ファイアーエムブレム外伝 Part20

**助けて！名無しさん！** · 2017/10/14(土) 15:57:49.16

**助けて！名無しさん！** · 2018/02/17(土) 13:49:55.77

FEエコーズ主人公アルムにお似合いなヒロインは一途で健気で可愛いエフィたそ
エフィたそだけがアルムのヒロイン^^アルムにはエフィたそだけがいれば良いんだよ
不人気セリカなんていらない不人気ブスセリカなんていらないよね！！
不人気ブスセリカなんていらないよね！！！不人気汚物売春婦セリカなんていらないからさっさと死ね！！
セリカ厨全員FEから出ていけ出ていけ出ていけ！！！

**助けて！名無しさん！** · 2018/02/18(日) 06:02:14.85

不人気売春婦セリカと糞セリカ厨はFEの汚物だからさっさと出ていけ！！！
FEエコーズ&外伝主人公アルムに相応しいヒロインは一途で健気で可愛い人気メインヒロインエフィたそ
アルムと愛し合って良いのは一途なエフィたそなんだよ
エフィたそこそがアルムのお嫁さん！！エフィたそが人気ヒロインなんだよ！！
不人気自己中暴力ヒドインセリカは死ね死ね死ね死ね死ね！！！

**助けて！名無しさん！** · 2018/02/19(月) 03:33:34.88

不人気屑牝セリカと糞セリカ厨はFEの汚物だからさっさと出ていけ！！
FEエコーズ&外伝主人公アルムに相応しいヒロインは一途で健気で可愛い人気メインヒロインエフィたそ
アルムと愛し合って良いのは一途なエフィたそなんだよ
エフィたそこそがアルムのお嫁さん！！エフィたそが真の人気ヒロインなんだよ！！
不人気自己中暴力ヒドインセリカは死ね死ね死ね死ね死ね！！！

**助けて！名無しさん！** · 2018/02/19(月) 13:43:15.66

不人気屑牝セリカと糞セリカ厨はFEの汚物だからさっさと出ていけ！！
FEエコーズ&外伝主人公アルムに相応しいヒロインは一途で健気で可愛い人気メインヒロインエフィたそ
アルムと愛し合って良いのは一途なエフィたそなんだよ
エフィたそこそがアルムのお嫁さん！！エフィたそが真の人気ヒロインなんだよ！！
不人気自己中暴力ヒドインセリカは死ね死ね死ね死ね死ね！！！

**助けて！名無しさん！** · 2018/02/20(火) 02:57:45.79

FEエコーズのセリカなんて不人気ブスいらないよね！！売春婦セリカなんていらないよね！！セリカなんていらないよね！！！
セリカなんて死ねばいいよね！！死ねばいいよね！！不人気セリカ死ねセリカ死ね死ね死ね死ね！！！
アルムと結ばれて良い人気メインヒロインはエフィたそだけで良いんだよ！！エコーズのヒロインは一途で健気で可愛いエフィたそ！！

**助けて！名無しさん！** · 2018/02/20(火) 11:01:43.58

FEエコーズのセリカなんて不人気ブスいらないよね！！売春婦セリカなんていらないよね！！セリカなんていらないよね！！！
セリカなんて死ねばいいよね！！死ねばいいよね！！不人気セリカ死ねセリカ死ね死ね死ね死ね！！！
アルムと結ばれて良い人気メインヒロインはエフィたそだけで良いんだよ！！エコーズのヒロインは一途で健気で可愛いエフィたそ！！

**助けて！名無しさん！** · 2018/02/20(火) 11:59:38.84

エフィは消されてしまった…

**助けて！名無しさん！** · 2018/02/21(水) 03:16:25.84

エコーズ主人公アルムのヒロインは一途で健気なエフィたそだけで良い！！アルムのヒロインはエフィたそ！！
FEエコーズの人気メインヒロインはエフィたそだけなの！！エフィたそがメインヒロインなんだよ！！
不人気ヒドインセリカと糞セリカ厨は全員出ていけ！！！不人気売春婦セリカなんていらないから死ね死ね死ね死ね！！！

**助けて！名無しさん！** · 2018/02/21(水) 12:54:11.00

FEエコーズ主人公アルムのお嫁さんは一途で健気で可愛いエフィたそなんだよ
不人気売春婦セリカ死ね不人気自己中暴力ヒドインセリカ死ね
FEエコーズのメインヒロインはエフィたそ
アルムのお嫁さんはエフィたそだけで良いんだよ

**助けて！名無しさん！** · 2018/02/22(木) 03:04:14.02

豚声東山セリカなんていらないよね！！！いらないよねいらないよね！！！いらないいらないいらない！！！
らぶらぶあまあま桐谷華たんボイスのエフィたそこそがアルムのヒロインなんだよ！！エフィたそがアルムのヒロインなの！！
豚声東山はFEから出ていけ出ていけ出ていけ！！！豚声東山はさっさと公式から出ていけ！！！
不人気暴力売春婦セリカ死ね死ね死ね死ね死ね！！！

