デビルサマナー 葛葉ライドウ 総合攻略スレ第十八章 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ここは「デビルサマナー 葛葉ライドウ 対 超力兵団」と
「デビルサマナー 葛葉ライドウ 対 アバドン王」の総合攻略スレッドです。
▼攻略wiki
デビルサマナー葛葉ライドウ 対 アバドン王 攻略wiki
http://www31.atwiki.jp/abaddon/
デビルサマナー葛葉ライドウ 対 超力兵団攻略wiki
http://www9.atwiki.jp/chulainn/
▼「デビルサマナー 葛葉ライドウ 対 アバドン王」公式サイト
http://raidou.atlusnet.jp/
▼帝都新報
http://raidou.atlusnet.jp/teitoshinpou/
▼アトラスネット
http://www.atlusnet.jp/
▼「デビルサマナー 葛葉ライドウ 対 超力兵団」公式サイト
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/summoner/index.html 597：名無し募集中。。。：2016/12/26(月) 21:51:34
よろしくお願いします。
【板名】家庭用ゲーム攻略板＠2ch掲示板
【板URL】http://tamae.2ch.net/gameover/
【タイトル】デビルサマナー 葛葉ライドウ 総合攻略スレ第十八章 [無断転載禁止]©2ch.net
【名前(省略可)】
【メール欄(省略可)】
【本文】↓
ここは「デビルサマナー 葛葉ライドウ 対 超力兵団」と
「デビルサマナー 葛葉ライドウ 対 アバドン王」の総合攻略スレッドです。
▼攻略wiki
デビルサマナー葛葉ライドウ 対 アバドン王 攻略wiki
http://www31.atwiki.jp/abaddon/
デビルサマナー葛葉ライドウ 対 超力兵団攻略wiki
http://www9.atwiki.jp/chulainn/
▼「デビルサマナー 葛葉ライドウ 対 アバドン王」公式サイト
http://raidou.atlusnet.jp/
▼帝都新報
http://raidou.atlusnet.jp/teitoshinpou/
▼アトラスネット
http://www.atlusnet.jp/
▼「デビルサマナー 葛葉ライドウ 対 超力兵団」公式サイト
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/summoner/index.html 質問する前にwikiの「よくある質問」や「悪魔合体」をチェックしてみよう！
・ＭＡＧが足りない→弱点を突いて攻撃すれば回収できる もしくは仮眠
・もらった名刺どこ→悪魔の名前の横に四角いマークがつく
・大凶の直し方→とりあえずストーリーを進めてヤタガラス
・マージャンができない
各地で「哭きの数牌」「テツヤする点棒」「アカギれ四風牌」「放浪の三元牌」を集めてくると依頼ファイル2で登場 全部渡すと麻雀が可能になる。
アカギれ四風牌・・・筑土町、平和会館近くの枝垂れ柳
哭きの数牌・・・萬年町、左奥にある寺
テツヤする点棒・・・深川町、橋を渡って左に進んだ角ののぼりが沢山立っている所
放浪の三元牌・・・別件依頼ファイル1「スキマから視線が・・」の報酬
・百足ヶ路の隠しフロア・・・上弦2/8に右
・六章の修験闘座の最後がとけない→三時の方向にライドウ 九時の方向に仲魔
・天主教会どこ？……大タラスクで晴海町の上。
・ヒランヤどこ？……別件以来の報酬が別の依頼の条件な場合多い。wiki読め。
Ｑ．アリス仲魔にしたいんだけど
・悪魔会話でありんす口調の悪魔からアリスに関する依頼を受ける(2回必要)
・別件依頼わたしのおねがい…１と２をクリアする
・↓以降はカオスルート限定？
・四章以降、金髪の青年から最後の依頼を受けれる（魔人討伐が同時発生の場合は2回話しかける）
・多聞天前でイベント。アリスと戦って倒せば死気の杖ゲット
・この祭ネビロスかベリアルが仲魔にいるとイベントに少し変化が
・通常の魔人合体でランダムにアリスが出来る
・おつかれさまでした
Ｑ．レーザー系ってなに？
絶対零度などの極太のレーザーに見える魔法です。
高威力、多段攻撃、出が早い、射程も長いとかなり強力なので終盤まで使える
それぞれの属性、最低Lv習得悪魔は以下
氷結：絶対零度･･･ジュボッコ(銀氷、Lv23)
火炎：ファイアブレス･･･ドゥン(紅蓮、Lv37)
電撃：ショックウェーブ･･･ヌエ(雷電、Lv36)
衝撃：真空波･･･アンズー(疾風、Lv23)
呪殺：死亡告知･･･うごく死神人形（禍津、Lv44）(死亡告知のみ合体技かつ継承不可) 17章で「連撃系の性能より＋αの仲魔」という項目から
単体打撃と違い、当たり判定内に２体敵がいて１体目を２Hit目以内で倒した場合、もう１体にもダメージを与える事が出来ます。
恐らく全ての仲魔にその恩恵があるとは思うんですが（実際には確認出来なかった仲魔もいます）、その確率が高くなる仲魔達がいます。
という内容を載せました。
新たに分かった事があるので追記します。 連撃の隠れた性能
当たり判定内に２体敵がいて１体目を１撃目で倒せる場合
打撃の場合
１回攻撃の打撃（オンモラキ等25×１）→１体だけに25のダメージが発生→１体を倒して２体目は無傷
２回攻撃の打撃（イヌガミ等15×２）→１体目に15のダメージが発生→１体目を倒して２体目にも15のダメージが発生
連撃の場合
通常の連撃→１体だけに40×３のダメージが発生→１体を倒して２体目は無傷
ある特定の仲魔の連撃→１体目にの40×３のダメージが発生→１体目を倒して２体目にも40×３のダメージが発生
この様にある特定の仲魔の連撃では、通常の打撃の２Hitの威力を遥かに上回るダメージになります。 その特定の仲魔の特徴はこの様になります。
Ａ 打撃の攻撃回数が２回以上で尚且つ、連撃モーションも打撃と変わらない仲魔。
Ｂ 打撃の攻撃回数が１回でも、連撃モーションが２回以上の攻撃回数に見える仲魔。 独自の連撃系統モーション仲魔一覧
エンク・ガキ 飛び掛かる
ウコバク スプーンを振り回す
ヴリトラ・セイリュウ・ペクヨン 回転する
マダ 鉄輪を振り回す
ベリアル・ミシャグジさま（奇声付き） 尻尾攻撃
チョウケシン・ピクシー・ハイピクシー・シルフ 後ろを向いて羽ばたく
オオクニヌシ 剣を振り下ろす
ナーガラジャ 溜めて攻撃
タラスク 尻尾攻撃
アガシオン 壺で２回小突く
オオミツヌ 両拳を握って振り下ろす
バロン 噛み付き
ヴィシュヌ 自身が回転
エンジェル 両手を広げる
アークエンジェル 剣を振り下ろす
ドミニオン 羽を広げる
イチモクレン 触手回転
メタトロン 両手を前に差し出す
ナタク 斧を振り回す
ゴズキ バッティングモーション
メズキ 槍を軸に自身を横回転
ヨシツネ 宙に浮いて刀を振り回す
クーフーリン・タムリン 槍を振り回してから叩く
ラクシャーサ 二刀流袈裟斬り
アタバク 前進しながら２回斬りつける
ジークフリード ジャンプ攻撃
マハカーラ・シヴァ 身体を捻って攻撃
ザントマン 袋を振り回す
ジョロウグモ・アルケニー 突進
ガシャドクロ 自身の頭をかち割る
インキュバス 羽ばたかせる
ランダ 突きながら突進
マーラ 突進
レギオン 上空から落下
オベロン 三段斬り
ティターニア 回転しなくなる
ナガスネヒコ 弓矢を放つ
アビヒコ 鐘を叩く
フツヌシ 刀を振り回す
御霊×４ 自身がブーメランになる
ホワイト・レッド・ブラックライダー 呪詛？
ヤクビョウガミ 傘を振り回す
レディゾンビー ドスで突き刺す
ヨミクグツ甲 三段斬り
ゾンビージュンサ 腰が重くなる
うごく外国人形 マトリョーシカが３体出てきて回転
ヒルコ 巨大化して上空から落下 Ａに分類する仲魔
オシチ・アズミ・パピルサグ・※バジリスク・ヤマタノオロチ・アリオク
マカミ・オボログルマ・ヌエ・ポルターガイスト・※モーショボー・クラマテング
※オバリヨン・トゥルダク・トリグラフ・イヌガミ・※ネビロス・マーラ
セルケト・※イッポンダタラ・ネコマタ・※ビンボウガミ・アリス
Ｂに分類する仲魔
アガシオン・アタバク・※オベロン
※３回攻撃に相当します
なので当たり判定内に３体敵がいて２体目まで１撃で倒せる場合
２体目まで倒して３体目にも40×３のダメージが発生
但し実戦ではこの様な条件が揃う確率は低いです 更に特殊な連撃系性能を持つ仲魔
ヨミクグツ甲
オリジナル特技に白兵格戦があり、連撃も同モーションになります。
当たり判定内に３体敵がいたら、１体目を倒さなくても無条件で３体同時攻撃が可能になってます。
ウコバク・イチモクレン・ヨシツネ・フツヌシ
この仲魔は円を描いて攻撃する為、理論上周囲４体同時攻撃が可能です。検証で３体までは確認出来ました。
尚１体目を倒すという条件もないので、容易に同時攻撃が出来ます。 連撃の隠れた性能の補足
連撃系統とは連撃・雄渾撃・瘴毒撃・大暴れの４種類を指したモーションですが、>>8-12に適応するのは連撃・雄渾撃・瘴毒撃の３種類になります。 同じく「連撃系の性能より－αの仲魔」という項目から
自身が回転するタイプ
マダ・ヴィシュヌ・オファニム・ザントマン・リリム
このタイプは当たり判定に入るか入らない位置で回転し始めるので、敵に攻撃が届かない場面によく出くわします。
という内容を載せました。
これについても新たに分かった事があるので加筆修正します。 その場で回転しながら攻撃するタイプは以下の通り
ジャックランタン・ヴリトラ・マダ・セイリュウ・ヴィシュヌ・ペクヨン・ナタク・メズキ・オファニム・ザントマン・リリム・ベルフェゴール
但し武器若しくは道具を手に持って攻撃する仲魔はリーチがあり、発動の早さは別として必ずしも命中率が落ちる訳ではありません。
依って上記の仲魔から体当たり回転に相当する連撃系モーションの仲魔に絞られます。
Ａ リリム
Ｂ ヴリトラ・セイリュウ・※ヴィシュヌ・ペクヨン・オファニム・ベルフェゴール
Ａに分類する仲魔は敵の動きに追随するので、Ｂよりも命中率は上がります。
Ｂに分類する仲魔は敵に追随もしないので、命中率は低いです。
※ヴィシュヌは更に上方位置から下方に対しての攻撃は当たり判定が存在しません。 マーラの打撃・連撃系のマイナス要素
打撃
[１]ワープをしないで打撃を開始した場合（ワープ移動では発動距離が変わります）、初撃に限り本来２Hitのところが１Hitになります。
[２]下方位置から上方に対しての攻撃では、確率は決して高くはないですが全く当たり判定がない場合があります。
連撃系
モーションは打撃と同じですが連撃系では１Hit扱いになる為、[１]の要素は解消されています。
但し[２]については解消されていません。
１秒当たりの総合打撃力ランキング では９位としましたが、[１]の頻度の高さから打撃の性能はかなり落ちると思います。
それでも一般的な打撃威力25×１の仲魔に比べれば高性能にはなりますが。
連撃系ではMAGを消費する為（召し寄せキャンセルを利用すればMAG消費しないでダメージを与えるタイプには属してますが）、[２]の要素で少し信頼に欠けます。
上記を踏まえてもやはりアクション性能が良い事には変わりないです。その性能の過信は禁物位に捉えればいいかと思います。
最も猛突進の回転率・巻き込み率が高いので、猛突進オート一択でも十分な強さです。 連撃系の性能より－αの仲魔
[１]リーチが短いタイプ
ソロネ・チョウケシン・アガシオン・エンジェル・ピクシー・ハイピクシー・シルフ
妖精系×４種の独自モーションが踏み込みを止める行為になり命中率が落ちます。
アガシオン単体の攻撃では問題ないですが、アガシオンと同じ方向から先に味方が攻撃した場合には注意が必要です。
敵に攻撃が命中すると若干後退します。その距離分のリーチが足りないので、後に入るアガシオンの攻撃が当たりません。
とはいえ上記５体は回転率が高いので或る程度カバーも出来てはいます。
[２]当たり判定境界線ギリギリの位置で攻撃するタイプ
Ａ リリム
Ｂ ヴリトラ・セイリュウ・ヴィシュヌ・ペクヨン・オファニム・ベルフェゴール
Ａに分類する仲魔は敵の動きに追随するので、Ｂよりも命中率は上がります。
Ｂに分類する仲魔は敵に追随もしないので、命中率は低いです。
[３]発動→停止→発動と繰り返すタイプ
赤マント
打撃・連撃系オート共に優柔不断な行動を取る為、性能数値よりも遅く発動する事が多いです。
[４]部分的に当たり判定が存在しないタイプ
ヴィシュヌ・マーラ
ヴィシュヌは上方位置から下方に対しての攻撃では、当たり判定が存在しません。
マーラは下方位置から上方に対しての攻撃では、確率は決して高くはないですが当たり判定がない場合があります。
[５]全く当たり判定が存在しないタイプ
アマツミカボシ
開発時設定ミスでしょうか？攻撃が全て当たりません。
[６]移動速度が遅い為に間合いに入るのが厳しいタイプ
ゾンビー・レディゾンビー・ゾンビージュンサ
当てる為には敵の間合いにライドウが入って、召し寄せ解放という慎ましい協力が必須になります。 連撃系性能表（連撃・雄渾撃・瘴毒撃・大暴れ）テリトリー補正なし
秒数は回転率で、１位～58位は発動順位です。回転率毎に発動の早い順に載せています。
１．６秒 ●☆アタバク(５位)
１．７秒 アスラおう(１位) ライジュウ(13位) デカラビア×ペイルライダー(19位) ライホーくん×じゃあくフロスト(21位)
１．８秒 スライム×ブロブ×ブラックウーズ(10位) ジャックフロスト×チェルノボグ(32位) ●ランダ(41位)
１．９秒 ●☆△マーラ(６位) △ピクシー×△チョウケシン×△シルフ×△ハイピクシー×△アガシオン×△リリム(８位) トート(16位) ●ヒトコトヌシ(18位)
ドミニオン×ウタイガイコツ(19位) ホワイト×レッド×ブラックライダー(25位) ●オニ(41位)
２．０秒 ☆イヌガミ(４位) コウリュウ(６位) ミシャグジさま(13位) ☆アズミ(18位) オオヤマツミ(33位) ジークフリード(35位) ●モコイ(36位) グール(45位)
２．１秒 アルラウネ×ウンディーネ×キュベレ(16位) レギオン×●★アリス(18位) ベリアル(19位) ヒノカグツチ(35位) ナガスネヒコ×アビヒコ(41位)
サンダルフォン×メタトロン(54位)
２．２秒 ☆マカミ(３位) ★バジリスク(14位) オルトロス(15位) ラクシャーサ(18位) ドゥン(20位) ●アラハバキ(23位) ベルゼブブ(24位)
●スサノオ(32位) ヒルコ(33位) ☆ヤマタノオロチ(42位)
２．３秒 ガシャドクロ(18位) トウテツ(27位) リリス(28位) ムスッペル(49位)
２．４秒 ☆セルケト×☆パピルサグ×ルシファー(７位) ゴズキ(10位) アークエンジェル×フェンリル(22位) ホウオウ(24位) ラミア(30位)
●ジョロウグモ×●アルケニー(37位)
２．５秒 ショウテン(19位) ☆トゥルダク(20位) インキュバス(26位) マサカド(30位) ▲エンジェル(36位) アルプ(40位) オキクムシ(41位)
☆ネコマタ(47位) ☆ポルターガイスト(51位) ナーガラジャ(52位) タラスク(55位) バロン(57位) >>18続き
２．６秒 アスタロト(８位) コロポックル(10位) ●ジャックランタン(18位) ケルベロス(22位) ▲赤マント(27位) ジュボッコ(33位) ▲ゾンビー(37位)
オオミツヌ(47位) ●アンズー(48位)
２．７秒 ★ビンボウガミ(２位) カマエル(８位) サティ(15位) ▲ソロネ(23位) ★ネビロス(30位) ☆ヌエ(34位) ●パワー(35位) ヨモツイクサ(50位)
２．８秒 ◆ウコバク(４位) オンモラキ(８位) タムリン×クーフーリン(11位) うごく死神人形(29位) ツチグモ(47位)
２．９秒 マハカーラ(23位) スカアハ(36位)
３．０秒 ▲オファニム(12位) ●★オベロン×ティターニア(29位) ★イッポンダタラ(30位)
３．１秒 ▲ヴィシュヌ(20位) シヴァ(32位)
３．２秒 ◆ヨシツネ(32位) オオクニヌシ(35位) ナンディ×クダン(36位) ●☆クラマテング(39位) ▲ペクヨン×▲セイリュウ×▲ヴリトラ(43位)
３．３秒 ◆イチモクレン(９位) ☆トリグラフ(16位) ●☆オボログルマ(31位) パールヴァティ(32位) ☆オシチ(35位) メズキ(36位) トール(38位)
３．４秒 ☆アリオク(11位)
３．５秒 ◆ヨミクグツ甲(６位) ザントマン(18位)
３．６秒 リャナンシー(18位)
３．７秒 ◆フツヌシ(17位) ●★モーショボー(35位) ▲ゾンビージュンサ(37位) ▲レディゾンビー(38位) マダ(53位) ▲ベルフェゴール(56位)
３．８秒 モト(11位) ナタク(32位) アーシーズ(44位)
３．９秒 エアロス×アクアンズ×フレイミーズ(22位)
４．０秒 アラミタマ×ニギミタマ×クシミタマ×サキミタマ(38位) ★オバリヨン(46位)
４．１秒 うごく外国人形(16位)
４．４秒 ヤクビョウガミ(58位)
４．６秒 ●ガキ×●エンク（21位） >>18-19補足
回転率の秒数は最大効率の数値です。実戦ではテリトリー補正・発動圏内の敵との距離等で、この数値よりも平均で０．３秒程遅くなると思います。
●は前進しながら攻撃の出来るタイプなので、回転率が落ちない若しくは落ちる割合が減少します。前進距離も個体差があり、距離が長い性能ほど有利になります。
☆は当たり判定内に２体敵がいて１体目が１撃で倒せる場合 、１体目まで倒して２体目にもダメージが発生します。
★は当たり判定内に３体敵がいて２体目まで１撃で倒せる場合 、２体目まで倒して３体目にもダメージが発生します。
△は攻撃モーションの関係上、数値よりも性能が少し劣る事があります。
▲は攻撃モーションの関係上、数値よりも性能が劣る事があります。
◆は特殊性能です。 運パラメーター40で運喰い虫を倒して得た運の香
１個目・70体 ２個目・72体 ３個目・135体 ４個目・74体 ５個目・59体
６個目・73体 ７個目・256体 ８個目・21体 ９個目・99体 10個目・48体
11個目・72体 12個目・93体 13個目・１体 14個目・26体 15個目・110体
16個目・41体 17個目・25体 18個目・135体 19個目・73体 20個目・175体
21個目・７体 22個目・185体 23個目・17体 24個目・４体 25個目・６体
26個目・46体 27個目・23体 28個目・37体 29個目・39体 30個目・27体
31個目・13体 32個目・21体 33個目・57体 34個目・118体 35個目・149体
計2407体 １個当たり平均68.8体 運の香取得確率1.45％
運パラメーター１で運喰い虫を倒して得た運の香
１個目・71体 ２個目・218体 ３個目・193体 ４個目・337体 ５個目・179体
計998体 １個当たり平均199.6体 運の香取得確率0.5％ 運パラメーターとドロップ率の検証（第６回目)
マカミ・トゥルダクを200～400体を倒して得たドロップアイテムです。
道具が多く稼げるでしょう効果は除外して統計を取りました。
@wikiデータ
雷電魔鋼10％ 午黄丹８％ 蛮力魔鋼12％ 解封符18％
[１]ライドウ 運１
雷電魔鋼９％ 午黄丹７％ 蛮力魔鋼11％ 解封符19％
[２]ライドウ 運１ 運40の仲魔１体を戦闘に召喚→極忠義系攻撃のみ
雷電魔鋼10％ 午黄丹５％ 蛮力魔鋼11％ 解封符19％
[３]ライドウ 運１ 運40の仲魔１体を戦闘に召喚→仲魔のみ攻撃
雷電魔鋼13％ 午黄丹12％ 蛮力魔鋼12％ 解封符18％ 今回からライドウの運を初期状態＋最凶＝運パラメーター１にした状態の検証に入ります。
まず[１]ですが、これは@wikiのデータと重なる数値だと思います。
運40での検証結果と比べると明らかにドロップ率に差異があるので、ドロップ率は運の大きさに比例すると云えます。
具体的には最大約1.75倍のドロップ率の差がある事になります。
[２]についてですが、まず４回目の検証で出したデータを持ってきます。
ライドウ 運パラメーター40 運10の仲魔１体を戦闘に召喚→極忠義系攻撃のみ
雷電魔鋼23％ 午黄丹11％ 蛮力魔鋼21％ 解封符34％
この時は運の高い方で処理されたという見方も出来ましたが・・・
＞極忠義系を使用したのは仲魔ですが、処理されたのは元々ライドウのみでは？という可能性も残ります。
という事で今回はライドウと仲魔の運数値を逆転した検証です。
[２]の検証結果からやはり、極忠義系を使った仲魔の運は関係なく、ライドウの運で処理される事が分かりました。
そして仲魔が攻撃に参加するエフェクトの極忠義系でもライドウの運で処理された事から、全ての合体技でライドウの運で処理される事も予想されます。
最後に[３]を考察します。正直これは意外過ぎる結果でした。
戦闘ではライドウは攻撃を一切せず、仲魔の通常攻撃で敵を倒しました。
雷電魔鋼13％ 午黄丹12％ ←これは@wikiのデータと比較すると多いですが、振り幅に因る誤差範囲内と思います。
この検証結果が意味するのは、全てはライドウが運パラメーターのみが関係して、仲魔の運は関係ないとも見えます。
でも以前から引っかかっていた部分もあります。それはライドウ運25と仲魔の運10単体のドロップデータです。 >>23続き
[１]@wikiデータ＝ライドウ 運１
雷電魔銅10％ 午黄丹８％ 蛮力魔銅12％ 解封符18％
[２]ライドウ 運25
雷電魔鋼15％ 午黄丹10％ 蛮力魔鋼13％ 解封符25％
[３]ライドウ 運40 運10の仲魔１体を戦闘に召喚→仲魔のみ攻撃
雷電魔鋼15％ 午黄丹９％ 蛮力魔鋼17％ 解封符25％
[４]ライドウ 運40 から５つのデータの平均値
雷電魔銅18.4％ 午黄丹12.6％ 蛮力魔銅21.2％ 解封符30.4％
ライドウの運だけ影響しているとすると、[３]だけが比例してない検証結果です。
若しくは懸念材料だった、偶さかこの検証時だけが大きく振り幅が下方に傾いたかも知れないという事なら、やはりライドウの運のみの影響です。
今までの検証結果から見えるのはこの様になってます。
ライドウ 運１ ＋ 仲魔 運40 ＝ 運１相応のドロップ率
ライドウ 運25 ＋ 仲魔 運25 ＝ 運25相応のドロップ率
ライドウ 運25 ＋ 仲魔 運40 ＝ 運25相応のドロップ率
ライドウ 運40 ＋ 仲魔 運40 ＝ 運40相応のドロップ率
これは間違いないと思います。
ですが、もう１つの可能性もあります。
ライドウ 運40 ＋ 仲魔 運25 ＝ 運25相応のドロップ率かも知れない
というものです。
これは[３]の様な検証を改めてしようと思います。 赤い結晶体と運の関係(追加検証其の参)
これまでの検証結果から、仲魔の運は一切関係しない事が分かりました。
但しライドウの運が影響しているかは検証していなかったので、今回はその検証をしました。
エンジェル～リリスまではライドウの運40での検証です。
１番下のオシチはライドウの運１での検証です。
エンジェル・淑女口調
金丹85％・反魂香９％・各種香６％
レディゾンビー・ありんす口調
金丹87％・反魂香10％・各種香３％ → 金丹78％・反魂香15％・各種香７％
オキクムシ・ありんす口調
金丹83％・反魂香10％・各種香７％
オシチ・ありんす口調 運20
金丹79％・反魂香13％・各種香８％
ネコマタ・ありんす口調 運30
金丹75％・反魂香15％・各種香10％
ラミア・淑女口調 運５
金丹84％・反魂香10％・各種香６％
リャナンシー・淑女口調 運10
金丹76％・反魂香18％・各種香６％
ティターニア・淑女口調
金丹78％・反魂香12％・各種香10％
スカアハ・淑女口調
金丹77％・反魂香11％・各種香12％ → 金丹79％・反魂香17％・各種香４％
リリス・淑女口調 運40
金丹83％・反魂香13％・各種香４％ → 金丹82％・反魂香10％・各種香８％
オシチ・ありんす口調 運20 [ライドウ 運１]
金丹78％・反魂香14％・各種香８％ 検証結果からライドウの運も関係ないと見て良さそうです。
但しこの検証はアバドン王での事です。
超力兵団では赤い結晶体はライドウの運が関係しているとの事が、@wikiに紹介されてた記憶があります。
正直超力兵団の事は分からないので、そちらをプレイしている方はこの検証結果を鵜呑みにしないで下さい。 運パラメーターとステータス異常について
[１]物理系の気絶 [２]物理で付着高揚が適用する毒 [３]精神魔法のマカジャマ
という異なった性質の３種での攻撃を200回ずつライドウが受けて、状態異常になった回数を確率にしました。
鷹円弾（低確率の気絶）
運１ 18％ 運40 19％
瘴毒撃（中確率の毒）
運１ 27％ 運40 27％
マカジャマ（中確率の精神魔法）
運１ 42.5％ 運40 16.5％
検証結果から気絶と毒は運パラメーターの影響は受けない様です。リアルラックと思います。
マカジャマ（マリンカリン・ドルミナー・プリンパ）では運の影響が大きく関係している模様です。
しかし具体的には運１時に状態異常に罹る確率は40％か45％かは分かりません。
また運40時も同じく15％か20％かは分かりません。
なので多少大雑把ですが以上の事から、運を伸ばすと精神魔法の状態異常は、最大で約２～３倍の耐性効果が期待出来ると思います。 魔人作成と運の関係
新月時のフィーバー合体で唯一作成出来る魔人
それぞれの条件で10回ずつフィーバー合体して、魔人戦BGMが発生した回数を確率にしました。
運１＋最凶 100％ 運３＋ノーマル 70％ 運13＋特吉 20％
運25＋最凶 100％ 運40＋ノーマル 70％ 運40＋特吉 30％
以上の事から魔人作成にあたってライドウの運パラメーターは関係ない様です。
吉凶だけが魔人作成に影響して、最凶なら100％・特吉でも20～30％の確率で作成出来る様です。 大黒湯と運の関係
それぞれの条件で100回ずつシズに擬態して大黒湯に行き、入浴出来た回数を確率にしました。
運１＋最凶 32％ 運25＋最凶 43％
運13＋特吉 49％ 運25＋特吉 50％ 運40＋特吉 60％
検証結果からライドウの運若しくは吉凶が、入浴成功の確率に影響しているのは分かったんですが、
微妙な数値なのでどちらが影響しているのか現段階では正直分かりません。 逃走に影響するパラメーター
幾つかの敵悪魔条件下の戦闘から逃走をして、離脱出来た時間を掲載してます。
[１] [敵モトLV70 運15]×１体
ライドウLV99 運40 約１秒
ライドウLV99 運１ 約28秒
[２] [敵モトLV70 運15]×１体
ライドウLV99 運40 約１秒
ライドウLV99 運40 ＋ 仲魔LV５ 運６ 約36秒
ライドウLV99 運40 ＋ 仲魔LV５ 運40 約36秒
ライドウLV99 運40 ＋ 仲魔LV５ 運６ ＋ 仲魔LV99 運40 約19秒
ライドウLV99 運40 ＋ 仲魔LV99 運10 約１秒
[３] [敵モトLV70 運15]×１体
ライドウLV99 運１ 約28秒
ライドウLV99 運１ ＋ 仲魔LV99 運40 約28秒
[４] [敵ランダLV58 運13]×１体
ライドウLV99 運１ 約10秒
[敵ランダLV58 運13]×１体 ＋ [敵トゥルダクLV11 運５]×４体
ライドウLV99 運１ 約10秒
[敵トゥルダクLV11 運５]×４体
ライドウLV99 運１ 約１秒
[５] [敵バロンLV60 運14]×１体
ライドウLV99 運１ 約10秒
[敵クダンLV59 運31]×１体
ライドウLV99 運１ 約12秒 >>30
[１]ライドウの運パラメーターが逃走に関係している事が分かります。
[２]仲魔の運パラメーターは関係してないですがLVは関係していて、またライドウLVと仲魔LVの平均値で処理されている事が分かります。
[３]ライドウのLVと運の２つのパラメーターを上回る仲魔を投入しても（LVはカンスト状態ですが）、逃走時間は短縮されてない事が分かります。
※ライドウのLVを下げて再検証する余地有り
[４]複数の敵が現れた時は全体の平均値でもなく、１番パラメーターの高い敵が計算の対象になっている事が分かります。
[５]敵の処理されるパラメーターもLVと運が影響している事が分かります。但し運よりもLVに比重が置かれている模様です。 不意打ちと運の関係
それぞれの条件下100回の戦闘から、不意打ちを受けた回数を確率にしました。
不意打ちが絶対発生しない[幸運到来・不運襲来]の回数は除外して統計を取ったので、実際のプレイでは下記の確率とはブレがあると思います。
運１＋最凶 36％ 運25＋最凶 40％ 運25＋特吉 20％ 運40＋特吉 21％
ライドウの運パラメーターは関係してなく、吉凶が関係している模様。
最大で２倍もの不意打ちの差が発生している事が分かります。 赤い結晶体とかヒロ右衛門で得られる道具に影響する要素って、
口調、性別、運（ライドウの運、仲魔の運）、レベル
ぐらい？
それとも、特にいいものを拾いやすい仲魔とかいる？
ジャックフロストとかジュボッコとかだと虫を拾いやすいと言う人が未だにいるんだが。 <<33
ヒロ右衛門については此方を参考にするといいと思います。
攻略本を持ってた方からの情報です。↓
デビルサマナー 葛葉ライドウ 総合攻略スレ第十七章
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1451464120/187-188
因みにこれはボクが検証したものです。↓
デビルサマナー 葛葉ライドウ 総合攻略スレ第十七章
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1451464120/481
検証から西方分社で耐力の香を拾う確率は３分の１という結果でしたが、攻略本に載ってあるとする
北方分社：傷薬／傷薬／傷薬／傷薬／傷薬／耐力の香
西方分社：傷薬／傷薬／傷薬／傷薬／耐力の香／耐力の香
これを比較すると、１枠につき約17％で合致してる事になります。６枠で100％ですね。
攻略本を信用するなら、予め拾うアイテムの確率というのは決められていて、それにライドウとヒロ右衛門を持った仲魔の運の合計値が関係する事になります。
とすれば「特にいいものを拾いやすい仲魔」という可能性は低いのだと思います。 >>33
赤い結晶体は>>25の検証結果で示した様に、アバドン王ではライドウの運・仲魔の運・LV・管族は一切関係なさそうです。
仲魔の口調で取れるアイテムの種類が決まり、予め内部設定された確率によって決まっていると思います。 運パラメーター40で運喰い虫を倒して得た運の香
１個目・70体 ２個目・72体 ３個目・135体 ４個目・74体 ５個目・59体
６個目・73体 ７個目・256体 ８個目・21体 ９個目・99体 10個目・48体
11個目・72体 12個目・93体 13個目・１体 14個目・26体 15個目・110体
16個目・41体 17個目・25体 18個目・135体 19個目・73体 20個目・175体
21個目・７体 22個目・185体 23個目・17体 24個目・４体 25個目・６体
26個目・46体 27個目・23体 28個目・37体 29個目・39体 30個目・27体
31個目・13体 32個目・21体 33個目・57体 34個目・118体 35個目・149体
計2407体 １個当たり平均68.8体 運の香取得確率1.45％
運パラメーター１で運喰い虫を倒して得た運の香
１個目・71体 ２個目・218体 ３個目・193体 ４個目・337体 ５個目・179体
６個目・35体 ７個目・87体 ８個目・73体 ９個目・55体 10個目・227体
計1475体 １個当たり平均147.5体 運の香取得確率0.68％ >>18
連撃系性能表の訂正
× １．９秒 △アガシオン(８位)
○ １．９秒 ☆△アガシオン(８位)
☆は当たり判定内に２体敵がいて１体目が１撃で倒せる場合 、１体目まで倒して２体目にもダメージが発生します。
△は攻撃モーションの関係上、数値よりも性能が少し劣る事があります。 >>37
ヒロ右衛門とカブトムシ・オオクワガタの関係について、もう少し調べてみたので補足します。
ソース元が何かは分かりませんが、過去スレ等から３つの情報が載ってました。
ライドウと仲魔の運の合計値が20以上でオオクワガタ、25以上でカブトムシ。
ライドウと仲魔の運の合計値が20以上でカブトムシ、25以上でオオクワガタ。
ライドウと仲魔の運の合計値が25以上でカブトムシ、30以上でオオクワガタ。
どれが正しいかは検証すればいいと思いますが、それは兎も角、大体この様な感じであるという事が分かります。
ライドウの運が低い序盤に、仲魔の運にも頼りたいという意味では、
コロポックル 初期運９ → 最大18
アガシオン 初期運８ → 最大16
この２体が序盤においては重宝しそうです。
特にアガシオンは思い出特技で運のチャクラを覚えるので、より実用的かと思います。
一例を挙げると、アガシオンを仲魔に出来るLV10までライドウが運に極振りすると、
ライドウ運12＋アガシオン運８＝合計運20
となり、この場合LV10から虫集めが出来るという事になりそうです。但し運の合計値20の情報が正しいとする場合。 運パラメーター40で運喰い虫を倒して得た運の香
１個目・70体 ２個目・72体 ３個目・135体 ４個目・74体 ５個目・59体
６個目・73体 ７個目・256体 ８個目・21体 ９個目・99体 10個目・48体
11個目・72体 12個目・93体 13個目・１体 14個目・26体 15個目・110体
16個目・41体 17個目・25体 18個目・135体 19個目・73体 20個目・175体
21個目・７体 22個目・185体 23個目・17体 24個目・４体 25個目・６体
26個目・46体 27個目・23体 28個目・37体 29個目・39体 30個目・27体
31個目・13体 32個目・21体 33個目・57体 34個目・118体 35個目・149体
計2407体 １個当たり平均68.8体 運の香取得確率1.45％
運パラメーター１で運喰い虫を倒して得た運の香
１個目・71体 ２個目・218体 ３個目・193体 ４個目・337体 ５個目・179体
６個目・35体 ７個目・87体 ８個目・73体 ９個目・55体 10個目・227体
11個目・94体 12個目・96体 13個目・31体 14個目・39体 15個目・38体
16個目・276体 17個目・198体 18個目・16体 19個目・84体 20個目・190体
計2537体 １個当たり平均126.9体 運の香取得確率0.79％ 運(力)の香ドロップ率の考察
上記の検証で運１・運40共に、運喰い虫の討伐数が2400体を超えたので、ここで打ち切ります。
運１では運の香取得確率が0.79％
運40では運の香取得確率1.45％
最速で１体目と最遅で337体目と振り幅が大きいので、数は熟しましたが正確な確率とは思っていません。
とは言え、それなりに参考にはなるとも思うので、それを前提で話を進めます。
>>22-24でのドロップ率の検証から運１と運40を比較すると、1.75倍の差が出ました。
今回の運の香では0.79％と1.45％でしたが、分かり易く0.8％と1.4％とします。
0.8×1.75＝1.4
この計算からライドウの運１から40にすると、運(力)の香のドロップ率でも1.75倍になるという事が証明出来たと思います。
但し実際の内部設定の確率は、検証した確率とは違いがあるとは思います。 効率の良い運の香稼ぎ
異界霞台では運喰い虫が１～３体出現します。
辰巳に擬態して運喰い虫を呼び、最短で戦闘を終わらせると２時間で302体倒す事が出来ました。
１時間当たり151体になります。但し１～３体と差があるので、前後30体程のズレは出ると思います。
運40では１個当たり平均68.8体、運の香取得確率1.45％なので、この条件下であれば
異界霞台では１時間で運の香を２個取得出来る計算になると思います。 魔力の香の考察
石神稲荷神社でのキツネ様の料理から貰える魔力の香は、@wikiによると確率は1/64です。
[１]料理を連続で食べた場合
１時間で凡そ690回 → 費用207,000円 ＋ 魔力の香取得11個
[２]料理を10回毎に区切って魔力の香が出ない→ロード 取得→セーブの場合
１時間で凡そ406回 → 費用9,000円 ＋ 魔力の香取得６個
併せて[２]の条件下、この様な検証をしました。
ライドウ運１＋最凶
魔力の香 ４個 ＋ 保食神の肝 ３個
ライドウ運40＋特吉
魔力の香 ７個 ＋ 保食神の肝 ０個
これはライドウの運の影響はなく、内部設定の確率1/64で確定してるものと思います。
因みに保食神の肝の確率は1/256になります。 各種香の最速取得まとめ
力の香
[１]無限奈落アバドン創の球にてライドウ運40でマハカーラ戦からのドロップ率
１時間当たり平均１個未満
参考>>40-41
[２]赤い結晶体から力の香のみを吟味する場合
平均50分で１個
参考http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1451464120/387-388
魔力の香
石神稲荷神社にて
[１]料理を連続で食べた場合
１時間で凡そ690回 ÷ 64 ＝ 魔力の香11個 費用207,000円
[２]料理を10回毎に区切って魔力の香が出ない時→ロード 取得→セーブの場合
１時間で凡そ406回 ÷ 64 ＝ 魔力の香６個 費用9,000円
[１][２]参考>>43
耐力の香
西方分社にてヒロ右衛門による取得
１時間当たり平均15個
参考http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1451464120/481
運の香
異界霞台にて辰巳に擬態してライドウ運40で運喰い虫からのドロップ率
１時間当たり平均２個
参考>>40-41 魔力の香取得の補足
費用の部分が説明不足でした。
[１]料理を連続で食べた場合
１時間で凡そ690回 ÷ 64 ＝ 魔力の香11個 費用207,000円
これは単純に690回×300円の計算です。
[２]料理を10回毎に区切って魔力の香が出ない時→ロード 取得→セーブの場合
１時間で凡そ406回 ÷ 64 ＝ 魔力の香６個 費用9,000円
此方は10回毎なので最速で１回目、最遅でも10回目で魔力の香が取得出来るので、平均で５回としました。
６個×300円×５回という計算から費用9,000円とした次第です。 雄渾撃の性能
まず始めに連撃と雄渾撃を比較をします。
連撃のダメージ計算
(40×豪傑の豪傑の転心×破壊神のゆえつ)＋40＋40 ＋ 小確率の気絶付与
(40×２×1.5)＋40＋40＝200
雄渾撃のダメージ計算
120×豪傑の豪傑の転心×破壊神のゆえつ ＋ ダウン効果 ＋ 中確率の気絶付与
120×２×1.5＝360
素のダメージ比は同じですが、豪傑の豪傑の転心と破壊神のゆえつが上乗せされる事で、雄渾撃の真価が発揮します。
具体的なダメージ比較はこうなります。
ノーマルモード アスラおうLV99(打撃威力25) 力40で検証
対マハカーラ
通常
打撃72ダメージ 連撃115＋115＋115 ＝ 345ダメージ 雄渾撃346ダメージ
豪傑の転心発動・破壊神のゆえつ付き
打撃216ダメージ 連撃345＋115＋115 ＝ 575ダメージ 雄渾撃1038ダメージ
対モト
通常
打撃141ダメージ 連撃225＋225＋225 ＝ 675ダメージ 雄渾撃677ダメージ
豪傑の転心発動・破壊神のゆえつ付き
打撃442ダメージ 連撃675＋225＋225 ＝ 1125ダメージ 雄渾撃2031ダメージ
また雄渾撃は敵が攻撃中と詠唱中でない時に当てればダウン状態になり、約３秒間硬直します。
これを利用すると、
Ａ発動の早い仲魔の雄渾撃 ＋ Ｂ発動の遅い仲魔の特技
と組み合わせて、連携を取って攻撃する事も出来ます。 雄渾撃の継承有力候補
>>46で雄渾撃の性能を表示しましたが、MAG消費が大きいので無作為に仲魔を選んで継承するよりも、
発動の早い性能＋特殊性能の仲魔に継承させる事で、雄渾撃を最大限に使う事が出来ます。参考>>8-11・>>18-20
Ｓ級推奨仲魔
ウコバク・アスラおう・アタバク・ビンボウガミ
４体共召し寄せキャンセルでMAG消費しないタイプ
ウコバク
周囲同時攻撃が可能な連撃系統スペシャリテ。
複数の敵が集中する場所ではそのまま雄渾撃オート放置。
１体の敵に集中してダメージを増やしたい時は、雄渾撃オート＋召し寄せキャンセルと使い分けます。
アスラおう・ビンボウガミの召し寄せキャンセルとの違いは、周囲同時攻撃が可能なので、ライドウが敵を正面に構える必要がなく、
攻撃を回避する為に敵の側面や背後に常にライドウが動き回りながら、ウコバクを召し寄せキャンセルしても回転率を落とす事になりません。
また２体同時召喚のまま召し寄せキャンセルしても、テリトリー補正のデメリットがないのが大きいです。
そこでタムリンの様な打撃発動の早い仲魔と組ませて、タムリンの攻撃が命中→ウコバクの雄渾撃が命中→召し寄せという連携が出来ます。
アスラおう・ビンボウガミ
複数同時攻撃の性能はないですが、２体の撃つ打撃・連撃系統は、全悪魔全特技の最速発動性能。
雄渾撃オート＋召し寄せキャンセルは、アバドン最高回転率を誇る攻撃になります。
但しライドウが敵を正面に構えて密着するスタイルで１体召喚が基本になる為、精神耐性の理由からビンボウガミに分があります。
アスラおうは２体同時召喚→雄渾撃オートにしないで、ダウンを奪うタイミングを見計らって雄渾撃を撃つスタイルがいいのかも知れません。
アタバク
発動・回転率・２体同時巻き込み率・前進攻撃と、どれも非の打ち所がない連撃系統最高峰の性能。
アタバクは基本連撃オート・雄渾撃オート放置が基本になります。
放置なのでMAG消費の大きい雄渾撃オートではミョルニル装備が必須になるとも思います。
Ａ級推奨仲魔
アガシオン・マカミ・イチモクレン・イヌガミ・マーラ
マーラは召し寄せキャンセルでMAG消費しないタイプ 思い出特技 一か八かについて
一か八かを継承して打撃を200回行い、会心とミスの回数を確率にしました。
会心 32％ ミス ６％
運40で気まぐれ会心(＋40％)と一か八かを併用して打撃を200回行い、会心とミスの回数を確率にしました。
会心 63％ ミス ９％
以上の事から一か八かの平均確率は、大体この様な感じになると思います。
会心 1.3倍、若しくは1.33倍(1/3) ※この後の計算では後者を採用します。
ミス ８％前後
これを基に考察します。
会心の打撃ダメージは150％。確率は1/3なので、平均すると116.5％のダメージです。
ミスは８％なので、0.08％のダメージが失います。
会心とミスを総合した場合、108.5％のダメージが上乗せする計算になると思います。
上記の108.5％とは、運17で気まぐれ会心のみを使用した割合と同等になります。
なので下記を参考に、状況に応じて使い分けるといいと思います。
運16以下 一か八か ＞ 気まぐれ会心
運17 一か八か ＝ 気まぐれ会心
運18以上 一か八か ＜ 気まぐれ会心
一か八かと気まぐれ会心(運40)を併用した場合。
会心の確率が63％という事からお互い上乗せはしてますが、単純に33％＋40％の成功率にはならない様です。
恐らくミスの８％が、成功するはずの73％から引かれているのだと予想出来ます。
この事から打撃に上乗せされる平均ダメージ比率はこの様になります。
気まぐれ会心(運40)のみ 120％
気まぐれ会心(運40)＋一か八か 128.5％ ← 予想の結果
気まぐれ会心(運40)＋一か八か 120.5％ ← 実際の結果
以上の事から、一か八かと気まぐれ会心(運40)の効果は併用出来る一方、効率はほぼ上がらずとなります。 力の香と運の香 戦闘後ドロップ以外での入手経路
力の香
萬年町(要銀氷属)×１
遊郭×１
第伍章冒頭での会話[１]わからない→[２]わかったの順で選択後→桜田山でアポリオンとの戦闘中×１
大コウリュウ移動可後の帝都大マップ×１
(Law固定後)活の球×１
合計×４(５)
運の香
霞台×１
(第伍章以降※要現場検証)萬年町×１
(第伍章以降※要現場検証)銀座町×１
(第伍章以降※要現場検証)晴海町×１
異界晴海町×１
別件依頼ファイル５ 市電を見る幽霊の依頼達成報酬×３
合計×８
ありんす・淑女口調の仲魔での赤い結晶体の吟味
葛葉修験闘座×１
永君堂蜘蛛ｹ路×２
蟲人の栖×１
石神内毛細洞×３
異界深川町×２
慈の球×１
創の球×４
修験界×14
修験界分社×32
合計×60 運勢ルーレットに関する事
最凶でも偶に幸運招来が出ますが、
[１]お金が多く稼げるでしょう!
[２]道具が多く稼げるでしょう!
[３]多くの経験が積めるでしょう!
