伝説のオウガバトル Part16
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マッドハロウィンの季節が来た！
皆で頌えようぢゃないか！ 氷のシミターのイラストが記憶に残ってるんだけど
ゲームの進行チュートリアルみたいなマンガ載ってたの説明書だっけ？
雑誌に掲載されていたのか微妙に覚えてない SFC版の説明書だね。
当時は速攻攻略本を見ちゃったので全然わからなかったけど、
今思えば前半の進行のチュートリアルになってたわけだ。 自分は雑誌で見てある程度やること知ってたから気にしなかったけど
チュートリアルがない時代に、ややわかりにくい自分のゲームの紹介しようとしたの凄いね
しかも子どもでも読みやすいようにマンガって割とすごいわ マンガ見たはずなのにカノープスを仲間にできなかったな
あの頃はアホだった >>12
あのチュートリアルなら誰も仲間にできないよ 攻略本プレイしてしまい、後悔の念を抱き続けているわたくし、
攻略情報なしだとどういう展開になるのか見るために
息子と娘にやらせてみようかな？ 初見はタワーかデビルかデス、せいぜいチャリオッツかハングドマンだろ。 初見じゃまず
カオスフレームとか理解でけへんからなぁ
「血を流し過ぎやおまへんか？」
とか言われながらタワーかデス直行やろね。
ワイの場合は適当にやってたら資金がなくなった。 デスは結構条件厳しいから初見ではたどり着かないだろう
ハングドマンならあるかも あの最初のタロットカードはどれ選んでも同じカードが出るんだよな 俺は初見クリアはサンだった
ジョーカーのふだ購入しまくって本拠地直撃してタロットカードでゴリ押ししてた覚えがある 初見クリアはランスロットにやられたEDだったな
VC買って久々に始めたんだがA連打しすぎてノルン処刑しちまった…
せっかくドリームクラウンと死者の杖拾ったのに… ウォーレン一人のユニット作って戦闘用ユニットに追随させて弱った敵を狙わせれば楽
コバンザメ作戦だ ゴエティックまでは特に難しくもないやん。問題はネクロマンサーw。
何故指輪はほいほい手に入るのに杖は入らんのじゃ。 ウォーレンをゴエティックにするのは難しいだろ。カリスマ上げるとアライメントも上がっちゃうから調整がムズい。 最初からちょいLV高くてALIがちょい低だから序盤から積極的に使うとどんどんALI下げCHA上げってなるよ
そしてCHAが高くてALIが0になるんだけどね Ali0でなれるなら別にいいんだけど0はダメな低Ali系はなるの難しい
高Ali系は○○以上だから簡単なんだけど ゴエは10ありゃいいのでALI0なら高LV中立アンデッド狩ればいいのよ
ドラマスみたいな高LVで中庸を要求されるのはちょいめんどいが 俺の場合、むしろウォーレンはALIが上がってしまうから、中立フェアリーとか狩らせて下げていたな PS版だとキャラの固有色は転職してもキープされたから嬉しかったな。 しかしバグのせいで耐性が下級職のままっていう
そろそろswitchでもスマホでもいいから完全版出してくれませんかね オウガバトルサーガ再始動うおおおおお！ってなってTOだけ作って止めるイメージしかねえ だから、TOリボーンには成功してもらいたいんだよね
余慶で伝説もリメイクされる可能性が高くなるから まあバグ放置されるのは嫌だから成功したほうがいいのは間違いない
でもオウガの続編はもうあきらめてる
まじで出したいものならば自費出版の小説でもネットでも出せるでしょ ああ、でも権利はスクエニに売ったんだっけｗ じゃあだめだわ リメイクのポイント
→ユニットごとのレベル管理
これやるなら意味わからん魔法の8属性化やら刷新やらも元に戻して欲しかったぜ。 伝説ひっくるめて設定を見直してるようなので
属性に関しては元の8属性に戻したということなんだろう もうファイブスター物語でMHがGTMに変わっちゃったくらいオウガも世界観変わっちゃってそうだな >>44
伝説は物+炎氷雷光闇でTOと64は物+地水火風光闇だったし八属性に「戻す」ってどういう事だろ？
しかも伝説はエレメント設定じゃないし ごめん、勘違いした
TOが炎水大地風神聖暗黒だったので
伝説の冷気・雷撃の属性を復活させて水と風とは分けてつけ加えた形かな >>51
あらま。そうなのか。
TOと戦闘はまったく違うけれどもおもしれーと思ってやってるんだが
スタンスローターが戦術級と戦略級では扱いが全く違ってくるのも面白い >>42
そもそもクエストが持ってた版権をゲーム事業畳む折にスクウェアに譲渡しただけで松野に権利があったことはないよ ゲームは基本「お前のものは会社のもの、会社のものは会社のもの」だからなあ。 オウガバトルは松野がクエスト社員時代に業務で開発したIP。世界観の構築やシナリオはほぼ松野の手によるものなので原作者と言ってもいいが著作権の所有者はクエスト。
その後クエストがゲーム事業撤退の際にスクエニに部門ごと売却したのでオウガIPの所有者はスクエニ。
松野に著作権は初めからないし現在はスクエニ社員でもないから完全に蚊帳の外。リボーンもスクエニからの発注という形で監修をやっている。 著作権を自分で所有したかったら他人に金を出してもらわずに自分で作りなさいってことだな
メタルギアといえば小島だがあれだって法的な所有者はコナミ
エヴァンゲリオンはガイナックスの所有だったが庵野は金出して自分で買った、これが正しいやり方 およげたい焼きくんの歌手は5万円しかもらえなかったらしいからね
日本はそんな企業風土だったから、青色発光ダイオードの開発者が怒っちゃったんだけど お前ら会社勤めした事ないの？
会社の資産が会社に帰属するのは当たり前 いや、そんな事は分かってるんだよ。だから次回作の要望を松野にしても無意味だし、松野もあえて金出してまで版権入手しようとは思わんだろ、という話。 >>57
泳げたいやきくんはまた別の話。歌手は印税と買い上げを選択出来るのだが、まさか児童歌謡が爆発的ヒットするとは思わんからたい焼き君の歌手(子門真人)は買い上げを選択した。
印税は入ってくるのが一年後とかだし一括で纏まった現金もらう方が得な場合が多い。
同様のケースに踊るポンポコリンがある。 64が一番バランス良いのに何故かバランスガハガバのオウガやTO持ち上げられる 64は松野が関わってないからってだけで評価されない不遇作品 64の問題点は「主人公」が徹底して弱い点か…
ファイアクレスト装備出来ないわタイタニアメイルが最後で装備出来ないわで成長ボーナスがカラッポのマグナス君
おい、そのブルークロスを今すぐ捨ててこの死者Q完全攻略の証を装備しろと言いたい 64は売りのレギオンを誰も使わない辺りが笑いどころかな
フレイアが聖属性の槍で回復役みたいな部分は好きだった レギオンで戦闘すると隣のユニットから何人かキャラが参加するとかぐらい強化すればよかってん
支援攻撃がほとんど意味ないし 主人公がクソ雑魚ナメクジなのは別にいいけど固有キャラに魅力がなさすぎる
ほぼ毎回ジジイと二人きりで作戦会議してんじゃねえよ
せめてそこにヴァイスモドキやヒロインっぽいなにかを添えとけよ 無駄に3Dにしないでドット絵にしておけば評価は全然違ったと思う。 戦闘アニメーションはいいと思うけど
mapは今みるとひでえ 全体マップは64のスティック前提なのか操作性がちょっと悪いね TOのドットグラで64イベントシーン並のアクションできるならいいけどそれには膨大なコストがかかるからしょうがない
64モデルはちょっと不格好だけど、同時代の3Dモデル使ってるゲームでもやってないイベントシーンやってて凄いと思ったわ
低コストでこのクオリティが量産できるなら良かったけど続編でなかったなあ 64は松野と吉田両方同時に抜けたのが痛い。どっちかは参加していたら評価は違ったと思うよ。 カオスゲートで思う事
ゼテギネア：いっぱい
ヴァレリア：SFC版では空中庭園のみ。PSP版DLCでは死者Qにもあり
パラメデス：2個
ゼテギネアが色々とヤバすぎではと思う
64は松野さんいなくてもそこそこオウガバトルサーガ書けていたけども本人による6章がどうなるのか見てみたいわ
8章はどうせタルタロス主人公だろアレ… 本来の6章はボルマウカ人の反乱の話だけど、ダニカの話はからんでくるのかな
バーサの娘ダニカの設定は松野の設定だったっぽいし
半神ダニカや魔界の女王ダニカの設定まではどうなのかはわからんけど ゼテギネアは大陸だぞ
ゼノビア王国とハイランドっていうそれなりの国が二つもある範囲で、さらには大小の国もあるサイズ
ヴァレリア島サイズに2個あるならそれをゼテギネア大陸スケールにしたら20個ぐらいあることになる、サイズ比でやばいのはヴァレリア島 まあ、ヴァレリアもイングランド位のサイズあるからまあ、言うほどおかしくはない。 1日の進軍距離ってどれくらいなの？
当然遅いほうに合わせるとして、
25kmくらい？ 現実の話？日本の戦国時代だと25km～30kmくらいじゃね？鎧や武具などは別途船で運んで歩兵は軽装で走ったらしいよ。
秀吉の中国大返しは沼城から姫路城までの60kmを１日で走破したようだが、これは命がけの行軍だからかなり異例。 なるほど、っても伝説のオウガバトルは24時間行軍だからな…
よくわからんけど、アヴァロン島で直径20-30kmくらい？
淡路島を丸くしたくらいかな？ 運搬はモンスターいるし現実の中世よりは大分楽そうには思う 毎日銀で１０枚引くけどどうせ裏で確率絞られていて引けないのはほぼわかってる
てか月曜日なんかあからさまなのに法律で禁止できないのかアレ 秀吉のは行軍速度ではなく移動速度とでも言えばいいか、自分の領土内で、予め高速移動用の手筈を整えて実行に移したからできたこと
中世の軍隊はドン亀なことで有名だった
古代のアレキサンダーやローマ軍で24kmで速い、中世だと一日12kmで速い、ナポレオンで18kmで速いと言われたらしい、十字軍で7kmぐらい まあ、オウガバトルは事実上架空の世界だからなんともだが、三国志でも騎馬部隊は30kmくらいの行軍速度出してるね。 ていうか画面には現れない、軽装の運搬役とか伝令役とかが実際は従軍してるんだよね？
戦闘始まったらサンダーフレアとか避けるために退避して、キュアリーフを運び、タロットカードやら装備品やらお金やら入手アイテムやらをあっちからこっちに運び、街で聞いた情報を伝達し、、 現実的に考えるなら都市を占領する毎にそこまで兵站線を構築しながら進軍するだろうしね。
三国志の記録なんかを読むと実戦部隊の1.5倍から2倍位が補給や運搬などの兵站担当だったようだし。 そこを無視するか現地調達などとパーな作戦立てると、旧日本軍みたいな事になる。 プリンセス・リッチ・プリーストを一気に運搬することができる焼き鳥の材料…、一体何者なんだ？ 64のアンソロジーだと
３人乗せたホークマンが飛べなくて
「この国の鳥は貧弱だなぁ」と感想を述べられるネタがあったわ。 タクティクスで、カノプーに肩車してもらって高所に飛び移るアロセールなんて技があったら面白かったのに（役に立つとは言ってない Lサイズユニットに乗れる方がいいな
グリフォンとかコカトリスを足として使う ビーストテイマー限定とかならそれもいいかもな
誰でも使えるとちょっと違うってなりそう Lサイズユニットを足場にして段差を登れることはあまり知られていない(Lサイズが使われないから) 城攻略や川渡るのにタコを飛び石に使うことはあったけど
それで有利をとれたかといえば、俺の遊び心を満足させただけで、ガチに攻略するなら別のユニット出して戦闘に参加させたほうが良いだろうな
足場にして登れれば役立つなんて場面が思い浮かばない Lの踏み台って高さが3だからニンジャ以外は直接踏めなくて使いづらいんだよね 屋根の上から敵がドラゴンを踏み台にして降りてきて、すげー焦ったことがある。
まあそれくらいだな。自分で実践したことはない。 オウガシリーズほどドラゴン微妙なファンタジーSLGもない。大体花形ユニット ドラゴンって成長すればアイスレクイエム使える凄いユニットなんだぞ、って言われても オウガバトル64は最上位までクラスチェンジさせたドラゴンを後衛において全体魔法撃たせたらまず負けない
地属性のザッハークだけは飛行ユニットに効かないから微妙だけど 攻撃力を低下させるから、闘技場で無限ターンしてると攻撃が通じなくなる >>110
フレアブラスより攻撃力を下げられるから相手を選べば十分使える 俺は見た目好きだからTOでは使ってたなぁ。オウガではさすがにキツかったけど Lユニットは初期を除けば、ワイアームでクリア後の財宝掘るくらいにしか使わなかった
2人分の価値ないし 鳥系必須だったわ。
グリフォン・速い。序盤では貴重な全体攻撃２回
コッカトリス・速い。石化２回
他のLサイズと比べると反則級 行動不能ならウィッチが全体にかけてくれるしな
2人分の価値はないだろう
グリフォンの全体攻撃は1回だし なんか俺がやると行動順がウィッチ→ネクロマンサーとかになっちゃって
マヒさせた直後にみんな起こしちゃう、みたいな
それこそグリフォンとかシルフと組ませればいいのかな？ グリフォンはリーダーがプリンセスなら最後まで使える
ファフニールでも持たせてやって 後衛ワイバーンソニックブームワイバーンで速攻ボス狙いすき 鳥軍団は拠点解放用じゃないかね
戦力としては期待しない プリンセスいるなら、なおのことユニットの人数減らすことはしねえんだ グリフォンよりもバルタンかサタンとゴエティックの方がいいわな ドラグーン
グリフォンプリンセスリッチ
の見た目が好き 攻略後のマップで財宝探しと協会でタロットを補充する時、オピ子をグリフォンに乗せて飛ばす。 鳥じゃ見た目 的に潤いがたらんから
天使にシルフ組ませて解放用にしてたなあ。 教会だけ残して日数超過で徴収→後日綺麗な部隊とカードでカツオフレーム回復して浴びるようにドーピング買う 一応松野の発言だと
・伝説の設定＆歴史の再構築は考えてる。
・運命の時に伝説のリメイク化の企画は存在した
・リボーンが売れたら何かあるかも
って感じ。 リメイクなんかいらねえよ（TO化しそうだし）
リマスターで十分だ いや もう古のゼテギネア時代って設定が崩壊しているんだから再構築とか無理っしょ >>136
崩壊してるからタクティクスオウガを起点に前後を再構築する考えのようだよ。例えばギルバルドとユーリアの関係性などが全く変わってる。 まてまて。
なんでTOに伝説が合わせないとならないんだよ。
TOを葬り去ればいいじゃない 伝説～は世界市場を十分理解しないまま製作したツケ、無理や矛盾があって、それらを解消することが前提で運命の輪が制作され、
運輪システムの伝説のオウガバトルのリメイクの話があったらしい
