伝説のオウガバトル Part12
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
そーいや漫画ではダーククエストとかデビルとか
暗黒系押しだよね。
連れはヴァルキリーだったけど。 クエストの名前を宣伝するためにダーククエストにしたのかな 新スレ記念で久しぶりにプレイしてみたけど、
ジジィのいのりからのアトラスのコンボだけで
ため息涙出てくるな。 >>1
乙
こ、これはビーストテイマーの鞭で乙じゃないんだから デスとかタワー引いた時のBoo!Boo!
あれは都市の人が言ってるのか？ こっちだって引きたくなかったんでブーイングするくらいならデスとかタワーとか最初から抜いといて貰えますかね… 全部入れとかないと効果発揮しないというお約束がありそう
個人的にアライメント下げる手段としてタワーにはお世話になるけど・・・ 戦闘中に使う時はどっちもそれなりなんだけどな。塔＆死神 ハングドマンはガチでいらないです
>>12
町の人「帝国から解放してくださりありがとうございます！これ、タロットカードなんですけど引きますか？」
反乱軍「あ、はい（デビル」
町の人「Ｂｏｏ！Ｂｏｏ！（ＣＦダウン」
俺が暗黒道を崇拝する理由がコレ 暗黒道を崇拝していてもCF上がるカードが出てくるんですが ＣＦなんてタロット分は誤差だし、期待値的には増えるタロットもあるのでプラマイゼロ
ＡＬＩの場合は下がるのがタワーだけで増えるのはプリエとハイエロの２種あるが
ワールドの偏りによっては損する可能性もそれなりにありそうだ >>12
他のカードだとサンキュー！とかだっけ
じゃあひいた奴が言ってるんじゃあ >>18
サンやムーン引いて昼夜変わっても
文句言わないあたり、意外と心は広いのかも なんで
ハーミット、チャリオット、デビル、デスは召喚で、
マジシャン、ジャスティス、ジャッジメントは召喚なしなの？ さあ？
召喚系は物理攻撃で召喚なしは魔法攻撃って意味かもしれんが >>25
昼夜逆転させるアイテムが店に売ってる世界だしな・・・
現地人にとっては日常茶飯事なんだろきっと タワーいらなくね？飛行系に当たらないし
チャリオットのがダメージ高いじゃん >>32
厳密に言うと敵が３匹ならダメージが同じ
２匹以下ならチャリオット、４匹以上ならタワーが上になる
飛行系に当たらない欠点を補える差は無いのでタワーはやっぱり捨てていいけどなｗ もっと人外キャラを使いたいのにリーダーになれるやつがいない アイスストームなら二発撃ててもよくない？
それでもフレイアの下位互換だが ゲームバランス的には2発だと多すぎるし、1発だと寂しい。
微妙なところだよね。 基本Sサイズは全体1回で、成長率で差別化する方がよさそう ニクシーは成長率ならフレイアより高く、ＣＣの早さを考えるとＳサイズ全体で見てもかなり優秀
得意地形に恵まれないのと耐性に穴が多いのでそう感じる事は無いだろうが・・・ アイテム使用してもいいからもう一回クラスチェンジ出来ればワンチャン ギガンテスはシャローム地方で作ってそれで終わりって感じだなあ
犬の方が強くなるし タイタンになれるまで耐えるので、ギガンテスにしたこと無いや。
たまにAL調整でフィボルグにするくらい ノルン加入時に付いてくるタイタン２体が能力的にはベストだからなあ
拘りが無ければジャイアントから育てるメリットはコストのみという 前衛で使うなら草原のタイタンより雪原のフィボルグの方がいいと思う
雪原は草原の上位互換に近いし Lにも顔有りが居て能力補正あれば良かったのにね
リーダー×は使役される立場と言うならせめてコストをグッと下げるべきだろうし ジャイアント系の殴りの音痛そうで好きなんだけど･･･ ミスといえばスタンクラウドを思い出す
敵に使われるとたまに殲滅しきれなくなって鬱陶しいけど自分で使うと命中率微妙で使いづらい >>52
スタンクラウドは当たり難いからなあ
それに味方の方が能力値高くなるゲームなので必要性も薄かったりする
敵の攻撃がもっと熾烈なら出番はあったんだろうけど スーパーファミコン版始めたばかりなんだけど、一番最初のウォーレンを倒したら、いきなり異常にユニット数が増えてビビってるんだけど、最初は適当に派遣してたんでいいの？
いきなり覚えられんわ。 どうせ金余るからフルで派遣してもいいけど操作面倒になるしそこまで大勢部隊を派遣する必要はない
使いたいユニットを好きなように使ってもクリアは出来るけど移動タイプはなるべく低空と大空タイプにした方がストレスフリーで楽しめると思う
深海タイプは特定のマップ以外の運用はお勧めしないが触手が好きなら7リーグブーツで前線に送って川で待ち伏せさせよう そこまで言っても余計わからないだろ
初心者にお勧めは犬とグリフォンの組み合わせだと思う
戦わせまくってもクラスチェンジへの道が閉ざされないからな >>55
ＣＨＡとＡＬＩは止めを刺した人よりも相手のレベルが高いと増えて低いと下がる
人間はＣＨＡ無いとクラスチェンジ出来ないので意識するといいよ
ＡＬＩを考え出すと色々と難しいのでＣＨＡだけでいい
>>57の猛獣系はクラスチェンジにＣＨＡが必要無く、その中でＡＬＩ低い事が条件の種類の為 敵の編成って確実に見た目の美しさ重視で組んでることあるよね >>58
ありがとう。
CHAとALIに気をつけてやってみます。 カオスフレームを下げるのはボーグナイン様に限るな
金稼ぎ兼ねて60日も放置する奴の気がしれねえ >>55
そのうち各地で強いと噂される高耐性持ちクラスと出会うことになるから、可能なら仲間に引き入れるといいよ。 ラブアンドピース使用による勧誘の成功率を上げる方法って、ありますか? ラブアンドピースによる勧誘は１００％だけどリーダーは仲間にならない
通常の勧誘はリーダーのラック＋カリスマの値で決まる 解放用にALI上げたキャラは大抵CHAも高いから勧誘に失敗しない >>68
テンプラナイトかグラップターが仲間にできる >>68-69
ラブアンドピースの成功率はオピのＣＨＡとＬＵＫだよ
確実に成功させるならＣＨＡは１００欲しい
あと、キャラ数が上限の１００になってると確実に失敗するのでそこも注意 ありがとうございます。
他のクラスと比べてセラフィムだけ成功確率が低い理由が解りました。
もしかしたら「対象キャラとのALI値の差」と「LUK値の差」とかですかね…。
とりあえずLVは無関係みたいなので、安心しました。
こころのかがみ非売品なので、うんめいのうつわ使用でLUKだけ上げようかと。 LUKも高いほど成功しやすい
ALI差は関係ないね 説得の成功率はリーダーのＣＨＡとＬＵＫとクラス相性差で、セラフィムさんのＣＨＡは７０
リーダーのクラスやＬＵＫによってはＣＨＡ１００でも成功率が７５％止まりの可能性がある
ラストマップでセラフィムの説得に失敗した人は結構いるのではなかろうかｗ
クラス相性はマスクデータなので攻略サイトを参照 ラブアンドピースは
シルフとティアマットとドラゴンゾンビにしか使わないな。
まあその引き抜いてきたドラゴンゾンビも結局使わないわけだけど。 >>79
お前さんはＣＣレベルが２０じゃなくて１５だったら使った >>79
お前さんはメテオストライク二回なら使った デビルから育てるよりもサタンを勧誘したほうがいいという デビル系はホークマン系より攻撃力ある飛行させるためのキャラ
攻略中に実用的に使えるから後半にいれればいいというわけでもない
サタンも後衛メテオ1回より前衛で攻撃させる方がいい
デーモンまでだと運搬力がちと気になるけど サタンになるまで運搬４を運べないのが少し痛い
後衛で運搬４はフレイアのみだが、レベル１５以上の前衛となるとドラグーンとスケルトンナイトぐらいか
どっちも有用なクラスなので分かってて使うなら問題無いが ゴースト
スケルトン
ウィザード
スケルトン
デビル
という見栄え重視のＰＴを組んだけど完全に見栄え重視するなら低空捨ててゴースト×２だよなあ ブラックナイト格好良いけど誰を後衛に配置するのが一番見栄えが良いかな
ウィッチかな？ ドラグーンドラグーンドラグーンデスバハムートの組み合わせは実に美しい
なおコストと実用性 編成スレ見た時も思ったけどSSSLの4人ユニット作ってる人が多すぎてカルチャーショック受けた覚えあるわ
俺は何度やっても見た目っつーか生理的に受け付けなくてS*5かSLLのユニットしか作らないんだよなぁ
しかもSLL作る場合は後衛に3体並べて真ん中Sで両サイドにLっていうパターンばっかり
ブラナイで見栄えなら両サイドティアマットで黒ユニットとか作るよ。対抗でデーモン真ん中で両サイドサラマンダーの赤ユニットとか 都市解放部隊
前列ナイト×2 ワイアームorグリフォン×1
後衛 クレリックorヴァルキリー×1 これを2部隊ほど毎回作る ドラグーンでさえもボスにソニックブームを確実に当てられないんだよな
サムライなんかじゃ到底無理 後衛ブラックナイト、両脇にティアマットはよくやる
イービル4発あるので勝率は良いな フツーに成長、クラステェンジさせた
ドラゴンマスターとブラックナイトだったら
どっちが強いんでしょう？ CCのタイミングやLVにもよるだろうが、
ドラマスは耐性イマイチだからブラナイだろうな ブラックナイトからヴァンパイアにチェンジすればHPが高くて丈夫
まあナイトのまま育てたのと微々たる差だけどな ドラマスルートは名誉職やしな。ビーマス粘れば勝てるんやろうがもうジョブ関係ねえしｗ ドラマスになる頃だと終盤だし、成長値下がってコスト最大になってもあまり変わらんけどな
ギルバルドがドラマスになった時は単発の物理火力なら自軍で一番高かったわｗ ニンジャマスターで25まで上げたドラゴンマスターは速いしアイスフィールドも当てる たぶん、ニンジャマスターのままの方が強いと思うんですけどぉー（名推理 ノーマルニンジャでもドラマスより強いとかいっちゃダメ つーか今更だけどドラゴン〜は弱いだけじゃなくてCCした途端あの若々しくて気取ったルックスは何なんだよ
ビースト〜の頃は原始的で野性的で年寄りに見えるグラなのに…
こういうの誰も意識しないんだろうけど俺は凄い気になるんだわ。育成プランがめちゃくちゃになる アイスレクイエム二回だったらまだ価値が･･･
いや、やっぱないわ その場合はエンチャンターより耐性が優秀なので無意味ではないだろうが
無駄に高いＣＣレベルと要求ＡＬＩの範囲が狭いのでやっぱり駄目だなｗ 雇用種がいまさらレッドドラゴンクラスとかいうのもネタ度を上げてる
あのLVならせめてサラマンダークラスだろうし、最上級が雇用出来れば少しは面白かったのに やはりドラゴン系攻撃回数+1だな
そのかわりマスターが死んだらお供のドラゴンも死亡で 続編でも改善されなかったからなあ
そういうクラスなんだと。
ドーピングして使ってもパッとせんしなあ >>117
伝説でも女性クラスにして、ドラゴンと組ませると能力三割増くらいにすれば使いでがあったかも。 伝説でもＴＯでも役立たずという珍しいクラスである
禿は出世したのにドラゴンテイマーときたら・・・ うろ覚えなんだけど、このゲームって出撃可能人数、もしくはユニット数に限界とかあったっけ？ こっちの禿もナイトと同じ成長率で更に安上がりだし
ビーストマスターになればSTRの伸びが他の前衛より高くなるし >>121
最大出撃ユニットは10
すなわち、最小戦闘員は10人からok 例レベルファイターとか不要な奴は削除しておかないと仲間を増やせなくなるぞ！ 派遣可能数の最大値は、10ユニットで50体(＝Sサイズのみで50人)まで。
ただし、その中にオピニオンリーダー1人と そのユニット(No.1)を必ず含む。
最少人数は、主人公1人のみ。
もちろん、攻略を開始する前にユニット内を１人にしておく必要がある。 十数年ぶりにプレイしようと思うんだが
ベストＥＤ目指しつつデネブ仲間にするパターンって確か
ディアスポラの監獄でノルン加入&黄金のナントカをGETするまでは
ＣＦ高めを維持しつつ、ポグロム、デネブの庭
カストラナントカ海 以外をクリアしつつ、クリアしたステージも拠点はできるだけ残し