まだ他にもあったかも知れないですが、少なくともこの３種類は１度たりとも表示された事はありませんでした。
恐らくですが運勢(特吉・大吉・幸運・凶運・大凶・最凶)に応じて、ルーレットに表示される種類と頻度が変わるのだと思います。
逆に特吉でも不運襲来で表示される種類は、最凶の時のそれと等しいですが。
但しこの現象は通常気に留めない瑣末なものと思うので、今のところ検証の予定はありません。 ライドウの攻撃が絶好調でしょう！効果
幸運招来で「ライドウの攻撃が絶好調でしょう！」の状態時に、ライドウで物理系攻撃を200回行い、会心の回数を確率にしました。
会心 32.5％
>>48の一か八かの検証でも似た確率となってます。※ミスの確率は除く
会心の確率が30％若しくは33％を示唆しましたが、「ライドウの攻撃が絶好調でしょう！」も「一か八か」も30％超になっている事から、
33％(1/3)の可能性が高いと思います。 同じく運勢ルーレットの「○行の仲魔がノリノリでしょう!」についても、
17章で掲載しましたが判りづらい効果なので、序でに再度掲載します。 ○行の仲魔がノリノリでしょう！効果
該当する仲魔の攻撃力は物理・魔法共に1.5倍
更に被ダメージは物理・魔法共に1/2
○行と限定されるだけに効果は頗る優遇されてます。
運喰い虫を消費して、希望する仲魔に狙いを定めるのは難しいと思うので、
リアルラックでボス戦闘等で機会があれば、積極的に有効活用したいところです。 連撃・雄渾撃・瘴毒撃の付与効果
連撃を200回行い、気絶が発生した回数を確率にしました。
気絶 9.5％
※命中後、怯みポーズになった時のみカウント
雄渾撃を200回行い、気絶が発生した回数を確率にしました。
気絶 24％
※命中後、ダウンポーズになった時のみカウント
瘴毒撃を200回行い、毒を侵した回数を確率にしました。
精神耐性100％→48.5％ 精神耐性50％→26％ 精神耐性無効＋物理無効→０％
※付着高揚を継承する事でこれより1.5倍の確率UP
上記の検証結果により
連撃の気絶発生率は10％
雄渾撃の気絶発生率は25％
瘴毒撃の毒付与は
精神耐性200では100％
精神耐性150では75％
精神耐性100では50％
精神耐性50では25％
精神耐性無効及び物理無効では０％
という事になると思います。
連撃・雄渾撃の様な気絶付与タイプは、敵が攻撃及び詠唱モーション中に命中させても、気絶(ダウンも含む)は発生しない模様です。
なので実戦ではこの検証結果とは、気絶発生の確率にズレがあると思います。
瘴毒撃は気絶付与タイプとは違い、敵が攻撃及び詠唱モーション中に命中させても、毒を侵す事が出来ます。 >>54
連撃・雄渾撃・瘴毒撃の付与効果の補足
ライドウを被験体にした検証もそうでしたが→参考>>27
敵から受けた場合も敵に与える場合も、発生率に運パラメーターは影響しない模様です。 機銃速射の付与効果
機銃速射を200回行い、混乱が発生した回数を確率にしました。
機銃速射の性能上、１回の攻撃で最大６Hit×複数同時攻撃ですが、検証は１Hit毎のカウントです。
付着高揚を継承する事で下記より1.5倍の確率UP
精神耐性100→28％ 精神耐性50→15.5％ 精神無効→０％
検証結果により
精神耐性200では１Hit当たり60％
精神耐性150では１Hit当たり45％
精神耐性100では１Hit当たり30％
精神耐性50では１Hit当たり15％
精神無効では１Hit当たり０％
という事になると思います。
１回の攻撃が最大６Hit×複数同時攻撃という性能上、混乱の確率は非常に高いです。
機銃速射は敵の攻撃及び詠唱モーション中に命中させても、混乱を発生する事が出来ます。
混乱の持続時間は10秒間で、混乱状態中に打撃を加えるとMAG回収が出来ます。
但し物理無効の敵は回収不可能です。
混乱状態中の敵が繰り出す全ての攻撃で、ライドウ及び仲魔がダメージ(即死も含む)を受ける事はありません。 混乱・魅了の裏技
テトラカーンの持続時間は10秒です。
対して敵の持続時間は25秒です。
テトラカーン持ちの敵が混乱・魅了になって、ライドウ及び仲魔にテトラカーンを掛けてくれた場合(但し効果対象は全員ではなく単体仕様)、
敵の持続時間と同じ25秒になります。 機銃速射の使うタイミング
最大６Hit×複数同時攻撃ですが、射程距離はあっても角度が意外と狭いのがネックです。
例えば対象となる敵が、撃つ角度に対して垂直に移動していた場合、不発に終わる事も多々あります。
命中率を上げる方法
[１]戦闘開始直後の敵が約２秒間硬直する間に撃つ
[２]敵の攻撃及び詠唱モーション中でも混乱付与する事が出来る性能を活かして、モーション中の硬直時間を狙って撃つ 大黒湯と運の関係 訂正版
>>29の検証結果では、運若しくは吉凶のどちらのか分からないけど影響はしている、という内容でした。
検証は周回での事だったので、下記の文章を参考にすると、50％前後の振り幅だった事になりそうです。
振り幅が偶さか運１＋(最凶)での検証時が低く、運40＋(特吉)での検証時が高かった様です。
デビルサマナー 葛葉ライドウ 総合質問スレ 第四章
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1236309788/682より抜粋
大國湯に入る選択肢が発生する確率は
ライドウの運が14以下 約5%
ライドウの運が24以下 約10%
ライドウの運が34以下 約20%
ライドウの運が35以上、または2週目以降のプレイ 約50%
です。(攻略本調べ) 逃走に影響するパラメーター 検証追加
ライドウのLVと運の２つのパラメーターを上回る仲魔を投入しても（LVはカンスト状態ですが）、逃走時間は短縮されてない事が分かります。
※ライドウのLVを下げて再検証する余地有り
この追加検証しました。
[敵ランダLV58 運13]×１体
ライドウLV60 運40 約８秒
ライドウLV60 運40 ＋ 仲魔LV80 運40 約１秒
検証結果からライドウのLVを上回る仲魔を投入すると、逃走時間は短縮される事が分かります。 力の香と運の香 戦闘後ドロップ以外での入手経路 訂正
力の香
× (Law固定後)活の球×１
○ (Law＆Neutral固定後)活の球×１ 力パラメーター
力パラメーターは物理の打撃・特技・合体技のダメージにのみ影響します。
ライドウの力の初期値６と最大値40で、どの位差異が出るかを検証しました。
※力のボーナスポイントが上昇しない武器では、１番攻撃力の低い錬気剣・高い秘剣ヒノカグツチで検証
ノーマルモード
対象敵LV２ オンモラキ＆ピクシー
LV99＋力６＋錬気剣
１撃目14 ＋ ２撃目20 ＋ ３撃目14 ＋ ４撃目41 ＋ ５撃目61 ＋ ６撃目51 ＝ 201ダメージ
脳天割り 164ダメージ
LV99＋力40＋錬気剣
１撃目18 ＋ ２撃目26 ＋ ３撃目18 ＋ ４撃目52 ＋ ５撃目78 ＋ ６撃目65 ＝ 257ダメージ
脳天割り 201ダメージ
LV99＋力６＋秘剣ヒノカグツチ
１撃目56 ＋ ２撃目80 ＋ ３撃目56 ＋ ４撃目160 ＋ ５撃目241 ＋ ６撃目201 ＝ 794ダメージ
脳天割り 643ダメージ
LV99＋力40＋秘剣ヒノカグツチ
１撃目71 ＋ ２撃目102 ＋ ３撃目71 ＋ ４撃目204 ＋ ５撃目306 ＋ ６撃目255 ＝ 1009ダメージ
脳天割り 818ダメージ
検証結果から初期値６から最大値40にすると、攻撃力が約1.27倍に上昇する様です。
この約1.27倍という数値がどの位有用か、参考までにライドウは使えないですが比較対象として、
気まぐれ会心(運40)のダメージ平均値1.2倍
豪傑の転心のダメージ平均値1.5倍
とすると分かりやすいでしょうか。 乙です
テンプレのレーザー系には、赤マントの錯乱の奇声を追加したほうがいいかな ファイの時報なのですが、魅了、睡眠、混乱、気絶、等の追加効果の時間は伸びないのかな
伸びるのは壁や結界や剣等を使用したときだけ？
テトラカーンも伸びたっけ？ >>64
ファイの時報で効果があるのは、壁・結界・属性剣・属性銃になります。
テトラカーン・雄叫び・ディアオーラ・至福のひとときには効果がありません。
また状態異常の時間にも影響はありません。 状態異常についてですが、運パラメーターでも持続時間は影響しません。
これは>>27の検証時に確認済みです。
精神半減を継承した状態では、持続時間が半減する可能性もなくはないとは思いますが、恐らくはそうはならない気がします。
マカジャマを受けた時の時間は15秒でした。
機銃速射で混乱を与えた時の時間は10秒でした。
敵と味方でテトラカーンの発動時間が違う様に、状態異常でも敵と味方で持続時間が違う可能性はあります。
また同じ混乱でも、機銃速射とプリンパでは持続時間が違う可能性もあります。 精神魔法及び精神付与特技の持続時間と特徴
[１]マリンカリン・たたり艶電(魅了)
敵10秒 ライドウ５秒 仲魔10秒
ライドウの場合は身動きが取れない
混乱よりも激しい同士討ちをする
[２]ドルミナー(睡眠)
敵15秒 ライドウ15秒 仲魔15秒
[３]プリンパ・錯乱の奇声(混乱)
敵10秒 ライドウ30秒 仲魔30秒
ライドウは上下左右の動きが逆になる
同士討ちが基本だが仲魔の場合は敵に攻撃する事もある
[４]マカジャマ・回転波動(魔封)
敵30秒 ライドウ15秒 仲魔30秒
ライドウの場合は仲魔に指示が出せない
[５]ペトラ(石化)
敵7.5秒 ライドウ7.5秒 仲魔7.5秒
テトラカーン・壁・結界発動中は、石化中でもそれに対応する属性だと、反射・無効・吸収して即死を防げる
精神半減の思い出特技を継承しても持続時間は半減しません
運パラメーターも持続時間に影響しません
ファイの時報も持続時間に効果はありません >>69
乙です
先日、総合スレに「たたり生唾」の件で少し書いたのですが
実は>>56の「機銃速射の付与効果（混乱）」に影響を受けまして、精神攻撃魔法に興味を持ちました
付与効果＝精神系は、魅了、睡眠、混乱、気絶、石化、毒、だと思うのですが
精神攻撃魔法オートで魔法使いまくり＋ＭＡＧ放出させまくり
という状態にしたら楽しそうだなと
個人的に特に面白そうなのは「魅了」「混乱」の２種なので
wikiでこれらの効果を持つ特技を調べたところ、以下の５つでした
～魅了系～
マリンカリン（威力：10、消費：16 周囲に範囲中の精神小ダメージ、中確率で魅了付与
たたり艶電（威力：60、消費：60 前５方向に精神大ダメージ、高確率（50%）で魅了付与 ※ミシャグジさま専用
～混乱系～
機銃速射（威力：40*8、消費：40 直線状に複数回銃撃中ダメージ、低確率で混乱付与 ※ミヨミクグツ乙専用
プリンパ（威力：10、消費：16 周囲に範囲中の精神小ダメージ、中確率で混乱付与
錯乱の奇声（威力：30*3、消費：54 直線状に複数回精神中ダメージ、高確率（80%）で気絶／混乱付与 ※赤マント専用
総合スレの過去スレに>>69さんの書き込みだと思うのですが「錯乱の奇声」の効果的な使い方がありましたね
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1451464120/42
「魅了」もしくは「混乱」付与の精神攻撃魔法オートにする場合
どの魔法で、特にこの仲魔とこの仲魔の組み合わせがオススメというのはありますか？ >>70さんが考えるのは
＞精神攻撃魔法オートで魔法使いまくり＋ＭＡＧ放出させまくり
＞「魅了」もしくは「混乱」付与の精神攻撃魔法オートにする場合
理想はライドウは何も手を下さなくていい状態で、精神攻撃しながらMAG回収というサイクルの出来る戦闘スタイル
という事でしょうか？ まず、精神の魅了・混乱でのMAG回収のメリットを先に挙げますが、敵HPが０になった時点で倒れるという事。
火炎・氷結・雷撃・衝撃・呪殺では、敵HPが０になっても弱点硬直が続く為、戦闘のテンポが悪くなるというデメリットがあります。
そして魅了・混乱でのMAG回収のデメリットですが、精神魔法オートに設定した場合、敵が魅了・混乱状態になっても、その仲魔は延々と魔法を詠唱し続けます。
仲魔が魔法から打撃と自動的に切り替えるのは、ターゲットした敵が弱点硬直になる事が条件だからです。
元々の設定が精神魔法ではMAG回収には向いてないと云えます。
仲魔１体を精神魔法オートではMAG回収(敵HP残量にもよりますが)は十分と思います。
仲魔２体を精神魔法オートにする場合は
ライドウの魔力パラメーターを上げてMAG回収効率を高める
または魔脈の心得・魔脈の極意の特殊効果を備えた武器を装備
という対応が必要になるかと思います。 次に魅了・混乱付与の確率と魔法の使いやすさを考えます。
マリンカリン・プリンパ
@WIKIに載っている中確率というのは、与える側の検証してないので、正確なパーセンテージでの状態異常付着するのかは分かりません。
詠唱の早い仲魔が使用しても、エフェクトの関係で命中するまで時間が掛かるので、狙って当てるには使い難いと思います。
個人的に効率良く当てる方法ですが
敵の動きのパターン
[１]ライドウに向かって来る
[２]ライドウに向かわない
[３]ワープを全くしない
[４]何もしないでワープを多用
[５]攻撃した後ワープを多用
[１]＋[３]の組み合わせの敵を対象に
ライドウ防御・マリンカリン・プリンパオートにして仲魔隠し身状態
敵がライドウに接近して攻撃する瞬間に隠し身開放
とする方法。
または銃による硬直を利用した援護もありますが、確実にいくなら上記の方法だと思います。
でもこれでは受身になりがちで全ての敵の行動パターンに対応出来ないので、マリンカリン・プリンパは推奨出来ないでしょうか。 たたり艶電
50％の確率で魅了付与というのは魅力的です。
但し威力が高いので、あくまでMAG回収しながら精神攻撃をするスタイルに拘るのなら、魔弾の射手・破壊神のゆえつは継承しない方が良いです。
そうでもしないと魅了付与以前に敵を倒してしまいます。
たたり艶電オートでは回転率の高さもあり、たちまちMAGが消費するのでオートは推奨しません。倒すだけが目的なら別ですが。
錯乱の奇声
80%の確率で混乱付与も魅力的です。
これもたたり艶電同様、威力・MAG消費が激しいのでオートにして使うとMAG回収より消費の方が上回ります。
なので混乱付与目的として使うのであれば以前載せた
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1451464120/42
この方法がオススメとは思います。 >>71
いつも詳しく教えていただき、本当にありがとうございます
イメージ的には、仲魔が精神攻撃魔法→付与効果発動→ライドウが叩いてＭＡＧ放出
という感じを考えていました
>魔脈の心得・魔脈の極意の特殊効果を備えた武器
魔脈の心得 → ヴァナルガンド（斧
魔脈の極意 → ミョルニル（斧
のことですね
これら以外にＭＡＧ回復系だと
～吸魔～
大般若長光（斧
童子切安綱（斧
レーヴァテイン（太刀
～大いなる吸魔～
霧氷月影（槍
将門の刀（太刀
でしょうか
たたり艶電に関してですが
ＭＡＧがすぐに空になることを前提にオートにして、
ＭＡＧがたまり次第自動発射（魔脈高揚なら４８）
ＭＡＧが４８未満の時はミシャグジさまに通常の打撃をしてもらう
というのがいいのかなと思っていました 吸魔・大いなる吸魔は個人的には微妙な効果だと思ってます。
効果対象がライドウ限定
弱点硬直中または魅了・混乱中に叩く時のみの効果
１撃につき１MAG及び３MAG増加
魔脈の心得・魔脈の極意のMAG回復最大値が99と198なので、これと比較すると判り易いのではないでしょうか。
またライドウが直接叩かないと効果がないという事は、戦闘スタイルの幅を狭くする要因になります。
属性剣や魔法による弱点攻撃の特化
MAG回収出来る状態になった時、ライドウが叩きに出向くという観念
この２点に囚われる事ですね。 たたり艶電オートのMAGが空になるという前提では、１度尽きた後の回復までに掛かる時間が問題になりそうですね。
貴方の理想は連携した精神攻撃＋MAG回復なので、他に替わる戦術を考えて見ます。 >>77ご返答ありがとうございます
>貴方の理想は連携した精神攻撃＋MAG回復なので、他に替わる戦術を考えて見ます。
いえいえ、そこまでしていただかなくても大丈夫です
私は、精神攻撃を利用して面白い戦い方が出来ないかなと、なんとなく考えていただけなのでｗ
>>77さんのお時間がもったいなく申し訳ないので、気にしないでください 先程マリンカリン・プリンパを推奨しないと書きましたが、有力な使い道がありました。
１体で使うには不便さを感じますが、２体オートで乱発する事で発動空間の広さが光りました。 具体的な戦い方です。
>>69を見てもらえれば分かりますが、敵に魅了・混乱付与した時の持続時間は10秒になります。
同じ時間であれば、魅了の方がより積極的に同士討ちをしてくれるので、２体でマリンカリンオートが有効ですね。
次に仲魔の選択ですが、エフェクトの関係で命中までに時間を要しますが、どちらにせよ発動・回転率の性能の良い仲魔を選びます。
やはりアスラおうやナタクが第一候補ですが、マリンカリンのイメージと合わないと思うのであれば、モーショボーやアルプでしょうか。
[１]付着高揚・魔脈高揚を継承して仲魔２体共マリンカリンオートに設定
[２]戦闘が始まったら△ボタンで戦闘開始
[３]２秒の硬直後に直ぐワープをする敵もいるので
Ａ物理が通る場合はライドウ前転→唐竹→刺突→回転斬りと繋いでダウンを奪う援護
Ｂ物理が通らない場合は銃を撃って硬直を狙う援護
[４]魅了した敵にライドウが攻撃・仲魔は放置若しくはMAG調節で隠し身
２体の波状攻撃でマリンカリンが広範囲且つ連続で発動し続けるので、常に敵の周囲でマリンカリンが襲います。
仲魔はマリンカリンしか撃たないので、メインダメージソースはライドウの攻撃になります。
ライドウが攻撃に専念する事で、MAG回収もある程度追いつきます。
追いつかない場合もあるので、保険で魔脈の心得か魔脈の極意の武器を装備するといいと思います。
精神無効の敵には全く効かないので、その場合は仲魔入れ替えか攻撃方法を変える潔さも必要です。
精神魔法も魔弾の射手が上乗せするので、継承の余地もあります。 マリンカリンの魅力付与確率
@wikiによると中確率で魅力付与となっています。
マリンカリンを200回撃って、魅力付与になった回数を確率にしました。
精神耐性100→50％
検証結果により
精神耐性200では100％
精神耐性150では75％
精神耐性100では50％
精神耐性50では25％
精神無効では０％＋ダメージ無効
という事になると思います。
付着高揚を継承する事で1.5倍の確率UP ペトラの石化付与確率
@wikiによると小確率で石化付与となっています。
ペトラを200回撃って、石化付与になった回数を確率にしました。
精神耐性100→32.5％
検証結果により
精神耐性200では60％
精神耐性150では45％
精神耐性100では30％
精神耐性50では15％
精神無効では０％＋ダメージ無効
という事になると思います。
付着高揚を継承する事で1.5倍の確率UP 石化の特徴
持続時間はライドウ・仲魔・敵の全てに於いて等しく7.5秒石化します。
石化中に打撃で叩けば即死、また即死でなければMAG回収が出来ます。
石化してもテトラカーン・壁・結界を発動すれば、それに対応する属性だと反射・無効・吸収して即死を防げます。 暴怒について
不運襲来のいきなり敵の反感を買うでしょう・・・
または戦闘中に起こる○○はアタマにきた
この２つが表示されると、敵が全身真っ赤になり頭から火を噴いた｢暴怒｣状態になります。
暴怒の特徴はこの様になります。
[１]持続時間30秒
[２]会話不能
[３]精神異常(魅了・睡眠・混乱・石化)にならない
[４]怯み・ダウン・気絶・毒にならない
[５]攻撃力２倍＆防御力２倍
[６]積極的に攻撃する＋回転率UP
特に厄介なのが[４]＋[６]でしょうか。
敵が攻撃・詠唱モーションに入っていなければ、通常は攻撃すると怯みポーズになり、第三者の妨害がなければハメが可能です。
暴怒状態では攻撃しても怯みポーズが発生しない為、積極的な攻撃モードも加わり簡単に反撃を受ける事になります。 アリオクのアクション性能
とあるサイトにて
そのアクション性能ははっきり言って、全悪魔中最低。打たれ強さ以外に優れた部分が見当たらない。
と、アリオクを評価されています。
そこでアリオクの汚名返上を果たそうと思います。
打撃 発動18位・回転率3.4秒・打撃威力15×２
連撃系 発動９位・回転率3.9秒 ※当たり判定内に２体敵がいて１体目が１撃で倒せる場合、１体目を倒して２体目にも同ダメージが発生
突進系 発動13位・回転率3.9秒
鷹円弾 発動１位・回転率3.9秒
詠唱 発動９位・回転率4.1秒
打撃は回転率が遅く主力手段にはなりません。
連撃系は発動は早い部類に属し、また２体同時攻撃も可能なタイプなので有力です。
鷹円弾は最速発動・最長円軌道・ブーメラン型という性能。3.9秒の回転率は最長円軌道・ブーメラン型の代償になります。
しかし物理耐性10という唯一無二の耐性を誇るので、鷹円弾モーション中に受ける攻撃でもビクともしません。
突進系は速度は標準ですが、飛距離・巻き込み率共に高性能です。但し発動が遅いのでワープを多用する敵には向きません。
詠唱は発動・回転率ともに実戦向きではありません。
分析すると機動力がないけど火力と防御に優れた重戦車型。
そこでアリオクらしさを出した特技選択ですが
連撃
鷹円弾オート
コキュートス
タルカジャオン
という特技を推奨したいと思います。
ダウンに特化した戦闘スタイルです。高い攻撃力＋ダウンで敵の動きを足止めします。
基本は鷹円弾オート放置ですが、HP残量の少ない敵には連撃でトドメを刺します。
詠唱は実戦向きではないとしましたが、物理無効のマダとテトラカーンを使うマハカーラはワープしないので問題ありません。
リリスとランダは攻撃後ワープするタイプなので、そのタイミングだけ覚えておけば十分かと思います。
召し寄せで発動とモーション硬直を調整する事で、更に強さが発揮されます。 >>85補足
鷹円弾を主力攻撃にする為、相方には雄叫びを持たせます。
通常戦闘では相方が雄叫びだけ使用して、攻撃力を約1.5倍UPさせます。
ボス戦では雄叫びとタルカジャオン×２の重ね掛けで、攻撃力を約2.3倍UPさせます。 弱点硬直時間一覧
単発系・ラティ系・忠義系
3.0秒
マハ系・ブレス系・ムド系
4.5秒
属性銃系
4.7秒
属性剣系
5.0秒
ダイン系・マハダイン系
5.4秒
特大系
6.1秒
硬直秒数＋悪魔の立ち直りモーション次第でコンマ何秒かが上乗せします。
※ブレス系は１Hit命中からの測定となります。3Hit命中からの時間ではありません。 >>80訂正
マリンカリンオートの女性悪魔推奨ではモーショボーとアルプとしました。
詠唱発動は確かに早いんですが、この戦法はマリンカリンの２発目以降の回転率が肝要なので、
サティとガシャドクロ２体の組み合わせが良いかと思います。 戦闘後のドロップについて
デビルサマナー 葛葉ライドウ 総合攻略スレ第十七章
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1451464120/417
敵の数よりドロップアイテムの数が多い現象があるのは、ここで予想した通りでした。
但しこの話では４種類のドロップアイテムになってますが、実際に獲得出来るアイテムの種類は３つまでです。
ムスッペルの@wikiドロップデータ
紅蓮霊銀 (８%)
牛黄丹 (12%)
テーベの石壺 (７%)
修験界第八階層に出現するムスッペル×２体で確認
戦闘終了時のドロップアイテム
紅蓮霊銀×１
牛黄丹×１
テーベの石壺×２
敵１体から獲得出来るアイテム数は最大１つではないです。
今現在分かっているのは、敵１体から獲得出来るアイテム数は２つまで。
その２つとは１種類×２つというのはなく、２種類×１つのパターン。
敵１体→３つ、敵２体→５つ、敵３体→７つ等は未だ未確認。但し可能性がないとは云えません。 大暴れ・鷹円弾・突進(猛突進)の気絶付与確率
大暴れを200回行い、気絶付与した回数を確率にしました。
気絶 18.0％
※命中後、怯みポーズになった時のみカウント
鷹円弾を200回行い、気絶付与した回数を確率にしました。
気絶 19.0％
※命中後、ダウンポーズになった時のみカウント
突進(猛突進)を200回行い、気絶付与した回数を確率にしました。
突進(猛突進)の性能上、１回の攻撃で最大３Hit×複数同時攻撃ですが、検証は１Hit毎のカウントです。
気絶 10.5％
※命中後、怯みポーズになった時のみカウント
検証の結果より
大暴れの気絶付与は20％
鷹円弾の気絶付与は20％
突進(猛突進)の気絶付与は10％
という事になると思います。 回し蹴り・白兵格戦の気絶付与確率
回し蹴りを200回行い、気絶付与した回数を確率にしました。
気絶 16.0％
※命中後、怯みポーズになった時のみカウント
白兵格戦を200回行い、気絶付与した回数を確率にしました。
気絶 ０％
※命中後、怯みポーズになった時のみカウント
検証結果より
回し蹴りの気絶付与は15％・・・としたいところですが
過去の付与検証結果及び@wikiの付与数値で、一桁５％というのが見当たらない為
回し蹴りの気絶付与は20％が妥当
白兵格戦は@wikiによると中確率で気絶付与となってますが、バグ仕様でなければ１度も気絶が発生しなかった為
白兵格戦の気絶付与は０％
という事になると思います。
※白兵格戦で気絶が発生したという人がいれば、報告宜しくお願いします。 怯み・ダウン・気絶・毒・精神異常(魅了・睡眠・混乱・石化)付与に出来るタイミング
敵が
[１]静止状態
怯み・ダウン・気絶・毒・精神異常(魅了・睡眠・混乱・石化) 全て可能
[２]移動状態
怯み・ダウン・気絶・毒・精神異常(魅了・睡眠・混乱・石化) 全て可能
[３]攻撃・詠唱モーション状態 ※発動して静止状態になるまで
毒・精神異常(魅了・睡眠・混乱・石化) 限定
[４]ダウン状態 ※ダウンして起き上がるまで
全て無効
[５]暴怒状態
全て無効
[６]怯み・ダウン・気絶・毒・精神異常(魅了・睡眠・混乱・石化)状態 ※[４]と被りますが
全て無効若しくは二重掛け不可 敵のダウン起き上がり直後の行動
全ての敵を把握してる訳ではありませんが
[１]起き上がって静止若しくは移動行動をとる
[２]起き上がってすぐ反撃行動をとる
この違いは大体この様になっていると思われます。
ダウンを奪う直前の敵の行動とその時間。
例えば、敵の何かしらのアクション後に間髪入れずにダウンを奪った場合、起き上がり直後には直ぐ反撃には出ない模様です。
そこで立て続けにダウンを奪う事も可能。但し３回連続でダウンは奪えない様です。
また敵の何かしらのアクション後に少し間を空けてダウンを奪った場合、起き上がり直後に直ぐ反撃する可能性は高い様です。
この場合、ダウン起き上がりまでの(ダメージ以外の)無効時間＋直後の反撃(攻撃・詠唱)モーションがセットになる為、
怯み・ダウン・気絶の３種類を利用した攻撃は、効果が薄いと思います。 >>92
精神異常種類不足の訂正
×精神異常(魅了・睡眠・混乱・石化)
○精神異常(魅了・睡眠・混乱・魔封・石化) 仲魔の運パラメーターと状態異常について
>>27でライドウを被験者にした、運パラメーターが影響する状態異常確率の検証をしました。
その時の検証結果はこの通りです。
ライドウがマカジャマを200回受けて魔封付与になった確率
運１ 42.5％
運40 16.5％
今回は仲魔で検証しました。
仲魔がマカジャマを200回受けて、魔封付与になった回数を確率にしました。
運７＋精神耐性150 75.0％
運40＋精神耐性150 41.5％
運40＋精神耐性200 43.0％ 運パラメーターと状態異常の考察
>>27と>>95から、マリンカリン・ドルミナー・プリンパ・マカジャマの耐性初期値はこうではないかと思います。
初期値
ﾗｲﾄﾞｳ 運１＋精神耐性100 50％
仲魔 運１＋精神耐性100 50％
仲魔 運１＋精神耐性150 75％
仲魔 運１＋精神耐性200 100％
仲魔で運１の状態は作れないので、あくまで初期値という考察になります。
ライドウの耐性は@wikiにも載ってない為、これも予想ですが全ての耐性は100ではないか思います。
とすれば、精神耐性100の仲魔の確率と被るので、この枠は削除します。
次に運40に増やした結果ですが
ﾗｲﾄﾞｳ 運40＋精神耐性100 50％→16.5％
仲魔 運40＋精神耐性150 75％→41.5％
仲魔 運40＋精神耐性200 100％→43.0％
運が増える事で確実に耐性が良くなったのは分かるのですが、数値が綺麗に比例してません。
確率の振り幅も考えられますが、ここでLVによる運補正が掛かっているのではないかと思いました。
実は>>95の検証時点では、補正はないものだと思ってました。 >>96続き
そこで検証時のLVを付け足してみます。
仲魔は初期LV10で精神耐性150のタムリンと、初期LV62で精神耐性200のアラハバキで検証しました。
※タムリンの運が７になっている訳は、手元にライドウの魔力が33以上のデータしかない為、魔力補正＋３が掛かっているからです。
なのでこれより低い運数値の仲魔を、現段階用意する事が出来ません。
検証時
ﾗｲﾄﾞｳLV99 運１＋精神耐性100 42.5％
ﾗｲﾄﾞｳLV99 運40＋精神耐性100 16.5％
仲魔LV10 運40＋精神耐性150 41.5％
仲魔LV62 運40＋精神耐性200 43.0％
初期値とする数値も照らし合わせると
ﾗｲﾄﾞｳLV１ 運１＋精神耐性100 50.0％
ﾗｲﾄﾞｳLV99 運１＋精神耐性100 42.5％
ﾗｲﾄﾞｳLV99 運40＋精神耐性100 16.5％
仲魔LV１ 運１＋精神耐性150 75.0％
仲魔LV10 運７＋精神耐性150 75.0％
仲魔LV10 運40＋精神耐性150 41.5％
仲魔LV１ 運１＋精神耐性200 100％
仲魔LV62 運40＋精神耐性200 43.0％
こうしてみると、ある程度辻褄が合うのではないかと思います。
そしてこの数値から予想すると
LV１からLV99にする事で約10％の耐性UP
運１から運40にする事で約25～30％の耐性UP
になるのではないかと思います。
そこでLVによる運補正が掛かっているかどうかは、
LV99＋運40＋精神耐性150と、LV99＋運40＋精神耐性200の仲魔２体を用意して、
改めて検証して数値を補えば、もう少し分かってくるのではないかと思います。 ソウルハッカーズの攻略本の悪魔の一覧・解説のページが好きなのですが
ライドウの攻略本って悪魔のページは充実してるんでしょうか？ >>96‐97
大きな勘違いがありました。
タムリンは精神耐性150と思ってましたが、実際は精神耐性200でした。
アラハバキは精神耐性200なので、LV10タムリンとLV62アラハバキの検証数値がほぼ一緒の事を考えると、LVによる補正はなさそうです。
なので検証と考察を再度やり直します。 >>98
今この攻略スレをメインで書き込んでる者ですが、ボクは攻略本を持っていません。
過去に持ってたという方がこのスレにも来るので、その人なら知ってると思いますよ。 仲魔の運パラメーターと状態異常について 追加検証其の壱
ライドウがマカジャマを200回受けて魔封付与になった確率
運１ 42.5％
運40 16.5％
仲魔がマカジャマを200回受けて魔封付与になった確率
運８＋精神耐性150 52.0％
運40＋精神耐性150 31.5％
運７＋精神耐性200 75.0％
運40＋精神耐性200 42.0％(43.0％＋41.5％の平均値) >>101補足
この検証では精神耐性150のライジュウを用意しました。
ライジュウは初期状態(魔力補正により運＋３)での検証と、運の香で運40にした状態の検証です。
精神耐性200の平均値というのは、タムリンとアラハバキで検証した２つの数値の事です。 >>98
デビルサマナー葛葉ライドウ対アバドン王 超公式完全本（ファミ通書籍編集部）
を持っていましたが、悪魔解説のページも充実していましたよ https://goo.gl/XSqCZA
これは普通にショックだね、、
本当なの。。？？ >>100
>>103
ありがとうございます
あと、友人からアバドン王を借りたのですが
やはり超力兵団をやってないとわけがわからなくなるんでしょうか？
攻略本があればどうにかなるレベルなんでしょうか？
クリアしたことがあるのはFC版女神転生1・2、ソウルハッカーズ（PS版）のみですが >>105
ボクはFC版女神転生１・２と、超力兵団・アバドン王のみやりましたよ。
超力兵団とアバドン王はそれぞれ独立したストーリーなので、アバドン王だけやっても訳が分からないという事はないと思います。
色んなトコで言われてる事ではあるんですが、もし両方やりたいと思うのであれば戦闘快適さの意味で、前作から入る事をオススメします。 あと、
オートマッピング機能もなかったFC版を経験済みだと、難易度でいえばアバドン王は簡単だと思います。
ストーリー進行だけなら何も参考にしなくても進める事は出来るとは思いますが、
ストーリーと絡まないものが多い別件依頼の方は、全てを達成するには何も情報がないと難しいかも知れません。
ネタバレが気にならないのであれば@wikiで事足りるとは思いますが、
>>103さんの言う悪魔解説のページも充実している内容の攻略本だと、観賞という楽しみ方もありそうですね。 >>105
私は超力はやらないでいきなりアバドン王でしたが十分楽しめました
前記の攻略本はあったほうがいいと思います
話の流れ、フィーバー合体、別件依頼、戦い方、ルート調整等々、ある程度理解してプレイしたほうがわかりやすいでしょう
あと、超力もアバドン王もアクションゲームなので、それが他のメガテン系のゲームとは大きく異なる所です >>107
超力もプレイされたのは羨ましいです
私の場合はアバドン王Plus（マニクロと同梱）でマニクロ目当てだったので超力やってないんですよね
今から超力やる気もしないし…
おっしゃる通り、悪魔解説のページは見ているだけで面白いので、メガテンシリーズをやる時に攻略本は欠かせないです
あと、>>107さんが攻略本を持っていないというのは前々から伺っていましたが意外でした
何かこだわりがあって、意図的に買わないようにしているんでしたっけ？
それから、上記の攻略本には正しくない記述も何ヶ所かあるので注意です
誤記がある理由としては、アマゾンの評価欄を見るとファミ通はβ版をプレイして書いたからっぽいですね >>109
いえ、特に攻略本を持たない理由もないんですよ。
それでここの検証は、@wikiと過去攻略スレに載ってないものを検証してるんですが、
もしかしたら攻略本に載ってるものと被ってるものがあるかもですね。 >>110
ああ、そうでしたか
>もしかしたら攻略本に載ってるものと被ってるものがあるかもですね。
悪魔データの回転率や移動速度等、全く同じではないですが、
視点が結構近い感じだったので、ゲームをやりこんでいる人ならではの共通点があるのでしょうね
データについては攻略本よりも>>110さんのデータのほうが、はるかに正確かつ実戦的だと思います
攻略本を読むメリットとしては、様々な角度からアバドン王というゲームについての考察が行われているので、理解しやすいということでしょう
100％正しいわけではないけれど（上記のβ版云々という理由だと思いますが）、指針にはなる
研究するときのいろいろな視点も勉強になる
様々な角度からの視点というものは自分一人ではなかなか持ちにくいものですからね
攻略本を読むデメリットとしては、独自の発想や視点を得にくくなる、ということかと思います
ああ、そうなんだと納得してしまって、さらに先を考えなくなってしまったり、とかそういうことかと
私の場合、攻略本には書かれていたんですが、
ひとつ複雑かつめんどそうなのでやらなかったことがありまして
正確には覚えていないんですが、ヨミクグツを真３でいうところの「引き噛みシーサー」的に使って、スキル継承を楽にするという感じの内容でした >>111
真女神転生３をやった事ないので「引き噛みシーサー」が分からないんですが、
スキル継承を楽にするというのは、特技継承の制限を応用した合体の事ですか？ >>92
怯み・ダウン・気絶・毒・精神異常(魅了・睡眠・混乱・魔封・石化)付与に出来るタイミング
[６]の訂正＋追加
敵が
[６]気絶状態
毒・精神異常(魅了・睡眠・混乱・魔封・石化) 限定
[７]毒状態
怯み・ダウン・精神異常(魅了・睡眠・混乱・魔封・石化) 限定
※精神異常になった場合は毒効果消失
補足
敵が
毒・精神異常(魅了・睡眠・混乱・魔封・石化)状態
この時に別の精神攻撃・・・例えば魔封(30秒)成功直後に魅了(10秒)が上乗せした場合、魅了効果が10秒発動して終了。残り20秒あるはずの魔封効果は消失します。
つまり２種類以上の精神攻撃が効いた場合、先の精神異常はなくなり最後に与えた精神異常効果に切り替わります。 >>112
>スキル継承を楽にするというのは、特技継承の制限を応用した合体の事ですか？
そうです
真3ではイケニエ合体というものがあり、それに使用されるものです
ただ、攻略本に載っていたヨミクグツ（上記）に関しては、私は作成していない為、どういうものだったのか、正直ほとんど覚えていません
申し訳ないです >>115
そうだと思いますが、作り方が複雑でよく覚えていません
すみません（汗 運パラメーターと状態異常について 追加検証其の弐
ライドウがマカジャマを200回受けて魔封付与になった確率
運１ 42.5％
運７ 37.5％
運40 16.5％
仲魔がマカジャマを200回受けて魔封付与になった確率
運７＋精神耐性100 34.5％
運40＋精神耐性100 18.0％
運８＋精神耐性150 52.0％
運40＋精神耐性150 31.5％
運７＋精神耐性200 75.0％
運40＋精神耐性200 42.0％ 運パラメーターと精神異常(魅了・睡眠・混乱・魔封)の考察
ライドウの精神耐性は、仲魔の精神耐性100と同一とみてよさそうです。
>>99より運はLV補正がない模様です。
運40での耐性度は
精神耐性50 10％
精神耐性100 20％
精神耐性150 30％
精神耐性200 40％
が妥当でしょうか。
仲魔は運１の状態が作り出せない為、ライドウのデータを基準に運７＆８の数値を合わせると、
運１での耐性度は
精神耐性50 20％
精神耐性100 40％
精神耐性150 60％
精神耐性200 80％
が妥当でしょうか。
とすれば状態異常の耐性は、運初期値から最大値の40にすると、耐性が２倍UPする模様です。 >>118補足
これ等はマリンカリン・ドルミナー・プリンパ・マカジャマを受けた時の確率です。
石化するペトラはまた確率が違ってきます。
敵に付与する確率は>>81や>>82で検証した様に、受ける確率とは違ってきます。
また受ける時は運パラメーターが影響しますが、与える時は運パラメーターは影響しません。 運パラメーターとドロップ率の検証（第７回目)
マカミ・トゥルダクを200～400体を倒して得たドロップアイテムです。
道具が多く稼げるでしょう効果は除外して統計を取りました。
第２回目で掲載した｢ライドウ運40｣と｢仲魔運10｣編成によるドロップ率の再検証です。
第２回目の検証結果
ライドウ 運40 運10の仲魔１体を戦闘に召喚→仲魔のみ攻撃
雷電魔鋼15％ 午黄丹９％ 蛮力魔鋼17％ 解封符25％
改めて再検証
ライドウ 運40 運10の仲魔１体を戦闘に召喚→仲魔のみ攻撃
雷電魔鋼17％ 午黄丹12％ 蛮力魔鋼20％ 解封符27％ 運パラメーターとドロップ率の考察
改めて再検証した結果、第２回目で検証した時は偶さかドロップ率が低かった様です。
再検証で出たドロップ率の数値は運40のものであり、つまりはライドウの運になります。
これは仲魔単体だけで攻撃して敵を倒した場合でも、ドロップ率に仲魔の運が関与する事はなく、全てはライドウの運による結果内容でした。 運パラメーターとドロップ率 まとめ
[１]戦闘終了後のアイテムドロップ率はライドウの運が影響
[２]フィールド召喚仲魔・戦闘参加仲魔共に仲魔の運は一切影響なし
[３]運１→運40でドロップ率が約1.75倍UP
[４]ドロップ率１％の｢力の香｣と｢運の香｣もドロップ効果の対象
[５]運の最大値は40 ※運40＋特吉10＋天御剣８＝運58でもドロップ効果は運40と一緒 運パラメーターとドロップ率 まとめ
[１]@wikiデータは運１状態のドロップ率
[２]戦闘終了後のアイテムドロップ率はライドウの運が影響
[３]フィールド召喚仲魔・戦闘参加仲魔共に仲魔の運は一切影響なし
[４]運１→運40でドロップ率が約1.75倍UP
[５]運の最大値は40 ※運40＋特吉10＋天御剣８＝運58でもドロップ率は運40と一緒
[６]ドロップ率１％の｢力の香｣と｢運の香｣もドロップUP効果の対象 運パラメーターとドロップ率 まとめ 検証一覧
マカミ・トゥルダクを200～400体を倒したドロップ率
道具が多く稼げるでしょう効果は除外
[１]@wikiデータは運１状態のドロップ率＋[２]戦闘終了後のアイテムドロップ率はライドウの運が影響
@wikiデータ
雷電魔鋼10％ 午黄丹８％ 蛮力魔鋼12％ 解封符18％
ライドウ｢運１｣ 戦闘はライドウのみ
雷電魔鋼９％ 午黄丹７％ 蛮力魔鋼11％ 解封符19％
ライドウ｢運25｣ 戦闘はライドウのみ
雷電魔銅15％ 午黄丹10％ 蛮力魔銅13％ 解封符25％
ライドウ｢運40｣ 戦闘はライドウのみ ※1,000体以上でのドロップ率
雷電魔銅18.4％ 午黄丹12.6％ 蛮力魔銅21.2％ 解封符30.4％
[３]フィールド召喚仲魔・戦闘参加仲魔共に仲魔の運は一切影響なし
ライドウ｢運１｣ 仲魔｢運40｣をフィールド召喚＆戦闘はライドウのみ
雷電魔銅10％ 午黄丹８％ 蛮力魔銅10％ 解封符17％
ライドウ｢運40｣ 仲魔｢運10｣１体を戦闘に召喚→仲魔のみ攻撃
雷電魔鋼17％ 午黄丹12％ 蛮力魔鋼20％ 解封符27％ >>125続き
[４]運１→運40でドロップ率が約1.75倍UP＋[６]ドロップ率１％の｢力の香｣と｢運の香｣もドロップUP効果の対象
雷電魔鋼 10％→18.4％
午黄丹 ８％→12.6％
蛮力魔鋼 12％→21.2％
解封符 18％→30.4％
運｢１｣での運の香取得確率 0.79％
運｢40｣での運の香取得確率 1.45％
[５]運の最大値は40 ※運40＋特吉10＋天御剣８＝運58でもドロップ効果は運40と一緒
ライドウ｢運40｣＋特吉10＋天御剣８ 戦闘はライドウのみ
雷電魔銅22％ 午黄丹11％ 蛮力魔銅20％ 解封符33％ 仲魔の運パラメーターと状態異常について
パトラを200回受けて石化付与になった確率
運40＋精神耐性100 15.5％
運40＋精神耐性200 28.5％ 運パラメーターと精神異常(石化)の考察
>>118で考察した事を流用すれば、運１と運40で受ける耐性は２倍の差がありました。
そこで石化耐性はこの様になるかと思います。
運１での耐性度は
精神耐性50 15％
精神耐性100 30％
精神耐性150 45％
精神耐性200 60％
運40での耐性度は
精神耐性50 7.5％
精神耐性100 15％
精神耐性150 22.5％
精神耐性200 30％ デビルサマナー 葛葉ライドウ 総合攻略スレ第十六章
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1245860751/874
↑回復値に関係するパラメーターについての訂正
ディア系の回復量に関係するパラメーターは以下の通りです。
[１]術者の魔力値
[２]術者のLV値
[３]回復者のLV値
[４]ライドウのみ運値 ※仲魔の場合は運値は影響なし あとは上記の16章で掲載した通り、メディアとメディアラマの回復量とMAG消費量を比較すると、メディアの方が効率が良いです。 メディアとメ・ディアラマの比較
仲魔LV99(魔力40)が仲魔LV99にメディアを掛けた場合
回復量300
回復高揚付き450
MAG消費量18
魔脈高揚付き14
仲魔LV99(魔力40)が仲魔LV99にメディアラマを掛けた場合
回復量400
回復高揚付き600
MAG消費量34
魔脈高揚付き27
この様にメディアが優れているので、戦闘に自信がある方はメディアを選ぶと良いと思います。
尚、戦闘中に回復魔法を使うのであれば、詠唱発動の早い仲魔に持たせる事を推奨します。 ステータスパラメーター 部分まとめ
ライドウの場合
力
[１]物理打撃・物理合体技ダメージの増加
初期値６よりMAX40にする事で攻撃力が約1.27倍に上昇
魔力
[１]魔法ダメージの軽減
[２]弱点硬直・魅了・混乱・石化中の敵に打撃で叩くMAG回収値の上昇
ノーマルモード時には(仲魔の１撃当たりのMAG回収値の上昇として)魔力を４の倍数で上げるのが目安
ハードモードでは６の倍数と思われるが未検証の為不明
参考http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1451464120/397-400
[３]魔力補正による仲魔のステータスUP(紫色パラメーター)
魔力を３の倍数で上げるのが目安
参考http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1451464120/401
耐力
[１]物理ダメージの軽減
[２]最大HPが上昇
運
[１]精神攻撃((魅了・睡眠・混乱・魔封・石化)の耐性UP
最低値１からMAX40にする事で耐性率が２倍に上昇
参考>>117・>>118
[２]逃走時間の短縮
参考>>30・>>31
[３]アイテムドロップ率の増加
最低値１からMAX40にする事でドロップ率が約1.75倍に上昇
参考>>124
[４]ディア系魔法での回復値の増加
[５]ヒロ右衛門での取得アイテムの変化
参考>>39 ※詳細は検証してないので部分的に不明
[５]大黒湯でのシズ擬態入湯率の増加
参考>>59 >>133続き
仲魔の場合
力
[１]物理打撃・物理特技ダメージの増加
初期値は仲魔各々違うので上昇率はライドウ基準を参考に
魔力
[１]魔法被ダメージの軽減
[２]攻撃魔法ダメージの増加
[３]ディア系魔法回復値の増加
耐力
[１]物理被ダメージの軽減
[２]最大HPが上昇
運
[１]精神攻撃((魅了・睡眠・混乱・魔封・石化)の耐性UP
初期値は仲魔各々違うので上昇率はライドウ基準を参考に
参考>>117・>>118
[２]思い出特技｢気まぐれ会心｣の確率UPと｢気まぐれ医術｣のHP回復値UP
気まぐれカポーテは発動なし
参考http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1451464120/287-289
参考http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1451464120/297-298
[３]ヒロ右衛門での取得アイテムの変化
参考>>39 ※詳細は検証してないので部分的に不明 パラメーター振り分け基準
力
物理攻撃UPにしか貢献しないパラメーター
MAX40にしても初期値の1.27倍しか上昇しない為、４種類パラメーターの中で１番受ける恩恵が少ない
力の香が最も入手困難という意味では、戦闘に自信がある人は運の次に上げる価値あり
そうでなければ物理攻撃は武器装備だけでも十分補える為、逆に１番上げる必要性のないもの
魔力
戦闘で役立つ要素３種類に寄与するので序盤から上げると楽に進行出来る
但し第弐章から錬剣術で破邪獅子王を造るのであれば、魔力振りは後回しにしても構わない
魔力の香は比較的入手が容易いので、ライドウに香を投与する余地があるなら必ずしもMAX40まで振る必要もない
耐力
バイタリティに直結するので戦闘に自信がない人は序盤から上げたいパラメーター
耐力に全く振らなくてもLV99でHP670まで上がる為、逆に戦闘に自信がある人は全く振る必要のないもの
第伍章以降は簡単に耐力の香が入手出来る為、其方で耐力を増やす事を推奨
運
４種類パラメーターの中で最も受ける恩恵が大きく、有利にストーリー進行が出来るパラメーター
錬剣術や別件依頼で必要な宝石・魔晶集めで手間が少なくなる他、仲魔集めや力の香・運の香集めで、無駄な戦闘を回避する為の逃走時間短縮等
精神攻撃を無効に出来ないライドウにとって、精神耐性が最大２倍になる意義は大きい
運の香の入手困難さもあり、戦闘に自信がある人は、まず運から極振りしてもいい位の価値あり
ドロップ率・耐性共に効果は運40でカンストする為、特吉＋10効果を考慮して運30までにする方が効率は良い
各種検証の結果、運だけはLVによる補正が一切ない LV99・運１ ＜ LV１・運40 ←極論の図式
アクションなので、結局のところ振りの自由度は大きい
ライドウでオレンジパラメーターall40を目指すなら、力40・魔力33・耐力５・運40に振って、あとは魔力の香・耐力の香で補うのが最も楽な方法 志乃田の名も無き神社のヒロ右衛門について軽く調査。間違ってたらすみません
ライドウとヒロ右衛門要員の運の合計値
16以上でオオクワガタ 18以上でカブトムシ 22以上でアメジスト 24以上でガーネット
合計値が低いと傷薬の頻度が高くなるので16～21までなら虫拾い放題というわけでもないです
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1451464120/187-188
「志乃田の名もなき神社では、運の合計が２５前後が一番拾いやすくなり、４０以上あると宝石を拾いやすくなってしまいます」
とありますが実際25辺りは拾いやすい印象でした 忠誠度の数が減る仲魔のまとめってある？
個々の忠誠度倍率じゃなくて獲得忠誠度数そのものが
半分になる魔人とかフェンリルとかみたいなの
魔人や禍津は全員半減かと思ったら違うみたいだしようわからん >>138
確認してる範囲ではフェンリルとビンボウガミの２体ですね。
あくまでフェンリルとビンボウガミ単体の取得忠誠度が1/2になるだけなので、
他に同時召喚中の仲魔に入る取得忠誠度まで1/2になる訳ではありません。
なのでフェンリルとビンボウガミを特段敬遠する必要もないと思います。
ライドウのステータスに表示される累計忠誠度(サマナーランク)ですが
[１]仲魔が忠誠度MAXでは累計忠誠度に加算されない
[２]周回しても累計忠誠度数値を引き継ぐ
という特徴があります。
１周目はサマナーランクを上げる為に、仲魔の忠誠度がMAXになったら新規の仲魔に交代という作業になりがちです。
２周目中には悪魔召喚皇になる頃と思うので、それ以降は累計忠誠度を気にする必要はなくなります。 >>139
それ本当に？
一応3周目、昔2周してデータ消して一からやってるんだけど
忠誠度稼ぎしてると明らかに個別の忠誠度倍率じゃなくて
獲得忠誠度そのものが少ないと体感するんだよね
全書の悪魔忠誠度MAXにしたいだけだから酒やってMAXにして
忠誠度稼ぎは倍率高いピクシーとかを上げてリリースしてりゃいいんだろうけど >>140
ピクシー召喚→ピクシー１体を倒した場合
取得忠誠度＋８
ビンボウガミ召喚→ピクシー１体を倒した場合
取得忠誠度＋１
ピクシー＋ビンボウガミ召喚→ピクシー１体を倒した場合
取得忠誠度＋９
という感じです。あと念の為に、
オンモラキ召喚→ピクシー１体を倒した場合
取得忠誠度＋８
この単体オンモラキと(ビンボウガミを同時召喚した)ピクシーをそれぞれ３回戦闘×８＝24の忠誠度にして、
ステータス画面で忠誠度の赤ゲージを目視比較しましたがやはり同量という結果でした。
以上の事からフェンリルとビンボウガミ単体の取得忠誠度だけ1/2になるというのが分かるのではないかと思います。 おぉ、久しぶりに来てみれば検証が凄い進んでるｗ！
しかも役に立つデータばかりだな
このゲームの中で最も解明が難解と思われた「運」に関するデータを、ここまで解析するなんてホント頭が下がる
中でも「力の香」と「運の香」の取得率が厳密には1%ではなかったこと、
及び、取得には「運」のパラメーターが影響していることを解明したのは凄いことだ
この微妙な差を突きとめるなんてね
そして、>>124の結果のひとつ
＞[３]フィールド召喚仲魔・戦闘参加仲魔共に仲魔の運は一切影響なし
…この結果には驚いた
確か、俺と検証議論している最中の時点では
「運の最も高いキャラが1撃でも攻撃を当てれば、その最も高い運が適用される」
といったような結果だったと思うんだけど…？
結果が変わった理由も詳しく書いてくれてるようなので、合間を見つけて順番に読み解いて行くとしようか >>141の検証についても興味深いね
俺もそれらの仲魔は取得忠誠度が半分になるというのは頭の隅では知っていたけど、
その検証データによると、ピクシーの取得忠誠度8に対してビンボウガミが1、つまり半分どころか1/8になるということなのかな？
あるいは数字が小さ過ぎて1に丸められた…？
確かにこいつらの忠誠度は中々増えないなとは思っていたが、結構差があるってことか…
あと俺が知る限りでは、取得忠誠度が半分になるのはフェンリルとビンボウガミだけではなかった気がする
例えば、魔人の一種である黙示録の四騎士なんかも取得忠誠度は半分になったと思う
ってか魔人属って、殆んどかあるいは全員かは詳しく見てなかったが、取得忠誠度が半分になる奴ばかりだった気がするんだが…
あとはマサカドやルシファーなんかも…、そんな感じじゃなかったっけ？(うろ覚えｗ)
【豆知識】
敵マサカドの「飛び首」は、こちらの「精神の壁」では状態異常は防げないが、
敵ペイルライダーの物理攻撃による石化も防げなかった
つまり「精神の壁」で防げるのは、モロに魔法エフェクトによる状態異常攻撃のみかと思われる
(敵ルシファーの「ペトラアイ」はまだ未検証)
「精神無効」持ちの仲魔はやはり天賦の才 >>142
久し振りですね。
17章はキャパオーバーが理由でスレが閉じたんです。
スレ立てのやり方が分からなかったので、18章立ち上げに時間が掛かってしまいました。 吉凶が影響する(運パラメーターが影響すると勘違いしやすい)事柄 まとめ
[１]魔人作成
特吉＝20～30％～最凶＝100％の作成確率
参考>>28
[２]不意打ち
特吉と最凶を比較すると確率は２倍差
更に大凶と最凶は、不意打ちダメージを２回連続で受ける事もある
参考>>32
[３]運勢ルーレット
特吉ほど幸運招来が多く、最凶ほど不運襲来が多い
但し種類の頻度については未検証>>50 運パラメーターも吉凶も影響しない事柄 まとめ
[１]赤い結晶体
アイテムの種類は悪魔口調で決まり、取得確率は内部設定に因る(但し超力兵団は其方の@wikiを参考にして下さい)
参考>>25・>>26 ←記載してませんでしたが、ライドウ運40の時は特吉、ライドウ運１の時は最凶で検証してます
[２]石神稲荷神社イベント
一律で@wikiの確率と一緒
参考>>43 >>143
取得忠誠度が半分になる仲魔は結構いるものなんですね。
しかもフェンリルだけに留まらず、魔人以外の他にもいる可能性もありますか。
もしそうであれば、まだどのサイトにも載ってない情報じゃないでしょうか？ >>143
精神の壁効果が魔法エフェクトによる状態異常攻撃限定とすれば、その恩恵が少なくなりますね。
唯でさえ飛び首を防げなかったのも痛いですしね。
と同時に貴方が以前、精神無効持ちの仲魔は運パラメーターを上げるメリットが少ないのでは？と言ってたのも、的中しましたね。
>>134で示した様に、運の[１]要素の精神攻撃耐性のメリットが抜ける為、[２]要素の気まぐれ会心付きの打撃特化型にしない限りは、
逆に[３]要素のヒロ右衛門次第では、ライドウの運と調整する為に運を低く抑える必要性すら出てきますしね。 あと仲魔の運が戦闘終了後のアイテムドロップの確率に影響しない事が分かったのも大きいので。 >>147
＞取得忠誠度が半分になる仲魔は結構いるものなんですね。
＞しかもフェンリルだけに留まらず、魔人以外の他にもいる可能性もありますか。
…うん、魔人以外となると確実なのはフェンリルだけであって、マサカド・ルシファーも一応書いたけどうろ覚えなので確実じゃないなぁ、ごめんｗ
ただ、魔人属の奴らは確実に取得忠誠度は半減すると思う
いや正確に言うとキッチリ半減なのかは分からないけど、他の仲魔達より際立って忠誠度の溜まりが遅いのは確か
「サマナーに反抗的な管属だな…」とプレイしながら常々感じてたのでｗ >>148
＞精神の壁効果が魔法エフェクトによる状態異常攻撃限定とすれば、その恩恵が少なくなりますね。
＞唯でさえ飛び首を防げなかったのも痛いですしね。
…ホントだね
ちなみに敵ルシファーの「ペトラアイ」も検証してみたけど、「精神の壁」では状態異常は防げなかった
でも「悪しき輝き」は「精神の壁」で完全に無効化できるんだよなぁ…
「ペトラアイ」も「悪しき輝き」も、ダメージを主、状態異常付加を副とした攻撃なのにさ
つまりまとめると
・敵マサカドの「飛び首」→ 防げない
・敵ルシファーの「ペトラアイ」→ 防げない
・敵ルシファーの「悪しき輝き」→ 防げる
・敵ペイルライダーの物理攻撃による石化 → 防げない
これはあなたが>>27で書いてくれた分類方法
＞ [２]物理で付着高揚が適用する毒 [３]精神魔法のマカジャマ
…これに何か準拠してるようにも感じるんだが…
つまり、 [２]物理で付着高揚が適用する毒 タイプの状態異常は「精神の壁」では防げない、みたいなね >>149
＞あと仲魔の運が戦闘終了後のアイテムドロップの確率に影響しない事が分かったのも大きいので。
…この結論については申し訳ないが、まだシックリ来ないというか懐疑的に感じてるんだよね
>>24辺りで解説してくれてるんだけど、イマイチしっかり理解できないというか
それより前段階時点での「運の最も高いキャラが1撃でも攻撃を当てれば、その最も高い運が適用される」 の方は検証結果からシックリ来て理解もできたんだけど… 余談だが、最近赤マントが結構お気に入りの仲魔になりつつあるｗ
というのも、やっぱ初プレイ時の初周での印象がずっと残っている
例えば、初プレイ時、一番作成するのに苦労した仲魔がこの赤マントだった
(新月限定かつ、しかも作成モード突入が確率に左右される魔人属の方が普通に考えたら揃えるの難しい筈なんだけど、何故かペイルライダーもアリスもほぼ苦労無く作れたため)
また例えば、初プレイ時、突然現れたホワイトライダーに虐殺されまくる日々を送っていた時に、
コイツを返り討ちにするキッカケ、救世主となってくれた仲魔が赤マントだった…とかね
赤マントを仲魔にしてからガラッとパーティーの戦力が変わったからね
そして実際コイツは滅茶苦茶強い
アドバンテージとなるポイントは次の通り
1.以前書いたがアマツミカボシと共に、「呪殺・精神無効／火炎吸収」の高耐性は、紅蓮属のしかも最上位種に匹敵する耐性