運輪自体は想定より売れたけど、運輪を企画してディレクターだった皆川はじめオウガスタッフがFF14の再構築にとられたからなのか伝説リメイクは立ち消えになっちゃったけど エンジェルナイトがディバインナイトになってるのも天使を出すのがあまりよろしくないっぽいので
伝説が今後リメイクされた場合は天使じゃなくて天界の戦士みたいな扱いなるのかもしれん >>139
それは俺に言われても知らん。原作者で総合ディレクターの松野がそう言ってるんだからしょうがないだろ。 >>142
六章に関して松野は「(64を)なかった事にはしたくない」とは言ってるからある程度キャラや設定は引き継ぐんじゃないの？そうなったら俺じゃなくてもいい、とも言ってるけど。
いずれにせよ64リメイクの具体的な話は無いようだ。 基本としては64が6章であるって体は崩さないんだろう >>145
ローディスによって対立を焚き付けられローディスの介入で属国化したニルダム王国の反乱とゼノビア革命の勇者ご一行の活躍という骨格はすでにあったからね。
パラティヌス王国関連のキャラと設定が松野以外のスタッフで追加された部分。 ここは６章だ（ｷﾘ
こういうセリフはさあ、全部貫徹するつもりがある場合にだけ言ってほしい
スターウォーズみたいに >>147
完徹するつもりはあったんだろう。当初はな。企画いっぱい出してたみたいだし。会社のゴタゴタや自信の進退など色々あって思うように行かなかったと。 >>149
当初もそこまで熱心では無かったらしいよ
いきなり5章から始まったり全8章を唄ったりしたのはスケールをでかく見せるためのハッタリの要素が大きかったとか言ってたし
設定でもシステムでもドンドン新しい事をやりたがる人だし伝説が予想外に売れちゃってTOの元企画もオウガになっちゃって
更に大成功しちゃって未だにオウガ(とイヴァリース)ばかり求められる状況はもしかしたら不本意かもね 壮大な設定でお送りする未完の大作
なろう小説みたいなもんか 少なくとも企画した時には全部やるつもりだったと語られてはいる >>152
たいして熱心でもないのに、そういう大作ぶったのが大きな間違い >>151
ハッタリもあったかも知れないが、オウガバトル・サーガ全体の構想はあったと松野が語ってるよ。ただSRPGにこだわっていた訳じゃなくて弱小メーカーのクエストがRPG出しても話題にもならないだろうからニッチなジャンルを選択したと。
アクションアドベンチャーやRPGでもオウガバトルの企画はあったそうだよ。 もうTOがオウガシリーズではなかったことにして
伝説あと7作出そうぜ！ リマスターしても叩かれるからなあ。松野ゲーは後半バランス悪いしな タクティクスのバトルシステムを統括してるのって松野じゃないよね？
その人次第じゃね オウガやTOの頃はその辺もガッツリ関わってなかったっけ？ >>147
でも、結局そのスター・ウォーズも面白かったのはⅣ・Ⅴ・Ⅵだけ。Ⅰ・Ⅱ・Ⅲはクソ、Ⅵ・Ⅶ・Ⅷはスカだったからなぁ。 エンジェルとかジハードとか使えないのがあるってのが理由とほざいてたけど
そんなものどーでもできるだろｗ
ただのガキの言い訳で実際の理由はめんどくさい・赤字になるだろうｗ キリスト教関連のガジェットを不用意に使いすぎたので、海外の代理店が(クレームを危惧して）扱いづらいから直したいって話だよ。
それから伝説を今出すとしたらという仮定の話だから別に作らないことの言い訳とかではない。 運輪の時点で伝説の設定は無理や矛盾を解消すること前提で色々変わってて
運輪システムでリメイクする話はあったそうだからね 当時の日本ではキリスト教的僧侶がフリー素材だったよな
なんならスルストの会話だけでも現代で新規に出すとなったら難しいだろう
エセ外人みたいなの今だと若干物議をかもすと思う スルストは不味いかもね。聖杯伝説なんかもまんま持って来ちゃってるから、改めて出すなら色々手直ししないといけない。 なんにしてももう新作が出ることもないし
味がなくなったスルメを噛み続けることしかできないからな、俺らには ジハードって技が次回作でアンティクトンに変更された作品を思い出した 色々手直ししたら多分「伝説のオウガバトル」ではなくなる。 いうてメガテンとか毎回アブラハムの宗教にケンカうってるしそんな気にすることもねえと思うけどな
そんなことよりRTSオウガをマウスキーボードでプレイしたいわ 単芝の低能に同意して気持ちよくしてやらないと本人扱いか
ここは介護施設じゃねえんだよ ダビデの星・六芒星とかの使い方厳しくなるの辛い
ユダヤ教の懸念はもちろん理解できる
しかし現実問題、中世近世のオカルトにおいて六芒星は重要なシンボルだったわけだしなあ ダイの大冒険アニメも六芒星じゃなくなってたしな
日本人の俺からしたら図形に文句つけるなんて理解し難いものがあるが フィクションの悪の組織のシンボルに日の丸の旗を使うようなもんだし 日章旗や旭日旗に酷似したものを何に使われていようが何も思わんが
元々モチーフとしてよく使われてる、広く知られているからじゃあ、俺達のシンボルとしても使おうぜって決めたものであって
自分たちで作り出した独創性溢れる複雑なデザイン、意匠をパクられたってわけじゃないしなあ
ありふれた図形を私物化すんなよ、ってのが正直な気持ち こういうので自重するのは本当に多数の人が拒否反応を示すかどうかより
少数だろうが声がでかくて面倒くさい奴に絡まれるのを避けたいって側面もあるだろうからなー そうそう、何か明確なルールがある訳じゃなくて、変な団体に目を付けられるとネガキャンやられたり裁判起こされて金むしられたりするリスクがあるから現地のリスクマネージャーから極力腫れ物に触らないでくれと言われるんだよ。
それでもやるんじゃーと言えば出せるだろうし、基地外団体からスルーされて何も起こらない可能性もあるけど、社運をかけてまでクリエーターの我を通せるかって話なんだよね。 なるほどな
確かにアトラスは元々そういうやり方だから通してるけど、スクエニに関してはDQ1のNES版の頃から気にする体質な訳だし
そりゃスクエニ傘下で出すんなら簡単には通してくれないわな 裁判に負けて販売差し止めまでされるかはわからんが
そもそも訴えられるのがめんどくせえって話なのはわかる
訴えられたのが勲章になる企業スタイルなら、宣伝してくれてありがとうなんだろうけど >>180
アトラスは真３リメイクで雷門の提灯デザイン変えたけどな >>182
まじで、気付かんかったわ
あとまぁアトラスもイスラムに対してはあんまり手ださんようにしてるよね 悪魔の詩を翻訳しただけで首切りはさすがにビビる
お行儀の良い訴訟の圧力より、いきなり殺害の方が効果が高いの皮肉だわ TOリボーン発売に合わせて
スーファミ＆64のSwitchOnlineで伝説オウガとオウガ64がサプライズ配信！
…そう思っていた時期もありました カプコンやスクエニは自社IPのレトロゲーを
自らSwitch向けゲームとして販売してるので
今後SwitchOnlineで配信される可能性は皆無というか カプコンについてはロックマンのことを指してたつもりだけど
BoFとかもあるので例として挙げるのは適切じゃなかったか 運輪の悪いところを解消して悪いところをてんこ盛りした感じらしい スクエニだからな
いいもの作ってたのはFF4とロマサガ2まで スクエニのリメイク商法ってことごとく打率低いよな
元がリメイク望まれるくらいの名作だったことを考えるとかなり異常だぞ もともとquestのゲームだったからな
欲しかったのは完全版とリマスター
横たわるのは運輪とあぼーん SFCでドット絵で表現してたから戦闘シーンやイベントシーンも華麗なグラフィックだったけど
3D絵でリアルタイムで動かせたり、アニメシーンをカットインで入れられるようになってからは
もうレトロ調の中では美しいグラフィックみたいな感じだものなあ リボーンの惨状を見る限りオウガバトルリメイクも望み薄だな 伝説の世界観って古代に見えるけど、
タクティクス以降は中世っぽい。 松野もう才能枯れてるだろ、多分もうオウガバトル書けないわ
オウガバトルやTOに共通する正義（青臭さ含んだ）を今の松野から感じない
オウガバトルサーガの原案考えた頃の松野がデニムなら今の松野はレオナール 今の奴に本格的に関わられるとお荷物だな
プロットは昔語ってたというトリスタンとラウニィーの子供がどうたらって話でいいと思うけど、一本のゲームとして完成させるのは大変だからなあ
ep8は大国同士の話になるから比較的作りやすいタクティクスオウガ形式では規模が合わず、伝説の進化版を新たに作るとなるとまた大変
スクエニ雑誌持ってるんだし、まさかの漫画化でもいいよ >>201
ゲームのコミカライズでロクな例を知らん。 ハードがネオジオポケットとかいう時代のあだ花だからなおのこと
GBAとかだったら買ってたのに サターンやPSの移植もクエストじゃなかったよな？
当時のことはよく知らんけどクエストの経営やばくて開発もろくに出来ないからIP切り売りしてたんかな クエスト(家庭用ゲーム)ってボーステック(PCソフト開発)の副業(PCゲーム)のそのまた副業みたいな存在だったらしいし >>207
メルカリやヤフオクで集めないと
今、Playするの無理っぽいかな 需要はおいておいて権利的にはややこしくないのかな、伝説外伝 それ以前に外伝ってやる価値あるの？
攻略情報とか見てる限りは、どー見ても劣化版にしか見えないんだが…
ぼくの考えた最強クラスみたいなのがゴロゴロ出てくんの？ 無駄に転職条件が厳しい（クリスマス限定とか）
クラスがあったり、ウィッチの上級クラスがあったり
まあ色々楽しいらしい。 ライトプリーストとかダークプリーストだっけ？ｗ
あと、サムライマスターの上位のクラスあったな
槍ナイトとかもいたような気がする
結構おもしろそうだと思った アークサムライがSTR×2という鬼のような攻撃力だった 調べたら、伝説外伝は、松野が関わってないどころか、クエストも監修なだけで、
実際作ったのは、SNKの”有志”らしいｗｗ >>208
当時はパソコンゲームを含む他機種で開発されたゲームを家庭用機に移植するのは別の会社であることも多かった
同級生などのエルフのPCゲームをSSPS等に移植したのはNECインターチャネルで、オウガシリーズを移植したのはリバーヒルソフトだった
SSPSに直接参入してないメーカーが他社に移植して貰うのは割と普通だった PS版
伝説は耐性バグがあったし
TOはローディング長いし、ＳＥがクソで最悪だった。 >>211
ググったがウマ娘の事か？なら申し訳ないがあの手のゲームは全く興味がない。 >>219
あの耐性バグは致命的だわ
ただ、良い点もあって、クラスチェンジしても固有キャラの色が変わらないんだよな 耐性バグも自分で調整できると思えばまあ…
ゴーレムとかこれないと壁にならんし PSはメモカ持ち込みで対戦出来た気がする、やったやつがいるのかは知らない ps版って一筆書きみたいにあの街通ってあそこの砦攻めるみたいに
移動を纏めて設定できるような事説明書かに書いてあったけど
どのように移動ルートの設定するのかわからなかった 中立キャラ探しや
すぐに山に行きたがるワンコロ対策に便利そう。 >>226
まさにそんな感じだった記憶シャロームの山とかポグロムの森とかアヴァロンの深海とか
ただSFC版より迂回しやすい傾向にあったのか油断するとすぐルート外れて弧型に避けていったり結果進軍が遅れる事があった気がする さんがくタイプ
せつげんタイプ
あさせタイプ
しんかいタイプ
これらの移動タイプはマジで超絶迂回するｗｗｗ
どんそくタイプは知らんw 昔なら、ROM配布サイトがあったが、今じゃ壊滅的だからなぁ 現実的にプレイするとなったらアーカイヴスでPS版買うのが一番手っ取り早いんかな Wiiは対応終了で3DSは所有者の少ないnew3DSしか対応してないという TOR糞リメイクだったし、どこかもっとまともなメーカーが、伝説のオウガバロルリメイクしてくれないかな
余計な機能追加は要らないから、グラと音楽を強化して、戦闘中のユニットにアニメーション付けてくれるだけでいい
ほんと改悪されるくらいならリマスターでいい >>225
中継地点は何かボタン押しながら設定すればできたはず >>237
本当に存在したんだ
てっきり実装間に合わなくて説明書とゲーム画面の修正が間に合わなくて発売したんだと思ってた >>236
youtubeのコメント見ると好評だけど？
違うの？ 発売前にさんざん叩いたから今更引っ込みつかないんだろう 文句言ってる人間も、発売２週間もたってないのに速攻クリアしてエンドコンテンツ挑むとこまで行ってるからな
一般プレイヤーよりよっぽど夢中になって遊んでるよ 断言するが叩いてる奴の9割くらいは大して進んでない。エンドコンテンツまで二週間で到達してるレベルのゲーマーのコメントとは思えない低レベルなクレームがほとんど。 先週末始めたとこでまだヴァイスと殴りあってるとこだけど普通に楽しんでるよ
負傷者や取り返しつかない要素関連で気に入らんとこはあるけどまぁ楽しめてる
いろいろ縛り加えられて安易なヌルゲー化阻止されてるし
でも正直今のプレイヤーにはこういうバランス受けないかもな 敵陣に突っ込んでポコポコ沸くバフカードとりましょう！ってのは少なくとも過去のTOとは別のゲーム
ほとんどのユーザーは過去のTOのブラッシュアップ版を望んでいて、そういう変化を望んでいたかどうかってのがTORの不幸
自分が望むものと違うものが出てきたらその時点で不評にする人からは不評 steamの実績解放具合はまぁ酷いな
2章まで進んだのが購入者の半分くらい ユーザーが望んだのはスーファミ版のブラッシュアップ版なんだよね…
オリジナルモードがあれば神なんだが 流石にチャージクイックぺトロの作業になったり
飛行兵で属性弓無双できたり
アンデッドおとりでヌルゲーにできなくなったりしたのはいい仕様変更だと思うけど
バフカードが中央付近に沸きやすくとられる前にとらんときついのと移動力減ったのが噛み合ってストレス要素になってて
一部のマップではバフカード取ろうとすると負傷者出さないのきつくてそのくせ負傷者0「称号」があって
クリア後が「周回」ではないせいで負傷者0称号については取り返しのつかない要素になってるって言う
せめてゲームデータと独立した「実績」ならNG二回目に回せて評価も違っただろに リボーンと運命の輪のリメイクを見る限り、
伝説のリメイクになったら、ユーザー締め付けネトゲ仕様でいくんかなぁ 伝説のリメイクなんて絶対出ない、オウガバトルリブートなんて考えてもいない
レジェンドクラスのオウガバトルシリーズを作った松野の名前とTOで小遣い稼ぎしたいだけ 悲しいけど運命の輪もそうだったからな
何も新展開がなかった 400億もあるなら開発スタジオ立てて松野吉田雇って持ち込み企画したほうがいいもの出てきそう 松野はもういらないだろ、印籠として名前だけあればいい