ディアスポラでノルンを仲間にしたあと、カストラナントカ海で援助金をひたすら徴収しつつ
ＣＦを最低まで下げてデネブ仲間にしたら
未クリアステージと未解放拠点でタロットでＣＦ上げて
カストロ谷？でラウニィー仲間にしたあとはＣＦ高めて行けば
後はイベントこなしてアイテム集めればオケだったよね？ だいたいあってるよ
ただデネブの仲間条件はＣＦ４０以下なので、最低にまで下げなくてもいい
それとポグロムを残すのはＣＦ低くないと取れないセントールの像のためで
いらないのならクリアしても構わない 拠点スルーで行くならタロットは要らないわな。勿論カツオフレームはぎりぎり40で カオスフレームを下げるならディアスポラでボークナイン様に会って断り続ければいい
一度でカオスフレームを5も下げてくれるからスゲー楽
カストラート海で放置なんて、誰がそんな数時間もかかるテクを言いふらしてるんだ ボーグナイン様に下げてもらえるのは、セントールの像を持っている時だけね。
あと、下げたいのが４ポイント以下の時は注意が必要。
カストラート海は、経過日数を犠牲にして楽に大量に援助金を搾取したい場合ね。
トレードチケット使用でドーピングアイテムを買いあさるなら、利用しても良いかもという程度。
お金が必要ないなら、長居は無用。 海に行く直前に辺境で30000貰えるだけ貰ってソウルコールとキュアストーン買い漁るが抜けてる 魔獣やドラゴンの群れで人間社会を壊滅させたい願望をもってる奴は俺の他にもいるか？
俺にとってこのゲームは最高だ >>128です、言葉足らずでしたがカストラート海で〜というのは
>>132さんがおっしゃるように、 トレードチケットで買い物する資金確報のため
結果的にＣＦが最低になるということでした
ステージクリア後の未解放拠点でもＣＦって上昇したんですね
未解放拠点を残したいので、ステージ２の30000ゴートがとにかく助かった覚えが・・・・
後は皆さんカノープスの扱いってどんな感じでしょう？
私は初期ラックの高さを活かすために彼のユニットを死神チームとして使って
デネブ加入までの撃破アイテムGETを狙ってます
運良く早めにトレードチケットが入手できたら、序盤の内に高CHA 低ALIの
ニンジャマスター候補を育生するときにも高ラックのカノープスに随伴させて
ガレスと初戦のステージに居た中立エンジェルで育てて記憶があります 戦闘に使うならレイブンを引き抜いたほうが強いから
カノープスはどうしても解放役になっちゃうな 少数のユニットで制圧するならカノープスはどうしても運搬役になってしまうもんね(´・ω・｀) 高いＡＧＩとＬＵＫのおかげで回避は全キャラ最高なので、解放部隊の前衛に置くのが無難
死神部隊にするならレイブンで代用できるので勿体ないと思う
あと勘違いされがちだが、敵ドロップ率はＬＵＫで変動せず常に一定だったはず
教会のアイテム発見率は上がるけどね カノープスの使い途は、
・移動タイプを「ていくう」に
・初期LUK値の高さを活かして、ロシュフォル教会の解放
・初期レベル5のうちに、LV.3ホークマンを「ほじゅう」
戦闘後のドロップ率には(リーダーの)LUKは影響しないみたいだから、
無理に戦闘させる必要はないと思う。
あとはPS版か、SFC版or準拠版か、SS版かで異なるね。
PS版以外でドロップアイテムを集めるのは、かなり根気が要る。
第2話「決起」から１ステージで１つ以上、目的の物が手に入るまでやり直すくらいなら
プリンセス9人＋リッチ9人＋トレードチケットも実現できるけど。 えっ？ 敵撃破時のアイテムGETにリーダーのラック関係ないのかぁ〜
やる前でヨカッタ・・・・・
クラス毎の相性値って、リーダーとの相性値が近似であればあるほど
ユニットに組み入れたときステが上がるよね？
オピニオンリーダーのタイプどうしよう
魔獣使いタイプも面白そうなんだよなぁ
魔法&僧侶タイプは攻撃属性変更できないからあんまり好きじゃない
確かこのゲームってレベルが敵≧我な場合、耐性を突くのがかなり効果的だよね？ どの道後半微妙やからな。むしろ全体魔法のアドバンテージで前半無双出来る分だけ魔僧のが強キャラと言える 主人公は、攻略時の役割しだいかね。
前線でガンガン戦わせるのか、本拠地に留まるのか、解放に廻るのかで変わると思う。
グラフィックで選ぶ人が居るかどうかは不明だけど、
いずれも途中で変更はできないから、よく考えて決めるしかないね。
もちろん、初期ステータスにも拘るなら
オピニオンリーダーの創造だけで１日費やしそうだけど…。
相性値については合ってる。
残念ながらゲーム中では隠しパラメーターだから、
サイトや攻略本で調べないと数値は判らないけど…。
相手の弱点(耐性値が低い属性)を攻めるのは基本。
ウィザード等は自動で有効なモノを選択してくれるけど、
装備させる武器なんかは自分で見極めて選ぶしかない。
もっともクラスごとの弱点も、サイトや攻略本を見れば楽だけど。 ガンガン戦わせたらあっという間に暗黒道コースだな
おめでとう 縛りプレイは前衛の装備ちょくちょく変えないときつい レベルが高くなったユニット下げて次の部隊派遣してとかやってたら資金が足りなくなったので
結局地上部隊で引き付けて解放役の飛行部隊で電撃作戦に落ち着いたなあ
死神縛ると連戦できないのが辛かった
装備の付け替えはやった
これやると戦闘が全然楽だから 死神縛って普通にプレイしようとすると
キャラが１００人でも全然足りないんだよねえ
金は別にどうとでもなるので問題無いけど 編成を20から25作り、レベル会わせておく
で、ローテーションすれば片寄らない
その編成が楽しくて仕方ない 装備アイテムを時間経過なしで交換できたり
買ったばかりのポーションを最前線ユニットに使えたりするゲームだからあまり考えなくてもいい ７リーグブーツ、リターンハーフ、オールサモンズとかの空間移動に
ひかりのささやき、やみのかおりで時間も動かせる世界だしな・・・
日常的に禁呪使ってるレベルだわｗ それよりソウルコールとか教会がすげぇよ
人類の夢だわ 寝ようとベットに入ったところでひかりのささやき使われて反乱軍に協力する気なくしました やみのかおりはともかく、ひかりのささやきは使わんなあ
棺桶とライカンスロープになっちゃうじゃん 主人公パーティを敵拠点付近に待機させて皆殺しプレイしてたのは俺だけじゃないよな？ >>160
初プレイあるある。消防の俺には悪いプレイとかよく分からんかった ちゃんと深夜になると街の灯が消えるあたり凝ってるなーと思う >>160
ダーククエストTUEEEEEとかやってたな… >>166
デスクラウド「俺よりは役に立ってるだろ甘えんな」 マジレスで戦士タイプ前衛一択
主人公ユニットは女4人入れてハーレム状態にしたいんだが
必然的にその4人は後衛にしたいんでただでさえ枠が不足してる後衛に主人公置いとく余裕がない 戦士だとボスに攻撃外しやすいから
次魔自獣でやってみる まぁ、後衛型主人公はどうがんばってもリッチ、プリンセスどころか
ネクロマンサー下手したらゴエティックの劣化だからな… 前は主人公とフレイア
後ろはプリースト、ウィッチとセラフィム
毎晩たのしめるっしょ？ ヒカシュー戦は、お供のフレイヤを倒さずに勝利するのが俺のジャスティス プリンセスは尻を突き出してないからなあ
まだクレリックのほうが好き >>177
人と同じにゅるにる感触なのかな？
教えて ウェアウルフとウェアタイガーに雌がいないのがとても不満だ！ 犬猫の雄雌の区別が付かないことと同じで雄雌いるけどプレイヤーには同じに見えてるだけだよ 総務省の、改憲の国民投票制度のURLです。
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/
国会の発議はすでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。
――――――――――――――――――――――――☆ シリウスはなんであんなスネ夫みたいな性格になっちまったんだぜ >>182
オウガ世界に生まれたなら、夜だけ見た目化け物になるかわりに強くなれるってのは有りかも 俺も人間やめてウェアウルフかバンパイアになりたい
なんならリッチでもいいが 昼は人として真っ当な生活をしつつ
夜は獣人として本能のままに生きるって
実は最高なんでは ヴァンパイア「ウェアウルフさんは寝なくても平気なんですか？」 ヴァンパイアのかんおけってなんであんなに固いんだろ 昼夜変える道具あるんだから
シリウスも夜に来るよう誘導する必要なかったろ 反乱軍とシリウスがひかりのささやきとやみのかおりの打ち合いをはじめて困惑する近隣住民たち ルーンアックスがあるから夜の方が簡単に倒せてしまう >>193
援助金も搾り取られるし、カオスフレームずんどこ低下待った無しだなｗ 死者蘇生が２０００円、昼夜逆転が４０００円で可能な世界だしな・・・ 1つのマップってどのくらいの広さなんだろ
草原タイプで自拠点から敵拠点まて丸2日くらいかな？
大阪〜名古屋くらいあるんかな
だとしたら援助金の額も数億円くらいの価値なのかもな 突っ込んだら負けだが途中にある解放拠点が家じゃなくて都市だという事実がなぁw
ゲーム内時間（太陽の昇降）こそが正しいんだろうけどあの都市の散り方から考えれば
実際は最低でもゲーム内時間の5倍はかかりそう ウォーレンの城と比べてライの海のマップのだだっ広さよ FEだと実は軍を率いてるって設定だけど、
これはどうなんだろうな ドラゴンとかはともかくこの手のゲームのHPは兵のも含めた体力と考えるのが基本 それだとドラゴンが300以上の兵を引き連れて、アンデッドは存在しないことになるんだが HP減ったら攻撃力も低くならいとおかしいしね
そこまで表現してるゲームにあまり出会った事ないな 某野望とかのシミュは１ユニットが群体の体だから勿論再現してるけど
部隊じゃなく完全個体で能力（行動力）低減再現してるのはエナジーブレイカーで見た ファミコンの天地を喰らうが体力=兵数で攻撃力激減してたな
他はちょっと思い浮かばんなぁ とか言ってたら出てた
まあFEもHP減っても攻撃減ないしな
ただ個であっても死にかけなら能力値減らないとおかしいとも言えるけど ラングリッサーは明確に指揮官と兵士の人数で描かれてたし何か違わないか？
ファミコンウォーズとかキングオブキングスとか大戦略系とかと同じ系統な気がするんだが あ、でも確かにヒールの魔法でで兵士２人分ＨＰ増えたりするか・・・ｗ あったなキングオブキングスｗ
まぁあれは直に人数示しているが オピニオンリーダーがトリスタンとランスロットに暗殺されるラストがGoodエンディングなのが何年も納得いかない アレはグッドEndなのか？
ハングドマン（とチャリオット）は明らかなグッドEndのワールドやエンペラー等とも
明らかなバッドEndのタワーやデス等とも背景色違うしグッドでもバッドでもない中間的な扱いだと思うが 暗殺後はローディスに対抗するため、第2のエンドラになるトリスタン >>215
あれって夕焼け空のノーマルエンディングだったかな
いや、だとしてもオピが酷い扱いだなと思うんだが ハングドマンだっけ 確かにノーマルの中では一番酷いな >>218
｢な、なにをするの！きゃあぁぁぁ！！｣ 人間は誰かを悪者にしないと気が済まない生き物なんだよな ハングドマンENDのランスロットはアライメント低いだろうし
タワーENDに至ってはランスロットもトリスタンもアライメントどん底だろうし
オピ子名指しでエンドラと同じ末路を辿らせるとか言い出すタワーENDのトリスタン… オズ様は規律とか規則の範囲を超えて好き放題してそうなイメージもある
何か興が乗って焼く必要がない村とか焼いちゃいそう 死神部隊の男も裏ではオズ様達みたいな事してるんだろうな 弱いというか当たらない
物理キャラに大切なのはSTRじゃなくてSPD タコを仲間にした所で
全体通して海マップはカストラートとライの海くらいしかないのに深海タイプって需要あるんだろうか
どうしても大空低空ユニットを多用してしまう 7リーグブーツで前線に飛ばして川で地雷戦法すると使えないことはない