2.それでいて氷結魔法を普通に使える
つまり、ただでさえ紅蓮属最上位種なのに、更に氷結魔法までも体得できるというアドバンテージ
3.「錯乱の奇声」という、作中最強の精神属性魔法を専用特技として体得できる
味方の精神属性魔法は、ミシャグジの「たたり艶電」を除けばダメージ源としては貧弱なものばかりだが、
レーザーという発射の早さ、威力の大きさと、かなりの優遇
4.禍津属なため、通常物理攻撃が他の一般管属の仲魔達より高威力
…このへんが赤マントの強さの明確なアドバンテージとなるポイントだね
ただ、欠点として、物理攻撃や物理特技での攻撃を指示すると、たまに敵の周りでオロオロするだけで一向に攻撃してくれないことがあるというｗ
(仲魔マサカドも同様の現象あり)
個人的には作中最強の仲魔は、攻撃のアリスと鉄壁のトートの2体だと思ってるんだけど、それに次ぐポジションくらいにこの赤マントはくい込んで来そうなくらいかな、なんて
(もちろんルシファーやシヴァ、メタトロンなども同列くらいの位置だが) >>150
＞「サマナーに反抗的な管属だな…」とプレイしながら常々感じてたのでｗ
なるほど(笑)忠誠度の指標はそれでしたか。
とすれば狡猾な性格であるロキの息子、フェンリルがその対象というのも納得です。
もともと忠誠度獲得の低い仲魔もいるだろうから、一概に1/2かどうかを決めるのは難しいとは思いますが、
忠誠度獲得の一覧表を作成してみるのも面白いかも知れませんね。 >>151
言われてみるとそうですね。
まだ試してないですが、精神の壁を発動中→瘴毒撃と機銃速射を受けてみる
この時にもし毒と混乱になった場合、考えられる事は絞られます。
瘴毒撃は物理属性、機銃速射は銃撃属性として処理されるので、精神属性に値しないと判断されて状態異常になる可能性。
但し精神無効耐性は状態異常は回避されて、ダメージを受けるのみになりますけどね。
上記の検証が分かれば
悪しき輝きは精神攻撃扱い
ペイルライダーの石化攻撃は物理攻撃扱い
飛び首は万能攻撃扱い
ペトラアイは？？？扱い←どういう攻撃だったか思い出せません・・・
という仕分けが出来て、精神の壁の有効範囲が分かるかと思います。 >>152
これに関してはですね
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1451464120/523
という感想を貴方も持ったと思うんです。
@wikiのドロップ ＜ 運25ﾗｲﾄﾞｳ単体のドロップ ≦ (運40ﾗｲﾄﾞｳ)運10仲魔単体のドロップ ＜ ﾗｲﾄﾞｳ運40単体のドロップ
↑この検証が第２回目で出て、運25と運10の差異は振り幅の範囲内だろうという考察から、
敵を倒した個々の運が絡んでいるのでないかという結論でした。
その基準で第５回目の検証時に出た
ライドウ 運40 運10の仲魔１体を戦闘に召喚→ライドウ攻撃→仲魔で〆
雷電魔鋼19％ 午黄丹11％ 蛮力魔鋼22％ 解封符27％
これが「運の最も高いキャラが1撃でも攻撃を当てれば、その最も高い運が適用される」の基準になった訳ですが、
やはり第２回目のドロップ率が、綺麗に比例してなかった事が引っ掛かってました。 >>156続き
そして第６回目の検証で出た
ライドウ 運１ 運40の仲魔１体を戦闘に召喚→仲魔のみ攻撃
雷電魔鋼13％ 午黄丹12％ 蛮力魔鋼12％ 解封符18％
この数値がほぼ確信に変わりました。
実はこの検証・この周回ではライドウの運は、終始一貫して運１＋最凶でプレイしてました。
戦闘では運40の仲魔を召喚して、仲魔だけでずっと敵を倒していたんですが、明らかにドロップ率が低かったんです。
なかなか魔晶が集まらなくて錬剣術が進まなかったので、仲魔のレベルUP時のドロップ魔晶に頼ったほどでした。
そこで検証のこの数値だったので納得しました。
そして改めて第７回目の検証結果は見ての通りです。
それを踏まえて第５回目を見ると、ライドウの運の影響だけとも見てとれませんか？ >>153
赤マントの性能は優遇されてますね。
加えてライドウの世界にマッチしてますしね。
あの優柔不断な攻撃は、公式設定の情緒不安定からきてるのであれば、芸が細かいですけどね(笑)
個人的には超力兵団のボスとしての動きに惚れてたので、克己弁明の代わりに能力補助魔法で、
あの素早い動きを再現出来る、専用特技を備えて欲しかったという要望がありました。 >>154
＞とすれば狡猾な性格であるロキの息子、フェンリルがその対象というのも納得です。
…なるほど
ともすれば、トウテツなんかも作品上のキャラ設定ならともかく、伝承上の設定だったら絶対人間なんかには従わなさそうｗ
まぁ「悪魔」なんだから基本的にはどいつも人間を欺こうとして当然なんだけど
昔の作品では、特に魔王や邪神クラスなんか絶対に仲魔にならなかったけど、シリーズを重ねるごとに何でもかんでも仲魔になるようになっちゃったねｗ
女神転生2でルシファーが仲魔になるようになったけど、種族を魔王から、仲魔になる時は魔神にわざわざ変えてあったり
大々的にDARK系がそのまま仲魔入りするようになったのは真1くらいからか >>155
＞瘴毒撃は物理属性、機銃速射は銃撃属性として処理されるので、精神属性に値しないと判断されて状態異常になる可能性。
＞但し精神無効耐性は状態異常は回避されて、ダメージを受けるのみになりますけどね。
…うむ、その通りだね
考え方としては例えるなら「注射器でウイルスを直接打ち込まれる」感覚に似てるのかなと
つまり「精神の壁」というのはトドのつまり、体内に状態異常に対抗する抗体を作り出す感覚ではなく、あくまでも体の外の外皮上にバリアのようなものを張る感覚に近い
よって、注射器で直接ウイルスを注入されたら外皮上のバリアなど意味を為さず、体内に抗体を持たない悪魔はたちまち状態異常に罹ってしまう
ペイルライダーの物理石化やマサカドの「飛び首」といった攻撃がまさにその注射器攻撃だ
対して、「精神無効」持ちの悪魔というのは元々体内に状態異常に対する抗体を持っている悪魔達
よって、バリアの有無など関係無く、直接体内にウイルスを注入されても抗体が無効化してくれる、といった感覚なのかなと
だから、敵の攻撃が注射器攻撃なのか、あるいはバリアの外にウイルスをバラ撒くタイプの攻撃なのかを判断する必要があるよね
前者なら「精神の壁」は意味を為さず、後者なら防げる、となる
＞ペトラアイは？？？扱い←どういう攻撃だったか思い出せません・・・
…敵ルシファーの「ペトラアイ」は、画面上方から複数の高速レーザーがこちらを射抜いてくるようなエフェクトの攻撃だね
扱いとしては「飛び首」と同じく万能属性攻撃だね
(「精神無効」持ちのアリスとメタトロンもダメージだけは受けるので) >>156-157
うむ、あなたのおっしゃることもよく分かる
ただ、少々腑に落ちないのが>>22で出た結果なんだよね
引用させてもらうと
[１]ライドウ 運１
雷電魔鋼９％ 午黄丹７％ 蛮力魔鋼11％ 解封符19％
[２]ライドウ 運１ 運40の仲魔１体を戦闘に召喚→極忠義系攻撃のみ
雷電魔鋼10％ 午黄丹５％ 蛮力魔鋼11％ 解封符19％
[３]ライドウ 運１ 運40の仲魔１体を戦闘に召喚→仲魔のみ攻撃
雷電魔鋼13％ 午黄丹12％ 蛮力魔鋼12％ 解封符18％
…この3種類のデータだ
まず、[１]と[２]は、あなたと同意見で俺も同じ扱いだと思っている
「極忠義系」は間違いなくライドウのパラメーターが適用されるため、[１]の直接攻撃だろうと[２]の「極忠義系」だろうと適用されるのはライドウの運のみだ
しかし[３]、これが仮に現在のあなたの見解とは異なり、以前の「運の最も高いキャラが1撃でも攻撃を当てれば、その最も高い運が適用される」基準であったならば？とは考えられないだろうかと
仮にその仮説を通すならば、[３]のデータは仲魔の運40が適用された結果となる
では、[１]=[２]と、その[３]の違いは？
明らかに異なるのは[３]の牛黄丹の取得率が大幅に上がっていること
そしてもうひとつ、それらの取得アイテムの中で最も取得価値がある物は？と考えると、俺なら牛黄丹を選ぶ(このへんは個人的価値観によるだろうけど)
つまり、仮説を二つ重ねることになって申し訳ないが、ひとつは「運の最も高いキャラが1撃でも攻撃を当てれば、その最も高い運が適用される」
二つめは、その適用結果は「最も取得価値のあるアイテムの取得率を《重点的に》高める」とは考えられないだろうか？ そして>>24の結果だ
例によって引用させてもらうと
[１]@wikiデータ＝ライドウ 運１
雷電魔銅10％ 午黄丹８％ 蛮力魔銅12％ 解封符18％
[２]ライドウ 運25
雷電魔鋼15％ 午黄丹10％ 蛮力魔鋼13％ 解封符25％
[３]ライドウ 運40 運10の仲魔１体を戦闘に召喚→仲魔のみ攻撃
雷電魔鋼15％ 午黄丹９％ 蛮力魔鋼17％ 解封符25％
ライドウの運だけ影響しているとすると、[３]だけが比例してない検証結果です。
若しくは懸念材料だった、偶さかこの検証時だけが大きく振り幅が下方に傾いたかも知れないという事なら、やはりライドウの運のみの影響です。
今までの検証結果から見えるのはこの様になってます。
…これがその結果だね
その結論の中で、[３]だけが比例していないとして「偶さかこの検証時だけが大きく振り幅が下方に傾いたかも知れないという事なら、やはりライドウの運のみの影響です。」
…この結論が少々気になるんだよね
確かにライドウの運のみが適用されたのなら、運25の[２]の結果に対して運40である[３]の結果は不甲斐なく、「大きく振り幅が下方に傾いたかも知れない」という結論になる
しかし、俺が上でも述べたように「運の最も高いキャラが1撃でも攻撃を当てれば、その最も高い運が適用される」という仮説の上で語るならば、
[３]の結果は仲魔の運10が適用された結果となる
何しろライドウがせっかく運40であっても、攻撃に参加したのは運10の仲魔だけだしね
ならば、[２]の運25の適用結果に対して、[３]の運10の適用結果はむしろ健闘している、つまり「大きく振り幅が上方に傾いたかも知れない」とも逆に言えないだろうか？
すなわち、運25に対して運40(運差プラス15)の割には不甲斐ないとも言えるが、運25に対して運10(運差マイナス15)の割には健闘している、とも同じ確率で言及できるのでは？ということ 上記の「最も取得価値のあるアイテムの取得率を重点的に高める」基準で測ってみても、
・[１]の運1の結果 牛黄丹8%
・[２]の運25の結果 牛黄丹10%
・[３]の運10の結果 牛黄丹9%
…一応ちゃんと運の値に比例した結果をはじき出している
もっとも、この程度では誤差の範囲とも言えるかもしれないが
つまり、果たしてこの結果の数々が「ライドウの運のみの影響」と断定できるのかという点について、
同じ確率分だけ「運の最も高いキャラが1撃でも攻撃を当てれば、その最も高い運が適用される」という結論だって可能性はあるのではないか？と考えてるんだけど…やっぱ違うかなｗ？
あなたの>>157でのコメント、運1のライドウでは
＞明らかにドロップ率が低かったんです。
＞なかなか魔晶が集まらなくて錬剣術が進まなかったので、仲魔のレベルUP時のドロップ魔晶に頼ったほどでした。
…このコメントは、確かに現在のあなたの見解を裏付ける有力な情報だとは分かってるんだけどね
ただ、異なる視点からも同様の結論について説明がつくのでは？とちょっと思ってね
間違いだったらゴメンね >>158
確かに赤マントは時代背景とかも合ってるよね
まぁ都市伝説のそれとは成り立ちが違うけどさ
＞あの優柔不断な攻撃は、公式設定の情緒不安定からきてるのであれば、芸が細かいですけどね(笑)
…情緒不安定かｗ なるほど
しかしそれについての余談だが、あのデビルカルテでのヨミクグツの解説
「特殊な器具で、赤マントにあるような情緒不安定も解消された、恐るべき兵士である」
と解説されてて、字面だけ読んだら赤マント(改)、赤マントよりも完成された悪魔のように書かれてるけど、
ゲーム上のレベルも耐性も総合的な強さも、ヨミクグツより元の赤マントの方が上になってるんだよねｗ
超力兵団でそういう設定付けをしたなら、実際のゲーム面でもその通り反映させたら良かったと思うんだけど…何でや？と
超力兵団のボス時は忍術みたいなエフェクトのテレポートを駆使しつつ、ノーモーションの「錯乱の奇声」などで猛威を振るってたね
まぁ、見た目も赤忍者プラススパイダーマンみたいだしｗ
ちなみにアバドン王での赤マントのステータス画面の背景に、サッカーゴールを描くと異様に似合いそうｗ あの姿勢やポーズはゴールキーパーそのものだ >>160
とりあえずすぐ検証出来る、精神の壁について調べてみました。
瘴毒撃と機銃速射どちらも、精神の壁発動中に毒・混乱になりました。
貴方が載せてくれた>>151も参考に纏めてみます。
※此方で調べてみたところ、ルシファーの攻撃で前方範囲＋混乱するのは「王の一喝」の様でした。 精神の壁の有効範囲
[１]精神の壁が有効
精神属性に分類する各種状態異常付与
マリンカリン
ドルミナー
プリンパ
マカジャマ
ペトラ
錯乱の奇声
たたり艶電
悪しき輝き
[２]精神の壁が無効
物理属性に分類する毒付与
瘴毒撃
物理属性に分類する石化付与
ペイルライダーの物理攻撃
銃撃属性に分類する混乱付与
機銃速射
万能属性に分類する混乱付与
王の一喝
万能属性に分類する石化付与
飛び首 >>161
確かに指摘した牛黄丹が大きく上回ってますね。
まず２つ目の仮説についてですが、@wikiを参考にすると、
ナーガラジャのドロップデータでは、銀氷霊銀10％・牛黄丹14％・ローマの銀貨５％
ゴズキのドロップデータでは、蛮力幻銅９％・牛黄丹15％・キョウトの古根付８％
という様に、牛黄丹のドロップ率の高いケースもあるので、難しい判断になります。
最初の疑問に戻りますが、@wikiを参考にすると、
マカミのドロップデータでは、雷電魔鋼10％・午黄丹８％
ライドウ運１での忠義系では、雷電魔鋼10％・午黄丹５％
運１＋仲魔運40のみの攻撃では、雷電魔鋼13％・午黄丹12％
@wikiの午黄丹８％を基準にして振り幅を見ると、ライドウの運だけ影響すると見る場合ですが、
上昇＋４％・下降－３％になるので、釣り合いは取れて不自然でもないと見れます。
最も運１＋仲魔運40のみの攻撃において、蛮力魔鋼12％・解封符18％は完全に運１のドロップデータと一致してるのは大きいです。
しかし「運の最も高いキャラが1撃でも攻撃を当てれば、その最も高い運が適用される」の判断基準になる
ライドウ 運40 運10の仲魔１体を戦闘に召喚→仲魔のみ攻撃
雷電魔鋼15％ 午黄丹９％ 蛮力魔鋼17％ 解封符25％
というデータ。
第７回目で再検証した結果が運40相当とはいえ、第２回目ではこの数値になったのも事実ですしね。
なので再度検証してみた方がいいでしょうか。
流石に同じ条件の検証を３回(マカミ・トゥルダクをそれぞれ200体以上倒す)するのは心が折れるので・・・
ライドウ 運１ 運40の仲魔１体を戦闘に召喚→仲魔のみ攻撃
この検証で運40相当のドロップデータと並ぶかどうかで判断してみましょうか。 >>166
うむ、そんな感じの分類になるね
あと、[２]精神の壁が無効 の方で
万能属性に分類する魅惑付与
内乱の誘い (レッドライダー)
万能属性に分類する石化付与
ペトラアイ (ルシファー)
…これらも追加として存在するね
探せば黒面巫蠱師とか巨大バッタ系とか、あと多芸なアマツミカボシなんかも何かしら持ってるかもしれないね >>167
＞という様に、牛黄丹のドロップ率の高いケースもあるので、難しい判断になります。
…確かにその通りだね
その例で挙げてくれてるナーガラジャなら牛黄丹よりむしろローマの銀貨、
ゴズキならキョウトの古根付あたりが高価値アイテムとして選定されそうだね
＞ライドウ 運１ 運40の仲魔１体を戦闘に召喚→仲魔のみ攻撃
この検証で運40相当のドロップデータと並ぶかどうかで判断してみましょうか。
…うむ、そうだね
ただ、単調かつシンドイ作業だろうからホドホドにねｗ
真実の追求も、見せてもらう方としては楽しみではあるけど、やってるあなたとしては大変だろうからさ
俺なんか「マカミ・トゥルダクをそれぞれ200体以上倒す」という内容を想像しただけで気が遠くなりそうだｗ とても真似できぬ >>168
すみません、ペトラアイが抜けてました。失礼しました。
更に指摘通り、内乱の誘いもありましたね。
言われてみると、槻賀多弾の万能属性毒殺拳や、アポリオンの物理属性と思うんですが、ストーンニードルもありました。
はっきり覚えてないですが、カサをかぶった男の恨み言や金切り声辺りも付与効果があったかも知れません。
今度はKINGモードの、魔力によるMAG回収値の上昇を検証をする予定なので、その時にでも調べてみます。
今現在分かっているだけで、精神の壁が有効に働く特技が８種類、無効な特技が６～７種類ですか。
ボス戦闘における特殊な特技が関わってるとはいえ、無効になる特技の種類が同数かそれ以上になる可能性の精神の壁の価値とは何でしょうか・・・ >>169
折角検証しても考察が間違っていたり、勘違いもありますしね。
だから疑問や指摘が入った方が寧ろ助かります。
もとは連撃と雄渾撃の検証で貴方が疑問を持った事から、その後のやりとりで連撃と雄渾撃の活用性が見出せた訳だし、
精神の壁の件も然り。>>151みたいな発想がないと、検証する価値がある事にすら気付きませんでした。 自分で調べておいて忘れてましたが、
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1451464120/404-405
毒殺拳とストーンニードルは物理属性でした。
MAG吸収について調べたものなので、万能属性以外の特技の属性はこの表からすぐ分かると思います。
あとは状態異常付与があるかどうかですね。 >>170
＞ボス戦闘における特殊な特技が関わってるとはいえ、無効になる特技の種類が同数かそれ以上になる可能性の精神の壁の価値とは何でしょうか・・・
…ホントそれだねｗ 俺も同じこと思った
ただもしかすると、制作者サイドは次のような意図を基にこれを設定したのかもしれないね
詭弁となるかもしれないが、俺達は数々の戦闘経験や様々な検証結果から「精神無効」とは「敵の攻撃による状態異常付加を完全に防ぐ」という事実を知り得ているが、
制作者サイドとしてはそのようなことを公に標榜したつもりは無い
「火炎無効」が火炎属性攻撃のダメージを完全にゼロ化するのと同様に、「精神無効」とは精神属性攻撃のダメージを完全にゼロ化する
それ以上でもそれ以下でもない、と
つまり、厳密に言うと「精神無効」には2つの解釈があって
1.精神属性攻撃のダメージを完全にゼロ化する
2.敵の攻撃による状態異常付加を完全に防ぐ
…となるわけだが、公に標榜されているのは「1」だけであって、「2」の内容については経験上知り得るしかない裏事情なわけだ
したがって、経験の浅いプレイヤーや流すようにしかプレイしていないプレイヤーでも、「精神無効」持ち仲魔がマカジャマやマリンカリンの魔法を無効化してくれることは知っていても、
瘴毒撃をくらっても「絶対毒化しない」という事実を知っている人がどれくらいいるか…
案外毒化しても不思議に思わない人も多いんじゃないかな？
自分がもし無知の初心に返ったことを想像すると、さすがにマカジャマやマリンカリンでダメージを受けたなら不思議に思うけど、
瘴毒撃をくらって毒化しても「あぁ、そういうことなのね」と案外普通に納得しそうな気がする
俺達は数々の経験上から「状態異常付加を完全に防ぐ」という事実を当り前の前提にして「精神の壁」の効果にも当然同様の効果を期待していたため、そうではなかったガッカリさを痛感しているが、
実際これは裏事情の方であって、「精神の壁」が公に標榜されている「1」の効果しか持ち合わせていなくとも何ら不思議なことではないのかもしれない
…なんて考えたりしてねｗ >>171
＞もとは連撃と雄渾撃の検証で貴方が疑問を持った事から、その後のやりとりで連撃と雄渾撃の活用性が見出せた訳だし、
…懐かしいねｗ
たまたま俺はその時期、アスラおうに気まぐれ的に連撃を装備させて使わせてみたところ、
思わぬ高性能さに驚いて書き込みをしてみると、ちょうどその時期あなたも連撃を興味対象として研究していて、話が合って意気投合したとｗ
それから話は「連撃と雄渾撃がほぼ同じ与ダメージなら、MAG消費が大きい雄渾撃の存在理由って何？」という話になり、
そこでまた研究熱心なあなたは両特技の検証に入り、「豪傑の転心」が発動した時の優位性について言及し、雄渾撃の存在価値を示してみせたんだったよね？
それから更にあなたは実戦での応用方法にまで発展させ、「瞬間召し寄せによる消費MAGゼロで雄渾撃を発動させる」という戦法にまで昇華させた…凄いことだよ
それから話は変わるが、>>53の検証事実
以前にも言及したかもしれないが、この事実を突き止めたことは本当に素晴らしいね！
幸運ルーレットの中で、この効果だけはよく分からないという人が殆んどだろうから、この発見は賞賛に値すると思う
そして、その恩恵効果も凄まじいものがある
＞該当する仲魔の攻撃力は物理・魔法共に1.5倍
＞更に被ダメージは物理・魔法共に1/2
…こんな凄い効力を発揮するのに、この事実を知らなかったら平気で他の仲魔と交代させちゃったりするもんなぁ…
いやこれは本当に有難い事実提供だよ >>173
仰る様に[１]と[２]では似て非なるものなんですよね。
確かに先天性精神無効と同じ、[２]の効果を期待してしまいます。
@wikiには精神の壁効果を、「味方全体に一定時間精神無効付与」と紹介されてるから、紛らわしいです(笑) 瘴毒撃の立ち位置も難しいですよね。
精神攻撃ではないけど付着高揚が適用されて、付着確率に精神耐性(50％～300％)が影響しない割には、
唯一精神無効は付与されないという摩訶不思議さ。 >>174
○行の仲魔がノリノリでしょう！効果で思ったんですが、>>84で調べた暴怒の効果と近いんですよね。
実は検証の余地があるかも知れなくて。というのは、状態異常の耐性UP効果の可能性もあるんです。
もしかしたら精神無効の可能性もあるので、これも近々調べてみます。 >>176
間違いました。
× 付着確率に精神耐性(50％～300％)が影響しない割には
○ 運パラメーターが影響しない割には ドロップアイテムの再検証＋再確認
マカミ・トゥルダクを200～400体を倒して得たドロップアイテムです。
道具が多く稼げるでしょう効果は除外して統計を取りました。
@wikiデータ＝ライドウ 運１
雷電魔銅10％ 午黄丹８％ 蛮力魔銅12％ 解封符18％
ライドウ 運１ 運40の仲魔２体を戦闘に召喚→仲魔２体のみ攻撃
雷電魔銅10％ 午黄丹10％ 蛮力魔銅12％ 解封符21％ >>179
折角なので仲魔２体を戦闘に参加させました。
仲魔の数が多い方が、ドロップ確率が増えるのでは？と思う人もいるかも知れないので。
この数値はやはり運１のドロップ率と同じで、仲魔の運は(１体でも２体でも)影響しないと思います。 ○行の仲魔がノリノリでしょう！効果の追加検証
○行の仲魔がノリノリでしょう！該当の仲魔がマカジャマを200回受けて魔封付与になった確率
運40＋精神耐性100 22.0％
この結果は>>118を参考にしてもらうと分かりますが、精神耐性UP効果はない模様です。 >>175
＞@wikiには精神の壁効果を、「味方全体に一定時間精神無効付与」と紹介されてるから、紛らわしいです(笑)
…うむ、そうだね
ただ、これの大元のソースとしては実際のゲーム内での「精神の壁」特技の説明が
「味方全体に一定時間精神無効付与」
と明記されているので、@wikiとしてはそれに倣ったのだろうね
すなわちこれは開発者自身の認識に誤りがあるね
精神無効付与と宣うからには、実際に精神無効持ち悪魔と同等の耐性にならねばならない
しかし現実には「1」の方の能力しか付与されていない
これでは「一部」付与でしかないよね >>176、>>178
ふむ…「瘴毒撃」は、各悪魔ごとに設定されている精神耐性のみ影響し、運の値は一切影響しない…、確かに変わった効果だね
ペイルライダーの物理石化やルシファーの「ペトラアイ」なんかも同様なんだろうね
マサカドの「飛び首」も同様なんだろうけど、気のせいか奴の「飛び首」だけ異様に状態異常に罹り易い気もするんだが…
これらは敵専用特技なので文字では説明の確認はできないが、その特技ごとに「低確率で付与」とか「高確率で付与」とか各々隠し設定されているのかねぇ…？ >>177、>>181
○行の仲魔がノリノリでしょう！効果の追加検証 、ご苦労さま
精神耐性までもupしてたら確かに凄かったろうね
攻撃力が1.5倍になる、これは読んで字の如くそのままの効果だ
しかし
＞更に被ダメージは物理・魔法共に1/2
…これは解釈のしようによっては2通りのことが考えられるね
すなわちひとつめは、単純に防御力が2倍になったと捉えること
そして2つめが、「火炎に強くなった、氷結に強くなった、物理に強くなった…」と、各属性ごとの耐性がupしたと解釈すること
この後者の方で解釈してこその「なら精神に対する耐性は？」との疑問が、今回の追加検証に踏み切った動機と想像している
となると、残る余地としては「呪殺に対する耐性と万能に対する耐性は強くなったのか？」ということになるね
話はちょっと逸れるが、万能はともかくとしてこのゲームでの「呪殺に強い」とはどういう状態になることなんだろうね？
例えば、くらえば即死のマハ・ムドオン
通常の耐性相手でもスカることがタマにあるが、「呪殺に強い」相手には更にスカる可能性が高くなるのか？(つまり命中率を下げる効果)
はたまた、命中率は変わらなくとも、Hitしても即死ではなくHP半減だけで抑えるのか？(つまり防御力が増す効果)
それとも、その両方なのか？
思い出特技の中で「呪殺半減」と「即死半減」を分けて設けてあるところをみると、防御力が増すわけではなさそうだが…？
(もし防御力が増してマハ・ムドオンをHP半減だけで抑えることができるなら、「呪殺半減」の特技がすなわち「即死半減」の効果も兼ねてしまうため
直接的に即死率を落とすわけではないが、結果的にHP半減で済み即死しないため間接的に即死率を落としていることになる) >>179、>>180
うむ、確かにこれでハッキリしたね
あなたの言われる通り「ライドウの運のみが影響」で正解のようだ
俺が今回仮説を立てた
・「運の最も高いキャラが1撃でも攻撃を当てれば、その最も高い運が適用される」
・その適用結果は「最も取得価値のあるアイテムの取得率を《重点的に》高める」
…これについては
>>125の最後のデータ
ライドウ｢運40｣ 仲魔｢運10｣１体を戦闘に召喚→仲魔のみ攻撃
雷電魔鋼17％ 午黄丹12％ 蛮力魔鋼20％ 解封符27％
及び、>>179の最後のデータ
ライドウ 運１ 運40の仲魔２体を戦闘に召喚→仲魔２体のみ攻撃
雷電魔銅10％ 午黄丹10％ 蛮力魔銅12％ 解封符21％
…この2つのデータ比較により完全に否定された
何しろ運40の仲魔を使ってる後者のデータの方が軒並み悪い結果となったわけだからね
しかしこれは少々残念な結果ではあるなぁ
これでは仲魔の運、特に「精神無効」持ちの仲魔の運などほぼ無意味じゃないか
あなたが>>148で言われた通り
＞運の[１]要素の精神攻撃耐性のメリットが抜ける為、[２]要素の気まぐれ会心付きの打撃特化型にしない限りは、
＞逆に[３]要素のヒロ右衛門次第では、ライドウの運と調整する為に運を低く抑える必要性すら出てきますしね。
…この状態になってしまう
もっと仲魔の運の値も充分活用できるシステムにして欲しかったよね
仲魔が殴った時のMAG回収量も、仲魔自身の魔力ではなくライドウの魔力依存だった、というのにも驚いたし
全てライドウ主体なんだよなぁ
あるいは…、開発者がこの設定を敢えてしたならば…、「仲魔というのは、術者の見えざる手の延長であり脚の延長でもあるんだよ」ということを表現したかったのだろうか？
それと同時に、空想上のいわゆる魔術師と呼ばれる人物達が手から突然火を放ったりする超常現象というのは、
一般人には不可視なだけで「実は悪魔を介して放っているんだよ」という、暗に魔術と呼ばれる類全般のアトラスなりの解釈及び種明かしをしているつもり、ということなのか…
開発者の意図によっては中々深い設定ではあるな >>183
瘴毒撃を>>166の仕分け方法でいくと、物理属性に上乗せされた毒付与になるので、
言われる様にペトラアイ等もそうかも知れませんね。
ただ気に掛かる事もあります。
>>27の検証では瘴毒撃を受けた時の付与確率に、運の影響はありませんでした。
そして>>56が銃撃属性に上乗せされた混乱付与の機銃速射の検証。
此方は与える側の検証でしたが、運の影響がありました。
ここで考えられる要素は、
[１]瘴毒撃(毒殺拳)の毒付与だけが別枠の分類
[２]精神属性以外の○○属性に上乗せされた状態異常付与は、与える側では運の影響有り・受ける側では運の影響無し
という２点でしょうか。
これについても追々検証していく予定です。 >>183
＞「飛び首」だけ異様に状態異常に罹り易い気もするんだが…
>>56・>>81の様に、混乱付与のプリンパ・機銃速射・錯乱の奇声でそれぞれ付与確率が違う様に、
飛び首の石化・魅了付与の確率が、高く設定されてる可能性は十分考えられます。
補足ですが確率は違っても持続時間は>>69で示した様に、３者一律の時間設定になってるはずですけどね、 >>184
検証の動機は暴怒との比較なんです。
余談ですが「ぼうど」と読むんですね。知らない単語だったので、てっきり造語かと思ってました。
暴怒の特徴に、精神異常(魅了・睡眠・混乱・石化)にならない＋怯み・ダウン・気絶・毒にならないというのがあるので、
これと同等の効果が得られるのであれば、○行の仲魔がノリノリでしょう！効果に該当する仲魔は最強だなと思った次第です。
被ダメージ1/2効果は、ラクカジャ系効果が物理・魔法共にダメージ軽減なので、それと同等のものと思っていた位で深く考えていませんでした(笑) >>184
@wikiで確認しましたが文字通りに解釈すると、
[１]呪殺半減は火炎半減等に属するグループ
[２]即死半減と即死無効は、即死系魔法にのみ特化したもの
となりますか。
呪殺に強いはそれでいくと[１]に対応するのが妥当の気がします。
貴方が言う様にわざわざ分けてあるという事は、それぞれの存在意義があるという事でしょうね。 >184
個人的に疑問に思ったのは即死確率で、
完全ランダム
一定確率
呪殺耐性
運パラメーター
どの要素が絡んでいるのかという事。
今まで行った検証結果からみて、完全ランダムはほぼないでしょうけど、
運パラメーターが絡む場合、個々の運ではなくライドウの運だけが影響という可能性も否定出来ませんね。 >>185
精神無効持ち仲魔の運を有効利用する為に、気まぐれ会心付きで打撃特化に適した仲魔というと・・・
ジークフリード
マーラ
アリス
ホワイトライダー
ヒルコ
と、数える程度しかいませんね。
そもそもアバドン王において打撃が強い仲魔が少ないから、致し方なしと云ったとこでしょうか。
それ以外の精神無効持ちの仲魔は連撃系の方が有効、若しくは打撃・連撃系共に使えないタイプなので。
連撃系オートに気まぐれ会心を付ける必要がない＝運を上げる必要もないので、
精神無効持ち仲魔の運の存在価値は恐ろしく低いですね。 >>186
すみません、間違えました。
機銃速射の検証では与える側の運の影響はなかったんですが、
精神属性以外の○○属性に上乗せされた状態異常付与においては、受ける側の検証はまだ１度もやってないんです。
つまり受ける側では運の影響があるかも知れないという事。
そこで考えられる要素は、
[１]瘴毒撃(毒殺拳)の毒付与だけが別枠の分類
[２]精神属性以外の○○属性に上乗せされた状態異常付与は、与える側では運の影響無し・受ける側では運の影響有り
という２点でしょうか。 全く話は変わりますが、
仲魔が毒付与中(恐らく全ての状態異常中も)に会話をすると、その仲魔は会話に参入出来ない
睡眠中(という事は魔封中も？)に打撃で叩くとMAG回収出来る
ダウン効果のメギドをライドウが受けても、槍強攻撃(剣・斧は未確認)を仕掛けてる最中であれば、ダウンにならない
という事象を確認しました。
槍強攻撃愛用者は多いだろうから、周知の事かも知れないですが、個人的に全く使わないので今更ながら驚きました。 >>192
2番でしょうね
ライドウや仲魔には運の差はありますが
敵の運は一律同じなので与えるときには差が出ない
という感じかと >>195
考察ありがとうございます。
とりあえず検証結果が出たので掲載します。 機銃速射を200回受けて混乱付与になった確率
運１＋精神耐性100 13.5％
運40＋精神耐性100 8.0％
運８＋精神耐性200 28.0％
運40＋精神耐性200 15.0％
瘴毒撃を200回受けて毒付与になった確率
運１＋精神耐性100 27.0％
運40＋精神耐性100 27.0％
運８＋精神耐性200 62.5％
運40＋精神耐性200 48.5％
運１＋精神耐性100はライドウ、運８＋精神耐性200は仲魔で検証しました。
※仲魔では運１に出来ないのであしからず 上記の検証結果に>>192を当て嵌めてみます。
[１]瘴毒撃(毒殺拳)の毒付与だけが別枠の分類
[２]精神属性以外の○○属性に上乗せされた状態異常付与は、与える側では運の影響無し・受ける側では運の影響有り
まず機銃速射ですが、これは[２]に該当します。
瘴毒撃はこの検証結果では[１]か[２]か、判断するには少し難しい気がします。
精神耐性100では運の影響はないと見れますが、精神耐性200では14％のばらつきが見られるので(運の影響がある可能性)。 瘴毒撃を与えた検証は>>54参照
機銃速射を与えた検証は>>56参照 瘴毒撃の再検証
瘴毒撃を200回受けて毒付与になった確率
運１＋精神耐性100 27.0％ → 41.0％
運40＋精神耐性100 27.0％ → 19.5％ 瘴毒撃(受ける側)の考察
再検証の数値が正しいとした時の毒付与確率は、
運40＋精神耐性100 20％
運１＋精神耐性100 40％
運40＋精神耐性200 40％
運１＋精神耐性200 80％
という見方が妥当でしょうか。
精神耐性100:200＝運１:40として、
運８＋精神耐性200 62.5％の検証結果では、
運８→１にした場合、確率はまだ上向きになる事を想定すると、80％でも十分当て嵌まるかと思います。
この考察でいくと、
[１]瘴毒撃(毒殺拳)の毒付与だけが別枠の分類
にはならず、
[２]精神属性以外の○○属性に上乗せされた状態異常付与は、与える側では運の影響無し・受ける側では運の影響有り
で、全て収まるのかと思います。 >>201
検証お疲れ様でした
毒に関しては、敵を猛毒状態にしても、その効果があらわれる前に倒せてしまうので、時間切れがないという長所があるとはいえ、使い勝手は微妙な感じなんでしょうか？
ダメージを与え難いキングモードや仲間含めて低レベルクリアを目指すなら、敵を一発叩いて猛毒状態になったら放置って使い方もいいかもですが、なかなか面白い使い方が浮かびません
あと、ライドウシリーズには、女神転生シリーズでお馴染みの解毒魔法「ポズムディ」がないのも、なんらかの意図があるのかもしれませんね >>202
そうですね、瘴毒撃はお世辞にも使い勝手が良いとは言えないんですよね。
使うのであれば17章でも載せましたが、ウコバクで瘴毒撃＋付着高揚×侵食の攻撃パターンがオススメでしょうか。
うごく死神人形の死亡告知×侵食のパターンより使い勝手は上をいくと思います。
HPの高いボスにこそ使いたいのですが、如何せんほぼ全てのボスが精神無効なのが、瘴毒撃の価値を貶める要因の１つですよね。
なので瘴毒撃は万能系に属する方が良かったと個人的には思います。
そうする事でKINGモードの四騎士と戦う１つの救済処置的役割を果たすんですが。
アトラスが世に出した、トラップ対戦バトルのトラップガンナーをご存知でしょうか？
トラップに毒ガス爆弾があるんですが、毒を受けると中ダメージ＋一定時間動きが鈍くなる仕様です。
この効果も取り入れるとアクション戦闘故に、毒付与の価値もより上昇したと思います。
ポズムディを意図的に外したとすれば、その思惑って何でしょうね？ >>202
以前仰ってた精神攻撃の活用法をまた１つ見出しました。
精神魔法オートで状態異常付与時、打撃に切り替わる唯一の魔法がドルミナーでした。
更にドルミナーオートにした時の特徴を調べました。
睡眠中に打撃で叩くと会心＋MAG回収効果。
どの位の確率で叩くと睡眠解除になるのかはまだ未検証。
睡眠中に叩く場合、攻撃回数が１回でも４回でもMAG回収量は１回分。
睡眠解除にならない様にダメージを与えてMAG回収したいので、上記の理由から攻撃回数は１回の仲魔が有利。
ターゲットの敵が物理無効の場合、指示を出さないと睡眠中は延々と打撃を撃ち続けます。
この特徴を利用してドルミナーオートを活かすには
[１]タイムラグでダメージを受けない様に物理無効＋攻撃回数１回の仲魔を選択
[２]打撃は必ず会心になるので「気まぐれ会心」は不要
[３]付着高揚必須
[４]マリンカリンオートの時の様に２体で撃ち合う必要もなく１体で十分
単純な物理特化型の仲魔の方が戦闘は早く終わるとは思いますが、
精神攻撃→物理攻撃→精神攻撃→物理攻撃と、交互に属性を変えて攻撃する方法も楽しいかと思いました。
またライドウの魔力値にも因りますが、仲魔に任せたままでもドルミナー消費分のMAGが回収出来るのも魅力です。 >>204
ドルミナー！
おもしろいですね
持続時間が15秒なのも◎
使用仲魔は、使い勝手はイマイチかもしれませんが、物理吸収のシヴァも良さそうです
詠唱は悪いのですが、弱点もなく、ドルミナーで相手を眠らせることができれば、あの遅い打撃も当たりやすいと思われます
同じことはマサカドにも言えるわけで
この2体にドルミナーオートさせるのも一興かと
あとは趣旨からは外れますがヒルコ
ドルミナーで眠らせることができればヒルコの遅い打撃も当たりやすくなり、プラス100パーセント会心なのでさらに打撃が強力になりますよね
とはいえ、詠唱や移動速度が遅ければ、そもそもドルミナーが敵にヒットしないという残念な結果になる可能性もありますが... >>206
物理無効の仲魔だと戦闘に余裕が出来ると思うので、速攻で倒したいという趣旨さえなければ、
複数同時攻撃の精神魔法はターゲット以外の敵にも当たる場合もあるので、
打撃発動が遅い仲魔がドルミナーオートを使うデメリットは寧ろないのかと思います。
但し詠唱発動が標準並みである事を条件にですが。 アバドン王plusで満月御霊合体で戦闘用スキル継承した赤マント作ろうと思ったんだけど何度やってもスキル継承されないんだけどなんでだろ
まあそもそも赤マント自体滅多に出来ないんだけど >>207
もしかしたらフィーバー合体で特技継承しようとしてませんか？
その時点では満月で合体しても、すっぴん状態の赤マントしか出来ません。
但し思い出特技はフィーバー合体の時点で継承しておくといいですが。
１度すっぴん状態の赤マントを作成してから、それから満月御霊合体をすると大丈夫かと思いますよ。 >>206
ありがとうございます
シヴァは置いといて、マサカド公はこうやって使うべきなのかなと思いました
あとは魔人対策かな ドルミナーの睡眠継続について
睡眠中に打撃を200回与えて睡眠状態のままだった確率
精神耐性100 47.0％
精神耐性200 48.0％ >>210続き
睡眠中の敵を打撃(全ての攻撃を含む)で叩いた場合、精神耐性に関係なく一律50％の確率で復帰する模様です。 >>209
ドルミナーオートの仲魔とライドウの連携の一例です。
付着高揚付きで話を進めますが、精神耐性150以上の場合は必ず睡眠付与になるのを応用すると、
睡眠付与になったと同時にライドウが６連撃→６連撃の途中で睡眠復帰→怯み中にドルミナーで睡眠
というハメも可能です。
別件依頼ファイル２「呪怨転生」での、オニ多数との戦闘等で役に立つ戦法です。 >>208
満月時に御霊合体をすると、御霊と合体相手の所持スキル全ての中からシャッフル
でスキル継承が行われます（[打撃]は固定のまま）。
これを利用する事により、魔人属や禍津属など合体事故でしか作れず通常のスキル
継承が出来ない管属も、スキルの継承ができるようになります。
攻略サイトの文面なんだけど勘違いしてたみたい
魔人禍津の作成時に御霊でスキル継承するんじゃなくてすっぴんで作った後に御霊合体で継承させるのか
教えてくれてありがとう 満月御魂合体の注意点として、出来上がった素体に慌てて満月御魂合体を施さないことかな
赤マントを初めとする「禍津属」、特に上位種は固有特技を覚えるからね
これらを覚える前に満月御魂合体を施すと、それら固有特技が継承予定候補にすら挙がって来なくなるからね
まずは素体のレベルを1つ2つ上げて固有特技を習得した上で、継承予定候補にそれら固有特技を確実に含めたことを確認した後、Go！
特に赤マントの「錯乱の奇声」は、この悪魔を象徴するような固有特技なため絶対に含めたいところ
雑魚戦でも、呪殺を含めた5属性レーザーを無効化するアラハバキ粉砕用に有効
(ボス戦は、ほぼ敵ボスは「呪殺・精神無効」持ちなため役に立たないけど)
うごく死神人形の「死亡告知」、魔人になるけどブラックライダーの「猛突進」なんかもこの赤マントの固有特技同様、習得してから満月御魂合体に踏み切りたいところ
要は、御魂で後付けできないタイプの技全般だね >>212
ハメ技面白いですね
やっぱり使うならドルミナーかな
すごく楽しそうです
>別件依頼ファイル２「呪怨転生」での、オニ多数との戦闘等で役に立つ戦法です。
しかし本当に詳しくご存知ですね、感嘆します
話は変わるのですが
スライムってレベル99になるとステータスはどんな感じになるかご存じですか？
もしご存知でしたら教えていただけるとありがたいです
初期では
蛮力 スライム
LV 1
HP 83
力 5
魔 4
耐 7
運 4
物理 100
銃撃 150
火炎 200（弱点）
氷結 200（弱点）
電撃 150（弱点）
衝撃 150（弱点）
呪殺 無効
精神 100
万能 100
スライムはアバドン王でトップの弱耐性となっており
・耐性が弱いので被ダメージが大きい
・動きが遅く弱点が多いので弱点硬直が多発して一方的に敵の的になりやすい
以上の２点から帝都の逆鱗との相性は抜群だと思われる為（特にキングモード）
こちらから攻撃するのではなく、相手に攻撃させてダメージを与える戦術をとるなら面白そうだなと考えています 満月御魂合体の注意点として、出来上がった素体に慌てて満月御魂合体を施さないことかな
赤マントを初めとする「禍津属」、特に上位種は固有特技を覚えるからね
これらを覚える前に満月御魂合体を施すと、それら固有特技が継承予定候補にすら挙がって来なくなるからね
まずは素体のレベルを1つ2つ上げて固有特技を習得した上で、継承予定候補にそれら固有特技を確実に含めたことを確認した後、Go！
特に赤マントの「錯乱の奇声」は、この悪魔を象徴するような固有特技なため絶対に含めたいところ
雑魚戦でも、呪殺を含めた5属性レーザーを無効化するアラハバキ粉砕用に有効
(ボス戦は、ほぼ敵ボスは「呪殺・精神無効」持ちなため役に立たないけど)
うごく死神人形の「死亡告知」、魔人になるけどブラックライダーの「猛突進」なんかもこの赤マントの固有特技同様、習得してから満月御魂合体に踏み切りたいところ
要は、御魂で後付けできないタイプの技全般だね >>215
＞スライムってレベル99になるとステータスはどんな感じになるかご存じですか？
＞もしご存知でしたら教えていただけるとありがたいです
…香での底上げを除外して考えるなら、単純に初期値の倍になるんじゃないのかな
スライムに限らずどの悪魔もさ
そこにライドウによるサポートボーナスとして、各ステータスにMAXプラス3されるくらいで
「帝都の逆鱗」は…、まぁ、遊び技の範疇でならアリかもね
ダメージ効率を考えるなら、丸っきり割りに合わないと思う
まずボス戦で想定するなら、味方のスライムも敵ボスも同ダメージを受けるのでは、最大HPの差で丸っきり割りに合わない
極論を述べるなら、敵マサカドHP38000くらいと、味方スライムHP999では、HP1に対する重みが違う
こちらが命懸けで900のダメージを負っても、向こうはたかが900のダメージ、となる
しかも「帝都の逆鱗」は100%発動するわけではないので、ロス分を考慮すると完全にダメージ負けとなる
無論、こちらにはその代わり回復魔法があるが、そこに頻繁にMAGを掛けるなら最初から攻撃魔法で…となってしまう
次に雑魚戦を想定しても、無限に出現する雑魚=無限のHPの敵と、味方スライムHP999では…HP1に対する重みがやはり違う
いずれにしても発動しなかった場合を考えるとこちらが痛い思いをするだけなので、その不安定性からも戦術のメインに据えるというよりは、
保険程度に「敵にもダメージが返ることがあってラッキー」くらいの感覚が妥当なのかも >>215
LV99スライムのデータは手元にないのですが、近いデータはありますよ。
LV99ウコバク
HP 726
力 16
魔力 20
耐力 15
運 16
香は一切使ってません。
ライドウ魔力40のデータではないので魔力補正ALL＋３ではないですが、スライムはこれにほぼ近いデータになると思います。
以前言ったかも知れませんが、運以外はパラメーター上昇による補正よりもLVによる補正の方が強くなります。
このウコバクでノーマルモードのモトに連撃を撃つと、豪傑の転心＋破壊神のゆえつで840ダメージを与えます。
スライムは>>18を見れば分かると思いますが、連撃系はトップクラスの性能です。
なのでスライムを活かすには連撃・雄渾撃オートがいいかと思います。
足の遅さを気にしている様ですが、連撃系発動は早いので命中率も高いですよ。
帝都の逆鱗については>>216さんが述べてる通り、全くの同感です。
そこでスライムは弱点を補うべく○○半減もいいんですが、それでは思い出特技を４枠も埋めてしまう事になるので、
例えばスライムは雷撃半減だけ継承して、詠唱最速の１体である雷撃吸収のモーショボーと組ませます。
そしてモーショボーの特技３枠を紅蓮・氷結・衝撃の壁にして、スライムの弱点をカバーするやり方はどうでしょうか？
この時のモーショボーは打撃特化にします。トータル的な打撃性能(1秒当たりのダメージ比率)はヨミクグツに近いものになります。
因みに戦闘特技４枠を壁・結界で全て埋めてしまうと、逆に役に立ちません。 俺も今周はひとつの課題としてスライムを最強状態まで育てようと思ってた
…が、何故かついついいつもの同じメンバーに近寄っちゃうんだよね
あんなに悪魔の種類があるのに、いつも似通った20体のメンバーとは勿体ない話だが
スライムといえば、悪魔解析時に表示されてる会話スキル「ボクネンジン」が最大の謎だよねｗ
味方になったらちゃんと「パニックボイス」になってるのに
(ブロブやブラックウーズは悪魔解析時も「パニックボイス」になってる)
何でスライムだけ「ボクネンジン」なんだ… >>219
よくこういうところを気付きますよね。凄いです。
ブロブやブラックウーズがパニックボイスという事は、ボクネンジンが没になったのか、はたまた設定ミスなのか・・・
合体でスライム作成した時にはちゃんと自己紹介も出来るから、ボクネンジン自体が没という感じなんでしょうか？ そうだね
色々詰めが甘かったりバグも多いゲームだから、これもひとつの設定ミスかもしれないね
スライム系は会話不可なため敢えて「ボクネンジン」表記にしてたけど、別の担当者に仕事を引き継いだ時その意図がしっかりと伝わっていず現在のようになったとかｗ？
あと、文字で気になるといえば、敵ボスの体力メーターが表示されてる部分の種族名だね
敵ボスの一例を挙げると
・雷電 コウリュウ
・伏つろわぬ神 アマツミカボシ
・外法 マーラ
・外法 ベルゼブブ
・常世神 オオクニヌシ
・雷電 アスタロト
・疾風 オファニム
・紅蓮 アスラおう
・猛将 マサカド
…何で管属で表示したり、独自の種族名で表示したりとバラツキがあるの？っていう
管属で表示するならアマツミカボシは技芸だし、オオクニヌシは銀氷だし、マサカドは蛮力でいいわけじゃない？
あるいは逆に、敵ボスは全て独自の種族名で表示するならベルゼブブやアスタロトは魔王だし、コウリュウは龍神、オファニムは大天使、アスラおうは破壊神か魔神あたりでいいわけだ
何か統一性が無いというか…、管属名にしたり種族名にしたりすることに何か意味あるの？と以前から気になっててね こうやって見ると統一感のなさがはっきり出てますね。
担当者交代で意図が伝わってないというのもありえそうだし、
どちらにせよ詰めが甘いのは否めないですね。 石化について
石化中に打撃を200回受けて即死になった確率
14.5％
即死無効状態で石化中に打撃を30回受けて即死になった確率
０％ >>223続き
まず>>210・>>211の検証結果から、石化中にダメージを受けて即死する確率に、精神耐性が関わる事はないと思います。
即死する確率ですが、はっきりとは言えないですが10～20％の間でしょうか。
即死無効の武器を装備、又は即死無効の思い出特技を継承すると、即死する事はない模様です。 石化について
石化中に打撃を200回受けて即死になった確率
運８ 22.5％
運40 14.5％
即死無効状態で石化中に打撃を30回受けて即死になった確率
０％ 石化の考察
石化中にダメージを受けて即死する確率に、精神耐性が関与しない事は>>210・>>211の検証結果で示しましたが、
どうやら運パラメーターは関与している様です。
これは>>201の考察で導いた、状態異常付与を受ける側(精神耐性・運共に関与)とはまた違う分類になりそうです。
石化中にダメージを受けて即死する確率は
運１ 30％
運40 15％
という見方が妥当でしょうか。 >>83追加 石化の特徴
[１]石化の持続時間はライドウ・仲魔・敵の全てに於いて等しく7.5秒
[２]石化中に物理(銃撃含む)攻撃すれば即死が確率で発生する
[３]石化中に打撃で叩けば即死、また即死でなければMAG回収出来る
[４]石化中に魔法攻撃では即死は発生しない
[５]石化中は物理・魔法の被ダメージ率を1/5に軽減
[６]即死無効の武器を所持・又は思い出特技を継承すれば即死を防げる
[７]テトラカーン・壁・結界発動で、反射・無効・吸収して即死を防げる 因みに石化から即死までに至る過程は、
>>128で示した様にまずペトラを受けて石化する確率
運１での耐性度
精神耐性50 15％
精神耐性100 30％
精神耐性150 45％
精神耐性200 60％
運40での耐性度
精神耐性50 7.5％
精神耐性100 15％
精神耐性150 22.5％
精神耐性200 30％
があり、そして石化中に物理攻撃を受けて即死する確率
運１ 30％
運40 15％
という流れになります。 >>222
ホントそうだよね
ストーリー面でも、ゲイリンについて誰もが感じる疑問が2点
ひとつは、古文書を賭けたライドウ vs. ゲイリンの決闘
ゲイリンは、敗れても強引に自ら秘術を成しに行くなら、決闘までした意味無いやん！というｗ
勝っても負けても自ら秘術を成しに行くであろうゲイリンの決闘の謎
仮にゲイリンが敗れることを想定し、しかし秘術は予定通り自ら成しに行く思惑であれば、
その道程で万一力尽きた時にはライドウに秘術を成させるという保険に使ったとして、合理性からはスジが通る
しかし決闘自体は茶番のセオリー臭さが付きまとい、葛葉同士の名誉ある決闘に相応しくない
一方、ゲイリンが本気で勝つ腹づもりで決闘に臨んだのであれば、葛葉同士の名誉ある決闘に傷は付かないが、その代わりに強力な同士を1名失う危険性が非常に高くなる
帝都でも槻賀多でもアポリオンが暴れ回って、多くの民が死んで混乱状態に陥っている非常事態にアンタ何やってんのとｗ
そしてもうひとつは「印形の儀」まで執り行ない、アマツミカボシを打倒してまで入手した宿魂石、それを使ってのアポリオン討伐
そこまでしなきゃ刃が通らないアポリオンの再生力溢れる外皮を、何故ゲイリンは平然と貫けるのか？
先の決闘でも腕前自体は両者ほぼ互角な筈
ならばその差は刀剣？
ライドウよりも先に斬蝗陽滅刀の代替となる刀をゲイリンは作り上げていたのだろうか？
であれば、その材料となる宿魂石に匹敵する滅殺の力を秘めた素材とは？ >>224
この結果には驚きだな
俺が予想してたのと違った
ひとつは、石化中にダメージを受けて即死する確率に精神耐性が無関係なこと
俺はてっきり、運もそうだけどこの精神耐性がメインとなって破砕を防ぐものだと思ってたもんなぁ
そして二つめ、「即死無効」の特技で石化中の破砕を完全に防げること
これはホント予想外だった
マハ・ムドオンやソウルバランス、永眠の誘いなどはこの特技で防げても、石化中の破砕は防げないと思ってたよ
だから今までは「即死無効」の特技はちょっと微妙な性能だなぁと思ってたんだけど…、これで結構見直したな
中々貴重じゃないか、「即死無効」
あなたが>>189で述べられている通り、このゲームには呪殺属性と即死属性が別々に存在するところがポイントだよね
呪殺イコール即死とは限らないというかね
マハ・ムドオンやソウルバランスなんかは面白い特性で、即死効果のある呪殺属性
だから「呪殺無効」でも防げるし、「即死無効」でも防げる
でも「呪殺に強い」では…多分死ぬんだろうね
石化と石化中の破砕もこの盲点を奇妙にかいくぐった特性で、「ヴィシュヌは呪殺無効持ちだから石化も平気！」と高を括っていたら、
普通に石にされて破砕されるというｗ
真3上がりだとついつい石化は「呪殺属性」と勘違いしてしまいそうだが、このゲームでは「精神属性」
そして石化してからは確率付きの「即死属性」に移行するから、「呪殺無効」持ちだからって何のアドバンテージにもならないのよね >>228
＞[４]石化中に魔法攻撃では即死は発生しない
…これも真3では、物理攻撃とザン系の衝撃魔法で破砕可能なんだけど、ライドウでは衝撃魔法のその恩恵は無くなったんだね
あと、石化の特徴に付け加えるとすれば
[8]石化中は、各悪魔の持っている耐性が無効化される
つまり、例えば「火炎吸収」や「火炎無効」の耐性持ちの悪魔にも火炎魔法でダメージが通るようになるし、
「物理無効」の耐性持ちの悪魔にも物理攻撃が通り、時には破砕までする、と
無論、これらの被ダメージ率は、石化による1/5に軽減されるけどね
この結果で面白いのは「精神の壁では飛び首の状態異常は防げないが、精神無効持ちの悪魔なら防げる」という現象の全く逆ということ
すなわち、先天的耐性では破砕は防げないが、あなたが[７]で述べられているようにテトラカーン・壁・結界などの魔法による後天的耐性付与でなら破砕は防げる、と
奇妙な逆転設定ではあるね >>217
>>218
ありがとうございます
強さ云々でやるのではなく、逆鱗を活かした戦い方を考えた結果、スライムならって感じだったんですけど
やはりいまいちな感じっぽいですね
敵ボスの種族名については、最初はボス系には全て独自のものをつけるはずが
途中でめんどくなってやめちゃったのかもしれないと推測 要約するとこうでしょうか。
即死属性は存在するが表に出ない
即死属性の特技は全て「○○属性に上乗せした即死効果」仕様
恐らくボス含め、先天性即死無効を持つ悪魔は存在しない
※ボスは精神無効なので石化にならないし、呪殺無効なのでマハムドオンも効かない
防ぐ方法は後天性の即死無効の武器装備・思い出特技継承のみ >>235続き
マハムドオン・ソウルバランスは呪殺属性に上乗せした即死効果
石化は１度先天性耐性を無効化→物理属性に上乗せした即死効果
飛び首は万能属性に上乗した魅了・石化効果
前者の属性を防げば後者の異常付与を遮断
※この所為で呪殺無効＝即死無効と勘違いをしやすい
テトラカーン・壁・結界が効果を発揮するのは前者の属性まで
前者で防げない時は、後者の付与は先天性耐性で防ぐ
※飛び首は万能属性故に前者の属性を防ぐ事は不可能
石化は上記の法則から、前者はテトラカーン・蛮力の壁・結界、後者は即死無効対策の２パターンで防げる訳です。 ＞[８]石化中は、各悪魔の持っている耐性が無効化される
これは非常に興味深いです。全特技の中で唯一の効果ですよね。
ペトラが効かない精神無効の敵以外であれば、○○無効・○○吸収を無視出来るのは面白いです。
手間は掛かりますが呪殺無効の敵にもマハムドオンが効いたので、何か新しい戦法が見つかるかもです。 石化の特徴
[１]石化の持続時間はライドウ・仲魔・敵の全て7.5秒
[２]石化中に物理(物理合体技・銃撃特技含む)攻撃すれば即死が確率で発生する
[３]石化中に打撃で叩けば即死、また即死でなければMAG回収出来る
[４]石化中に属性剣で叩けば即死は発生しないでMAG回収出来る
[５]石化中に魔法攻撃では即死は発生しない
[６]石化中は耐性が無効化されて全ての属性攻撃が届く
[７]石化中は物理・魔法の被ダメージを1/5に軽減
[８]石化中は怯み・ダウン・気絶・毒・精神異常(魅了・睡眠・混乱・魔封)にならない
[９]即死無効の武器を所持・又は思い出特技を継承すれば即死を防げる
[10]テトラカーン・蛮力の壁・蛮力の結界発動で、反射・無効・吸収して即死を防げる >>138
忠誠度の件ですが、恐らく獲得忠誠度が1/2になる仲魔という概念はなさそうです。
他の仲魔に及ぶ獲得忠誠度は、>>141で示した様に影響はない結果でした。
この時点でフェンリル等の単体が1/2という考えでしたが(これは@wikiに基づいたものです)、
獲得忠誠度に影響を及ぼさないのなら、そもそも1/2という基準が何なのか？という事になります。
単純に各々の仲魔に設定された、敵１体当たりの獲得忠誠度(１～８)があり、
戦闘終了時に獲得出来る忠誠度の算出は
仲魔Ａの獲得忠誠度数 ＋ 仲魔Ｂの獲得忠誠度数 × 敵殲滅数（最大４体分まで）
になるかと思います。
なので1/2という概念自体がないのだと思います。 デビルサマナー 葛葉ライドウ 総合質問スレ 第弐章 より転載
Ｑ 敵硬直時のMAG回収コンボで、もっと吸えるだとか、見た目アクションが良いとかのバリエーションってありますか？
敵硬直の長さは特技によって異なるから柔軟に対応しなきゃならんな。
ディレイを→で表すと
硬直小
○○→○→○→○○
硬直中
剣○○→○→○△○○→○○
槍○○△△△△
斧○○△△
硬直長
剣○○→○→○→○○追い討ち
槍○○→○→○△△△△
斧○○→○→○△△
硬直極長
剣○○→○→○△○○→○→○追い討ち
槍で○○→○→○歩き○○△△△△
斧で○○→○→○歩き○○△△
あるいは斧で△二連発も間に合うか。
いろいろ書いたら読みづらくなってしまってすまん。
ライドウのアクションはいろいろあるから自分でいろいろ試してみたほうがいいな。
他にも剣で○○△○○△○○△・・・が延々と繋がるなんてのもあるし。 デビルサマナー 葛葉ライドウ 総合質問スレ 第弐章 より転載
すわっとの会話にカリスマが効果無いのは知らなかったし