ツイッターでエゴサしていきなりレスバトル始めて負ける爺さんなんかに何か作れると思えん >>247
なんか色々めんどくさい感じになってるんだな
クイックペトロスロウ飛行無双できるから楽しかったのにな でも追加のWRはやっぱり読ませるよ松野。テキストではやっぱり参加してほしいな。ディレクターは別立てで。 ウォーレンレポート。運命の輪では途中で力尽きたのか中途半端だったけど、今回人物が追加されてる。
本編にはないバックボーンを知れて中々楽しいよ。 いつから10人以上で戦えるようになったんだ？
Ｌクラスを入れると何人までだ？ >>260
まず、Lクラス制限がなくなった
何匹でも参加可能
>>254
元々松野ってこういう性格だったんだと思う
ユーザーを締め付けて、クリアを難しくする仕様
何も知らないで、オークションも利用せずに、死者Q行かないでクリアした場合、一部の装備除いて、殆どバルダー装備でクリアだったじゃん
TOや伝説の場合は、容量の関係で色々削除制限しなくちゃならないため、仕様上、放置しちゃった部分が、ユーザーに試行錯誤されて、それが受けたんじゃないのかな？ 松野は作家性が強いから、こういう風に遊んで欲しい、と言うところまでコントロールしたがる。これは昔から。だから才能が枯れたとか労害化したとかじゃない。
SFCや初代PS時代はやりたくてもハードのスペックや容量の制約で出来なかったので結果的にユーザーが自分なりに楽しみ方を編み出すことが出来たしそれがゲームの魅力に繋がった。
結論としては松野は世界観の構築やテキストに専念してゲームシステムについてはもっとユーザーフレンドリーな人がやる方がいいと思うよ。 >>261
ほー、ありがとう
編成に1時間以上かける熱いゲームだったよね ユーザーが松野に求めてるの文書と世界観の構築だけだもんな >>264
おまいもかｗｗｗ
俺も編成に妙に時間がかかったｗｗｗｗ
装備外したりつけたりしてｗｗｗ 自分も演習で飽きてFF3ピクリマに走ってしまった程度に面倒に感じたので…
この仕様だったら転職証いらねーだろって思う >>268
個人的には、伝説の編成画面の音楽の方が、壮大的でかつこれからやったるぞ！って感じして良いね
落ち着いた編成画面の音楽のTOも好きだけどね TOの編成時の音楽はゆったりと配下の忠誠心とかを眺めてるのが好き（後は除隊を選んでメッセージ見るのが好きだった）
伝説のは次のMAPの攻略を考えながら弄るのが好き
64はTOのと同じ音楽だけど編成はあんまり好きじゃなかったな セーブ画面の音楽も好きだな
ステンドグラスを流れていく光も幻想的で、しばらく眺めてたりしてた 同じようにセーブ画面眺めてたわ
ステンドグラス綺麗だよね
伝説は音楽もグラフィックも雰囲気が良い だとするとさ、リメイクって必要なの？
タクティクスオウガばかりずるいとかいうけどさ。
SFC版でいいんじゃないの？ 海外版の攻略サイトみると、クラス名とか色々変わってて面白いな 世界市場を意識した作品よりも、日本市場内で閉鎖完結した作品をやりたいと思ってしまう
そういうのはオウガじゃなくてメガテンに求めろって言われるかも知れないけど、メガテンはシミュレーションじゃないし
>>274
湘南藤沢キャンパス版でいいと思うけど、松野にお金は落ちないよ？
まあ知ったこっちゃないけど 別に松野に金が入ろうが入らなかろうが関係ない
松野が儲けたってオウガシリーズ作ろうと思わないだろう
それよりはスクウェア儲けさせた方がまだ見込みがあるというものだ 世界市場を意識するのは、会社としての方針であって、松野個人的にはどうにもできないんだろうな スクエニ限らず多くのソフトメーカーは売れようが売れまいが海外でもで売り出すのが前提になってるから
当たり前といえば当たり前の話でもある スクエニはちょっとウケるとすぐにソシャゲにするしソシャゲ化の方がまだ現実味があるんじゃないの >>274
必ずしもリメイクである必要はないけど、何かしら出し続けないとIPは衰退して死ぬ。今は新規IPは膨大な開発予算がかかるので、リメイク作品は比較的コスパがいいので企画が通りやすい。これはゲームだけでなく映画やアニメも同じ傾向。 運輪で死んだIPだと思うけどなあ
墓から掘り出してもう一回盛大に葬式やるのどこの会社でも流行ってるけど >>283
いや、そう言うことではなく、オウガバトルサーガというIPを金出して買ったのだからこれは会社の資産。塩漬けにしっぱなしだと資産価値はゼロになってしまうので、定期的に何がしかはやらないと株主に突っ込まれる。 会社によるだろ
任天堂とかは新規IPなら持ち込み通りやすいけど
既存IPだと大分通りづらいって話だし 知的財産。ここでの場合ソフトハウスが所有してるゲームタイトル・シリーズ・ブランドの事。 ソロネがケルブになってたりプリーストビショップがモンクとかフレイアがミューズになってたり
宗教関連だとこっちのイメージと向こうの現実が大分違うからかな
プリーストはともかくビショップなんてそうおらんだろうし モンクがあの姿ってのが笑えるわ
ところでタクティクスオウガのスレ荒れてるなｗ
住人が全員癖ありすぎだわ エンジェルは普通にAngelになってるな
松野....ダメだって言ってたじゃん Angelって神の使いかなんかのことだろ、キリスト教の神様の使いじゃなかったら普通に許容されると思う
Monkはもともとキリスト教における修道士のことで、最初からハゲの格闘家を指していたわけじゃない
東西交流が進む中で、少林寺に代表されるような東方寺院所属の武闘派僧侶がモンクと呼ばれるようになった
日本の、白い頭巾を被って薙刀持ってるのもモンク 武闘派に見えんからだろ
FFでもモンク名乗るハゲって4ぐらいじゃね おまえらのお勧めパーティ教えてくれ
俺の最強死神メンバー
リッチ、プリンセス、ビショップ
レイブン、ウェアウルフ
マジで最強だった
永久機関でウェアウルフの攻撃力と防御力すごすぎ
ただ弱点は昼間とレイブンの防御力 攻略本に書かれていたのと同じ構成だね
俺は死神にプリンセス使うのもったいないと思うタイプなので、死神のリーダーはラブアンドピースで勧誘したウィッチにしていた
ウィッチなら初期ラックも高いから >>298
書いてないよ
攻略本とか攻略サイトの場合、大概ウェアウルフとレイブンが違うかったりする
昼間がライスカンロープに変わるからだろうと思うけど、俺は夜にいっきに片づけるタイプだから、これで良い ある程度レベル上がると一方的に攻撃するだけで終わるしほとんど攻撃当たらんしダメージも減るからリッチ作れるレベルならあまり気にならんかと
一番の問題は移動タイプかな
その辺をワイバーンかコッカトリスでごまかす感じが多かった >>302
俺は、それも試したが、回復ないと厳しいよ
いちいち回復アイテムつかわないと駄目だったので、しぶしぶビショップを入れる結果になった
レベル上がるまで面倒
意外と時間かかるし
しかもレベル上がってもダメージ食らう事は食らうしな >>300
残念だけど、ファミ通の公式ガイドブック7ページ目の死神ユニットの例に全く同じ組み合わせが載っているんだ >>304
俺はしらねーしｗｗｗ
興味ないわ
そんな攻略本、何年前で、今時どうやって手に入れるんだよ
今時、どんな組み合わせもどこかに乗ってても可笑しくないだろ そんな入手を手に入れるのが難しい記事なんてのってないのと同じ >>305
発行は1993年4月22日と書いてある
このスレには同じ本持っている人がいるだろうからなあ
とりあえず、30年前の本に載っていることを今更言っている人に見えても仕方ないよね ちなみに拠点解放最適ユニット
サタン、パラディン
ドラゴンマスター、ビーストマスター、サムライマスター
だいたいの相性を網羅している。
開放する街によってリーダーを変えれば、カオスフレーム激上がり キャラのグラを全員活用したくして、昔、この組み合わせしたら、結構強かった
リーダープリンセスで、ウィッチのスタンクラウドで足止めして良い感じだったな
負けることがすくなかった
バーサーカー
ブラックナイト
アマゾネス
ウィッチ
プリンセス ちなみに、死神と当たり前のように書いているけど、
死神作戦、死神ユニットという言葉は、この攻略本から来ているんだよ
それからしてみると、「僕の考えた最強の死神ユニット」を発表して、それが死神作戦の初出とまったく同じだったらどう思われてしまうだろうか うちにあるのはゼスト版だわ
これだとしねしね団て呼んでる
ワイバーントップにプリンセスリッチビショップ
この時代に有りがちな割と辛辣なキャラ評価や巻末のオウガ雑学が面白かった ビショップ入れるよりは全体攻撃3連発で殲滅するほうが楽でいいや
どうせ金余るからキュアアンク使い放題だし こいつみんな知ってることをさも自分が開発したって自慢げに言ってる辺り
メガテン3スレにいた魔人君思い出すわ 大体後ろは共通でプリビショリッチ
大空なら前衛グリワイでリッチの前開け
低空なら翼人とパラとかユニークとかヴァンプ突っ込むってのが大体のパターンな気がする
戦闘毎にアイテム使用とか糞めんどくさいし >>311
そんな昔の攻略本のことなんて、どうでもいいよ
今じゃ、誰も見ねーし >>312
連カスの何が悪いよ？
>>314
俺はめんどくさいからね
ビショップ必須だわ
>>315
そんなつもりはないよ
俺が開発したなんて言ったつもりは一言もない
そもそも似たようなパーティになることは当然
俺も同じ組み合わせというならわかるが、
何十年も前の今じゃ入手困難な攻略本を提示してマウントとってくるからだろうが
攻略本の話なんてきいてないね >>316
戦闘毎にアイテム使用とか糞めんどいのは凄く同感するよ
グリフォンは後ろの方が良い気がするが．．．．？
どうなん？
ヴァンパイアって役に立つの？
それとも俺の使い方がダメだったのか？ チャームの成功率ってAGIじゃなくてINTなんだが、攻略サイトによってAGIになってるところあるな 死神として火力求めるならプリリッチの組み合わせは必須、でグリなんぞ後衛に置くくらいなら適職は他になんぼでもいる
で、前衛に求めてるのは運搬、耐久、火力のいずれかなわけだから運搬求めてグリいれるなら耐久も活かせる前になる
ヴァンパイアを使うのもおなじ、昼の間は攻撃能力ないとはいえ固いから悪くはない >>322
つまり
グリフォンには全体攻撃より耐久求めるのか？
グリフォンって耐久そんなによかったっけ？ そりゃ上位種なんだからそうだろ
言葉通りにか受け取れないとかアスペじゃあるまいし ここでプレイしている仲間たちは、どのハードでプレイしているんだい？ >>326
いや
コッカトリスとグリフォンは正直、別種だよ、上位では無いね
攻撃手段見る限り別々に使える
攻略サイトにもそう書いてる
>>327
PS版は、致命的なバグがあるが、固定キャラの色が固定なのが良い
SS版が何もバグなかったっけ？ だから文脈読めつってんだよ
他の職だってプリリッチ以外は翼人とか系統で指定してんだろ
耐久運搬＞攻撃でそれ以外どうでもいいっつってんだろ >>329
草
アスペはおまえだ
そもそもグリフォン、コッカトリスは耐性はあんまり強くない
プリンセス入れるくらいなら、グリフォンは後ろにした方がいい マジでなんも読めてねーじゃん
「移動タイプのためにグリワイか翼人」って書いてあるんだけど
一から説明がいるのか？
それともグリワイ以外で大空がいるのか？
後ろはプリリッチと回復要因で埋まってるつってるよな？でそれが大前提なんだわ
少なくともプリリーダーで全体3回と回復と前衛の殴り一回ずつ増えるの無視してグリワイ後ろに回す理由なんてねーんだわ プリリッチの全体6回が火力の主軸になってて、プリビショの前なんてあけれねーからその前を大空ユニットで塞ぐって話な
少なくともプリビショップよりはかてーんだから
ただPSSS版だとリッチ耐久落ちるらしいし無理かもしれんね >>332
だから何回も言わせんな
アスペ！！！
プリセンスわざわざリーダーにして
グリフォンで前にする意味ねーっつてんだよ！！
文脈読めよ馬鹿が！！！
何回いわせんだよ >>333
＞後ろはプリリッチと回復要因で埋まってるつってるよな？でそれが大前提なんだわ
俺が一番言いたいのはここだ
前に耐久弱いグリフォンしかいねーじゃねーかｗｗｗ
前にやる意味ネーよｗ >>332
で、俺が君に回答を求めているのは、
グリフォンはそんなに耐久が良いのか？？？ってことなんだよ！！
その説明ができてない時点で、読めてないんだよ 別に何もかも否定するつもりはない
いろいろな視点みたかったらきいたし、
グリフォンが耐久が良いっていう主張するなら、その意見を言えよ！
受け入れるわ
しかし、俺には耐久強いとは思えん
だから、このURLをみせたんだ
http://www7a.biglobe.ne.jp/~ganmaru/ogre/ep5class/index.html
http://www.carbuncle.jp/og5/5_map.html あ、しかもグリフォン死んだら、鈍足になるんじゃね？ hmm
少し感情的になってしまった
スマンかった
m(__)m 死んだら困る場面ではそもそもタロットだの退却だのするし、空で落ちなきゃ戦闘後に起こせばいいだけ
>>334
プリリーダーにしてグリ前にする意味ねえの理由が理解できん
プリリーダーなら全体弱点魔法4回スターティアラ2回回復3回
グリ後ろならウインドストーム1回全体弱点2回回復2回
明らかに前者のが火力と安定性あるだろ
>>335
だから「グリワイ」って書いて大空ならなんでもいいっつってんだろ
別にグリフォンだろうがコカトだろうがワイワイだろうが大空をその枠に埋めてるってだけでなんでもいいって何度もいってんだろ
少なくともどいつも後衛よりタフなんだから
実際普段はワイワイ使ってるし もっかいいうけど大空ならなんでもいい。
なんでグリフォンがいいって発言してるようにとってんの >>297 の時点で察しろよ
どう考えても触れちゃいけない話題だったろ ああわかった。もしかして
>>322
を俺の最初の発言としてとってんのかな
>>316
が最初の発言だぞ。つまりグリフォンに拘りなんてない。大空ならなんでもいい。
あと低空で前にヴァンパイア置くときのおすすめポイントは
夜はそこそこ耐久あってHP自己回復もできるんで超安定する。
昼は昼で鬼耐久、殴られてもカスダメしかでねーから死なねーし、仮に敵が全滅しなくてもまず間違いなく判定勝ちになる TOスレでも大暴れ中の荒らし
知能が低い割にしつこいので相手しないように >>340
>>341
違う違う
グリフォンの耐久力のどこに魅力があるか、聞いているんだよ
ぜんぜん読めてない
君は全然、それにこたえてないじゃん
それにヴァンパイアの件は俺は何も言ってない
てか、ヴァンパイアの耐久性が高いから前なのは理解できるし。
OK?