わざわざそこまでして使う必要もないけどまあゴーレムよりは使い出あるんじゃないかな･･･ タコは水上でかつ相手が物理のみならほぼ無敵といっていいぐらいに硬いが
基本的に敵より味方の方が能力値が高くなるバランスなので
そういった相性を考えなくても普通に進めるので使うメリットが無い
難易度上げた改造オウガやった時はタコ入れて水上で迎え撃たないと勝てない敵編成がいたし
敵がもっと強くて自軍を本気で潰しに来るぐらいなら使いどころはあったと思うよ ジャンルが成熟していてユーザーも多数なら多少難易度あげても良かったかもしれんが 露骨に水域の広い海マップは少ないけど
要所に池があったり敵の進行ルート付近に川が流れてたりと水系クラスが使えるマップ自体はそれなりにある
それでも「使いたい人が使う」であって誰にでもお勧めするようなもんではないが
というか特に縛りとか考えず大空低空もガンガン投入するプレイだと
深海に限らず他の移動タイプなんてあって無きが如しだし スパロボでいうとポセイドンだけ育てにゃならんからなあ
ピンポイント起用ありきのユニットでこれは辛い 本拠地前で海があるところで対飛行の場所に置く
敵歩兵が必ず通る橋のところに置く
タコやドラゴン系は要所の防衛で輝く
グリフォン大空入れてボスにリッチやプリンセスに突撃する方がハヤイけどね クラーケンのメイルシュトロームに死神部隊が惨殺されて
こりゃやべぇオクトパス育てるべってなったけど
陸でああなるとは知らなかったです カストラート海の敵の水中ユニット見てるとこっちも使いたくなる クリューヌ神殿とかアンタルジルとか、いい感じに水場があればいいけどね
あとはせいぜい壁ぐらいの役割しかないのがもったいないなぁ DZは過小評価だよなあ。前衛での堅牢さはもっと評価されるべき ドラゴンゾンビ使える頃は既にＳサイズで最上位ドラゴン並の強さがある
ジェネラルやドラグーンがいるしなあ
この２職がぷち強いサムライマスター程度だったらドラゴンゾンビも出番があったかもね ゴーレムといえばせっかくの3回攻撃も結局、戦闘の最後に2連発スカ。
タコも4回あったって戦闘の最後に3連発スカで終わり。
サムライの必殺のソニックブームもスカ。
ドラゴンのブレスもスカ。
結局のところ全体魔法があれば足りる。 タロットや回復・蘇生アイテムもあるから堅牢さだけだと評価されにくい
大空タイプなら評価されただろうけど、使いにくい湿地だし 敵を殲滅させた方がてっとり早いゲームだからなあ。
終盤にデネブと組ませて
敵のドラゴンユニットを深海まで弾いて遊んでた ガレスの取り巻きワイバーンを倒して海に落ちたのを放置 自分が大空以外のLサイズを敬遠するようになったのは
初期で加入する犬とタコとゴーレムのせい オピユニットに無駄に入って高ALI、CHAなのが白カチュアの原型、
死神部隊に入ってALIもCHAも0なのが黒カチュアの原型 アンデッドも出来ないし生命体でないからってことなんじゃね 夜はウルフ 昼はタイガーで 虎は昼の方が活動するだろ >>260
その場で呼び出して使い捨てなんだろうな 何度も言われるけどゴーレムに限らず
ゴースト、スケルトン、ウェアウルフとかの同系列の奴がCCじゃないのはしっくりこないよなぁ ウェアウルフからウェアタイガーへのクラスチェンジとか完全に罠じゃねーか ウルフ→タイガーは犬科から猫科へと種族を越えてしまうから無しだとしても
スケルトン→スケルトンナイトはあってもいいよな >>254
君はザナドゥで近接武具のレベルアップができないね デスバハムートという名前で高ＡＬＩとか開発陣は誰も突っ込まなかったのだろうか・・・ ホーリーバハムート
クリスタルバハムート
ダイヤモンドバハムート
シャイニングバハムート
アイスバハムート
フロストバハムート
コールドスリープバハムート 他のバハムートっていうと当時だとFFくらいしか出番なくなかったか レクイエムを使うから、死者の導き手な意味でデスなんだろうか
まあ開発陣もなんかおかしいと思ってたのか、タクティクスでは暗黒道に堕ちてたが ディバインドラゴンの血を受け継いでるとかいう設定らしいけど
そのままディバインドラゴンでよかったね >>266
それは思った。ゴーストも。スケナイが出てきた辺りで削除するのは切なかった。
生物だったら行き場もあるけど、またポグロムの森を彷徨うのかと思うと(涙) いや8文字までっぽいからもっと良さそうなのもあるか 主人公ってボスとはエンドラぐらいしか会話イベないよな
ガレスやラシュディとも何もないし ディアスポラのポーシャちゃんという超重要会話イベントがあるぞ >>284
♪ちゃ〜らら〜らちゃ〜らら、ちゃららぁ〜
ぺっぺっぺっぺ、ぺっぺぺぺぺ、ぺっぺぺっぺぺっぺぺ〜ぺ〜ぺぇ♪ 今でもデスエンドが忘れられない
このゲームのデスエンドに勝る脳汁エンディングには出会えなかった
正史じゃないから続きが語られることもないのが何とも寂しい 名前かっこよすぎるサンダーフレアの元ネタって
例によってスターウォーズでいいのかな？
↓
http://ja.starwars.wikia.com/wiki/サンダーフレア タワーエンディングよりデスエンディングが好き
あとガルフに体乗っ取られるのも タイトルのエピソードという表記はスターウォーズが元ネタなので
サンダーフレアもそうじゃないかな リメイクまだか
そろそろ、文字が読みづらくなってきた
あのフォントは年を取ってくると自然に読めないな、20年以上前はすんなり読めたが >>305
ミンサガや運輪やエコーズと同じ末路を辿るがよろしいか！ 伝説のレポート的なもものをみたいな
ジャン王子の戴冠式の話とか攻略本にちょろっと触れられたりしてるだけだし ポルログの森に中立キャラクターのゴーストは倒すとトレードチケット二枚もゲット
そのあと、派遣コストで稼ぐため何日も粘って200万貯めていたら
カオスフレームがどんどん下がってきたので 中断
トレードチケットでキャラ強力にして 死神ユニット三体作って ラック上げて
戦利品奪っているが、中々ドリームクラウンでない。 トレードチケットはうんめいのうつわしか買わないようにしてる
せっかくのバランスがムチャクチャになってしまうし せっかくのバランスって言うけど、このゲームのバランスって最低最悪の部類でしょう（暗黒道除く）
大好きなゲームだし面白いかどうかとかは一切置いといて、バランスのみで言ったらね
そもそも、死神戦法取らないとまともに攻略できない時点でバランスは崩壊してると言えるのではなかろうか
好きなキャラを思い通りに使いまくるとか無理だし 死神戦法無しでバカ正直にアライメント気にしながら戦ってちょうど良いバランスじゃない？ 都市のサーチってどうやるの？
Lボタンを1回押すと派遣ユニット一覧の表示、さらにもう1回Lボタンを押すと都市の一覧を見れるみたいだけどできない >>310
レベル上がらないように最大限工夫すればいいバランスだと思うぞ。
・敵の進軍ルートから外れた拠点から解放。
・敵の第一陣は本拠地近くで待ち受けて、リーダー倒して追い返す。
・追いかけるように進軍。拠点解放。
・第二陣を適当に相手してる間に別ルートから敵本拠地攻略。
・20ユニット使ってローテ。
・スタンクラウドで倒さず勝つのも大事。
サターン版で経験値減ったらレベル上がらなくて困るくらいだったわ。 ちなみに敵倒さないので
クラスチェンジアイテムやトレードチケットは全然手に入らん。 CHA、ALI、カオスフレームだけなら死神無しでもディアスポラ、上手く行けばスラムゼノビアまでは余裕なんだよね
ただそれ以降ネームドキャラが増えて且つそいつらを使おうと思うといよいよ第4の要素である金がきつくなってくる
で結局死神で速攻→カオスフレーム下がらない程度に金徴収しまくる・・・みたいな 無駄にアイテム買うようなアホしない限り出撃に困窮するほど金に困ることなんて無いだろ
辺境に帰れば30000なり70000なり貰えるしどんなユニットもオピに詰め込めば初日はタダだし
殲滅部隊なんてなくてもちゃんと詰まないように出来てる ビショップ最速作り方
ポグロムの森に出てくるゴーストと戦わせカリスマとアライメントを上げておこう。
死神ユニットに乗せバラバラに攻めろにしておいて戦う
死神ユニットは3チームは必要だ。城から出てくる敵をギリギリまで
近くに配置しておけばいい。
最初の死神ユニットは前に忍者とバーサーカーとホークマン、後ろにクレリックとウィザート
いずれ廃棄してしまうキャラだが、クレリックだけは成長しビショップになる。 追伸
お宝探しは粘ろう、うまく粘れば大天使のはね、エルダーサイン、エウロス、ボレアス、ノトス、などが
手に入る。私は一時間ほど粘る。神聖系の武器が出たら、アンテッドキャラに有効なので
かならず、死神ユニットの前衛に装備させておくことだ。 へったくそすぎるだろ
他人にアドバイスできるレベルじゃない てっけんのこて おれたまけん
この辺が連続で出るとリセットしたくなる >>321
序盤のバーサーカーは貴重なので使い捨てにしない方が良いぞ
クレリック系列だって高レベルになればアンデッド相手でもＣＨＡとＡＬＩを維持できないし
そもそもマップ狭い序盤に３チームもいらん 自分がそういうプレイが好みってことならわかるがなぜアドバイス調なのか 楽器の武器もあったな…弱いけど
吟遊詩人でも実装する予定だったのか みんなは何ユニットで戦っていますか
私は、6ユニットで戦っています。そしてすべてにグリフォンを付ける。
オウガバトルでの最強お得なキャラはグリフォンなのだ。
後衛はビショップとネクロマンサー、エンチャンターで
ほとんど一回で戦いは終わる。ディアスポラでビショップを作った人はいますか。 クリアだけなら1ユニット、イベントこなす場合でも2ユニットで十分だなあ クレリック系を使う人はポーションの有用性を知らないんだろうな グリフォンのまんまでもいいけどワシはコカトリスにする
アンデッド倒せるからね クレリック系の使い所と言ったらアンデットユニットにぶち当たった時に一掃してくれるくらいしか…(´・ω・｀) このゲームのクレリックは
戦闘中しか回復してくれないからな。
謎すぎる。 クレリック系は、まったく使ってないな
キュアストーンをじゃぶじゃぶ使っとるわ キュアアンクのほうがお徳まである
久しぶりにSFC版起動したらラストバトル前のデータ残ってたわ
逃走なしでディアブロはマジ強いな エンプレス2枚+1敗（全快）使わされた ディアブロは2ターンしか攻撃してこないからエンペラー連発が有効 回復アイテムはテンポ悪くてな
サクサク使いたいんだが画面が重くなる ポチポチして回復するの面倒くさいからビショップ入れるでしょ
ビショップ入れててもリッチとかプリンセス入れとけば敵殲滅できるし 死神ユニットの場合、後衛に全体3匹並べたら攻撃されずに敵が死ぬからな
一応作るけど ポグロムの森 コッカトリス アンデッド
>>313
PLAYしているVer.で異なる。
味方ユニットの他に都市も可能なのは、PS版かな。 >>343
エンペラーもストックに4枚と攻撃カードも数枚あったけどあえて使わなかった
アースクエイクでトリスタンが早々に散ってたりペトロブレスでサラディン（リッチ）が石にされてたりしたからってのもあるけど ドラゴンテイマーってなんで女じゃないの？
どう見ても女に見えるんだけど？
フレイアとかと同じロングヘアの女キャラにしか見えない それはタクティクスオウガ補正だろう。
おれはフツーに少年に見えるぞ。 HPゼロになると消滅する時の声が高いから自分も女性だと思ってた
公式では男性なのね >>354
やられたこと無いから知らなかった
まさかのTS 男と女はクラス数に差があるなと思ってたが、
元々は女用に作ってたりするのか >>356
タクティクスではどうか知らないが
敵さんで現れた時に倒すとか細い声で消えていくじゃん？
>>358
うん 死神の後衛魔法連発でドラゴンを残して先にドラゴンマスターが溶けた時ｳｵｵｵｵって言った・・・ような気がする ドラゴンテイマー、マスターのボイスは男と同じ
でも、どう考えても設定ミスだろう
アマゾネスからの派生にするつもりだったけど、なにか事情があって男性クラスにしたんだろな