**助けて！名無しさん！** · 2018/02/22(木) 06:58:51.10

ああこいつ声優オタクだったのか
エフィで初めてFEを知った口か
今までここまでのアホはいなかったからな、どおりで

**助けて！名無しさん！** · 2018/02/22(木) 07:46:59.30

FEエコーズセリカ死ねセリカ死ね不人気セリカ死ね自己中暴力セリカ死ね売春婦セリカ死ねセリカ死ね不人気ブスセリカ死ね
FEエコーズ主人公アルムのお嫁さんはエフィたそだけ
桐谷華たんボイスのエフィたそこそがメインヒロイン
らぶらぶあまあま桐谷華たんボイスのエフィたそが勝ち組人気ヒロイン

**助けて！名無しさん！** · 2018/02/22(木) 07:51:28.02

よく飽きないなぁ
それだけ続けれるなら他にも生かせるのにもったいない才能…

**助けて！名無しさん！** · 2018/02/22(木) 07:59:09.46

別に続けてないよ
自動的に書き込まれるように設定してあとは放置してるだけ

**助けて！名無しさん！** · 2018/02/22(木) 08:15:07.60

こいつの場合、ちょいちょい文面変わるしたまにレスしたりするんだよｗ
自動にしろマメに自分で他の書き込みチェックしてるって事だろうし、狂気の沙汰でしかないｗ

**助けて！名無しさん！** · 2018/02/22(木) 09:02:39.40

>>586 >>587 >>588
朝早くから不人気自己中ブスの応援ご苦労様^^
セリカ厨全員さっさとFE辞めろ
アルムのお嫁さんは一途で健気で可愛いらぶらぶあまあま桐谷華たんボイスのエフィたそだけだこら

**助けて！名無しさん！** · 2018/02/23(金) 03:36:01.81

FEエコーズの不人気ブスセリカなんていらないよね！！いらないよね！！
FEエコーズ主人公アルムのヒロインはらぶらぶあまあま桐谷華たんボイスのエフィたそだけだもの！！！
エフィたそがエコーズのメインヒロインなんだよ！！桐谷華たんボイスのエフィたそがメインヒロインなんだよ！！

**助けて！名無しさん！** · 2018/02/23(金) 06:29:00.55

FEエコーズの不人気ブスセリカなんていらないよね！！いらないよね！！
FEエコーズ主人公アルムのヒロインはらぶらぶあまあま桐谷華たんボイスのエフィたそだけだもの！！！
エフィたそがエコーズのメインヒロインなんだよ！！桐谷華たんボイスのエフィたそがメインヒロインなんだよ！！

**助けて！名無しさん！** · 2018/02/23(金) 07:24:36.17

自動じゃないね
手動だね

**助けて！名無しさん！** · 2018/02/23(金) 11:24:31.58

FEエコーズの不人気自己中暴力ブスセリカなんていらないよね！！いらないよね！！いらないよね！！
FEエコーズ主人公アルムのヒロインはらぶらぶあまあま桐谷華たんボイスのエフィたそだけだもの！！！
エフィたそがエコーズの人気メインヒロインなんだよ！！桐谷華たんボイスのエフィたそが勝ち組メインヒロインなんだよ！！

**助けて！名無しさん！** · 2018/02/23(金) 16:06:26.84

FEエコーズの不人気自己中暴力ブスセリカなんていらないよね！！いらないよね！！いらないよね！！
FEエコーズ主人公アルムのヒロインはらぶらぶあまあま桐谷華たんボイスのエフィたそだけだもの！！！
エフィたそがエコーズの人気メインヒロインなんだよ！！桐谷華たんボイスのエフィたそが勝ち組メインヒロインなんだよ！！

**助けて！名無しさん！** · 2018/02/24(土) 05:23:02.95

FEエコーズの不人気自己中暴力ブスの裏切り者セリカなんていらない！！アルムを裏切ったド屑ヒドインは死ね死ね死ね死ね死ね！！！
FEエコーズ主人公アルムのヒロインはらぶらぶあまあま桐谷華たんボイスのエフィたそだけだもの！！！
エフィたそだけがアルムの唯一の味方だよ！！アルムの味方はエフィたそだけ！！
桐谷華たんボイスのエフィたそが勝ち組メインヒロインなんだよ！！