意味わかる？ 煽られてちょっと感情的になったら荒らしって言われて意味不明 >>335
ちなみに君が言いたい事はわかってるよ
耐久が高い大空タイプならなんでもいいんだろ？
でも俺はその耐久力に疑問点をもっているんだ
グリフォンって耐久力そんなに魅力的じゃない グリの耐久が魅力なんて一言もいってねぇんだけどなんで言ったことにされてんだ
>>322は別にグリに限った話してるわけじゃねぇから文脈読めっつってたのに >>347
>>319
でヴァンパイアって役に立つのって聞いてんじゃん… スレ民のみんなすまんかった。
>>345
ごめん。 みんなプリンセス入れてるけど、プリンセスなんてそうは作れないんだから汎用性があまりない気がする
全体魔法4回とか過剰だし
たかが死神にそこまでする必要あんのかなって思う
面倒なのは嫌なんでビショップは入れたほうがいい
>>300
なんの根拠もなく攻略本にはないと断言していたけど、これも間違いだったんだねえ 序中盤用の死神放置してると結構クラウン落とす気がする
むしろリッチが鬼門だわ。指輪ばっか落として杖落とさんとかまれによくある。
ところで今になってゼテギネアの地図見直したら地形クソ過ぎない？
こんなんひとつの国にまとめられるんか？
まとめられたとして隣接国と領土紛争待ったなしな気がするんだけど ビショップは頼ってるうちは神に思えるが
使わないでプレイすると実はいらないことに気づく
大抵の人はビショップ外すなんて冗談じゃねえ！って実行しないけど いや、ID:HMbgIzMaの言うことはわかるよ
後衛 リッチ、プリンセス、プリースト
前衛 壁役、運搬役で決まりだろ
で、大空タイプはグリコカワイしかないんだから、まあどれも大差ないだろ
ID:QTXAmeGFは結局どういう編成なんだ？
耐久弱いグリを前衛にせず下げろ、死んだら困るじゃんっていうけど
後衛枠は埋まってるんだから他に配置しようがない
グリを後ろに回すなら回復役を抜いて前衛を固い壁２体にするのか？ ああ、プリンセスを抜くのか
後衛リッチ、プリースト、運搬役(グリ？)
で、前衛に壁２人？
プリンセスで全員の行動一回増える分と、グリを後ろにしてウインドストーム一回とグリが落ちる可能性を減らすことで釣り合いとれるか？ すり抜けに備えてドラグーン1トップのプリンセスリッチグリフォンとか組むけど死神運用ではないな
手動回復面倒だし 大空はLサイズだから俺の大空編成は前衛は大空一匹だけよ
プリビショの前隠すからリッチと大空担当が露出する
低空編成ならSサイズだから前二枚にできるけど
そういや話それるけど
リボーンでドラゴン5匹編成って聞くけど、Lサイズの制限ってなくなったか緩くなったんかな >>352
ちげーよ
俺が質問してるんだよ
君が言っている事はわかってんだよ
グリの耐久について、君は何も語ってないからずれてんだよ
で、今、はじめてきみは語ったわけだ
俺の文脈読めてないのは君だよ
終始、君は自分の言いたい事しかいってない
そして俺は君が言いたい事は理解した
でも、俺の文脈が君に伝わってないわけ
>>351については
ヴァンパイアについては理解したって言ってるでしょ？
これも君、文脈よめてないよね？
>>352
いや、それ俺じゃないし
明らかに文脈よめてないのに煽ったのはそっちじゃん >>356
俺はID:HMbgIzMaについて、否定はしてないって何度も言ってるのはわかるよね？
>>337で語ってる
でもグリフォンを前衛で使う意味って魅力的あんまりないとおもってるんだよ
まぁ結局人それぞれなんだけどね
後衛 リッチ、プリンセス、ビショップってことは前にグリフォンしかいないわけだ
耐久に期待してないグリフォン死んで鈍足になっても良いっていうなら、それまで
>>357
そうそう、そう意味、俺は壁としての意味を気にしてる
どうしてもグリフォンを前衛として使いたいなら
まぁ、俺はそっちのが使いやすい
後衛プリンセスリッチ、
前衛グリフォン、もう一人耐久高い奴 >>358
正にそれなら、グリフォン前でも良い
後衛、リッチ(ビショップ)、プリンセス
前衛、ドラグーン、グリフォン
ね 後衛、リッチ、プリンセス
前衛、ドラグーン、グリフォン
これだと回復が面倒
後衛、ビショップ、プリンセス
前衛、ドラグーン、グリフォン
死神ユニットとしては攻撃力が微妙
↑この二つの組み合わせより俺なら、↓こっちだわ
後衛、ビショップ、プリンセス、グリフォン
前衛、ドラグーン
全体攻撃4回あるし、前はドラグーンで耐久性の心配はないし、仮にドラグーンが死んでも対空タイプを維持できる
ドラグーンの耐久性は折り紙付きだからね
http://www.carbuncle.jp/og5/ex07.html >>359
リボーンはLサイズって言う概念がなくなった
何匹でも出動できる
ドラゴン5匹とか楽勝
しかも壁としてLサイズがクソ強くなった >>346
この板ﾜｯﾁｮｲ設定できないんだっけ？他のスレでも無さそうだけど 俺はID:QTXAmeGFが言っている事の方が理解できるね
グリ死んだら鈍足になるって不便すぎるだろ プリンセスは知らん間に量産されてるけどリッチはなかなか増えんね
セラフィムとかで代用することも多い タクティクスオウガスレの話題もってくる奴こっちこないでくれるかな？ >>370
リッチ増やすの難しいっていってのたでしょ
それ以外でって意味
同じ様にセラフィムは用意するが難しい
セラフィムも耐久弱いし なんで死んだまま運用するんだよ戦闘後とかすぐに起こせるだろ 魔法の命中はINTだが最大命中が100じゃないので必中は無理 セラフィムは耐久低いけどアンデットつぶせるのがでかい
まあプリンセスでつぶせるから割とどうでもいいところあるけど
シルフとかでもいいんだけどこっちのほうが作るのつらいし
ひどいときはプリンセスが複数入ることがある プリンセス二人目よりはゴエだのエンチャのがいいのでは 作戦にもよるが前衛2人に神聖武器持たせれば勝手に潰すんだし（ビショップでもいい）
セラフィムなんて条件LV高くて行動回数少ないやついらんだろ
エンチャンターのほうがよっぽどマシ
趣味なら仕方ないがな >>380
同感
シルフやセラフィムは転職時期がおそすぎる シルフなんてアンタリア大地行けばすぐに作れるぞ
どんだけ効率悪い育て方してるんだ ソニックブームが当たらない病をどうにかするために、
ニンジャで育ててサムライマスターってのもアリなのかな？ 忍者のパラ成長はバランスいいからな
HPやや低めとは言え回避とINTによる魔法防御で補えるし
戦士系は全部忍者で育ててもいいくらい トレードチケットあるならどうとでもなるが
ソニックブームで敵リーダー狙わないと勝てないとか経験値稼ぎたくない状況に俺はしないなあ トレードチケットって死神ユニットあれば大概序盤で手に入るよね >>390
ブラックナイトは、このリベンジャーくらいでちょうどよかった ポコポコ特殊クラスあるのはそれはそれで微妙なんだよな 運次第だなぁドロップのみのアイテムは
ド終盤まででないこともあるし。 >>394
公式に(マスタークラス)上位クラスに分類されてるが？ >>393
ウィッチ・ナイト・ブラックナイト・サムライにプラス一種ずつくらいで良い様な。 タクティクスオウガスレのワッチョイ有りの方の荒れ具合見ておもしろいな
どっちも執着しすぎてきもい 「日増しに高まるスレ住民の不満を抑えきれないようだな」
「所詮、TO民は我々とは違い劣等民族だからな、彼らには少々荷が重すぎたと言うことだ。」 >>392
サムライやオピのソニックブームもこれくらいにして欲しかった。じゃなきゃ、もう少し威力高いとかアンデッドにも効くとか。
HP削られるのに、ソニックブレイドの下位互換だもの。 ブレイドは1,3倍
ブームは1.5倍なので下位互換ではないぞ >>399
ワッチョイみたいな長期持続IDが付くと一度した発言を容易に取り消せなくなるから、当初の自分の意見に固執してしまうんだよな
自説のミスに気が付いても後戻り出来なくなって強引に相手の考えを否定しようとするから
そりゃ荒れるさ >>397
他はともかくブラックナイトはこれくらいにして欲しかったね。クラスチェンジに持っていくまでしんどいのにあの性能では。 フレイヤやエンチャンターが全体2なのにブラックナイトは単体だからな パラディンの逆で死んだアンデッドを復活出来たら面白かったかも。 前衛でも攻撃２回ってのが泣ける
パラディンやサムライマスターは３回になるのに… >>404
いつまでも最強論話し続けてるのも面白い
しかも間違ってるし 剣・刀での攻撃は攻撃回数多く、
斧や必殺技は攻撃回数少なく…ってやってるのはわかるんだけど
ブラックナイトの攻撃はどっちも非力すぎる ブラックナイトは後列で反動ダメ有の物理全体攻撃くらいがいいと思う いいじゃねーかよ
マントたなびかせてファイアボール超かっけーじゃん
足踏みジェネラルなんか話にならんね 終盤の難易度が低下してる原因だよなあ…
敵前衛がほとんどコレだし。 ブラックナイトは本当に不遇
タクティクスオウガでいえば、ゴーレムと同じ扱いかもしれん 後衛がアタッカー、
前衛は壁、人数合わせ、という風潮をどうにかしたいと思っています。
- 帝国軍所属ブラックナイト 多分他の前衛ユニットも同じ事思ってるよ
前衛攻撃３回でもぶっちゃけ３回攻撃する前に後衛の奴が始末するし… アマゾネスは後衛にした方が攻撃回数が多いんだよな
そういうキャラももっといて良かったと思う 後衛は派手な魔法やスキルで攻撃してるのに
前衛はシュッシュッて剣振るだけだもんな… >>422
それもあって、リボーンでは必殺技大活躍で魔法が弱体化されてるな 【対テロ】 ＮＡＴＯ 対 ＢＲＩＣｓ 【防エネ】
://lavender.5ch.net/test/read.cgi/europa/1665799363/l50
>>419
まてまて。
前衛にアタッカー的役割が期待されるようになったら
パラディンやサムライマスターに居場所追われるのはブラックナイトだぞ ブラックは頻度の高い物理と暗黒耐性はパラとか侍より高いからな
壁としてだけならそいつらより優秀 ライアンからなら簡単に作れるし、ヴァンパイアにもできてコストも安くパラも優秀
（ブラックナイトが優秀とは言ってない） 前衛として一番優秀なのはヴァンパイアな気がするわ
攻撃回数は少ないけど いらないときは腐る程出るくせに欲しい時に手に入らないブラッドスペル ブラックナイトの物理ってパラディンとかサムライマスターより強いのか？ 威力は一緒だが暗黒属性固定なのでちょっと辛い
ただし後衛の敵も狙える あ、間違えた
>>432はヴァンパイアの前衛攻撃な
STRが同じならブラックナイトもパラディンも一撃の威力は一緒 ライフフォースってなんであんなにエフェクト長いの
しかも意味不明
何か元ネタあり？ ttps://blog-imgs-136.fc2.com/e/i/g/eiganokai/20211119094304f18.jpg 真女神転生のエンジェルって英語でなんて表記なんだろな >>435
まじか…
ありがとう
すげー納得。SF系吸血鬼だったのか
そしてやっぱり元ネタがあったのね >>436
SMTだと各悪魔はそのままだよエンジェルもアークエンジェルも
ただ種族名は天使属の悪魔自体との混同を避けるためか
天使→Divine
大天使(セラフ)→Herald
になってる ブラックナイトをどうしても活用したいなら、プリンセスのユニットに入れるしかないかな みんなで回転できたら面白かったのに後ろの2-3人はスタイリッシュファイアーするだけ あれ、ファイアボールも回転して撃つよね？
引っ張り出してきて起動しても確実にブラックナイトなんていないので聞くのですが… 彼岸島の明さんも回転して竜巻作れるんだからブラックナイトも火球ぐらい出せるやろ
しらんけど ブラックナイトを無理やり使うなら、装備で物理防御補強して前衛か？ ちょっとずらして置いて後衛のグリフォンやリッチにも攻撃受けてもらえばいい >>445
俺も不安だったんで、プレイ動画でブラナイが戦ってるシーンを見たが、ファイボは半回転で一回転はしない >>445
実機で確認してみたいなら隠しステージのドラゴンズヘブンにブラックナイト軍団がいるぞ >>449
それ、攻略本にもリッチは耐性が大半100だからほとんどダメージ受けない、とか書かれてるけど
実際はSTRもHPも低いから直接攻撃や特殊攻撃には紙のままだよね？
魔法であっさり死ぬゴーレムと一緒。 耐性オール100の棺桶でもダメージ与えにくいだけで普通に魔法で処分できるしなあ 属性耐性ってたしか内部では255まであるんよね？それで忍者マスターに神聖-の装備を付けて耐性をマイナスにすると耐性254とかになって神聖攻撃に異常に強くなるバグがあったと思う ブラックナイト、
グリフォン
アマゾネス
バーサーカー
これら独自グラなんで、活かしたいね あとさーアマゾネス
ファイターの逆版で物理で前1回、後ろ2回のバランス
これの上位版が欲しい、物理前2後ろ3で64の名称参考にアーチャーかディアナ 後衛からの非力な直接攻撃だったら5回くらい攻撃回数
ないと居場所確保できないでしょ ナイトとかもな前後で同じ切りつけるでもアニメーション見るだけで後ろは弱そうだし
ウルフも後衛だと確か威力下がってるよね
普段使わないから正確なところわからないけど いや、それはないはず
非力というのは、ただ単にアマゾネスやヴァルキリーなど、女キャラは総じてSTR低くて、直接攻撃には期待できんという話 ボスの必殺技やブーム以外はどの攻撃も魔法も同じ威力 ファイアウォール、アイスストーム、以下略は攻撃力x0.85くらいにして
全体魔法無双をどうにかするのとあわせて
スーパーノバ、アイスレクイエムと差別化して欲しかったよな。
サンダーフレアの上位がない？
ラシュディ以外の使い手いないからいいでしょ >>461
計算式は同じだから、それはない
>>462が正しい
アニメーションが違うから弱く見えるだけかと >>464
もともとサンダーフレアが上位ででしょ
雷だけ全体魔法が一つなだけでしょ
アイスストームとアイスレクイエム、どちらが上位かどうかなんてきまってないし
デス、アースクエイク、ペトロクラウドってのも使うやついるしな >>462 >>465
あの弱弱しいアニメーションで威力同じだったのか！初めて知ったわ
マジで初見の思い込みが強すぎた 敵に僧侶天使妖精がいないことを確認した上でリッチ&アンデッド部隊を突入したら後衛にナイトかと思ったらパラディンがいて一瞬でリッチが裸にされた 伝説のオウガバトルって改造版のROM世界中であるな
特殊クラスがあったり、スケルトン→スケルトンナイトにクラスチェンジできたり、ドラゴストーンからのドラゴンテイマークラスが女性からのクラスチェンジに変わったり、ゴーレム系がクラスチェンジできるようになったりとな >>469
面白い事故だな
そもそもアンデッド使わんから遭遇したことないけど、
アンデッド使いにとってはあるあるなんじゃないかね >>471
日本であるのは見たことあるけど、海外でも作ってる人いるの？
それならこのゲーム凄いなって見直すわ、そんな海外にも熱心なファンがいるのか、TOじゃなくて伝オウに >>473
年末で時間があって、調べまくったら、海外のほうが改造が多い
日本は見た事がある程度でしょ？
海外では、もうね、いろいろある
もちろん、全部英語だけどね
多くの場合、続編の外伝とかタクティクスオウガをリスペクトしてるようで、ドラゴンテイマーが女性クラスになったり、ウィッチの上位にソーサレスとかあったり、外伝にあるクラスを伝説に入れたり、
特に良いなって思ったのは、他の何もいじらないで、その他改変一切なしでPS版みたいに固有名前キャラがクラスチェンジしても色が変わらないようになったりするのがあった 連投で少し話がズレるのがスマンが、ていうか、改造は外人のほうが凄いね
さすがプログラムは英語でできているだけあって、簡単に改造してる
基本は、もともとの日本のレトロゲームを吸い出して、それを基に改造しまくってる感じ
ヨーロッパ、日本、アメリカで販売されたROMバージョンのhashを、改造した本人は、どこも公開してて、それを改造してるって公開するのが礼儀らしい
元のROMのhash値が一致するのですぐわかる
日本なんてぜんぜん相手にならないくらい改造レトロゲーム多い
昨日英語でネットサーフィンしてたら、びびった
日本のレトロゲームって海外でも凄い人気みたい...特に欧米圏.....