女みたいな体型、細い手足に長い髪、持ってる武器もレイピア系で細い剣、いかにも女向け武器、構え方も女っぽい
実際に使用した時も上位クラスとは思えない弱さ
前衛なのに後衛向き、まさに女クラスの特徴
そもそも、何をどうすればマッスルなハゲ親父から、あんな劇的に姿が変わるんだよｗ たぶん製作上の前提にＣＣ条件がドラゴストーンというのがあって
それが優先されて男性クラスになったのではと思う
女性クラスに物理特化がいないからアイテムでのＣＣだと事前育成がしにくいし >>363
伝説のドラゴンテイマーは短剣でねーか？
中性的で女でも通用するデザインなのは確かだけど、
男と言われれば男にしか見えないぞ。 >>363
俺も最後の一行は完全同意。同じこと>>107で書いたわw
ただ、あいつはあいつで男に見えないわけではないな
何と言うか、耽美キャラ？とでも言うのか、喋り口調も丁寧語とか使うようなイメージ
エンチャンターの一人称は僕、ドラゴンマスターの一人称は私…みたいな
どの道ビースト〜からの変化は考えられないが >>361 の助言に従って
SFC版(WiiU VC)でドラゴンズヘヴンやってみた。
結局敵も味方も男断末魔ボイスでした。
SS版とPS版は実行環境がないのでわからないけれど、もしかしたらタクティクスオウガの影響受けて間違えたとかあるのかしら？ ＴＯで女性専用職になったのもそのせいかなあ。
「ドラゴンテイマー、みんな女だと思ってますよ？」「じゃ、女性職にすっか」みたいな。 玉を与えて女になるってどういう理屈だ
逆ならまだしも >>373
運輪かエコーズかミンサガと同じ末路を辿るが宜しいか？ エコーズはセリカ周りは残念な部分は確かにあったけど全体的に良リメイクだったと思うけどな
それに伝説リメイクしたら可哀そうなゴーレムちゃんも救われるはずだ 移動タイプの決定アルゴリズムの見直し
戦闘時ALI変動のカオスフレームへの反映
全体攻撃魔法の威力削減
ドラゴンとタコの救済
こんなとこか？ タコはもうこれ以上どうしようもない気が(´・ω・｀)
つっつくをもう一度増やすとか？ とりあえず深海タイプの鈍重さを何とかしてくれ
後はAgiもう少し高くしてほしい タコはAgi成長を1増やすだけで十分強くなると思う
戦う機会がないのは変わらんけど タコとか犬といった地形特化は敵で出てこそ真価を発揮するしな
味方だとゲームシステム上扱いにくい ユニット100体しか入れらんないしな
条件満たしてるのに定員オーバーでユーシス仲間にならくて最初からやり直したわ 能力公平化するよりコスト周り見直せってなるからなあ。一番死んでる項目だろあれ タコをやめてローパーにして絡みついて相手の衣服だけを溶かす 犬タコ巨人は序盤なら壁替わりにまあまあ役に立ってくれるけど仲間が増えてくると削除対象にしかならない Ｓサイズの戦闘力がもっと低ければ存在価値あるんだけどね
もしくはＴＯの様に枠を圧迫しないで１部隊１体のみにするとか 基本的に侵攻マップしかないせいなのかも
迎撃戦があれば役に立ったかもしれない Lサイズユニットの物理攻撃は範囲攻撃にしよ
それでも移動タイプがネックでなあ メイルシュトロームはクソ強いんだがなぁ
所詮は海限定 ゴーレムは地面があるところならどこでも補充可能にするとか 戦力的には取り柄のないギルバルドが
タクティクスオウガとか64とかでもわざわざ派遣されてるあたり
グリフォンとかを使役しての情報伝達・収集役として重宝されてたりすんのかな？
エンチャンターもゴーレムと組んで
何か特殊なことができたらいいね。
メルキドのゴーレムみたいなこととか。 エンチャンターの持ってる人形をゴーレムに替えて、ゴーレム自体は削除で ゴーレムをディスるのはタクティクスオウガスレの方では定番だから
こっちのスレではタコをディスろう >>395
ギルバルドは人格も考慮されての人選だろうし
６４は少数による潜入任務で移動手段として魔獣を使役できるのは有用そう
直接戦闘が弱いのは６４のゲーム内で少し描写されてるし、実際に禿のままだと弱いね 最終的には非常食にもなる魔獣を運用できるビーストテイマーは貴重なんだよ ヤキトリとタコ焼きは分かるけどヘルハウンドくんはどんな食料に加工されるんです？ タコはティアマットと一緒に運用したら草原歩けるぞたしか 赤犬は煮込むと美味いってうちのひいじいちゃんが言ってた 東南アジアも普通に食ってる。映画の少林寺でも食ってたな。 ユニットは25まで。
キャラクターが100まで。
メイルシュトロム まぁ、クジラ喰うのもどこかの国から見れば犬喰ってるように見えるんだし
あんま文化については言えないな 乙女ゲー的にはムーンかな
あれで真面目で若い女の子と老騎士のカプに目覚めた人は多いと思うな ムーンのアッシュVerって意味ね
ランスロットVerではなくて サンよりムーンが好きだわ
アッシュエンドって呼んでる 乙女ゲー的には女教皇ENDでしょ
月ENDもいいけど 思い込みで玉砕戦するような女に縛られるのをさすがのデボネアもためらったんや ワールドEDでランスが死ぬ事が示唆されててショックだった 俺のデネブやラウニィーと
イチャイチャ出来るエンディングはどれですか？ アッシュ「一生ついていきます」
♂オピ「やめろおおおおお」 ワールドとか左遷コースだよな。絶対中核に妬まれる晩年 なんか最近このスレにあからさまなエアプがいるな
ラウニィーエンドがあることも知らない
ワールドに対する的外れなツッコミ
TOスレの腐女子と同一人物なんだろうな はい君が
WINNER
ててててーてっててーててん♪ ワールドよりもデスのほうが後々平和になると思う
民衆の支持なんかよりもカリスマが大事 >>422
傍から見ると厄介払いにしか見えんわな
同行者も帝国の将軍にラシュディの弟子、保身で帝国に寝返った男という面子だし
アイーシャは母親の後を継がないで大丈夫なのかとは思うが エアプはいくら繕ってもエアプだなー
タクティクスオウガはある意味デスエンドに対するセルフアンサーなんだが
そこら辺を読み取れてないマンセー奴っているよな
バッドエンドだからageてるだけの浅いエアプなんだろうけどさ >>426
別にオピ・オピ子ともローディスに赴いたのは、追い出された訳でも、トリ皇子に頼まれた訳でもないぞ。 ラウニィーと結婚してのほほんと暮らしてたらいつかローディスに滅亡させられるだろうな
エンドラの警告を全く聞いてないアホオピ >>430
その通りなんだが、事情を知らない多くの人々から見れば厄介払いにしか見えないという意味
普通ならオピが王様になってもおかしくない訳だし >>433
そこは如何に英雄と言えど、何処かの馬の骨より信頼と伝統のゼノビア印w。
いや、旧ゼノビアも建国50年かそこらか？ 国王ならなきゃワールドが一番でしょ
オピみたいな外様は下手に残っても良い末路は無い・・・・・ サーガ最終章はロンバルディアを持ったデニムが決戦に駆けつける熱い展開らしい ランスロット・タルタルソースとは何だったのか
アレだけ大口を叩いておきながら
祖国に逃げ帰っておしまいか？ >>412
結局オウガシリーズって誰も幸せにならずに終わるんです？ 民が、幸せになればいいんですよ
>>437
ロンバルディアは愛剣にしてそうだけど
デニムの持ち物で重要なのはブリュンヒルドのほうだな ブリュンヒルドはカノープスが持って帰ってるだろ
何のためにヴァレリアに派遣されたと思ってるんだｗ ハイム戦役後、ボルマウカ人を引き連れて帰還したオピ達が
聖剣でどっかカオスゲート開いてウォーレンを救出する設定だったらしいしね 設定変わって、デニム達がウォーレン救出したのだけは正史扱いに変わったからね >>444
内戦に介入して新ゼノビア政権を作る為ですねわかります >>447
あれ？
いつのまに、そんな正史ができたの？ 運命の輪でサーガが一部上書きされて
ウォーレン救出の外伝は正史ではなくなり、そのプロットを使った運命の輪のウォーレンを捜せが正史扱いになったという話 「ウォーレンをさがせ」という絵本を出してオウガサーガ完結 実はオウガシリーズの物語はウォーレンが書いた小説というオチ それならそれでアラズラム・J・Dみたく
身内ageしまくりゃいいのにウォーレンは謙虚ですな >>454
ＴＯのロンウェーのセリフ聞いた限りでは十分に身内ageされてるような
ランスもウォーレンもステータス的には量産とそこまで変わらんし
天空の三騎士に匹敵する戦闘力を持つ殿下の方がよほど凄い メンへラに付きまとわれるヘタレイメージだけど
クッソ強いよな ドラグーンの皆さんとたいしてコストも変わらないのに素敵な火力をもつデボネアさん
幽閉されていた時にも鍛錬を怠らなかったんだなきっと ジェネラルも、ドラグーンもコスト高過ぎ
ビーストは場所取り過ぎ
ゴーレム弱過ぎ
タコは敵の時だけ強過ぎ
妖精は死に過ぎ
プリンセスはヤリ過ぎ
猛獣使いハゲ過ぎ 発毛にはそれほどのリソースが必要と言うことだ
お前らも毛は大切にしろ デコからくるギルバルド
頭頂部からくるライアン
(´・ω・｀) わたしぃは、せんきょおしのぉ、ザァヴィエルぅでゎす 攻めのパラディン 守りのブラックナイトといったところだな パラディン：ヒーリング
ブラックナイト：ファイアーボール
なんですが 昔前衛ヴァンパイア強いと知らなかった時は後ろでひたすらチャームしてた ブラックナイトはナイトからクラスチェンジするもんかと思ってたあの頃のおいら(´・ω・｀) ブラックナイトのメリットは低ＡＬＩクラスかつ戦士型の育成でヴァンパイアにＣＣできる事のみ
雰囲気と、敵軍に配置する事でゲームバランスを優しくする為のユニットと考えていい >>468
確かに前衛に盾として置くなら、
暗黒攻撃に強いブラックナイトのほうがダメージ少なく済んでいいかもね。
使ったことないけど。 このゲームは、全体攻撃以外クソじゃん
移動の問題もあるから、前衛は鳥で決まりだが 聖騎士でもモブは後半大したダメージソースにならないしたまには黒騎士入れてあげて下さい 聖騎士は後衛に回せばアンデット消滅させる仕事も出来るし… 貴重な１回ぽっきりのヒーリングをアンデットに(´・ω・｀) パラのヒーリングはアクションがかっこいい
特に敵側 ヒーリングなんてスターティアラかマジックミサイルで代用できるからいらない 少なくともそれらを確保できない中盤まではあった方が良い
死神部隊にビショップ採用するかはプレイスタイル次第
自分は回復アイテム使うの面倒だから入れてる ALIの昇降はレベル差はいらなかったな
これのせいで低ALI高CHAが難しいんだから >>482
終盤ザコなら要らんなぁ
ぶっちゃけ、うざいアンデッドくらいは
タロットで消せるし、武器でも対応できる バッドエンド時のウォーレンはすごい後悔してるのだろうな
こんな奴を指導者に選ぶとは、自分の占星術にミスがあったのか…なんて ファミ通の攻略本にパラディンの前衛直接攻撃が神聖属性とかウソ書いてあって騙されたのをふと思い出した PS版なんだがマラノで何をどうしてもトリスタンが仲間にならない…
カオスフレーム満タンで栄光の鍵も所持
オピニオンリーダーで解放してもダメ
その街に他のユニットで入ってオピニオンリーダーを呼べって言われてから行っても騎士の従者が捜してたって言われるのみ
誰かマジで助けてくれ おっともう出てた
仲間が入らないからファミ通に電話かけた思い出 >>491-493
うおっ！？
これ有りそうだわ、今外だから確認出来ないけど帰ったらすぐ試す
お前らマジでありがと あ、キャラの削除ってマップ攻略中でも出来たっけ？
その街を解放する直前でセーブしてるから出来ればそこからやりたいんだよなぁ >>495
派遣してないユニットあったらそこのキャラクター削除出来たはず
タコとか巨人とか消したれ >>496
オッケー！
マジでみんな親切にありがとう
トリスタン仲間に出来なかったらタクティクスに移行しようと思ってたから本当に助かったわ >>490だけどあっさりトリスタン仲間に出来たわ
言われた通り巨人とタコとついでに犬を削除した
このマップ頭から3回もやり直しても無理だったからマジで嬉しい
本当にありがとう 定期的にこの話題でるのはマラノで丁度100人程度になるからなんだろうな