むしろペテンの誘導が効果ありなのが意外で面白いな 検証勢がいることに驚きを隠せないのですが、前々から気になってたんですがアバ王の回し蹴り（ガード中に△でしたっけ？）
あれってどういう効果があるんですか？大体強化属性槍でツンツンして終了させてたから謎のままです >>242
回し蹴りの特徴はダウンです。
ダウンは敵の起き上がりモーションが各々違うので一律ではありませんが、大まかに約３秒動きが止まると思えば大丈夫です。
ダウン中は反撃を受ける事もないので、安心して攻撃を重ねる事が出来るのが強みです。
ですがダメージでみると初太刀の1.15倍と弱く、モーションも長いので隙が大きいのがネックです。
無暗に使うと役に立たないという印象ですが、条件が揃えば使い勝手が上がります。
回し蹴りはボス戦闘等で堅実な戦い方に向いています。
敵数は被弾を避ける為、１～２体までが理想
ライドウ防御・仲魔隠し身(特技オート状態)→敵がライドウに攻撃→攻撃後の硬直→回し蹴り＋隠し身解放
よりアグレッシブだと、敵の特技硬直後に前転で一気に距離を詰めてからの回し蹴り＋隠し身解放
またダウンについて一部ですが特徴を載せています。
>>92・>>113・>>93
ここには載せてませんが、ダウン中に弱点攻撃しても硬直はしません。
なので上記の戦い方をする時は、硬直を狙った魔法オートは推奨しません。
物理攻撃(特に物理系の中でも発動に時間を要する突進系オート)との組み合わせが合うかと思います。 >>243続き
16章以前の攻略スレを見てきたんですが、
ブレス
属性剣(主に真剣)＋強攻撃
ミョルニル＋メギドラオン
攻略については、ほぼこの３種類だけを推奨する戦い方でした。
確かに簡単で楽な戦法ですが、折角用意された沢山の特技・仲魔の長所・ライドウの動きを活かしてないのは勿体ないと思ったんです。
文章が稚拙で申し訳ないですが、このスレを参考に新しい戦い方を見出してくれると幸いです。 忠誠度について
[１]仲魔が忠誠度MAXだと累計忠誠度に加算されない
[２]周回しても累計忠誠度数値はそのまま引き継ぐ
[３]最大累計忠誠度は９９９９９
忠誠値算出計算式
(仲魔Ａの獲得忠誠度数 ＋ 仲魔Ｂの獲得忠誠度数) × 敵殲滅数(最大４体分まで)
１回の戦闘での最大獲得忠誠度数
(８＋８)×４×(多くの忠誠が得られるでしょう！効果)×２＝128 獲得忠誠度一覧表
８P
オンモラキ・コロポックル・オバリヨン・ピクシー・ゾンビー・レディゾンビー
７P
エンク・ウコバク・アガシオン・ポルターガイスト・ザントマン
６P
ジャックランタン・ジャックフロスト・アズミ・マカミ・エンジェル・トゥルダク・イヌガミ・モコイ・イッポンダタラ・ネコマタ
ヨミクグツ甲・ヨミクグツ乙
５P
ドゥン・チョウケシン・パピルサグ・ジュボッコ・タラスク・ツチグモ・モーショボー・アークエンジェル・ホウオウ
ラミア・ゴズキ・メズキ・アルプ・ジョロウグモ・セルケト・リャナンシー・スカアハ
アーシーズ・エアロス・アクアンズ・フレイミーズ・ゾンビージュンサ・うごく外国人形・ゾンビーケンペイ
４P
オルトロス・オシチ・ソロネ・ケルベロス・アルラウネ・ナーガラジャ・ナンディ・オボログルマ・ヌエ・オオミツヌ・バロン
アンズー・パワー・ドミニオン・ナタク・オニ・チェルノボグ・ヨモツイクサ・トリグラフ・ラクシャーサ
リリム・オキクムシ・グール・ウタイガイコツ・ネビロス・インキュバス・トート・ハイピクシー・シルフ・ウンディーネ
アラミタマ・ニギミタマ・クシミタマ・サキミタマ・ヒルコ >>248続き
３P
サティ・ムスッペルム・ヴリトラ・マダ・ブラックウーズ・オオクニヌシ・ライホーくん・セイリュウ・オオヤマツミ・バジリスク
パールヴァティ・ミシャグジさま・キュベレ・トール・ランダ・ペクヨン・イチモクレン・クラマテング・ヒトコトヌシ・デカラビア
スライム・ヨシツネ・クーフーリン・アタバク・ガシャドクロ・アルケニー・じゃあくフロスト
タムリン・ブロブ・レギオン・オベロン・ナガスネヒコ・アビヒコ・クダン・トウテツ・うごく死神人形・ヨミクグツ丙
２P
ヒノカグツチ・ベリアル・アラハバキ・ヤマタノオロチ・コウリュウ・アスタロト・サンダルフォン・オファニム・カマエル
ショウテン・ジークフリード・フェンリル・マーラ・リリス・モト・ティターニア・アマツミカボシ・フツヌシ・アリス・赤マント
１P
アスラおう・ルシファー・アリオク・ヴィシュヌ・メタトロン・スサノオ・マハカーラ・シヴァ・マサカド・ベルゼブブ・ベルフェゴール
ビンボウガミ・ホワイトライダー・レッドライダー・ヤクビョウガミ・レッドライダー・ペイルライダー 吸魔についての質問
吸収属性を持った攻撃を受けた場合のみMAGの吸収量が増えるのか
弱点攻撃とかで固まっている敵を叩いたり、撃破した時にも放出されるMAGの量は増えるのか
どっちかな？ １回攻撃よりも複数回攻撃のほうがMAG放出の量が増えると聞いたけどやっぱりそうなのかな？ >>250
思い出特技の吸魔の効果は
[１]弱点硬直・魅了・睡眠・混乱・石化(詳細は>>238)状態中に打撃で叩いた時
[２]吸収属性に対応した攻撃を受けた時
敵を撃破した時のMAGには影響しません。
また武器に付随した吸魔効果は1.5倍でもない上、ライドウのみ対象＋[１]だけなので汎用性は薄いと思います。
[１]についての回収数値の詳細は
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1451464120/397-400
[２]についての吸収数値の詳細は
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1451464120/404-408
上記２つを検討すると敵が上級特技を使う後半になるほど、吸魔の価値は[２]に比重が傾きます。
但し各プレイヤーの戦闘スタイルにもよるので、もし普段がブレス・属性剣攻撃スタイルなら特段吸魔を扱うメリットはないと思います。
>>251
詳細はここに記載してます。
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1451464120/44 >>251
更に仲魔が[１]の効率を突き詰めるなら
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1451464120/190-192
打撃性能を考慮するといいかと思います。
発動・回転率トップクラス＋２回攻撃の、ガシャドクロ辺りがオススメです。
また打撃発動が凡そ20位以下の仲魔が、発動後の硬直時間の長いブレス魔法を自ら使用して、ワープしてから打撃に転じた場合、
初撃が当たるまでにブレス系の硬直時間4.5秒を超えてしまい、１回もMAG回収出来ない事が起こります。
そういった相性もあるので注意して下さい。 ヒロ右衛門について
志乃田の名も無き神社にて各設定毎にヒロ右衛門を30回発動
傷薬Ａ オオクワガタＢ カブトムシＣ アメジストＤ ガーネットＥ …として取得した数を表記します。
甲 ﾗｲﾄﾞｳ＋仲魔の運値14
Ａ30
乙 ﾗｲﾄﾞｳ＋仲魔の運値15
Ａ27 Ｂ3
乙 ﾗｲﾄﾞｳ＋仲魔の運値16
Ａ28 Ｂ2
乙 ﾗｲﾄﾞｳ＋仲魔の運値17
Ａ26 Ｂ4
丙 ﾗｲﾄﾞｳ＋仲魔の運値18
Ａ25 Ｂ2 Ｃ1
丙 ﾗｲﾄﾞｳ＋仲魔の運値19
Ａ22 Ｂ5 Ｃ3
丙 ﾗｲﾄﾞｳ＋仲魔の運値20
Ａ21 Ｂ7 Ｃ2
丁 ﾗｲﾄﾞｳ＋仲魔の運値21
Ａ24 Ｂ4 Ｃ2 Ｄ0 Ｅ0
丁 ﾗｲﾄﾞｳ＋仲魔の運値22
Ａ21 Ｂ7 Ｃ2 Ｄ0 Ｅ0
丁 ﾗｲﾄﾞｳ＋仲魔の運値23
Ａ19 Ｂ8 Ｃ2 Ｄ0 Ｅ1
戊 ﾗｲﾄﾞｳ＋仲魔の運値24
Ａ14 Ｂ3 Ｃ8 Ｄ2 Ｅ3
戊 ﾗｲﾄﾞｳ＋仲魔の運値25
Ａ16 Ｂ6 Ｃ6 Ｄ0 Ｅ3
戊 ﾗｲﾄﾞｳ＋仲魔の運値26
Ａ12 Ｂ6 Ｃ7 Ｄ4 Ｅ2
己 ﾗｲﾄﾞｳ＋仲魔の運値27
Ａ18 Ｂ3 Ｃ5 Ｄ2 Ｅ2 ヒロ右衛門について考察します。
甲乙丙丁戊己のグループ分け基準は、取得物の確率変動と思われる所で区切りました。
甲は傷薬のみ
乙は傷薬＋オオクワガタ
丙は傷薬＋オオクワガタ＋カブトムシ
丁は傷薬＋オオクワガタ＋カブトムシ＋アメジスト＋ガーネット
戊は丁よりオオクワガタが減↓カブトムシ増↑
己は丁と同等
※丁では計90回ヒロ右衛門を発動して、運23の時にガーネットを1つ取得しただけですが、
>>136さんは運22の時にアメジストを取得してるので、運21～23の時に低確率でアメジスト・ガーネットを取得出来るのだと思います。
この様な見方からライドウ＋仲魔の運値が、３単位で確率変動している模様です。
ライドウの初期運値の４に仲魔の最小運値も４なので、合計最小値を８で考えると、8・11・15・18・21・24・27………79・80という区切り方で矛盾はなさそうです。
最大運値80の時、３単位の変動に対し１単位だけという事については、ライドウの魔力補正による仲魔のステータスUPの検証
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1451464120/401
これと同じ状態なので、やはり矛盾はないと思います。 ヒロ右衛門と月齢の関係
月齢を16分割して説明します。
例えば新月(0/16)でヒロ右衛門が発動すると、次回の発動は満月を挟んで２つ満ち欠け前後(6/16)～(10/16)になります。
つまり最速だと月齢を６つ進めた時、最遅は10つ進めた時です。
ヒロ右衛門で取得アイテムを吟味したい場合は、これを覚えてセーブすると効率が上がります。
またヒロ右衛門が発動してから、次回の発動する月齢が決まる様に設定されてます。
なので発動後にセーブすると、次回のヒロ右衛門発動の月齢はリセットしても変わりません。
逆に発動前にセーブして、１つ目取得→２つ目取得→リセットを繰り返すと、２つ目取得の月齢は変動します。 序ながら志乃田の名も無き神社で、
オオクワガタとカブトムシを１番取得出来るライドウ＋仲魔の合計運値は24～26。
確率でいうと35％程になります。
金策目的とした場合
オオクワガタ(9000円)とカブトムシ(6000円)の平均売却値が7500円なので、
合計運値24～26時では凡そ２分30秒で7500円分稼げます。
KINGモード序盤では周回前に
力×魔×耐×運のチャクラ・アグニ開眼・ヒロ右衛門を継承したコロポックル(運15)を登録。
するとKINGモードでは召喚料3400になるので、
第一章[ライドウ初期レベル４(運振りで運７)]開幕同時に傷薬と金丹を売却。
コロポックル召喚(合計運値22)→名も無き神社でヒロ右衛門…という流れで、
１度も敵と戦わずしてお金を稼ぐ事も出来ます。 序盤にお金を稼ぐ方法として、昆虫採集と麻雀が候補に挙がると思います。
ですが麻雀のやり方を知らないので、時間効率にしてどれ位稼げるのか分かりません。
出来れば昆虫採集との比較をしたいので、誰か麻雀の検証が出来る方いればお願いします。 中古で買ったもんで覗いてみたら攻略の次元が違いすぎて笑った KINGモード第一章で初期LVライドウ(錬気剣装備)＋低LV仲魔での４魔人攻略
高LV・高ステータス仲魔を召喚して、仲魔任せで颯爽と斃すスタイルもありますが、
弱いままのライドウと仲魔の能力をフル活用して、魔人を攻略する１例を紹介します。
周回前の準備
[１]アルプにマハラギ・マハブフ・マハジオを継承してデビルカルテ登録
[２]モーショボーに紅蓮の壁・外法の壁＋吸魔を継承してデビルカルテ登録
[３]アルプかモーショボーか第三者の仲魔に、ラクカジャオン・マカカジャオンを継承してデビルカルテ登録
麻雀が出来ない人は↓
[４]コロポックルに力×魔×耐×運のチャクラ・アグニ開眼・ヒロ右衛門を継承してデビルカルテ登録
KINGモード開始後の準備
初期から持っている傷薬・金丹を売却して[４]を召喚→ヒロ右衛門でお金稼ぎ
または麻雀でお金稼ぎ
召喚費用が貯まったら[１]＋[２]＋[３]をデビルカルテ召喚
再度傷薬・金丹を購入
魔人と戦う順番はホワイト→レッド→ブラック→ペイル
KINGモードでは新月に魔人出現のフラグが立った時、ランダムで４魔人の誰かに固定されます。
フラグが立った後にセーブで上書きすると、例えばペイルが固定するとロードを繰り返してもペイルが出現。
新月直前のデータは必ず残して、フラグの立った新月直後にセーブ→ホワイト以外が出現→新月直前のデータから再開
このやり方で１戦目にホワイトライダーと戦える状態にします。
ライドウのステータス振り分けですが、耐力に一切振り分けなくても詰む事はありません。 >>263続き
以前、対魔人戦にアルプを推奨する理由を紹介しました。
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1451464120/231
マハ系オートはターゲットが戦闘フィールドにいないと、その場で発動する地雷型の特徴を活かします。
[１]アルプは魔法オートにして隠し身状態
[２]ライダーが突進後にワープして消える
[３]この瞬間にアルプを隠し身解放
[４]アルプが魔法詠唱中
[５]マハ系効果範囲"内"にライダーが出現したら必ず命中＋弱点硬直
[６]マハ系効果範囲"外"にライダーが出現したら召し寄せで魔法キャンセル
ライダーの突進モードの時が最も攻撃の好機です。
詠唱最速の１体であるアルプだから出来る攻撃方法です。
精神無効・呪殺無効の耐性もあるので、レッドライダーの使うマハムド・マカジャマには、
発動直後に当てる様に見計らって魔法を撃たせると弱点硬直します。
死霊召喚も無効にするアルプは、序盤において最高の魔人キラー。
魔弾の射手・破壊神のゆえつを継承しなくても、KINGモード魔人攻略可能なので、
より低LVらしい戦い方を望むなら、継承しない方が緊張した戦闘が楽しめます。
魔人との基本戦
[１]基本アルプ一体召喚で魔法オート隠し身状態
[２]カジャ系を持たせた仲魔は戦闘開始直ぐに発動させて帰還
[３]勝利の戦火・ソウルバランス「何かをうやるきだ！」の２回目以降は…
モーショボーをゼロ時間召喚 → 紅蓮・外法の壁発動 → 全体攻撃無効 → モーショボー帰還
[４]ペイルライダー戦は３体分裂後にモーショボー召喚
死霊召喚が始まったら外法の壁を発動して、戦闘終了までそのまま召喚
モーショボーに壁を持たせる理由は、「何かをうやるきだ！」の後にゼロ時間召喚→壁発動を確実に間に合わせる為です。 >>264続き
１戦目 対ホワイトライダー
最初にマカカジャオン×２回
アルプはマハブフオート
ホワイトライダーの突進はライドウに追尾してくるので注意
余裕を持って前転で回避
勝利の戦火対策
この全体攻撃が強烈で、ライドウLV４の耐力ではガードしても説教部屋行きは確実です。
そこでモーショボーに紅蓮の壁を発動して、無効化＋吸魔でMAG吸収を図ります。
凡そ斃すまでに「何かをやるきだ！」がくるのが４～６回程。
１度目は獣のおみくじ
２度目は勝利の戦火
３度目以降は獣のおみくじと勝利の戦火どちらがくるかランダム
「何かをやるきだ！」の２回目以降は…
モーショボーをゼロ時間召喚 → 紅蓮の壁発動 → 全体攻撃無効 → モーショボー帰還
ライドウLV４の時点では(マカカジャオン×２回発動以降)紅蓮の壁の発動回数はせいぜい２回なので、
３度目以降はヤマを張る必要が出てきます。ここだけはリアル運要素。
ホワイトライダーを斃すとLV11にUP >>265続き
２戦目 対レッドライダー
最初にマカカジャオン×２回＆ラクカジャオン×２回
アルプはマハジオオート
レッドライダーの突進はライドウに追尾してくるので注意
余裕を持って前転で回避
内乱の誘い対策
この全体攻撃も強烈でLV11時点で防御しても、七支刀を装備してないと説教部屋行きです。
また勝利の戦火の火炎属性と違い、内乱の誘いは万能属性なので壁で無効化出来ません。
ライドウが耐力に全く振らない場合、LV11では最大HP186。
そこでラクカジャオン×２回を掛けて耐性UP後、内乱の誘いを防御すると156ダメージで生き残ります。
内乱の誘いに耐える為にレッドライダーは２戦目にする必要性があります。
レッドライダーを斃すとLV16にUP >>266続き
３戦目 対ブラックライダー
最初にマカカジャオン×２回
アルプはどの属性魔法で対応してもオートにしておけば問題なし
ブラックライダーの猛突進は、前振り(馬の嘶き)の時点で向かう方向性が固定するので、避けるのは非常に簡単。
飢餓の執行はブラックライダーの直進上にいなければまず喰らう事はないので、側面からアルプを隠し身解放して攻撃。
ソウルバランス対策
「何かをやるきだ！」の順番は
１度目は獣のおみくじ
２度目はソウルバランス
３度目以降は獣のおみくじとソウルバランスどちらがくるかランダム
即死効果を伴ったソウルバランスを防ぐには外法の壁が必須。
「何かをやるきだ！」の２回目以降は…
モーショボーをゼロ時間召喚 → 外法の壁発動 → 全体攻撃無効 → モーショボー帰還
LV16になると最大MAG量は十分なので、２度目以降は惜しみなく外法の壁を発動出来ます。
ディアラハン対策
使われるかどうかはリアルラック。
但しその確率を減らす為にアルプを１戦目・２戦目でレベルUPさせて攻撃力を上げておきます。
ブラックライダーを斃すとLV19にUP >>267続き
４戦目 対ペイルライダー
最初にマカカジャオン×２回
アルプはマハラギオート
分裂後対策
死霊召喚と猛突進をガードしようとすると、LV19ではHPを削られてジリ貧になるケースがあり、有効な対策にはなりません。
よって回避の選択になります。
ペイルライダー×３体の猛突進は脅威ですが、前振り(馬の嘶き)の時点で向かう方向性が固定するので、避けるのは難しくありません。
危険なのは追尾性能のある死霊召喚。
そこで外法の壁を発動して、無効にした上でMAG回収していきます。
分裂時に発生するMAG回復の回数が多いので、ラクカジャオン×２回を戦闘開始直後にやっておくと、戦闘が比較的楽になります。 魔人戦でのバグ現象
思いで特技「死なばもろとも」を伴ったバグ
死なばもろともの詳細は此方
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1451464120/374-376
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1451464120/378
ライダーと会話すると仲魔の命を要求してきます。
要求する仲魔の対象が死なばもろともを継承していて、その命を捧げると…
会話中でも80％の確率で死なばもろとも発動して死亡。
発動したその後の手順
次の要求を拒否 → 仲魔の説得の選択 → 死亡した仲魔で説得 → 交渉決裂して戦闘再開
この手順で戦闘を再開すると、死んだはずの仲魔がHP０の状態で戦闘に参加します。
この時の仲魔の状態は
[１]召し寄せ不可
[２]戦闘指示不可 ※但しオート指示だけは可能
[３]１度ダメージを受けると管に帰還(１度死なばもろともを発動させているので、発動はしない)
[４]ダメージを受ける前に回復させると普通に復活 死なばもろともの発動性能表
検証するにあたり毎回発動にズレがある様に感じたので、ある程度一纏めにしました。ご了承下さい。
最速クラス
モーショボー・タラスク・アスラおう
２位クラス
セルケト・ティターニア・パールヴァティ・トリグラフ・ベルゼブブ
３位クラス
エンク・ナタク・アルプ・ナンディ・うごく外国人形・オベロン・ペクヨン・セイリュウ・ヴリトラ
アマツミカボシ・スカアハ・フツヌシ・ヤマタノオロチ・マハカーラ・マサカド公
↓
↓
↓
５位クラス
オンモラキ・ピクシー・オバリヨン・エンジェル・ゾンビー・シルフ・ゾンビージュンサ・ヒノカグツチ・トール
最遅(６位)クラス
スライム・コロポックル・ガキ・チョウケシン・レディゾンビー・ブロブ・グール・アルラウネ・ブラックウーズ・ジョロウグモ・ゾンビーケンペイ
ライホーくん・ハイピクシー・ライダー騎士×４・アルケニー・キュベレ・オオヤマツミ・じゃあくフロスト・ヤクビョウガミ・バロン
サンダルフォン・マーラ・赤マント・モト・アリオク・ベルフェゴール・ヴィシュヌ・ルシファー
名前の載ってない仲魔は全て４位
実戦で有効に使えるのは発動性能３位以上の仲魔 KINGモードで魔人戦を回避する方法
KINGモードではノーマルモードより出現率が高く、特に序盤で出会うと厳しいと思います。
敵とエンカウントするフィールドで行動する場合、新月になる前に離脱という方法が一般的。
その他の方法として
[１]竜穴で新月直前でセーブ
[２]新月で魔人出現フラグ出る→ロード
[３]新月で魔人出現フラグなし→エンカウントゲージが赤く染まる直前まで移動してセーブ
[４]月齢１になるまで繰り返し
離脱するより簡単な方法だと思います。
尚、仲魔の単独捜査で新月中に移動しても魔人フラグは立ちます。 おぉ、久しぶりに来たらまたまた解析が進んでるｗ
さすがの研究熱心さ、頭が下がるよ
>>269の魔人戦バグって俺も長くプレイしてるけど知らなかったな
会話中に「死なばもろとも」発動って…、メチャ奇妙な現象だね
>>272の魔人戦回避方法は確かにその通りだね
更に効率化を求めるなら、[３]以降を仲魔の「単独捜査」で乗り切る方がベターかもしれないな
(単独捜査中は、少なくとも「雑魚敵」との遭遇だけは避けられるため)
ライドウ自身で動いても良いが、エンカウントゲージが赤く染まって行ってしまうため少々わずらわしくなるからね 魔人遭遇について更に情報補足すると、
1.雑魚敵との赤くなったゲージは、業魔殿にワープすることで黄色に戻すことができる(セーブした後、ロードでも可)
2.魔人遭遇フラグは「ライドウの動き」と、単独捜査の「仲魔の動き」の二重でフラグ判定する
(例えば、ライドウが動いて新月中に魔人遭遇フラグを回避しても、そこで仲魔の単独捜査を指示すると遭遇フラグが立ってしまうこともある
KINGなら高確率で立つ)
3.ライドウが動いて新月中に魔人遭遇フラグを回避しても、雑魚敵と新月中に戦闘に突入してしまうと再度遭遇フラグ判定を受けることになる
(上記「わずらわしくなる」の理由は主にこれ)
4.魔人遭遇フラグが立ってから、実際に魔人に出会うまでの歩数(赤い点滅の頻度)は、魔人遭遇フラグが立つ直前の雑魚敵とのエンカウントゲージの色による
(例えば、直前の雑魚敵とのエンカウントゲージが赤に近い状態で魔人遭遇フラグを立ててしまうと、強烈な点滅、つまり数歩で魔人と実際に遭遇することになる)
5.巫蠱るつぼの中では「危険なため」という理由で、仲魔の単独捜査指示は拒否されてしまうので注意
6.仲魔の単独捜査で新月をやり過ごす場合は、エンジェルやティターニアなど足の速い仲魔が便利
(単独捜査の猶予期間は「歩数」ではなく「時間」で制限されるため
つまり、足の速い仲魔ほど限られた時間内に多く歩数を進める、すなわち月齢を早く進められる、途中で息切れを起こす心配も無い等)
但し、上記の通り仲魔の単独捜査で魔人遭遇フラグ自体を確実に回避できるわけではない
そこはリアルラックによる
あくまでも雑魚敵とエンカウントして再度遭遇フラグ判定やり直し等、面倒を極力回避するための措置である >>274
いつも補足ありがとうございます。
しかもボクも知らない情報が多いので助かります。
特に６番とか面白いですね。
月齢の進行は歩く時間ではなくて歩数がカウントされるんですね。 そういえば１つ気になってる事があるんです。
同じ仲魔でも単独捜査時の移動速度と戦闘時の移動速度。
これが違うのがいませんか？気のせいかも知れないんですけどね。 >>275
＞特に６番とか面白いですね。
＞月齢の進行は歩く時間ではなくて歩数がカウントされるんですね。
…うん、そうだね
ただ、このことはあなたほどの人なら絶対承知のことだと思うよ？
俺の書き方が悪かったから解釈しづらかったのかもと思ってるｗ
ライドウシリーズに限らず、女神転生シリーズは大概歩数で月齢進行して行くものだからね
>>276
＞同じ仲魔でも単独捜査時の移動速度と戦闘時の移動速度。
＞これが違うのがいませんか？気のせいかも知れないんですけどね。
…うん、これは確かに違うと思う
戦闘時は敵との距離が離れているとワープして接近するから中々認識しづらいけど、
例えば大魔王ルシファー戦なんかは仲魔のワープが封じられてるから、戦闘時の移動速度はそこで認識するのがベターか
経験則では単独捜査時の移動速度の方が速いと思う
俺の仲魔ではレディゾンビーが顕著かな
単独捜査時は待ってられる速さで歩くけど、戦闘時に歩いて敵に接近しようものなら…もうねｗ
さすがゾンビという遅さ
しかし…あなたの四騎士魔人攻略は壮絶だなｗ
戦闘後の上がるレベルも表記されているということは、紛れもなくKINGモードで打倒して行ったんだろうに…よく倒せたと感心するｗ
俺なんかヘタレだから、いつもアリスを召喚できるまで昆虫採集してるのにさ ＞絶対承知のことだと思うよ？
いえ、普通に知らなかったです(笑)
レディゾンビーの単独捜査確認しました。なるほど…露骨に違いますね。
速度が違うのは何かしら製作側の意図があるのか？とか考えてたんですが、深い意味はないのかもですね。
しかし単独捜査での移動速度の速い方が、メリットがあるという事は分かりました。
この辺りはでも、個性を出すと単独捜査にメリハリを出せたかも。
移動速度の速いタイプが遠出が可能なら、
例えば地に足をつけて歩く(鈍足？)タイプは、結界を壊す時に力を発揮とか、そういう感じにです。
四騎士攻略はですね、KINGモードは七支刀必須っていうのをどこかで見たんですよ。
ただ個人的には 七支刀 ＜ 破邪獅子王 を推奨したいのと、
最初に撃破出来れば、その後のストーリー進行が精神衛生上、楽になるだろうという事からでした。 >>277
１つ聞きたい事があるんですけど、
ボクがKINGモードの中で１番難しいと思う戦闘が、チュートリアルでのジャックフロスト戦なんですよね。
何かいい攻略方法ってありますか？ >>262
遅レスですみません
先程他の攻略スレ…マニクロを覗いてきたんですけど、攻略スレってあんな感じで進行するものでしたか。 >>278
＞この辺りはでも、個性を出すと単独捜査にメリハリを出せたかも。
＞移動速度の速いタイプが遠出が可能なら、
＞例えば地に足をつけて歩く(鈍足？)タイプは、結界を壊す時に力を発揮とか、そういう感じにです。
…あぁ、なるほど
そりゃそうだよね、速さだけでしかメリットが見出せない現状では、速い仲魔が得なだけで終わってしまうもんな
あと、個性といえば単独捜査時のNPC悪魔との会話だね
ピクシーで話しかけてもルシファーで話しかけても同じ応対で返してくるってのはどうにもつまらない
ルシファーといえば魔界に君臨する王なんだし、会話内容も少しくらい変えてくれてもいいんじゃないの？と
一番手抜きだと思うのが修験地獄に鎮座している大コウリュウに仲魔で話しかけた時
「見かけぬ悪魔だな」
…まぁそういう反応でもいいだろう
しかし、アマツミカボシやマサカドで話しかけても「見かけぬ悪魔だな」って反応はどうなのよと
鎮護してる相手の顔も知らないのかよとｗ
挙句の果てにはコウリュウで話しかけても同じセリフ応対
もはや呆けてるとしかｗ
ちょっとこのへんの応対は制作側も気付こうよと思うな
＞四騎士攻略はですね、KINGモードは七支刀必須っていうのをどこかで見たんですよ。
…俺もそう思い込んでたよ
他は何とかなるにしても、「勝利の戦火」や「内乱の誘い」だけは避けようがないし、初期レベル付近では耐えられないなと
それをあのような極限の工夫と知恵で何とか切り抜けてしまうんだから、恐れ入ったよ >>279
＞ボクがKINGモードの中で１番難しいと思う戦闘が、チュートリアルでのジャックフロスト戦なんですよね。
…それ、俺も全く同じ感想を持ってたｗ
あれはどう考えてもおかしいよね
チュートリアルの意義ってのは、これから冒険をして行く上で最低限の技量と知識を身に付けさせるためのものだろうに、
そこに難易度MAXのものを持って来てどうすんのよとｗ
あとの旅はそれより簡単な惰性でしかなくなってるというのが現状だよね
雑魚戦で命のやり取りをするほどのシビれる戦闘に発展するのなんて、後にも先にもこのジャックフロスト戦のみだもんな
攻略法かぁ…、俺もうろ覚えだけど、KINGでは確か「紅蓮忠義斬」一発では仕留められないんだったよね
なので、少しでもMAGを多く回収するために、なるべくジャックフロストに近寄りつつ、忠義斬を当てた時の反動の方向まで計算に入れつつ戦ってた気がするな
そしてここぞ！というタイミングでのみ「紅蓮忠義斬」を発動させる、みたいな
ただ、あまりにもタイミングを見計らい続けてると、その間のフロストのブフ乱打がトラウマ級の恐怖なんだけどｗ
確か2発くらったら死んだよね
まぁ、俺のは大した攻略法ではないよね、ごめん >>281
コウリュウから大コウリュウに昇格すると、慇懃無礼な性格になるんですよ、きっと。
ルシファーは過去作品をやった人へのファンサービスだそうですね。
そういう立ち位置なら会話のバリエーションはあって然りでしょうか。 >>282
他のボス戦であればパターンがあるからいいんですが、ジャックフロストはそれが見当たらないんですよね。
戦い方はボクも貴方が言ってる通りのやり方です。
誰もが勝てる方法があればと考えるんですけど、如何せん分かりませんね… ジャックフロスト戦
ライドウの動きだけ追うなら、「運の香」さんの動画"ライドウ一人旅"Part１が参考になるでしょうか。 >>283
＞ルシファーは過去作品をやった人へのファンサービスだそうですね。
…なるほど、そうだったんだね
そういうことであれば、個人的には嬉しい派の人間だな
やっぱこの悪魔は女神転生のシンボル的存在だしね
ガンダムで例えるならシャアみたいなものでさ(そういえば口調や思想等も含めてシャアとキャラが被りまくってるなｗ)
登場してくれるだけでゲームが楽しくなる
そういえば「連撃」を装備させたルシファーはメチャ強いね
いや強さだけならブレスで充分ではあるんだけど、連撃を装備させることで雑魚戦からマサカド戦まで含めて劇的に使い勝手の良いキャラに変貌する
元々備えている最強の耐性と相俟ってね
ただ、最大の欠点は巨大な翼が視界を塞ぐことｗ >>284
確かにジャックフロスト戦はパターン化した攻略は難しいのかもしれないね
難易度も最高クラスではあるんだけど、しかしそれにも増して難易度が高いものを忘れてた
それはあなたが実践したKING初期レベル魔人四騎士殺しだ
その恐怖に比べればジャックフロストも可愛いものかもしれない
KINGモードは序盤に難関の山場が集中し、それを越えて以降は寝てても勝てるという妙な難易度バランス設定ｗ ＞ただ、最大の欠点は巨大な翼が視界を塞ぐことｗ
ターン制バトルでは考えられない、アクション故の切実な問題なんですよね…
これ質問したかったんですけど、
ルシファー召喚時の大きな声対策はどうしてますか？
もう性能とか関係ないところの問題で申し訳ないですが(笑) ＞ただ、最大の欠点は巨大な翼が視界を塞ぐことｗ
＞ターン制バトルでは考えられない、アクション故の切実な問題なんですよね…
…これホント、結構切実な問題なのよね
メタトロンやルシファーの巨大な翼のせいで、くらう筈のない「怨霊剣」を何度くらったことかｗ
俺はルシファーもさながら、メタトロンが最も好きな仲魔なので、
是非ともマサカド戦に推薦したいところなんだけど、この欠点のせいであまりオススメキャラとして強く推せない
やっぱトートとアリスコンビが最強かねぇ
MAG稼ぎにはアマツミカボシで
＞ルシファー召喚時の大きな声対策はどうしてますか？
…あの「フォーッ！」とかいう、どこから出してるのか分からないような声のことかいｗ？
もうあれは諦めるしかないと思うｗ
天使姿ルシファーの神聖さを表現したもの、と無理矢理解釈してｗ ところでご存知ならお訊きしたかったんだけど、弱点硬直時のMAG回収で最も優れた仲魔って誰なんだろうね？
俺みたいな戦闘スタイル(仲魔指示のみで一切自分で斬りに行かない)の場合、結構これが重要なポジションの仲魔で、現在までダメージ面の高さも兼ねてアリスにずっと一任してるんだけど
あなたが以前解析結果を開示してくれて、アリスの3撃の内、2撃分しかMAG回収できてないという事実に結構衝撃を受けてさ
MAG回収は打撃の連続性とその回転率の良さの問題だろうと思うんだけど、アリス以上の仲魔っているのかな？ >>290
17章で載せた打撃性能表
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1451464120/190-192
アリス
打撃発動10位
回転率1.5秒×３回攻撃 ※MAG回収では通常２回分仕様
ガシャドクロ
打撃発動３位
回転率1.3秒×２回攻撃
MAG回収特化で見た場合、ガシャドクロが最高峰じゃないでしょうか？ >>289
ルシファーを真正面から受け入れてますね、流石です。
ボクは検証以外では連れた事がないですが、その検証時は始終消音にしてたので… >>291追記
MAG回収特化から見た順位
１位 ガシャドクロ
２位 レギオン
３位 アリス
４位 ミシャグジさま
３位と４位は極微差に過ぎませんけどね レギオンの名前が出たのでレギオンの話を少し…
１秒当たりの総合打撃力ランキング
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1451464120/195
実はこれ、５位タイのチェルノボグが漏れてるんですけど、それはさておき(笑)
このランキングは回転率をもとに計算して、打撃発動が組み込まれてないというのは以前お話した通りです。
打撃発動を加味すると、実戦ではヒルコより使い勝手は上なんですよね。つまり実質２位です。
それでいて詠唱能力が発動２位・回転率2.0秒という高性能さ。
連撃系上位陣を除いて、突進系を継承出来ない打撃系特化の中では、アクション性能が１番いいんです。
アリスの精神耐性が抜けた代わりに高い詠唱能力が付随した。と言えば分かりますか？
でも何故か過去スレにおいて、レギオンの話題がないんですよね。
見た目で使い手がいなかったんでしょうか…
ボクはかなりレギオン好きですけどね。 >>291
おぉ、ありがとう
そうそう、この一覧だね
ってかゴメンね、誰か他の人の質問に答える形で>>253に同様の回答を提示してくれてるね
よく探しもせずスマンこってす
そっか、ガシャドクロかぁ
デカキャラだから敵から受ける攻撃判定も大きそうだけど、こいつとアリスで叩きまくればライドウの攻撃は本当に必要無さそうだねｗ
>>292
＞ルシファーを真正面から受け入れてますね、流石です。
＞ボクは検証以外では連れた事がないですが、その検証時は始終消音にしてたので…
…笑ったｗ
ホントにあの声ダメなんだねー
俺も別にあの声が好きではないが、四精霊とかオニの汎用ボイスを使い回されてるマサカドよりは、固有ボイスを用意してもらってる分だけ特徴あってマシかなぁなんて >>294
＞打撃発動を加味すると、実戦ではヒルコより使い勝手は上なんですよね。つまり実質２位です。
…それ、意外な結果だねぇ
単純破壊力最強の呼び声高いヒルコを出し抜くなんてさ
深く研究しているあなただからこそ突き止められた真実だね
＞アリスの精神耐性が抜けた代わりに高い詠唱能力が付随した。と言えば分かりますか？
…なるほどね
しかし、詠唱能力のために「火炎・氷結・電撃・衝撃に強い／銃撃・精神無効」までは中々ハカリに掛けられないなぁ
特に「精神無効」は天賦の才だしね
もっとも、レギオンをそうしたアクション特長だけを活かした限定的な使い方をする限りでは、それも全然アリな選択なんだろうけどね
＞でも何故か過去スレにおいて、レギオンの話題がないんですよね。
＞見た目で使い手がいなかったんでしょうか…
…ズバリそれだと思うｗ
お世辞抜きで評価するなら残念ながらレギオンは
・カッコ良くは…ない
・可愛いくも…ない
・連れて行きたくは…ない
のナイナイ三拍子で結論出ちゃってるからねｗ
もうひとつ付け加えるなら
・気持ちわ…るい
ごめん、ヒドク言い過ぎたｗ
＞ボクはかなりレギオン好きですけどね。
…俺も容姿が少し似ているオファニムが大好きで、ALL40に鍛えまくっていつも連れ回してるので、嫌われ者悪魔同士頑張ろうｗ
でも、ライドウのレギオンは白色で顔も白骨っぽいからそこまではグロくはないかもね
真3のは肉塊を連想させる紅色で、顔も白骨ではなく憎しみに満ち満ちた表情の肉顔だから、ライドウのよりもグロいかも… あなたが>>241でPick upしてくれている悪魔会話、少し掘り下げてみても面白いかもしれないな
確かに「すわっ！」系にカリスマが失敗することもある
しかし一方、成功することもある
厳密に言うなら怒りを鎮めることができることもある、ということかな
これは「効果があった」と捉えるべきなのか？ってのがひとつ論点だね
個人的な経験則で言うと、悪魔にはそれぞれ怒りの段階が設定してある
例えるなら
・怒りゲージ -1 (気分を良くしている)
・怒りゲージ 0 (通常時)
・怒りゲージ +1 (気分を少し害している)
・怒りゲージ +2 (怒っている)
といった具合
次に、レベルの高い悪魔ほどすぐに怒り、レベルの低い悪魔ほど中々怒らない傾向がある気がする
これは例えば、高レベル悪魔は怒りゲージ +1から会話が始まり、低レベル悪魔は怒りゲージ 0から始まっているのか、
あるいは、始まりは同列でも、答えの選択をミスッた時の怒りゲージの段階の上がり方に差を持たせているかのどちらかかな、と
また、効果のある仲魔会話フォローが入った場合は、怒りゲージが1段階クールダウン、ダブル効果なら2段階…なのかどうかはハッキリ分からない
そして上記「すわっ！」の怒りをカリスマで抑えることに成功した場合、この怒りゲージを1段階クールダウンさせることができたのか？というと、個人的な見解だが恐らくできていない
最低限の怒りを鎮めること、これが成功したに過ぎないと思ってる
…とまぁ、まとまりの無いことをツラツラと書いちゃったが、結構謎が多いね悪魔会話
あと、経験則で分かっているのは
・インテリ口説き術 → 偉人、紳士、淑女に効果あり
・バイオレンスPR → 若者(男)に効果あり
・ペテンの誘導 → 子供(男・女)に効果あり(?) (失敗があったかもしれない)
・フェロモン、セクシー、マダムのお叱り、洗脳スピーチは、説明にある通りの対象性別に効果あり
…ってところか
分かりにくいのが爺と獣だな
爺相手にはセクシーボイスは効果ありだが、それ以外に何かあるだろうか？
獣相手も何が有効なのか？ ペテンの誘導？ >>297
会話システムは難しいですよね。そもそも過去作品で解明されたのってあるんでしょうか？
@wikiに紹介されてる部分もありますが、未完ですしね。
https://www31.atwiki.jp/abaddon/pages/126.html
>>241との食い違いもあります。
魔人にパニックボイスが有効かどうかも気になるところですが。
あと、魔と運の要素は会話に影響するのか？
これも気にはなりますが、検証はしません。
特殊会話術(ダブルでだす)のハッキリした効果も、一生解明されないまま埋もれていくんでしょうね(笑)
@wikiに載ってない情報としては、
忠誠度がMAXでない仲魔を戦闘に召喚してると、勝手に会話をする
というのがあると思います。 ＞@wikiに紹介されてる部分もありますが、未完ですしね。
…おぉ、@wikiに載ってたんだ？
全然知らなかったｗ
ザッと拝見したところ概ね個人的見解とも一致しているが…、爺にバイオレンスPRは逆効果だと思う
結局は、男相手にフェロモンボイスなど、相性の悪い会話術でフォローに入った時も上手く行く時がある
これをどう解釈するかだよね
例えば上記の通り、男相手にフェロモンボイスを使ってタマタマ成功した時と、
男相手にセクシーボイスを使って予定通り成功した場合
この2つの効果を同じと捉えるか？というね
俺は今までの体感として個人的には違うと思う
明らかに後者のセクシーボイスで場を繋げた時の方が1段階クールダウンしている(気分が良くなっている)と思う
前者のフェロモンボイスで成功した場合は、とりあえずその場を首の皮1枚で何とか繋げたというイメージだな、その後の展開を見ていると
＞魔人にパニックボイスが有効かどうかも気になるところですが。
…魔人に何が有効かは俺も分からないが、パニックボイスの効果としては、恐らくカリスマ以外の全種類の会話術の内、どれか1つを毎回ランダムで選んでると見ているな
つまり、例えば上記の男相手にパニックボイスでフォローを入れた場合、タマタマセクシーボイスの効果が選ばれ発動すれば会話は上手く繋がるし、
フェロモンボイスの効果が選ばれれば破談する確率が高い、と ＞あと、魔と運の要素は会話に影響するのか？
…十中八九、これは全く影響してないと見ている
根拠は確かに無いけど、経験上の体感として初期パラの時とALL40の時とに、会話成功率に大きな差は一切感じられないため
＞特殊会話術(ダブルでだす)のハッキリした効果も、一生解明されないまま埋もれていくんでしょうね(笑)
…@wikiには一応の予想見解として「相手に関係無く良い効果が期待?」となっているが、これはまず無いと思う
ダブルで出そうが相性が悪ければ普通にハジかれるし、シングルの時に比べ体感としてハジかれる確率が低下しているとも思えない
有効となる効果範囲が拡がるのではなく、効果の深度が深くなるといった方が妥当かと思う
つまり、シングルなら1段階気分を良くするところを、ダブルなら2段階気分を良くするといったような
有効対象範囲はシングルでもダブルでも変わり無いと思うな
＞@wikiに載ってない情報としては、
＞忠誠度がMAXでない仲魔を戦闘に召喚してると、勝手に会話をする
＞というのがあると思います。
…これやられると結構鬱陶しいよねｗ
会話途中で呆れて逃げられないよう、良い回答を返した時は今回はフォローは控えるとか、ある程度戦略を持って進めているんだけど、
これが発動すると全部ブチ壊しになっちゃうしねｗ 会話術で成功しても相性次第では効果が違う可能性があるんですね？
パニックボイスが各種口調ランダムとすれば、有利な点はないとみるのが妥当ですか。
魔と運は関係するのか？
貴方の経験則を踏まえて、あと思ったのが、
超力兵団が力技で仲魔にするシステムなので、続編で魔や運が絡む程の変化が出る可能性が低いのかなと。
特殊会話術(ダブルでだす)効果がその通りとすれば、
すわ口調相手にカリスマ×２で対応しても失敗する事もあり得ますね。 ＞会話術で成功しても相性次第では効果が違う可能性があるんですね？
…と思うなぁ
相性の悪い会話フォローでタマタマ上手くやり過ごせても、クールダウンまではできない
ゆえに、次の質問に気まずくなるような回答をしてしまうと即座に怒らせてしまう、みたいな
もっとも、高レベルの敵になると敵対心を高く設定してあるのか、快い回答以外はどの道すぐ怒ってしまうんだけどね
＞パニックボイスが各種口調ランダムとすれば、有利な点はないとみるのが妥当ですか。
…んー、考え方にもよるかもしれないね
通常の戦闘の始まり方なら、仲魔の入れ替えに何のターンやリスクも伴わない今作では、敢えてランダム性の強いパニックボイスの仲魔を会話フォローに立たせずとも、
最も効果のある会話術を修得している仲魔を前面に立たせれば済む話だ
ゆえに、このパターンで始まる大概の戦闘においては、パニックボイス持ちに特に有利となる点は見受けられない
しかし極稀に敵の方からいきなり話しかけて来るパターンで始まる時、その時に限ってはこちらに仲魔を入れ替える猶予が無い
ゆえに、召喚設定で呼び出している仲魔達で会話を進めざるを得なくなる
その召喚設定している仲魔の所持している会話術が、もしも今回話しかけて来た敵と最悪の相性だったら…と考えると、
その時に限っては、パニックボイス持ちの仲魔を召喚設定にしておいた方がマシだった、ということになりそう ＞魔と運は関係するのか？
＞貴方の経験則を踏まえて、あと思ったのが、
＞超力兵団が力技で仲魔にするシステムなので、続編で魔や運が絡む程の変化が出る可能性が低いのかなと。
…なるほど、管でギュンギュン吸い込むやつだね
悪魔会話が今作復活したのは、やっぱ会話の方が面白いからってことなんだろうな
ただ、今作の会話は個人的にはあまり好きではないな
無駄話が多過ぎるってか、悪魔と人間の関係があそこまでザックバランなとこに冷めるというか
もっと畏怖と警戒し合う緊迫した関係であって欲しかったし、会話内容もそれに準じて欲しかったな
＞特殊会話術(ダブルでだす)効果がその通りとすれば、
＞すわ口調相手にカリスマ×２で対応しても失敗する事もあり得ますね。
…うむ、そういうことになるね
まぁ、俺の推察が仮に正しければだけど 軽く調査
魔人での説得×10回
パニックボイスで７回成功
カリスマで10回成功
パニックボイスは魔人相手に有効みたいですね 序に
パニックボイス(ダブルでだす)で６回成功
この確率に間違いがなければですが、
(ダブルでだす)効果は成功確率が上がるのではなく、
>>300で述べられた「効果の深度が深くなる」の可能性が強いですね。 すわっ口調での説得×10回
カリスマで７回成功
カリスマ(ダブルでだす)で６回成功
此方も成功確率は変わらずですね。
それとすわっ口調へのカリスマ成功確率は、概ねこんな感じになりますか。 >>300
すみません、１つお願いがあります。
(ダブルでだす)効果を解明出来るかも知れないので、
会話の造詣は貴方の方が詳しいから、
深度の違いが分かる仕方があるならば、検証お願い出来ないでしょうか？ ＞深度の違いが分かる仕方があるならば、検証お願い出来ないでしょうか？
…これは俺もよく分からんなぁｗ
何しろ体感、つまり何となくそう感じるというレベルでの話だしね
正確さという点においては、これほどアヤフヤなものもないわけでさ
いや厳密には検証する方法はあると思ってたのよ
で、実際とりあえず会話してみた
が…、反応に非常に振り幅があることが分かり、こりゃダメだと思ったんだよ
経緯と中身はというと
【相手】蛮力マハカーラ
【仲魔】魔人アリス と 疾風メタトロン (共に所持会話術は「インテリ口説き術」)
まず、マハカーラからの1つめの質問に対し、快い回答ができた(画面がピカンと光る)
そこにすかさずアリスとメタトロンのダブル「インテリ口説き術」で追い討ち！
当然更に良い反応を得た
そして、マハカーラからの2つめの質問が来る
これに対しても何と、快い回答ができた(画面がピカンと光る)
…ここまでで、もうこの上無いというほどの最上の会話運びなわけじゃん？
当然、普通ならそのまま三種類の要求交渉に移れる筈が…
マハカーラ「はてさて、いまいち気が向きませんね…(ユラユラ～)」
…もう完全におかしいでしょｗ
これ以上上手く行く会話運びなんて無いわけだし
ということは、最上の会話運びができても、今回のようにもうひと押し会話術でフォローを入れなきゃならない場合もあるし、
すんなり要求交渉に移れる場合もある、という結果の振り幅があるということ
ここで振り幅が存在する以上、ダブルやシングルの効果にだって振り幅が存在するということになり、
正確な結論は得られないと考察したんだよね
だから後は回数をこなすことによる体感の問題かな？
普通なら回答に失敗して怒らせそうなところを、直前にダブルのフォローを入れてたことによって何とか助かったパターンが「多い気がする」…みたいなさ それと、悪魔会話自体が非常にランダム性が強いものだと思ってる
上記でツラツラ述べた通り、最悪の相性の会話術フォローでも上手く行くこともあったりするわけだしね
そもそも回答選択自体が、同じ回答をしても怒る時もありゃ気分を良くすることもあるという、完全博打性だしね
会話が上手く行った見返りもたかだか知れていることだし、あまり深く突き詰めるまでもないかな、なんて思ってる
とりあえずカリスマ要員を2体用意できれば、大概何でも上手く行く、くらいの感覚で捉えておけば充分じゃないだろうか？(俺から話切り出しといて、そんないい加減な結論じゃダメｗ？) ＞失敗して怒らせそうなところを、直前にダブルのフォローを入れてたことによって何とか助かったパターンが「多い気がする」
思ったんですけど、もし上記の１点に影響がなかったと仮定して、
シングルとダブルでも同じ様に振り幅が存在するという体感…
もしかしたら(ダブルでだす)は気まぐれカポーテ同様、効果の伴わないものとは考えられないですか？
成功確率でシングルとダブルが同じ結果が出た以上、他に影響があるとすれば友好深度という事になりますが、
深度の発想に至った貴方をもってしても、明確には分からないという事であれば、そういう事もあり得るかと。 それかボクが検証した、会話成功と認識してる部分がもしかしたら、
[１]普通に会話の流れで
[２]怒ってる会話の流れで
の様に、状況次第で価値が変わってくるとすれば、
一概に成功と思って検証した事自体に、間違いがあるのかも知れません。 因みに魔人相手の検証は全て、
怒った時の説得で宥める事の出来た事例のみです。
それのみの選択要素しかないので。 ＞失敗して怒らせそうなところを、直前にダブルのフォローを入れてたことによって何とか助かったパターンが「多い気がする」
思ったんですが、これは[２]に該当するパターンですね。 ＞シングルとダブルでも同じ様に振り幅が存在するという体感…
＞もしかしたら(ダブルでだす)は気まぐれカポーテ同様、効果の伴わないものとは考えられないですか？
…うむ、その可能性は充分に考えられる
何しろあなたが言われる通り「気まぐれカポーテ」という超重要特技にさえ、効果を丸っぽ付与し忘れるズサンな作りとバグの多いゲームだからね
それを思えば会話の1過程の効果くらい、平気で付け忘れてても何ら不思議ではない
>>311で言われていることもよく分かるな
いわゆる、完全に気分まで良くさせたことと、とりあえず現状を取り繕って事なきを得たこと、
この2つがテキスト上では同じ表現にされているため、差が判別できないんだよね
一般的には共に成功したと認識するわけだし
ただ、ひとつ言えるのは、以前にも述べたが「高レベルの敵ほど怒り易い」ってのはあると思う
つまり、ある失敗回答に対して低レベルの敵なら気分を少し害するに留まるところを、
高レベルの敵は一気に怒る(画面が震える)ところまで来る、みたいなね >>313
いや、これはどちらかというと
[１]普通に会話の流れで
の方に
該当するんじゃないかな
つまり、普通の会話の流れで回答に失敗してしまった → あぁ、怒らせたかなと思ったんだけど、気分を害するに留められた → それは質問の直前にダブルの会話フォローを入れてたおかげかな？
…ということを表現した文なので、決して怒った時の説得で宥めているわけではなく、むしろ怒らせる直前で留められたことを表現したものだからさ
誤解させて申し訳ない >>315
すみません、此方も早とちりでした。
もし[２]に該当するなら答えが導きやすかったので…
＞「高レベルの敵ほど怒り易い」
そうですね、これはその通りだと思います。
会話成功も２つの意味があるかも知れないという件は、厳密には区別して統計を取る事は出来るので、
検証する価値はまだあるとは思います。
ただ、効果がない可能性も十分ある様なので、このままお蔵入りでもいいかも知れませんね(笑) そうだね
それと、会話術って折角分析に時間を費やしても費用対効果が合わないっていうかね
何も知識無しでやっても大概上手く行く程度の難易度じゃない？
だから突き詰めるだけ時間の無駄というかｗ
(そんなこと言ったら攻略スレの意味が無くなってしまうけどｗ)
実用性で考えると、あなたが提示した連撃の固有モーションであるとか、発動・回転率等の役立つデータには遠く及ばないものなんだよね
しかし連撃は使い勝手が良い特技だなぁ
あの使用MAGの少なさで、人工的にアリスの殴りを各悪魔に装備させられるようなものだしね ＞そんなこと言ったら攻略スレの意味が無くなってしまうけどｗ
攻略wiki訪問が１日当たり20～50人前後で、延べ表記だから実質まだ少ないと思うんですが、
リンクでここに辿り着く人は多く見積もって２～５人…需要があるかどうかも怪しいですね(笑) そうだね
もう10年近く前のゲームだし、みんな売ってしまったとかPS2が壊れてしまったとかで、現役でまだプレイしてる俺達の方が特異だからねｗ
俺も何でこんなに続けてるんだか…、女神転生シリーズの中で特によく出来てるゲームとも思わないんだけどねぇ(むしろズサン、バグだらけ)
やっぱ悪魔がウニョウニョ動くってのと、悪魔のラインナップが少ないながらも個人的に気に入ってる奴が多いってのが大きいな
(ルシファーやメタトロン、ベルゼブブ、黙示録四騎士などは人気が高い悪魔だからどの作品にも常連だけど、
意外と外される作品も多いアスタロト、アスラおう、ベリアル、ベルフェゴールあたりはよくぞ入れてくれたと言いたい) ３D仲魔が後ろから着いてくるのは、ライドウシリーズで高評価受けてる部分ですしね、
愛着が湧き易いのは、さもありなんでしょう。
高レベル悪魔は基本「耐性○＋アクション性能×」という設定がどうも…
派手な振る舞いで理不尽な強さの打撃でも備えてれば、威厳も保たれるし３Dの絵面的にも映えていいんですが。 ＞３D仲魔が後ろから着いてくるのは、ライドウシリーズで高評価受けてる部分ですしね、
…うむ、やっぱそうだよね
俺の場合、多分このゲームをプレイしている多くの人達と恐らく違って、気に入ってるのは悪魔のラインナップとそこだけなんだよね
あとは、ライドウの世界観、大正という時代背景、正義のヒーロー然とした主人公、
馴れ馴れしいというか人間っぽい喋りの悪魔達、移動が固定画面の切り替えなところ等…全部嫌いに近いｗ
これだけ嫌いな所の方が多いのに、悪魔の魅力だけで縛り付けられているのもある意味凄いｗ
＞高レベル悪魔は基本「耐性○＋アクション性能×」という設定がどうも…
…そう言われればそうだよね
今言われて初めて気付いたわｗ
高レベル悪魔ほど耐性が良くなるのはメガテンの伝統ではあるけど(但しサンダルフォンは除く)、
アクション性能がそれに反比例して悪くなってるな(但しアスラおうは除く)
強さのバランスをそれでとってるということか ＞派手な振る舞いで理不尽な強さの打撃でも備えてれば、威厳も保たれるし３Dの絵面的にも映えていいんですが。
…結局敵の時使ってきた固有技を、味方になった瞬間全部消しちゃったのがマズイよね
魔人四騎士なんか哀れなもので、レッドライダーでもペイルライダーでも一緒というコピー品に成り下がってしまった
漫画じゃないんだし「敵の時は強敵だったのに、味方になると軟弱化」を地で行く必要なんてないのに… >高レベル悪魔は基本「耐性○＋アクション性能×」という設定がどうも…
高レベルの仲魔に限らず、どこか突出した長所を持っている悪魔は短所も合わせ持っていてっていう印象
吸収が多いトートは物理に弱い
打撃の威力が高いヒルコやヨシツネも動きが遅い為スカりやすい
高レベル悪魔で言えばやっぱりバランスがいいのは、>>321さんが言っているアスラおう、それからベルゼブブかな
初期パラが低く弱い仲魔を香で強化する楽しみがあると考えれば悪くはないんだけどね トートは呪殺弱点というのもあったっけ
耐性良しの高レベル仲魔は真剣持たせて、ボス戦時にライドウの補佐役として活用して
彼らの攻撃には期待しない、ってのがいいのかも
要は雑魚戦には向かない >>323
高レベル悪魔で言えばやっぱりバランスがいいのは、>>321さんが言っているアスラおう、それからベルゼブブかな
…なるほど、そういえばベルゼブブが居たね
どうも虫が苦手で、蝿王使ったこと無かったからスッカリ忘れてたｗ
アリスやメタトロンと違い「猛突進」を継承でき、アスラおうと違い「精神無効」も備えているゆえ安心して使役できる
うーむ、確かにバランス良く高性能
さすがは魔界No.2を張る魔王だ
欲を言えば「呪殺吸収」の代わりに、四属性の内どれか吸収だったら言うことなしだったんだけどね >>324
＞トートは呪殺弱点というのもあったっけ
…うむ、そうだね
ただ、このゲームの呪殺は回避が容易な上、威力面でも「ムド」や「マハ・ムド」に至っては即死効果すら無くなっているという脆弱ぶりなので、
トートにとってさほど脅威にはならないかもしれないね
むしろ脅威と言えば「蛮力の壁」を持たせたトートｗ
殆んどのボス敵、雑魚敵は、トートに対する攻撃手段を失ってしまう
強ボスとの評判の敵アスラおうでさえ
・マハ・ラギダイン…火炎吸収(HP、MAG回復)
・大暴れ…物理無効(無効だが特技なためMAGは回復)
・突進…物理無効(無効だが特技なためMAGは回復)
・マリンカリン…精神吸収(HP、MAG回復)
と、全ての攻撃を完封殺されてしまう
多彩な攻撃が持ち味のカゲボウシでさえ、通用するのは銃撃くらい(タイプによってはメギドラオンも使ってくるが)
適当に放置してるだけで敵を屠ってくれる作中最強の恐るべき猿神様だ >>325
攻略本で、おすすめ仲魔（こだわり派の人用）のエース的な扱いで挙げられていたのが万能型のベルゼブブでした
あとは、真剣アリス、鉄壁トート、砲台ナタク、猛突進ドゥン、という感じだったと思います
前スレで少し書かれていますが、ベルゼブブの猛突進は高性能
私はカゲボウシを逃したくないので主にカゲボウシ戦で猛突進オートで使っていました
>欲を言えば「呪殺吸収」の代わりに、四属性の内どれか吸収だったら言うことなしだったんだけどね
ベルゼブブの猛突進が特に役立つのは魔人戦だと思いますので、吸収属性が呪殺なのは理想的かと
ホワイトライダー
レッドライダー
ブラックライダー
ブラックライダー
カゲボウシ
蛮力の壁を使用すれば、呪殺系の魔法と合わせてMAG回復できますし、
もう一体にも呪殺吸収で猛突進の性能が良い仲魔を使途すれば、相当早く倒せそうです
タル・カジャャオン２回
雄叫び
蛮力の壁
↓
ベルゼブブ＋もう一体の２体で猛突進オート
ライドウは◯◯真剣（必要であれば
という感じでしょうか
もう一体の候補としては、
ブラックライダー（呪殺吸収、精神無効
ランダ（呪殺吸収。精神耐性はないが猛突進の性能が良い
かなと思います
ちなみに前スレの、いつものかたの研究結果と貴方のレスを参考にさせてもらいました
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1451464120/62-76
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1451464120/56 >>326
トートは便利すぎですね
その割に攻略スレでも総合スレでもあまり評価されてこなかったように思います >>327
＞ベルゼブブの猛突進は高性能
＞私はカゲボウシを逃したくないので主にカゲボウシ戦で猛突進オートで使っていました
…なるほどね
俺はマカ・カジャオン → ブレス派だったな
実際どちらの方が効率良いんだろうね？
突進系にはカジャオン以外にも「雄叫び」の効果も乗る
一方ブレスには「◯◯高揚」の思い出特技が付けられる
突進系には「豪傑の転心」、ブレスには「魔弾の射手」が乗って五分五分
命中率についてはおしなべて射程が長い分、ブレスの方に一日の長ありか(?)