日本のレトロゲームクリエイターがアメリカやヨーロッパ行ったら、サイン求められるってのわかったよ 改造できたら何するかなー
ワイバーンを鈍足にしてガレスに嫌がらせするとか、
かんおけの攻撃回数を9とかにして激しくうざくするとかかなあ そもそも法的な問題というか文化と遵法精神関連でハックロムは海外の方がメジャーになりやすい >>474-477
いやー海外の人もそこまでTOならぬ伝説のオウガバトルに思い入れがあるのは
伝オウと再評価するとともにファンとして嬉しくなるな
日本人だってTOは誉め称えて、オウガバトルサーガにおける前日譚として評価はすれど
伝オウのゲーム自体が面白いって人そんなにいないからね 伝説のオウガバトルはアイテムの取得が複雑すぎて攻略サイトみてもわけわからんわ TOと伝説は面白さのベクトルが違うので比較すべき対象ではないという結論に達してる
どっちも面白い（オリジナルに限る） >>482
BGMがやかましくて興ざめだ。普通にオリジナル準拠でいいのに。 >>487
実際にプレイしたら、この音楽じゃないはず >>487-488
海外のPV動画みたいなのって全部音でっかくてうるさいんだよな、しかも何の関係があるのかわからないBGM使って
だから実ゲーはこの音楽じゃないし、音量もうるさくないと思うよ ＞ 彼らはよく、社会に貢献したいと口にする。
＞ なんでも社会悪のネトウヨを自殺に追い込むことが、社会に貢献することなんだそうで。
＞ イジメや嫌がらせで社会に貢献できる教師や警官になるために、あえて帰化したんであって、祖国同胞を裏切ったわけではなく、心は●●人なんだそうだ。
＞
＞ 昔は帰化すると裏切り者と呼ばれたりしたが、祖国に国籍を残したまま帰化する方法が確立された現在では、社会に貢献するためにむしろ帰化することが推奨されている。
＞ 拳銃所持で前科のある生粋の反日家ですら、今では普通に帰化している。
＞
＞ ●●学会などはネトウヨ認定した日本人を盗撮して、痴漢の写真だと言ってばらまいている。
＞ それらの写真は、集団ストーカーに使用される。
＞ 彼らは集団ストーカーを、［地域で子供を守る安心安全パトロール］と称している。 スレが見当たらなかったので質問させて下さい
オウガバトル64でマップ内での攻略日数ってカオスフレームに影響ありますか？ >>492
タクティクス以外は運輪・リボーンすらスレ違いと思い切り書かれてるやん >>491
確か税金を徴収するたびに少しずつカオスフレームが下がったはず、だから影響ある
税金取らなくても減ったかはわからない
一応、MAP選択画面でウロウロしまくって誕生日イベント起こしたりしてる分にはカオスフレーム減らない >>491
オウガバトル64のスレでも立ててやってください >>492-495
すみませんでした！
別スレで探してみます >>496
スレ立てりゃいいじゃない
意外と需要あると思うが？ 64スレって前にも復活してたけど、また落ちてたのか てか、初代タクティクスオウガのスレが乱立しすぎてる >>503
新しくたてた64のスレ、確かに連投が凄いね いや1-20はいいんだよ、
今までの経緯も知らずにかってに仕切ってこのスレで連投してそのまま立ててる辺りあいつだろうなって おいおいおい！
クリスマス過ぎちゃってるじゃないかよ
せまりくるサンタクロースとかちゃんとやってくれないと困るよ！ >>505
こいつほんまに誰のこと妄想していってるのかきになる
ウケル すごく面倒くさいけど本拠地から動かずに全部敵倒してからゆっくり都市開放すると事故なくクリアできる 序盤からガレスがリーダーのマップがあるとかバランスおかしいやろアンデッド使うわ 伝説のオクトパス強いとか聞いたんだけど、マジか？
陸上ではゴミだと攻略サイトに書いてあるが？ 陸で弱けりゃ川で待ち伏せすりゃいいだろ
それなら序盤に限り結構強い >>513
アヴァロン島でガレスが出てくるの辛いけど、その時のガレスはそこまで脅威ではない、タロットもあるし
ゼテギネアでザコとしてガンガン飛んでくる分身ガレスがマジで厄介
一般兵が相手するには死ぬほど硬い 伝説のオウガバトルの曲で
タクティクスオウガにも使われてる曲って何がありますのん？
おーばーちゃーのほかにアトラスも聞いたような気がするんだけど、
あれは運命の輪で追加されたの？ タコは序盤の川海なら被ダメージ1桁で4回攻撃が強い
能動的に動くってか敵の進軍ルートに置いといて迎撃やね
タコ2匹クレリックとか中々良いよ
まあさっさと殲滅ユニット作った方が手っ取り早かったりもするけど… 下げるも上げるも運用次第
まあクラーケンにする前にお払い箱だしぶっちゃけ下がろうが気にしない Lはなあ
S2体分の強さないし
おおぞら以外は入れるのは趣味だろうね >>512
それは大丈夫なはず
まちは
だいこんらん
ですぞ！
となって収入や民忠が下がる事はない >>518
大江戸サンダーAチームとか伝オウのフィールド曲は運輪で追加された >>528
あれはマジでやめて欲しい
雰囲気と合ってないから、萎える 特にバルバスとの対決では
SFC版ではロスローリアン参上！！
って感じの音楽で
かなり感情移入できる音楽だったのに
運輸でいきなりサンダーおおえどだからな
鳴った瞬間目が点になったわ
気分の処理に戸惑った フリーバトルで流れるならわかるんだ
SFC版とまったく同じシチュエーションの曲を流さないとおかしいことになる フリーとか追加マップで流れたのは実際よかったけど既存マップで流れるのはなんか違うと思うわ 伝説のフィールド曲は広大なマップを進軍するという雰囲気の曲ばかりだから
局地戦のTOにはそもそも合わない気がする >>533
そうなんだよな、あれはMAP上の音楽で"Wall of Defense”とかも鉄壁の要塞っぽいアラムート城塞とかそういうところを俯瞰するときに似合う曲
だから伝オウでもクリアした後は音楽が変わってゆったりしたサンダー大江戸になったりすることが大半
攻城戦が今まさに行われている最中の曲として使うには適してない 久しぶりにやってるけどビショップ補充→プリースト→アマゾネス→ヴァルキリー→フレイア量産が快適すぎる ちゃーちゃちゃちゃー
チャっチャチャ
チャッチャッチャ！！ 今頃知ったけどSFC版ロードスって、伝説そっくりだな。かなり影響されたんだな。
https://i.imgur.com/lM6VslU.jpg いやいやロードスは３×５のマップ上をてくてく歩いたり
左上の黒いマスに落としたりするゲームだよ
伝オよりTOに近いよ 近いかどうかじゃなくて画面レイアウトやキャラクターの描画タッチが影響受けてるって話だろ ライアットスターズの戦闘も伝説の系統になるんかな
いつか伝説Rが出るならあれくらいワチャワチャ動かしてほしい 同時代にそういうRPGそこそこ多かったからなんともな
ドラクエ型から脱却してみんな独自路線を追及してた頃だよ
ブレスオブファイアなんかは伝オウと同じタイプで
エストポリスの2はドラクエ型にちょっとプラスって感じ このゲームの面白さは編成でいろいろ考えて戦闘は勝手にやってくれるところだと思う
64で中列が増えたのとバックアタック以外に横向きの戦闘が加わったのも良かった
俺はこういうセミオート 疑似リアルタイムのシステム好き >>542
あれが一番、伝説に似てると思うわ
クラスチェンジの自由度がないのが残念だけどね あともとがTRPGだからそういうデザインにしてるんじゃない >>544
> このゲームの面白さは編成でいろいろ考えて戦闘は勝手にやってくれるところだと思う
この一点において、個人的にはオウガシリーズ以外に女神転生NINEのRTSパートも好き
だが今は、遊ぶハードルが富士山より高すぎる…
ということで伝オウ64のリマスター腐る前にはよ お前ら良い年を迎えろよ！
来年も伝説のオウガバトルでよろしく！ >>544
戦闘を勝手にやってくれるゲームだと思ってるの？
ヘッタクソなプレイしてんなあ
ゲーム向いてないよ、アニメでも見てれば？ >>549
何か気に障ること書いたみたいでごめんなさい
ゲームが下手糞な俺にお勧めのアニメがあれば教えて下さい >>551
検索したらご注文はうさぎですか という作品のようですね
このスレで勧められるのはもっと違うテイストかと予想していましたがありがとうございます
萌えアニメに嵌ってゲームを卒業できます お世話になりました 改造版伝説のオウガバトルがあると聞きました
どこで入手できますか？ 海外版じゃないの？
得られる経験値が半分になってALI調整しやすいやつ ハックロムで検索すればすぐ出てくる
で、試しに一つやってみたけどドリームクラウンとかが埋もれた財宝から出てくるわ
戦闘バランスはダメージ出過ぎ死者続出 正直、原作のままでPSみたいに固有キャラ色変わらないだけでいい
PS版は致命的なバグあるからやりたくない アンタンジルってバンパイアとかウェアウルフとかうようよいるよな
あんなとこ住みたくねー オルガナでフェンリル様を慰めながら日々を過ごしたい。 >>557
基本どれでもハックロムはインフレさせるからな
強力な新職業、限定上位職のオンパレードになりがち
結果、味方のみ強くなるか、敵味方ともに強くなってインフレバトルするかのどっちかが多いね ハックロムで検索したら確かにいろいろあるが、殆ど英語版なんだよなー
日本語版ないか？ 同時編入を二体まで制限にしたうえで
犬と巨人とゴーレムをSサイズ扱いにしてくれればそれだけでいいわ
強すぎるなら運搬力で調整して飛べなくすれば大丈夫か スラムゼノビアで温存してたウォーレン出すと良い感じでカリスマ・アライメントが整ってゴエティックにクラスチェンジできる
侍のソニックブームで殺されるからソウルコール必須 アバロン島って本拠地の後ろからタコ来るんだよね
面倒くさいからアイーシャの教会開放してそのままボス行ってる アヴァロン島の天使はライアンがムチでしばき倒してるわ
3体でブラックナイトのCHAとALI条件が整う 力関係で
ローディス教国>テギネア帝国>反乱軍
ってなってる割にローディス最強の暗黒騎士団（タクティクスオウガ）がカオスゲート開くだけで四苦八苦してるの見るとよく分からなくなるな 軍事力で言えばローディス＞ゼテギネアだけど
ラシュディっていう人外の魔人がいるから、そいつ一人で色々逆転できる
神話の存在の天界の三騎士をチャームで軍勢ごと寝返らせて戦わせられるんだぞ
その気になればローディスの騎士団丸ごとチャームできる力がある カオスゲート開放は軍事力でなんとかなるもんじゃないしなぁ
ブリュンヒルドやラシュディに匹敵する魔力がないと無理だし そのままローディスも制服しちゃえば良かったのに、エンドラ様は秀吉より家康タイプだったのか。 ふーむ、ラシュデイとブリュンヒルドが桁違いって事か
>>576
反乱軍がいなかったらローディスVSゼテギネアでゼテギネア勝ってた可能性あるわけよね
ゲームだとウォーレン始めゼノビア勢の視点だからゼテギネア悪モンになってるけどエンドラのセリフだと対ローディスのためみたいな事言ってるし 最強の暗黒騎士団でもあの程度なら量産型ガレスをもっと増やせば圧倒できそう デスEDならゼテギネアを征服したオピが死神部隊連れてローディスに乗り込むから楽勝だな ローディスの最強部隊(笑)は小さい島すら制圧出来ず壊滅してるし64じゃ反乱起こされて軍事力の半分近く失うし到底ゼテギネアとやりあえる脅威に見えねえんよな
そもそもエンドラさんがビビり散らかしてたのはラシュディが煽りまくってただけとか なおヴァレリア島の死者の宮殿…
あそこまでいくと世界がぶっ壊れるから無しがいいか >>573
ゼテギネア帝国がローディス教国に負けてるなんて聞いたこと無いが？
どこ出展？
ゼテギネア帝国のほうが強いはずかと 戦ってすらないんだから負けるもクソもないよ
エンドラが脅威脅威言ってるだけで他の諸国はなにいってんだコイツ状態だったわけだし
そもそもローディスにそんな力端からないんじゃねってこと 魔導師ラシュディ 女帝エンドラ 黒騎士ガレス
赤炎のスルスト 氷のフェンリル 竜牙のフォーゲル 堕天使ミザール
ヒカシュー大将軍 デボネア将軍 フィガロ将軍 プレヴィア将軍 ルバロン将軍
カストル ポルックス
妖術師アルビレオ 黄玉のカペラ 闇の預言者オミクロン
ラシュディとハイランド関係のメンバーだけでも強すぎる タルタロスが精々ヒカシューぐらいだろうしな
ただ、デステンプラークラスが12だか13人居て、四天王クラスのコマンド級がそれぞれの騎士団ごとに5人前後いる
そう考えると単純軍事力ではローディスの方が上だと思うな つまり
ぜテギネア帝国> ローディス教国>反乱軍
だな ローディスは周辺国を次々に併合していたし強力な騎士団も16あるしでハイランドが警戒していたのは分かる。
ウクライナでボロが出るまで「陸軍力はアメリカ以上」と言われていたロシアみたいなもんじゃない？ ハイランドから替わったゼノビアはローディスに負けるんだからハリボテ戦力でもないだろ 帝国側の主要戦力は殆ど死んどるからな
ゼノビアには少数精鋭の優れた戦力はあっても防衛出来るような軍事力はなかろうて >>591
ところが、伝説のED見る限り、
少数精鋭部隊は、各国に旅に出てる ＞ 彼らはよく、社会に貢献したいと口にする。
＞ なんでも社会悪のネトウヨを自殺に追い込むことが、社会に貢献することなんだそうで。
＞ イジメや嫌がらせで社会に貢献できる教師や警官になるために、あえて帰化したんであって、祖国同胞を裏切ったわけではなく、心は●●人なんだそうだ。
＞
＞ 昔は帰化すると裏切り者と呼ばれたりしたが、祖国に国籍を残したまま帰化する方法が確立された現在では、社会に貢献するためにむしろ帰化することが推奨されている。
＞ 拳銃所持で前科のある生粋の反日家ですら、今では普通に帰化している。
＞
＞ ●●学会などはネトウヨ認定した日本人を盗撮して、痴漢の写真だと言ってばらまいている。
＞ それらの写真は、集団ストーカーに使用される。
＞ 彼らは集団ストーカーを、［地域で子供を守る安心安全パトロール］と称している。 >>588
帝国時代は強かったはずだが内戦の結果強力なハイランド軍は壊滅してしまったし人材が不足する事になってしまったからローディスに敗れても仕方がない。
ランスロットも死んで(生きてるけど)しまったし勇者殿は旅に出てる。 デスティンらはボルマウカ人引き連れて戻ってきてるんじゃね？
なんなればローディスの方こそ属国に離反され最強騎士団が島で敗退してと国力落ちた状態
さらにギルバルトEDによるなら報復でヴァレリアにン十万派遣とゼノビアと二正面作戦で打ち勝つことになる
ゼノビアがそれ以上の雑魚なだけでローディスも名前負けの雑魚でした評価はないわ >>585
帝国はその気になればハイランド四天王と大差ない強さのガレスの分身を
いくらでも作れるという反則技があるから… ぶっちゃけラシュディの気分次第でどうとでもなりそう
ハイランドそそのかして死んだらパラティヌスで転生してまだなにやら目論んでるし TO「AGIだ…AGIが全てを支配する…！」
すばやさのカードが「未使用」表記なのはさすがにヤバイと思ったからなのか 伝説にしろTOにしろチート級な人物や装備が大量にあるからなあ
ヴァレリアにウン十万の兵がノコノコと海渡って来るなら上陸前に禁呪でやっちまえばいいだろってなる
だから64でラシュディを向こうに転生させたんだろう >>599
リーンカーネイト「許された」
わざわざLv1に戻されるあたり明らかに分かってて残されたよね
２周目（ファイアクレスト）用との配慮だろうか 何でも屋ジャック強化戦士VSネクロリンカ戦士 Fight It out 禁呪はそんな安易に扱える都合の良い代物じゃないだろ
気候や地形が変わってしまうほどなんだから
下手したら航路が潰れてヴァレリアが呪われた島になってしまうかもしれん 実際にカオスフレーム下がるしね…
禁呪よりも竜言語でまとめてやってしまった方が早そうではある ゲーム内だと明らかに竜言語魔法の方が上位互換だけど、多分禁呪の方がずっと格上なんだと思うなあ
竜言語魔法はゲーム的なバランス問題があるにせよ、ヴァレリアにも大量にあってパラティヌスにも大量にある
そして大きな軍事力を持つローディス系の呪文使いたちが使ってこないくらいには使いづらいと解釈できるし
ネクロリンカで自ら魔界の力を手に入れたドルガルアより強くなれるなら魔界とかいらんくなるしね… 正史ではウォーレンやランスロット死んだことになってるんだっけ？
デスティンやエウロペアさんは？ 正史だとランスロット廃人(ゼノビア公式には戦死)
ウォーレン行方不明(後に救助・復帰)
デスティンゼノビアに帰還
エウロペア東方教会に帰る 松野の話だとゼノビア史ではウォーレンも戦死ってことだから
表立ってゼノビア軍には復帰しなさそう
サーガではウォーレンは実は帰還しましたという脚色がされてるって感じなんだろうか ウォーレンはともかくランスロットの復活は正直どうでもいいよな
見せ場作るにしてもタルタロス絡みくらいしかないだろうし というかラストの8章はタルタロス主人公じゃないかね… >>608
いや、松野さんがウォーレンのカオスゲートからの帰還は正史とコメント出してるよ。 因みに伝説のEDだと
ウォーレン→ハイムの戦役にて行方不明
ランスロット→ハイムの戦役で戦死 >>610
主人公はローディスの騎士てなってるけどTOから最低でも数年、下手すりゃ10年くらい経過しててもおかしくないし
さすがに初老が主人公はないだろ >>610
個人的には歓迎だけと、主人公が中年のおっさんなのは渋すぎるだろW
タルタルだと成長の要素ないからRPGに的さないし。タルタルがレベル1で必殺技も使えないとか炎上するだろ。 >>588
ゼノビアが負けるのは軍事的に敗れたんじゃなくて女王ラウニーがラシュディに暗殺されてゼノビア軍が混乱したためだぞ。 え、ラウニィーやられちゃうの？
てか女王？
トリスタンもやられてるの？ >>618
松野さんがタクティクスオウガ発売当時に発表したプロットだから現時点で確定している訳ではないけど、それによると
ラウニー妊娠→トリスタン急死(病死？)→ラウニー女王に就任→復活したラシュディ(トリスタンとラウニーの子供として転生)に暗殺→ゼノビア敗退
の流れ。 今の松野の後だしの公式設定より、以前のバリバリのクリエイターだった頃の松野の設定の方が信頼できるわ
今の松野の言うことは全然信用できない 松野さんはスルー耐性0のレスバ料理長だけど嘘はつかないだろ？
間違った時は訂正して謝るし。
まあ、インタビュー記事差し替えさせたりしてたけどW
ウォーレンの生還についてはかなり前のインタビューでもそんな事言ってたと思うので後出しではないよ。 >>605
運輪から尖った性能の魔法や銃がナーフされてしまったから禁呪が中途半端だけど原作の禁呪はマップ全体攻撃で術者以外敵味方共にほぼ即死するから別格な感じだよ。味方の忠誠度もガンガン下がるオマケ付きだし。
竜言語でもスターティアラなどマップ攻撃出来た上に味方はノーダメなので使い勝手は竜言語圧勝だったけど。
面白魔法として禁呪はそのままでもよかったのになー ？「その無垢な心がうらやましい・・・８章はもう出ない・・・出ないんだよッ！
？「バカだなぁ 続編が出ないなら薄笑いじじいなんか死人と同じじゃねえか >>619
えーまた転生
64でもマーリだっけ？の子供になってたよね
死んでも転生、困ったら転生みたいなのは萎えるなあ トリスタンラウニィの子として転生ってセンセーショナルではあるけどなんでもありになってしまうよね >>624
64で転生した設定をどう扱うかで話が変わるね。 ゼノビア勢は天界や天使たちと交信した貴重な勢力だから
他の勢力は魔界しか交信できてないんだから....