当時自分もトリスタン仲間にならなかった 100人ギリギリの時の当落線上の人は進軍するたびにドキドキだろうな
どんどん強い人が入ってくるし
CF低いときは抜けられてラッキーかもしれんが高くてトリスタンとか天空騎士とか入ってきてたら在籍するだけで英雄になるチャンスだもんね
オピに懇願したりすんのかね 最初からファイターとアマゾネス多すぎだから能力の低そうなの適当に数人削除してるわ
特にランスロットの連れてるLV4ファイター、お前らはそのレベルまで一人も敵を倒さずに何やってたんだと 平時の貴族（騎士）とかそんなもんじゃねーかなぁ
真っ当な長男とかは戦争で死んだ後だろうし 前線から退いても
後方から輜重隊率いたり
ゼノビアの警備したりあるんだよきっと ランスロットは逃避行の末にシャロームにまで辿り着いたとＴＯで言っているので
道中に戦わなかったというのはちょっと考え難いし、兵士たちは新たに募ったんじゃないか ユーシスを仲間にしたのでバルタンと入れ替えて良い感じの低空タイプユニットを作ろうとしたけどエンジェルとかスローンズだと他の移動タイプに負けちゃうんだな
何か良い使い道はないものか せめて運搬力3はないとな
サタンでも入れる？喧嘩しそうだがｗ
見た目重視ならニクシーかスローンズ前衛で後衛がセラフィムとシルフ2かビショあたりか？ 天使系は基本趣味ユニットだからなあ
強さで判断するなら天使長様ですら１軍入りが怪しいレベルである スローンズで加入してくる時点でやる気が感じられん。
もちろん2軍行き。 >>507
高アライメントユニットと殺戮ユニットに完全に分けたいタイプだからサタンと組ませるのは嫌だなぁ…
プリンセスも何となくアライメント高めを保ちたいからリッチと組ませるのが嫌だったりするし
後者は見栄えは良いけど実用性に欠けるなw
>>508
>>509
だよねぇ…ジハドが魅力的だから育てて一軍にしたいが厳しそうだなぁ >>511
それだとかなり強いよな、スローンズの移動がイケてないのを考慮しても一軍でいける
>>512
やはりそれかなぁ、後衛をバルタン、プリンセス、スローンズで前衛にパラとサムライなら結構強いかもね
バルタンをビショップでも低空タイプになるなら完璧だったんだが あ、バルタンをフレイアなら更に良かったかもな
アンデットはプリンセスでもスローンズでも倒せるし ユーシス弱いとか嘘だろ・・・・後半の強ボスに一番ダメ与えるキャラなのに 前衛に人間を置くくらいならワイアームでいいじゃん
コストは高いけど二人分だと考えれば アライメント、カリスマが高いウェアウルフ育ててるよ >>515
それは分かってるんだよ、だから何とかメインユニットに組み込みたいんだけど移動タイプがネックになってる
やはりバルタンとプリンセスと組ませるしかないかな…
と、思ったけど>>516もアリだな >>517
ウェアウルフ使った事ないんだけど強くなる？
ウェアウルフとヴァンパイアの使い道がいつも分からん ヴァンプは拠点防御に使えばそれなりに使えるんだが
そもそも拠点防御というシチュエーションが滅多にないので結局使わない
むしろゴーレムに昼ヴァンパイア並の耐性欲しかった 前衛は壁になれば充分なので、そういう意味でヴァンパイアは優秀な方だよ
ワイバーン1体よりヴァンパイア＋レイヴンの方が防御面では上 >>520
拠点防御ってやらないよなぁ、ゴーレムも使ってないなそういえば
移動が山岳とか雪原になるのが嫌だからドラゴンも使わないしテイマー系も使わないからいつも人間とバルタンばかりになる
移動タイプをそれぞれ有効に活用出来たら使用キャラに幅が出来たかもねぇ
>>521
確かに前衛って攻撃キャラとしては心許ないのがほとんどだな
リッチ、フレイア、プリンセス辺りが主力になるし前衛は壁と割り切った方がスムーズに進むかもね
個人的には色んなキャラを有効利用したいんだが… この手は今出てもソシャやろうな・・・・・
タコやゴーレム、ゴミ装備しか出ないガチャが目に浮かぶぞおおお それ嫌すぎるな、普通に据え置きで新作欲しいわ
FFTぐらいのクオリティなら文句ない >>525
みんなやりたいのは伝説
タクティクスみたいなのは、いくらでもある スクエニ「ソシャゲになったらキャラクターとアイテムは課金制で増やせるようにするお」 >>528
マジ？例えば？
伝説ももちろん好きだけどタクティクスも好きなんだよな >>530
ファイナルファンタジータクティクスとか
魔界戦記ディスガイアシリーズとか
探せば色々あるぞ WiiUが4000円だったから買ってきてオウガ64入れたけど
他にやるもんないから結局オウガ64に5000円使った計算 >>531
FFTはやった
ディスガイアはやってないからちょっと見てみるわ ディスガイアはドラクエのLVカンストが好きな奴が嵌る究極の作業ゲーだぞ 冷静になると一気に冷めるタイプよねアレ
後、ED見てない人多そう バハムート戦記やらキングオブキングスとか色々あったが
こういうSLG寂れたよねえ・・・・・ ブラックマトリクスか、懐かしいな
アレも確かに、タクティクス風ではある キングオブキングス懐かしいな
FCとガラケーのアプリでめっちゃプレイしたわ
スマホアプリで無いのが本当に辛い まるっきり同じってことは、あり得んからな
何となくシステムとか、雰囲気が似てるだけで セブンとかそれっぽい
全体的には全然違うんだけどね もう萌えキャラ擬人化まみれだからな。今ならクラーケンもイカ娘やで 今PS版の攻略本見ながらプレイしてるんだけどオウガバトルの攻略本は誤植とかミスが異様に多いな
イベントの起きる街の名前が違ってたり、マがアになってる箇所が複数有る
マラノがアラノになってたりとか 攻略本って少人数体制で短納期とかなので
校正の余裕がないってのはままあったみたいね 攻略本で思い出したけど、FFTかなんかで、編集部がちゃんとプレイして攻略本作るか試すために
メーカー側が編集部にわざと誤情報渡したら、案の定その誤情報が攻略本に掲載されちゃったこと
あったよな。メーカー側のやり方に賛否両論だったけど 何のゲームか忘れたけどメーカーどころか個人の攻略ブログに敢えて誤情報載せて
それを後日そのまんま出版社が攻略本に載せて問題になったことあったな 攻略本
山下、
山下、、
山下 う〜ん 下の名前忘れた
サーフィンすれば、いっばつだけどね 雑魚戦でドリームクラウン拾ったぁぁ
これでノルンに続いてアイーシャもプリンセスに出来るぜ！ ぶっちゃけ高CHA・低ALI転職よりアイテム転職の方が遥かに簡単なイメージ
任意のタイミングでは作れないけど何だかんだでどこかで拾えるっつーか >>558
それは有るな、俺は今のリッチ三体居て更に死者の杖と指輪が1つずつ余ってるわ
てかゴエティックとブラックナイトが割と難度高いね
高カリスマ低アライメントがきつい 高cha低aliとか厨二病こじらせた民衆しか指示しなさそう(´・ω・｀) 99人プリンセスをファミ通に送ってガバスもらってた人いたな でもそれって12使徒の証を差し出したらいけるよね確か ブラックナイト苦労して作ったんだけどさデボネアが雇用できて泣きそうｗ
ウォーレンのCHAとALIがカンストしてゴエティック無理だと思ってたんだけどトリスタンが雇用できるの？この2人有能すぎない？ >>564
そうなの？それは知らなかった
でもウォーレンとサラディンは何とか自力でゴエティックにしたいよなぁ 条件を知っていればナイトクレリックエンジェル辺りを狙い打ちでわりと簡単に慣れる >>564
作れなかったら補充するしかないが、能力値で劣るので一から育てた方が強い
特にＳＴＲとＨＰの差が大きくリッチでも死ぬ危険性が出てくる >>562
99人ドラゴンマスターなら結構大変そうなのにな・・・ >>568
結構どころか出来る気がしない
ドラゴストーン集めは勿論99人ビーストマスターとか作れそうにない
>>569
断腸の思いで毎回殺す 確かDテイマーはどっかで引き抜きできたような
それでもくそめんどいけど >>573
だろ？
あと、関連イベント→○○ページ
みたいなののページ数も間違ってたりする
こんなに間違いだらけの攻略本は初めて見たかもしれん >>570
殺してもどうせ転生するから気に病まなくていいよ ファイアクレストが欲しくて4つの武器を集めてるんだがゼピュロスだけ全く落ちない
他はガンガン落ちるんだが…
まさかこれだけはフォーゲルを仲間にするのを諦めて剣を貰うしか無かったりする？ 財宝置いといてリロードしまくればそのうち出るでしょ
時間経過やリセットしないとモノ変わらないから注意な >>577
リロードしまくってるがまだ出ない
てか時間経過しないとダメだったのか
今大天使の羽で妥協しようとしてたわ、サンクス その誤植だらけの攻略本に書いてないの？
ゼピュロスでしょ？ 財宝での入手確率は0%となっているが、このゲームでは小数点以下を切り捨てているため実際は小数点以下の確率で盗める
気が遠くなるほど低い確率だがゼロではない >>579
誤植だらけの攻略本には特に書いてないんだよなぁ
フォーゲルから貰えるとは書いてるけど埋もれた財宝で出ない的な注釈もないし…
>>580
エルムドアおつ
>>581
ってマジで？
エウロスとボレアスは5回ずつぐらい出てるのにゼピュロス出ないからやはりそうなのか… ゼピュロスは一度も出た覚えないわ
ブリュみたいなイベントアイテム扱いじゃねーの あまりにも出ないからググったらやはり出ない模様…
フォーゲルを仲間にしない選択しか無かったみたいだな
再度大天使の羽を取ったら財宝漁るのはやめる事にする そして今度は大天使の羽が全く出ない
ゼピュロス狙ってる時は2回出たのにさ
バトルファンとデビルマスク何回目だよくそったれ >>569
>>570
馬鹿か、お前らは！
デネブを殺してベストエンディングとか
最高に胸くそ悪いわ！
カオスフレームがゼロになろうが
絶対に愛人にするしかない！ 運輪ではデネブはゼノビア王国の魔法兵団に所属してることになっているな デネブ仲間にしてからCF上げればいいんじゃ？
そんなにきつかったっけ 全然きつくはないが
そのために都市を解放せず残しておく必要があるから会話を聞きたい人にはきつい TOでデネブは解放軍に参加してたことになってるから >>593
ＴＯにデネブのお見舞いってあったじゃん。 >>594
>>597
そうか、そういえばそうだったな
デネブが仲間なのは伝説を踏まえて考えると違和感でかいな タクティクスもそうだが
デネブは仲間にするのが大変なのに
エンディングとか全然絡んで来ないよな
開発スタッフの脳みそは、腐ったカボチャなのか？ そんな屁理屈はどうでもいい
プレーヤー様を楽しませることが第一だ ギルバルドの禿げなんか
重要キャラでも何でもないのに
EDではしっかり出てくるからな お前らビーストテイマー育てる？
毎回どうにか使いたいんだけどどうしても2軍落ちするわ 敢えて使うとしてもハゲ組を道中ビーマスで力鍛えるぐらいしか使い道無いからな・・・・・・ オピもビーストマスターにして
全員ハゲの軍団でクリアを目指すのはどうだ？ まあ、そんな虚しい戦いをするくらいなら
全員うぃっちの方がマシだけどな 鞭持ったハゲの集団が反乱軍じゃ民衆の支持取り付けないよ… 人外プレイのときは序盤仕方なくビーストテイマーだけ出撃を許した Lユニ使うの楽しいよ
不便な移動タイプをあえて使うのも
ケルベロスのメズマライズってなんか響きよくて好き >>604
ギルバルドエンドなんて呼ばれかたまでする始末 >>576 >>577
四風神器の中でゼピュロスだけは入手手段が1つしかない
(＝埋もれた財宝・ロシュフォル教会の解放時での入手は不可能)かと。
「装備アイテムなら何でも発見できる」というわけではなく、
他のブリュンヒルド等の6本の剣のように「イベントでの限定入手」なんだと思う。
少なくとも「拾えた」という話は今まで聞いたことが無い。
同じような事がドロップアイテム(使用アイテム)でも言える気がする。 他のもそうすればいいのにな