メギドラオンも絡めて討伐を考慮するなら、マカ・カジャオンでメギドラオンの威力も高められるためブレスの方が効率的か
と、まぁ比較すると面白いね
＞ベルゼブブの猛突進が特に役立つのは魔人戦だと思いますので、吸収属性が呪殺なのは理想的かと
…確かに魔人戦(四騎士)想定なら「呪殺吸収」の方が相性良さそうだね
「猛突進」という自らの身を武器に代えて突っ込んで行く特性からも、呪殺に相性の良い耐性であることの方が望ましい
俺の場合は頻繁に戦う相手としてカゲボウシとマサカド戦想定で仲魔を考慮するから、自然と四属性魔法に対する耐性の方を重視しちゃうんだよね
1に「精神無効」であるか、2に「四属性魔法に対し吸収耐性を持っているか」ってね >>328
＞トートは便利すぎですね
＞その割に攻略スレでも総合スレでもあまり評価されてこなかったように思います
…うむ、これはきっとユーザー層の問題なんだと思う
皆が皆、俺達みたいにやり込むタイプのプレイヤーばかりではない
むしろ、1周して1度エンディングを見て終了、とするプレイヤーが殆んどなのだろうと思う
そういったプレイヤー層からすると、悪魔の評価とは高レベル順でありパラメーターの高い順であり、また、有用な特技を覚える順での評価となり勝ちなのだろう
実に明快かつ妥当な評価だ
実際、高レベル悪魔ほど有用かつ強力な特技を備え、パラメーター配分も高く、強い、初期状態ではね
この「初期状態では」というのがポイントであり、そういった評価基準に照らし合わせるとトートも有能とはいえ、更なる高レベル悪魔作成への一過性の所詮繋ぎ悪魔でしかないのだろう
しかし何周もやり込むようなプレイヤーにとっては、評価の仕方がまるで違う
悪魔の強さを測る上で、初期レベルの高さやパラメーターの高さ、有用な特技所持などどうでもいい
そんなものはレベル上げや香を与えたり、特技継承合体でどうとでもイジれるからだ
悪魔の強さを測る上で着目すべきはたった二点
その悪魔が素で備えている耐性と、アクション性能、これらのみだ
この二点についてはどう努力しても修正できないため
そういった視点で見ると…、トートほど優れた最強悪魔はいない
同様に一般的には評価されてない悪魔として、ポルターガイスト、ザントマン、セルケトなんか、下手な高位悪魔よりよほど強く、使える悪魔だと個人的には思ってるな 私もブレス派でしたが、猛突進はそれはそれで使い勝手がいいんですよね
相手の弱点を仲間が攻撃→ブレス系
相手の弱点をライドウが攻撃→属性剣（◯◯真剣の槍で強攻撃）
相手の弱点は考慮せず仲間が攻撃→猛突進
といった感じでしょうか
どれがいいのかは相手との相性にもよるのでしょうが、ブレス系はオートにした場合、素早くワープを繰り返す相手や、動きの速い相手には当たりにくい印象があります（アクションゲームの得意な方には難しくもないのでしょうが）
その点、相手の弱点を突けるわけではないですが、ベルゼブブの猛突進は相手がワープしてもすぐにその近くまでベルゼブブもワープして、至近距離からの猛突進を繰り返す、という感じでかなり使い勝手はいいかと思います
弱点を持つ相手であれば、そこをついたほうがマグも回収できるので、いいと言われればそれまでですが・・・ トートの優れているところは、耐性といっても、「無効」ではなく「吸収」である点だと思います
マグが命といっても過言ではないアバドン王で四属性＋精神の５種吸収、これに加えて蛮力の壁を使えば物理特技でもマグを吸収できますし
テトラカーン＋外法の壁を使用すれば、銃撃と万能以外は吸収もしくは跳ね返す、という状態にでき、ほぼ死角がなくなりますので、やはり便利な仲魔でしょう
ちなみに、>>330で
>同様に一般的には評価されてない悪魔として、ポルターガイスト、ザントマン、セルケトなんか、下手な高位悪魔よりよほど強く、使える悪魔だと個人的には思ってるな
と書かれていますが、どのような理由でそうお考えなのですか？ 横からすみません。
アバドン王の動画をざっと見てきたんですが、内容としては・・・
実況系ではほぼブレス系主体
最速クリア系は属性剣＋槍強攻撃
ボス戦特化
あとカルテ紹介とかありますね。
個人的な見方ですが、攻略という点で１番参考になるのは「運の香」さんの動画。
以前にも言いましたが、ライドウ単体の動きは秀逸です。
参考にすればライドウが精神系・呪殺系を含め、全体的な攻撃の被弾率が大幅に減るという意味で、攻略要素が大きいです。
そして思ったんですが、16～18章で載せてきた悪魔の性能を比較する様なもの。
打撃・連撃系・突進系・鷹円弾・詠唱・死なばもろとも
これ等を比較する動画は、当たり前でしょうけどまず見当たりませんでした。
そして普段の戦い方として、多様性に富んだ戦い方をしてるものがないです。
最大ダメージを叩き出したり、最短で敵を倒す戦闘はありますが、
効率重視ではなくて、色んな戦闘スタイルを提供する様な動画がですね。
そもそも多様性を目指して攻略スレで書き込みをしてきましたが、
それを動画でUPして、攻略スレと連携させると面白いのかも？と思ったんです。
他にもこの攻略スレで紹介・開発された
ゼロ時間で仲魔召喚する方法
飛び首を消去する方法
アマツミカボシの連撃を利用したMAG回復方法
召し寄せキャンセルでの回転率UP＋連撃系(突進系)MAG消費ゼロ
等々、動画で分かり易く説明出来ればより貢献出来る気もします。 >>333続き
ただ問題と課題があります。
１つはどれだけ需要があるのか？
>>319さんが言う様に、PS2の現状＋アバドン王をプレイ出来る環境の人がどれだけいるのか？を考えるとですね。
課題
これが最も頭を悩ますものなんですが、そもそもボクはパソコンが苦手なので、
18章スレを立ち上げるだけで約１ヶ月掛かってしまった事・・・それも結局は代行頼みでしたが。
動画UPするには、どういうハード・ソフトが必要なのか。
お金も掛かる様ならばハードルが高くもなるだろうし、その辺りですよね。 という訳で、する価値もないとか何でもいいんですけど、アドバイスでもあればお願いします。 >>334
いつもお疲れ様です。
需要の有無は置いといて
「ps2 ゲーム動画 録画」
「ps2 ゲーム 録画」
で検索するといろいろ出てきますよ
ご参考までに。 >>336
ありがとうごさいます。
検索してみましたが、動画作成には「キャプチャーボード」というのがあれば事足りる様ですね。
１番人気且つ最安のもので\2,500のものがありましたが、
動画を見るに恐らくこの画像レベルのものだろうな、という所まで分かりました。 そういえば詠唱性能完全版は掲載してなかったんですよね。
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1245860751/981
これを載せた時点では一通りのデータはとれてて、あとは>>18の様に置き換え作業だけだったんですけど、
長らく放置してた所為で発動のデータを紛失しました。回転率の方は大丈夫なんですけどね。
これを作らない事には動画にはまだ進めないですね・・・ >>331
ふむ、そう言われると「猛突進」も優れものではあるよね
特にカゲボウシ戦なんかは残MAGを気にすることなく、むしろそれ以上に逃げられる前に倒すということが至上の課題であるがゆえ、
ガンガンHPを奪う特技を使って行くべきだろうしね
属性剣プラス槍強攻撃は…、何で制作陣はこんなチート技を設定したのか理解に苦しむｗ
もう仲魔を強化する楽しみとかへったくれもなく、この技だけで敵ボスを圧倒、瞬殺できちゃうんだもんな
女神転生シリーズの主人公達は、終盤近くではパーティーの攻撃の中核を担うほど強力な攻撃力を身に付けるものだけど、
ライドウに至っては終始貧弱な攻撃力で足手まとい状態
それゆえの救済措置ってことなのかな？
それにしても…ちょっとバランスブレーカーな気がｗ >>332
ポルターガイスト、ザントマン、セルケトが強いと思うのは、
やはりあの低レベル帯にして「呪殺・精神無効」(ポルターガイストは「呪殺に強い」、ザントマンは「呪殺吸収」だけど)という優れた耐性を持ち合わせていることだろうね
まぁ、呪殺は二の次としても「精神無効」がやはり光る
このゲームを総評すると、難易度が低過ぎて雑魚敵に殺されるということは最序盤を除いてまず無い
じゃあ中盤以降、何に殺される可能性があるかというと、狂った仲魔の超絶破壊力を誇るブレスや猛突進となる
あるいは、幸いそれらを食らわなかったとしても、回復魔法で敵ボスを超回復してしまったりと、狂った仲魔が最大の敵となり得るもの
そんな状態異常が100%起こらないことを保障してくれる「精神無効」は、
すなわちそれは殺されることがもはや無いことも同時に意味し、しいては攻略が確実なことにも繋がるという最も重要な耐性
それをこの低レベル帯にして備えていることが一番の理由かな
終盤まで安心して使える仲魔だ
次に特徴的なのが「銃撃無効」
何気にこの耐性も天性のもので、物理や属性攻撃とは違い思い出特技で半減できるものが無い
つまり、銃撃に弱い仲魔はずっと銃撃に弱い耐性のままで使い続けるしかない
それを当初から無効化できる耐性はやはり強味かなと
銃撃を使う敵はゾンビ系やヨミクグツなど、限定的にしか出てこない上に攻撃力も大したことないが、
カゲボウシが使ってくるものだけは殺人的破壊力を備えている上、新月の度に頻繁に出てくる
そのカゲボウシの双璧をなす攻撃手段である剣撃と銃撃の内、片方を封殺できるのは有難いかなと >>332
あと、これらの仲魔は低レベル帯の悪魔ゆえに弱点を2つ抱えているが、個人的にはほぼハンデにはならない
というのも、俺の場合は弱点以外にも「◯◯半減」系を更に1つ2つ付けるため
例えば、アルラウネなら電撃弱点なため「電撃半減」を付けるが、更に「火炎半減」と「物理半減」も付けてる
そう考えると、どうせ2つ以上付けるのだから弱点が1つだろうと2つだろうと大した差は無い
それを踏まえた上で代表例としてセルケトの耐性を見てみると、ホワイトライダーとほぼ互角(火炎無効かどうかの差だけ)の耐性となる
あのレベル帯の悪魔で、高位の魔人と互角に近い耐性を持っているとなれば、充分強い仲魔と言えるんじゃないかな、と思ってね
>>338
うーむ、動画まで視野に入れているとは見上げた熱心さだ、さすがだね
各悪魔の魔法詠唱性能の表は役立つデータだね
俺は昔からアルプを詠唱専門(固め専門)に使ってたんだけど、やっぱかなり早かったんだね
敵の攻撃を受ける前に先手を打てるわけだから、このデータは耐性と匹敵するくらい重要だよね >>341
初期の攻略スレを見ると、詠唱性能(だけ)を知りたいという声が多かったです。
多分ですけど超力兵団の頃に、詠唱性能を調べた方がいたんじゃないでしょうか？
なので今作から登場した仲魔では、ナタク以外で詠唱性能が良いのは知られてないのかもですね。 動画を作成するとしたらですけど、動画１つで20分構成が丁度良い尺じゃないかと思ってます。ニコニコ動画参考。
構想としては…
part１
悪魔全書 各種性能データ編
１体の悪魔につき、比較する為に画面４分割で
「打撃・連撃系・突進系・詠唱」を同時発動で２往復オート攻撃 ＋ 鷹円弾・死なばもろとも
性能数値表示付き
part２
知っておくと役に立つ情報編 ＋ 多種多用な戦闘スタイルの水先案内編
part３
kingモードのシナリオ攻略編(ダイジェスト版)
…というのをやると到底20分で収まる訳ないですが
編集能力と動画UPスキルの問題は兎も角、３部作構成が理想でしょうか。 >>340
ありがとうございます。
精神系はね
鎮心符を持てる上限が9個というのも厳しいし、わざわざパトラを持たせておくのもなんだか勿体無いなぁとなってしまいますよね。 >>342
＞初期の攻略スレを見ると、詠唱性能(だけ)を知りたいという声が多かったです。
…まぁ、気持ちは分かるなｗ
攻略を容易にする実用面から考慮すれば、それ(だけ)が分かれば充分だからね
つまり、対雑魚MAG稼ぎと掃討用に地獄の業火やコキュートスなどの極大魔法四属性を持たせたナタクやアルプを1体用意する
硬直した敵をシバキ用にアリスを用意する(自ら殴るならそれも要らないが)
以上、攻略完了だしね >>344
うむ、そうだね
「精神無効」にはそういった煩わしさを回避する意味合いもあるよね
あと、もうひとつ特筆すべきは敵の精神攻撃中に気にせずそのまま攻撃を続けられる点だよね
例えば大魔王ルシファー戦
せっかく仲魔がトコトコ歩きながらルシファーに接近し、もう少しで攻撃射程範囲に入りそうになった瞬間「悪しき輝き」が来たら、
そこで攻撃を中止しライドウのもとまで呼び寄せなきゃならない
「精神無効」持ちの仲魔なら「悪しき輝き」の攻撃硬直を逆に利用し、こちらの猛攻を加えることができる
これはエライ違いだ
そして、両方の仲魔が「精神無効」持ちだからこそ役に立つ
どちらかに精神耐性が無ければ、その仲魔のために両方呼び寄せなきゃならなくなるからね
「精神に強い」もあまり意味が無い耐性
幾ら強くとも100%無効ではない以上、やっぱり呼び寄せなきゃならないしね
結局は精神攻撃が来た際に、呼び寄せる必要があるか無いか、攻撃を中断する必要があるか無いか、結構大きな差だと思うな ローカルテレビのサンテレビからライドウのBGMが
聞いたことない会社がライドウの最初の町の音楽流してた。メガテンファンってけっこういるのね ライドウシリーズはメガテンの分家の分家だから
その会社かCM制作の人がマニアックなだけかも 小僧
わーい、ライドウみーっけ！
ボクいろんなところぼうけんしたんだ！
おもしろかったよ！
あといろんなおかしもたべてきたから、
ツケはらっといてね。
うそだけど。 おきゃん
グスッ…グスン…
べつにさみしくなんてなかったもん！
人間こそ、アタシがいなくて
さみしかったんでしょー！
ふんだ！ さっさといくよ、人間！ 若人
あーったく！ やっと見付けたぜ！
もっとちゃんと探せよな！
もう少し遅かったなら行きずりのオンナと
新生活スタートしてたぞ！ ありんす
ああ、ライ様…
やっと会えんした…
わちき寂しゅうごさいんしたえ… 偉人
言っておくが、
我は迷子になどなっておらん。
世界は全て我の庭なり。
我は庭を散歩していたに過ぎんのだ。 おばちゃん
ライドウちゃ～ん、やっと会えたわ～。
おばちゃん珍しくセンチメンタルでな、
やっぱジブン純情可憐で大和撫子…
って管に吸い込まれる～！ 爺
ふぉっふぉっふぉっ…
歳を取ると方向音痴でかなわんわい。
だが旅先でちと良い事もあったでな、
たまには迷子も悪くないかの。
ワシもまだまだ現役って事ぢゃな。 獣
見付ケタゾ さまなー！
オマエ迷子！ マッタク世話ヤケル！
オレサマ来タ！ モウ安心！ ガイン氏
どうやら道に迷っちゃって、
ボクはちょっぴりセンチメンタル。
管の細さに、アイ・ミス・ユー。 ヒーホー
ヒーホー、ライドウみーっけ！
オイラ色んな所を冒険したんだホ！
面白かったホ！
あと色んなお菓子も食べてきたから、
ツケ払っといてホ。
ウソだホ。 淑女
やっと見付けたわ。 随分探したのよ？
まったく世話の焼けるサマナーさんね。 すわっ
やーっと見付けたぞサマナーボーイいや
はやまったくココに来るまでどれだけ大変
だった事かキミに想像できるかー？
要約しようともし切れない語って興奮聞い
てビックリ、スリルと冒険に満ちた超濃密
アドヴェンチャー大作。
数ある冒険物語の歴史に新たな１ページさ
えも記しかねないこの俺の壮大なる迷子ス
トーリーを今からここに語ろう…
と思ったがさすがにそれは長くなるから続
きはまた来週とばかりに取り敢えず今は切
り上げて管に戻るとするか。 魔人
時トシテ、我輩モマタ、世界ノ迷イ子カ。
コレモマタ一興ナリ。 紳士
ようやく逢えましたね。
これにて私の流浪も終わり…
再び共に戦う事に致しましょう。 …台詞集は攻略と関係なさそうですね。
気付いた事は小僧とヒーホーの違いで、基本台詞は一緒だけど、
ボクいろんなところぼうけんしたんだ！
オイラ色んな所を冒険したんだホ！
助詞の(を)が抜けてたので、多分これはタイプミスかな？と思ってます。
でもやはり攻略とは関係ないですが(笑) 17章で記載したMAG回収効率の加筆修正＋追加データ 魔力値とMAG回収効率について
弱点硬直・魅了・睡眠・混乱・石化(詳細は>>238)状態中に、打撃で叩いた時のMAG回収値基準
[１]ライドウ [ライドウの魔力値]＋[敵LV]
[２]仲魔 仲魔のパラメーターは一切関係なくライドウに依存
例えばライドウが魔力初期値６で、ノーマルモード時のLV2オンモラキでMAG回収する場合
１撃目 → 袈裟斬り ＋ ３
２撃目 → 左斬り上げ ＋ ３
３撃目 → 右薙ぎ ＋ ３
４撃目 → 唐竹 ＋ ４
５撃目 → 刺突 ＋ ４
６撃目 → 回転斬り ＋ ５
上記のデータになり、仲魔の１撃当たりのMAG回収値はライドウの１～３撃目の数値に依存
つまり１撃につき一律＋３
普通に戦うとエフェクト処理速度の関係で、叩いた分だけMAG回収出来る訳でもありません。
確実にMAG回収出来る方法は下↓に記載してますが、通常は気にする必要はないと思います。
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1451464120/44 魔力値とMAG回収効率一覧表
ライドウのMAG回収値が同じ箇所、[１撃目～３撃目]・[４撃目～５撃目]・[６撃目]として、それぞれ一纏めにしました。
仲魔の１撃当たりのMAG回収値は、ライドウの魔力と左の数値[１撃目～３撃目]を参考にして下さい。
LVは敵のレベルを表しています。
※ノーマルモード
ライドウ魔力６
LV２～ ３＋４＋５ LV３～ ３＋４＋６ LV７～ ３＋５＋６
LV15～ ４＋５＋６ LV22～ ４＋５＋７ LV30～ ４＋６＋７ LV39～ ４＋６＋８
LV44～ ５＋６＋８ LV52～ ５＋７＋８ LV56～ ５＋７＋９
ライドウ魔力７
LV２～ ３＋５＋６
LV７～ ４＋５＋６ LV13～ ４＋５＋７ LV22～ ４＋６＋７ LV32～ ４＋６＋８
LV37～ ５＋６＋８ LV44～ ５＋７＋８ LV51～ ５＋７＋９
LV67～ ６＋８＋10
ライドウ魔力８
LV２～ ４＋５＋６ LV６～ ４＋５＋７ LV14～ ４＋６＋７ LV23～ ４＋６＋８
LV30～ ５＋６＋８ LV37～ ５＋７＋８ LV45～ ５＋７＋９
LV59～ ６＋８＋10
ライドウ魔力９
LV２～ ４＋５＋７ LV７～ ４＋６＋７ LV16～ ４＋６＋８
LV22～ ５＋６＋８ LV30～ ５＋７＋８ LV34～ ５＋７＋９
LV52～ ６＋８＋10 LV70～ ６＋８＋11
ライドウ魔力10
LV２～ ４＋６＋７ LV８～ ４＋６＋８
LV14～ ５＋６＋８ LV22～ ５＋７＋８ LV28～ ５＋７＋９
LV44～ ６＋８＋10 LV64～ ６＋８＋11 LV66～ ６＋９＋11
↓
↓
↓
ライドウ魔力40
LV２～ 12＋16＋20 LV16～ 12＋16＋21 LV20～ 12＋17＋21
LV28～ 13＋17＋21 LV34～ 13＋17＋22 LV42～ 13＋18＋22 LV51～ 13＋18＋23
LV58～ 14＋18＋23 LV65～ 14＋19＋23 LV70～ 14＋19＋24 魔力値とMAG回収効率一覧表 其の弐
LV２の敵から得られるMAG回収値だけ表示して後は省略します。
魔力はライドウの数値で、ぞれに対応する回収値です。
※ノーマルモード
魔力６ ３＋４＋５ 魔力７ ３＋５＋６
魔力８ ４＋５＋６ 魔力９ ４＋５＋７ 魔力10 ４＋６＋７ 魔力11 ４＋６＋８
魔力12 ５＋６＋８ 魔力13 ５＋７＋８ 魔力14・15 ５＋７＋９
魔力16・17 ６＋８＋10 魔力18 ６＋８＋11 魔力19 ６＋９＋11
魔力20 ７＋９＋11 魔力21 ７＋９＋12 魔力22 ７＋10＋12 魔力23 ７＋10＋13
魔力24 ８＋10＋13 魔力25 ８＋11＋13 魔力26・27 ８＋11＋14
魔力28・29 ９＋12＋15 魔力30 ９＋12＋16 魔力31 ９＋13＋16
魔力32 10＋13＋16 魔力33 10＋13＋17 魔力34 10＋14＋17 魔力35 10＋14＋18
魔力36 11＋14＋18 魔力37・38・39 11＋15＋19
魔力40 12＋16＋20 魔力値とMAG回収効率一覧表 其の参
ライドウのMAG回収値が同じ箇所、[１撃目～３撃目]・[４撃目～５撃目]・[６撃目]として、それぞれ一纏めにしました。
仲魔の１撃当たりのMAG回収値は、ライドウの魔力と左の数値[１撃目～３撃目]を参考にして下さい。
LVは敵のレベルを表しています。
※KINGモード
ライドウ魔力６
LV２～ １＋２＋２ LV３～ １＋２＋３
LV15～ ２＋２＋３ LV22～ ２＋２＋４ LV30～ ２＋３＋４ LV52～ ２＋４＋４ LV56～ ２＋４＋５
ライドウ魔力７
LV２～ １＋２＋３
LV８～ ２＋２＋３ LV13～ ２＋２＋４ LV22～ ２＋３＋４ LV44～ ２＋４＋４ LV49～ ２＋４＋５
LV67～ ３＋４＋５
ライドウ魔力８
LV２～ ２＋２＋３ LV11～ ２＋２＋４ LV14～ ２＋３＋４ LV37～ ２＋４＋４ LV41～ ２＋４＋５
LV59～ ３＋４＋５
ライドウ魔力９
LV２～ ２＋２＋４ LV７～ ２＋３＋４ LV30～ ２＋４＋４ LV34～ ２＋４＋５
LV52～ ３＋４＋５ LV70～ ３＋４＋６
ライドウ魔力10
LV２～ ２＋３＋４ LV22～ ２＋４＋４ LV26～ ２＋４＋５
LV39～ ３＋４＋５ LV64～ ３＋４＋６ LV66～ ３＋５＋６
↓
↓
↓
ライドウ魔力40
LV２～ ７＋９＋11 LV16～ ７＋９＋12 LV20～ ７＋10＋12 LV34～ ７＋10＋13
LV58～ ８＋10＋13 LV65～ ８＋11＋13 LV70～ ８＋11＋14 魔力値とMAG回収効率一覧表 其の肆
LV２の敵から得られるMAG回収値だけ表示して後は省略します。
魔力はライドウの数値で、ぞれに対応する回収値です。
※KINGモード
魔力６ １＋２＋２ 魔力７ １＋２＋３
魔力８ ２＋２＋３ 魔力９ ２＋２＋４ 魔力10・11・12 ２＋３＋４ 魔力13 ２＋４＋４ 魔力14・15 ２＋４＋５
魔力16・17 ３＋４＋５ 魔力18 ３＋４＋６ 魔力19 ３＋５＋６
魔力20 ４＋５＋６ 魔力21～24 ４＋５＋７ 魔力25 ４＋６＋７ 魔力26・27 ４＋６＋８
魔力28・29 ５＋７＋８ 魔力30～32 ５＋７＋９ 魔力33 ５＋７＋10 魔力34・35 ５＋８＋10
魔力36 ６＋８＋10 魔力37～39 ６＋８＋11
魔力40 ７＋９＋11 魔力値とMAG回収効率一覧表 補足
敵LVの分別ですが、１刻みLVで敵がいる訳ではないので、完全に調べる事は出来ませんでした。
高LVのボスまで確かめてないので、通常敵としてのLV70モトまでの検証になっています。 17章で記載したボス専用特技MAG吸収表の加筆修正＋追加データ ボス専用特技MAG吸収表 [左数値ノーマル 右数値KING]
[太郎丸・次郎丸]
ホッパーキック 物理単体 30 17
暴走 物理複数 27×３ 16×３
羽ばたき 衝撃複数 14 ８
怪音波 衝撃全体 ６ ３
[黒い面の男]
闇討ち 物理単体 ６ ３
かく乱 物理単体 ７ ４
ジライヤ 雷撃全体 48 28
[槻賀多弾・金色の面の男]
毒殺拳 物理単体 13 ７
決意の大炎 火炎全体 30 17
[天斗さま・カサをかぶった男]
九十九針 物理複数 ５×１～５ ２×１～５
恨み言 呪殺単体 20 11
[天斗丸]
羽ばたき 衝撃複数 14 ８
真空波 衝撃複数 16×２～３ ９×２～３
※通常の真空波より吸収値が低い
[ビンボウガミ]
かねあられ×４種類
[１]上空落下型 物理複数 ８×５～53 ５×５～53
[２]左右移動型 物理複数 20×４～６ 11×４～６
[３]放物線軌道型 物理複数 30×４～13 17×４～13
[４]寛永通宝型 物理全体 40 23
※[１]と[３]は上限が増える可能性有り ボス専用特技MAG吸収表 其の弐 [左数値ノーマル 右数値KING]
[ヤクビョウガミ・日和見者の茜・オベロン]
永眠の誘い 呪殺全体 120 71
[アバドン虫]
ホッパーキック 物理単体 30 17
デスシュート 物理単体 30 17
デスカッター 物理単体 15×３ ８×３
ストーンニードル 物理単体 10×５ ５×５
[ペクヨン]
イービルハリケーン 疾風全体 48 28
[セイリュウ・ジャックフロスト・オオクニヌシ]
テラーブリザード 氷結全体 48 28
[ヴリトラ]
インフェルノ 火炎全体 48 28
[大コウリュウ]
サンダーボルト 雷撃全体 48 28
[ミシャグジさま]
たたり艶電・精神複数 60 35 ボス専用特技MAG吸収表 其の参 [左数値ノーマル 右数値KING]
[葛葉ゲイリン]
ワイルドバンチ 物理単体 13×３ ７×３
トゥームストーン 物理複数 15 ８
ローハイド 物理複数 21×４～９ 12×４×９
クイック＆デッド 銃撃単体 20 11
バイトザブレット 銃撃単体 12×３ ７×３
[先代ゲイリン]
刀・壊・塵 物理単体 ５×３ ２×３
磁霊龍牙突 物理複数 ８×３ ４×３
脳天割り 物理複数 20×２ 11×２
※通常の脳天割りより吸収値が高い
熱風波斬 火炎単体 ６×３ ３×３
雷神斬 雷撃単体 ６×３ ３×３
風神斬 疾風複数 13×３～９
[サイコアポリオン]
サイコプレス 物理単体 30 17
サイコクラッシュ 物理単体 21×３ 12×３
羽ばたき 疾風複数 35 20
[ホワイトライダー]
勝利の戦火 火炎全体 50 29
[レッドライダー・ペイルライダー]
死霊召喚 呪殺単体 13 11
[ブラックライダー]
ソウルバランス 呪殺全体 32 19 ボス専用特技MAG吸収表 其の肆 [左数値ノーマル 右数値KING]
[カゲボウシ]
[１]全属性共通
式返し 精神複数 20 11
銃撃 銃撃単体 12×２～４ ７×２～４
[２]火炎属性
刀・壊・塵 物理単体 ３×３ １×１
紅蓮剣 火炎単体 ３×３ １×１
脳天割り 物理複数 20 11
[３]雷撃属性
磁霊龍牙突 物理複数 ８×３～４ ４×３～４
磁霊龍雨突 物理単体 ３×３ １×１
雷電剣 雷撃複数 13×３～６ ７×３～６
[４]疾風属性
磁霊金剛壊 物理複数 13×４～11 ７×４～11
疾風剣 疾風複数 13×３～９ ７×３～９
[正直者の弾]
猛毒殺拳 物理複数 15×１～５ ８×１～５
※実質５回吸収は不可能 ボス専用特技MAG吸収表 其の伍 [左数値ノーマル 右数値KING]
[ヨミクグツ甲]
白兵格戦 物理単体 32×３ 19×３
回し蹴り 物理複数 25×８～15 14×８～15
[ヨミクグツ乙]
機銃速射 銃撃複数 40×５～６ 23×５～６
[ヨミクグツ丙]
機銃乱射 銃撃複数 48×３～４ 28×３～４
[ライホーくん]
冬将軍 氷結複数 20×１～10 11×１～10
[ゾンビーケンペイ]
銃撃 銃撃単体 36 21
[ルシファー]
マハラギダイン 火炎全体 24 14
※通常のマハラギダインと違い全体攻撃＋吸収値が低い
悪しき輝き 精神全体 26 15 ボス専用特技MAG吸収表 補足
吸魔付きでは1.5倍の数値。
冬将軍の20×１～10の様にMAG吸収量に幅のあるものでは、通常では20×10の吸収にはなりません。
これは>>44で示した様に、メニューを開いてエフェクト処理速度を間に合わせる事で吸収出来る、最大数値になります。 ボス専用特技MAG吸収表 其の肆 [左数値ノーマル 右数値KING]
[カゲボウシ]
[１]全属性共通
式返し 精神複数 20 11
銃撃 銃撃単体 12×２～４ ７×２～４
[２]火炎属性
刀・壊・塵 物理単体 ３×３ １×１
紅蓮剣 火炎単体 ３×３ １×１
脳天割り 物理複数 20 11
[３]雷撃属性
磁霊龍牙突 物理複数 ８×３～４ ４×３～４
磁霊龍雨突 物理単体 ３×３ １×１
雷電剣 雷撃複数 13×３～６ ７×３～６
[４]疾風属性
磁霊金剛壊 物理複数 13×４～11 ７×４～11
疾風剣 疾風複数 13×３～９ ７×３～９
[正直者の弾]
猛毒殺拳 物理複数 15×１～５ ８×１～５
※実質５回吸収は不可能
[シナド]
終末の血焔 火炎全体 117 46
終末の雹雨 氷結全体 117 46
終末の天雷 雷撃全体 117 46
終末の大竜巻 衝撃全体 117 46 MAG吸収出来ない特技 おまけ
[ヤクビョウガミ・シナドの柱・シナド]
天罰 万能全体
[大コウリュウ・オファニム・ベルフェゴール・モト・マサカド公]
メギド 万能複数 ＋ ガード不可
[アマツミカボシ]
封魔光線 万能複数 ＋ 封管 ＋ ガード不可
溶解大気 万能複数 ＋ 気絶orダウン ＋ ガード不可
星の葬列 万能複数 ＋ 気絶orダウン ＋ ガード不可
妖星大爆発 万能全体
[先代ゲイリン]
天命滅門 万能全体
[サイコアポリオン]
ベノンティアー 万能複数 ＋ 毒 ＋ ガード不可
道連れ 万能全体
※隠し身した仲魔は無傷で済むが、管内全ての仲魔は300ダメージを蒙る
※KINGモードでは450前後のダメージになるが、管内の仲魔は変わらず300ダメージのまま
[レッドライダー]
内乱の誘い 万能全体 ＋ 混乱
[ブラックライダー]
飢餓の執行 万能複数 ＋ MAG1/2半減 ＋ ガード不可
７属性でMAG吸収出来なかった特技は、独断と偏見で全て万能属性と決め付けました。 MAG吸収出来ない特技 おまけ其の弐
[正直者の弾]
威圧 万能複数 ＋ 気絶
侵食 万能複数(毒に侵された者だけがガード不可)
[正直者の弾・日和見者の茜]
メギドラ 万能複数 ＋ ガード不可
[シナド]
コロナロッド 万能複数 ＋ ダウン ＋ ガード不可
黒点プラズマ 万能複数 ＋ 気絶 ＋ ガード不可
後光 万能複数 ＋ ガード不可
ジャッジアイ 万能複数 ＋ HP１にする(HP１で受けると死亡) ＋ ガード不可
[ゾンビーケンペイ]
死なばもろとも 万能複数 ＋ ガード不可
[ルシファー]
もてあそび 万能複数 ＋ 気絶 ＋ ガード不可
ペトラアイ 万能複数 ＋ 石化 ＋ ガード不可
王の一喝 万能複数 ＋ 混乱 ＋ ガード不可
ハルマゲドン 万能全体 ＋ ダウン ＋ カジャ系解除
[マサカド公]
怨霊剣 万能単体 ＋ ダウン ＋ MAG半減
飛び首 万能単体 ＋ 魅了or石化
７属性でMAG吸収出来なかった特技は、独断と偏見で全て万能属性と決め付けました。 精神の壁で防げない精神異常付与の特技
怪音波 衝撃＋混乱
毒殺拳 物理＋毒
恨み言 呪殺＋金縛り(弱点硬直と同質の症状)
ストーンニードル 物理＋石化
ベノンティアー 万能＋毒
内乱の誘い 万能＋混乱
ペイルライダー 打撃 物理＋石化
猛毒殺拳 物理＋毒
機銃速射 銃撃＋混乱
王の一喝 万能＋混乱
ペトラアイ 万能＋石化
飛び首 万能＋魅了or石化
この手の特技は精神異常を伴いますが、精神属性ではありません。
怪音波を例に取れば衝撃属性の攻撃であり、混乱はあくまで付属なので、精神の壁では防げないのです。
防ぐ方法はこの様になります。
[１]特技に対応した○○無効か○○吸収の耐性で対応
これは直接前衛で防ぐ意味で、ダメージさえ受けなければ精神異常にはなりません。
怪音波で云えば衝撃無効か衝撃吸収の耐性に相応します。
○○の壁や○○の結界の様な(物理ならテトラカーンも含む)、後天性の耐性強化でも防げます。
[２]先天性「精神無効」耐性を持った仲魔
[１]の様に前衛で防げなくても(ダメージは受ける)、精神無効という後衛部分で防ぎます。
但し先天性精神無効を持たないライドウは、この恩恵を受ける事は出来ません。
また同じく先天性の「精神半減」と思い出特技の「精神半減」は、その特性故に完全には防げません。
[ベノンティアー]・[内乱の誘い]・[王の一喝]・[ペトラアイ]・[飛び首]
上記の特技は万能属性の為、当たり判定内に入れば確実にダメージを受けます。
つまり[１]の方法で防ぐ事は不可能になります。
万能属性特技の精神異常付与を防ぐ事が出来るのは[２]の仲魔のみです。 魔力と耐力の最大耐性
ライドウの初期パラメーター
魔力６(黄色パラメーター＋１になっているのは錬気刀装備による恩恵)
耐性５
魔力の検証
[ライドウLV62 魔力６ 魔力40] 両方のサンプルでヤマタノオロチのマハブフダインを受ける
※KINGモード
魔力６ → 352ダメージ
魔力40 → 134ダメージ
初期値から最大40にする事で魔法攻撃の耐性を約2.6倍UP
耐力の検証
[ライドウLV99 耐力５ 耐力40] 両方のサンプルでモトの猛突進を受ける
※ノーマルモード
耐力５ → 95×２ダメージ
耐力40 → 60×２ダメージ
初期値から最大40にする事で物理攻撃の耐性を約1.6倍UP マハムドオンについて
マハムドオンを100回受けて即死になった確率
運５＋呪殺に強い .62.0％
運５＋呪殺弱点 60.0％
運５＋呪殺無効 ０％
運40＋ノーマル 57.0％ マハムドオン＋ソウルバランスについて考察
即死の確率に運パラメーターは一切関係なく、物理特技の気絶付与と同じで一律で発生する模様です。
即死確率はライドウ含め、一律60％が妥当でしょうか。
一目呪殺無効耐性が唯一即死を防いでいる様に見えますが、
呪殺に強い耐性と呪殺弱点耐性での確率が同じであり、全く即死を防いでないところがポイントです。
結果的には呪殺無効耐性が即死を防いでいますが、イコール即死耐性がある・・・ではありません。
これは石化の検証での考察通り、>>235や>>236と一致します。
呪殺無効でも石化からの即死は防げない事が何よりの証明です。 即死について
マハムドオンとソウルバランスは、呪殺属性に付属した即死効果だから呪殺無効で防げてるのであって、
それ以外の属性からの即死効果に対しては無力です。
即死効果を伴った特技
[ペトラ]・[ストーンニードル]・[ペイルライダーの打撃]・[ペトラアイ]・[飛び首]
＋[マハムドオン]・[ソウルバランス]
これ等全ての即死効果を防ぐ方法
[１]ライドウ 即死無効効果の「小狐丸」・「天叢雲」を装備
[２]仲魔 思い出特技の即死無効を継承 語弊がありました。
[ペトラ]・[ストーンニードル]・[ペイルライダーの打撃]・[ペトラアイ]・[飛び首]
の特技に直接即死効果ある様な書き方でしたね…
精神属性からの石化、物理属性からの石化、万能属性からの石化
の３種類があり、石化した後に物理攻撃で叩かれると即死効果が発生する、という流れです。
詳しくは>>238に記載してます。 状態異常特技の特徴 まとめ(@wiki未掲載部分)
攻は敵への付与確率、防は運１状態での味方への付与確率(運40では1/2に半減)
秒数は状態異常の持続時間
MAGは状態異常になった時に打撃で叩く MAG回収出来る→○ 出来ない→×
特技オート設定で状態異常にする 打撃に切り替わる→○ 切り替わらない→×
マリンカリン
攻50％ 敵10秒
防40％ ﾗｲﾄﾞｳ５秒 仲魔10秒
MAG○ オート×
ﾗｲﾄﾞｳ 行動不能
仲魔 同士討ち
ドルミナー
攻50％ 敵15秒
防40％ ﾗｲﾄﾞｳ15秒 仲魔15秒
MAG○ オート○
睡眠回復の確率 １撃当たり50％
プリンパ
攻50％ 敵10秒
防40％ ﾗｲﾄﾞｳ30秒 仲魔30秒
MAG○ オート×
ﾗｲﾄﾞｳ 上下左右の動きが逆
仲魔 同士討ちと敵に攻撃を交互に繰り返す(仲魔がﾗｲﾄﾞｳに触れると切り替え)
マカジャマ
攻50％ 敵30秒
防40％ ライドウ15秒 仲魔30秒
MAG× オート×
ﾗｲﾄﾞｳ 仲魔に指示が出せない＋道具使用不可
ペトラ
攻30％ 敵7.5秒
防30％ ライドウ7.5秒 仲魔7.5秒
MAG○ オート×
設定が複雑なので>>238参照
機銃速射
攻30％ 敵10秒
防15％ ライドウ30秒 仲魔30秒
％は１撃当たりの確率 最大６Hit×銃撃複数攻撃
プリンパと同じ
瘴毒撃
攻50％ 戦闘終了まで
防40％ 戦闘終了まで
MAG× オート×
HP１以降は毒では死亡しない 石化中に物理攻撃を受けて即死する確率 30％(運40では1/2に半減) 因みにペトラを使ってくる敵
バジリスク・ガシャドクロ・アリス
打撃性能表を見てもらうと分かりますが、この３体は多段攻撃と回転率に優れた悪魔で、
ペトラとの相性がいいです。
何気に開発陣の厭らしさ？が垣間見える設定です。 敵だけに優遇されている特技
マハラギ・マハブフ・マハジオ・マハザン
発動すると対象物に接近する仕様
突進
突進するまでのタイムラグ中は対象物に方向修正する仕様
マハ系はマハダイン系の、突進は猛突進の下位特技になりますが、
威力以外の性能は上位特技を上回ります。
ホワイトライダーやレッドライダーの突進は脅威だけど、
ブラックライダーやホワイトライダーの猛突進だと簡単に躱せる、と実感する人も多かったと思います。
尚、この性能は敵のみで、仲魔が使っても恩恵を受ける事は出来ません。 ライドウ魔力に因る仲魔補正(紫色パラメーター)データ
魔力６～ 力＋０ 魔力＋０ 耐力＋１ 運＋０
魔力９～ 力＋０ 魔力＋０ 耐力＋１ 運＋１
魔力12～ 力＋０ 魔力＋１ 耐力＋１ 運＋１
魔力15～ 力＋１ 魔力＋１ 耐力＋１ 運＋１
魔力18～ 力＋１ 魔力＋１ 耐力＋１ 運＋２
魔力21～ 力＋１ 魔力＋１ 耐力＋２ 運＋２
魔力24～ 力＋２ 魔力＋１ 耐力＋２ 運＋２
魔力27～ 力＋２ 魔力＋２ 耐力＋２ 運＋２
魔力30～ 力＋３ 魔力＋２ 耐力＋２ 運＋２
魔力33～ 力＋２ 魔力＋２ 耐力＋２ 運＋３
魔力36～ 力＋２ 魔力＋２ 耐力＋３ 運＋２
魔力39～ 力＋３ 魔力＋３ 耐力＋３ 運＋３
魔力33～38までの補正数値が単純に増加しないですが、これは仕様です。 おぉ、MAG吸収表とは面白いね
よくこれだけ調べたものだ、さすが！
驚いたのはゾンビ系やヨミクグツなどが使う銃撃系の吸収量
大して脅威となる攻撃でもないのに、こんなにMAG吸収させてくれるんだね
「永眠の誘い」も半端ないｗ
まぁ、確かに特定条件下でくらうと脅威…というか即死だからね
気付いた箇所で一部訂正補足を入れると
>>377や>>381のカゲボウシで
<火炎タイプ>
・刃・壊・塵 のKINGモードは「1×1」ではなく「1×3」かな
・紅蓮剣 のKINGモードは「1×1」ではなく「7×2 or 3」
(なのでノーマルモードも「3×3」ではなく「14×○」くらい行く筈)
・脳天割り は「物理複数」ではなく「物理全体」かな
<雷電タイプ>
・磁霊龍雨突 のKINGモードは「1×1」ではなく「1×3」
>>383の「メギドラ」の使い手は正直者の弾と日和見者の茜以外にも、シナドも使うので追加
(ちなみにシナドの「メギドラ」は、マサカドの「メギド」より弱い…上位魔法の面目丸潰れ)
・マサカドの「怨霊剣」をくらった時の効果は「MAG半減」まではさすがに行かず、せいぜい「MAG30減」くらい
(これは恐らく「減少」を「半減」と書き間違えたのかもしれないが)
・シナドの「後光」は…これは以前から色々興味深い特技ではあったんだよね
まず、対象が果たして「万能複数」なのか？
これは「万能全体」にも見えるんだが、何しろ前へ打って出ないと使って来ないっぽい(?)
ゆえに、くらう時は画面上半分に居る時だから、上半分の範囲攻撃、つまり「万能複数」かもしれないが…「万能全体」かもしれないという余地もある
ってか、これ毎回くらうんだけど何とかかわせないのかな？
押し戻されるわで非常に鬱陶しくチートな特技だ 呪殺と即死、精神攻撃もよく調べられているね
これのメカニズムについては、俺もあなたと全く同理論だ
ただ「マハ・ムドオン」の即死率に、「呪殺に強い or 弱点」ってのが全く影響してないってのは知らなかった！
これはちょっと耐性詐欺というか…ｗ
でも「呪殺」と「即死」効果の交わるグレーゾーンなんだよなぁ、マハ・ムドオンって
だから「即死」の耐性を優先してもおかしくはないんだけどね
でも「呪殺に強い or 弱点」は全く無視かぁ
あと、精神属性攻撃に対する耐性で特殊な悪魔を紹介
葛葉修験闘座の中程に陣取る蛮力属アタバク
コイツはボス悪魔では珍しく「精神無効」耐性を持っていない(むしろ「精神に弱い」かと)
ゆえにマリンカリンやドルミナーで削り倒して仕留めることも可能
但しコイツは絶対に状態異常に罹らない
つまり、精神攻撃は効くのに「状態異常無効」という、特殊内部耐性を持ち合わせた悪魔である
また、大魔王ルシファー第1戦目に、マーラ、アリオク、ベルゼブブという、ルシファーの噛ませ犬的下っ端魔王達が登場する
この中でアリオクのみは「精神無効」を持っていない
ゆえに、カッコつけて自己紹介登場しても、間も無くペトラをくらわして石砕き即死の刑でアッという間に昇天させられる
前者のアタバクとの違いは、一定ダメージを与えた時にボス特有の「MAG撒き散らし爆発」イベントがあるかどうか
それが無いアリオクは即死でも問題無いが、「MAG撒き散らし爆発」イベントがありその際に独自のセリフを用意してあるアタバクは、
イベント前に石砕き即死させられては何かとゲーム進行上マズかったのだろう、制作陣的にはね
ゆえに、アタバクには「状態異常無効」耐性を施してあるのかと思われる >>395
指摘ありがとうごさいます。
17章で記載したのを下敷きにして、脳天割りは物理全体に訂正する前のをペーストした為、また同じ指摘を受けてしまいましたね(笑)
マサカドの箇所は云われる様に減少と半減の勘違いでした。しかもガード不可も抜けてました。
他の指摘箇所も含めて、あとで再掲載しておきます。
後光は最前線にいる時に出してきますが、シナドの瞳が左を向くのが発動条件です。
それを確認してからバク転×２回で後光を避ける事が出来ますよ。 >>396
精神異常付与のところで「直接前衛で防ぐ意味で、ダメージさえ受けなければ精神異常にはなりません。」と書きましたが、
マハムドオンの場合はダメージが発生しないけど、当たり判定はあると置き換えるといいかもです。
なので確率というよりも蓋然性ですよね。極端に云えば０％か100％。
呪殺無効は前衛で防ぐので０％、呪殺半減は前衛で防げないので当たり判定がある以上、即死が発生いう感じですね。
あと即死半減は検証しなかったですけど、間違いなく30％固定でしょうね。
第伍章のボスのショウテンが精神耐性100なんですけど、同じ様にダメージは与えられるけど精神異常には出来なかったんですよね。
マリンカリンで楽勝と思って挑んだけど、それが裏切られた上に精神異常に出来ない不思議な現象に驚いて、記憶に残ってるんです。
これはでも貴方のいう考察にぴったり当て嵌まりますね。 それと１つ報告
キャプチャーボード購入しました。
最低限やっておこうと思う検証を幾つか済ませてから、動画UPの段階にいこうかなと思ってます。 ボス専用特技MAG吸収表 其の肆 [左数値ノーマル 右数値KING]
[カゲボウシ]
[１]全属性共通
式返し 精神複数 20 11
銃撃 銃撃単体 12×２～４ ７×２～４
[２]火炎属性
刀・壊・塵 物理単体 ３×３ １×３
紅蓮剣 火炎単体 13×３ ７×３
脳天割り 物理全体 20 11
[３]雷撃属性
磁霊龍牙突 物理複数 ８×２～３ ４×２～３
磁霊龍雨突 物理単体 ３×３ １×３
雷電剣 雷撃複数 13×３～６ ７×３～６
[４]疾風属性
磁霊金剛壊 物理複数 13×４～11 ７×４～11
疾風剣 疾風複数 13×３～９ ７×３～９
[正直者の弾]
猛毒殺拳 物理複数 15×１～５ ８×１～５
※実質５回吸収は不可能
[シナド]
終末の血焔 火炎全体 117 46
終末の雹雨 氷結全体 117 46
終末の天雷 雷撃全体 117 46
終末の大竜巻 衝撃全体 117 46 >>397
シナドの「後光」の発動条件、目が左を向いた時とかって知らなかったな
そして、バク転2回で避けられるとは…、俺はライドウの剣撃とバク転は暗黙的に封印してたからこの発想には至らなかったよ
しかしこれであなたの提示した「万能複数」攻撃というのも確定したね
避けられる以上、俺が仮説を立てた「万能全体」攻撃である筈もないということだしね >>398
「マハ・ムドオン」のご説明、まさにその通りだね
実に理解し易くシックリくる説明だな
「状態異常無効」については、ショウテンで既に試してたんだね
ここでふと思ったんだけど「状態異常無効」は特別としても、一部の敵ボスは割りと仲魔の時の耐性を忠実にボス時にも再現してるな、と
しかし一方で、仲魔の時の耐性と敵ボス時の耐性が全然違う奴もいる
例えばアリス、アマツミカボシ、アスタロト、アスラおう、マサカド等々…
代表としてアマツミカボシとアスラおうを挙げると
<アマツミカボシ>
・敵ボス時…氷結・衝撃弱点(共に50%)／物理(10%)・銃撃・電撃に強い／精神無効／火炎・呪殺吸収
・仲魔時…氷結弱点／銃撃・呪殺・精神無効／火炎吸収
<アスラおう>
・敵ボス時…衝撃弱点(10%)／銃撃・火炎・氷結・電撃・精神無効／呪殺吸収
・仲魔時…物理・電撃・衝撃に強い(10%)／銃撃・呪殺無効／火炎吸収
…全然違う、もはや別の悪魔やん！と
これ、何の意味があってこんな設定にしたんだろうね？ いえ、そもそも別人なんですよ（笑）
じゃなければ、ボスらしい耐性＋弱点突いて攻撃させるっていう設定上の事なんでしょうか。 ふむ…、ボスだから(一部の上位ボスを除いて)、「MAGを回収してそれを糧に戦いを続ける」という基本戦術を成立させるためにも弱点を設ける、
それは事情は分かる
ボスだから即死等の一撃死は情けないゆえ「呪殺・精神無効」付与にて補強を図る、
それもよく分かる
ならばそれら以外の耐性は、仲魔の時の耐性と同じでいいんじゃないの？と思ったわけなんだよね
何故ならその耐性とアクション性能こそが、その悪魔を形作るアイデンティティーの根幹を成す部分であるから
無闇にブレさせるべきではない、と思うわけ
そう考えると例えばアスラおう
奴は仲魔の時は氷結が弱点とまでは行かないが、唯一耐性が無い属性
ならば、敵ボスの時は氷結弱点にして精神無効を付与した上、その他の耐性は仲魔の時と同じでも問題無い筈
しかし実際は、一番強耐性を持っている衝撃が何故か弱点で、逆に耐性が無い氷結属性が無効となっている
また例えばアスタロト
仲魔時は衝撃弱点なんだから敵ボスの時もそのまま衝撃弱点でいい筈なのに(50%にするのか10%に設定するのかは好きにしたらいいのだし)、
実際は仲魔の時に強耐性を持っている火炎と氷結が、何故か敵ボス時には弱点になっている
何故敢えてズラす必要がある？…と言いたいのよね
初見プレイヤーに対するフェイクを施したつもり？ともとれるが、アクションゲームであることかつ、特技継承と召喚悪魔入れ替えが容易な本作では大した効果は無い
単に魔法を一発撃ってみて衝撃が弱点じゃないと分かれば、別の属性魔法を次は撃つなり仲魔を入れ替えれば済む話になってしまうため
耐性を別ものにする本質的な意味がちょっと分からないのよね
一方、先にも述べたように一緒の奴は一緒ってのもいるし、何か統一性が無いなぁと
以前述べた種族名の統一性の無さ(蛮力マサカドでいい筈なのに猛将マサカドに敢えてしている等)も含めて、
このゲームは前半と後半では違う開発チームが担当しているのか？と思えるほどゲームとしての仕様に統一性が無い 前半と後半という区分けで顕著に違いますか。
敵と味方で性能が違う仕様は、初代女神転生からの伝統？ですよね。
とは言え今作はMAGの扱いが重要だから、製作者サイドが意図するところは不明ですね。 ＞敵と味方で性能が違う仕様は、初代女神転生からの伝統？ですよね。
…うむ、そうだね
もちろん敵ボスなんて歯応えが命なんだから、味方時より敵ボス時の方が強くなくては困る
そういった意味での「強化」による性能の違いなら大歓迎だ
上で述べたように敵ボス時は「呪殺・精神無効」を付与して強化するとか、物理に耐性を付けるとかね
ただ今回俺が言いたかったのは、上のアスタロトやアスラおうのように耐性を「入れ替え」することの意味不明さなんだよね
アスタロトで言うなら味方時に衝撃弱点なら敵ボス時も衝撃弱点でいいじゃない
何で敢えて火炎や氷結にズラす必要があるの？と
＞前半と後半という区分けで顕著に違いますか。
…うん、これは明らかに違うと思う
だって前半のボス悪魔達は味方時と耐性がほぼ同じじゃない？
具体的にはヴリトラや大コウリュウくらいまでは
ところがアマツミカボシあたりくらいから耐性の「入れ替え」が始まってくる
先に述べた種族名のブレもこの辺りからだ
(今までの法則から行けば「技芸」アマツミカボシでいいところを「伏ろわぬ神」アマツミカボシにする等)
ゲームってある種、1本筋が通った仕様を基にして制作されて行くものだと思うんだけど、このゲームは違う
特にLAW的秩序立った考え方をする俺にとっては、このCHAOSな仕様の乱れは意味不明だｗ それはそうと、>>393での
＞ 突進は猛突進の下位特技になりますが、
＞威力以外の性能は上位特技を上回ります。
…これよく発見したねぇ、凄い！
例えば強ボスのアスラおうが、この高レベルさで敢えて「突進」を使ってくることに以前から違和感を覚えてたんだけど…
俺としては、ただでさえ高レベルで強いアスラおうが「猛突進」を使ってくればまさに鬼畜の破壊力となり、
アクションが極端に苦手な人にとっては詰んでしまう可能性も有り得るため、制作陣が救済措置として敢えて「突進」にして手加減している…と勝手に解釈してたんだけど、
実は全く真逆だったんだねｗ
手加減どころか、アクション性能に更に磨きをかけるための強化措置だったとはｗ
あなたに言われなきゃ手加減だと思い込んだままだったよ
恐るべし、敵ボスのアスラおう 今のところ下位特技の優位性を確認してるのは、マハ系と突進だけですね。
他にあるとすればラティ系か単発系位でしょうけど、これは何もなさそうな気がします。 天斗の泉でのヒロ右衛門拾得
天斗の泉にて各設定毎にヒロ右衛門を５0回発動
[ライドウの運]＋[フィールド召喚仲魔の運]＝合計値
A[こえだ] B[古びたこしまき] C[アスカの古鏡] D[オオクワガタ] E[カブトムシ] …として、それぞれ取得した数を表記
合計値27～29
Ａ19 Ｂ9 Ｃ6 Ｄ8 Ｅ8
合計値30～32
Ａ19 Ｂ8 Ｃ7 Ｄ6 Ｅ10
合計値33～35
Ａ22 Ｂ7 Ｃ1 Ｄ7 Ｅ13
合計値36～38
Ａ13 Ｂ9 Ｃ9 Ｄ10 Ｅ9
合計値39～41
Ａ22 Ｂ10 Ｃ9 Ｄ5 Ｅ4
合計値42～44
Ａ20 Ｂ6 Ｃ9 Ｄ9 Ｅ6
合計値45～47
Ａ12 Ｂ9 Ｃ6 Ｄ12 Ｅ11
合計値48～50
Ａ13 Ｂ10 Ｃ7 Ｄ11 Ｅ9 天斗の泉でのヒロ右衛門拾得 其の弐
天斗の泉にて各設定毎にヒロ右衛門を５0回発動
[ライドウの運]＋[フィールド召喚仲魔の運]＝合計値
A[こえだ] B[古びたこしまき] C[アスカの古鏡] D[オオクワガタ] E[カブトムシ] …として、それぞれ取得した数を表記
合計値51～53
Ａ18 Ｂ10 Ｃ8 Ｄ7 Ｅ7
合計値54～56
Ａ16 Ｂ9 Ｃ10 Ｄ7 Ｅ8
合計値57～59
Ａ15 Ｂ10 Ｃ12 Ｄ9 Ｅ4
合計値60～62
Ａ15 Ｂ11 Ｃ9 Ｄ8 Ｅ7
合計値63～65
Ａ13 Ｂ8 Ｃ11 Ｄ11 Ｅ7
合計値66～68
Ａ15 Ｂ10 Ｃ13 Ｄ8 Ｅ9
合計値69～71
Ａ13 Ｂ12 Ｃ8 Ｄ9 Ｅ8
合計値72～74
Ａ8 Ｂ10 Ｃ12 Ｄ12 Ｅ8
合計値75～77
Ａ18 Ｂ11 Ｃ8 Ｄ7 Ｅ6
合計値78～80
Ａ14 Ｂ12 Ｃ8 Ｄ7 Ｅ9 天斗の泉でのヒロ右衛門拾得 補足
ヒロ右衛門は運の合計値が３刻みで確率変動するのは、名も無き神社の検証時に考察しました。
なので今回は３刻みを纏めて１回での検証です。
名も無き神社の時に運の合計値を27まで検証したので、今回は27以降からの検証です。
この意味はヒロ右衛門で重要な取得アイテム、[オオクワガタ]と[カブトムシ]に焦点を当てた事と、
名も無き神社では、[運の合計値24～26]の時でヒロ右衛門を発動するのが最適だったので、それ以降の最適な場所を天斗の泉とした為です。 天斗の泉でのヒロ右衛門拾得 考察
恐らくですが、運の合計値が45～50の時が最もオオクワガタとカブトムシを取得出来るのだと思います。
確率でいうとそれぞれ凡そ20％で、両方狙うなら40％になりそうです。
そしてもう１つ。
合計値51～80までは誤差範囲内で、全て同じ確率という設定になってるのだと思います。
但し合計値72～74の検証結果だけが大幅に違ってますが、過去の検証においても幾つか想定範囲外で変動した事もあったので、
恐らくこの検証結果もそうなんだと思います。 >>259訂正
＞序ながら志乃田の名も無き神社で、
＞オオクワガタとカブトムシを１番取得出来るライドウ＋仲魔の合計運値は24～26。
＞確率でいうと35％程になります。
35％→40％の間違いでした。 検証結果から
オオクワガタとカブトムシを取得しやすい[ライドウの運]＋[フィールド召喚仲魔の運]＝２体の合計値
志乃田の名も無き神社 24～26
天斗の泉 45～50
序盤から志乃田の名も無き神社で取得出来てしまうので、天斗の泉はあまり意味を為さないかもですが、
ライドウの運を上げ過ぎた後半に、コレクターアイテムとして収集する際の場所として選ぶといいかも知れません。 検証お疲れ様です
オオクワガタとカブトムシは、丘の停留所でも、天斗の泉と同じような確率と運の合計値で拾えると思います
敵も出てこないので、おすすめです >>415
そうなんですね。検証効率の関係上、龍穴のある天斗の泉を選びました。
１つ気になるところがあるので質問いいでしょうか？
こえだ、古びたこしまき、アスカの古鏡、オオクワガタ、カブトムシのパターンで拾える場所が@wikiに拠ると
停留所、天斗の泉、(槻賀多村の)名も無き神社、妖精王国、三本杉の５ｹ所になってますが、
停留所、天斗の泉は同じとして、残り３ｹ所も検証結果と同じ確率で拾えそうですか？
というのも、耐力の香は今検証の途中なんですけど、同じパターンで拾える修験界分社でも
東方分社と西方分社では耐力の香の拾える確率が２倍違ってるんです。
この検証結果は近いうちに載せる予定ですが、
そういう事もあって同じ拾得物パターンだけども、確率が全部同じとは今現状はっきり言えない部分がありました。
その辺りを覚えてる部分だけでいいのですが、攻略本にはどう載っていたか分かりますか？ >>416
>停留所、天斗の泉は同じとして、残り３ｹ所も検証結果と同じ確率で拾えそうですか？
うーん、申し訳ないのですが、
その他の場所で拾える道具について、どのように表記してあったかは覚えていません
違いがあるかもしれませんし、ないかもしれません
過去スレに書いた
>～攻略本に載っていた「志乃田の名も無き神社」でヒロ右衛門で取得できる道具一覧～
>傷薬／傷薬／オオクワガタ／カブトムシ／アメジスト／ガーネット
>北方分社：傷薬／傷薬／傷薬／傷薬／傷薬／耐力の香
>西方分社：傷薬／傷薬／傷薬／傷薬／耐力の香／耐力の香
というのに、間違いはないと思いますが、なぜ攻略本には重複を含めた6マスで書いてあったかというと
一つのエリアで拾える道具の種類の上限が6つである
一覧表の形で載せていたので、他のエリアとの見栄えも考えて6マスにした
拾える道具の種類が5種類以下の場合には、拾える確率が高い道具をその分重複して記載していた
というのが理由だと思います
上記分社での耐力の香のように、同じ種類の道具が拾える場合でも、その確率によりマスの個数が異なるように書かれていたわけですが
そういった意味での違いで覚えているのは、分社での耐力の香ぐらいで、西方分社では上記のように右側の２マス、北南東の各分社に関しては、上記の北方分社と同じく一番右の１マスだけ、だったと記憶してます 過去スレから引っ張ってもらってお手数掛けました。
でもおかげで攻略本の意図も理解出来ました。ありがとうございます。
まず攻略本の書き方にボクが勘違いしてました。
１フロア最大で６種類拾得出来るのを便宜上、攻略本ではそう載せてただけなんですね。
自身で検証する前に、貴方が掲載したのを参考に>>34で１枠当たり17％だろうと予想してましたが…
これは間違いでした。検証結果から厳密にはもっと細かい確率設定でしたしね。
それと貴方がエクセルで統計を取って出したという結果内容
＞志乃田の名もなき神社では、運の合計が２５前後が一番拾いやすくなり、４０以上あると宝石を拾いやすくなってしまいます
＞槻賀田の丘の停留所では、運の合計が３０代後半～４０前後が一番拾いやすくなるかと思います
これ等が今回の検証結果と一緒の事から、停留所は天斗の泉と同じですよね。
ただ残り３ｹ所に関しては、やはりここでは判断出来そうにないですか。
でも敵が出ない停留所と、敵は出るけどセーブして吟味が出来る天斗の泉の２ｹ所が分かれば、十分と云えそうです。 >>418
ああ、セーブして吟味できるのは大きいですね
私は道具を吟味する為にセーブするやりかたはやっていなかったのですが、それを考えると天戸の泉のほうがいいでしょうね
私の場合、
ライドウの運5 リリムの運39 合計44
丘の停留所で111回のヒロ右衛門発動で
こえだ40（36%
古びたこしまき14（13%
アスカの古鏡14（13%
オオクワガタ20（18%
カブトムシ23（21%
でしたので、
>>409の合計値45～47とかなり近いと感じた次第です
貴方のデータは非常に興味深いので、エクセルで統計を取ったのであれば、グラフにして眺めてみるのも面白いかもです ちなみに
>>418で引用していただいた
>槻賀田の丘の停留所では、運の合計が３０代後半～４０前後が一番拾いやすくなるかと思います
というのは、実際のデータ（>>419）をもとにして、オオクワガタだけ、を拾うならと推論したものでした >>419
思うところが出来たので、もう１つお訊きしていいですか？
その感じだとある程度、他の運のデータも取ってあるんですよね？
ボクが今回出した考察では、一定の合計値以上になると最高値である80まで確率変動なし、としました。
これは志乃田の名も無き神社では、検証を27で止めた為に境界線を出してませんが、
天斗の泉ではその境界線を51以上とみました。
貴方が持ってるデータとこの考察は一致してますか？ 失礼しました。
志乃田の名も無き神社の方は、もう貴方の方で結論出してますね。
24～26が最大として、27～39で昆虫の拾得率が落ちてきて、40以上は宝石が台頭するんですよね。
なので志乃田の名も無き神社は40～80までの拾得確率は一定、つまり40が境界線でいいでしょうか？ >>421
実は私が取ったデータは古いPCに入っていて、今はそのPCが手元にないので見れない状況です
>>419のものは、たまたまメモ帳として保存していたのを現在使っているPCに移していたので、そこから持ってきたものです
私はあくまでも、虫を拾う為の最適な運の合計値を探る為に記録していましたので、境界線については不明です
また、正直なところ、
40以上だと宝石を拾いやすくなってしまいますよと書いたのは、実際に40で試した時に、虫を拾う確率が下がり宝石を拾う確率が上がったので
良かれと思って運を40以上まで上げてしまうと、虫目的の場合は良くないですよ、という意味でした
貴方のいう境界線ですが
40が境界線だと検証したわけではありませんので、要検証だと思います >>423
そうでしたか、分かりました。
しかしデータがないのは偏に残念ですが、１つの検証で111回調べたのは流石ですね。
ボクは50回に留まってます(笑)
ところで検証中の、耐力の香拾得の大まかな運の流れは分かってきたんですが、
当初予想してたものとはまるで違う結果になりそうです。 西方分社でのヒロ右衛門拾得
西方分社にて各設定毎にヒロ右衛門を５0回発動
[ライドウの運]＋[フィールド召喚仲魔の運]＝合計値
A[傷薬] B[耐力の香] …として、それぞれ取得した数を表記
合計値5
Ａ？ Ｂ？
合計値6～8
Ａ30 Ｂ20
合計値9～11
Ａ28 Ｂ22
合計値12～14
Ａ37 Ｂ13
合計値15～17
Ａ34 Ｂ16
合計値18～20
Ａ34 Ｂ16
合計値21～23
Ａ34 Ｂ16
合計値30～32
Ａ36 Ｂ14
合計値60～62
Ａ34 Ｂ16
合計値69～71
Ａ33 Ｂ17
合計値78～80
Ａ37 Ｂ13
[東方分社]
合計値78～80
Ａ43 Ｂ7 西方分社でのヒロ右衛門拾得 補足
合計値５の数値が「？」になっています。
ライドウの最小運１＋仲魔の最小運４＝５
これが検証出来る最小値ですが、ライドウの魔力に因る仲魔能力補正の関係で、手元にあるデータでは用意出来ませんでした。
合計値５の予測は４通り考えられます。
[１]傷薬のみ拾得
[２]合計値6～11の確率と一緒
[３]耐力の香の拾得確率が１番高い
[４]合計値6～11より耐力の香の拾得確率が低い
１番下に東方分社の検証を入れました。 西方分社でのヒロ右衛門拾得 考察
耐力の香拾得確率は
ライドウの運＋フィールド召喚仲魔の運＝5 現状不明
ライドウの運＋フィールド召喚仲魔の運＝6～11 約40％
ライドウの運＋フィールド召喚仲魔の運＝12～80 約30％
[東方分社＋南方分社＋北方分社]は上記の1/2の確率
この様になるかと思います。
確率変動が３区切りとしたのは、志乃田の名も無き神社でのヒロ右衛門拾得の考察を参照して下さい。
合計値21～23以降の検証はかなり端折りましたが、これは一定の数値以上は確率変動なし、というものに基づいてます。
これは天斗の泉でのヒロ右衛門拾得の考察を参照して下さい。 >>257
志乃田の名も無き神社でのヒロ右衛門の考察の訂正 志乃田の名も無き神社でのヒロ右衛門について考察
甲乙丙丁戊己のグループ分け基準は、取得物の確率変動と思われる所で区切りました。
甲[5～14]は傷薬のみ
乙[15～17]は傷薬＋オオクワガタ
丙[18～20]は傷薬＋オオクワガタ＋カブトムシ
丁[21～23]は傷薬＋オオクワガタ＋カブトムシ＋アメジスト＋ガーネット
戊[24～26]は丁[21～23]よりオオクワガタが減少↓カブトムシが増加↑
己[27～?]は丁と同等
※丁では計90回ヒロ右衛門を発動して、運23の時にガーネットを1つ取得しただけですが、
>>136さんは運22の時にアメジストを取得してるので、運21～23の時に低確率でアメジスト・ガーネットを取得出来るのだと思います。
この様な見方から、ライドウ＋仲魔の合計運値が３区切りで確率変動している模様です。
ライドウの最小運１＋仲魔の最小運４＝運の合計最小値は５になるので、検証結果から確率変動の区切り方は、
5、6～8、9～11、12～14、15～17、18～20……78～80
この様になるかと思います。
オオクワガタとカブトムシに焦点を当てれば、
ライドウ＋仲魔の合計運値が24～26の時が、最も多く拾得出来ると思います。
確率でいうとそれぞれ凡そ20％で、両方狙うなら40％になりそうです。 ふむ…「耐力の香」については、個人的には運の値は絡んでないと思うなぁ
理由は、運の値が6～11というゾーンに象徴的意味合いが感じられないこと
そんなことを言ってしまえば志乃田の運24前後という数値も同様に意味合いは感じられないが、
こちらは運の値が絡んでいて、尚且つ運24前後が一番オオクワガタを取得し易いという理屈が結果論ではあるが説明がつく
すなわち、運の値の上昇により取得できる対象物の種類が増えて行く
これは明らかに運が絡んでいることの証左となる
そして、運の値が上昇するごとに、その時点で取得できる対象物の内最上位種の取得率が優先的に上がって行くのだろう
オオクワガタの場合、運24前後がその取得率のピークに達し、
それ以上運の値が上昇すると更に上位種であるアメジストが取得対象に加わってくると同時に、
その取得率も大幅に伸び、相対的にオオクワガタの取得率が下がってしまうのだろう
これら志乃田の理論を今回の「耐力の香」に当てはめようとしてみると…
まず、志乃田とは異なり上位対象物である「耐力の香」は初期レベルの運からでも入手ができる
これはすなわち、志乃田のように運によって対象物が増えて行くわけではないから、これだけでは目に見えて運が絡んでいるとは断定できない
