種がいますみたいなオチだったら草 時間がかかりすぎている
急がなければ撤退に間に合わない・・ 注意！！
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