ノトスとか5本くらい落ちるときあるし まあどっちかっていうと出るまでリセットで粘るんだけどな。 アイテム所持数増やしてくれ、換金アイテムもなるべく手放したくないし オピが強ければガルフ乗っ取り阻止して魔王になるエンドが欲しかった ソウルコールが便利すぎて、教会が何件か倒産してそう コストの高いユニットはソウルコールで生き返らせた方が安くつきますよ
ハッ！私は神に使える身でありながらなんてことを言ってしまったのでしょう 教会の蘇生ってほとんど使った事ないなぁ
あと金に余裕が出来てくると2人とかしか体力削られてないのに楽だからキュアアンク使ったりしてしまう アンデッドなんていうニッチなもんの研究するより
ソウルコール量産して死に駒作りまくるほうが良いんじゃないか 初心者の頃は中盤で金欠になってたりしてたが
Costをちゃんと理解すれば
普通は貯まるもんな だが、コストばかり気にしてケチると
強いキャラはいつまでも使えない 強いキャラ１ユニットで全滅させるのが簡単で安上がりだわ
いろいろ考えるより２万Gothくらいの最強ユニット作ってそいつに全部任せる
１０ユニット全部出すのはもはや縛りプレイ >>627
攻略本買う前は、よーく通って破産寸前だよ シャロームの辺境クリア後
キュアポーションとストーンを買って所持金を29900Gにして
30000Gの資金援助を得てからノームの金塊を売る
これでポーション大量に持って破産しない状況ができあがる カードごりおしのボス暗殺プレイだとお金かつかつだったなあ
殲滅プレイだと援助金徴収できるから金には困らん 悪徳の甲羅とかソドムの刺繍とか、
低CF系はよくわからんアイテム多いよな。 あれ？ソドムの刺繍？詩集？
背徳の町ソドムについて歌った詩集だから低CF系のアイテムなんじゃなかったっけ？ 聖櫃なんだろうけど
靜謐にすると全てが消失した状態が救いって感じであれよね このゲームは、上がり過ぎたALIの方が
処理するの大変なんだな
弱い者いじめしてると、CHAも一緒に下がるし
アンデッドみたいなカモも居ないし
アイテムで下げることも出来ない >>642
そうなんだよね、なので高カリスマ保ちながら低アライメントを実現するのが一番難度高い
ゴエティックとブラックナイト辺り
とくにゴエティックはウォーレンとサラディンは絶対達成したいから変にALIが上がると絶望する ＡＬＩ上がり過ぎたら低LV狩ってCHA毎ALI落としてから、CHAを上げ直すといい
めんどいけどね ゴエティックはALIが1桁になってもダメだから特に難しい >>644-645
その辺をやる羽目になったら絶望しない？
上手く作戦変えてウィザードにトドメ刺させたりするけど上手くいかないと本当に困るわ 調整したいやつが予定外にトドメさしそうになったら逃げる >>646
めんどいならLV20くらいまで上げる
CHA＆ALI100でも、辺境でlv1ドラゴンを4匹狩れば多分CHA68でALIが35くらいになる シャローム周辺で中立狩りならWizとモンス一体@武器で出撃すれば
全弾命中ならほぼ2撃目の魔法で仕留められる
ドロップも期待できるしね ゴエティックとブラックナイト雇用できると知った時は脱力した ウォーレンとサラディンはエンチャンターにしてベンチ入り 低カリスマ高アライメントが一番使い道ないんだな
リアルだよな ブラックナイトは、趣味の領域だからいいとして
このゲームはレベル10辺りで
ゴエティックを何体作れるかが勝負なんだよな
まあ、リッチが沢山いると強すぎて萎えるから
ネクロマンサーで止めた方がいいけれど 絵面的にリッチが居るユニットの前衛はブラックナイトとかヴァンパイアとかにしたくなる 相性の数値が もうちょいうまく機能してればビーストテイマーも輝いた シャロームの辺境でウォーレンは一人ユニットにして他の味方部隊に追随する
戦闘でボロボロになった敵部隊と接触してトドメだけ頂く
これを繰り返せば低レベルでCHA60ALI35以下を達成できる
達成したらその後は一切使わずにポグロムで亡霊狩りに参加してレベル10にする
ウォーレンだけならこれで簡単にできるが、複数作ろうとすると難しいな >>651
そうやってたら
タロットで倒した分はオピに入ることを知らずに
泣きそうになった。 >>659
あ、そうなのか
何で何もしてないのにオピだけちょくちょくレベル上がってんだよと思ってたけどそういう事だったのね >>654
まるおくんタイプか
たしかに役にたたんな。
低カリスマ低アライメントの藤木くんタイプはどうでしょう？ サラディンは最初からゴエティックだしあとはアイテムで
チェンジするだけだから別に高ALIでも良くね？
その結果ALI100のリッチとかって変なキャラがよく出来上がるｗ
ついでにALI100のレイブンとかマッドハロウィンとか入れて楽しんだりもする ステータス調整が無事に終わり
ゴエティック3体が同時に完成
一気に士気が上がる俺
俺「よっしゃ！、指輪貰ってリッチに転職だ！」
↓
俺「ええい、会話なんか面倒だ、ボタン連打！」
↓
デボネア「帝国に降伏するのだ！」
↓
→ はい いいえ
↓
ゴエティック軍団が降伏しました
↓
俺「・・・・・・・・・・・・・」
コントローラーを破壊しますか？
→ はい
いいえ 面倒だからボタン連打は危険だって
wizでやっと入手した村正装備した後うっかりＳＰ使っちゃってガラクタ化して学んだ 久しぶりにプレイするとたいていウーサーに降伏しそうになるよな 最上位ドラゴンの魅力って
後衛の魔法より、盾になりつつ前衛からのブレスだと思ってるんだけどどう？
ボスとかリーダーとか魔法使いとか狙い撃ちできてよくない？
期待しすぎなせいか、悲しいほど当たらんのはサムライのソニックブームと同じだけど。 ドラゴン系自体がロマン枠なのだが、使うなら前衛だね
AGI成長率の高いドラゴンゾンビをアンタンジルで勧誘して盾に使うとそれなりにブレスも当たる
敵があんまりやってこない神聖系以外にはくっそ強いしね
派遣コストがアホみたいに高いのが弱点だが お前らってドラグーン後衛にしてる？
攻略本は後衛推しなんだけど俺はソニックブームがあまり好きじゃないから前衛に配置するんだが
ジェネラルも同じ 後衛は、プリンセス、リッチ、ビショップ、セラフィムが
熾烈な枠の奪い合いをしてるからな
ドラゴンとか、グリフォンとか
ドラグーンごときの入る余地は全くない あと、ソニックブームも
攻略本で勧めるほどの威力はないし
ハズレまくるので却下 やっぱりみんな前衛だよなぁ、攻略本が後衛推してるのがどうしても違和感だったがスッキリしたわ
後衛は>>671辺りになるよなどうしても
あとは低空タイプにしたいからバルタンとか そりゃ使い方が悪い。脆いリーダー狙ったら三桁行くぞ 反動はともかく、よく外れるのは困るな
仮に4回に1回でも外したら
それはダメージ25%減と同じことだし
何よりトドメを刺すキャラの計算がしにくい ＡＧＩのあるジェネラルやドラグーンはボス、ニンジャ、有翼人相手以外に外れる事はまず無いが
汎用キャラのサムライ系列は外れる事多いからやらない方が効率良いと思う 面白いんだけどどうしてもリッチとプリンセス無双になりがちなのがなぁ
てか物理キャラがどうしても弱く感じる
後は移動タイプも低空と大空以外は使い勝手悪いのも残念 肉弾系物理キャラはアイテム補完じゃろが！
魔法に弱いのも魔法防御アイテム使うのだ 前衛と言うか、ハッキリ言って魔法が強い
結局、それも悪名高いプリンセスのせいなんだが セラフィムもサタンも強い魔法使えるが回数は1発 確かにプリンセスとリッチがバランス崩壊させてるな リッチが3発撃つためには前衛がしっかり持ってくれないとダメだろう？
そのための前衛だよ。
アメフトで言えばオフェンスライン。
つまり、ノトスなんて持ってる暇があったら、オウガシールドでも構えてろってわけで、
ヴァンパイア&棺桶最強。 まあ、緊急時にはタロットで回復もありだから
棺桶は別に最強でも必須でもないな
てか、ワイバーンでも十分耐えるだろ マッドハロウィンは・・・・駄目か。リッチがモブじゃないと先制出来なさそう マッドハロウィンは意外と有能よ
アンデッドに止めを刺すことも可能だし 伝説やった後に６４やると
必死に逃げ惑う敵をひたすら追いかけまわすゲーム性にものすごい戸惑う 伝説やった後に６４やると
必死に逃げ惑う敵をひたすら追いかけまわすゲーム性にものすごい戸惑う 伝説やった後に６４やると
必死に逃げ惑う敵をひたすら追いかけまわすゲーム性にものすごい戸惑う ローディスに向かう５人の中で、ギルバルドだけ微妙だと思う理由が分かった。
お供のワイアーム２匹の方が役立つからだ ＴＯの世界だと禿強いからむしろ付いてきて欲しかったわｗ アイーシャ10代、オピ・デボネアは20代か30代、20数年石化してた老人風貌のサラディン
ギルバルドだけ中年なのがいけないんや ベストエンディングで、俺が一緒に連れて行くとしたら
俺オピ (戦士)
フェンリル(ドラグーン)
デネブ (プリンセス)
ラウニィー(フレイア)
ノルン (ビショップ)
これで決まりだな
戦闘力も中々悪くない ベストエンドならラウニィー連れて行くのは絶対無理だろ
フェンリルも立場考えるとちょっと･･･ そこはまあ、なんだ
魅力100の俺と、ラヴァーズのカードとかで
何とか説得してだな 天使長してたミザールをメロメロしちゃったラシュディはラヴァーズ的な力を借りたのだろうか デボネアとかギルバルドは人望もありそうだから治世に必要な人材だと思う
狂戦士アッシュとか獣王ライアンみたいないかにも戦争バカっぽい奴らを連れて行くべきだな アッシュはそれこそ治世に必要な人材でしょ
あの人の狂戦士って異名は戦争馬鹿って意味じゃないし アッシュはゼノビア騎士団長だった事から人間的に優れてると思うぞ
ゲームでは強いユニットだが、設定上は高齢かつ牢獄生活で身体が衰えているので
要職に付くのは難しいかもしれんけどね アッシュの設定って
グラン王暗殺の冤罪を被せられ
王を守れなかったことを恥じて一切弁明せず塔に幽閉されていた、だと思ったが
高潔な人格の持ち主ではあるが政治的には無能だろう いや、そのムーブは自分の信念あってだから
政治的手腕がどうかはわからんだろ わざわざラシュディ・ガレスがアッシュに偽装して王族殺したんだから弁明したところで…って気はする ラシュディも戦闘でチャーム使ってくればいいのに
リッチがかかると大変なことになるな ラシュディがウィンドストーム使ってくるとか、
物理だけ下位っぽいアッシドクラウドで、
代わりにエンドラが物理だけウィンドショットってのは本当なん？ >>710
取り巻き弱いし全員ALICHA100の解放ユニットでもワールドはおろかタロット自体必要ないよ
1ターン目で前衛片付いて2ターン目の前衛の攻撃が直撃するようになるから魔法は１〜２回しか食らわない 前衛が攻撃当ててくれないんですよ・・・
それにあいつの攻撃力で2回も喰らったらもう壊滅でしょ ワールド使うと、なんかインチキしてるようで
ボス戦も味気なくなるのは事実 タロットとリッチ無しで縛ったら終盤の難易度いい感じになりそう タロットカードも
フールとワールドが異常に強いだけだから
全面禁止にまでしなくてもいいような テンパランス、ラヴァース、フォーチュン辺りは使いづらいね
ハングドマン、ストレングス辺りも効果実感しづらい… テンパランスとか多分使った事ないな
ラヴァーズは結構好きだ ハイエロファントはボス以外確実に眠るのにラヴァーズは全然効かないからなあ テンパランスを使うのは、ウィッチに
マヒさせられた時くらいだから、特に要らないな
すぐに目が覚めるハイエロも使いにくい
地味に重宝するのがスターとムーン ハイエロのがラヴァーズより効きが良いので下位互換ではない うっかり使うと自分がやられる
サンは恐ろしい子
そして、何故か召喚しても
代償を求めないデビル アスモデウスはギャンブル好きで錬金術師に負けた代償として人に力を貸すという設定 サンは解放部隊が使うなら良いカード
これまたボスに効かないのが難点だが 全然使えないデス
まあ、トドメを刺すと不味い状況で
緊急避難としてオピに吸わせることはあるけど
それは別にデスである必要はないような >>719