次に、24までとはなるが運の上昇によって取得率が上がって行くオオクワガタとは異なり、「耐力の香」は運12以上になっても一定の取得率となっている
一般的に、運の値が高いほど上位対象物の取得率が上がる傾向にあるが、「耐力の香」はどんなに上がっても一定
しかもオオクワガタは、更なる上位対象物であるアメジストやガーネットの浸食によって、相対的に取得率を落とされているが
「耐力の香」が最上位対象物である修験分社では、浸食してくる更なる上位対象物が無い
つまり、普通に考えて運の値が影響しているならば、運の値が上昇するほど上位対象物である「耐力の香」の取得率は上がる筈
しかしそうはなっていない
ということは…、運の値は影響していない、と想像してみた
ならば、運6～11の間で取得率が上がっているのは…、恐らくリアルラックによる振り幅、と予想してみたがどうだろう？ 17章で掲載した[西方分社での耐力の香入手について]の訂正 西方分社での耐力の香入手について
西方分社でのヒロ右衛門で入手出来る、耐力の香の最良効率は、
[ライドウ＋フィールド召喚仲魔の合計運５] の数値が現状不明ですが、
[ライドウ＋フィールド召喚仲魔の合計運６～11]の時の40％になります。
ヒロ右衛門が発動するサイクルは、平均で1回当たり約80秒。
１時間当たり約45回ヒロ右衛門が発動するので、耐力の香は凡そ18個拾う計算です。
拾得率40％という事を念頭に考えると…
[１]単純に西方分社で歩き続ける
[２]修験地獄を拠点に西方分社に入るとすぐ拾える状態でセーブして、耐力の香が出るまでリロードの繰り返し
上記２つの方法がありますが、[１]の方が[２]に比べて1.5倍以上効率が上がります。 >>430
これについて思う事はですね、まず何をもってアイテムの優先順位があるか？という事。
例えば宝石が他のアイテムと比べて何故上位なのか、ですね。
その優先順位は何を基準に、また運の数値が高い程、宝石じゃないと見合わないのか？という事。
またその固定観念は何によってそう思ったのか？というのがあるんです。
ボクも最初、この固定観念がありました。それは@ｗｉｋｉにそう記載してたのか、ちょっと記憶に欠けますが…
検索掛けて調べましたが、ここまで運を追求してヒロ右衛門との関係を調べたサイトや個人ホームページは、今のところ見つかってないですね。
だからその固定観念が何によってそう思い込んだのかが、ボク自身分かってません。
もしかしたら単純に、運が高い方が取れるアイテムもいいだろうと、過去のゲーム等からそう思い込んでるだけかもです。
これは事象は事象のまま、検証結果が示す通りの数値を出したまでなんですよね。 それで個人的に思うのは、製作者サイドの遊び心、若しくは罠…という感じですね。 話は変わりますが、スレに書き込める容量は500KBまでみたいです。
この時点435コメで435KBなので(丁度１コメ１KB)、このままいくと大体500コメ前後で18章が終わりますよね。
新しく19章立てた場合ですけど、テンプレから始まってからその次に、
16章から載せてきたもので有用なもの、これ等をすぐ見れる様にしようと思うんです。
検証に出した数値やら何やらの膨大な量のおかげで、正直ここを見た人がウンザリする可能性が高いじゃないですか？（笑）
だからこんな感じで…
連撃系性能
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1482763162/7-20
突進系性能
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1451464120/62-69
スレの頭で纏めていけば、今後攻略スレを見る人に分かり易くなっていいと思うんです。
そんな事があって今、過去の間違いとか訂正して纏めてるんですよね。 因みにこのヒロ右衛門の検証が終われば>>134の[ステータスパラメーター 部分まとめ]が纏まります。 >>433
ふむ…、俺もその基準はよく分からないなぁ
例えば志乃田で言うなら、ガーネットやアメジストなどという使い道の無いクズ宝石より、オオクワガタの方が圧倒的に価値があると俺も思う
ただ、ここで重要なのは事実がどうであるかということかな
運の値の必要数が、オオクワガタよりも宝石の方が高いという事実
＞またその固定観念は何によってそう思ったのか？というのがあるんです。
＞ボクも最初、この固定観念がありました。それは@ｗｉｋｉにそう記載してたのか、ちょっと記憶に欠けますが…
…これは固定観念というか、上でも述べた事実によるところかと思う
決して固定観念や思い込みではなく、オオクワガタよりも宝石の方が運の値が必要なこと、言い換えるなら高価値に設定してあることは事実だ
ならば、これを修験分社の「耐力の香」と「傷薬」の関係に置き換えてみると…、
確かにこれについては固定観念や思い込みの類になるのかもしれない
オオクワガタと宝石のように運の値によって取得できるできないの区別が明確にされているわけではなく、
単に「耐力の香」の方が圧倒的に
・使い勝手が良い
・取得できる確率が低い
という結果から、イコール「耐力の香の方が高価値アイテム」と思い込んでる固定観念でしかないのかもしれない
だが同時に、この2つの結果から九割九分「耐力の香」の方が高価値アイテム、とするに値する説得力ある理由であるとも思うな
そりゃあオオクワガタよりもクズ宝石の方を高価値に設定している制作陣だから、これについても同様の価値基準で考えると傷薬の方を高価値と制作陣は考えているかもしれないが
ちょっとプリンパな価値基準だねｗ >>427
検証お疲れ様です
西方神社で運の合計値が6～11が最も耐力の香を拾いやすいというのは驚きでした
てっきり、運が良ければいいほど、耐力の香を拾いやすいと思い込んでいました
>>430
>相対的にオオクワガタの取得率が下がってしまうのだろう
単に相対的にオオクワガタを入手する確率が下がっただけなら
>>256での運の合計値の変化で、A傷薬とBオオクワガタの比率に大きな変化は見られないはずです
運の合計値の変化により、その比率がかなり変化しているということは、正規分布ではなく、非正規分布ではあるのでしょうが、その中心軸が移動したというイメージでとらえるほうがより正しいのかなと
>>433
入手難易度が高いからといって、価値が高いとは限らない、というのは同意ですが
宝石の利用法は
1.敵悪魔を仲魔にするときに使用する
2.サービス合体時に使用する
3.フィーバー合体時に使用する
というのがある為、単に売ってお金に変えられる虫よりも上位の位置付けなのだと思います >>438
＞正規分布ではなく、非正規分布ではあるのでしょうが、その中心軸が移動したというイメージでとらえるほうがより正しいのかなと
…うむ、確かに「総体的」に捉えればそういうことになるね
取得し易い対象物の中心軸が移動しているということなのだろう
ただ、今回俺が説明に採用しているのはその中で極めて限定的な部分で、
「相対的」、つまり宝石との対比においての話に限定しているので特に間違えた説明はしていないつもり
ここで「総体的」な説明をすると、特に説明したいことの焦点がボヤケてしまいそうなので敢えてそうさせてもらった >>438
＞宝石の利用法は
＞1.悪魔を仲魔にするときに使用する
＞2.サービス合体時に使用する
＞3.フィーバー合体時に使用する
＞というのがある為、単に売ってお金に変えられ＞る虫よりも上位の位置付けなのだと思います
…うーん、一見妥当な理由のようにも思え、実際制作陣もそれを根拠としてそういう設定にしてそうにも見えるが…、実用面から考慮してほぼ机上の空論に近いかと思う
というのも、百歩譲ってガーネットはともかくとしても、アメジストに至ってはサービス合体にもフィーバー合体にも要求はされない
悪魔会話時に使用…、交渉時に運悪く宝石を要求してくる確率、更にその中で数ある宝石からアメジストを要求してくる確率…、かなり低く無視できるレベルかと思う
仮にそうなったとして断ったからといって、必ずしも交渉が決裂するとは限らないし、仮に決裂したとしてもその悪魔は何度でも出てくる
恐らく無くても一切困らないアメジストだが、敵悪魔と同じ仲魔を連れているだけで交渉無しでホイホイくれて、
気付けば数十個は常備しているアメジストが、金欠の救世主であるオオクワガタより上位価値がある理由としては説得力に欠けるかと思う
じゃあ何故制作陣がアメジストなどをオオクワガタより上位の位置付けにしたのか？
…正解は恐らく、>>434さんの言われている
＞制作者サイドの遊び心、若しくは罠
このうち「罠」という方が理由としては近いかと思う
すなわち、オオクワガタが最も価値あるアイテムと制作者サイドが認識しているからこそ、最も取得し易い時期を一過性の限定的なものにしたと考える方が妥当かと
普通にプレイしていれば、ライドウと仲魔の運の合計値が24付近の時期など一過性の一時期だけだ
大概それを越える運の値の時期の方を圧倒的に長く過ごすことになる
つまり、取得しにくい時期を大半にすることでオオクワガタの稀少性を高めているという意図かと
宝石に価値を認めて上位アイテムにしているのではなく、ハズレアイテムとしてシステム上その位置に配置しているのだと思う >>437
再度検証
西方分社 ヒロ右衛門50回 合計値6～8 傷薬30ｺ 耐力の香20ｺ
＞その中心軸が移動したというイメージでとらえるほうがより正しいのかなと
そうですね、分かり易いです。
その軸移動が合計値が低い方に傾いてるので、製作者サイドの遊び心、若しくは罠と思うしかないです。 耐力の香だけで話しますが、大コウリュウに乗るにはLV40～45位でしょうか。
ライドウの運に全く振ってなくても、お供の仲魔の運は自動的に上がるはずなので、
西方分社に行く時期に通常は、合計値が6～11にはならないと思うんです。
なので普通に進めると30％の確率で入手出来る訳ですが、この数値が低いとは到底思えません。
寧ろ殆どのプレイヤーはこの30％すら高確率と感じるはずです。
この事から合計値6～11の40％という設定は、(先程罠とも書きましたが)遊び心の意味合いが強いんじゃないでしょうか？ うむ、まさにあなたが今回言われている通りかと思う
敢えてその運の値で西方分社へ来ることがないと分かっているからこその優遇措置
志乃田の一過性の運の値の時のオオクワガタ取得優遇措置にも似たやり方だ
これは良く言えばあなたのおっしゃる「遊び心」だが、俺には何か開発陣の底意地の悪さというか悪意めいたものもチラホラ感じるんだがｗ
ゆえに俺は「罠」推しにしとくよｗ
それと同時に、今回の3回目の検証でもあなたの主張とブレない数字がドンピシャで来たね
3度も適格な数字を示されたんじゃ、40%の特殊取得率、これを妥当としないわけには行かないな
俺が予想していた「運の値は影響しない」は脆くも崩れ去ったわけだ
しかし普通にやってて「運の値6～11の特殊取得率」なんて絶対気付かんよなぁ…ｗ
研究熱心なあなただからこそ気付いた
この事実と、以前あった運喰い虫からの「運の香」の取得率に運の値が絡んでるって話、解き明かしたのあなたくらいだろうなぁと感心してるｗ
開発陣もこれを見ていたらビックリしている筈だ ・運を上げすぎると欲しくない宝石が手に入りやすくなる為、高値で売れる虫が手に入りにくくなる
・耐力の香も運を上げすぎると入手確率が下がる
という現象についてです
真女神転生3で、レベルを上げ過ぎると攻撃魔法の威力が逆に下がる
という「魔法威力減退」等と呼ばれる現象と少し似ているかなと思います
魔法威力減退のほうは、ゲームバランスを考えたものと理解するのがいいのかもしれません
ただ、最初から素直にレベルが低ければ攻撃魔法の威力もそれに伴って低くなるように設定しておけば問題ないはずが、なぜかこういう仕様なのです
ライドウでの運を上げ過ぎると、逆にいい道具が拾いづらくなる、というのは、罠といえば罠なのかなと思います
参考
真女神転生3 魔法威力減退
https://www16.atwiki.jp/noctan/sp/pages/85.html >>443
オオクワガタとカブトムシは、停留所と天斗の泉で合計値50～80でも30％の確率で入手
耐力の香は合計値12～80でも30％の確率で入手
遊び心にしろ罠にしろ、運の合計値が高いと拾得が絶望的かと言えばそうでもないので、特段問題はないかもですね。 >>444
魔法威力減退ですか、なるほど。
意図的orプログラムミスの２択が考えられますね。
個人的には後者かなと思います。対してヒロ右衛門は前者でしょうか。
というより正当後継のタイトルだけあって、検証勢も多いし賑わってて羨ましいの一言です(笑) 各種香の最速取得まとめ
力の香
[１]ライドウ運40でマハカーラ戦からのドロップ
マハカーラ遭遇率 アカラナ回廊 ＞ 無限奈落アバドン創の球 ＞ 修験界最下層
１時間当たり平均１個未満
検証・考察http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1482763162/40-41
[２]赤い結晶体から力の香のみを吟味
50分当たり平均１個
検証・考察http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1451464120/387-388
魔力の香
石神稲荷神社にて
※運パラメーター関係なし
[１]料理を連続で食べた場合
１時間で凡そ690回 → 費用約207,000円 平均11個入手
[２]料理を10回毎に区切って魔力の香を入手するまでリロード
１時間で凡そ406回 → 費用約9,000円 平均６個入手
※このやり方は平均５回ガチャで入手 → 300円×５回×６個＝9,000円
耐力の香
西方分社で[ライドウ＋フィールド召喚仲魔の合計運６～11]でヒロ右衛門
１時間当たり平均18個
※[合計運12～80]では１時間当たり平均15個
検証＋考察http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1482763162/425-427
方法http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1482763162/432
運の香
異界霞台にて辰巳に擬態して口笛＋ライドウ運40で運喰い虫からのドロップ
１時間当たり平均２個
検証・考察http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1482763162/40-42 力の香と運の香 戦闘後ドロップ以外での入手経路 訂正 力の香と運の香 戦闘後ドロップ以外での入手経路
力の香
萬年町(要銀氷属)×１
遊郭×１
第伍章冒頭での会話[１]ゲイリン→わからない[２]鳴海→わかったと選択して桜田山×１
大コウリュウ移動可後の帝都大マップ×１
(Law＆Neutral固定後)活の球×１
合計×４(５)
運の香
霞台×１
(第伍章以降※要現場検証)萬年町×１
(第伍章以降※要現場検証)銀座町×１
(第伍章以降※要現場検証)晴海町×１
異界晴海町×１
別件依頼ファイル５ 市電を見る幽霊の依頼達成報酬×３
合計×８
ありんす・淑女口調の仲魔での赤い結晶体の吟味
葛葉修験闘座×１
永君堂蜘蛛ｹ路×２
蟲人の栖×１
石神内毛細洞×３
異界深川町×２
慈の球×１
創の球×４
修験界×14
修験界分社×32
合計×60 >>444
うむ、確かに真3の魔法威力減退と同じく何かイビツなシステムだよね
真3については、序盤の魔法威力はあれでまぁ悪くはないと思うけど、LV30～40あたりで威力のピークを迎えるなら迎えるで、
以降、減退するのではなく横ばいのピーク維持で良かったんじゃないかなと思ってる
まぁ、やり込み要素を考慮してLV255まで上がるようになってるからね
あのまま威力が上がり続けたらメギドラオン1発で雑魚戦が終わってしまって味気ない等、何かとマズイことが予想されたんだろう
一方、ライドウはそれをやらかしてメギドラオン1発で雑魚戦が終わってしまう
システムとして真3の魔法威力はイビツだけど、ゲームとしてマズイのはむしろライドウの方だと思ったりする >>445
うむ、運の値の合計値が高い数値で飽和状態化する頃になると、何もオオクワガタやカブトムシ等に固執せずとも、
ソーマや生玉、バビロンの石版等の財宝類など、より上位であったり金銭的価値の高いアイテムを狙えるからね
その頃になるとオオクワガタ等の取得率に優遇措置が得られずとも、全く痛くもかゆくもない状態であることも確かかな 気まぐれカポーテの検証
[１]単発打撃を１００発受けてガードした回数を計測
LV６ オバリヨン 運４ 気まぐれカポーテ継承無
12回ガード
LV80 死神人形 運40 気まぐれカポーテ継承有
13回ガード
[２]単発魔法を１００発受けてガードした回数を計測
LV６ オバリヨン 運４ 気まぐれカポーテ継承無
10回ガード
[３]過去スレにてガード率が低いと言われた鷹円弾を１００発受けてガードした回数を計測
LV72 アリオク 運12 気まぐれカポーテ継承無
直線型15回ガード
楕円型10回ガード
LV72 アリオク 運40 気まぐれカポーテ継承有
直線型10回ガード
楕円型11回ガード
[４]猛突進１００発受けて「１撃目」をガードした回数を計測
LV72 アリオク 運12 気まぐれカポーテ継承無
16回ガード
LV72 アリオク 運40 気まぐれカポーテ継承有
12回ガード 気まぐれカポーテの考察
[１]単発打撃
気まぐれカポーテ継承有りでも無しでも自動的に約10％の確率でガードする
LV・運パラメーターも関係なし
[２]単発魔法
此方も自動的に約10％の確率でガードする
よって単発攻撃のガード率は物理・魔法も同じ確率
[３]鷹円弾
約10％の確率でガードする
確率が低いと思われたのは単発物理特技だからであって、ガード率は[１]や[２]と同じ
[４]猛突進
約10％の確率でガードする
多段攻撃でも１撃目のガード率は[１]や[２]や[３]と同じ
検証結果から気まぐれカポーテは意味をなさない特技
気まぐれカポーテを継承しなくても、全ての仲魔は単発物理・魔法を約10％の確率で
(万能属性の攻撃すらも)ダメージを完全無効化するガード機能を持つ 自動ガード機能の特徴
自動ガード機能とは、仲魔が攻撃を受けると青く輝きガードのポーズをとり、この時は一切のダメージを完全無効にする。
[１]単発攻撃（物理・魔法とも）はLV・運パラメーターも関係なく１０％前後でガード(鷹円弾と猛突進の１撃目のガード率も単発攻撃と同じ扱い)
[２]多段攻撃（打撃・ブレス系）は１撃目でHITしてもガードしても、２撃目以降は全てガード
３段打撃で変則的なリズムの場合は３撃目にダメージを受ける
[３]突進系は１撃目でガードしたら２撃目以降も全てガード
※但し悪魔毎に性能が違う為、１撃目でダメージを受けると２撃目から変化
ゴズキ・ドゥン・マハカーラの突進系は、１撃目でダメージを受けても２撃目以降は全てガード
ジョロウグモ・ナーガラジャ・ショウテン・アラハバキ・ライダー系の突進系は、１撃目でダメージを受けたら２～３撃目も全てHIT
モトの突進系は、１撃目でダメージを受けたら２撃目以降全てガードする事もあれば、２～３撃目も全てHITする事もある
[４]万能属性や通常ガード不可の攻撃も10％の確率でガードする
[５]１度ガード体勢に入ったらガードが解かれるまでの時間は完全無敵
ガード中に単発攻撃が入ると、通常は10％の確率のところを100％ガード
ガード中に攻撃が入ると、その攻撃のガードからカウントしてガード時間(約１秒間)が延長される マサカド公戦での飛び首対処法
[１]精神無効の仲魔に飛び首を当てる消去法
１番楽な方法
精神無効であれば魅了or石化にならない
飛び首のダメージは魔力に影響する為、魔力を上げておけば問題なし
[２]仲魔の隠し身解放→ワープする瞬間に飛び首を消去する方法
コツさえ掴めば１番良い方法
仲魔の足元の白と緑の陰陽太極図で仲魔のサイズを判断(全部で４サイズあり、S・M・L・2Lとする)
Sサイズだと陰陽太極図の長さで1.5体分、Mサイズだと陰陽太極図の長さで１体分…
の距離に飛び首が迫ったタイミングで、隠し身解放→ワープさせると飛び首が消える
[３]仲魔帰還及び召喚による入れ替えで飛び首を消去
ダメージを受けるリスクがない方法
カジャ系を掛けてた場合、帰還した仲魔はその効果が消えるのがデメリット
[４]アマツミカボシ(連撃オート)を利用したMAG回復
MAG残量が少ない時の対処法
影武者は残す
マサカド公本体のHPを1/3程にしてワープ行動を起こすパターンにする
アマツミカボシを２枠目に召喚
１枠目には誰も召喚しない ｏｒ １枠目に唯一召喚出来るのはマサカド公のみ
↑このしないと影武者はマハラギダインを２発までしか発動しない
アマツミカボシは連撃オートで影武者にロック
飛び首が来たらフィールド左下・右下の行燈の位置でライドウが受ける(怨霊剣の死角位置になる為)
ライドウが石化したら完了
影武者が延々とマハラギダインを連発→アマツミカボシが影武者を倒す事なくMAG吸収
[５]「万能属性攻撃以外無効になるでしょう」を利用したMAG回復
此方は打撃で対応出来る為、連撃のMAG消費がない分効率が良い MAG吸収出来ない特技 おまけ其の弐
[正直者の弾]
威圧 万能複数 ＋ 気絶
侵食 万能複数(毒対象者はガード不可)
[正直者の弾・日和見者の茜]
メギドラ 万能複数 ＋ ガード不可
[シナド]
コロナロッド 万能複数 ＋ ダウン ＋ ガード不可
黒点プラズマ 万能複数 ＋ 気絶 ＋ ガード不可
後光 万能複数 ＋ ガード不可
ジャッジアイ 万能複数 ＋ HP１にする(HP１で受けると死亡) ＋ ガード不可
[ゾンビーケンペイ]
死なばもろとも 万能複数 ＋ ガード不可
[ルシファー]
もてあそび 万能複数 ＋ 気絶 ＋ ガード不可
ペトラアイ 万能複数 ＋ 石化 ＋ ガード不可
王の一喝 万能複数 ＋ 混乱 ＋ ガード不可
ハルマゲドン 万能全体 ＋ ダウン ＋ カジャ系解除
[マサカド公]
怨霊剣 万能単体 ＋ ダウン ＋ MAG30減少 ＋ ガード不可
飛び首 万能単体 ＋ 魅了or石化 ＋ ガード不可
７属性でMAG吸収出来なかった特技は、独断と偏見で全て万能属性と決め付けました。 怯み・ダウン・気絶・毒・魅了・睡眠・混乱・魔封・石化付与に出来るタイミング
敵が…
[１]静止・移動状態
怯み○ ダウン○ 気絶○ 毒○ 魅了○ 睡眠○ 混乱○ 魔封○ 石化○
[２]攻撃・詠唱モーション状態
怯み× ダウン× 気絶× 毒○ 魅了○ 睡眠○ 混乱○ 魔封○ 石化○
[３]ダウン・暴怒状態
怯み× ダウン× 気絶× 毒× 魅了× 睡眠× 混乱× 魔封× 石化×
[４]気絶状態
怯み× ダウン× 気絶× 毒○ 魅了○ 睡眠○ 混乱○ 魔封○ 石化○
[５]毒状態
怯み○ ダウン○ 気絶× 毒－ 魅了○ 睡眠× 混乱○ 魔封○ 石化○
※精神異常になった場合は毒効果消失
[６]魅了状態
怯み○ ダウン○ 気絶× 毒× 魅了－ 睡眠× 混乱× 魔封× 石化○
[７]睡眠状態
怯み○ ダウン○ 気絶× 毒○ 魅了○ 睡眠－ 混乱○ 魔封○ 石化○
[８]混乱状態
怯み○ ダウン○ 気絶× 毒× 魅了○ 睡眠× 混乱－ 魔封× 石化○
[９]魔封状態
怯み○ ダウン○ 気絶× 毒× 魅了○ 睡眠× 混乱○ 魔封－ 石化○
[10]石化状態
怯み× ダウン× 気絶× 毒× 魅了× 睡眠× 混乱× 魔封× 石化－ 怯み・ダウン・気絶・毒・魅了・睡眠・混乱・魔封・石化付与に出来るタイミング 補足
敵が魅了、睡眠、混乱、魔封状態中に 別の精神攻撃を仕掛けます。
例えば魔封(持続時間30秒)成功直後に、魅了(継続時間10秒)が上乗せした場合、
魅了効果が10秒継続して終了。残り20秒あるはずの魔封効果は消失します。
２種類の精神攻撃が被った場合、先の精神異常は完全になくなり、後に与えた精神異常効果に切り替わります。 仲魔によって魔法を撃つ距離が違う様ですね。
詠唱回転率上位３体ではイチモクレンが唯一、敵に近づかないで魔法を撃てるタイプでした。
一部調べてますが恐らく相対的に、距離をとって魔法を撃てる仲魔の種類は少ない様です。
また近い内に詠唱性能表を載せる予定です。 ＞詠唱回転率上位３体ではイチモクレンが唯一、敵に近づかないで魔法を撃てるタイプでした。
…これって…どういう意味だい？
言葉の意味そのままなら、イチモクレンとて例外無く、遠距離の敵にはワープで近付いてから魔法を放つと思うんだけど…？ １度は敵に近づきますが敵がワープ等で離れた場合、
大体の仲魔はそれに伴ってワープしてまた敵に近づいて魔法を撃ちます。
イチモクレンはワープしないで魔法を撃ちます。
まだどこまでの距離が限界なのかとかは分かってませんけどね。 なるほど…、ただ、それもどうかと思うなぁ
敵が逃げた時も普通にワープで追いかけるしさ
俺のイチモクレンがおかしいのだろうか…？ 確認出来る範囲ではかなり距離とって撃ってるんですけど…まさか違いがあるんでしょうか？
そういえば以前にヨミクグツ甲の白兵格戦の気絶確率を検証した時、@wikiでは中確率の気絶との事ですが
100回攻撃しても１度も気絶が発生しなかったんですよね。受ける側でもです。
もしかしたら今回のケースに近いのかも知れないので、良かったら其方で確かめてもらえませんか？ 試すって、ヨミクグツ甲の白兵格戦の気絶確率をかい？ 今までの傾向から物理の気絶確率は、@wikiの中確率だと大体20％相当なので、５～10回位試せば大丈夫と思いますよ。
もし気絶すれば此方の内部設定が違う事になるので、そうだとすればイチモクレンの行動にも差が出る事も考えられるのかもです。 ↑補足
確率を調べる訳ではなくて、１度でも気絶出来たらその報告が欲しいです。 結構な回数試してみた(MAGが2回枯渇するくらい)
確かに1度も気絶しないな
何だこれは…、全く、効果付与忘れの多いゲームだ
…となると、ソフトの内容は俺とあなた、同じもののようだ
するとイチモクレンの件、試す方法の違いなのかな？
ちなみに俺は、志乃田の修験界2階で初っぱなにタマタマ出会ったポルターガイスト2匹とエンク1体のパーティー相手に試した
こちらのイチモクレンは真空刃リピートオートで、ポルターガイストの内の1匹を標的にして放置してた 調べてくれたんですね、ありがとうございます。
＞結構な回数試してみた(MAGが2回枯渇するくらい)
…これ多分100回以上試してますね(笑)
調べてくれたのがボクと一緒の結果だったので、とりあえず自分のCDがおかしいという事はなさそうですね。
まず白兵格戦限定で話しますが、@wikiの内容「 https://www31.atwiki.jp/abaddon/pages/46.html 」ですが、
小確率、中確率、大確率と大雑把な記入がある一方、たたり生唾の気絶確率45％という具体的な記入がありますね。
前者は攻略本に書かれてる(見た事ないので予想ですが)内容を掲載、後者は解析ツールを使って調べたものを掲載…の可能性もありますね。
それで間違いをそのまま掲載した結果が、白兵格戦の気絶確率じゃないかと思いました。
イチモクレンの行動の差はまだ不明ですが、１つ考えれるのはボクの場合はダイン系で撃ってるんですよね。
その違い…ブレス系とダイン系では撃つ距離に差が出るのかも知れないですね。 何となく理由が分かった気がする
イチモクレンの初期位置の問題かもしれないね
最初に真空刃をブッ放す時、画面の中央付近にイチモクレンが陣取れば、
その後ポルターガイストが前後左右どこへ逃げようが中央との距離はさほど大差無いため魔法を詠唱し続ける
しかし、最初に画面上方なり下方にイチモクレンがワープしてその位置に陣取れば、反対方面へ逃げられた場合距離感が生じ必然的にワープで追うことになる、とかかな？ という事は距離の問題でしょうか？
その距離の間合いが他の仲魔と違う可能性がありそうですね。 ＞結構な回数試してみた(MAGが2回枯渇するくらい)
＞…これ多分100回以上試してますね(笑)
…いや、せいぜい60回くらいだと思う
ヨミクグツは仲魔として使ってないため「魔脈高揚」も備えさせてない状態のものだからね
1回32のMAG使用量のため…そのくらいの回数
＞後者は解析ツールを使って調べたものを掲載…の可能性もありますね。
＞それで間違いをそのまま掲載した結果が、白兵格戦の気絶確率じゃないかと思いました。
…うむ、その可能性は大いにあるね
いずれにしろ初歩的過ぎるバグだ
「気まぐれカポーテ」にしてもそうだけど、制作陣はテストプレイさえもしてないのかと
＞イチモクレンの行動の差はまだ不明ですが、１つ考えれるのはボクの場合はダイン系で撃ってるんですよね。
＞その違い…ブレス系とダイン系では撃つ距離に差が出るのかも知れないですね。
…ただ、俺「アギ・ラティ」でもモト相手に試してたんだよね、無限奈落で
そこでもやはり距離が離れると…ワープして追いかけちゃったなぁ >>476
あなたが言われているように距離の問題であることは間違いないと思う
イチモクレンが他の仲魔より射程が長いのか…はちょっと分からないなぁ
でももしかしたら優遇されてるのかもしれないね
何しろイチモクレンは容姿的にも神の種類的にもシナドのミニチュア版だからｗ
ゲーム内でもシナドの説明として「風の神であり、太陽に一番近い存在」らしいから
その観点から行くと、疾風属というのは最も高貴な管属なのかもしれない
構成するのは風にまつわる神々と、唯一神直属の天使族達ばかりだから そういえばイチモクレンは敵側に回るとガード機能まで搭載してましたね。
連撃系もウコバクと同じタイプで突進系もトップレベルだし、アクション性能はアスラおうに匹敵するから優遇されてますね。
その性能なのに、過去スレでもそこまで話題になってなかったですね…やっぱりレギオンの時みたく容姿なんでしょうか？ うーん、容姿はレギオンに比べたらさほど嫌われてないかもしれないよ？
むしろデカラビアと同じく目がパチクリで可愛いという層の人達もいるんじゃないかな(俺にはちょっとよく分からん感性だけど)
そこまで話題になってないのは、やっぱアリスやモー・ショボー、リリム、ハイピクシー、クー・フーリンやヨシツネ等、
人気が高過ぎる仲魔に話題が集中して、中々イチモクレンクラスのポジションまで言及されることが少ないからじゃないのかな？
キャラゲーの要素もあるだろうからね
難易度も低いことだし、そこまで強さをシビアに求められてるゲームでもないし、性能よりも好き嫌い優先ってことじゃないかい？ ライドウの悪魔達も大変だねｗ
強いだけじゃ人気は取れないわけだからさ
例えばアスラおうなんか、アクション性能、耐性共にトップクラスにも関わらず、あまり愛用してるとか話題に上ることも無いような…？
何年か前に、日本でも阿修羅ブーム(興福寺の)とかって持て囃されてたのに…？
…それとこれとは別かｗ あぁ、展覧会の件ですね。
アスラおうは何方というとボスとして強いって話が多かったみたいですね。
フェンリルが使えるとかは出てた様です。 フェンリルは確かに使えるよね
初回プレイ時に初めて仲魔として作った時に「コイツ無敵過ぎるｗ」と感動したことを思い出した
物理無効に呪殺無効、魔法に強くてカリスマ持ちというまさに獣の王
容姿もケルベロスに酷似しているので、初期の女神転生シリーズファンにも支持されてそう(?)
どうでもいいことだけど、業魔殿でのデビルカルテ内の各悪魔の説明文、他の悪魔達は皆1文字送りで文が表示されるけど、
フェンリルだけ何故かページ送りで文が表示されるんだよね…、以前から気になってたんだが…まぁどうでもいいねｗ イチモクレンの魔法射程が長いという件ですが、あれから色々検証を重ねた結果、此方の勘違いでした。すみませんでした。
それと詠唱の検証が終わったので掲載します。
以前も一部載せてましたが、幾つか変更があります。 詠唱性能表
秒数[Second]は回転率で、少数点第一位以下は1/2～2/2という表示にしました。
1～12位は発動順位で、回転率毎に発動の早い仲魔を左詰めで載せてます。
1.6s 1/2 ナタク(1)
1.6s 2/2 イチモクレン(4)
1.7s オニ(5)
1.8s 1/2 ウタイガイコツ(5)
1.8s 2/2 ライジュウ(2) オベロン(4) マカミ×トート(5)
1.9s 1/2 オボログルマ×ガシャドクロ(4)
1.9s 2/2 アスラおう(1) タラスク(2) ジャックランタン(4) アラハバキ(5) 赤マント(8)
2.0s 1/3 レギオン(3) ランダ(8)
2.0s 2/3 サティ(3) ドミニオン(5)
2.0s 3/3 デカラビア(5)
2.1s 1/2 オオミツヌ×リリム×インキュバス(5) ライホーくん(7) ヴィシュヌ(8)
2.1s 2/2 アンズー(2) モコイ(5) チョウケシン×ピクシー×ハイピクシー×シルフ(7)
2.2s 1/2 ラクシャーサ×フツヌシ(5) ネコマタ(6) アズミ(7)
2.2s 2/2 アガシオン×イッポンダタラ(4) ツチグモ×フェンリル×アラミタマ×ニギミタマ×クシミタマ×サキミタマ(5) 詠唱性能表 其の弐
秒数[Second]は回転率で、少数点第一位以下は1/2～2/2という表示にしました。
1～12位は発動順位で、回転率毎に発動の早い仲魔を左詰めで載せてます。
2.3s 1/4 アルプ(1) ジャックフロスト×じゃあくフロスト(7)
2.3s 2/4 オシチ×ミシャグジさま×コウリュウ×ベルゼブブ×トウテツ(5) シヴァ×ティターニア(6) ナガスネヒコ×アビヒコ(7)
2.3s 3/4 ウコバク×ネビロス×ヒルコ(5) ヨシツネ(6) エンジェル×ウンディーネ(7) アルラウネ×キュベレ×バロン(8)
2.3s 4/4 クラマテング(3) ナーガラジャ(7) ヴリトラ×セイリュウ×ペクヨン(8)
2.4s 1/3 トリグラフ(4) イヌガミ(5) ソロネ×ホウオウ(6) ジークフリード(7)
2.4s 2/3 オオクニヌシ×トゥルダク(6)
2.4s 3/3 モーショボー(2) ヨモツイクサ×ゾンビージュンサ(7)
2.5s 1/2 ペイルライダー(10)
2.5s 2/2 ムスッペル(4) ジュボッコ(6) ゾンビーケンペイ(8)
2.6s 1/2 パールバティ(3) オルトロス(4) サンダルフォン(8)
2.6s 2/2 ヒトコトヌシ×ショウテン×スカアハ(5) オバリヨン×アタバク×マハカーラ×アマツミカボシ(6) ルシファー(7)
2.6s 2/2 グール(7) オオヤマツミ×メタトロン×ゴズキ×メズキ(8) ジョロウグモ×アルケニー×ホワイトライダー×レッドライダー(9)
2.7s 1/2 ヒノカグツチ(6) マダ(7)
2.7s 2/2 ベリアル(5) リリス×ゾンビー(7) ブラックウーズ×ブロブ×スライム(8)
2.8s パピルサグ×チェルノボグ×ザントマン×セルケト(4) ケルベロス(5) オキクムシ(7) レディゾンビー(8) 詠唱性能表 其の参
秒数[Second]は回転率で、少数点第一位以下は1/2～2/2という表示にしました。
1～12位は発動順位で、回転率毎に発動の早い仲魔を左詰めで載せてます。
2.9s 1/2 ヌエ(5)
2.9s 2/2 うごく死神人形(6)
3.0s 1/2 エンク(5) スサノオ(6)
3.0s 2/2 ポルターガイスト(5)
3.1s リャナンシー(5) ヨミクグツ甲×ヨミクグツ乙×ヨミクグツ丙(6) ヤクビョウガミ(8)
3.2s 1/2 ブラックライダー(5)
3.2s 2/2 アリス(6) コロポックル(8) オンモラキ(9)
3.3s 1/2 トール×カマエル(5) うごく外国人形(6)
3.4s 1/2 ラミア(6)
3.4s 2/2 クーフーリン×タムリン(7)
3.5s 1/2 アスタロト(6)
3.5s 2/2 アーシーズ(5)
3.6s 1/2 パワー(6) モト(8)
3.6s 2/2 バジリスク(6)
3.7s ナンディ×クダン(6) マサカド(7)
3.8s ガキ(7)
3.9s フレイミーズ×アクアンズ×エアロス(5)
4.2s アリオク(9)
4.4s ビンボウガミ(8)
4.5s オファニム(9)
4.7s マーラ(12)
5.2s ヤマタノオロチ(4)
6.0s ベルフェゴール(11) 詠唱性能からみる推奨魔法の目安
戦闘に於ける回復魔法
発動１～５前後
戦闘中はリアルタイム進行なので、詠唱時間(硬直)が長いと仲魔にも被弾の危険率が上がり、被弾回避に召し寄せたりすれば更に回復が遅くなります。
マハ系魔法
発動１～２まで
使い方次第ではブレス系に引けを取らないどころか、敵の配置次第ではマハ系が有効に働きます。
但し命中率を落とさない為には発動性能と移動速度も求められる為、使える仲魔は極めて少数に限られます。
ブレス系魔法
発動１～８
一気に前方に当たり判定が出来るので汎用性に優れます。
但し放射時間が長いので、回転率の高い仲魔のメリットはありません。
ダイン系魔法
発動１～６前後
マハダイン・ブレス・特大と比べてＭＡＧ消費が少なく効率もいいので、気兼ねなく使える魔法です。
回転率1.7秒以上の仲魔にダイン系を継承、ミョルニル装備→弱点を突かない属性のオート連射で、華のある戦闘になります。
精神魔法
発動１～４＋回転率2.2秒以上 or 物理耐性の高い仲魔
単発で打撃威力の高い蛮力属・魔人属・禍津属にはドルミナーオート推奨。
理由は対象者が状態異常に陥ると、自動的に打撃に切り替わる唯一の精神魔法である事と、単発打撃で叩いた方が睡眠回復の確率が低い為。
打撃威力が低い仲魔はマリンカリンオート推奨。
合体魔法
発動９以下
発動の遅い仲魔が魔法を撃つと空振りが目立ち絶望的なので、瞬間発動する合体魔法でカバーします。
○○の壁・結界・テトラカーン
発動１～２まで(吸魔推奨)
属性防御＋MAG吸収カウンター。
敵が詠唱モーションに入る→仲魔が○○の壁・結界を発動で、敵の魔法が届く前に味方の詠唱が終わります。
物理特技については、モト・マハカーラの猛突進だと通用しますが、基本発動が早い物理特技に対しては、この方法で対処しない方が無難。
ボスが使う特殊特技に対しては、(KINGモードでも)上手く使えばMAG200以上吸収可能。 初心者なんですがMAG切れになったらどうしたらいいんですか？
そもそもMAG切れになる状況を招かないというのが答えなんでしょうが 事務所で仮眠をとるのが最も手早いけど、戦闘フィールド真っ只中でそうも状況が許さない時は、
「○○吸収」の耐性を備えている仲魔を上手く使って敵の魔法等を吸収することだろうね
また、微量ではあるが敵とバトル中には徐々にMAGは回復するようにはなってる
それで魔法が1発でも撃てるまで粘ってみるとかかな
あるいは、魔人やボスを撃破するとMAGは全回復するが…、そもそもMAGが尽きて困っている状況で突っ込んでは本末転倒になりかねないのであまりオススメできないな あと、仲魔の忠誠度をMAXにした時や、技芸属の「匠の技」発動時にもMAGを回復してくれることもあるが…、
かなりリアルラック頼りなので過度の期待はしないこと
まぁ、上で述べた内、敵の魔法を吸収するというのが最も現実的ではあるだろうね
ゲーム中では、敵を弱点硬直→殴ってMAG回収をオーソドックスな戦い方として推している傾向があるが、
むしろ敵の魔法吸収こそが有効なMAG稼ぎであると心得ておいた方がいい
これからKINGモードとかも挑戦予定なら、尚更後者の発想が大切になってくるからね >>490
まず>>367←これを見て下さい。
ノーマルモード ライドウ魔力６ ピクシーにアギを撃ち、３秒硬直させてライドウ単体で叩く
[１]○ボタン連打の場合
[袈裟斬り＋左斬り上げ＋右薙ぎ＋回転斬り]の１セット＋[袈裟斬り＋左斬り上げ＋右薙ぎ]の合計７Hitで、MAG回収値→13、15、16等々
※この回収値に、敵を倒した時に入るMAGが加わります
[２]○ボタンディレイ押しの場合(ゆっくり押し)
[袈裟斬り＋左斬り上げ＋右薙ぎ＋唐竹＋刺突＋回転斬り]の１セットの合計６Hitで、MAG回収値→14、15等々
※この回収値に、敵を倒した時に入るMAGが加わります
[１]と[２]のどちらで叩いてもMAG回収値に差はなさそうです。
前者は本来23、後者は本来22のMAGが入手出来ないといけない計算ですが、この差は>>367の後半に理由があります。
MAG回収値にバラツキが出る理由も一緒です。叩く間隔の短いどこか(明確な位置がない為)でMAGが省略されてます。
また上記と同じ条件で、マハラギ(硬直時間4.5秒)でも試しましたが、やはり[１]と[２]のMAG回収値の差はありません。
この事から弱点硬直に叩く時の○ボタンを押すテクニックは、MAG回収値だけ見た場合は影響しない様です。
※ダメージ比率は[２]が上回ります。
となると、あとは仲魔の性能(打撃・詠唱)に掛かってきます。
詠唱を求めるのは魔法を撃ってから、打撃に切り替わる早さが関係するからです。
序盤の仲魔でMAG回収に優れた性能の持ち主はアガシオンとウコバクになります。
細かい事を抜きにすれば、単純に２回攻撃以上の仲魔を２体戦闘で召喚しておけば問題ないです。
詳しく知りたいのであれば
攻撃回数https://www31.atwiki.jp/abaddon/pages/119.html
打撃性能http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1451464120/190-192
詠唱性能http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1482763162/486
を見ればいいかと思います。 >>494
>敵を倒した時に入るMAGが加わります
基本的なことで申し訳ないのですが
敵1体あたり、どのぐらいのMAGを得られるんでしたっけ？ これは調べてないので具体的な数値は分かりません。
ライドウのLVや魔力やノーマル・KINGモードは影響しないです。
敵のLVに応じて獲得出来るMAGが決まりますね。
最序盤の敵からは１と微々たる数値で、LV10のアガシオンから２になってました。
最終章のLV70モトで14と、これが一般の敵では最大数値の様です。 斃した敵から獲得出来るMAG
敵のLVに応じて獲得出来るMAGが決まります
ライドウのパラメーター及び、ノーマル・KINGモードは影響しません
LV1～9 ＋1
LV10～14 ＋2 LV15～19 ＋3
LV20～24 ＋4 LV25～29 ＋5
LV30～34 ＋6 LV35～39 ＋7
LV40～44 ＋8 LV45～49 ＋9
LV50～54 ＋10 LV55～59 ＋11
LV60～64 ＋12 LV65～69 ＋13
LV70 ＋14 ライドウの攻撃が絶好調でしょう！効果
幸運招来「ライドウの攻撃が絶好調でしょう！」の状態時→ライドウが200回攻撃して出た会心の確率
会心 32.5％
検証結果から会心率30％・33.3％・35％が考えられますが、思い出特技「一か八か」は攻略本で会心率30％になってる事から、
ライドウの攻撃が絶好調でしょう！効果の会心率も同じく30％になるかと思います。
デビルサマナー 葛葉ライドウ 総合質問スレ 第三章
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1228972994/423 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) ゼロ時間召喚法
戦闘中に役立つ召喚方法です。
[１]戦闘フィールドに仲魔がいないor１体の時の召喚
仲魔を選択して召喚ボタンを押したらメニューを解除しない状態で待つ(戦闘を開始しないだけ)
[２]戦闘フィールドに仲魔が２体いる時の入れ替え召喚
２体を連続で帰還させる→右下に表示される仲魔の顔が消えた瞬間に[１]のやり方で召喚する
この方法で戦闘中の時間が進む事なく召喚出来ます。
更にこの召喚を発展させて
召喚した仲魔が戦闘フィールドに登場(まだメニューを開いた状態)→この時は召喚した仲魔にはまだ指示は出せませんが、
道具なり悪魔解析なり１度○ボタン押して×ボタンで解除したら、召喚した仲魔に指示が出せる様になります。この段階ではまだ戦闘時間は進んでません。
ここで仲魔に指示を出すと召喚動作が全てキャンセルされて、一分の隙なく戦闘が開始出来ます。 お疲れ様です
スレが容量オーバーで書き込めなくなりそうなので次スレを立てたのですね
一応、貼らせていただきます
次スレ
デビルサマナー 葛葉ライドウ 総合攻略スレ第十九章
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gameover/1507566018/ >>502
以前、話にあった動画なのですが
個人的には、長い動画を数本だけよりも、短い動画もたくさんあったほうが見やすいかと思います
例えば>>502のようなものや、赤マントの錯乱の奇声を三方向に打ち分けるとか、ビンボウガミのMAGを消費しない雄渾撃、を始めとする実用的なテクニック
それから、欲を言えば、公の倒し方の複数パターン、魔人戦、あとできればキングモードのジョロウグモ戦等、プレイヤーがつまづきやすいところ、とかもあるとありがたいです
（まあ、私の場合ジョロウグモ戦は仲魔がすぐに死んでしまったので、仕方なく逃げ回って銃で倒したわけですが・・・） >>503
ありがとうごさいます。
>>504
動画の件ですが、GV-USB2というキャプチャーボードを用意して、
アマレコというキャプチャーソフトが良いという事でダウンロードしました。
ただこれを起動するにはAMV4ビデオコーデックというのをインストールする必要があるんですが、
これがwindows８・10対応になっていて、手持ちのパソコンでは使えません。←今ココです。 >>493
あと、MAGが尽き易いということは、大きく分けて2つの要因が考えられるね
ひとつは悪魔会話の交渉材料として、気前良くMAGを分け与えてしまうこと
交渉時にMAGを与えること自体は交渉戦略上一向に構わないのだが、要求してくるMAG量には大きく開きが見られる
例えばライドウLV99時には、最小100未満から最大230超にまで跨る範囲になる
ならば、最大値に近い要求が来た場合は一旦断り、最小値に近い要求が来た場合に承諾する傾向で交渉を重ねて行く
そう心掛けるだけでもかなりMAGの節約になる
2つめは、乱戦時等に特技を無駄撃ちしてしまうこと
これが原因の場合は、戦術そのものを根本的に変えて行く必要がある
まず、魔法や特技は百発百中で命中させ、各個撃破を心掛ける
勝ち続けるための戦術に「オートリピート」などの無駄撃ちは全く必要ない
撃つからには必ず命中させる、そしてすぐに殴って最大限MAG回収だ
百発百中魔法を命中させる方法は後述する <アリスとアルプコンビによるMAG回収を念頭に置いた戦術>
まず、召喚スロットのどちらかにアルプのみを召喚しておく
前述百発百中の法でターゲット敵悪魔をロックオンしておく
チャンスが来てアルプが魔法を放った瞬間、空いてる方のスロットにアリスを0秒召喚(召喚コマンド指示した際、再びメニューをすぐ開き仲魔が召喚されるのを待つ)する
召喚されて来たアリスにはターゲット敵悪魔攻撃を指示する
すると、アルプの魔法が敵に着弾した瞬間、アリスが殴り始めてMAGを回収する、という絶妙のコンビネーションを展開してくれる
次にライドウを操作してなるべくアリスから離れる
これは、敵の攻撃を全てライドウに引き付けてアリスとアルプの安全を確保し、MAG回収を安全かつスムーズに展開させるため
敵のMAGを吸い尽くして昇天させたら、アリスをストックに戻し、再びアルプのみで新たなターゲットに魔法で狙いを定める
以下繰り返しとなる
厳密にはアリスとアルプではなくとも、多段通常打撃と魔法詠唱速度の速い仲魔のコンビであれば問題無いが、
万一の時の耐性と、MAG回収速度、敵への与ダメージ量、何よりも俺自身がこのコンビで実際に使っている戦法なのでアリスとアルプにさせてもらった <百発百中魔法を命中させる方法>
具体的にはアルプやナタク、アスラおう等の詠唱時間が短い悪魔を1体用意する
(特にアルプが耐性的にも優れているためオススメであり、以下アルプとして説明)
そしてターゲットとなる敵悪魔と適度な距離を保ち、魔法詠唱をセットしたアルプを隠し身で連れ歩きチャンスを待つ
(適度な距離とは、約3、4歩ほど敵と間合いを取った距離のこと
要は、魔法を放つ際に仲魔がワープで近付く必要がない距離だね)
あとは、敵悪魔が魔法詠唱を始めた瞬間、こちらの仲魔も隠し身から解放して魔法の撃ち合いをさせる
無駄な予備モーションが設定されている敵悪魔と、予備モーション無しかつ最速の詠唱時間を誇るアルプが撃ち合えば、
必然的に敵悪魔が魔法を放つ前にこちらの魔法を命中させることができる
何故敵悪魔が魔法詠唱を始める瞬間まで待つかというと、どんなに素早い敵であったりワープを頻繁に繰り返す悪魔であろうとも、
魔法を詠唱する時だけは止まらざるを得ないため
そのスキを狙うのが極意だ
銃撃が効く相手ならそれで足止めしてこれに代用しても構わないが、効かない相手にはこの方法を採るといいかと思う
なお、アルプに装備させておく魔法は、単発ダイン系4種類がベストかと思う
理由は、消費MAGと回収量との比率が最も優れているのが単発ダイン系のため
マハ系等その他の魔法はそれより回収率が低いため一切必要ない
ただ、中盤以降、火力不足を感じたりMAGの回収にも少々余裕が出てきたなら、単発ダイン系を極大魔法4種類に総入れ替えすると良い <アリスとアルプコンビによる、別仲魔に入れ替えての戦闘の終わらせ方>
前述の戦法の繰り返しで問題無くMAGが増えつつ戦闘を終了させることができるが、
最後に経験値を振り分けたい仲魔が別にいる時のトドメの刺し方を紹介
アルプが魔法を発射し、アリスを0秒召喚し敵悪魔を攻撃するよう指示するところまでは同じ
ただ、魔法が敵に着弾した瞬間、アルプを経験値を振り分けたい仲魔Aに入れ替え指示をする
その間アリスは敵を殴り続けているが、2サイクル目の攻撃が終わった瞬間(「1・2・3撃」「1・2・3撃」と殴り終えた瞬間)、
アリスを経験値を振り分けたい仲魔Bに入れ替え指示をする
あとはそのまま弱点硬直が解けて戦闘が終了する手前で、その経験値を振り分けたい仲魔Bがズドンと召喚されて来るので、
最終的に仲魔AとBに今回の戦闘での経験値が全て振り分けられることになる なお、ライドウが攻撃に加わらず、敵の攻撃の囮役に徹しているのは単なる俺の戦闘スタイルによるものだが、
逆に言えばライドウが攻撃に加わらずとも問題無いほど戦闘難易度が低いということ
また、考え方によっては、仲魔達がオフェンス面、ライドウがディフェンス面、と明確に役割を分担する方が、あるいは強い布陣となるのかもしれない
ライドウが仲魔達と共にオフェンス面に加わると、どうしてもディフェンス面がおろそかになり余計なダメージをくらうことになり勝ちだ
それには理由が2つあり、1つは人間の能力的に攻撃に気を取られると防御にまで気が行き届かないことがあるため
2つ目は、ゲーム中のライドウのアクション面の問題で、攻撃アクション中は硬直が入り、ジャストタイムでの指示が行き届かないためだ
ゆえに、適切なタイミングでのアクション、適切なタイミングでの指示を出せるよう、
司令塔は常にフリーにしておき戦況判断を下せる状態を保つことが常勝召喚師の心得とも言える
特に2周目以降の裏ボス達には、この発想での戦い方をすることが撃破への近道となる >>490
敵が弱点硬直を起こしていない状態で強攻撃を使いまくると、MAG切れになりやすいかもしれません。
私はアバドン王をプレイし始めの頃、雑魚戦で敵が弱点硬直を起こしているわけでもないのに、やたらと剣の強攻撃を連発していたら、すぐにMAG切れになってしまいました。
>>505
ありがとうございます。
動画録画はやはり手順も複雑で大変な作業ですね・・・
気長にやればいいかと。
話が変わりますが、私が貴方の過去のレスで、特に面白かったのは、オススメ仲魔とその使い方についてのものです。
スキル構成まで書いてあり、非常に読みごたえがありました。
>>510
ボス戦以外だと、ライドウは敵が弱点硬直を起こしているときにさらに叩いてMAG放出役になりがちですよね。
硬直していない敵を相手に、強攻撃を連発するわけにもいかないですし、かと言って弱攻撃ではあまりダメージを与えられている実感もない。
その割に敵の魔法を喰らうとダメージが大きいので、いちいち回復するのにMAGを使うのもちょっとなぁ、となりがちです。
ルナブレードや癒やしの鈴があれば別なのですが。 私もそうなのですがアクションゲームがあまり得意ではない人の場合の雑魚戦の戦いかたとしては、
ライドウは少し離れた所から、敵を銃で撃ち続けて敵の足を止める
↓
銃で撃たれて動きが止まっている仲魔にその敵の弱点となる魔法を一発だけ打たせる
↓
敵が弱点硬直を起こしたら、ライドウも近づいて、連続の弱攻撃でMAGを放出させる
というのがいいかと思います
このやり方なら結構MAGもたまります
MAG切れの場合は、
ライドウはひたすら銃で敵を撃ちまくって仲魔をサポート＋必要があれば傷薬等で仲魔を回復させる
仲魔は打撃で敵を倒す
という感じがいいかと。
弱点硬直を狙うか狙わないかは置いといて、ライドウが銃を撃ちまくるのが非常に大切かと。
それにより、敵がワープで逃げたり攻撃魔法を打ってくる頻度を減らすことができるので、こちらも回復の為の魔法や道具をあまり使用しなくても戦えるようになります。
蛇足ですが、銃攻撃の中ショット（弱ショットを五発撃った後に一瞬遅れて□を入力する）を毎回きちんと行うことも大切です。 >>513
の修正です
誤）銃で撃たれて動きが止まっている仲魔にその敵の弱点となる魔法を一発だけ打たせる
正）銃で撃たれて動きが止まっている敵に、仲魔にその敵の弱点となる魔法を一発だけ打たせる
でした。
失礼しました。 >>511
そうでもないよ？
やらなきゃいけないことは殆どコマンドによる指示だから、メニューを開いている間は時間が静止していることからも、
その場その場で状況を考え判断する時間は充分にあるからね
そもそも女神転生のコマンドバトルをこのゲームでも適用できないかという試みと、
斬るのが面倒くさくなってきたという単なる手抜きから発想を得た戦術だからね
>>512
＞ボス戦以外だと、ライドウは敵が弱点硬直を起こしているときにさらに叩いてMAG放出役になりがちですよね。
…うむ、まぁ普通はそうだろうね
俺の場合は斬りにさえ行かないけどｗ
何もせず、専ら戦況と仲魔を見守る監督役に徹してる >>513
それもまぁ、普通はそう考えるのだろうけど、本当にアクションが苦手な人の雑魚戦の戦い方でベストなのは、
「敵と同じ管属の仲魔を召喚し打撃で攻撃させる」だと思うよ？
だって殆ど何もせずとも勝ててしまうわけだからさ
例えば、敵にクラマテングが出てきたらどうするか？
こちらはエンジェルでも召喚して、ひたすら殴らせときゃいい
敵クラマテングは「ザンダイン」しか撃ってこないわけだからエンジェルが全て吸収し、こちらのMAGはホクホク状態
あとは殴ってりゃクラマテングは為す術なく死んで行くしかない
敵がドミニオンだろうとサンダルフォンだろうと同じ
ただエンジェルに殴らせときゃ、MAGはタップリ吸収しつつノーダメージで勝てる
疾風属だけでなく、敵が紅蓮属でも銀氷属でもやり方は同じ
敵と同じ管属の仲魔を召喚して殴らせときゃ終わりだ
これは、このゲームの雑魚敵が使える特技が1つないし多くても2つしかない、という貧弱な設定を突いた戦術だが、
ここまで来ればもはや欠陥商品、このゲームの戦闘は簡単を通り越して破綻してると言わざるを得ないだろうね
そういうシステムの穴が色々分かってきたから、俺のライドウはもう斬るのさえ馬鹿らしくなって、棒立ちを決め込んでいるのかもしれない >>516
>本当にアクションが苦手な人の雑魚戦の戦い方でベストなのは、
「敵と同じ管属の仲魔を召喚し打撃で攻撃させる」だと思うよ？
確かにそうですね。
正直、これには気づきませんでした（笑）
私はあまり仲間を入れ替えずに戦闘をする感じだったのですが、貴方のやり方のほうが理に適っていると思います。
これなら、MAG切れを心配せずに、特技も使いやすくなりますね。
勉強になりました。 理に適っている…か、うむ、確かに何事も合理的に考え利便性を最優先に求めてしまう癖があるが…、同時にゲームを自分でツマラナイものにしてしまってるようにも思うｗ
自分で自分の首を絞めてるというかね
その点、いつもこのスレに来られている研究熱心な人…もはやスレ主と呼んでも過言ではない人だが、あの人は偉いと思うね
知識などは俺よりも遥かに優れてて、俺の考え得るようなことももちろんとっくに知り得ているにも関わらず、
知り得た上でもなお「もっと面白く戦う方法はないか？」と日々研鑽されているようだ
俺のように結果だけを合理的に追求することなく、むしろその過程を如何に楽しいものにするかに価値を置く…、俺には真似できないことだよ
でも言い訳するわけじゃないけど、この戦闘システムだけは俺のようなプレイヤーよりむしろ作り手側に問題ありだと思うよｗ？
こんな欠陥だらけのシステムにしちゃいけないよ 刀は槍・太刀・斧どれがいいの？
悪魔に戦わせるってのはとりあえずナシで
ウチそんな強い悪魔いないしw
攻撃力強いから斧にしてるけど それぞれ特色があるにしても、最終的には槍が圧倒的な強さだろうね
タル・カジャオン掛けて雄叫び上げて、属性剣プラス槍の強連打！
…全てこれで片付くバランスブレーカー攻撃だからね
面白くなくなるからあまりオススメしないけどさ ＞ウチそんな強い悪魔いないしw
…これはあまり関係ないかもしれないな
先に述べた戦術は戦闘システムそのものについての欠陥であるから、吸収耐性を持ってさえいればそれで成り立つ
仲魔の強弱は、敵をしとめるまでに掛かる時間と殴る回数だけの差であり、必ず勝てるという結果に何ら影響するものではないわけだからさ
むしろ弱い仲魔の方が時間が掛かる分、より多くのMAGを吸収できて有難いくらいかも(?) >>519
ちなみに今どの辺ですか？
仲魔は誰がいますか？ 武器について
あまり突き詰めて考えてはいませんが
個人的に比較的使える武器は
ルナブレード（槍）：験気
ロンギヌス（槍）：ルナティック
天沼矛（槍）：忠義高揚
小狐丸（槍）：即死無効
ミョルニル（斧）：魔脈の極意
２週目以降
七支刀（剣）：ガード高揚 ※キングモードなら使用するというぐらい
かなと思います
明星暁は使ったことがない・・・ まぁ、用途別で分類するなら
<雑魚戦>
・中盤頃まで…破邪獅子王（斧）：魔脈の心得
・終盤まで…ミョルニル（斧）：魔脈の極意
<ボス戦>
・全般…陰剣莫耶（刀）やルナブレード（槍）：験気
但し個別では、
・KING序盤戦…七支刀（槍）：ガード高揚 (ボスの攻撃をガードで耐えるため)
・カゲボウシ戦…陽皇覇剣（斧）や天沼矛（槍）：忠義高揚 (メギドラオンでの短期決戦狙いのため)
・ブラックライダー戦…小狐丸（槍）や天叢雲（刀）：即死無効 (「ソウルバランス」対策)
・ルシファー(最終)戦…七支刀（槍）や小狐丸影（槍）や布都御魂（槍）：ガード高揚 (「ハルマゲドン」をガードするため)
…とかになるかな
あとはもうほぼ要らないかも
(もちろん個人の戦闘方法にもよるが) ☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
国会の発議は可能です。お願い致します。☆☆ アバドン王 最高ダメージ
で検索していて見つけた動画です
アバドン王 属性剣でフルボッコ
https://m.youtube.com/watch?v=bbp0lanMhPQ
コマンド入力が速すぎて何をしているのか見えないので、わかる方、解説をお願いします 正確には把握しづらいけど、恐らく
1.「タル・カジャオン」を2回
2.「マカ・カジャオン」を2回
3.「雄叫び」を上げる
…で、「疾風真剣」の槍強連打だと思うよ？
一見、2の「マカ・カジャオン」2回は不要そうに感じるけど、
これはあくまでも最大ダメージ値を「表示させる」ことを目的としている動画のため、必要だったのだろうね
つまり、一連の技の入りの部分、テンペストでコロポックルを固める際の、テンペストダメージをなるべく高めるためだけの「マカ・カジャオン」なわけだ
技の入りの部分を詳しく解説すると、上記1.2.3の工程で物理も魔法も最大限攻撃力を高めた状態で、
ベルゼブブのテンペスト → それと同時にモトに「猛突進」をさせている
あくまでもダメージ表示は、1発目の技からの続きでドンドン加算されて行く仕組みになっているため、
テンペストのダメージ表示の続きにモトの「猛突進」ダメージが加算され、
更にライドウの「疾風真剣」のダメージを繋げて加算されるように技を繋げているのだろう
つまり、敵が硬直している間という限られた一定の時間内に、最大のダメージ値を表示させるための無駄の無いコンボだ あと、環境を整える部分でも満月での戦闘突入を狙い、ライドウの装備はロンギヌス(ルナティック効果)、
仲魔達にも「月夜狂」他を装備させ、
敵は物理に弱く、衝撃弱点のコロポックルと抜かりない
ただ、本当に「究極のダメージ表示値」を狙うなら、仲魔の選択は別の悪魔達の方が良かったかもしれないね
というのも、大ダメージのソースである「猛突進」は、あの動画の通り原則1回当てるのがやっとだろう
それは、弱点硬直中の敵に対して「猛突進」のリピートはAIが行わないため
ならばと手動でリコマンドすると、メニューを呼び出す際に若干の時間経過を発生させ、
かつ、「猛突進」の予備モーションの長さを考慮すると、果たして「猛突進」を繰り返した方が効率が良いかというと疑問も残るため
ゆえにあの動画でも、1発目のモトの「猛突進」以降は両仲魔とも通常打撃の繰り返しで微力ながらライドウの攻撃をフォローしている
ここまでシビアに環境面、戦術面で練り上げられた動画の、更に上を行こうと試みるならば、
狙える箇所はもはや、この仲魔達の通常打撃繰り返し部分でダメージ差をつけるしかない
ベルゼブブとモトは共に外法属なため、通常打撃は普通の悪魔と変わり無く特に恩恵を受けているわけではない
これらを、魔人属のアリスと、蛮力属のジークフリートあたりに代えてみてはどうなるか？
魔人や禍津、蛮力は通常打撃の攻撃力が他の管属より優遇されている
敵が硬直している時間中という限られた時間内ではあるが、恐らくベルゼブブの通常打撃よりはアリスの通常打撃の方がダメージを稼げるのではなかろうか？
ジークフリートの方は、1発目「猛突進」、2発目以降は通常打撃の繰り返しの部分でモトよりはダメージを稼げそうだ
ライドウの攻撃方法を、仮にこの動画と同じやり方、同じダメージ値を叩き出すと仮定すると、
若干ながらも差をつけられるのは、この仲魔達の通常打撃部分のダメージ差で稼ぐしかなさそうだ 詳しくありがとうございます
おかげで、ようやく何をやっているか、その意図するところも含めて理解できました
少し考えたのですが
>>528
>>529
で書かれているやり方に加えて
召喚する仲魔の最初の文字の行を一致させて
おみくじの「○行の仲魔がノリノリでしょう」 の効果を利用する
（動画では「ま○行の仲魔がノリノリでしょう」という選択肢があり、モトを召喚していたのにも関わらず、他の選択肢が選ばれました）
最初にドルミナーで眠らせてからテンペスト
というのはどうでしょうか？ >>530
＞召喚する仲魔の最初の文字の行を一致させて
おみくじの「○行の仲魔がノリノリでしょう」 の効果を利用する
…うむ、無論それで仲魔達の頭文字と一致すれば言うことないよね
ただ、何ぶんリアルラック要素が強いから、どこまでシビレを切らさず機会を待ち続けられるかだね
しかしながらこれは中々良い目の付け所で、本腰入れてダメージ記録更新を狙いに行くなら
上で述べた俺の戦術とも絡めて必須レベルで欲しい要素となる
戦闘中も運喰い虫を使えるだけ使って、能動的にルーレットを呼び出すとかね
その際、当たった時のことを考慮して2体の仲魔達の「○行」は揃えたものを召喚しておくといいね
＞初にドルミナーで眠らせてからテンペスト
＞というのはどうでしょうか？
…これは…？ ちょっと意図するところというか、狙いがよく分からないな(?)