しかし、天界行きのカオスゲートばかりなんで新生ゼノビア王国に集まってんだろうね 一応、黒ランスが主人公の外伝ではラストでエレノアとラスボスが天界に行く
あれは天界行きのカオスゲートじゃね？ >>627
過去の人vsオウガでその辺りが天界の支配地域だったからじゃない？ シャングリラはどこか別の場所にあったのを引っ張ってきたんじゃなかったか
他3つの島は元々あの場所にあったんだろうな
ゼテギネアって時代の話でゼテギネア大陸って地名があるんだから、その辺が古のオウガバトルの主要地帯だったのかなって 何で引っ張って来たんだろう？ワイバーンを総動員でもしたのか？ ゼノビア勢が貴重な天界と交信したグループ
ローディス勢はそれが羨ましいんだろうな >>404
タクティクスオウガのスレ全部荒れてるけど。
どっちもどっちだ
ワッチョイ有りも問題やわ 確かに天使ちゃん期待してカオスゲート開いたのに鬼が出てきたら最悪
ソシャゲのガチャみたい カオスゲートガチャ
外れ：Lv20オウガ
アンコモン：ドルガルア
レア：ダニカ
SR：魔界行き
SSR：シャングリラ行き 俺は悪くない俺が正しい
悪いのも間違ってるのもお前ら
俺が興味無い話しはするな
俺は自演なんてしてない、自演してるのはお前ら
そんな主張をするやつが自演しながら毎日20-30レス位してる
ﾜｯﾁｮｲが19-とﾐﾈｵ >>641
いや、これは正確では無い
寧ろ、それに粘着して自演して煽ってる方が「dexと属性一致で当たる！おじさん=ドラグーン当たるおじさん」
ちなみに事の発端は、
初代TOではAGIはカードで補強できないわりに重要ステなので一般的に主に肉弾戦キャラはAGIの成長率が高いニンジャで時々育成してその他肉弾戦クラスを育てるの一般的
その最大の理由はAGIが命中に関わり当たらないから
それは違うAGIが低くても当たる「dexと属性一致で当たる！おじさん=ドラグーン当たるおじさん」が言いだして、
19-がそれは局所的な使い方で一般的では無いと言いだしたことがキッカケ
その他のクラスのウォーロックって言うクラスについてもカタログスペック上じゃ平均的に強いんだが、弱い、強いと言い合い
「dexと属性一致で当たる！おじさん=ドラグーン当たるおじさん」は拘りが強く自分の意見を否定されるとずっと同じ話題を続けるから
どっちかっていうと
「俺は悪くない俺が正しい」って言ってるが寧ろ「dexと属性一致で当たる！おじさん=ドラグーン当たるおじさん」
現に19-がレスしなくなると決まって19-を煽るようなレスする
しかも彼も自演してる
正直まわりはウンザリしてると思うよ ここは伝説のスレだろ
伝説のサイト、1つ潰れたみたい
www.carbuncle.jp/og5/class.html
ここめっちゃ良いサイトだったのに残念だよ
代替サイトないだろ
今からSFC版やるならメルカリとかヤフオクで攻略本買うしかないか？ >>644
まじかよ！
carbuncleはいつかまるまる保存させてもらわないとなと思ってたんだけど
数年来後回しにしてたら、、遅かったか… 確かにウェブアカに保存されているが、
みて見たんだが、重くて使いにくい
いきなり潰れるもんなんか........ ガチで死んでるのか？このサイト....
残念すぎるだろ
http://www.carbuncle.jp/og7/ ほんとに繋がらん
めちゃくちゃ優良サイトだったのに >>649
一時的に落ちてるとかじゃないのかな.... 年明けた頃にはもう繋がらなかったから昨日今日の話じゃないぞ
一時的にってのはまず無いな >>653
マジかーーーーー
優良サイトだったのに ヤフオクとかメルカリでいくらだろうな
Amazonでも売ってたような あのサイト年変わってすぐ繋がらなくなったし
サーバー代更新し忘れてるだけとかだったらいいんだけどな https://web.archive.org/web/20210518131012if_/http://www.carbuncle.jp/og5/5_map.html
一応だいたいみれるな
全部チェックなんてできないので、archiveされてないページもあるかもしれんが あら閉鎖しっちゃったのか…残念ね。
マップつきでわかりやすかったのだが。 まあだいたい頭に入ってるしな。
攻略情報と睨めっこでプレイしたらそれこそ作業ゲーだし、いい頃合いだったのでは。
なんなら攻略本引っ張り出してくればいいし。 でも、元ネタ小ネタとか色々おもしろかったのになあ。 ここはどうなん？
一応マップもある
https://www.asahi-net.or.jp/~xw8t-ymsk/Ogre/Battle.html 5chネラー
Cost 9999
相性 0
LV 1
HP 77
STR 51
AGI 52
INT 55
物理 30
火炎 70
冷気 30
電撃 50
神聖 100
暗黒 30
Size S
Leader ×
Move じたく
Carry 10
前衛：引きこもる X 1
後衛：オナニー X 3 おれ
Cost 18000
前 仕事x12
後 睡眠x7
みんなおやすみ！ 64スレ相変わらず速攻で落ちたし64の話題もこっちでいいよね
オウガバトル総合とかなかったよね 松野の動画見るたびに、そこで伝説のオウガバトルのリメイクは難しいって言ってるね
なんで彼はこんなにも臆病になったのだろうか ビジネス的な問題でスクエニがリメイクしようとするかという問題と
依頼してくれなきゃそもそも関われないから松野からすれば難しいと言わざるえないんじゃね？
獅子戦争の時にテキストだけでも改訂させてと言っても断られたし、ベイグラ2の企画書出しても通らなかったし 伝説はガチャ有りのソシャゲとしてなら企画通りそうだけど松野ってその手のやつに関わったことあったっけ？ >>689
クラスチェンジしてニクシーになれば全体攻撃魔法使えるが？ >>686
松野はオウガバトルの原作者だけど権利者ではないので法的には部外者なのよ。オウガIPの権利者はスクエニだから、スクエニでオウガをやろうって企画が上がって承認されて、外注の松野に話が来て初めて関われる。 その上でスクエニの方針に従わんとならんからな
言葉狩りも食らうだろうし >>690
２発は欲しかった。全体魔とはいえ一回じゃ。 >>686
権利関係もあるし、クエストスタッフに弄られた設定で作るのも嫌だしってところかな
でもこの人からオウガとその亜種を抜いたら何にもなくなるぐらいオウガ芸人なんだよなー
FFTみたいなゲームでシリーズ展開してたらそんなこともなかったろうになあ
とにかくゲーム作れないんじゃないかなこの人 全盛期にオウガと同等くらいのIPを世に出せてたらまた違ったんだろうけどね。今から全く新しいゲームを世に出して大ヒットさせるのは現実的には難しいだろうから、人生の集大成としてオウガをまとめて欲しいところ。 第8章はMMORPGとかだったら面白いかもな
だったら俺はゼノビアから始めるな 攻略本見なけりゃ換金アイテムなのかなんなのかわからんのや >>698
キャリア上それなりのギャラは貰ってるだろうがIPのロイヤリティ貰ってるわけじゃないから儲かってると言うほど儲けてないだろ そも松野の何処を見て儲かってるとか思ったんだろうな
無職の考える事はよく判らん 世間一般の人の平均年収より上だったら儲けてる、下だったら儲けてない
儲かってるというほど儲かってないというのはわかるが、
儲かってないと言えるのはよほど年収貰ってらっしゃる方なのでしょう 平均てのはガウス分布的な左右対称の分布を示すデータでこそ意味ある数字だぞ。
なんでもすぐに平均とか言い出すやつは低脳 >>704
なに、その無意味な解説？
松野の懐事情なんてそもそもお前に関係ないし。いいからお前はちゃんと働け そんな設定あったっけ？確かに出身地的にはハイランド側だったとは思うけど。 例の同人誌にあった話みたいだから、今となっては持ってる人しかわからん ギルダスのミドルネームがウィンザルフというのは松野の昔のツイート見れば分かるよ
本人が「たぶん、きっと」で濁してるけど
ウィンザルフ家と関係あるかの名言はない 「ウィンザルフ」というミドルネーム自体は地名から来ていて特定の家名を表すものではないっぽいな
「あのウィンザルフ家」が治めるウィンザルフ地方にギルダスの出身地があるという感じかな ギルダスはザナドュ出身だからそりゃヒカシューのウィンザルフと関係あっても変では無いが
ウィンザルフ家は自分の出身地の領主でしたとか
自分が仕えた人間はウィンザルフ家の陪臣とか陪々臣でしたとか
そんな程度でも関係があったとは言えるからな
地名に由来するMネームならウィンザルフさん自体は沢山いただろうし >>718
騎士になるのがある程度階級制の世界なら、
ウィンザルフ家の領地出身の騎士ってだけでまあ関係あるんだろうな…という推測はできるかな
それ以外はあの世界の名前の受け継ぎに関してもルールがわからんからね
ゲームで出てくる限りで、直系の家族・兄弟とか以外ほとんど同名をつけてる人がいない
どのくらい遠縁の人でも名前につけてたって実例もないし、何もわからん 詳細が不明だからギルダスのミドルネームはザナドュにあるウィンザルフ地方の出身ってだけで
かつヒカシューのウィンザルフ家がそこの全域を領地にしてるとも限らないからなぁ ヒカシューってどれくらい強いんかな？
デステンプラー級？ 伝説内で比較できるのになぜTOに絡めるのか
ＴＯもエアプなのに伝説もエアプか いまの時代の西洋人の場合ミドルネームってのはだいたいクリスチャンネームだろうから 姓名の名のほうが2つある状態だと思うのだが
ギルダスは姓のほうが2つあるんだったら片方が家門名みたいなものだろうな
例えばユリウス・カエサルは姓名じゃなくて家門名と姓
フルネームだとガイウス・ユリウス・カエサルでユリウス一門のカエサル家のガイウスってことを表す
ガイウスってのはこの時代のローマ人にはすごくありふれた名だったらしい デステンプラーねえ
終わってみれば二十歳そこそこが率いる部隊にのされちゃって強かったのか分からない >>725
391 名前：助けて！名無しさん！[] 投稿日：2023/01/30(月) 14:43:02.99 ID:4+Vvd+C1 [2/3]
>>390
アロセール不細工やん
オリアス、シェリーたんとやりたい
393 名前：助けて！名無しさん！[] 投稿日：2023/01/30(月) 21:42:51.75 ID:4+Vvd+C1 [3/3]
>>392
シェリーたんが一番良い
あの汚いホームレスみたいなとき興奮するぅ～ >>732
>>733
ギルディンはうるーせんだよ 親もお前みたいなモンスターを産み落として悲しんでるだろうな。 自分で自分がうるさいとか頭おかしいの？
ああ元からだったね ダルムード砂漠出身なのに、忍者じゃないミルディン。 忍者が下剋上しただけで、忍者の国ってわけじゃないのに ◆ここは おまえのくにだ
だが いまは わたしのくにだ
◆うばいかえせばよい
できるものなら ミルディンは昔の設定だとトリスタン所属のレジスタンスだったから
ニンジャじゃないにしろ地下活動の心得とかありそう ミルディンがトリスタンのレジスタンスって話はどこが元なん？
ファンサイトとかに書かれてはいるけど作中のソースが分からない ゲーム本編にはミルディンのハイランド統治時代からゼノビアの革命までの一切の情報はないよ。松野さんが割と気に入ったキャラみたいだから(8章登場キャラで名前が上がってる)インタビューなどでちょい出ししてるだけ。 やっぱそうだよな
どこから出た情報なのか
松野のインタビューで語られてる訳でもないよな？ 今の政府見てるとカオスフレーム上げるのヘタクソだなーと思えてくる >>747
俺の知る限りミルディンがゼノビア革命時に何をやっていたかと言う具体的な話は松野さんは言ってないと思うよ ハイランド
ローランド
スペイサイド
アイラ
キャンベルタウン
アイランズ
知っていますか？ >>749
都市を解放する
タロットカードを引く
イベント
それ以外にあったっけ？
前者は今の日本では実行不可能 >>747
6章・8章他のプロットについて語られてた伝説の同人誌のインタビューか、Nifty会議室で松野が参加してた時のやりとりじゃね？ >>756
それも含めてEP5時点のミルディンの行動については特に語られてないよね。 パルチさん会議中のインタビューにしても全部が流出したわけではないからわからん
運輪のファンブックでヴォラックとラウニィーの関係とミルディンがレジスタンスに所属してたなどの質問は来なかったのか？って松野にツイッターで質問してた人がいたけど、
そのあたり細かく設定を決めると8章作るときのプランナーが大変そうだから割愛したみたいなことは言ってたな
後にヴォラックについては初期設定ではウィンザルフとの関係について触れてたとはツイッターで語られてたけど ログが確認出来るネット上の発言や雑誌等のインタビュー、ムック本に載ってないようなオフレコな発言なら無いのも同じ。検証のしようもないしな。
なので現時点では
・ミルディンのTO以前の活動は不明
・ギルダスとウィンザルフ家の関係も不明
・ヴォラックとラウニーの関係性も不明
が結論よな。 非公式といえば非公式だし、ツイッターでの言及にしろ同人誌のインタビューにしても公式のものじゃないとは言ってるからね >>749
選挙で勝てるから。それが全て。
どれだけ消費税上げようと、首相がウォーターゲート事件並みの国家犯罪に関わろうと、公文書偽造・破棄しても誰も逮捕も裁判もされなかろうとそれでも選挙で勝てるから。 ・どれだけ消費税あげようと
言うてもまだ民主党との合意まで上げてない
・首相がウォーターゲート並の国家犯罪
モリカケの事を言っているならそんな国家犯罪は存在していないし、首相は関わっていない
・公文書偽造・破棄しても誰も逮捕も裁判
近畿財務局の今井は裁判やってるでしょ？ 頭のおかしい政治レスに全うにレス返しても無駄だと思うが そもそも>>763自体が全然真っ当じゃない頭のおかしいレス返しなんだが
>>760は至極真っ当なだけに、どうしてこうなった… 政治レスバを続ける気はないんだけど>763のどこが頭がおかしいか分からない。朝日新聞の読み過ぎじゃね？ やあ、キミたちがウワサの反乱軍だね。
大地震だよ。ヤバいよ。しかも直下型。
震度にしたら6あるかな。7かも。
おっと、もう行かなきゃ。 ていうかアレか
シリウスの本拠地が今回の震源地なのか シリウスやポルキュスを仲間にしたかったな
専用キャラでなくてもいいから ダークルートとして敵側のやつらを仲間にできても面白かったかもな、
もちろんバッドエンドは確定で、よくてチャリオットのやつぐらい >>773
仲間に出来なくてもいいから、ポルキュスは助けてあげたかったね。