**助けて！名無しさん！** · 2018/02/24(土) 14:50:38.83

FEエコーズ主人公アルムはメインヒロインエフィたそだけの強くて素敵な王子様☆
エフィたそはらぶらぶきゃわわな愛されヒロインだからアルムだけにらぶらぶきゅんきゅん媚び媚びきゅーん☆
みんなエフィたその事いじめるけどそんなの薄汚い屑牝共がエフィたそのアルムだけに一途で健気な清純無垢な可愛さを僻んでるから仕方ないね☆
カッコいいアルムはエフィたそだけの王子様☆エフィたそはらぶらぶあまあま桐谷華たんボイスの人気ヒロイン☆
暴力裏切り者の不人気自己中売春婦セリカなんてさっさと公式から消されて死ねば良いよ☆

**助けて！名無しさん！** · 2018/02/25(日) 04:31:21.53

FEエコーズ主人公アルムはメインヒロインエフィたそだけの強くて素敵な王子様☆
エフィたそはときめききゃわわな愛されヒロインだからアルムだけにらぶらぶきゅんらぶきゅんきゅーん☆他の女の子なんていらないよね^^
王子様のアルムはエフィたそだけの愛に包まれるの☆エフィたそ一途で健気だかららぶらぶきゅん☆
化粧臭い不人気ブス共はみんなエフィたその事いじめるけどブス共がエフィたそのアルムだけに一途な清純無垢さを僻んでるんだから仕方ないね☆
カッコいいアルムはエフィたそだけの王子様☆エフィたそはらぶらぶあまあま桐谷華たんボイスの人気ヒロイン☆華たんらぶらぶちゅっちゅ
暴力裏切り者の不人気自己中売春婦セリカなんてさっさと公式から消されて死ねば良いよ☆

**助けて！名無しさん！** · 2018/02/25(日) 11:33:41.32

FEエコーズ主人公アルムはメインヒロインエフィたそだけの強くて素敵な王子様☆
エフィたそはときめききゃわわな愛されヒロインだからアルムだけにらぶらぶきゅんらぶきゅんきゅーん☆他の女の子なんていらないよね^^
王子様のアルムはエフィたそだけの愛に包まれるの☆エフィたそ一途で健気だかららぶらぶきゅん☆
化粧臭い不人気ブス共はみんなエフィたその事いじめるけどブス共がエフィたそのアルムだけに一途な清純無垢さを僻んでるんだから仕方ないね☆
カッコいいアルムはエフィたそだけの王子様☆エフィたそはらぶらぶあまあま桐谷華たんボイスの人気ヒロイン☆華たんらぶらぶちゅっちゅ
暴力裏切り者の不人気自己中売春婦セリカなんてさっさと公式から消されて死ねば良いよ☆

**助けて！名無しさん！** · 2018/02/26(月) 04:37:20.82

FEエコーズ主人公アルムはエフィたそだけの王子様☆FEエコーズヒロインエフィたそはきゃわわならぶらぶ愛されヒロイン☆
主人公アルムだけに一途で健気なエフィたそ☆アルムの為なら何処までもついて行っちゃうの^^
アルムの為何時だってなららぶらぶきゅんらぶきゅんきゅーん☆他の女の子なんていらないよね^^
王子様のアルムはエフィたそだけの愛に包まれるの☆エフィたその一途で健気な優しさでアルムを救ってあげる☆
カッコいいアルムはエフィたそだけの王子様☆エフィたそはらぶらぶあまあま桐谷華たんボイスの人気ヒロイン☆桐谷華たんらぶらぶちゅっちゅ
暴力裏切り者の不人気屑牝自己中売春婦セリカなんてさっさと死んじゃえ☆

**助けて！名無しさん！** · 2018/02/27(火) 05:23:33.08

FEエコーズ主人公アルムはエフィたそだけを愛してくれる素敵な王子様☆
エフィたそはらぶらぶきゃわわな萌え萌えきゅーんな愛されヒロイン☆
いつもアルムだけに一途で健気なエフィたそ☆大好きなアルムの為なら何処までもついて行っちゃうらぶらぶきゅん
天使で無垢なエフィたそがいれば他の意地悪でブサイクな女の子なんていらないよね^^エフィたその健気な優しさでアルムを救ってあげる☆
エフィたそはらぶらぶあまあま人気声優桐谷華たんボイスの人気ヒロイン☆桐谷華たんらぶらぶちゅっちゅ
暴力裏切り者の不人気屑牝自己中売春婦セリカなんてさっさと死んじゃえ☆

**助けて！名無しさん！** · 2018/02/28(水) 05:11:23.54

FEエコーズ主人公アルムを愛してあげられるのは一途で健気なエフィたそ☆
アルムを救ってあげられるのはエフィたその健気で無垢な天使の愛情☆らぶらぶあまあま桐谷華たんボイスは最高のらぶらぶボイス
エフィたそらぶらぶきゅんきゅんピンクの似合うピンクピンクハート☆
桐谷華たんらぶらぶちゅっちゅ桐谷華たんらぶちゅっちゅ華たんぷふふっぷふふううぷふふうう
不人気自己中暴力裏切り者の売春婦セリカなんてさっさと公式から消されて死んじゃえ☆