テンパランスはペトロブレス対策にディアブロ戦で１枚あると重宝する 相手もタロットカード使ったら、死体の山だろうな
レニングラード攻防戦だな >>722
敵のペトロとスタンは結構当たるので重宝した。 タロット使うたびにCF下がるようにすればいい
民衆だってそんなものに頼った勝ち方を望んでいないだろう 多少ゴリ押しても暗黒道に落ちなくて済むからむしろイージーだろｗ タロットが超希少品なら良かったかもね、全種類1枚しか手に入らないとか >>734
民衆が求めてるのは、豊かな暮らしと
反乱の被害を極力抑えることだから
タロットに頼るかどうかは特に問題にならない
ジョーカーの札を普通に売ってるくらいだしな 文明が戦争を生むのではない、戦争によって文明が作られたのだ。 松野ゲーは縛ってなんぼ タロットも使わなければいい タロットでしか敵を倒しちゃいけない縛り
これで行こう 発掘アイテムを売ってタロットを買って凌ぐのも面白そうだな コツがわかればヌルゲーかもしれないが
わかるまですごく難しいゲームだからなあ
上手い人は縛って楽しめる程度のこの辺が
いい落とし所だったんじゃないかと思う >>744
ダメージ計算面倒くせーw
大陸中のジョーカーのふだを買い占めても
飛行部隊が一斉に直進してくると地獄絵図だな >>746
確かにそれはそうかも
全て知ってたらぬるいけどシステムに馴染むまでは難しかった記憶
ハードモードが有ってそれをクリアしたら真エンドなら最高だったかな いやいや、普通の状態で結構難しいゲームだって
まず、普通はこういうゲームって名のあるキャラを使うのは当たり前だよね。だから
１、全キャラを必ず出撃させる（主力として使う）
あと、普通のゲームでは死神プレイなんて攻略法が提唱されることはないよね。だから
２、死神使わない
３、１と２を守りつつ暗黒道に落ちない
こんなその辺のゲームならごくごく当たり前のことだけで、結構な縛りプレイだと思うんだけどどうか？ >>749
確かに主要キャラ全部出しつつ死神ユニット無しなら難易度跳ね上がるな
コストも考えないとだし、死神が居ないと解放キャラのアライメントを高く保つのも難しくなる
まあ素人考えでゴチャゴチャ言うより現行のオウガで良いのかもなw
ついつい色々言いたくなってしまうが タロットにレアリティが設定されてたら
ワールドが最高レアで、テンパランスとプリエステスあたりがコモンだっただろう 俺、いつも死神ユニットなんて使わずに
全ユニットをローテーションして均等に出撃させてる
そのマップの敵よりレベルが高くなったら拠点に戻して次の連中って感じで
だからむしろアライメントが上がり過ぎないように注意する必要があるけど
面倒なだけで難易度はかわらないと思う >>752
ああ、俺毎回10ユニットしか作らない様にしてるからなぁ
確かに15ぐらいにして回してたらアライメントも問題ないな
コストは問題ない？ >>750
そうなるでしょ。最終的に主要キャラの半分以上は悪人みたいになっちゃうんだよね
>>752
中盤まではそんな感じでやって、その中からCHAやALIが上手く行ってるやつだけ残してCCさせて
残りの上手く育たなかったやつを削除してるんだけど、その時に新人雇えばいいのかもな
その頃には主要キャラも増えてて俺も総ユニット数を増やしたくないタイプだから新人雇わないからなぁ 真っ当プレイがもはや縛りと言っていいからなあ・・・・・
コツ掴めば難しくはないが作業量増えるだけで楽しくもないという 仕様を理解しないでプレイすると悪人ばっかりになるよねw >>753
俺は20から22まで控えてる
レベル低く再編成してる
編成に1時間は余裕にかかるよ
コストも赤字にならないし、まぁ、楽しんでる 発売から25年も経つのに未だに
デネブと俺のベストエンディングが見れない
凄く難しいよ、このゲーム ラスボスはゲーム史上最弱クラスの難易度だけどな
あんなモノを自信満々に呼び出した
ラシュディの禿げはアホなのかと アースクエイクとデスのコンボで初見は秒殺されした。 →されました。
礼儀正しく初戦はオピユニットだったのであっさりゲームオーバー いや、ラスボス相手に体力半減したら
普通は即回復するから
まあ、このゲームはヌルいから
ワールドでOKだけどな >>757
そんなに増やすのか、でもそれはそれで楽しそうな気もするな
次はそんな感じでプレイしてみる 「普通のプレイ」してると、まずレベル低い相手倒しちゃいけないとか気づかないと思うんだ >>764
そうすれば、ストーンゴーレムもタロスもウェアウルフもマッドハロウィンもギガンテスもワイバーンもニクシーもブラックナイトも皆活躍してくる 作りやすくて序盤から全体攻撃できるドールマスターすこ
後衛ドールマスター×3部隊が出来た時の満足感w 序盤はドールマスターでもいいが
ゴエティックが完成したら、もう要らないから
寿命がかなり短いんだよな
調整に苦労してエンチャンターになっても
後列はとくに競争が激しいから
居場所なんか全然ない 慣れたらポグロムで簡単にアライメントを上げられるからね ゴエティック作るならなんとか島の中立天使狩るといいのかな？
やったことないけど LV4くらいのナチュラルウィザードを３人組ませて
スラムゼノビア辺りで死神やってると丁度いい具合に
調整されてゴエティックになれるっていうのをいつもやってる 問題は「ししゃのつえ」が
どんだけドロップできるかだな
ゴエティックばかり沢山いても
屁の役にも立たんから >>777
みんなはどうか分からないけど俺はいつも指輪は余るんだよなぁ
毎回杖が足りなくて困る
まあそれでも2〜3体はリッチ作れるんだけどさ セントールの像とか攻略見るまで全然気づかなかったわ
頼みごとでいいえ選ぶとすぐCF下がるし ユニットの移動タイプは大空か低空じゃないと…なあw >>780
ああ、その考えは無かった
日頃作らないドラゴンテイマーとティアマットのユニットでも作ろうかね いや、ドラゴンティアマットなんか作っても
全然気晴らしにならんぞ(笑)
ドリームクラウンもそうだけど
なるべく早めに沢山欲しいとなると
とにかく敵を全滅させまくるしかない
結局、どこまで行っても死神部隊万歳になるんだよな プリーストでレベル上げてからドリームクラウン！
瞬時にアライメント０に 普通のウィザードからゴエティック作っても弱いんだよなあ トリスタン自体がクソだからな
役立たずのくせに、エンディングだけは・・ どの職業もそうだけど名前有りキャラが強すぎる
超順調にパラメーター育った名前無しキャラでさえ足元にも及ばない 補充キャラは敵キャラと同じ能力値計算で作成されるから弱いのは仕方ない >>790
ジェネラルは耐性もそれ程じゃないし成長率もパラディンと同様でクラス性能は平凡だよ
トリスタンの能力値が高いだけだったりする
ドラグーンは耐性が非常に強いので設定通り人間辞めてるけど 補充ほとんど使ったことがない
上手く使えば有効なのか 俺も補充使った事無いなぁ、補充、教会の蘇生、海タイプのモンスターは過去一度も使ってない フォーゲル＞＞＞＞スルスト＞＞＞＞＞フェンリル＞＞＞＞デボネア＞＞＞＞＞＞＞＞トリスタン
コストを無視して、強い壁が欲しいとしても
トリスタンの糞を使う理由はないな プリーストからエンジェル、エンジェルからフェアリー補充はよくやる
王冠拾ったらアマゾネスからLV1を補充するけど レベル９９のヴァルキリーからレベル９７のアマゾネスが補充できる
ステータスほぼＭＡＸ
ドリームクラウンがたくさんあれば更に恐ろしいことに・・・ レベル１７のトリスタンからプリーストを補充してフレイアにＣＣは有用だぞ
元がプリーストなのでコスト安いしＩＮＴもそれなりだし >>778
ほんと、それな！でも、一時は製作側のミスか嫌がらせかと思ったが、
後から考えるとそれくらいがバランス崩さなくていいのかも。
リッチが五人も十人もらいたら、死神部隊じゃなく死神軍団になってまう。 もうトリスタンは補充要員として初期レベルで放置でいいな >>732
タクティクスの方で一部の敵が使ってくるオーブみたいな扱いか 最大レベルは５０なんだがな
ってつっこんだら負けかな？
マラノの都や
アラムートの城塞クリアする段階だと
なんとなくモチベが下がってくね。 >>805
分からんでもない
個人的にはスラムゼノビア越えた辺りが1番盛り上がってる >>803
トリスタンのクソ野郎を放置なんかしたら
エンディングで国王の座を奪われるし
ラウニィーは寝取られるし、オピは暗殺されるし
散々だから、必ず除名するのが俺のジャスティス 優等生気質のせいかデネブを仲間にした事がない俺は人生損してると思う >>809
エアプ乙
ノーマルのオピ暗殺ENDはトリスタンがいないことが条件の一つだよ TOスレのイナンナ荒らしことバルバス総受け腐女子が荒らしてるんでしょ
あいつオウガとFFTスレに粘着して荒らしてるから >>812
トリスタンが命じてランスロットが苦悩しながら・・・で、
トリスがいないと革命が起きる、じゃなかったっけ？ どうでもいいよ、どちらにしても
トリスタンが最低なクソ野郎であることに変わりはない トリスタンなー
同じジェネラルのデボネアが作りづらいブラナイとゴエティック雇える＆後列攻撃で自傷しない上位互換なのが可愛そうすぎてな
ドラグーンはコスト高いだけなんで使わないですね・・・ 全員初期クラスから叩き上げのうちのユニオンだと上位ユニットをどれだけ雇えようと関係ない
マッドなんかクリアまでに2体出来ればいいほうなんだぜ ALI調整放棄してテキトーに進んで、
トリスタンやクアスに上位職補充してもらうのが楽な気がするんだけどどうだろう ドラグーンやは固有職のくせにきりつける×3とか地味だな
きりつける×2+スーパーNOVAくらいやってくれよw ドーピングしたらパラの低さも気にならんから、上級雇用も十分あり
コスト高いとはいえどうせ金は余るし
まあ育てる楽しみとか放棄してる気がするから初期から育てるほうが好きだけど >>816
デボネアのソニックブレイドは1.3倍のダメージでソニックブームが1.5倍
後衛を倒す目的ならソニックブームの方が優秀
ジェネラルは暗黒属性に弱いという弱点があるから弱点の無いドラグーンの方が使い易い
補充ユニットならジェネラルの圧勝だけど戦闘面ならドラグーンが勝ってる オピがピッコロさんみたいに最初強キャラで次第に埋もれるのが悲しい 戦士タイプ以外は序盤から全体攻撃ができるけど攻撃回数1回でプリンセスリーダーの下に配属できないのが不利だよね
戦士タイプだけは前衛3回攻撃で終盤の死神ユニットでも務まる
魔獣使いタイプは魔法も弱いし運搬力が高くてSサイズ飛行クラスじゃ運べないのもあって使いにくい 魔獣タイプはAGI上がるのが救い このゲームの細かさ好きだわ 魔獣使いタイプ最大の問題はSTRもINTも低いので
タロットカードの威力が弱くなる事だな おまえらってもう何年もまともにプレイしてなくて過去の記憶だけで語ってそう 除名しても存在は消えていないからなこのゲーム
でもガルフさんは…
ガルフさんって除名したらEDに関係なくなるし
居ても条件を満たしてないと乗っ取れないし
実は結構ポンコツなんじゃｗ 魔獣タイプは魔獣プレイやるときに愛用してる
ガルフ「犬はいい 犬は最高だ！」 ガルフさんは取り巻きがファントムで作戦が息の根を止めろなので
自軍にアンデッドを置いておけばこっちが死ぬ事は無く
簡単にビショップを量産させてくれる紳士 >>827
当たり前だろ、25年前の作品だぞ
たまに無性にプレイしたくはなるけどな
そりゃあ、記憶違いくらい出てくるわ NEWじゃないとプレイできないの悲しい
スイッチにもくれ 任天堂もうVCやる気ないみたいだよねWiiUかニュー3DS買うしかないのさ クラシックミニがあれだけ売れたらそりゃあＶＣやらんわな・・・ >>828
コマンドもっぺんよう見てみ除名とちゃうで「さくじょ」やで
削除にも色々あるけどこの場合の削除ははてさて… リッチがいなければ何もできない下手くそはリッチを○体作れた自慢をするが
リッチがいなくても楽にクリアできる賢人はリッチを作らなかった自慢はしない >>843
どうしたのいきなり？なんかの病気なの？すごく心配だわ・・・ LV3ホークマンから育成してCCしたLV10