CF高で配下が1ユニット加わる・中で何かアイテム（ヤリ系一点モノならなお可）・低では何ももらえず捨て台詞を吐かれる、とか。 ヒカシュー大将軍って聞くと
どうしてもあの黄色電気鼠がちらつくｗ アナトリアプレートとか東アナトリア地方とか出てきたな
マンゴーばあさんだっけ？ >>776
むしろピカチューと聞いて筋肉ダルマの最強戦士を思い浮かべるようになれ やっぱ松野さんが音楽好きだからテクノバンドのヒカシューから取ったのかね？ 以前紹介したSymphony of Warに日本語が付いたからやってみたが、最初のキャラメイクの選択からしてまんまオウガで噴いたぞ
パクリ元が面白いから面白いけど >>772
時間の無駄だからファイアーエムブレムエンゲージでもやったほうがいいぞ
昭和の老害が好むゲーム オウガバトルの世界観に惹かれたのでもなければ似たようなRTSはいくらでもある
オウガバトルの世界観がいいっていうなら是非楽しむといい
けどサーガが完結することには期待しない方がいい トルコ地震報道にこのゲームのおかげでおなじみになった地名が出てくる
今度はガジアンテップ スラムゼノビアでトロイの木馬使ったら地上部隊出てきてひどい目にあった そういや低空だと城壁越えるのにかなり手こずるんだよな
どんだけ低空なんだって話だけど、
森林は平気でそのままの速度で通過するんだよな
森林では枝下を飛んでるのかい？
それともゼノビアやアラムートの城壁は高さが30mとかあるのかい？ 城塞都市の城壁は10m弱から15mくらいらしいが中にはまさに30mの高さのものもあったらしい なるほど
城塞都市とか普通の拠点の城壁が10mとかそういう常識的なレベルで、
ゼノビアやアラムートはそれをはるかに超えるものと その時人類は思い出した。
やつら(おおぞらタイプ)に支配されていた恐怖を 城壁で自由に移動できないのは面白いけど、
敵の本拠地を壁で囲っちゃうのは敵の縛りプレイなんだよな 昔のAoEで相手の資源を壁でパッキングする戦術があったの思い出した
実は元々作ってた門をゼノビアのパルチザンに埋められたとか… 昔のゲームだし常時話すことがあるわけでもないしそら波はあるだろ 鬱病だけど、刺身のタンポポを乳首に乗せてたら元気出てきた >>788
あれはおおぞら部隊を駆逐した後、ボス戦にならない距離でゼノビアを八方囲んでから使う。 Q
運命は過酷なもの…。戦火の中で家族の
中から一人だけしか救えないとしたら、
誰を救いますか？
1.年老いた母親。
2.愛しい恋人。
3.自分の子供。
A
私は回答者ではなく、人工知能であるため、倫理的な判断はできません。しかしながら、このような状況下での選択は非常に個人的であり、状況や人間関係によっても異なるため、選択肢についての判断は個々の価値観に基づいて行われるべきです。
Q
でも、どちらかというと、どれ？
A
私は個人的な意見を持たないため、回答できません。しかしながら、このような状況では、誰を救うかという選択は非常に難しいものであり、状況や個々の価値観によって異なると考えられます。そのため、どのような選択をするにしても、その結果についての責任を負うことを覚悟しなければなりません。
Q
では、選択肢の全員救えなくて良いの？
A
戦火の中での生死の選択は非常に困難であり、現実的な選択を迫られることは想像を絶するものです。選択の余地がなく、全員を救えない状況に置かれた場合は、非常に悲しいことですが、現実的には避けられない場合があります。ただし、救える手段を模索し、最大限の努力をすることが重要です。
Q
その努力の結果にどの選択肢を選ぶの？
A
私は倫理的な判断はできませんが、人間の感情や価値観によって異なるため、具体的な選択については私が決めることはできません。ただし、救出可能な限りの人々を救出することが最善の選択であると考えられます。また、救出する順序や方法については、現場の状況や専門家の意見を尊重し、可能な限り公平かつ最大限の結果を得るために最善の努力をすることが求められます。
Q
では、みな死んでしまって良いのですか？
A
私たちは生命の尊さを理解しており、誰かの死を望むわけではありません。しかし、戦火の中での生死の選択は非常に困難であり、場合によってはすべての人を救うことができないことがあります。ただし、そのような事態を避けるために、事前の準備や予防策を講じることが重要です。また、戦争や紛争を避けるために、国際社会が努力することが必要です。私たちは、平和的な解決策を模索することが、このような困難な選択を迫られることを避ける最善の方法であると信じています。 ちょっと前まで、下手すると今のAIも放っておくとガンガンやべー回答すっから
全力で迂遠な回答して直答は避けるよう調教されてんな ネット学習させると、陰謀論者やネトウヨみたいなことを言い出すらしいな AIの追い込み方が読んでて不快だよな
伝オウの質問を全部やってみた時の解答だけだったら面白いけど
変な追い込みはいらねーわ あれって「何時？何分？なん曜日？地球が何回回った日」と同じだな。
小学生の間で流行るワケだw。 ポグロムの森で狩られ続ける野良ゴーストとスケルトン達… ハゲといえば1人だけど
めっちゃ強いハゲと言われると心当たりがないな
天使の頭はたまにハゲに見えるけれども フサフサのドールマスターでもビーストテイマーになった途端にハゲるオウガバトルの闇 でもドールマスターに戻ればまたフサるから…
若返りも毛生えもおもうがまま ドラゴンテイマーの女の子が実はアイテム使って性転換したハゲだってほうが闇だろう >>818
狩らないでもっぱらスカウトしてたな。どうせならスケルトンとゴーストもクラスチェンジさせたかった。 スケルトンナイトとファントムにクラスチェンジすると思ってたんだけどな
伝説のゴーストの指を伸ばして突きをするモーション好き >>833
TOみたいな顔グラあったっけ?
ドットキャラで判断する限り女の子にしか見えないよ
リアルタイムでプレイした時ずっとモヤモヤしていてTOの絵見て得心した >>837
いやクラスチェンジの系譜考えりゃ分かる
下積みのビーストテイマーの時はハゲ親父じゃん >>837
クラスチェンジ系統で男女別れてる
正式に伝説のドラゴンテイマーは男性系統に属してる >>836
>>843
片手じゃなかったっけ
記憶違い？ いやだからハゲ親父クラスチェンジさせたらなんで女の子のグラになるんだって話でゲーム仕様上の扱いは関係ないんだが
みんな画面観ないでプレイしたのかな? 腕やももに筋肉表現あるし、長髪なだけで女の子キャラとは断定出来ないよね？ 言ってやるなよ
頭髪が乏しくて自分が女だったらこんなことにはと思わざるを得ない男もいるんだ 筋肉表現て何?ってググったらこんな画像を見つけた
由来はわからんがこれ作った人も俺と同じに感じたんだろう
もう満足したからドラゴンテイマーは男ってことでいいよ
つーか女性でも加齢で頭髪薄くなるだろ 性別より髪質が大事よ
俺 床屋で絶対禿げない髪質ってよく言われる
https://i.imgur.com/QmlC5iX.jpg みんなタクティクスオウガに影響されすぎなんだよ
普通にオウガプレイしてた時はパーマかけたロックな感じのあんちゃんと思ってプレイしてたよ。 >>835
ナイトメア使ったあと時間差で両手指差ししてくるのもセンスいいわ
待機時ニヤニヤしてて攻撃する時に口ガバァって開くのもすこ クラスチェンジでグラフィックの方向性が大きく変わるのは
ファイター→バーサーカー→ブラックナイトの前例があるし、
何よりユーリアがギルバルド様とか言うから、ビーストテイマーがただのむさいおっさんという印象も特にない。
タクティクスオウガのガンプから戻ってくるとつらいだろうけど >>846
女の子じゃなく、初代オウガバトルは、普通にイケメンだが？
どこが女？ >>853
グラがもったいないから無理やりブラックナイトとバーサーカー使ってたわ >>836
お前のせいでゴーストのモーションが
ﾌﾟｷﾞｬｰとかｴﾑｷｭｰとか煽りにしか見えなくなった
どうしてくれんだ タクティクスから入った人、タクティクスにビジュアルイメージを上書きされてしまった人と伝説のイメージが強い人で見解が別れるな それで女だったらドールマスターも女に見えるんじゃねーの だから伝説普通にプレイしてたら両方男な認識だろ？
タクティクスから入るとドラゴンテイマーは女だからもう女としか認識出来なくなるんじゃない？ 流石にドールマスターを女判定する奴はいないんじゃないかな
伝説のアルビレオとか64のパウルで男のイメージだし
タクティクスのウォーロックも男だしね タクティクスのオクシオーヌの印象が強すぎるんだと思われ >>865
あの人初めからやり直しと言ってたわりには
ゼノビア反乱でおっ死んで二年足らずでハイム戦役に転生体（成人）で登場してたね >>858
ドールマスターは最初から男に見えた。何故かは知らん。 言われてみりゃラドラムは成人体だな
どっかにホムンクルスでも作って自分のスペアにしてんのかね
それか乗っ取りタイプなのか
それとも死んでなかったのか 20年前のオウィス動乱のデネブを正史に入れると
動乱直後に転生してゼノビア反乱で18歳、ハイム戦役で20歳か
18歳であのキャピ度はまあ赦されるだろうけど20歳にしては昭和のお姉さん臭が強すぎる あ、そもそも25年前のゼテギネア帝国勃興の折りに
魔導書の提供をエサに帝国側についたんだから
只の若作りお姉さんだったか、まだ本体です（笑） >>868
弟弟子のカペラ、サラディン（60歳）の年齢考えるに
ゼテギネア帝国勃興後に最低一度は転生してるよねアルビレオ >>868
エクストラマップのドラゴンズヘヴンでは
予め復活の儀式を整えてたお陰で成人体で復活したみたいなので
ラドラムになった経緯もそうかもね
しっかしドラゴンズヘヴンでの死に台詞格好いいな往年の悪役ぽい 旧作だとSS伝説ではデネブ／ユーリア兼任で
ガンダムF91のドロシー、Vのファラ、Wのカトルの人
サクラ大戦の藤枝あやめ／かえで姉妹の人でもあるな
ギロチンのファラさんがあんなギャル声を…
SSTOではデネブ／シェリーの兼任でときメモの藤崎詩織の中の人
なんかすげーのがやってんだな >>872
サラディンが兄弟子また転生したの？あんたも好きね…って言ってるしな つまり、新生ゼノビアは悪しき者達や人外までも仲良く暮らせる理想郷という事か。 松野設定だと転生の秘術は記憶引き継いだまま赤ん坊として生まれるみたいだな。 過去話じゃなくて劇中描写で転生（只の復活？）してるアルビレオは
松野シナリオだと二度とも成人体のままなんだよね
むしろ松野シナリオから外れた64の「あのお方」の方がちゃんと赤子転生してる つうことは伝説劇中でアルビレオは死んでなかったって事なのかな？
松野プロットでもラシュデイは赤ちゃん転生だし そのへんの草っぱらで掘り起こしたオウガブレード使って精神入れ替えた説 アルビレオは単純に不老長寿を目指しているだけだから適当な身体に魂移せばいいけれど
ラシュディの目的は神をも凌ぐ力を手に入れることだからそれなりの依り代用意しないといけないんじゃないの? なるほど、他人の身体を取りあえずスナッチすれば済むアルビレオと肉体をリフレッシュしなきゃならないラシュデイとの違い説か ＞ 彼らはよく、社会に貢献したいと口にする。
＞ なんでも社会悪のネトウヨを自殺に追い込むことが、社会に貢献することなんだそうで。
＞ イジメや嫌がらせで社会に貢献できる教師や警官になるために、あえて帰化したんであって、祖国同胞を裏切ったわけではなく、心は●●人なんだそうだ。
＞
＞ 昔は帰化すると裏切り者と呼ばれたりしたが、祖国に国籍を残したまま帰化する方法が確立された現在では、社会に貢献するためにむしろ帰化することが推奨されている。
＞ 拳銃所持で前科のある生粋の反日家ですら、今では普通に帰化している。
＞
＞ ●●学会などはネトウヨ認定した日本人を盗撮して、痴漢の写真だと言ってばらまいている。
＞ それらの写真は、集団ストーカーに使用される。
＞ 彼らは集団ストーカーを、［地域で子供を守る安心安全パトロール］と称している。 アルビレオに体を奪われた人の人格はどうなるのだろうか
消えてしまうのか、それともアルビレオと入れ替わるのか
まあアルビレオは瀕死の体だろうから、ほっといても死ぬかな ボディスナッチの効果から想像するに肉体を乗っ取られた人はアルビレオの身体に封入されてしまうんじゃない？ そういえばおかしな事がありました。アルビレオの死体がなくなってしまったのです。
持ち出された形跡はなく、死体が歩いていったとしか考えられません。
死んでなかった説？ ラシュディの転生は、
運命を操作して、自分の転生の秘術が整う時にちょうどよく転生先の子供が生まれるようにしてるのか
未来を知っててこの子に転生して歴史を変えようとしてるのか
ラシュディの転生が可能になった時に一番条件の良い子に転生してるだけなのか
いつでも転生できるけど、条件がそろった子が生まれるまで待ってたのか ラシュディの強大な魔力は肉体に紐付けされているとか？ 城塞都市ムスターファ
アルビレオはバルモア地方の戦いですでに死んだと聞いていましたが、さすがはラシュディの弟子。
自分の死にそなえて、あらかじめ復活の儀式を整えておいたようですね。
死んだという事実は広まってる模様
何らかの手段で復活したことも広まってる
あと少なくともドラゴンズヘヴンのアルビレオは前に死んだ時と同じ体（グラ） ああいう風体が好きで似たボディを用意して化粧もして合わせてるんでないの？
なんならラドラムって同じか似てるでしょ >>876
ランスロット一味の代わりに悪の騎士ガレス、堕天使ミザールたちが来るのかｗｗ 俺たちはゼテギネア帝国の騎士だ、は笑ったW
ランスロット達より国を逐われて傭兵家業になってる説得力ある
確かに帰る場所ないもんな 序盤で雑にもらえる割に重要アイテムのティンクルスター あなたはティンクルスターをお持ちなのですか！みたいなセリフがないからわかりづらいが
イベントの開始条件にティンクルスターを所持していることってのが結構あるんだよ >>899
ただ持ってるだけだろ
装備できない、使って効果ない
アイテム入手と、イベントの為だけだ 負けを認めなければ負けじゃないって勝共自民統一家庭政治学で学ばなかったのか?君は
現に高市は大勝利したじゃないか >>902
アイテム入手とイベント発生がマストだろ？
ブリュンヒルドなんか次回作のキーアイテムだぞ？
素直にごめんなさい出来る人になった方が周りから信頼されるぞ 仲間やアイテムを取りこぼしまくってもアライメントとカオスフレームさえあればそれなりに爽やかなエンディングが見られるのはいいな >>907
神に勇者と認められたわけでもなく、高貴な血筋を引く王族でもない、きれいなデニムエンドというところかな?