**助けて！名無しさん！** · 2018/02/28(水) 10:19:19.19

FEエコーズ主人公アルムを愛してあげられるのは一途で健気なエフィたそ☆
アルムを救ってあげられるのはエフィたその健気で無垢な天使の愛情☆らぶらぶあまあま桐谷華たんボイスは最高のらぶらぶボイス
エフィたそらぶらぶきゅんきゅんピンクの似合うピンクピンクハート☆桐谷華たんらぶらぶピンクピンクハートハート☆
桐谷華たんらぶらぶちゅっちゅ桐谷華たんらぶちゅっちゅ華たんぷふふっぷふふううぷふふうう
不人気自己中暴力裏切り者の売春婦セリカなんてさっさと公式から消されて死んじゃえ☆

**助けて！名無しさん！** · 2018/03/01(木) 03:06:52.65

エフィたそらぶらぶちゅっちゅ☆桐谷華たんらぶらぶあまあまピンクピンクハート☆
エコーズセリカなんて自己中不人気いらない☆アルムを救ってあげる健気なエフィたそらぶらぶちゅっちゅピンクピンクハート☆

**助けて！名無しさん！** · 2018/03/01(木) 08:32:11.64

レス数だけが不気味に伸びていく

**助けて！名無しさん！** · 2018/03/01(木) 18:10:17.75

こいつが好きなのはエフィじゃなくて声優だからな
こういうヤツがいるからゲームに声優は要らないって話になる

**助けて！名無しさん！** · 2018/03/02(金) 09:19:54.93

むしろ遠回しな声優やキャラのアンチ活動なんじゃないか？

**助けて！名無しさん！** · 2018/03/03(土) 16:16:12.53

流れ豚切りですまん
FC版のFE外伝の内部データを今解析してるんだが
必殺率の計算式について敵と自軍で計算式が違うんじゃないかと思い始めてる

具体的に言うと自軍必殺率を計算していると思しき特定構造を発見したのがきっかけなんだが
武器でりゅうせいを装備したときの体感必殺率とも辻褄が合うので少し真実味が出てきたかと感じてる
もしかして既出情報だったら今更かもだが、そういう噂なんかが過去にあったかどうか誰か知らないか？

**助けて！名無しさん！** · 2018/03/03(土) 19:48:10.05

敵の必殺がどういう計算で出るのかよくわからない

**助けて！名無しさん！** · 2018/03/03(土) 20:42:53.45

すまん訂正する
結局敵軍必殺率の構造も自軍必殺計算構造の近くで見つけた
それによると敵も計算式が同じだった

計算式そのものについてなんだが一般的に攻略サイトに記載のある
『（技＋運の良さ）/2＋装備武器の必殺率 ※端数切り捨て』とは異なる計算式だった
こういう情報はここじゃなくて攻略サイトの掲示板とかに投稿した方がいいのかな

**助けて！名無しさん！** · 2018/03/04(日) 02:18:44.29

とは言っても今時アクティブなFE外伝関連の掲示板ってあるのかな

**助けて！名無しさん！** · 2018/03/04(日) 19:09:41.72

ガイジが湧いてなければここでいいっていえるんだけどなあ

**助けて！名無しさん！** · 2018/03/04(日) 23:23:42.10

そのガイジ、リアルで通報されて終わったらしいぞ
だからこのまま語ろうじゃないか

**助けて！名無しさん！** · 2018/03/05(月) 07:17:19.93

そういえば来てないな…

**助けて！名無しさん！** · 2018/03/05(月) 07:27:12.59

例のエフィとかいうキャラの声優がアダルトゲームで有名な人でアンチが非常に多いらしい
それを許せなくてあんなに暴れてたようだ
本人だったら面白いけど

**助けて！名無しさん！** · 2018/03/05(月) 07:44:18.78

やはり遠回しなアンチ活動だったか

**助けて！名無しさん！** · 2018/03/05(月) 18:57:55.89

先日の必殺率計算式についてだが、発見した攻略内容は個人的にお世話になっていた攻略サイトさんに情報提供しておいた
しかしここでも語ろうと言ってくれた人がいるので一応こっちにも書いとく

FE外伝の正確な必殺率計算は...