ドルミナーが掛かった敵に対してはテンペストの威力が増すなら、それはやる意味があるが…そうでもないしさ
狙いが明確になればそれについてコメントできるが、今のところちょっとあなたの狙いが分からないゆえ何とも…
>>531
うむ、違う
というか、正直そのことに今初めて気付いたｗ
まだまだ知らないことあるもんだなぁ…
てっきり効果時間が異なるだけだと思い込んでたよ
新たな発見をさせてくれてありがとう >>532
ドルミナーで敵が眠っている状態ではこちらの攻撃でのダメージが全て増えると勘違いしていました
会心になるのは通常打撃なんですね
となるとドルミナーは不要かな・・・ 疑問点としては
◯行の仲魔がノリノリでしょう！効果
についてですが、ルーレットでこれが選ばれた後で、該当する◯行の仲魔を呼び出してもそのおみくじ効果は有効なのか？
打撃を少しでも強化する為に、気まぐれ会心も思い出につけたほうがいいのか？
という感じでしょうか ＞◯行の仲魔がノリノリでしょう！効果
＞についてですが、ルーレットでこれが選ばれた後で、該当する◯行の仲魔を呼び出してもそのおみくじ効果は有効なのか？
…うむ、これは有効だね
言ってみりゃ後出しジャンケンみたいな形だけど、しっかりと効果は反映される
ちなみにその後封魔管に戻して、再度召喚し直しても効果は継続したままだ
そう考えると、このおみくじ効果はバカにできない強力なものと言える
＞打撃を少しでも強化する為に、気まぐれ会心も思い出につけたほうがいいのか？
…これは結論から述べると、意味が無い
理由は、弱点硬直中の敵には「気まぐれ会心」に頼らずとも、100%会心の打撃となるためだ
しかしながら、どうもこの「気まぐれ会心」という特技は複雑な内容となっている
それを順を追って以下に説明する
まず、「気まぐれ会心」による会心発生のダメージ増の恩恵を受けるのは、弱点硬直していない普通の状態の敵に対して、ということ
逆に言うと、弱点硬直している敵には「気まぐれ会心」は発動しないということだ
ただ、ここで注意しなくてはいけないのは、最初に述べたように弱点硬直中の敵に対しては「気まぐれ会心」に頼らずとも100%会心が自動的に発生するが、
それは見た目が「会心！」と出ているだけであり、実際の与ダメージ量については通常時のダメージ量と同じだということ
よって、例の動画のように与ダメージ量を競う内容の場合、必然的に弱点硬直時を殴ることになる、
しかし弱点硬直時には「気まぐれ会心」は発生しない
結論として「気まぐれ会心」を付けても意味が無いということだね 参考までに例として、俺の仲魔の1体であるサンダルフォン(LV99、能力値ALL40)が、敵ヤマタノオロチを通常打撃した場合の与ダメージ量を挙げておく
・敵が通常状態時…54ダメージ
・敵が通常状態時で「気まぐれ会心」発生時…81ダメージ
・敵が弱点硬直時…54ダメージ(この状態での打撃は常時「会心！」と表示されるが、ダメージ量は通常状態時と変わらず
「気まぐれ会心」も発動しない) なるほど、では気まぐれ会心は必要ないのですね
詳しい解説ありがとうございます
仲魔後出しでもおみくじの効果が適用されるというのは意外でした
打撃が強い仲魔で、最初の一文字が同じ行のものを考えると、ヒルコとビンボウガミなのですが、ヒルコは突進系を継承できないのが痛い・・・
それであれば猛突進を継承できる仲魔のうち比較的高ダメージの打撃を持つ仲魔を使用したほうがいいのかな？と思ったり・・・
最高ダメージを叩き出すのに適した仲魔の組み合わせは誰と誰なのか、難しい課題かなと思います そうだね、ヒルコは確かに突進系を継承できないし、通常打撃も1サイクル当たりのダメージ量は最高でも、リピート率まで考慮すると疑問だしな…
＞猛突進を継承できる仲魔のうち比較的高ダメージの打撃を持つ仲魔を使用したほうがいいのかな？と思ったり・・・
＞最高ダメージを叩き出すのに適した仲魔の組み合わせは誰と誰なのか、難しい課題かなと思います
…通常打撃の優遇を受けている管属かつ、双方突進系を継承できて、更に「◯行」まで合わせるとなると…、
案外ジークフリートとショウテンなんかが最強コンビだったりして(?)ｗ
あるいは、物理の「猛突進」にこだわらずとも、それに匹敵するダメージ量を叩き出す魔法「真空刃」で代用するなら、
突進系ほど継承縛りもきつくないし、少しは選択の幅も広がるんじゃないかい？ >>520さんをはじめレスありがとうございました！
返信遅れてすみません！忙しくてなかなかゲーム進められなかったんですが、さきほどようやくクリアできました！
武器はミョルニルで最後までいきました
柳田國男的なオカルト民俗学な世界観もいいけどやっぱり大正ロマン帝都を走り回るのが楽しかったなあ
まあDSJやるのでしばらく2周目はやりませんが、めちゃくちゃ面白いゲームでした
コツをつかむまで長かったけど… >>538
確かに真空刃での代用もよさそうですね。
ジークフリートとショウテンのコンビも面白そうです。
「◯行の仲魔がノリノリでしょう！」
の効果についての確認です。
例えば、あ行の場合は「あ、い、う、え、お」の頭文字（各、濁音、半濁音、含む）を持つ仲魔に効果がある。
「◯行」種類は「あ、か、さ、た、な、は、ま、や、ら」の9種類。
「わ」は、わ行の仲魔がいないので、無し。
頭文字が、各◯行の仲魔の数一覧
あ行：45
か行：13
さ行：22
た行：15
な行：7
は行：25
ま行：12
や行：7
ら行：12
あ行の仲魔が多いですね。 >>539
クリアおめでとう
＞柳田國男的なオカルト民俗学な世界観もいいけどやっぱり大正ロマン帝都を走り回るのが楽しかったなあ
…個人的にはライドウの世界観はどうしても合わなかったなぁ
近未来的サイバーパンクという女神転生の雰囲気が好きでやり始めたシリーズだったからね
女神転生2やソウルハッカーズ、真1、真3の世界観がお気に入りだね
でも、ユダヤ・キリスト教の世界観は好きだから、
黙示録的展開やユダヤの生命の樹から発想を得たと思われる「無限奈落アバドン」の雰囲気は好きだったな
>>540
仲魔の各◯行の所属分布はそういう感じなんだね
しかしよく調べたもんだなぁｗ 感心
俺の仲魔達はやたらと「あ行」が多いな…とは感じてたんだけど、タマタマそのように偏ったのではなく、
全体としての分布も圧倒的に「あ行」が多かったからだったんだね 2017年11月末に1コイン100万円を突破し高騰し続けるビットコイン市場
仮想投資ビットコインを始めてみよう！https://dmm48.wordpress.com/2017/04/16/ 2017年11月末に1コイン100万円を突破し高騰し続けるビットコイン市場
仮想投資ビットコインを始めてみよう！https://dmm48.wordpress.com/2017/04/16/ 約３ヶ月振りの書き込みです。
２chから５chに移ってから、どうやら500～512バイトの制限が消えたみたいですね。
恐らく1000まで書き込みが出来そうなので、攻略スレ19章の立ち上げは勇み足でしたか。
とは言え19章はまとめとして使えるので、一定間隔で誘導する場所を設けてやるといいかもですね。 こうする事で少しでも早く、重複してるスレを解消する手段にもなりますしね(笑) >>546
お疲れ様です。
ご無沙汰しています。
確かに十九章のテンプレは過去ログを参照するまとめとして便利ですね。
ただ、当スレにおいても、少々ネタ切れの感はあるかもしれないですね。
主要な所はほぼ掘り尽くしたという感じでしょうか。 >>547
お久し振りです。
実は１道１都１府13県を、２ヶ月半程掛けてタビしてました。
なので動画作業は一向に進んでません(笑)
ネタ切れって言っても、ボクが解析してきたものは個人的に@wikiで満足出来なかった部分で、
これはどちらかと云うと、殆どの人が見向きもしなかった(感心のない)ものですよ、恐らく。
過去スレから云っても関心度があったのは詠唱性能位と思います。
例えば>>547さんが以前訊いてきた、ファイの時報の有効範囲はどこまでなのか？とか、
>>539さんが質問した武器の選択とか、こういったものが一般的にプレイしてて気になる部分じゃないでしょうか？ >>541
>各◯行の所属分布
は、wikiのものをエクセルにコピペして五十音順にソートして数を数えただけです（笑）
「あ行」の仲魔が多いので、ルーレット関連で何か優位性が見出されるかと思ったのですが、
「あ行」の仲魔をたくさん揃えておいて、一回の戦闘で大量投入できるぐらいしか思いつかなかったです。 そういう質問は過去にも重複してる箇所でもあるので、それ等をまとめてみるのもいいかも知れませんね。
そして19章に掲載すると、それはそれでまた分かり易くなるとも思いますよ。
また>>531さんの＞属性剣と属性真剣ってダメージ違うよね？っていうのも、
思えば@wikiにも明確に1.5倍の差が出るっていう事も表示してないし、まだまだ粗はあるのかなとも思います。 >>549
あぁ、各◯行の所属分布ですか。
>>541さんも感心してましたが、こういった試みも面白いですね。 ドロップアイテムについて
アバドン創の球で出現する敵構成の１つ
ヤマタノオロチ×１・バロン×１・後方出現のサンダルフォン×１
斃してドロップしたアイテム
疾風神金・反魂香・バビロンの石版
ドロップアイテムの構成は以下の通り
ヤマタノオロチ 銀氷神金 (14%)・宝玉 (7%)
バロン 雷電神金 (8%)・魔石 (15%)・クレタの女神像 (9%)
サンダルフォン 疾風神金 (10%)・反魂香 (8%)バビロンの石版 (5%)
これが意味するものは、１体につき１つのアイテムずつドロップするのではなく、
１体が最大３種類のドロップアイテムが設定してる場合、確率は低いですがその３種類を１度で入手出来る可能性があるという事です。
敵数よりもドロップアイテム数が多くなる事があるのも、こういった理由からです。
またアイテム入手枠は３つまでなので、合計４種類以上のドロップアイテムの構成になる場合、ランダムで３種類に設定されると思います。 ドロップアイテムについて
アバドン創の球で出現する敵構成の１つ
ヤマタノオロチ×１・バロン×１・後方出現のサンダルフォン×１
斃してドロップしたアイテム
疾風神金×１・反魂香×１・バビロンの石版×１
ドロップアイテムの構成は以下の通り
ヤマタノオロチ 銀氷神金 (14%)・宝玉 (7%)
バロン 雷電神金 (8%)・魔石 (15%)・クレタの女神像 (9%)
サンダルフォン 疾風神金 (10%)・反魂香 (8%)バビロンの石版 (5%)
これが意味するものは、１体につき１つのアイテムずつドロップするのではなく、
１体が最大３種類のドロップアイテムが設定してる場合、確率は低いですがその３種類を１度で入手出来る可能性があるという事です。
敵数よりもドロップアイテム数が多くなる事があるのも、こういった理由からです。
またアイテム入手枠は３つまでなので、合計４種類以上のドロップアイテムの構成になる場合、ランダムで３種類に設定されると思います。 ドロップアイテムのシステムを応用した運の香の入手確率向上
アバドン創の球で出現する敵構成の１つ
運喰い虫×３・後方出現のリリス×１・後方出現のクダン×１・後方出現のアラハバキ×１
ドロップアイテムの構成は以下の通り
運喰い虫 運の香 (1%)
リリス 外法神金 (12%)・鎮心符 (14%)・クレタの女神像 (7%)
クダン 技芸神金 (7%)・反魂香 (8%)
アラハバキ 銀氷神金 (7%)・反魂香 (6%)・魔石 (10%)
例えばこの場合、全ての敵を斃すと運の香もドロップアイテムの対象ですが、他にもドロップアイテムの候補が８種類あります。
ドロップアイテムは３種類までの枠なので、もし４種類以上が入手候補に挙がった場合、運の香が振り落とされる可能性が生じます。
少しでも運の香を入手する確率を上げるのであれば、最初に出現する運喰い虫×３を斃して、
その後出現する３体の悪魔は、全部斃さない方が得策と云えます。
候補は２つ
[１]事前にリリス・クダン・アラハバキの何れかを仲魔に入れておいて、会話して戦闘を終了させる
[２]会話して「逃がしてくれ」を選択(この場合は逃走と違い、斃した敵からのドロップアイテムは確保出来る)
スムーズに進行する事を考慮すると、[１]の方が適切でしょうか。 突進系オート＋召し寄せキャンセルについて
突進系オートで召し寄せキャンセルの通用する仲魔は以下の通り
グール
ドゥン
ソロネ
ショウテン
どれも２hitさせて召し寄せキャンセルするまでMAG消費ゼロが可能です。
召し寄せキャンセルのタイミングで最も簡単なのはソロネ。
ソロネ以外の３体は２hitするギリギリ手前でキャンセルするのがコツになります。
他にも１hitまででMAG消費ゼロが可能な仲魔はいますが、発動の遅さに加えて実用性に欠けるので割愛します。
連撃系オート＋召し寄せキャンセルとの違い(デメリット要素)
[１]連撃系よりも回転率が悪く、敵の攻撃を受ける確率が上がる
[２]更に連撃系の中でも雄渾撃は、ダウン効果が付随するのでその差は歴然
[３]MAG消費ゼロで使用するには最大２hitまでの制限があり、連撃系と違い突進系は性能を100％発揮出来ない
召し寄せキャンセル同士の仲魔組み合わせ考察
[１]ドゥン＋ソロネ
[２]ソロネ＋グール
[３]ソロネ＋アタバク
[１]・[２]はMAG消費ゼロで行うと、後者が少しhitが遅れる為に前者２hit＋後者１hitになります。
[３]は理論上タイミングは合いますが、実戦では向き調整等で成功し易いとは云い難いと思います。 「創」の球でのヒロ右衛門拾得
「創」の球にて各設定毎にヒロ右衛門を５0回発動
[ライドウの運]＋[フィールド召喚仲魔の運]＝合計値
A[魔石] B[ダイヤモンド] …として、それぞれ取得した数を表記
合計値～11
Ａ50
合計値12～14
Ａ32 Ｂ18
合計値15～17
Ａ35 Ｂ15
合計値18～20
Ａ26 Ｂ24
合計値21～23
Ａ22 Ｂ28
合計値24～26
Ａ27 Ｂ23 A[魔石] B[ダイヤモンド] C[バビロンの石板] D[ギザの黄金面] E[生玉]…として、それぞれ取得した数を表記
合計値27～29
Ａ19 B15 C16
合計値30～32
Ａ23 B20 C7
合計値33～35
Ａ24 B19 C2 D5
合計値36～38
Ａ17 B19 C11 D3
合計値39～41
Ａ14 B15 C8 D11 E2
合計値42～45
Ａ12 B11 C13 D8 E6
追記
合計値9
Ａ50
合計値10
Ａ45 Ｂ5
合計値11
Ａ43 Ｂ7 A[魔石] B[ダイヤモンド] C[バビロンの石板] D[ギザの黄金面] E[生玉] Ｆ[ソーマ] …として、それぞれ取得した数を表記
合計値45～47
Ａ8 B7 C10 D12 E9 F4
合計値48～50
Ａ10 B10 C8 D8 E9 F5
合計値51～53
Ａ5 B15 C10 D9 E8 F3
合計値54～56
Ａ12 B10 C10 D9 E6 F3
合計値80
Ａ9 B7 C9 D8 E10 F7 ヒロ右衛門でアイテム収集する際の便利な裏技
アイテム収集に専念する際に煩わしく感じるのが新月の魔人出現。
特にKINGモードでは新月に１歩歩くだけで出現フラグが立つのもザラです。
出現フラグを防ぐ方法として、修験分社で高嶺の花を１度発動して、それからアイテム収集する場所に向かいます。
それだけで新月に１歩歩くだけでの出現フラグは発生しません。
あとは新月になる度に高嶺の花を発動するだけで、完全に魔人出現を抑える事が可能です。 異界晴海町でのヒロ右衛門拾得
異界晴海町 にて各設定毎にヒロ右衛門を20回及び５0回発動
[ライドウの運]＋[フィールド召喚仲魔の運]＝合計値
A[清酒まんさく] B[金丹] C[集魔の水] D[退魔の水] E[反魂香] F[ローマの銀貨] ……として、それぞれ取得した数を表記
合計値～11
Ａ20
合計値12～14
Ａ16 B2 C2
合計値18～20
Ａ5 B3 C6 D6
合計値24～26
Ａ7 B2 C7 D3 E1
合計値30～32
Ａ3 B2 C5 D4 E5 F2
↑20回 ↓50回
合計値36～38
Ａ11 B12 C7 D6 E12 F2
合計値39～41
Ａ7 B5 C8 D9 E14 F7
合計値42～44
Ａ6 B8 C12 D5 E9 F10
合計値45～47
Ａ8 B10 C5 D13 E8 F6
合計値48～50
Ａ9 B9 C5 D7 E10 F10
合計値80
Ａ10 B6 C10 D7 E10 F7 異界晴海町でのヒロ右衛門拾得
異界晴海町 にて各設定毎にヒロ右衛門を20回及び５0回発動
[ライドウの運]＋[フィールド召喚仲魔の運]＝合計値
A[清酒まんさく] B[金丹] C[集魔の水] D[退魔の水] E[反魂香] F[ローマの銀貨] ……として、それぞれ取得した数を表記
合計値～11
Ａ20
合計値12～14
Ａ16 B2 C2
合計値18～20
Ａ5 B3 C6 D6
合計値24～26
Ａ7 B2 C7 D3 E1
合計値30～32
Ａ3 B2 C5 D4 E5 F2
↑20回 ↓50回
合計値33～35
Ａ10 B12 C9 D10 E7 F2
合計値36～38
Ａ11 B12 C7 D6 E12 F2
合計値39～41
Ａ7 B5 C8 D9 E14 F7
合計値42～44
Ａ6 B8 C12 D5 E9 F10
合計値45～47
Ａ8 B10 C5 D13 E8 F6
合計値48～50
Ａ9 B9 C5 D7 E10 F10
合計値80
Ａ10 B6 C10 D7 E10 F7 ローマの銀貨入手確率の考察
売却用アイテム(キョウトの古根付・アスカの古鏡・ラクヨウの玉杯・ジャワの浮彫・ペルシアの彩陶器・テーベの石壷・クレタの女神像・バビロンの石版・ギザの黄金面)の中で、
１番入手率が低いのがローマの銀貨ではないかと思います。
そこでヒロ右衛門での入手確率を考察します。
[ライドウの運]＋[フィールド召喚仲魔の運]の合計値、39～80の間は同じ確率で固定して、また高確率で入手出来る模様です。
この運の合計値が39～80で発動するヒロ右衛門で、ローマの銀貨入手出来る確率は凡そ12％になると思います。 アカラナ回廊1960上部でのヒロ右衛門拾得
アカラナ回廊1960上部にて各設定毎にヒロ右衛門を５0回発動
[ライドウの運]＋[フィールド召喚仲魔の運]＝合計値
A[清酒まんさく] B[金丹] C[集魔の水] D[退魔の水] E[反魂香] F[ローマの銀貨] …として、それぞれ取得した数を表記
合計値30～32
Ａ5 B11 C15 D6 E10 F3
合計値33～35
Ａ4 B11 C10 D12 E10 F3
合計値36～38
Ａ8 B10 C4 D9 E9 F10
合計値42～44
Ａ9 B5 C8 D9 E12 F7
合計値80
Ａ7 B12 C13 D4 E4 F10 異界晴海町とアカラナ回廊1960上部の比較
大きな確率変動はない様ですが、ローマの銀貨の取得効率幅は、
異界晴海町が合計値39～80の間に対して、アカラナ回廊1960上部は合計値36～80の間と、僅かに幅がある位でしょうか。
尚、異界晴海町とアカラナ回廊1960上部を選んだ理由は、セーブポイントがある事です。
今回調査していない晴海町・アカラナ回廊1970～1990での、ヒロ右衛門取得確率が違う可能性はあります。 弱点硬直を避ける攻撃魔法と思い出特技の選択
弱点硬直を避けるメリットは、戦闘のテンポを損なわない為の戦闘スタイルの１つ。
シナリオ後半になると敵からの獲得MAGも十分入手出来る事を利用したり、ミョルニル(魔脈の極意)を装備する事で
MAG回収行動から開放される上に、硬直によるタイムラグを減らす事が可能。
ワープしないタイプ
マダ HP816 火吸 氷弱 雷100 衝100 獲得MAG＋12
バロン HP851 火100 氷100 雷吸 衝50 獲得MAG＋12
マハカーラ HP821 火無 氷弱 雷無 衝100 獲得MAG＋13
モト HP850 火100 氷50 雷弱 衝50 獲得MAG＋14
フツヌシ HP855 火100 氷無 雷100 衝100 獲得MAG＋13
ワープするタイプ
ヤマタノロチ HP743 火100 氷吸 雷弱 衝50 獲得MAG＋13
サンダルフォン HP769 火100 氷100 雷100 衝吸 獲得MAG＋12
リリス HP763 火100 氷弱 雷50 衝100 獲得MAG＋13
クダン HP815 火50 氷50 雷50 衝50 獲得MAG＋11
ＬＶ99＋魔力99で発動する魔法の威力(ノーマルモード)
左詰めからノーマル、破壊神のゆえつ×1.5、○○高揚×1.5の順での重ね掛けのダメージ
1/2の確率で発動する魔弾の射手はここでは敢えて除外
単発系 358 537 805
マハ系 430 645 967
ダイン系 516 774 1161
マハダイン系 688 1032 1548
特大系 889 1333 1999
ブレス系 1074(358×3) 1611(537×3) 2415(805×3) ノーマルモード
特大系・ブレス系は最終的に、思い出特技を継承しなくても、ボスを除いた全ての敵を１撃で仕留める事が可能。
マハダイン系は最終的に、破壊神のゆえつを継承する事で、ボスを除いた全ての敵を１撃で仕留める事が可能。
KINGモード
特大系は最終的に、破壊神のゆえつ＋○○高揚を継承する事で、ボスを除いた全ての敵を１撃で仕留める事が可能。
ブレス系は最終的に、破壊神のゆえつ＋魔弾の射手を継承する事で、確率的にはボスを除いた全ての敵を１撃で仕留める事が可能。
魔弾の射手発動で/2の確率で2倍のダメージが加算→268×3
マハダイン系は最終的に、破壊神のゆえつ＋○○高揚の継承でも、ボスを除いた全ての敵を１撃で仕留める事が不可能の為、
破壊神のゆえつ＋魔弾の射手の継承が無難。
○○高揚よりも魔弾の射手の方が汎用性がある為
ダイン系・マハ系は最終的に、魔弾の射手＋○○高揚を継承する事で、ボスを除いた全ての敵を１撃で仕留める事が可能だが、
魔弾の射手が発動するのが条件の上、思い出特技枠が3つ以上必要な為、2発で仕留める事に妥協して破壊神のゆえつ＋魔弾の射手の継承に留める事も検討。
２発で仕留める事にするには、詠唱発動上位の仲魔を選択して発動硬直キャンセルを利用、若しくは詠唱回転率上位の仲魔を選択する事を推奨。
単発系はどうやっても１撃で仕留める事が不可能。逆に思い出特技を魔法には継承しない様にして弱点攻撃を仕掛ける。
３秒の硬直時間はタイムラグにほぼ影響しない事と、硬直中の打撃攻撃でKINGモードの敵でも十分仕留める事が可能の為。 戦闘をスムーズに進行する事を優先すると理想は…
[１]魔法はオート状態で、戦闘シーン突入時は△ボタンで戦闘開始
[２]戦闘中は極力R1ボタン(戦闘指示メニュー)を押さない
[３]弱点硬直を狙わない
１撃で仕留める事に特化する方法として、序盤にマカカジャオンを掛けるのも１つの手ですが、
戦闘シーン突入時に○ボタンでメニューを開く動作が手間になります。
また△ボタンで戦闘開始直後にR1ボタンで指示を出すと、約２秒の敵硬直時間が解かれる為に、これは有効手段にはなりません。
属性魔法推奨
火炎系＋衝撃系の２つ(単発系は除く)
最終章後半の敵は全て、これだけで対応可能
残り特技２枠は回復系やカジャ系等
魔法オートにした仲魔の配置
１体目枠 ライドウの左側
無限奈落アバドン 「創」の球
２体目枠 ライドウの右側
修験界 最下層
アカラナ回廊 1990～20XX
唯一火炎・衝撃無効耐性持ちのマハカーラと、魔法オートの仲魔を向かい合わせない為
もう１体のマハカーラ対策の１例 猛突進オート×２発＋ライドウ回し蹴り(ダウン効果)等 これまたよく調べたねぇ！
特に、>>556の「運の香」の取りこぼしを未然に防ぐ方法、これはちょっと要注意だよね
「運の香」は稀少なため、優先的に取得リストに加えてくれるようシステム設計されてるなら気にする必要は無いが、そうとは限らんもんなぁ
それと、>>561での魔人出現を完全に抑える方法の記事、
これは俺も知らない情報だったから凄いなと思ったんだけど…、普通に魔人が出現しちゃうなぁ
俺のやり方が悪いのだろうか？
ちなみに俺がやった方法は、敵が出ないフィールドで新月を迎えそこから脱出
→大コウリュウに乗って修験界分社へ
→修験界分社へ入ったら1歩も動かずその場で「高嶺の花」発動
→修験界分社から出ようと1歩歩いた瞬間、魔人出現フラグが立つ
…といった手順だったんだけど？
ならばと思いもうひとつの取った方法が、
新月になる手前の下弦1/8で、修験界分社にて「高嶺の花」発動
→そのまま修験界分社を出て、大コウリュウに乗り天斗樹林へ
→天斗樹林を数歩歩いて新月に変わる
→次の1歩を歩いた瞬間、魔人出現フラグが立つ
…といった感じでこれもダメだった
あと、>>568の紅蓮属マダの耐性は、火炎吸収ではなく火炎無効だね
まぁ、あなたがその記事で伝えたかった主旨とはほぼ関係無い事だからどうでもいいんだけどね >>572
明けましておめでとうごさいます。そしてお久し振りです。
運の香はですね、ドロップアイテムで４枠以上になる可能性もそこまで多くない気もするので、
細心の注意を払ったら…という感じでしょうか。
でもライドウの運40で戦闘終了すると、運の香の入手確率と共に４枠以上の確率も高くなりますしね。
高嶺の花は今回、異界晴海町とアカラナ回廊1960上部と「創」の球でのヒロ右衛門の調査で、
この方法で随分魔人フラグを回避出来たんですが、…何か不備があったんでしょうか？
因みにこの方法で、新月のサイクルが約10数回～約30数回程効果が続いたんですが、突如魔人フラグが立つ時がありました。
そのきっかけが何かは未だに分かりません。 マダは火炎無効でしたね。すみません、間違いでした。
>>568の一連の情報は、動画で説明するのが分かり易いんでしょうけど、如何せんボクのPC性能が対応してない様なので、今現状動画ＵＰする手段がありません。
文章にするとよく伝わらないですね(笑) 申し遅れて明けましておめでとうさんです
お久しぶりだね
魔人出現を10数回抑えただけでも奇跡の綱渡りなのに、30数回となるとこれは本格的にそういう方法があるという証左だなぁ…
さすがにどんなにリアルラックがあっても、運だけで30数回を凌ぎ切れるとは思わないからさ
となると、俺のやり方のどこが悪かったんだろう？
例えば俺の前者のやり方があなたのやり方と合致しているとするなら、
ポイントは修験界分社を出る瞬間の1歩だよなぁ
修験界分社に入った初期位置から、再び出ようとすれば必ず上に1歩は歩く必要がある
その1歩を30数回全て魔人出現フラグ無しでクリアしたってことだよね？
すなわちそれは、その後の行き先がどこだろうと関係無いということにもなる
何しろポイントは、修験界から出るための1歩
その1歩で魔人出現フラグが立つか立たないかの話となるからね
うーむ…、中々に謎多き方法だ
>>574
いや、あなたの説明はいつも非常に丁寧にしてくれるから、俺にはいつもちゃんと伝わってるよ
ただ、その>>568の記事の後半の文章の「魔力99」は「魔力40」の間違いかなって…
(主旨とは関係無いダメ出しばかりみたいでゴメンｗ) >>575
魔人フラグ回避の方法については、拝見する限りではボクと同じと思います。
まずこの方法について思い立ったきっかけがですね、以前に耐力の香の効率の良い稼ぎ方を載せました。
耐力の香拾得効率
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1482763162/432
この時も含めてですが、１時間以上西方分社で延々と歩いています。その間は１度もカゲボウシの出現はありませんでした。
ヒロ右衛門の発動は、発動してから月齢が６～10の移動する間で、平均すると半月です。
歩き回ると１時間当たり約45回ヒロ右衛門が発動するので、これは１時間当たりで約23回魔人フラグを回避出来た計算です。
なので分社で高嶺の花を発動させると、分社の中だけでは半永久的に魔人フラグを回避出来るのではないか？とも思ってるんです。
これは西方分社以外でも試してます。因みにKINGモード・特吉状態です。 それで分社以外でヒロ右衛門を調べる時等は、まず分社で高嶺の花を発動させてから移動する様にしました。
分社から移動する場合は>>573で書いた様に、10数回…途中で効果が途切れる事があります。
その条件はまだ分かりません。
もしまた試す価値があるならですが、分社で高嶺の花を発動して月齢４サイクル程歩いてもらえませんか？
高嶺の花発動後に魔人フラグが出たらそこでリセット・ロードではなく、１度斃すか逃がすかしてそれからカウントしてみて下さい。 >>568はですね、例えば敵をワープしないタイプとワープするタイプに分類したのに、何も説明してなかったじゃないですか？(笑)
ボクは戦闘では仲魔は特技オートにする場合、ライドウは回し蹴り・銃撃・それと前転・側転・バク転からの４～６撃目を多用するんですが、
これはダウン及び硬直をさせる為です。
もう少し詳しく云うと、
戦闘開始直後は特に前転・側転・バク転からの４～６撃目を使って、敵をダウンするタイミングを調整。
これは仲魔がロックしてない敵にはライドウが相手して、怯みからダウンと繋げる速度を遅くする方向でずらす事で、
仲魔が１体目を仕留めてこの敵にロックするまでに、何も行動させない為の意味です。
銃撃は敵と距離がある場合、または距離が近くても回し蹴りでノックバックさせたくない時←仲魔と敵の距離を重視。
回し蹴りは後続出現する敵等によく多用しますが、出現場所で回し蹴り。その場で留まらせる事でワープさせない為です。
各々悪魔のアクション性能を活用する為に、特技選択はしますが(例えば詠唱発動の遅い仲魔に魔法オートはしません)、
連撃系にせよ突進系にせよ、発動の早い仲魔が特技を発動しても、最速クラス以外はワープされて当らない事もあります。
特技オートにしても外す様なロスはしたくないので、ライドウは主にその３つの行動をしてるんです。
ワープするタイプの敵と分類したのは、この様な事を説明したい為でしたが…長いですね。 また他にも説明を挟むと
マハカーラ対策の１例 猛突進オート×２発＋ライドウ回し蹴り(ダウン効果)等
と記載したのは、LV99・力40でも物理系特技(豪傑の転心・破壊神のゆえつ継承)では
KINGモードのマハカーラを１撃で斃す事は不可能なので、この場合は…
開戦直後の２秒間の硬直→猛突進hit→マハカーラが怯み及び気絶→回し蹴り→マハカーラをダウン→２発目の猛突進hit→終了
というテトラカーンを発動させない為の流れです。
勿論テトラカーンを発動したら、その対策をメニューを開く事で取る事も出来ますが、あくまで
[２]戦闘中は極力R1ボタン(戦闘指示メニュー)を押さない
という趣旨に基づいた行動です。 ウコバクの活用法
連撃系オート＋召し寄せキャンセルの戦闘スタイルでウコバクと相性のいい仲魔
タムリン クーフーリン ヨミクグツ甲・乙・丙 ビンボウガミ アスラおう
上記７体はウコバクの攻撃がＨｉｔ→召し寄せするまでに、敵に攻撃が届きます。
イヌガミ・マカミも対象ですが、打撃威力が25なのでここでは省きます。
タムリンの打撃威力 35
クーフーリンの打撃威力 37
ヨミクグツ甲・乙・丙の打撃威力 40
ビンボウガミの打撃威力は18×3ですが、召し寄せキャンセルに合わせると3Hitしないので連撃系オート。
アスラおうの打撃威力は25なので、連撃系オート。
但しビンボウガミ・アスラおうは同じくMAG消費ゼロ対応の仲魔ですが、
ウコバクのタイミングに合わせた召し寄せキャンセルだと、その分はMAG消費する事は念頭に入れておいて下さい。
周回に備えたウコバクのデビルカルテ登録の１例
香を投与しないままLV99にしたウコバクをデビルカルテ登録すると、その召喚料はノーマルモードで29,200円。
パラメーターは低いままでもLV補正で十分強いので、KINGモードでもウコバク１体で無双出来る強さです。
※KINGモードは雄渾撃オート推奨
序盤の金策と効率
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1482763162/259
この方法でKINGモードでも約９分あれば、上記ウコバクの召喚料は捻出出来ます。
おまけ
序盤から終盤までウコバクを使役する場合、気になるのは累計忠誠度でしょうか。
進行中に稼いでもいいですが、お金に余裕の出来る終盤に纏めて稼ぐ方が極めて効率が良いです。
忠誠度について
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1482763162/247-249
デビルカルテ召喚料をコストカットした、
オンモラキ・コロポックル・オバリヨン・ピクシー・ゾンビー・レディゾンビーの何れか2体を準備。
コストカット後(ノーマルモード)→召喚料1200円のオンモラキと1400円のピクシーが実用的。
セーブポイントの傍で２体召喚して戦闘→忠誠度MAXになったら仲魔から外して再度召喚。
この繰り返しで最終達成の累計忠誠度25,000は、比較的早く到達出来ると思います。 訂正
この方法でKINGモードでも約９分あれば、上記ウコバクの召喚料は捻出出来ます。
修正
この方法でKINGモードでも約23分あれば、上記ウコバクの召喚料は捻出出来ます。 ごめんよー、ちょっと忙しくて顔を出せなかった(汗
やっと落ち着けたので、>>578で宿題を頂いていた
＞もしまた試す価値があるならですが、分社で高嶺の花を発動して月齢４サイクル程歩いてもらえませんか？
…これ試してみたよ、とりあえず10サイクル
KINGで10回連続魔人を回避するなんて、リアルラック云々だけでは普通まず回避できないからね
そして結論から述べると、本当に出ない！
これ、凄い技を発見したもんだねぇ！ 感心する
「高嶺の花」で魔人封じが出来るなんてね
いや、えっと…厳密には「高嶺の花」自体には魔人封じの効果は無く、実際使っても普通に魔人が出現する
味噌となるのは「チェーン化して使う」ということだよね
新月になり「高嶺の花の効果が切れた」と表示されたら1歩も歩かず再度「高嶺の花」を発動させて繋げる、という
ただ、ここで注意しなくてはいけないのは、仲魔を入れ替えるとそのチェーン効果が切れてしまうということ
俺が実際にやった例では
リリスで「高嶺の花」発動
→上弦1/8になってからメタトロンに入れ替える
→そのメタトロンを連れ回して新月を迎え「高嶺の花の効果が切れた」
→その場で再度リリスを召喚し直して「高嶺の花」発動
→再度メタトロンに入れ替えて、1歩歩いた瞬間魔人出現、と
だから、入れ替えずに済むように「高嶺の花」持ちにヒロ右衛門を装着しておくことが大事かもね その他の記事を拝見すると、やっぱ色んな面白い戦術を考えてるなぁって驚くよ
ライドウを結構積極的に使うタイプなんだね
(いや、逆に何にも斬りに行かない俺がおかしいだけかｗ)
そして…ウコバク愛が素晴らしいねｗ
俺もせっかく複数周回してるんだから、面白い技基準で仲魔を選んで行ってもいいんじゃない？って思うんだけど、これが中々…
いっつも同じような顔ぶれになっちゃうんだよねｗ
結局、毎回使うと決めているレギュラーメンバーが多過ぎるんだよね
メタトロンがダントツで好きなんだからメタトロンだけを固定にしときゃいいのに、気が付けば15体以上が固定メンバーになってるｗ
これじゃあ遊び尽くしてるとは言い難いよね >>584
という事はつまり、魔人フラグの条件はフィールド上の仲魔を交代した時ですか？
もう１つ、その話だと最初に高嶺の花を発動する場所は、修験分社じゃなくても構わないという事でしょうか？ >>585
戦い方とか仲魔の組み合わせで云うとまだ色々あるんですが、要はこのスレをなるべく早く埋める為に、
こういう記事でも載せていこうかなと思った次第です。 ウコバクは１週目の序盤から仲魔に出来る事に加えて、連撃もコロポックルから継承も出来るし、
相方もタムリンや、フィーバー合体解禁後ですがヨミクグツ甲と、これも比較的早めの段階で相性の良い仲魔が入る事、
そういう意味では使い勝手の高いものではないかと思って載せてみました。 >>586
＞という事はつまり、魔人フラグの条件はフィールド上の仲魔を交代した時ですか？
…うむ、その通りだね
上記例では新月時に入れ替えたからダメだったのかも？と思い、新月をやり過ごして他の月齢で入れ替えてみたんだけど、
次の新月を迎えた時見事に魔人遭遇した
つまり、この「チェーン高嶺の花」効果中は、どんなタイミングであろうとも仲魔を入れ替えてはいけない、ってことなんだろうね
＞もう１つ、その話だと最初に高嶺の花を発動する場所は、修験分社じゃなくても構わないという事でしょうか
…うむ、その通りだね
どの場所で「高嶺の花」を発動させてもチェーン化する
1発目だけはチェーン化しようがないから、敵が出ないフィールドで「高嶺の花」を発動後、
上弦1/8以降になってから目的の戦闘フィールドに突入すると、以降完全にチェーン化して魔人を完封出来るのかもしれない
あなたのこの技の発見は凄いよー？
KINGの序盤で魔人に悩まされている人は、いち早く「高嶺の花」持ち仲魔を召喚することにより、以降安全な旅が約束される
アバドン王ノーベル賞ものの技発見だね >>588
確かにその通りだね
序盤の悪魔もそういった戦術の工夫と、香を与える努力等で幾らでも強くして行ける
それがこのゲームの醍醐味のひとつだよね ちょっとタンマ(汗
>>589の2つ目の質問
＞もう１つ、その話だと最初に高嶺の花を発動する場所は、修験分社じゃなくても構わないという事でしょうか
…これに対する回答だけ保留して？
普通に魔人遭遇してしまったｗ
うーむ、帝都 → 槻賀多村へ、フィールド自体を大移動したからダメだったのか？
ちょっとまだ謎が残るな… >>589
なるほど、そういう事でしたか。
でもこれはボクも色々勘違いがあったので、システム解明は貴方の功労ですよ。 ダメだ…、同じ槻賀多村フィールド内であっても魔人遭遇した
ということはやはり修験界分社限定なのかもしれない
功労は圧倒的にあなたしか有り得ないｗ
修験界分社という特殊地域を見つけたことと、このチェーン化現象を発見したダブル効果で考慮してもさ
実際俺は何も発見してないしね ふむ…異界・筑土町で新月に「高嶺の花」発動
→2回目以降もちゃんとチェーン化に成功したな
ということは、修験界分社限定というわけでもなさそうだ。
実験場所として異界・筑土町を選んだ理由は、やはり序盤に訪れる場所だからだ
これにより2周目以降のKINGモードで最大の障壁となる魔人回避の目的は達成された
このことを考えると、やはりあなたの功績は凄い
KINGでまず目指すべきことは「高嶺の花」持ち仲魔を加えること
数体の悪魔が持っているが、初期LVの低さ、耐性の優秀さなどから紅蓮属オシチがオススメか
オシチを仲魔にしたら、魔人を恐れることなく全MAPを踏破するも良し、宝物だけを漁るも良し
MAPが作れて取る物も全て取ったら、腰を据えてLV上げに勤しみながらイベントクリアを目指して攻略に取り掛かる、という方法もいいかもね
いずれにしろこの技の発見のおかげで、最も難しいKING序盤の攻略の進め方に、新たな幅や選択肢を提示できた功績は大きいと思うな そういえば「インネンオーラ」や「高嶺の花」などの特殊スキルを持っている悪魔は、みんな超力兵団の頃から居た悪魔ばかりのような気が…(?)
アバドン王から新規に加入した悪魔は、これらの特殊スキルは一切持たされていないような気がするな
よって、部下のベルゼブブやリリスは「高嶺の花」という高貴なオーラを発するかのようなイメージのスキルを備えているのに、
主であるカリスマ悪魔王ルシファーは何も持ってなかったりｗ
ハエごときの虫でも備えているオーラだというのに… >>594
検証お疲れ様でした。
そうするとボクはもともと異界晴海町で、ヒロ右衛門の検証で高嶺の花を発動させてたので、
同じ異界繋がりでフラグ回避されてたという事になりますか。別の調べ物調査で異界晴海町でもそうでした。
それで仲魔を交代しなければ、修験分社と異界では魔人フラグ回避が出来て、
今現在分かっている範囲では、槻賀多村フィールドは魔人フラグ回避出来ない。
というところでしょうか？ ただ個人的にはまだ修験分社と違って異界は半永久的に回避出来る…という自信がまだなくて、
異界でも月齢サイクルが10数回目に魔人フラグ発生した時に、
フィールド上の仲魔を交代したからかどうかが、ちょっとうる覚えなんです。 >>595
＞ハエごときの虫でも備えているオーラだというのに…
なかなか棘のある発言ですね(笑)
そういえばルシファーの思い出特技、「大魔王の加護」を含めたパラメーター増幅系の思い出特技は、
ちょっとした落とし穴がありますね。 >>596
＞今現在分かっている範囲では、槻賀多村フィールドは魔人フラグ回避出来ない。
＞というところでしょうか？
…うん、とりあえず今現在は、というところだね
というのも、しっかりと手順を踏まずに行った可能性もあるので、後程もう一度検証してみる
>>597
あぁ、そうなんだ？
となると、俺が勝手に結論付けるのはちょっと早トチリだったな
何しろ今回は7サイクル程で「あぁ、これは出ないな」と勝手に見切りを付けちゃったので
あなたのように10サイクル以上試したわけじゃないもんなぁ
>>598
＞なかなか棘のある発言ですね(笑)
…失敬ｗ ちょっと虫苦手なもんで
しかしベルゼブブの元の姿であるバアルには、異称のひとつに「高き館の主」という呼び名もあるので、あながち「高嶺の花」持ちでも違和感は無いか
…と苦し紛れのフォローをしてみるｗ
ところで「大魔王の加護」他、パラメーター増幅系の特技にある落とし穴とはどういうものだい？
パラメーター増幅系って付けたことないからあまりよく知らないんだよね ＞今現在分かっている範囲では、槻賀多村フィールドは魔人フラグ回避出来ない。
＞というところでしょうか？
…あぁ、これ出現しないな
ちゃんと手順を踏んで実行したら、帝都だろうと槻賀多村だろうとどこでも魔人回避できそうだ
新月時に戦闘フィールドに入り、初期位置から1歩も歩かず「高嶺の花」発動
これで2サイクル目以降もチェーン化して繋がる
あなたの発見した技の完成度は素晴らしいものだ
ちなみに今回の検証は天斗樹林で、12サイクル試してみた
KINGでまぁ、普通にやって12回連続魔人回避は…まず無理でしょ？ってことで、ある程度信頼性のあるデータだと思うんだけど…ダメｗ？ >>599
パラメーター増幅系の1番のメリットは、所謂カルテ召喚料のコストダウンにあると思うんです。
戦力増強なら、○○高揚・月夜狂・気まぐれ会心・豪傑の転心・魔弾の射手・破壊神のゆえつ…この辺りの方が使えますしね。
黄色パラメーターの増加量は、オレンジパラメーターと同じ量分ですよね。
仮にLV１で全パラメーター20の仲魔がいたとして、それにパラメーター増幅系を継承します。
継承して全パラメーターが＋５だったとすると、全パラメーター25になりますよね。
それからLVを上げていくと、ALL40到達はLV61ですか。
そのままLV99まで上げてから御霊合体→思い出特技を変更してパラメーター増幅系を外した場合、
本来ALL40のパラメーターのはずが、ALL35になるんです。
合体時で半分振り分けられる黄色パラメーター分も然り。
つまりパラメーター増幅系でUPされた黄色パラメーターも、黄色分の最大増幅値に含まれてしまって、
その上限にきてしまうとLVが上がった時に、本来増えるはずのパラメーターが増えないんです。
パラメーター増幅系を戦力増加としての価値を求める場合、黄色パラメーターが最大値になった時点で価値は終わるので、
そこからまだLVが上がるのであれば、二重に無駄な思い出特技になりますよね？ >>601
なるほど、そういうことだったのかぁ
パラメーターが変に頭打ちにされて、レベルが上がった時にパラメーターが上昇しない、と
ってことはこのパラメーター増幅系ってのは、やり込みプレイヤーには不向きな特技だよね
どうせ香などで地力でMAX目指しちゃうしさｗ
あくまでもライトユーザーが、何とかクリアできるかできないかってパラメーターの仲魔に対して暫定的に施す瞬間ドーピング剤、と心得といた方がいいかもしれないね >>600
KINGモードでの１2回連続回避は信用出来るデータだと思います。
それとすみません。もう１度確認ですが、>>591→>>594の話の流れから序盤から使えると確信したという事は、
高嶺の花の発動は修験分社からスタートではないという事ですよね？
この手順だと５章の終盤からになるので、どの戦闘フィールドから発動開始しても回避出来る…でいいでしょうか？ >>602
そうですね、役割的にはそんな感じだと思います。 間違えました。
大コウリュウじゃなくても修験分社はタラスクで入れたので、３章からでしたっけ？ >>603
うん、その通り
「高嶺の花」発動は修験界分社でなくとも大丈夫
例えばKING序盤なら、異界・筑土町に新月時に入る
→異界・筑土町の初期位置から1歩も歩かずに「高嶺の花」発動
→あとは新月が巡って来る度に「高嶺の花」を発動してりゃ、異界・筑土町は、魔人遭遇を恐れずに探索し放題、という感じ >>606
お疲れ様でした。
高嶺の花に新たな価値が見出せましたね。これも纏めてあとで19章に載せましょうか。 再度突進系の性能を掲載します。
新たに基準を作って、以前載せたのを更に細かく分けました。
未掲載だったアラハバキも今回は入れました。 突進系性能表
s＝秒数[Second]は回転率で、少数点第一位以下は1/2～2/2という表示にしました。
(1)～(19)は発動順位で、回転率毎に発動の速い仲魔を左詰めで載せてます。
2.0s 1/2 ランダ(13)
2.0s 2/2 ウタイガイコツ(8) オニ(14)
2.1s 1/2 イチモクレン(7)
2.2s 1/2 ドゥン(1)
2.2s 2/2 ベルゼブブ(11)
2.3s 1/2 ミシャグジさま(6) グール(7) ジークフリード(8) ベリアル(11) トウテツ(14) ドミニオン(16)
2.3s 2/2 アルラウネ×キュベレ(7)
2.4s 1/2 バジリスク(5) チョウケシン×アンズー(12) ハイピクシー(13)
2.4s 2/2 ブラックライダー(16)
2.5s 1/2 ラクシャーサ(11) リリス(13)
2.5s 2/2 オボログルマ(5) ライジュウ(17) バロン(19)
2.6s 1/2 ジョロウグモ(7) アークエンジェル(8) インキュバス(12) アルケニー(13)
2.6s 2/2 ホウオウ(7) アタバク(8)
2.7s 1/2 ソロネ(2) デカラビア(8) ナーガラジャ(18)
2.7s 2/2 マダ(12)
2.8s 1/2 アマツミカボシ(8)
2.8s 2/2 ツチグモ(16) 突進系性能表 其の弐
s＝秒数[Second]は回転率で、少数点第一位以下は1/2～2/2という表示にしました。
(1)～(19)は発動順位で、回転率毎に発動の速い仲魔を左詰めで載せてます。
2.9s 1/2 ヴリトラ(10) パワー(16)
2.9s 2/2 マーラ(4) コウリュウ(6) アスラおう(8) セイリュウ(12) ペクヨン(13)
3.0s 1/2 パピルサグ×セルケト(6) ビンボウガミ(14)
3.1s 1/2 アスタロト(8)
3.2s 1/2 アズミ(15)
3.3s 1/2 マカミ(4) ゴズキ(6) ルシファー(8) カマエル(9)
3.4s 1/2 イヌガミ(4) オオクニヌシ(16)
3.4s 2/2 トリグラフ(12)
3.5s 2/2 トール(12)
3.7s 1/2 ナンディ×クダン(12)
3.8s 1/2 オファニム(11)
3.9s 1/2 モーショボー(12) アリオク(13)
4.3s 1/2 スライム(9)
4.6s 2/2 アラハバキ(10)
4.7s 1/2 ガキ(5)
4.8s 1/2 エンク(5)
5.3s 1/2 モト(11)
7.3s 1/2 ベルフェゴール(11) 突進系性能表 其の参
左から、突進速度（Ｓ～Ｃ）・飛距離（Ｓ～Ｅ）・巻き込み率（Ｓ～Ｃ）・打撃と違うモーション（○・×）
ランダ(Ａ・Ａ・Ｂ・○)
ウタイガイコツ(Ｓ・Ａ・Ｂ・×) オニ(Ｓ・Ｃ・Ｂ・×)
イチモクレン(Ｓ・Ａ・Ｃ・×)
ドゥン(Ｃ・Ｓ・Ｂ・○)
ベルゼブブ(Ｓ・Ｓ・Ｂ・×)
ミシャグジさま(Ｓ・Ａ・Ｃ・○) グール(Ｂ・Ｃ・Ｃ・○) ジークフリード(Ｂ・Ｓ・Ｃ・○) ベリアル(Ｂ・Ａ・Ｃ・○) トウテツ(Ａ・Ｅ・Ｂ・×) ドミニオン(Ｂ・Ｂ・Ｃ・○)
アルラウネ×キュベレ(Ｂ・Ｃ・Ｃ・×)
バジリスク(Ｂ・Ｄ・Ｂ・×) チョウケシン(Ｃ・Ｅ・Ｂ・○)×アンズー(Ａ・Ｓ・Ｃ・○) ハイピクシー(Ｃ・Ｅ・Ｂ・○)
ブラックライダー(Ａ・Ａ・Ａ・○)
ラクシャーサ(Ｓ・Ａ・Ｂ・○) リリス(Ｓ・Ｓ・Ｂ・×)
オボログルマ(Ａ・Ｓ・Ｂ・○) ライジュウ(Ａ・Ｂ・Ｃ・○) バロン(Ｂ・Ｅ・Ｃ・○)
ジョロウグモ(Ｂ・Ａ・Ｃ・○) アークエンジェル(Ａ・Ｂ・Ｃ・○) インキュバス(Ａ・Ｃ・Ｃ・×) アルケニー(Ｂ・Ａ・Ｃ・○)
ホウオウ(Ａ・Ｂ・Ｃ・×) アタバク(Ｂ・Ａ・Ｓ・○)
ソロネ(Ｓ・Ｃ・Ｂ・○) デカラビア(Ｂ・Ａ・Ａ・○) ナーガラジャ(Ｓ・Ｓ・Ｂ・○)
マダ(Ｂ・Ａ・Ｃ・×)
アマツミカボシ(Ｂ・Ｂ・Ｂ・○)
ツチグモ(Ｓ・Ｓ・Ａ・○) 突進系性能表 其の肆
左から、突進速度（Ｓ～Ｃ）・飛距離（Ｓ～Ｅ）・巻き込み率（Ｓ～Ｃ）・打撃と違うモーション（○・×）
ヴリトラ(Ａ・Ｂ・Ｂ・○) パワー(Ｓ・Ｓ・Ｃ・×)
マーラ(Ｂ・Ａ・Ａ・×) コウリュウ(Ａ・Ｂ・Ｂ・○) アスラおう(Ａ・Ｂ・Ｂ・○) セイリュウ(Ａ・Ｂ・Ｂ・○) ペクヨン(Ａ・Ｂ・Ｂ・○)
パピルサグ×セルケト(Ｂ・Ｂ・Ｂ・×) ビンボウガミ(Ａ・Ａ・Ａ・○)
アスタロト(Ａ・Ａ・Ｓ・×)
アズミ(Ｂ・Ａ・－・○)
マカミ(Ｂ・Ｃ・Ｃ・○) ゴズキ(Ｂ・Ａ・Ｓ・○) ルシファー(Ｂ・Ｂ・Ｂ・○) カマエル(Ａ・Ａ・Ｓ・○)
イヌガミ(Ｂ・Ｃ・Ｃ・○) オオクニヌシ(Ｓ・Ｂ・Ａ・○)
トリグラフ(Ｂ・Ｓ・Ｂ・○)
トール(Ａ・Ｄ・Ｃ・×)
ナンディ×クダン(Ｓ・Ｂ・Ｂ・○)
オファニム(Ａ・Ｂ・Ｓ・○)
モーショボー(Ｂ・Ｄ・Ｃ・×) アリオク(Ｂ・Ａ・Ａ・○)
スライム(Ｃ・Ａ・Ａ・○)
アラハバキ(S・A・B・○)
ガキ(Ｃ・Ｃ・Ｃ・○)
エンク(Ｃ・Ｃ・Ｃ・○)
モト(Ａ・Ａ・Ａ・○)
ベルフェゴール(Ａ・Ｃ・Ａ・○) 突進系性能説明
突進速度
速度の違いをランクを付けしました。
デメリットがあるとすればＣのみ。３Hit中１Hit目で斃せるのであれば問題ないですが、
斃せないとHitの間に若干の間隔が空くので、敵が命乞いをしてくる確率が上がります。
飛距離
修験界最下層に出てくるクダン×３体の編成
端っこのクダンに対象仲魔を初期位置から突進させて、Ｈｉｔ数の違いからランク付けをしました。
３Hｉｔ→S ２Hit→Ａ １Hit→Ｂ ０Hit→Ｃ・Ｄ・Ｅ ※Ｃ・Ｄ・Ｅは更に比較して分類
巻き込み率
修験界第一階層に出没する後衛ガキ×１体＋前衛コロポックル×３体の編成
1発で斃せる強さが前提ですが、端っこのコロポックルに対象仲魔を初期位置から突進させて、巻き込んだ数からランク付けをしました。
３体→S(Uターン有) ２体→Ａ(Uターン有) １体→Ｂ(Uターン有) 1体→Ｃ(Uターン無) ※実質Ｂ・Ｃの性能は一緒 突進系かぁ…、俺の場合レギュラー固定メンバーが突進を使えない奴が結構多いので、そんなに縁が深い特技ではないんだが、
そんな中でも数少ない突進系が使える仲魔としてどんなのがいるか探してみると…、注目はやっぱアルラウネよね
意外とまとまって性能が良いみたいだね
おおよそ突進とは似つかわしくない悪魔のように見えるが、意外と性能が良い
耐性もこのゲームで最高の耐性(トートを除く)と個人的に提唱している「呪殺・精神無効 + 四属性の内ひとつを吸収」持ち
あくまでも個人的感想だが、ティターニアをも凌ぐ女性悪魔最強(あらゆる局面での使い易さ、安定感)はこのアルラウネじゃないかと思ってる アルラウネの突進系性能は飛距離が少し短い位で、それ以外は十分性能を発揮しますよね。
マサカド公との戦闘でも活躍出来ますしね。
ただ合体で継承しないと突進系を覚えないという点では、使える使えないの判断が大きく左右された仲魔でもあるでしょうね。 ＞マサカド公との戦闘でも活躍出来ますしね。
…その通り
やっぱ何度も戦う強敵ってことで、マサカドとカゲボウシを仮想敵と定めて仲魔の耐性を考えちゃうのよね
そう考えると「四属性の内ひとつを吸収」が欲しい
「呪殺吸収」の方が良いと思う人もいるだろうけど、俺的には「四属性」優先かな
呪殺はそもそもくらいにくい(回避が容易)、使う敵が魔人四騎士くらいしかいない
しかもムドなどの単発直進系は放っといても仲魔は殆どくらわない
理由は、仲魔が2体敵に攻撃しに行くと、敵の両脇二手に分かれてムドの軌道であるセンターが空くため
あとはマハ・ムド → 楽勝で回避できる
となると、まともにくらう可能性はブラックライダーの「ソウルバランス」くらいとなる
それに対して「四属性」は様々な敵が使う
＞ただ合体で継承しないと突進系を覚えないという点では、使える使えないの判断が大きく左右された仲魔でもあるでしょうね。
…これもおっしゃる通り
ポイントは合体時に「猛突進」を含めておかなければならないこと
しかし普通に進めた時、アルラウネを作る頃というのは「猛突進」を覚えているキャラっていないかも(?)