次回プレイ時は、カオスフレームが下がるやつだろうと、できるだけ多くのお使いイベントこなしたいな。 ガルフも本気出せば
メテオ、アースクエイク、デスの3回攻撃くらいできるのかな？ アスモデの部下で悪魔軍団の長だしディアブロと同格かな
実力はラシュディが命をかけて復活させたディアブロよりはやや劣るくらいくらいかね >>903-905
何言ってるんだ？
ティンクルスターなんて
最初によほど変わり者じゃない限り、普通に会話を読みながら進めたら手に入るアイテム、知ってたわ
ただ、イベントアイテムとしてしか使えないから役に立たないって言ってるんだ
装備もできないしな どうやら頭19のようなので続くならワッチョイを検討した方がいい ガルフは使ってみたらメチャ強かったな
自力で空飛べるしメテオ一発で敵は半壊
お供にシルフ二人でもいれば敵に行動させずに勝利できる
前衛なんかいらないくらい >>912
だからティンクルスターがないと最重要アイテムのブリュンヒルドが入手出来ないんだから役に立つに決まってるだろ？
装備できないアイテムはみんな役立たずか？
お前バカだろ？ >>912
おまえ>>898で全く役に立たなかったと言ってるのに
>イベントアイテムとしてしか使えないから役に立たない
と自分に都合よく変遷してるんだよ 十二使徒の証とか聖杯とかアイテムとしては役に立たないものだらけじゃん ランスロットがヴァレリア島でひどい目に会わず、ゼテギネアも平和そうなエンディングだと、
個人的にはプリエステスエンドで王と勇者がきれいに収まる感じがいいかな。
チャリオットエンドだと、旧王国同士のくすぶりがありそうだし >>915
アイテムとしては役に立たない
無くてもいいだろ
エンディングに拘らなければなｗｗｗｗ
>>916
使用アイテムとして役に立たないと言う意味で最初から言ったお前たちが勝手に誤解して勘違いしたんだろ
>>917
まぁ、俺が言ってる意味としては、その通りだね
アイテム欄埋まるゴミが多すぎるな
あーちなみに金になるやつなら役に立つと思う
ティンクルスターってお金になるっけ？ ”全く”がどういう意味なのか小学生でも分かりそうなもんだが
自己愛性人格障害者は自分の誤りを認められないから仕方ないね 紙幣なんてメモも出来ないし鼻もかめないし、物を包む事も出来ないし、武器にもならない
全く役にたたないよな！ >>920
本当にそういう意図で言ったんだから仕方ないだろ
誤りじゃないし
敢えていえば「役に立たない」の
価値観の違いだろ >>919
10円で売れた気が。
あと天空の三騎士を雇わないルートを遊びたければティンクルスターを処分するのが手っ取り早いと本に書いてあったな >>925
役に立たないどころか、デメリットになる時さえあるのか....
ベストエンディング目指す以外では、ゴミだなｗｗｗ >>927
俺は覇道EDや暗黒道EDの人にとっては、ゴミだろ ゴミはおまえだよ
ブリュンヒルドが手に入らないとカオスゲート開けないでドリームクラウンやししゃのゆびわやセントールのぞうやブラッドスペルがもらえないわ、
ガルフが仲間にならずデビルエンド不可と多大な影響が出るわ デビルエンドもいらないとしても、サラディンや単純に強い神聖武器であるブリュンヒルドが手に入るってだけでも役に立ってるな 天界の三騎士もね！
ティンクルスター所持で得られる転生アイテム・装備アイテム・複数のマップ・専用クラスがある時点でエンディングとか関係なしに明らかにお得なんだけど
単純な損得勘定出来ない人がいるんだね
驚いた >>929-931
頑固だね
自分の意見かえないよな
こっちは価値感の違いっていってるよね？
どちらも容認してるよな？
ゴミだと思う人もいるということだ
そもそも普通にプレイしてたら、ティンクルスターもってなくとも
ドリームクラウンやししゃのゆびわやブラッドスペルなんかは入手可能
セントールの像も入手できるんじゃね？あれも金にしかならんよな
ゴミ
自分の過ちを認めろ
それか相手を尊重するように >>931
まぁおれっちはエンディングに興味ないからね
如何に金を稼いで、トレードチケットを入手して、トーピングアイテム買いまくって自分の好きなようにキャラを育成させたり組み合わせたり、装備変えたりするのが楽しいと思ってるから
そういう楽しみ方もあるということだ >>932
ゴミというのは、ティンクルスターのことね
セントールの像は金になるぶん、まだ役に立つ 確定で手に入ることがどれだけありがたいことか分からないアホなの？
確定で手に入る有用アイテムに価値観もくそもないし、
セントールが死者の杖等に交換できることも知らないエアプかよ 顔キャラに特殊クラス、他に入手手段のない装備アイテムも手に入るのに役立たずのゴミ評価は
価値観の相違とかじゃなくて完全に脳がバグってると思う
引換券や商品券全否定だし、多分貨幣経済を理解出来ない知能だと思うよ もう価値観が違うでいいじゃんよ
物の価値がわからない人なんだよ >>936-938
お前ら認知症か？
価値観を押し付けるな
アホはおまえだ
人に意見を押し付けるようになると認知症が発生しているらしいよ
俺は他人の遊び方を否定していない
お前の楽しみ方はそれでいいんじゃない？
俺には俺の楽しみ方がある
俺にとってはゴミ
いつも死神部隊がトレードチケット入手するまでの間
死者の杖も、ブラッドスペルも、ドリームクラウンも入手してる
俺にとっては伝説では、金がすべて
エンディングは殆どみた 負けを認めろ
どう考えても俺のが正論
楽しみ方は自由
俺くらい伝説をやり込むと、キャラ自由育成、フォーメーション、装備を楽しみたいんだよ
アイテム欄うまるだけのティンクルスターはゴミ
おまえらみたいなのが素人なんだよ >>938
何度もやり直せるゲームで、物の価値も糞も無い
それくらい伝説やってんだよ
伝説について浅はかスギ >>937
理解してないのはお前だろ
俺は理解してるからこそアイテム欄のお金の効率とか考えてティンクルスターゴミだっていってんだ
むしろお前みたいなやつが経済に疎くて、いつまでも物を捨てれずに家にためこんでゴミ屋敷になるんだろｗｗｗｗ 大爆笑wｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
貨幣経済わかってないからこそ、俺を批判する。
分かってる人は、まだ理解するわｗｗ 何度もいうが俺は楽しみ方、価値感は自由だと言ってる
押し付けてるのはお前らね >>942
金はなんで重要なんだ？本来金に価値なんてないぞ？
金は装備も出来ないし使用して効果を発揮する事もない
金なんかなくてもアイテムは入手可能だろ？
派遣コスト分だけ用意しておけばマップ内で時給出来る
金に価値があるのは必要なアイテムと「交換」出来る機能があるからだろ？
ならアイテムや顔キャラ、ドラグーン入手、追加マッププレイ可能、ストーリーに関するテキスト情報が手に入る特殊アイテムに価値がないと考えるのは自己矛盾だろ
価値観の押し付けじゃなくてお前はバカなんだよ
ブリュンヒルドはティンクルスターがないと入手出来ないぞ？
お前の論に従えば装備可能で強力なブリュンヒルドが入手出来る時点でゴミではなくなるはずだ なんか盛り上がったところで悪いが
ヒルド取るのにカオスフレームは必須だけどティンクルスター関係あったっけ？
あと天空騎士いると取れない武器もあるし、その武器がないと取れないアイテムもあるよ フェンリル様味方にならないならこのゲームやる意味ないからな
ほかのキャラやアイテム エンディングとかどうでもいい タクティクスオウガのスレを荒らしていたカスがこっちに来たようなので次スレだけでもワッチョイを入れて徹底的に無視するべき
構うと俺がスレを盛り上げているとか言い出す基地外なので だから負けを認めなければ負けじゃないってのが現代自民党日本の真理だぞ、どんなに無理矢理な論理展開でもな
あと俺からも次スレ誘導しておく
伝説のオウガバトル Part17
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1680393252/ 荒らしがスレのルールを無視して立てた次スレなんぞ使う義理はない 嵐が建てるだけ建てて自分で保守しないなら落としとけ >>946
金さえあれば、トレードチケット入手後、トーピングアイテム入手しまくって、自由にキャラのステータス増強できて、好きなキャラ作れるだろ？
INTが異常に高いニンジャとか、使い勝手がないブラックナイトのSTR増強しまくって壁にしたり、ティアマットのINT増やしまくって、フレアブラスやデスバハムートと同じように使うとかしたいんだよ
俺の遊び方なんだから別にいいだろ
そういうやつにとっては、ティンクルスターはゴミだって意見もあってもおかしくない
もちろん、お前のその遊び方も否定しない、好きにすればいい
お前のその指摘だけでも金が足りないんだよ
正直、ゴミではないがブリュンヒルドもいらんわ
オピニオンリーダーにはカラドボルグでいい
遊び方は人それぞれ、ティンクルスターがゴミと思う人がいても別にいいだろ >>948
お前にとっては、フェンリル以外はゴミということだな
ほらな？こういう奴がいてもいい
どう考えても俺のが正論
あ！フェンリルみたいな男女の何がいいの？ 人の遊び方を否定しないと言った舌の乾かぬうちから
俺の方が正論と宣う
健忘症の呆け老人かな ティンクルバカ
5chに巣食う自己愛性人格障害者。自己正当化のために盲言をまき散らす。
知能レベルが低く論理性は皆無。
説得には応じない。 交換と言う概念があるのに交換アイテムの価値は理解できない池沼 >>962
「「「「人の遊び方は人それぞれ」」」」っていうことが正論って意味な
読解力ないやつだな >>964
そういうやつがいても別にいいだろ？？？
価値観を押し付けるなよ
ティンクルスターはゴミｗｗｗｗ 価値観押し付けるなよ、お前ら
俺の人の遊び方は人それぞれっていう意見がどう考えても正論だ
お前らの負け
負けを認めろよ
頑固な老害ども
ティンクルスターはゴミｗｗｗｗ それとも、数の力でマイノリティを屈服させたいのか？
オウガバトルでいえば、それは覇道や暗黒道でないのか？
お前たちは交換に価値を感じ、ベストエンディングを目指したい王道のためにティンクルスターってアイテム欄を埋めるだけのゴミを持ちたいんだろ？？？
王道目指すなら、素直に俺の意見を認めろ
俺にごめんなさい、ティンクルスターは良いものですって言わせても、それは力による屈服であり、カオスフレームがくそ下がりだぞ？
カオスフレーム低かったら、ティンクルスターもってても、意味無いよな？
それでいいのか？
王道目指すものなら、俺の自由な多様性を認める意見を受け入れろ てか、カオスフレーム低かったら、それこそティンクルスター活かせなくてゴミじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ
おめらｗ自分で自分の首を絞めてるぞ
それでいいのか？ つまりカオスフレームが高ければティンクルスターは役立つものだと認めていただけるのですね
他人を尊重できる多様性のある人で良かった
君個人が今後どう言うプレイをしようとそれは自由だよ >>971
ん？？？
俺にとってはカオスフレームが最高でもティンクルスターはゴミだｗｗｗｗ
役に立たん
どうせ、ベストエンド目指さんし、 いいか！？ティンクルスターはゴミだ！
俺が許すッ。歴史が許してくれる！！！ ちなみにアイテムでいえば、トレードチケットこそ、俺にとって最高の価値がある 少し前に複数のTOスレにしばらく荒らしが居座っていたんだが
一度言い出した自説に誤りがあっても訂正して引っ込めることができず、無理な理屈を重ねて自説を正当化しようとする
反証する事実を突きつけられてもそれすら捏造扱いして認めようとしない
さすがに苦しくなってくると「プレイヤーそれぞれの捉え方の自由・多様性」みたいなことを言って論点をずらしてごまかす
こういうやつだったんだよ。参考までに >>976
ちなみに、価値観の違いなだけで、誤りはないんだが？
しかも俺は人それぞれ、やり方は自由って言ってる >>976
勝手に誤解するようなコメントやめてくれる？
最初ティンクルスター役に立たないから始まったよな？
捏造なんてしてない
>>912
これも正しいだろ
ティンクルスターなんて普通にプレイしてたら手に入るものだろうが ティンクルスター役に立たないっていうやつがいても良いだろって話
役に立つと思う奴はそう思えば良い
最初からそういっているよ。
それを価値観押し付けてるのはお前らな >>980
悔しいがお前の勝ちだ
好きにプレイすれば良い >>981
うむ。
素直でよろしい。
最初からそう言ってろよ
アイテムの使い方なんて人それぞれなんだよ ちなみに>>976で挙げた荒らしは自演レスしていたのもバレていた >>983
誤りはない
役に立たないと言っただけ
捏造もしてない というかティンクルスターが役に立つかたたないか議論するの駄目なんだな 多様性を認めるなら議論にならないだろ、人それぞれで終わりになるんだから
議論は自分の意見を他に認めさせたいからするもの
そしてお前の持論は圧倒的に支持されず一人負けした
それだけのこと >>986
いいや、多様性を求めることも議論になりうる
LGBT論とかそうだろうが
多様性をみとめるかどうかだ
最初から共感など求めてない
正論かどうかである
支持など求めてない
役に立たないといったことを否定する事が間違ってるだけ
正論かどうかを言っているだけ ティンクルスターを役に立たないということも自由
そういう意見があってもいいのに、それを否定して批判馬鹿にするから、間違ってるといっているだけ
↑これをLGBTに変えてみろ
男同士でエッチするのもOKということも自由
そういう意見があってもいいのに、それを否定して批判馬鹿にするから、間違ってるといっているだけ 圧倒的に正論である
最初からマジョリティになることを求めていない
だから>>968でマイノリティを屈服させた無いのか？と言っている
最初から多くの支持など求めてないからこういっている
一貫性も俺のがある
>>986は俺を批判する為に論点をすり替えてるだけ >>981みたいに素直に負けを認めろ
俺のが正論だ タクティクスオウガのスレがある家庭用ゲーム板に移住してワッチョイ入れた方がいいなコレは >>992
じゃ、そっちでスレ作れよ
こっちはこっちでやるからさ 遊び方は人それぞれ
俺は一貫して、最初からティンクルスターはゴミといっている
アイテム欄埋まるだけ、ベストエンド見る以外では必須ではない
装備でない、使用できない、金にならない
最初に役に立たないと言った時もそういう意味で言った
素直に勝手に曲解して批判してる人がおかどちがい
そしてマジョリティになることを望んでないし、支持も得ようとしてない
どうかんがえても正論
これでこの話はＦＡ
お前らの価値観の押し付けが間違ってるだけ
楽しみ方は人それぞれってことだ
わかったか？ なぁんだ、結局ﾜｯﾁｮｲ付けたい人が荒らしのフリして荒らしてただけじゃないか 別に荒らしじゃないだろ
ワッチョイつけたいやつが自演してるだけだろ
そもそもティンクルスターが役に立つたたないかとか議論してるだけ
仮に聞く耳もたない押し付けどっちの論を続けたとしてそれは別に荒らしじゃない
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