{(技＋運)/2＋装備武器の必殺率}/2 ※端数切り捨て

...となっていて、トライアングルアタックやアルxセリ隣接支援を除けば
技40 運40のキャラがりゅうせいを装備しても必殺率は最高45にしかならない

この計算式は敵も自軍も共通なんだが、ここからがFE外伝のややこしい仕様で
>>607で「敵と自軍で計算式が違うんじゃないか？」と書いたが、結論から言うとこの認識は半分間違いで半分正しかった

具体的に言うと敵と自軍とでは必殺率計算式自体は同じでもクラス適用範囲が異なっていた
自軍は全てのクラスの必殺がこの必殺率計算式によって算出されるが
敵はごく一部のクラスにしか必殺率計算式が適用されず、非適用クラスは一律ゼロの扱いとなり必殺を出すことができない
敵の適用クラスを挙げるとガーゴイル、バルログ、傭兵、剣士、魔戦士だけで
それ以外の敵クラスはみんな一律ゼロという謎使用だった

外伝は必殺回避がなくST上限が高いから敵も自軍と同じクラス適用範囲で必殺算出すると
必殺出まくりでカオスになるからこういう仕様にしてバランス取りをしたのかとも一瞬考えたんだが
それにしてももう少し必殺出せるクラスを増やしてもよかったのではないかというのが正直なところだな

**助けて！名無しさん！** · 2018/03/05(月) 19:25:37.13

>>616の続き
もうひとつ補足しておくと、この必殺計算式と適用クラスの話は
飽くまで数値上の話で仮にガーゴイル、バルログ、傭兵、剣士、魔戦士以外の敵クラスから
必殺をくらったことがあると言う人がいても何ら不思議なことではない

特に16bit以前のCPUが乗った旧世代機では、プログラム外の現象が起こることは珍しくもなんともない
FF3でもプログラム上絶対に出現しないはずの『さまよう金貨』というモンスターの目撃例が後を絶たないのも
16bit以下のマシンプログラムが絶対ではないことの証左だと理解してる

**助けて！名無しさん！** · 2018/03/07(水) 01:37:52.13

というかそれ以外のクラスはそもそも計算自体が行われていなくて
敵傭兵とかを使って普段出にくい成長パターンを引き当てるみたいなのがあったような

**助けて！名無しさん！** · 2018/03/07(水) 01:47:49.42

リザイア必殺がげっこう装備時か対傭兵系でしか出ないって話か

**助けて！名無しさん！** · 2018/03/07(水) 06:15:26.59

>>618
計算自体が行われてないのはその通り
「必殺率計算式非適用」ってのはそういうことだ
だから内部データでは一律ゼロになっているんだと思われる

しかしいくらプログラム上絶対その他のクラスでは必殺が出ないことになってるとは言え
プログラム通りになるとは限らないのが16bit以下のマシンの特徴なんだよ

俺自身FE外伝をやってきてガーゴイル系と傭兵系以外が必殺を出した所は全く見たことがない
だがそれ以外のクラスから必殺をくらったことがあると主張する人が現れても
マシンの特性上どうやってもそれを否定しきることはできないってことなんだ

実機本体を起動して2～3分ならいざ知らず、長時間プレイし続けて半分熱暴走した状態の16bit以下程度のCPUが
どれだけ正確にプログラムを処理できるかなんて誰にも保障できないことだからな

**助けて！名無しさん！** · 2018/03/11(日) 11:54:22.62

FE暗黒竜も敵側は特定の兵種しか必殺が出ないんだっけ？

**助けて！名無しさん！** · 2018/03/13(火) 07:55:06.02

他人のせいにするやつって大嫌い

**助けて！名無しさん！** · 2018/03/13(火) 14:10:39.84

この計算式だと相手の必殺率を下げることができないからなぁ
魔女奇襲必殺でバルボさんが死んだり
ジュダのデス必殺でフル強化デューテさんが一発死する可能性があるとか
戦術や強化でどうにもならない要素があるのはよろしくないってことなのかな

**助けて！名無しさん！** · 2018/03/13(火) 19:31:28.48

メデューサ必殺は必ず死ぬ

**助けて！名無しさん！** · 2018/03/15(木) 01:08:03.87

必ず殺すと書いて必殺なのだからある意味正しい

**助けて！名無しさん！** · 2018/03/15(木) 20:44:42.03

FE暗黒で必殺出せない敵クラスなんていなかった気がする

**助けて！名無しさん！** · 2018/03/17(土) 18:35:34.31

>>626
それを検証するのは地味に大変な作業だからな
普通に一回クリアするまでの間に全ての敵クラスが一度は必殺を出すなんて多分ない

**助けて！名無しさん！** · 2018/03/17(土) 20:36:24.26

>>621
全員出るよ

と言うか防ぐ手段が無いので事故死多発

**助けて！名無しさん！** · 2018/03/17(土) 22:14:00.47

HP少ないミネルバ様が敵司祭のエルファイアー必殺で沈んだ覚えがある

**助けて！名無しさん！** · 2018/03/17(土) 22:56:48.93

暗黒竜は味方がポコポコと死ぬこと前提で作られてたっぽいからなぁ
定期的に各クラスの補充が来る辺りが
外伝は逆に全員生存させること前提のバランスなのかなって
単騎無双の方が逆に楽になる辺り