バルタンより、
湖で捕まえたレイヴンをLV10にしたやつの方がかなりステ高い
下級叩き上げが報われない(´･ω･`) ホークマンからALI100バルタンを作って解放役にさせてたことがあるが
そんなもん作るよりもエンジェルで十分だと気付いてからやってない >>848
運搬力が違う
まあカノープスでいいんだけどな カノープスは運が一番高いからアイテム目当てで教会を解放させてた >>851
飛べるしリーダーになれるし
一人ユニットで教会回るために生まれてきたようなもんだよね リーダーカノープス←LUK上げてアイテム稼ぎ
＋いずれ主力になりそうな4人で
解放して回りながらステータスも上げるのが
ゲーム序盤の定石じゃないの？
ワールドはそんなに簡単に出ないし
ただのホークマンやエンジェル一人に
タロット効果を全部食わせるなんて勿体ない 自分はかのプーなどお気に入りを組み込んだロードユニットに解放させてるな ワールドだとオピまで影響を受けるから厄介
アライメントの微妙な変化で
イベント失敗とか勘弁 >>846
かなりって程じゃないと思う
初期値の差を含めてもレイブンのAGIが７ COSTが670高いくらいで大きな違いはない レイヴンLV5 119 60 78 63 47
ホークLV3→LV5 109 55 69 58 42
LV5時点で結構違う 下級と上級で初期値の差が大きい上に1からレベルアップしてそうだからな
ドラゴンとかAGIやINT20ぐらい差が出るから育てても空しいだけ やはり、お気に入りのキャラは
タロット食わせて成長させるしかない >>862
お気に入りのキャラはタロスに見えたけど違った ホークマンからバルタンにするのも悪くはないのだが
あの中立レイブンが有能すぎるんだな
お気に入りのキャラと言えばあまり育てるつもりがないのが
好みの名前だったりするとちょっと困るな 序盤から一緒に戦ってるキャラは
弱くても愛着がわくから困ったもんだ
竜頭とかは確かに強いけれど
今さら参戦されても何か違和感あるし ウォーレン「ヘルハウンドは最高」
カノープス「いやグリフォンだろ」
ギルバルド「何と言ってもワイアームだ」
アッシュ「ストーンゴーｒ」
他三人「それはない」 ゴーレムさんはコストが安いというメリットがあるが
ストーンゴーレムになるとそれすら無いけどどうでもいいわｗ 見た目がちょーパワーアップしてるのが、ストーンゴーレムの持ち味
足かせ外せば、3倍強くなれるんだぜ タクティクスのゴーレムも
どうせ雑魚だろうと侮って
レイヴェンアイで虐殺されるのは
みんなが通る道 >>867
ストーンゴーレムは耐性に大きな穴がなくて(火もある程度耐える)
タロスと比べればずっと安いってメリットは有るｗ タクティクスのレイブンはマジでやばい奴
バルタンとどこで差がついたのか… スペック的には一長一短で負けてないと思うけどな
ＳＴＲ高くて長射程スペシャル持ちのバルタンに、全魔法行使可能のレイヴン
味方にいてもペトロクラウドしか使わないだろうし補助魔法だけでもあまり変わらんｗ 自軍キャラが背中しか見えないってなんか悲しいよね
構図としては敵に立ち向かっていく形だからいいんだけども ババロア「何を聞きたいのじゃ？」
５人の勇者について
ゼテギネア大陸について
→エッチな話し 初回プレイで即答 先日俺がやってる店の広告出さないかとタウン誌の営業女がきた
20代後半と見るがワザとらしく短いスカート、これは確実に
「そういう」営業をしてるな
とすぐに思った >>875
ババアの姉妹とか、誰得なんだかな
どうせならデネブ四姉妹にするとかさー そこがオウガのいいところ。そういう役どころは昔から爺か婆の役目だ。 いやー、変なトコだけリアルに拘ってもさー
トレードチケットとかも、全然出ないしなー >>879
デネブには姉妹がいるという噂を64の頃の雑誌でスタッフに質問してて
本編で出るようなことが言われてたが結局そんなことはなかった
あれはなんだったんだろう (欲しいけど、中々出ないモノ)
トレードチケット
ドリームクラウン
ししゃのつえ
(要らないのに、よく出るモノ)
まんげつのいし
トロイのもくば
ドラゴストーン ワンダーエッグはフェアリーを作れるから序盤で出てくれると嬉しい ドラゴストーンはほとんど換金用アイテムやんな。
ワンダーエッグは
フェアリーやデビルを雇用以外で
欲しい時に使う 埋もれた財宝も、大して役にも立たない
武器に偏り過ぎてるから
INTを上げてくれるリプルズロッドや
大天使のはねが中々出なくて困る 最序盤は攻撃方法がしょぼいので、
STR武器でも十分役立つんだけどね
ちょっと進めば魔法ゲーだからなあw 最初の頃は「オウガブレード強ぇえぇ」
とか興奮して、必死に財宝リセットしまくるんだけど
結局、大して使わなかったりするんだよな >>887
装備なんて攻撃属性変えるためのものぐらいのもんだからステータスなんて飾り
後はしにがみのマントが何着かと護符が必要枚数あればよい ＳＴＲ＋１５の武器で３〜４レベル分のＳＴＲ確保できるんだし有用だよ
能力値の差が無い序盤は特に大きい 『バトルファン』を入手しました。
チャーン♪
Quest 確かに序盤の武器は強いのでみんなで使い回す
面倒くさいから途中でやらなくなるけどw 貧乏性だから宝石やらで圧迫されてジリジリ探索品売らないといけないのが辛い 攻略本とか見ないと
「どこかで凄く高く売れるかも？」と思って
なかなか手放せなくなるんだよな
ソドムの詩集とかは、カオスフレーム下がるし
教会も解放できなくなるので酷い目に遭った ベストエンディングさえ放棄すれば
アイテム欄が足りなくなることはないけどね マラカイトソードが冷気属性だからマラカイトって何となく青か水色だと思ってたら緑だった
なんで冷気属性なのか トロイの木馬は大抵使いどころのあるマップで配布されてるけど、
本拠地の周りにちょっとだけ城壁あるアンタリア台地で使うと
スムーズに皆殺しができるようになるから、ドロップするとちょっと嬉しい オピプリも冷気だな。コールドスリープってか氷漬けは傷を付けない的な意味合いなんかね まあ神聖全体魔法だと強すぎるって言うのが一番の理由ではないか、という身もふたもない話はある あ、発端はジャスティスの話か
ちゃんと読んでなくてすまねえ 魔法にしろ竜にしろ巨人にしろ、何故氷系は正義で炎系は悪なのかが謎。 炎だと燃え尽くしてものが残らないから、とか？
火炙りとか焚書坑儒とかのマイナスイメージ？
……清めの炎とかそれ系もあるとか拝火教の立場がないとか気にすんな 戦士系オピ子にスターと賢者食わせて
育成してる やはり攻撃が当たると気持ち良い カオスとロウのイメージじゃね？
混沌の炎と秩序の氷。 スターと、マジシャンと、フールのタロット攻撃は
絶対ジョジョの影響を受けてるな 極限まで鍛え上げた筋肉で殴ったほうが戦車で轢くよりも強いので まあ、ジョジョのアレも
何が戦車なのかよく解らんかったがな
スピードばかりで、やたらと脆かったし
何故かフェンシングとかしてるし 北欧神話のロキが古代ローマの兵装をして地獄の戦士を名乗っているという ワールドの効力をプリエステスにして、ワールドは敵がすべての攻撃が不能になるとかだったらまさにジョジョだったのに。 >>923
その場合、敵もタロットカードを使ってきます >>924
難易度が、上中下あるならそれも良かったかも。下は的の出撃ユニット数が減るとかね。 敵がラヴァーズとか使ってきたら、もう最悪だな
死神部隊もサンで蒸発(笑) 敵がワールド使ってきたとして、
マジシャンやハーミットは通るのかな？ (ザ・ワールド使用時の特別ルール)
マジシャン → 一人即死
ハイエロ → 一人即死＋攻略ヒント
ハーミット → ジジイ即死＋敵強化
フール → ケダモノ逃亡＋戦利品(ガム)
チャリオット→ 攻撃無効、逃げるまで無限ループ
スター → 勝敗がつくまで肉弾戦 オウガバトルサーガ1〜4章が、伝説から見て古の時代の話＝「伝説のオウガバトル」
5章が伝説で、オウガバトル時代の再来を描いてる。TOは7章
非松野作品も含めれば、64は6章
という設定は一応あるが、松野いわくオウガバトルサーガの設定自体がとりあえず壮大に見せるためのハッタリだったとのこと へぇ、素直にハッタリなんて認めてるんか。松野の好感度アップしたわ
正直松野とゼノシリーズの高橋の風呂敷の広げ方好きじゃないんだよな
売れてからの後出しならともかく、初期段階で「これは全体の一部に過ぎない」みたいなこと言う奴ら
だったら最初から第一作に全部詰め込めやみたいな 風呂敷広げたがる奴多いよな
お前ら魍魎戦記マダラ知ってる？
あれなんて108のエピソードが有るみたいな事を言うだけ言って普通に終わったからな
ワクワクした少年時代の俺に謝って欲しいわ あれか
ちょっと違うけど本の数や関連作品の数をあわせれば１００行きそうな気もする >>946
最初のマダラの話がいったん普通に終わった後、その後の転生エピソードを色々出して盛り上げたが収拾がつかなくなり
最後は原作者が「オタクは現実に帰れ」とばかりにメンヘラ女の妄想だったというオチにした
途中では「ついてきてくれれば失望はさせない」とか言ってたのに酷い裏切りだった 魔導物語も原作者は全11作ぐらいで考えてたらしい
企業の都合>>>原作者の都合
悲しい事実 >>950
新刊出る度にお布施はしてたが、GMになってから追うの止めた。 >>950
最初にこれ見よがしに壮大なプロット示したくせに
作者が途中で飽きて、設定改変を繰り返した挙げ句、未完のまま
作者老衰で終了する見込み。
この世に伝説のオウガバトルという名作ゲームが誕生して、それと同じ時代に生きていたという偶然に感謝しないとな。 例えるのか難しいな。最新刊と昔のを比べて見れば一目瞭然なんだが。
ただ、FSSとオウガでは大分趣きが違うと思うが。 マダラ懐かしいな
最初のシリーズはほんと面白かった
ゲームは微妙だったけどBGMは最高だったし お前らいったい何歳だよｗ
＞ゲームは微妙だったけどBGMは最高だったし
聖神邪のテーマは良かった フィールド曲はFCどころかSFCを凌駕するレベルの名曲
ところでここは何のスレだったかの？ フィールドとかバトルとか雪のマップとか名曲多し
みんな結構知ってるんだな
でも40歳の俺がマダラとか言い出してスレチな流れになってすまん cmの歌がインパクトすごかったよなあれ
♪あるきはーじめたー >>959
いいって。新作も望み薄では、多少のスレチも止むなきことよ。 >>961
すまんな
そんなお前にドリームクラウンをプレゼントするわ じゃあ俺はLV1フェアリーちゃんもらっていきますね 知らない子がいなくなっても仲間になるかは別問題だと思うの 今年の運勢を占うつもりでウォーレンにタロットカードをひいてもらった
フールだった
アホな一年になりそうだ 愚者は無限の可能性とかいう意味も持ってるんやで
お前の一年に幸あれやで たしかタロット占いは正位置逆位置とかあったはずだけどよくわからん
し、ウォーレンは正位置しか出さないし プリキュアにキュアアンフィニ（男プリキュア）が出る時代
オウガバトル再来なるか アラムートといったら、面倒な物々交換イベントだな
神父「ソドムのししゅうが欲しいなら私を殺して奪えばよい、どうする！」
金で解決する →神父を斬る！ と、思ったらカオスフレームが高いと、あちこち回らなくて良いのかよw しかしSFC実機だったらもう電池がヤバイかもね
交換済みだったらもう20年ぐらい戦えるだろうけど アラムートのお使いイベントは好きなんだけど
敵をさばくのが面倒よなぁ 一回やったら飽きた
最後に手に入るのがただの売却用アイテムとか それほどまでに1000が欲しいのか？
ならばくれてやるッ。
わしは1000などどうでもよい。
次スレだけが目当てだ。
それでも、1000を取ろうというのか？ 我々は恨まれる覚えなど無い！
信仰におぼれ、盲目となっていた自分自身を恨むが良いッ！ このスレッドは１０００を超えました。
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