ゆえに、アルラウネを最後まで連れるレギュラーにする場合、「猛突進」を誰かが覚える頃、後程もう一度作り直す必要が出てくる
そこまでしてアルラウネを選ぶ人は…少数かもしれない
本当は凄く粘り強く死なない、長期戦向きの頼りになる仲魔なんだけどね
ゆえにマサカド戦などで力を発揮する ＞ライドウを結構積極的に使うタイプなんだね
＞(いや、逆に何にも斬りに行かない俺がおかしいだけかｗ)
編成パーティーによりますよ。
例えば打撃若しくは連撃オートメインの編成なら、戦闘フィールド全体を見渡す為にライドウは後方に下がって、
メニューをすぐ開く態勢は確保しながら、銃で応戦する位のスタイルにもします。
後方支援は忙しなくないから、落ち着いて戦えるのがメリットですよね。
連撃以外のMAG消費の大きい特技オートでは、前に出てダウン・硬直でサポート…という風に、
仲魔の編成でライドウの役回りを使い分けてます。
寧ろ精神無効の仲魔は率先してないというか、普通に精神に弱い仲魔も選ぶし、
今は思い出特技の半減系も継承しない弱点剥き出しの状態でやってるので、ボクの方がおかしいかもです(笑) なるほど、パーティー編成によるわけか
俺の場合、パーティーがほぼ固定されてるから戦い方も固定されて行くのかもしれないね
というかこのゲームは敵に比べ、仲魔が異常に強過ぎるよねｗ
特に四色レーザーを持たせた仲魔が
発射スピード・命中率が高い上、威力が爆発的に高いため、殆どの敵が瞬殺されてしまう
こういった事情も、敢えてライドウが戦闘に参加する必要性、という部分に大きな影響を与えているかも
「あれ…？ 俺がいちいち戦わなくても楽勝じゃん」みたいなｗ >>618
KINGモードではライドウは属性剣を使わない限り、大してダメージを与えられないから、尚更仲魔の強さが目立ちますね。
逆に豪傑の転心・魔弾の射手・破壊神のゆえつを縛れば、結構楽しめるんじゃないですか？
ブレス系といえば今更気付いたんですけど、魔法を撃つモーションが2通りあるんですね。
全員じゃないんですがブレス系独自モーションがあって、唯でさえ使い勝手がいいのに…優遇度合いが違い過ぎです。 >>619
逆に豪傑の転心・魔弾の射手・破壊神のゆえつを縛れば、結構楽しめるんじゃないですか？
…あぁ、なるほど
強烈なダメージソースを封印しちゃうわけだね？
それプラス更に、レーザー系と極大魔法も封印
つまり、最高でもダイン系で戦うってことで…ん～、どうだろう？それでもまだ弱点硬直して追撃殴りができるからまだヌルイかな？
最高でもラティ系魔法で、しかも敵の弱点を突いてはいけない
…これくらいの措置で、敵の掃討からMAGをどうやって保たせるかまで含めて、ようやくやり甲斐のあるゲームになるんじゃないかな？
まぁ、それほど現状がヌルイ難易度だと感じるな
＞ブレス系といえば今更気付いたんですけど、魔法を撃つモーションが2通りあるんですね。
…これ普通に知らなかったｗ
マジかぁ、また凄い事実を発見しちゃったね
俺もちょっと着目してみるよ >>595
「高嶺の花」を持っていて然るべきと個人的に思う悪魔
・紅蓮ルシファー
・紅蓮ベリアル
・雷電コウリュウ
・疾風メタトロン
・技芸ティターニア
・技芸アマツミカボシ
・魔人ホワイトライダー
・魔人アリス
…これらが妥当な悪魔だと思うんだけどねぇ…ひとつも現状と合致してないorz
特に、
・紅蓮ルシファー → 魔界の皇帝、元天界No.2
・疾風メタトロン → 天界No.2、現世界の管理者、「ヤタガラス」のパトロン兼裏のCEO(?)
・技芸ティターニア → 妖精界の元締め、保護者、女王
・アマツミカボシ → 叛逆のカリスマ、日本神話の強神
…これらは地位肩書きや業績からも最低限持ってて然るべきでしょう、と思う >>622
半分程は逆にインネンオーラの類かも知れませんね。
ボクはヒトコトヌシが妥当かなと思ってます。
加茂系神社(高鴨神社・一言主神社)から感じる力は大きかったですし、
宇陀市の八咫烏神社も詣でましたが、これは加茂一族の氏神と同一とされてるところ、一言主との繋がりも示唆してるのではないでしょうか？
因みにライドウに登場するヒトコトヌシは、葛城市ではなく常総市の一言主神社境内の御神木がモチーフになってるのかなと思います。
天津甕星は北関東に多く祀られてますね。この辺りも今回巡ってたので、事前に情報を知ってれば詣でてたのにと、今になって後悔してます(笑) ＞半分程は逆にインネンオーラの類かも知れませんね。
…個人的には魔人ビンボウガミ、ヤクビョウガミがこれにピッタリのようなｗ
来て欲しくもないのにインネン付けて取り憑いて来る、みたいな
＞ボクはヒトコトヌシが妥当かなと思ってます。
…おぉ、日本神話からヒトコトヌシかぁ
確かにマヌケそうな(?)金子氏のグラフィックとは裏腹に、強大な権能を有した神だよね
アマツミカボシは孤高の天津神として中々カッコイイ
日本最強の2ヘッド・タケミカヅチとフツヌシをも撃退する強神なのに、何故タケハヅチには屈したのか？
…俺は、相手が女ゆえわざと敗けてあげたと信じたい。
強面の男相手には腕が立って滅法強いが、美女のひとすじの涙にゃ弱いのよ、というある意味古風な浪花節的英雄像をアマツミカボシに投影しているｗ 日本の場合は少なくとも記紀編纂期の神話に登場する神様は、人間を投影した姿ですしね。
アマツミカボシが実在する神様とするならば、その様な人間味あるものでもよさそうですね。
若しくは初期天皇創世記に覇権負けした身内の誰か…
タケハヅチは弥生～飛鳥の頃に大陸からきた外来神の感じがします。 ダウン状態で弱点属性の魔法を当てると、オーバーキルのダメージ叩き出しても、必ずHP１は残るんですね。
それが３Hitするブレス系でも残ります。
これはバグなんでしょうか？ >>625
＞日本の場合は少なくとも記紀編纂期の神話に登場する神様は、人間を投影した姿ですしね。
…そうだね
更にリアルに表現するなら、その神を信奉していた人間の集団…、つまり部族だよね
そう考えるとまぁ、そんな甘ったるい話である筈はなく、
リアルに血生臭くアマツミカボシ党部族だか信奉集団だかが、時の政権勢力に駆逐されたか下手したら討ち滅ぼされたか…になるのかな？
＞アマツミカボシが実在する神様とするならば、その様な人間味あるものでもよさそうですね。
…そう、そういうことｗ
血生臭いものだと知りつつも、一方でやっぱ神話だからね
あまり野暮な解釈は控えて、ロマンってものもやっぱ持ちたいよね
＞若しくは初期天皇創世記に覇権負けした身内の誰か…
…おぉ、そういうことかぁ、崇德上皇みたいなもんだね
あっ、だから身内、つまり同じ天津神なわけか！
やっぱさすが色々な所を巡られてるだけある日本神話通だね、的確な読みだ
＞タケハヅチは弥生～飛鳥の頃に大陸からきた外来神の感じがします
…なるほど、となるとリアルな話で解釈すると、アマツミカボシ党部族は正規軍(カヅチ・フツヌシ)は首尾良く撃ち破ったものの、
その政権に味方する同盟勢力あるいは従属勢力(タケハヅチ)に奇策をもって撃破された(?)
真っ当な武力では明らかに正規軍(カヅチ・フツヌシ)に劣ると予想されるその友軍(タケハヅチ)が、
屈強で名を馳せるアマツミカボシ党部族を屈服せしめたのは、その奇策の中身があるいはアマツミカボシ党部族長の姉妹なり妻なり恋人なりを人質にとって、
戦わずして屈服させた(?) …といった想像もできて興味深かったりｗ >>626
あっ、それ俺も気になってた
雑魚戦で、外法モト相手によくその現象起こらない？
俺はモト相手によく発生した
さすが冥界の王、しぶとい！と思ったねｗ ダウンの件を少し検証してみました。
ダウン中→魔法による弱点攻撃でオーバーキルダメージ→HP1
ダウン中→属性剣による弱点攻撃でオーバーキルダメージ→HP1
ダウン中→マハムドオンによる弱点攻撃→即死のところHP半分 ん～…これはどう理解すればいいんだろうね？
もしかしたらシステム上の問題なのかねぇ…
例えば、ダウンポーズから死にポーズへはグラフィック的に直接移行できるものを用意していないので、
ダウン状態では即死しないようにした…とか？
しかしあなたの文を読むと「弱点攻撃」と書いてあるので、逆を言うと弱点攻撃じゃなければ普通に死ぬ…
となると、グラフィックの継ぎ目の問題という理由はおかしい
…やっぱ単なるバグってことなのかな？ >>630
精神無効でないボス、アタバク・ショウテンに対して精神異常を付与出来ない理由を、
以前貴方が考察してくれましたが<<396、ダウンのシステムはこのケースには当て嵌まなさそうですね。
とは言え単なるバグかと云うと、マハムドオンの効果で一律ではないのが、少し腑に落ちないところです。 精神無効でないボス、アタバク・ショウテンに対して精神異常を付与出来ない考察
>>396 マハ・ムドオンくらってHP半減で済む、というのは、ちょうどライドウがマハ・ムドオンをくらった時、ガードして凌いだ時と同じ効果ではあるね
ということは、敵がダウン中に弱点攻撃を受けた場合のダメージは、ライドウのガード時の効果を採用してある…のか？
但し厳密には、ライドウは弱点を持っていないので、仮に弱点攻撃を受けてガードしHPが尽きた時、というのは残念ながら検証できない
ゆえに、ライドウのガード時と同じ効果を付与している、とは言い切れないか そうですね、他に比較出来るものがないので分からないですね。
仮に弱点持ちでのガード性能が隠しデータであって、それがダウン時に応用…なんて事も考えてみましたが、
そうするとHP１状態でガードするとそれ以上削られない…つまり無敵になってしまうので、ちょっと有り得なさそうです。 試しにライドウHP１でマハムドとマハムドオンをガードして受けてみましたが、どちらも１発でアウトでした。 【Apple】 少し変えて＂新型″を発売 ＜世界教師 マイトLーヤ＞ GC≒Wii WiiU≒Switch 【任天堂】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1515929310/l50 あなたの今回のその現象、俺も>>628でも外法モト相手に起こったと書いてたけど、
ここでもその現象について言った気がしたので探してみると、このスレの前章である十七章の攻略スレのレス番454に「ゾンビモト現象」みたいな形で書いてたね
ただ、その俺の記事によると、モトの残HPが0で動いてるのでゾンビモトと揶揄してるけど、
あなたの場合は残HP1なのでそこがちょっと違うくらいで多分同じ内容のことなんだろうね 改めて読み直してきましたが、内容は同じ現象を指してますね。 ところで１つお訊きしますが、ライドウの斬り技
×ボタンで回転直後→十字キーを押さないまま○ボタンで攻撃する、４撃目から斬る攻撃パターン。
これ使いますか？
恐らく動画UPされてる方で１人だけかと思うんですが、この攻撃方法はあまり知られてないんでしょうか？ うーん…、ご存知の通り俺は全く斬りに行かないので、ライドウの斬り技関係の知識は苦手でよく分からないなぁ、ゴメン
なので使うか使わないかと訊かれると、全く使わない
というのも変な価値観を持ってて、ライドウは全く汗をかかず勝利することこそ至高の美しい形、という変な美学からｗ
なので、斬りに行かないし、何よりもバク転をすることは負けに等しいので絶対にしない
(バク転をする → 焦って服を汚して緊急回避しなければならないほど追い詰められている状況、との考えから)
まぁ…、アホですｗ >>640
拘り方が半端ないですね(笑)そういう楽しみ方もいいと思います。
攻略という面から云うと、
通常○ボタン押しだけの斬りパターンですが、
これは３撃目までの隙が大き過ぎて、マハムドオン使い手や、被ダメ率の高いKINGモードでは不利と思うんです。
○ボタンを３回押せば３撃目まで強要されるので、この間はメニューも開けないし回避も出来ない…云わば無防備状態です。
×ボタンで回転直後→十字キーを押さないまま○ボタンで攻撃する、４撃目から斬る攻撃パターン。
これは４撃目から繰り出せるので、４～６撃目の間はいつでも×ボタンで回避出来ます。
ヒットアンドウェイの要領なので、通常の○ボタン押しの攻撃よりも格段に被弾率が少なくメリットが大きいと思うんです。
でも過去スレでこの方法を論じてる人はいなかったと思うんですよね。
動画でも１人を除いてはこの攻撃を使う人はいない様なので、あまり知られてないのかなと思った次第でした。 ＞拘り方が半端ないですね(笑)そういう楽しみ方もいいと思います。
…まぁその他、斬りに行くのが面倒くさくなった、コントローラーの⚪︎ボタンの磨耗抑制、そもそも斬りに行かなくても勝てる、
悪魔召喚師とは戦士ではなく、魔術師として司令塔に徹するが本来の姿…等々、実用面・美学面の諸々の一致というのが実情なんだけどねｗ
とはいえ、そんな俺でも1周目は初めてで余裕も無く、要領も分からなかったので普通に斬りに行ってた
その遠い昔の僅かな期間の記憶から学んだことは、ライドウの攻撃は二撃目で止めること、という稚拙な内容だった
理由は単純に、三撃目に欲張って斬りに行ってしまうと硬直のため、いざという時の回避が間に合わないことがあるため
二撃目までなら殆ど硬直は無かった記憶があるんだよね
それがまぁ、今あなたが提示してくれてるようにそんな高等テクニックまで存在しているとは…
ライドウの攻撃は斬撃回数が増す度、比例して1発単価のダメージも増す
あなたのその技は、それに伴う硬直という負の副作用を排除した、まさに良いところ取りの素晴らしいアイデアであることは確かだね ＞コントローラーの⚪︎ボタンの磨耗抑制
本来攻略と関係ない話でこれには笑ってしまいましたが、でも確かに切実な問題かもですね(笑) >>642
この斬り技の1番のメリットは回避率ですが、他にもダウンを取れる回転斬りがすぐ出せる事。
回転直後に○ボタンを早く押せば２撃目で出せるし、ディレイ押しでは３撃目で出せます。
この速さを調整すれば怯みポーズ含め、ダウンで敵の足止めする時間を変える事が出来るんですよね。
>>579でも説明しましたが、ボクの場合ライドウは敵を斃しに行くのではなく、
仲魔のサポート役なので、このダウンが重要になってます。
初撃からの敵の足止め時間の目安です。
回し蹴り→約３秒
回転直後の斬り技(ディレイ押し)→約４秒
銃撃→約５秒
銃撃→硬直回復直後に回し蹴り→約８秒
これを状況で使い分けますね。
ダウン回復直後は気絶・怯み・ダウンは発生しないので、ダウンまでで１セットになります。 出来ればこれも動画で上げたいんですけどね。一目瞭然でどういう使い方か分かると思うので。 岩槻アピタ閉店記念!!周りから集まった情報をまとめてみた(店員達に不審な客として扱われていたH･美代○の事)
長宮(旭段ボール脇の細い道沿い住み)のH･美代○(80歳位)は、虚言が多いから、話半分で聞いてた方がよいような人。
口では偉そうな事を言ってるが、やらせると全く出来ず、実態が伴わない。
昔、PTAの簡単な役さえ出来なくて周りから非難されてた。また、パートの仕事に出ても、毎回すぐに辞めてしまう事で有名だった。仕事内容を理解するのが遅く、首を切られた事もある。
中学卒業後、晩婚だったが、その間も無職。また口が臭かった(地元が一緒だった人の話)。
H･美代○に似て、息子３人とも働けない。
今まで面倒な事は何もしてこず、有り余った時間で、自分家の為になる事や、自分がやりたい事だけやってきたズルい人らしい。そのためか、健康そのもの。
顔の骨格はマントヒヒ。がめつく欲深い。
川通公園(やまぶきスタジアム)、スーパー夢ランドがある地域。
大口に住む息子(フミ○)はアピタで試食品を食べ荒らす迷惑行為をしていた。 >>643
うむ、コントローラーのボタン磨耗は結構切実よ？
俺が長年使っていたコントローラーのひとつは、⚪︎ボタンだけがフニャケてダメになってしまったからねｗ
特に⚪︎ボタンってどのゲームでも安易に最も駆使する設定にしてあるから、そればかりが磨り減ってダメになってしまうのよね
>>644
なるほど…、そこまで細かく使い分けるとは、よく研究されている証拠だね
惜しむらくは、ゲームの難易度がそれに連動していないことだ
せっかくここまで研究されている人がいて、システムの方もそれを実現できるだけのアクションスペックを備えさせているのに、
何でそれを駆使するに相応しい難易度の戦闘にしなかったのよ、とｗ
弱点魔法当てて終い、ではないでしょう？ このアクションのバリエーションの豊富さはさ
だけど弱点魔法当てて終い、が一番簡単かつお手軽、そして一番強いときてるからそれに終始してしまう…もったいない話だ
より高度で華麗な技を編み出しているのに、一番簡単かつお手軽な技に効果面で及ばないなんてさ
まぁ、完全に戦闘システムは失敗だね >>647
ボタンの磨耗はコントローラーの宿命ですよね。
もし買い換えるとすると新品で３千円位、中古で千円位でしょうか。
戦闘システムは同感です。だから戦闘スタイルも集約されますしね。故に勿体無いです。
凡ゆる楽しみ方を提供出来ればと思って、連撃から始まり今日まできましたが、
でもやっぱり使い道の分からない仲魔の特技、ライドウのアクションは未だにあります(笑) 厳密に云うともう少しありますが特技は主に
大暴れ・回転波動・機銃乱射・銃撃・マハムドオン・拡散弾・永眠の誘い
ライドウのアクション
回転斬り(回し蹴り)の後→○＋△ボタン同時押しの攻撃
斧装備でのL1+△ボタン同時押し、又は回転後△ボタンからの＋△ボタン
斧装備での△ボタン長押し
この辺りの有効な使い道が未だに分かりません。 あぁ、確かにｗ
ドルミナーとかの精神魔法も普通に考えたら、速度も速く弱点を突いて硬直できる便利なオーソドックス魔法があるのに、
何でそんな発生が遅いため当てにくく、途中で目覚める使いづらい魔法を敢えて覚えさせる必要がある？…ということで完全に死に魔法だもんなぁ
そして雑魚敵で特にヒドイのがフツヌシとティターニア
まずフツヌシはどこが日本最強の武神なんだ、と
あんなトロくさい動きと攻撃で、しかもワープすらしないで、どうやって脅威を感じればいいのか分からないｗ
とてもラスダンに出てくるようなキャラじゃない
ティターニアといえば真3でも雑魚として出てくるが、絶対零度を駆使して死の恐怖を味わわせてくれる超強敵だった
しかしライドウのは…、回復魔法とドルミナーしか使わない死にキャラに
幾ら耐性が優れていようと、プレイヤーにとっては弱点ひとつ見つけられればそこを突くわけだから、
他の属性にどんなに強くとも全く無意味
まして攻撃魔法も使ってこないとか意味不明だ
この2体のキャラは特に扱いがヒドイと思ったな 【Apple】 少し変えて＂新型″を発売 ＜世界教師 マイトLーヤ＞ GC≒Wii WiiU≒Switch 【任天堂】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1515929310/l50 >>650
経津主神を祀る千葉の香取神宮も行きましたが、本殿に鎮座するのは和御霊の神格なんですよ。
旧参道の方には荒御霊も祀られてますが、此方は殆ど参拝者の姿は見えません。
アクション性能の仕様はそういう理由にしておきましょう。
ティターニアは真女神転生３では強敵でしたか。
それならアバドンでは通常の敵仕様でも、ドルミナーと永眠の誘いをセットで出しても良かったかもですね。 ＞経津主神を祀る千葉の香取神宮も行きましたが、本殿に鎮座するのは和御霊の神格なんですよ。
…なるほど、つまり牙を抜かれた虎ゆえあんなに弱体化している、と
そしてそう祀ることを望んだのは他でもない我々日本の人々
そう考えると人々は、もはやフツヌシに神話期のような荒々しさ、勇猛さを求めるよりも、
より温和な神としての1面を愛した…と、解釈したらいいのかな？
しかしさすが屈指の日本神話学者、まさにあらゆる場所に足を運んでるんだねｗ
ライドウでの研究熱心さは、現実の世界での知識欲、足を運んで自らの眼で確かめる、という姿勢をそのまま反映しているようだ
＞それならアバドンでは通常の敵仕様でも、ドルミナーと永眠の誘いをセットで出しても良かったかもですね。
…ティターニアはまさにそれだねｗ
それくらいの脅威が無かったらティターニアの名がすたる
最近のゲームはプレイヤーに迎合し過ぎて難易度設定がおかしい
FC時代のプログラマーのように「俺の作ったゲームをクリアできるもんならしてみろ！」と、あたかも挑戦状を叩きつけてくるような反骨精神の基に作って欲しいものだ。
『ドルアーガの塔』とか攻略本無しでどうやってクリアするのか謎なくらいの理不尽な謎解きだったもんなｗ
ノーヒントな謎解き、理不尽な戦闘バランス、ライドウには逆にもっと取り入れなきゃならない要素だね
それを乗り越えてクリアするからこそ、エンディングを見た時に感動が生まれるというもの 経津主神と云えば布都御霊が神格化したもので、別件依頼ファイル10で交換に応じる殺生石ありますよね。
九尾の狐が変化したと云われる那須の殺生石ですが、年配の女性は行かない方がいい様です。
また殺生石から南東方角に玉藻前神社がありますが、此方は若い女性は近づかない方がいいです。特に社の左奥側。
同質の神様？が鎮座してるかどうかは分からなかったですが、伝説に擦られてるのか、女性に対しては良くない力が働いてる様でした。
ボク自身としても、同時期に大口真神(マカミ)を祀る秩父の三峰神社にも参拝したので、狐と狼…相性として悪かったなと反省。 ＞同質の神様？が鎮座してるかどうかは分からなかったですが、伝説に擦られてるのか、女性に対しては良くない力が働いてる様でした。
…へぇ、そういう言い伝えがあるんだね
男に生まれて良かったと喜ぶべきなのかどうなのかｗ
確かに同質の神獣、俺の感覚としては九尾の狐が人間の姿に化けたものが玉藻、って感じだな
だからまぁ、同質というか元々九尾の狐1体だけの話なのかなと
それにしても九尾なり玉藻なりどちらでもいいけど、ライドウに出て欲しい悪魔だったよね
変化の技を使うから技芸属あたりかな？
石神稲荷と犬猿の仲になるか仲良くやるかｗ
＞ボク自身としても、同時期に大口真神(マカミ)を祀る秩父の三峰神社にも参拝したので、狐と狼…相性として悪かったなと反省。
…ん～、そういうのって難しいよねｗ
じゃあこれらがタマタマ動物同士の神格化だから因果関係が表に出勝ちだが、殆どの神は人間を元モデルにしてるしね
なら人間神同士が同質なため相性が最悪かというと…、殆どの神がタブーな関係になっちゃう
やっぱ日本神話は難しいやｗ >>646岩槻･長宮の川通公園、やまぶきスタジアムは近いから知ってるよ。
細い道は、香取神社がある通りのこと？ >>656
九尾の狐や玉藻の前もライドウの世界観に合いそうですね。
もし続編が出るなら是非出してほしいです。
>>657
細い道とはどこの事でしょうか？ 確認なんですが@wikiに書いてある、MAGが多く稼げるでしょう！の効果が
戦闘時のMAG回復量が倍になる。
となってますが、これは1.5倍じゃなくて２倍ですか？ ライドウの攻撃が絶好調でしょう！効果の追加です。
会心の確率が30％で発生としましたが、加えて剣も銃も攻撃が当たると、怯みポーズがより大きくなります。
尚、回し蹴りによるノックバックの距離が変わったり、ダウン時間が変わる事はない様です。 銃撃ディレイ押しの６発目
槍・剣でのモーションは一緒ですが、斧だけ少しモーションが違いますね。
かっこよさとダメージ量では斧バーションが勝りますが若干隙が出来るので、
使いやすさでは槍・剣装備での銃撃が上でしょうね。 裏技ではないんでしょうけど、
敵に吸収属性とそうでない属性攻撃を同時に仕掛けると、ダメージは1000越え表示になりながら倒れません。
ダメージが蓄積される一方で、吸収でダメージ量が相殺される訳ではないので、この様な現象が起こるのだと思います。 ネビロスを隠し身にすると、フードの中が透けて見えます。 >>658
玉藻だったか九尾だったか、他の女神転生シリーズに出でて攻撃をまともに撥ね返された恐怖の思い出があるｗ
多分、銃か剣反射耐性持ちだったんだろね
>>659
＞これは1.5倍じゃなくて２倍ですか？
…いや、試してみたところあなたの言われる通り、1.5倍が正解だと思う
@wikiが2倍と書いてあったのなら、きっと間違いなんだろうね
それにしてもよく見つけたねｗ
俺なんか「あぁ、いつもより多く吸収してるんだろう」くらいの認識で、今回あなたの提起があって厳密に調べでもしなきゃ一生数字なんか気にもしなかったよ
>>660と>>661の情報にしてもそう
もはや開発者くらいしか知らないレベルの情報だｗ
こんな細かい箇所に気付くなんて凄い >>662
＞ダメージが蓄積される一方で、吸収でダメージ量が相殺される訳ではないので、
…これはちょっとよく分からない…かな？
敵が吸収属性の魔法を受けるとHPが回復するから、つまりは他属性でのダメージ分と、吸収属性での回復分、これらがプラスとマイナスで総合的に相殺されているということじゃないのかな？
トンチンカンな答えだったらゴメンｗ 女神転生２のタマモノマエが鬼女に属してて、高レベルのこの系統はほぼ剣反射じゃなかったですか？
とりあえずスレ埋めの為にネタ的情報でも載せようかと思ってですね(笑) >>665
書き方が悪くてすみません。
これはダメージ表記の上では相殺されてなくて、内部数値では相殺されてます。
…という意味です。 ブレス系特殊モーション仲魔一覧
エンク
ジャックランタン
ドゥン
ソロネ
ムスッペル・ヒノカグツチ
ヴリトラ・セイリュウ・ペクヨン
マダ
アスラおう
ガキ
ジャックフロスト・ライホーくん・じゃあくフロスト
ブラックウーズ・スライム・ブロブ
バジリスク
ヤマタノオロチ
アリオク
コロポックル
アガシオン
ヌエ
コウリュウ
ポルターガイスト
クラマテング
ヒトコトヌシ
カマエル
オバリヨン
ナタク・オニ・ゴズキ・メズキ
ラミア
インキュバス
リリス
ベルゼブブ
トート
トウテツ
ベルフェゴール
ビンボウガミ
ホワイトライダー・レッドライダー・ブラックライダー・ペイルライダー
ヤクビョウガミ
赤マント
一列に纏めてる仲魔は同じモーション同士
通常の魔法モーションは戦闘終了時のモーションと同じ 個人的に映えてると思うブレス系特殊モーションの仲魔は、
エンク・ジャックランタン・アスラおう・ジャックフロスト系・オバリヨン・ラミア・インキュバス
この辺りでしょうか。 赤マントの錯乱の奇声は見た目はブレス系ですが、モーションに注目すると通常の魔法モーションなので、
製作サイドからすると厳密には、錯乱の奇声はブレス系には属さない扱いなんだと思います。
なので赤マントのブレス系特殊モーションを鑑賞するには、ブレス系を満月合体から継承する必要があります。 ↑
すみません、これは勘違いでした。錯乱の奇声もブレス系と同じモーションでした。 >>670
これもまたよく調べたね
ルシファー、マサカド、メタトロン、ヴィシュヌ、シヴァ…等々が外れているということは、
低LV悪魔から順に特殊モーションを付けて行ったが、最後の方飽きてきて「やーめた」(by 開発陣)ってことｗ？
何かやること中途半端な感じだよねｗ
ブレスを使えないならともかく、使えるんだから
だったら使える奴全員に特殊モーションを用意してやったらいいんじゃないの？…なんて思うんだけどｗ
あるいは用意しないなら、初めから全員に用意しないとかさ
中途半端に用意してるもんだから、途中で飽きたとか発売期限的に間に合わなかったとか、手抜き感満載なネガティヴな理由しか思い浮かばないｗ ブレスを継承出来る個体が133体で、その内特殊モーションが備わってるのが48体。
管族最高位だけでみると、
備わってる 銀氷・外法・技芸・魔人・禍津 計５管族
備わってない 紅蓮・雷電・疾風・蛮力・精霊・御魂 計６管族
この分布差は連撃系も突進系も同じ事が云えるので、低LV悪魔から～の分に関しては多分考えすぎだと思いますよ。
全体的に手抜き云々に関してはこれはどうなんでしょうね。
同時期に出てるIMAGINEと比べると劣ってるとは思いますが、これは開発元や環境が違うというのがあるんでしょうか？ 役に立たないとレッテルを貼られてるベルフェゴールですが、
モーションだけ見ると逆に凄く優遇されてる悪魔なんですよね。
更に云うとエンクとガキは素材が一緒なのに、
ブレスモーションは個別に用意されてるし、突進も凝ってる上に(そもそも突進を継承させるまでが大変)性能も微妙に違います。
ベルフェゴールは陽の目を見る悪魔ですが、寧ろエンクやガキにこの手の特技を継承させて、気付くプレイヤーがどれだけいるか…
拘るベクトルの方向性にアトラス開発陣の性格が垣間見えると思うんです。 ヴリトラ・セイリュウ・ペクヨン・アリオク・ベルゼブブ
ブレスの特殊モーションを備えてても、上記の仲魔は通常のモーションとの区別が分かり辛いです。
逆にウォーリーを探せ感覚で遊べるのかも知れません。
ビンボウガミは突進系とモーションが同じでした。 序ながら素材が一緒という点から話をすると、分かり易いところで…
「ヴリトラ・セイリュウ・ペクヨン」や「ジャックフロスト・ライホーくん・じゃあくフロスト」等が挙げられますが、
「トート・トウテツ」や「ヨシツネ・ジークフリード」辺りは少し微妙になってきて、
「リリム・ティターニア」や「レギオン・ヒルコ」辺りは結構気付かないかも知れないですね。 >>677
＞低LV悪魔から～の分に関しては多分考えすぎだと思いますよ。
…確かにｗ
アリオクやベルゼブブに特殊モーションが用意されてる時点で、俺の言ってることは破綻してるよね
ちょっとザックバランに言い過ぎたｗ
＞全体的に手抜き云々に関してはこれはどうなんでしょうね。
…そうだね、まぁ、特殊モーションを用意しなかった理由によるのかな？
ただひとつ言えることは、ある悪魔で2タイプのモーションが用意できたということは、どの悪魔でも2タイプ用意しようと思えば出来たわけだ
それこそお金やら納期やら人的資源やら情熱やらやる気さえあればね
だけど全ブレス悪魔に行き渡らせることはできなかった
そこにはまぁ…、上述のような大人の事情が影響してるような気もせんでもないかなと >>678
うーむ…、そう言われるとやっぱ、全部が全部ではないにしろ低LV悪魔からモーション着手して行ったような気がするんだよねｗ
理由としては第1に、人間って着手したては情熱もみなぎってて丁寧にこだわりを反映させる傾向がある
第2に、上記理由以外でガキやエンクにこだわる理由が分からない
開発陣も、まさかガキやエンクが特別好き、なんてことはないだろうと
ならば最初だから力を入れた、と考える方が妥当なのかなと >>680
＞「リリム・ティターニア」や「レギオン・ヒルコ」辺りは結構気付かないかも知れないですね。
…リリムとティターニアは、これは気付かなかったな
コイツらはベースの絵柄は同系統なんだ？
レギオンとヒルコも同系統とは思わなかったｗ
レギオンといえばオファニムと共通かな(?)なんて思ってたけど
マサカドは多分、ラクシャーサ系統だよねｗ
アスラおうは多分、アタバク・マハカーラ系？
ルシファーはあれ…独立絵柄なのかな？ メタトロンやサンダルフォンとも異なるようだし
アリスも多分独立？
色々見てみると面白いね >>683
ルシファー、アリスは独立でしょうね。
言われて気付きましたが、確かにマサカド公とラクシャーサ似てますね。これは吃驚です。 ブレス系の特殊モーションですが、モーションが変わる事で詠唱発動も変わりますね。
どちらかというと通常の発動よりも遅くなる傾向になりそうです。
また逆に速くなる可能性の仲魔もあるかもです。
あとで軽く調べますがブレス系の最速発動となると、ナタクやアスラおうを抜いてモーショボーになるかも知れません。 少し調べてみました。
発動１位ナタク 発動１位アスラおう 発動２位モーショボー 発動４位イチモクレン
この４体を比較対象として選出 ※上記の発動順位はブレス系以外での魔法詠唱速度順位
それぞれブレス系を継承させて比較
結果は
１位イチモクレン
２位ナタク・アスラおう
３位モーショボー
>>685でモーショボーが最速かもと言ったのは、通常の詠唱モーションと変わらないからの予想でしたが、
結果を見ると必ずしもそれだけが影響してる訳ではなさそうです。 続いてイチモクレンをブレス系以外の魔法(発動４位)とナタクのブレス系を比較。
これはイチモクレンの発動が僅かに速かったです。
但し敵との距離も関係してくるので、対象が遠くなる程ブレス系が当たるのは早まりますが。
ブレス系独自モーションのないモーショボーとイチモクレンでも発動が変わるという事は、
ブレス系はブレス系独自の発動順位が設定されてるという可能性が大なんだと思います。
今回は４体で比較しただけなのでイチモクレンが１位でしたが、
ブレス系を継承出来る仲魔全体を比較すると、勿論まだ速く詠唱する仲魔もいると思います。 >>684
そう考えるとマサカドの扱いって相当雑な気がするよねｗ
例えば同じ裏ボスのルシファーと比べるとさ
ルシファーみたいに背景と一体化したような、特別仕様のデカキャラでもなく、普通のザコキャラみたいな大きさ
しかもラクシャーサの使い回しだし
闘う舞台もルシファーは特別仕様、マサカドは修験闘座の使い回し
戦闘前のセリフの場面もルシファーは特別仕様、マサカドは普通のボスの使い回し
戦闘時のBGMもルシファーは特別仕様、マサカドはチュートリアルとかアスラおう戦の闘う前の太鼓音の使い回し
戦闘時の必殺技もルシファーは特別仕様かつ超派手、マサカドはひたすら地味
(但し実用性はマサカドの方があるけど)
…ちょっと扱いヒド過ぎやろとｗ
『帝都物語』の影響もあり、設定面という意味ではシリーズ中この時代のマサカドは恐らく最強状態の怨霊神だというのに
それでもやはり世界中に名の知れ渡ったワールド規模の大悪魔ルシファーと、日本という小国のしかもその中のイチ地方のローカル神の力量差を慮っての設定差なのか… >>686
ふむ…、ということはイチモクレンのブレスは相当な早さってわけか
どうりでチュートリアルの時にイチモクレンが出してくる真空刃は脅威なわけだ
ってかそう考えるとこのゲームの難易度はやっぱおかしいよねｗ
何でそんな脅威のイチモクレンとか恐怖のジャックフロストらとかをチュートリアルに出してくるんだよとｗ
ゲーム中一番難しいのがチュートリアルって、どう考えても変ｗ
これクリアしたら、もうゲームクリアの認定書あげちゃいなっていうくらいだもの せめて超力兵団のボス戦位に演出が凝ってるか、IMAGINEレベルの造詣クオリティがあればですね。
真・女神転生IMAGINE:BGM Medley & 悪魔全書
↑これを検索すれば分かると思うんですけど。 ガキとエンクのモーションの豊富さですが、真・女神転生III NOCTURNEを動画で見たんですが、ガキ戦のイベントがあった事と、
アバドン王でもガキもどき戦のイベントがあるので、意外とアトラス製作陣では愛されキャラかもです。 チュートリアルは確かに脅威ですがそれはあくまでKINGモードでの事だから、まだ良心がある方とは思います。
個人的にはそのチュートリアルがまだ消化不良では？と思うところでしょうか。
攻撃パターン全部紹介してる訳ではないですしね。有効性についても然り。 >>690
なるほど、IMAGINEか
ご推奨通り検索してみたんだけど、youtube動画なんだね
ただ、見出しにサムネイル表示されている再生時間を確認すると1時間超のファイルばかり
Wi-Fi環境の無い俺にはパケット量が戦慄ものだったので、恐くて手が出せなかった…
せっかく紹介してくれたのにゴメンよ
でもIMAGINEの絵は以前幾度か見たことがあって、あなたが言われる通り造詣クオリティーは高いと思ったよ
あのゲームは実際にプレイしたことはないんだけど、悪魔の造詣クオリティーはアバドン王よりやっぱ上かい？ >>691
あぁ、確かに言われてみれば…
しかし意外だなぁ、ガキが制作陣に愛されキャラだったなんて
俺からしてみれば嫌いな方から数えた方が早いってのにｗ
ガキ選ぶくらいならスライム選ぶなぁ
あとはベルゼブブを筆頭とした虫悪魔は絶対に使わないｗ
これは生理的に無理だ
皮肉にも「蟲」をテーマにしたゲームだってのに…orz >>692
あぁ、おっしゃる通りだね
攻撃パターンといえば「弱点を突いて → ひたすら殴れ」を、チュートリアルにしてもゲーム中のゴウトやヴィクトルの極意伝授にしても
ひたすら馬鹿のひとつ覚えのようにガン推ししてくるけど、
実際には「敵の魔法を吸収」って方法もそれに並ぶくらい重要だよね？
後半になればなるほど重要さを増してくるというか
でもそれについては一切ゲーム中でアドバイス無いのが不思議
真っ正直に序盤のアドバイス通り「弱点を突いて → ひたすら殴れ」だけを覚えたプレイヤーにとっては、弱点の無いブラックライダーやペイルライダーとどう対峙しろというのか
チュート等でその戦い方しか教えず、それ1本推奨なら、こんな無弱点キャラ作ってはダメだろう
初心者なら戦い方に破綻をきたしてしまう
戦い方ついでに述べると、やっぱ敵の弱点を突いたら「硬直」は、やり過ぎだったと思う
弱点を突いても硬直はせず普通通り動けて、但し「一定時間は殴るとMAGを奪える体質に変化」だけで充分だったんじゃないかな？
でないと以前述べたが、初期レベルのライドウと、そのへんで引っ掛けてきたコロポックルさえ連れてりゃ、
相手が高レベルのランダだろうとモトだろうと理論上ノーダメージで倒せるわけだからさ
だって硬直させて殴ったらいいだけで、相手はその間全く反撃できないわけだし
殴る回数が多くなるだけで楽勝で勝てる
(実際には初期レベル状態では出くわさない敵ってだけでね) >>693
ボクもIMAGINEは動画を見ただけでプレイした事はないです。
BGMも良質だし、造詣クオリティはアバドン王より上をいってると思いますよ。
加えて全ての悪魔絵は金子一馬だと思うので、人気もあったんじゃないでしょうか？
ただ残念な事に課金インフラを煽ったらしく、無課金では楽しめない状態に陥って崩壊したみたいです。 >>695
魅了・混乱状態が唯一敵が動いたままMAG回収出来るので、全体がこの方式だと良さそうですね。 今ブレス系を調べてる途中ですが、やはりブレス系だけは独自の詠唱性能が設定されてます。
通常発動最速のナタクやアスラおうでも、ブレス系ではかなり発動が遅くなるので、
ブレス系自体が性能が良いので強い事には変わりないですが、本来の詠唱性能は活かせないです。
以前からナタク最速とは言われてたので、ナタクにブレス系を使わせてた人は多そうですね。 因みに全体の1/8程調べましたが、
今現状ブレス系最速はアガシオン。僅差でジャックランタン。
この発動レベルのブレスオート＋キャンセルの組み合わせも使えますね。 ブレス系のキャンセルは２つ使い分けが必要ですね。
弱点属性以外での攻撃では召し寄せキャンセル。
弱点属性攻撃ではR2ボタン→指示によるキャンセル。 >>696
なるほど
ってことは、特別悪魔を追加登場させたり、スペシャルミッション的なものを課金で追加したりとか…そんなとこ？
>>697
あぁ、確かに
弱点硬直が簡単かつ強過ぎるため、そういった間接魔法の存在を有名無実化させてるよね
完全に開発コンセプトを見誤った感じ
開発コンセプトを見誤ったといえば、俺は個人的に思うんだけど、魔人属や禍津属に「突進系」の特技を継承できないこと
これってさ…、恐らく開発陣は最後の最後まで気付いてなかったんじゃないか？…って思ってるんだよね
だって、こと魔人属を例にとれば、敵の時には全て突進グラフィックを用意してあるんだもの
せっかく用意してあるのに味方の時には使えなくする手は無い
そんなことをすればグラフィック開発の無駄遣いというか、非常に非効率的な開発となってしまうから
ゆえに、開発段階では味方時も普通に継承できるもだと思い開発を進めていた
ところが開発終盤になってスタッフの誰かが合体法則の盲点に気付いた
合体事故とは→合体時に突進系をリストに付加できない→御魂での後付けが必要になる→しかし御魂は突進系を継承できない→すなわち魔人と禍津は突進系を継承できない
…この事実に考えが及んだ時、もう根本からシステムを変更する時間的猶予が無かった
苦肉の策として急遽後付け設定したのが、物理攻撃力を他の管属より優遇すること
突進系を継承できない代償としてね
その代わり自力で突進系を覚えるブラックライダーは物理攻撃力を削減され、ビンボウガミは「銃撃無効」という魔人独特の耐性を削がれた…なんてね
いずれにしろ手落ち感がプンプンする >>698-700
ということは、ブレス系独特のモーションを持っている仲魔には詠唱速度劣化を抑えるため、逆に極大魔法を主力とさせ、
ブレス系独特のモーションを持っていない仲魔(魔法・ブレス共通モーション)には、詠唱速度劣化を懸念する必要が無いから堂々とブレスを主力とさせる…
それがベストな特技装備のさせ方、となりそうだね
(無論、パーティー内での各仲魔に割り当てた役割り次第では臨機応変に対応すればいいことだけど)
…しかしこれも開発コンセプトを見誤っているような感じがするね
せっかく独自ブレスモーションを用意している仲魔なのに、逆にブレス装備には向かないようにしてるなんてさ…開発陣は余程頭が悪いのかな？
それと、ブレスキャンセルなんてのも可能なんだね
突進系の時とかと同様、いわゆるMAGを消費しないってやつかい？ >>701
そうなんだと思います。課金しないと置いてけぼり状態だったそうです。
開発は…どうなんでしょうか？モーションは勿体無いですよね。 >>702
すみません、勘違いさせてたみたいです。
>>687や>>698の話は、ブレス系独自モーションがあってもなくても、全ての仲魔が発動順位が変化するという意味です。
魔法は全てMAG消費します。
キャンセルの話は他の魔法も同じ事が言えるんですが、
弱点以外の属性でセットすれば硬直ロスがなくなる＋即次の敵にターゲットロック出来るし、
発動の早い仲魔が使用すれば、さくっと戦闘を終わらせる事が出来るという事でした。 ブレスの発動検証が終わったので掲載します。
独自モーションの件も含めて比較すると、ブレス系は他の詠唱と全く別路線というのが分かるかと思います。 ブレス系発動順位
ブレス系は性能上、キャンセルをしない限り連発に時間が掛かるので回転率は省いてます。
1位 ライジュウ
2位 アガシオン
3位 ジャックランタン
4位 ドゥン イチモクレン
5位 レギオン
6位 オルトロス ラミア ザントマン
7位 トート
8位 ポルターガイスト オボログルマ アラミタマ ニギミタマ クシミタマ サキミタマ
9位 エンク ウコバク モコイ オベロン
10位 ナタク ゴズキ メズキ ネビロス エアロス アクアンズ フレイミーズ
11位 ベリアル アスラおう アラハバキ マカミ アークエンジェル レッドライダー ブラックライダー
12位 パールバティ ヒトコトヌシ チェルノボグ ショウテン イヌガミ インキュバス
13位 カマエル アリス ヒルコ
14位 ケルベロス ジュボッコ ミシャグジさま ドミニオン ヨシツネ フェンリル
15位 ヒノカグツチ ジャックフロスト オオクニヌシ ライホーくん コロポックル ツチグモ オオミツヌ モーショボー ホウオウ
15位 トゥルダク オニ アタバク スサノオ じゃあくフロスト ネコマタ ティターニア アマツミカボシ うごく死神人形 赤マント
16位 ヤマタノオロチ ナンディ ヌエ コウリュウ アスタロト クーフーリン トリグラフ シヴァ ベルゼブブ タムリン アーシーズ
17位 ソロネ チョウケシン ナーガラジャ オバリヨン オキクムシ ピクシー イッポンダタラ ナガスネヒコ アビヒコ ハイピクシー
17位 シルフ ウンディーネ ブレス系発動順位 其の弐
ブレス系は性能上、キャンセルをしない限り連発に時間が掛かるので回転率は省いてます。
18位 タラスク アンズー
19位 ムスッペル ルシファー エンジェル ペイルライダー
20位 アズミ ブラックウーズ セイリュウ ペクヨン スライム ランダ ブロブ トウテツ ビンボウガミ
21位 マサカド
22位 リリス
23位 ヴリトラ マダ アルラウネ キュベレ クラマテング サンダルフォン
24位 オシチ ガキ
25位 メタトロン
26位 ヴィシュヌ
27位 バジリスク モト
28位 ヤクビョウガミ ゾンビーケンペイ
29位 オオヤマツミ
30位 オファニム
31位 オンモラキ アリオク ジョロウグモ アルケニー ホワイトライダー
32位 バロン
33位 マーラ
34位 ベルフェゴール ブレス系性能表
発動順位を属性別に載せてます。
ブレス系は性能上、キャンセルをしない限り時間が掛かるので回転率は省きました。
● ブレス系に独自モーションが備わった仲魔
1位 ライジュウ
2位 ●アガシオン
3位 ●ジャックランタン
4位 ●ドゥン イチモクレン
5位 レギオン
6位 オルトロス ●ラミア ザントマン
7位 ●トート
8位 ●ポルターガイスト オボログルマ アラミタマ ニギミタマ クシミタマ サキミタマ
9位 ●エンク ウコバク モコイ オベロン
10位 ●ナタク ●ゴズキ ●メズキ ネビロス エアロス アクアンズ フレイミーズ
11位 ベリアル アスラおう アラハバキ マカミ アークエンジェル ●レッドライダー ●ブラックライダー
12位 パールバティ ヒトコトヌシ チェルノボグ ショウテン イヌガミ ●インキュバス
13位 ●カマエル アリス ヒルコ
14位 ケルベロス ジュボッコ ミシャグジさま ドミニオン ヨシツネ フェンリル
15位 ●ヒノカグツチ ●ジャックフロスト オオクニヌシ ●ライホーくん ●コロポックル ツチグモ オオミツヌ モーショボー ホウオウ
15位 トゥルダク ●オニ アタバク スサノオ ●じゃあくフロスト ネコマタ ティターニア アマツミカボシ うごく死神人形 ●赤マント
16位 ●ヤマタノオロチ ナンディ ●ヌエ ●コウリュウ アスタロト クーフーリン トリグラフ シヴァ ●ベルゼブブ タムリン アーシーズ
17位 ●ソロネ チョウケシン ナーガラジャ ●オバリヨン オキクムシ ピクシー イッポンダタラ ナガスネヒコ アビヒコ ハイピクシー
17位 シルフ ウンディーネ ブレス系性能表 其の弐
発動順位を属性別に載せてます。
ブレス系は性能上、キャンセルをしない限り時間が掛かるので回転率は省きました。
● ブレス系に独自モーションが備わった仲魔
18位 タラスク アンズー
19位 ●ムスッペル ルシファー エンジェル ●ペイルライダー
20位 アズミ ●ブラックウーズ ●セイリュウ ●ペクヨン ●スライム ランダ ●ブロブ ●トウテツ ●ビンボウガミ
21位 マサカド
22位 ●リリス
23位 ●ヴリトラ ●マダ アルラウネ キュベレ ●クラマテング サンダルフォン
24位 オシチ ●ガキ
25位 メタトロン
26位 ヴィシュヌ
27位 ●バジリスク モト
28位 ●ヤクビョウガミ ゾンビーケンペイ
29位 オオヤマツミ
30位 オファニム
31位 オンモラキ ●アリオク ジョロウグモ アルケニー ホワイトライダー
32位 バロン
33位 マーラ
34位 ●ベルフェゴール >>704
＞すみません、勘違いさせてたみたいです。
…ん？ 俺何か勘違いしてた…かな？
あなたの説明を読ませてもらっての俺の理解は以下の通り
例えばそこで挙げて頂いているナタクやアスラおう
コイツらはブレス用の独自モーションを、通常魔法(ダイン系や極大魔法等)のモーションとは別に設定されているタイプの仲魔である、と
つまり、通常魔法発射用とブレス発射用の2種類のモーションを持っているわけだね？
そして、通常魔法発射のための詠唱時間と、ブレス発射のための詠唱時間を比べた場合、通常魔法発射のための詠唱時間の方が速い、と
なので、詠唱時間だけを重視するなら、ナタクやアスラおうは極大魔法等を主力として装着した方が良い、と理解したんだけど…？
一方、通常魔法発射用とブレス発射用、双方とも同じモーションで発射する仲魔もいる、と
いわゆるブレス発射用モーションを別に用意してもらえなかった哀れな仲魔達だね？
しかしそれが幸いして、通常魔法発射のための詠唱時間と、ブレス発射のための詠唱時間を比べた場合、全く同じ時間で発射できる、と
つまり、ナタクやアスラおうみたいにブレス発射の方が遅れるというブレスハンデみたいなものは背負ってない、と
ならばそういった共用モーション仲魔は、なに気兼ねなくブレスを主力攻撃として装着できるね
…と、こんな感じで理解したんだけど…何か間違っちゃってるｗ そういえば今年の10月23日はアバドン王発売10周年なんですよね。
アトラスは多分アクション起こさない気もしますけど、有志で誰か動画上げたりとかはしそうですね。
このスレも少しは賑わうといいですけど、まぁ閑古鳥状態でしょうね(笑) あと、>>709の記事の
＞11位 ベリアル アスラおう アラハバキ マカミ アークエンジェル ●レッドライダー ●ブラックライダー
…これのアスラおうの名前の前に「●」が付いてないけど、コイツはブレス用モーションを別に用意されてる悪魔だから「●」が付いてるのが正しい表記なんだよね？ >>711
最初に４体で検証した時の結果はそうでしたが、これはサンプルがまだ少なかった時の話ですね。
それで勘違いさせてしまって、すみませんでした。
ブレス系独自モーションを持っていても、発動が遅くなる仲魔もいれば早くなる仲魔もいます。
また独自モーションがなくても、ブレス系の発動が遅くなったり早くなったりする仲魔もいます。
以前載せた詠唱性能表と今回載せたブレス系性能表を比べれば分かるかと思います。 >>713
あ、付いてないですね…すみません、グダグダです。
あと、よく書き込み会話のすれ違いが起きますが、これはボクが書き込むのが遅いのであって、
其方が書き込んだのを気づかないまま、別の事を書き込んでる最中だったりするだけです。悪しからず。 >>712
＞そういえば今年の10月23日はアバドン王発売10周年なんですよね。
…あぁ、そういえばもうそんなに昔のゲームになるんだね
アバドン王は確かに面白いゲームではあったと思う
特に悪魔のラインナップは凄く評価してる
頭数の多さではなく、逆にあの頭数の少なさでよくぞ俺が個人的気に入ってる悪魔をピンポイントかつ濃密に盛り込んでくれた、と
四大天使とサタンとラクシュミとアマテラス、コイツらがもし入ってれば100点満点だったくらい、取り零しが少なく盛り込んでくれた
ただ…、評価できるのはそこと悪魔グラフィックの綺麗さ、連れ歩きができることくらいで、システム的には欠陥が目立つゲームだったように感じる
俺が個人的に史上最高のRPGと崇拝してやまない真3と比べるとその完成度たるや…
まぁ、真3が奇跡の完成度なのかもしれない
あの独特の素晴らしい世界観、ダークなBGM、悪魔合体やバトルシステムの緻密度…、アトラスのセンス良き才が結集して出来上がった奇跡の完成度、と個人的に思う >>714
＞ブレス系独自モーションを持っていても、発動が遅くなる仲魔もいれば早くなる仲魔もいます。
＞また独自モーションがなくても、ブレス系の発動が遅くなったり早くなったりする仲魔もいます。
…なるほど、そういうことなんだね
ありがとう、バッチリ理解できたよ
>>715
＞其方が書き込んだのを気づかないまま、別の事を書き込んでる最中だったりするだけです。悪しからず。
…既に察することくらいは出来てるから大丈夫だよｗ
気にしないで
人それぞれ空き時間や来れる時間帯は異なるわけだからね 真３の完成度はその人気でも伺えますね。
総合スレを覗いてきましたが、其方では10周年の話題が出てないんですね。
残念ながらそれがライドウシリーズの人気度バロメーターの気もしますが…
とはいえボク自身、ライドウがデビルサマナーシリーズの派生と知ったのはつい最近だったりします。 ＞とはいえボク自身、ライドウがデビルサマナーシリーズの派生と知ったのはつい最近だったりします。
…あぁ、そうだったんだ？
まぁ同じデビルサマナーシリーズとはいえ、時代背景が全く異なるから無理もないよね
真3のように女神転生の本筋であるナンバリングタイトルがあり、そこから傍流としてデビルサマナーシリーズが派生し、
ライドウはそこからも更に傍流として独立した「ライドウシリーズ」と捉えてもいいかもしれないね
俺が今回のアバドン王で一番残念だったのが、セリフテキストの壊滅さだなぁ
端的に言うと、何言ってんだか分からない、何が言いたいのかも分からない、ということ
それは槻賀多方言が分からないとかそういうことではなく、文法がおかしかったり妙に長ったらしいセリフだったりして言いたいことの要点がボケているということ
特に顕著なのが金髪の青年とシナドのセリフ
アイツらさ、多分ひと言で言い表せるほどもの凄く単純なことを言ってると思うんだよね
ところがそれを妙にこねくり回して長台詞にした挙句、テキストに表示されるのが2行だけだから何度もページ送りさせられ、
セリフのラストの方に至る頃には最初何言ってたんだか忘れてるというｗ
下っ手クソなセリフの作り方だな、と思う
真3とかはその点、要点にピンポイントを絞って正しい文法でセリフを言ってくれるから、
却って各キャラの個性やセリフの重厚さが際立つ
そこに開発スタッフのセンスの差を感じるな >>719
シナリオの件はよく色んな方面から言われてますね。だから前作が良いという意見も多い訳で。 ブレス系発動最速のライジュウでマサカド公に挑んでみたんですが、
感想としては突進系と比較すると、どうしても間延びした戦いになってしまいますね。
魔法全般に云えますが、唯一のメリットは召し寄せをしなくても飛び首に当たる心配がないという位でしょうか。
これはライドウと仲魔とマサカド公の位置関係を把握する必要がありますが。
そういう意味では精神耐性の低い仲魔を選出しても問題なしという事です。
密着する突進系は位置関係を把握した上でも当たる可能性がありますしね。
※飛び首発動の瞬間はマサカド公の後ろにも当たり判定が出る為
飛び首に当たっても構わないスタイルならデメリットにもなりませんけど。
一般の敵＋カゲボウシではブレス発動最速は活かせますけど、マサカド公には微妙な性能という印象でした。 >>720
あぁ、シナリオについては超力兵団の方が良かったという人が圧倒的に多いよね
スカッとするシナリオというか
ただ…、俺ってアマノジャクなのか、みんなとセンスがズレているのか、シナリオについてはアバドン王のシナリオの方がかなり好きなんだよね
何か古き村の因習らしくジメッとしているというか暗めの話じゃない？
そこが女神転生の醍醐味であるダークさと通じるものがあって気に入ってるんだよね
でもその災厄をもたらす元凶がアバドンなわけじゃん？
元の素体であるシナドの神としての属性はどこ行ったんだ、とｗ
イナゴの化け物を使い魔にしているところも、居城である無限奈落にしても魔王アバドンとしての属性であり、シナドの風の神としての属性が全く活かされてないんだよね
そもそもシナドという日本の超マイノリティーの神を、西洋の有名悪魔であるアバドンと合体させる必要がどこにあったのか謎
シナドの特徴なんか何も表現できないのなら、もう無理に合体させずとも、西洋からアバドンが軍を率いて襲って来た、とかで良かったんじゃｗ？
あと、横溝正史風の世界観が表現し切れてないところもマイナスかな
横溝正史風の世界観を表現するなら、上手く言えないけど市川崑監督のような得体の知れない不気味さ漂う映像で見せて欲しかったな >>721
＞ブレス系発動最速のライジュウでマサカド公に挑んでみたんですが、
＞感想としては突進系と比較すると、どうしても間延びした戦いになってしまいますね。
…なるほど
もしかしたらなんだけど、シンプルに敵マサカドの耐性の問題もあったりするかもしれないね
奴は、物理攻撃に対しては耐性が無く100%ダメージが通るけど、
魔法に対しては全属性に強く、50%しかダメージが通らないため、戦いがどうしても間延びしてしまうとか？
敵マサカドの耐性は確か、アリスと酷似していて
「火炎・氷結・電撃・衝撃に強い／銃撃・呪殺・精神無効」とかじゃなかったっけ？ >>721
＞密着する突進系は位置関係を把握した上でも当たる可能性がありますしね。
＞※飛び首発動の瞬間はマサカド公の後ろにも当たり判定が出る為
…「飛び首」って基本ライドウ目がけて飛んで来るけど、タマに敵マサカドの近くにいる仲魔にライナーで直撃させてくることあるよねｗ
あれはさすがに避けられんｗ >>722
感性は世代毎に変わるので、市川崑の表現はリアルタイムでない世代には少々厳しいかもです。
ただでさえアバドン王のレビューでも、ストーリーが重すぎたという声も多かったですし。
横溝正史の世界観というのは、悪魔の手毬歌→槻賀多村のわらべ唄とかでしょうか？ >>723
そういえば耐性が火炎・氷結・電撃・衝撃が50％でしたね。
それもあるので、思い出特技＋カジャ系全て上乗せしたダメージ比でも、猛突進とブレスでは倍以上の開きはあります。
それとは別に、回転率で大きな開きがありました。
ブレス最速のライジュウが１サイクル終わる間に、猛突進回転率最速のランダは２サイクル終わる具合です。
ブレスで３Hit直後のキャンセル指示でのブレス発動でも、その差は1.5倍程ありました。 そういえば動画では、ライドウが敵を誘導して仲魔に被弾させない様な戦い方するのもあまり見ませんね。
[１] 敵 ライドウ・仲魔 ←この様に一直線に並んだ形が多いと思います。敵の攻撃がライドウに向くのと同時に、仲魔も被弾する可能性大です。
[２] ライドウ 敵・仲魔 ←この形で戦うと敵の多くは(そうでない敵もいますが)届かないライドウに攻撃を仕掛けるので、被弾率激変の１つの戦い方。
マサカド公で[２]の戦い方をすれば、飛び首の脅威はほぼ０と思うんですが。 @wikiの別件依頼ファイル10
帝都の守護者
◦物理無効持ちが有用、特に蛮力のフェンリルが攻撃力もあって良い
と書いてますが、これは訂正した方がいいんでしょうか？ >>725
＞ただでさえアバドン王のレビューでも、ストーリーが重すぎたという声も多かったですし。
…あぁ、そこはよく分かるなぁ
きっとライドウの世界観が好きな人ってのは、超力兵団のような爽快かつ痛快なところに魅力を感じてるんだろうしね
俺が逆に変わってて、女神転生のようなダークさのみを求めてたから、たまたま重いストーリーだったアバドン王は合っていたという
それでも俺としてはまだまだ明る過ぎて、買ったの失敗だったかなと思ったくらい
「友情・団結・勇気」みたいなのを前面に押し出した日本の主流RPGに辟易としてたから、ダークさ漂う女神転生シリーズに魅力を感じてたわけだしね
鳴海もタエちゃんも凪も、人間の味方など誰も要らん
人間同士は袂を分かち、最終的に殺し合いが基本ｗ
真の味方は仲魔である悪魔達だけでいい
そういう殺伐とした世界観こそが求めていたものだからね >>725
＞横溝正史の世界観というのは、悪魔の手毬歌→槻賀多村のわらべ唄とかでしょうか？
…ん～、悪魔の手毬唄に限定したものではなく、もっと全体的な意味でかな
つまり、貧乏だが実は有能な探偵が、一見のどかな風景が残る寂れた村を訪れる
しかしその村の領主というのは表向きにはその地域の名士なんだけど、探りを入れて行くと色々と陰惨な裏の顔や歴史を持つ呪われた一族であったと
村に今も残る忌わしき因習もその一族に端を発していたり絡んだことであり、やがて村全体がその一族にまつわる奇妙かつ恐ろしい事件に巻き込まれて行くのであった…
…みたいなねｗ
某名探偵シリーズの定番シナリオというかね
槻賀多村は明らかにそのシリーズをベースにしているのに、個人的には見せ方が全然ダメだと感じた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