**助けて！名無しさん！** · 2018/03/17(土) 23:05:00.96

ところで>>616の
＞FE外伝の正確な必殺率計算は...
＞ {(技＋運)/2＋装備武器の必殺率}/2 ※端数切り捨て
＞...となっていて、トライアングルアタックやアルxセリ隣接支援を除けば
＞技40 運40のキャラがりゅうせいを装備しても必殺率は最高45にしかならない

は正しいのかな？
FE　外伝　必殺率で出てくるページ見る限り　　}の後の/2が余計っぽいんだが

**助けて！名無しさん！** · 2018/03/18(日) 01:23:19.81

まあ、各種サイトに書いてあることと実情は違ったよって話だからな
元々の計算式だとフルカンストキャラは常に40％以上で必殺が出ることになるけど
二回に一回なんて割合では出てない気もするんで
さらに半分になってると言われると納得もできるような

**助けて！名無しさん！** · 2018/03/18(日) 14:48:39.29

４０％なんだから当然二回に一回ではない罠

**助けて！名無しさん！** · 2018/03/19(月) 12:41:13.07

内部データでは間違いなく↓この計算式で算出されてる

> {(技＋運)/2＋装備武器の必殺率}/2 ※端数切り捨て

多くの攻略サイトが

(技＋運)/2＋装備武器の必殺率 ※端数切り捨て

と記してあるのも理解してるが、この計算式だとりゅうせいを装備した時の
体感必殺率と全然一致しないので改めて調べたらやはり違っていた

**助けて！名無しさん！** · 2018/03/19(月) 12:59:41.19

りゅうせいの数値が嘘っぱちって話もどっかで聞いたことある気がするんだよなぁ
なお、自分ではそもそもりゅうせい手に入れたことないからなんとも言えない

**助けて！名無しさん！** · 2018/03/19(月) 13:21:42.18

過去ログでそれらしき噂か何かがないか調べてたんだが、
FE外伝 Part8のスレに気になる書き込みがあった

> 679 ：助けて！名無しさん！：2011/07/30(土) 19:01:55.07 ID:V6I06IUC
> TASやってくれると衝撃の事実がわかって面白いな
> まさか必殺率がみんな半分だったとは

これはTAS動画の製作者さんが必殺率について何か説明したってことなのかな？
だとするならどんな説明したのか確認してみたいんだが
ざっとググってみても出てこんな

**助けて！名無しさん！** · 2018/03/19(月) 15:13:55.92

当時のtas動画の方で技/4+運/4って説明が出てるね
武器の方も実際は半分だったって話が流星獲得時に出てるから
>>616の式になってるっていうのがスマート

**助けて！名無しさん！** · 2018/03/19(月) 15:50:41.67

なるほど

技/4+運/4+武器必殺率/2=必殺率

という計算式でも俺の見つけた式と最終的には同じになるな
ただこの式の捉え方によると多くの攻略サイトが必殺率計算式のみならず
武器必殺率に至るまでことごとくウソを記載していたことになるのか

**助けて！名無しさん！** · 2018/03/19(月) 17:54:56.98

そもそも一般的に知られてた(技+運)/2+武器必殺率の方がどこから出てきたんだろう？

**助けて！名無しさん！** · 2018/03/19(月) 20:49:30.24

上限が２０の暗黒竜じゃね？

つか、暗黒竜の計算式にも疑惑が

**助けて！名無しさん！** · 2018/03/19(月) 21:22:53.44

ふと気になって暗黒竜の方も同じ方法で内部データ覗いてみたら
やはり暗黒竜も外伝と同じ

{(技＋運)/2＋装備武器の必殺率}/2

の計算式になってたぞ
外伝と違う点を挙げるとすればざっと見た感じでは必殺出せない敵クラスがいない
攻撃出せないはずの敵の僧侶ですらちゃんと必殺率が計算されてる

**助けて！名無しさん！** · 2018/03/20(火) 19:35:53.83

>626
ただ、二撃とも必殺ってのは喰らったことない。

**助けて！名無しさん！** · 2018/03/20(火) 22:08:22.56

ファミコンの乱数が高いのと低いのが交互に来るって仕様なせいで
判定の順番によっては絶対に出ないってケースもあるのかもね

**助けて！名無しさん！** · 2018/03/20(火) 22:36:03.09

暗黒も必殺式違うってマジかよ
(技+運)/2+武器必殺の必殺式はどっからきたんだ？
カセット付属の取説にでもそう書いてあったのか

**助けて！名無しさん！** · 2018/03/21(水) 00:00:23.02

暗黒竜のナバールさんキルソードでドヤってたけど必殺率それほどでもなかったんだな

**助けて！名無しさん！** · 2018/03/21(水) 03:26:15.57

FCは必殺があるかないかでしか判断しない
アーマーありがたいんですわ

**助けて！名無しさん！** · 2018/03/21(水) 07:16:35.16

バーツ「俺のハンマーで叩き割ってやるぜ」

**助けて！名無しさん！** · 2018/03/21(水) 08:48:07.38

「(技+運)/2+武器必殺」の計算式がどうやって成立・定着したかについては俺も気になるが
むしろそれが定着した後でその誤りになぜ誰も気づかなかったかの方が気になる

敵の運は原則的にゼロなんだから「(技+運)/2+武器必殺」の従来の計算式だと
「技≧2」のステの敵は全員必殺を出してくる計算になるが
仮に「3≧技≧2」のステの敵が目前にいたとして、普通ならその敵から受けるはずの必殺を
なぜか全く食らったことがないなどの疑問を持つ人間は一人もいなかったのだろうか

計算式のクラス適用範囲が限定されている外伝はともかく、暗黒竜なら気付く機会はいくらでもあったはずなんだがな

**助けて！名無しさん！** · 2018/03/21(水) 11:16:34.19

敵のステが低い時は味方の必殺もほとんど出ないから気が付きにくいんじゃない？
必殺率って画面には表示されないから、10％が5％になってても分からないしなぁ

**助けて！名無しさん！** · 2018/03/21(水) 14:11:12.72

いやよく考えたら過去に必殺率計算式の誤りに気が付いた人はいたのかもな
しかしその正しさを証明する手段がなかっただけなのかもしれん

今回明らかになった必殺率計算の話にしても、過去ログの中でTAS動画製作者の人が
俺とほぼ同じ結論にたどり着いていたからたまたま信憑性が与えられただけで
もしそういう先人がいなかったら「なんか名無しがデタラメ言ってるぞ」って思われただけで終わってただろう
まあそういう形で終わるのがいやだったから、わざわざ攻略サイトに情報提供までしたんだけどね

**助けて！名無しさん！** · 2018/03/22(木) 00:23:53.71

元の計算式でも絶対に100％にはならなかったってのがミソだよな
必殺出ないことがあってもこんなもんかって気になっちゃう
人によっては上限が50％だって勝手に納得してたりするかも

**助けて！名無しさん！** · 2018/03/22(木) 00:35:06.12

>>648
１％のはずの必殺喰らわない事について１００回目でも特に疑問は持たないと思う

**助けて！名無しさん！** · 2018/03/22(木) 07:06:03.43

>>652
攻略を気にしないライトプレイヤーならそれでいいかもしれんが
一定深度の攻略が目標だったり、それなりの規模の攻略サイトの運営人や
協力者の立場の人間とかがその程度の認識だったらまずいな
100回やって出ないなら2～300回やってみようと考えられるかどうかが攻略ってものだし

**助けて！名無しさん！** · 2018/03/22(木) 14:57:12.15

実際のところ本当に出ないの？
基本切り捨てだけど確率が１以下になる場合は１として扱うとか
判定の乱数に0も使用されてるとかそういうのも無し？

**助けて！名無しさん！** · 2018/03/22(木) 21:22:59.53

>>653
９９％の方を３００回引き続ける確率は５％弱ある
やはり疑問には思わないよ

**助けて！名無しさん！** · 2018/03/22(木) 23:09:49.11

>>654
必殺率の内部処理上の数値は外伝と同じで1未満になる場合はゼロになってる

出るか出ないかの実験も少しやってみたがレフカンディのアーチャー(技2 敵の追撃あり）
で試したら100戦以上やっても必殺は出なかった

逆にワーレンのカナリス(技5=必殺率1 敵の追撃なし)で試すと72戦目で必殺が出て
その後もしばらく続けてたら84戦目にもう一度出したな
やはり1%でもあったら数値のわりに必殺がよく出るって印象だ

**助けて！名無しさん！** · 2018/03/23(金) 01:55:44.42

>>656
その実験をFC実機でやれと？

「計算上０％のはずなのに必殺が出た」「計算上１００％のはずなのに必殺が出ない」
ならともかく
「計算上１％のはずなのに必殺が出た事ない」
についておかしいと思えと言うのはちょっと頭おかしい

「16bit以前のCPUが乗った旧世代機では、プログラム外の現象が起こることは珍しくもなんともない」訳だし

**助けて！名無しさん！** · 2018/03/23(金) 02:39:59.75

SFC紋章の謎だって、星のかけらの効果が間違ってるってのが広まったのはわりと最近なんじゃない？
確率だとはっきり画面に表示されてないと、「たまたま出なかった」だけで納得しちゃうところはあるよ

**助けて！名無しさん！** · 2018/03/23(金) 07:50:34.24

>>657
少し冷静になった方がいいな
上でも誰かが書いてるが、そもそも暗黒竜の必殺率についても疑惑自体はあったわけだ
ということはおかしいと気付いてた人間が昔から一定数いたってことだろう

プログラム外現象については先記の通り、それが起こるのはCPUの熱暴走リスクが高い環境に限られる
つまり実験データの正確性を問う場合は熱暴走リスクの極めて低い環境を築けばいい
そうした環境構築の上で冷静にデータ収集してゆけば攻略意識の高い人間なら1%の必殺の不遭遇のおかしさにも遠からず気付くはずだ
無論100人中100人が気付くというものではないだろうが、気付ける人間も一定数いるということだな

**助けて！名無しさん！** · 2018/03/23(金) 07:58:21.04

パラメータが何の意味もないというゲームは結構あるよ
FC版ウィザードリィやGB版アレサは防御力が意味ない
聖剣伝説3やFF6は回避率が何の意味もない

**助けて！名無しさん！** · 2018/03/23(金) 11:17:02.49

根本的にFC暗黒竜をそこまで熱心に攻略してやろうって人があまりいないんじゃないの？
リメイク版も出ちゃってるし

**助けて！名無しさん！** · 2018/03/24(土) 01:19:35.84

天才と狂人は紙一重と言うけど頭良いのか悪いのかよく分からない奴だな

**助けて！名無しさん！** · 2018/03/24(土) 02:24:56.04

本当に頭いい人はこんな頭悪い説明の仕方しない

**助けて！名無しさん！** · 2018/03/24(土) 06:51:49.85

>>661
攻略人口が少ないのが一因なのは間違いないが、やはり大きな理由は証明手段の問題だったのではないかと思う

正しいとされてるものが実は間違っていたり、存在しないはずの法則が実在したりというのは
怪しい噂も何もない所からある日突然判明するのではなく、複数の識者の直感をもとに
一定期間の疑惑の段階を経てから明らかになるものが多い
FE紋章の例で言えば必殺成長の話が世間に浸透してゆく経過がまさにそういう流れだった

一方で既存の思考に縛られて柔軟な着眼や発想ができず、何でも否定したがる人間もいるので明確な証明手段が必要だが
それがない場合は発見から浸透までの過渡期が不自然に長くなったり、真実が都市伝説のようなネタのままで終わったりしてしまう
暗黒竜も疑惑自体はあったのに解明されていなかったということは、おそらくそうしたケースなんだろうな

**助けて！名無しさん！** · 2018/03/24(土) 11:49:30.72

これ言っちゃうと元も子もないけど、みんな必殺率そのものをあまり気にしてないんだよ
必殺前提の攻略ってのもTASさんくらいしかやらないだろうし

**助けて！名無しさん！** · 2018/03/24(土) 12:31:18.54

命中率90以上でもはずれるし、必殺率一桁でも出るのがFEだからねぇ

**助けて！名無しさん！** · 2018/03/24(土) 13:02:49.86

成長パターンも外伝はある程度わかってるけど暗黒竜とか一部のキャラぐらいしかパターンわかってないしな

**助けて！名無しさん！** · 2018/03/24(土) 15:00:34.26

結局のところ>>648の言ってる事は悪魔の証明ってやつじゃないか？
必殺１％以上は１回の必殺で証明できるけど
必殺０％は無限に増える試行全てで必殺出ない事を調べる必要がある

**助けて！名無しさん！** · 2018/03/25(日) 00:10:14.49

>>662
というか、知識が偏っててちぐはぐなだけ
CPU関連の知識は豊富にあるけど確率関連は義務教育レベルの知識（≒常識）もない印象

**助けて！名無しさん！** · 2018/03/25(日) 02:09:26.16

暗黒TASのうｐ主みたいな人は細かいことも知ってるんじゃないの
動画見たわけじゃないから知らんけど

**助けて！名無しさん！** · 2018/03/26(月) 06:11:15.52

>>668
乱数が偏りなく公正なものであるならまさしく悪魔の証明になる
しかし攻略意識の高い者なら乱数の実態はそうではないとすぐに直感でわかるものだからな
そうした乱数偏在への嗅覚があれば無限の試行などは不要になる

確率論に執着して無理だと言いたがる人間は乱数を公正なものだと信用し過ぎじゃないか？
柔軟な思考が可能かどうかというのは、そういう小さな所から既に始まっているものだぞ

**助けて！名無しさん！** · 2018/03/26(月) 07:18:00.17

ファミコンの乱数なんて多くても256個までだろう
偏らないはずがない

**助けて！名無しさん！** · 2018/03/26(月) 10:52:52.59

というかファミコンの乱数が偏り気味ってのは分かってるから
なんかおかしいなと思うことがあっても乱数の偏りのせいってことで納得してしまうんだ
「計算式が違う」よりも「いつもの乱数の偏り」