信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ39
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どうせ今回のスレも基本的には過疎り
スレ違いの話題で盛り上がって「スレ違いやめろ」という書き込みで終わり
また過疎るというループが繰り返されるのであろう 大変です！
それがしが謀反を起こしたとの知らせが！ 前スレの銅像やイメージの話は面白かった
大阪の人は秀吉じゃなく郷土の偉人に誇りを持ちたいのかな？
でも長慶は阿波徳島のイメージがあるね 三好といえば武者姿の長慶の銅像が4年前に完成したけど
あの兜の前立てのデザインって何かしらの元ネタあるのかな
それともオリジナルなのかね うーんまぁ銅像に関しては
地元民の支持とか、歴史的意義とかは関係なく
自治体の予算がどうこうって面白くも無い理由が一番の原因だと思うけどなぁ 七尾城いった時は
利家とまつの銅像あったな
身長150cm再現だったせいで
えらい小人に見えた >>29
関係無い訳じゃないが畠山義総でないのが残念
義続の銅像は熱海秘宝館に建てて欲しい
隣の越中には足利義材像の隣に神保長誠像が良いと思う 利家とまつは大河で名前売れただけで能登畠山も神保も世間じゃ無名もいいところだからなぁ 「加賀百万石」ってキャッチフレーズはそれ以前からあったのでは
織田出身かつ江戸時代の殿様な前田家は知名度やっぱり高いと思うよ 基本的に江戸時代の殿様が大正義やろ
例外なのは土佐くらいか
「高知県には山内氏を敬う風習などない。土佐の英雄は坂本龍馬と長宗我部元親」
ってコーエーも言ってたし。 七尾城といえば前田じゃないだろ
当時の加賀のイメージは百姓の持ちたる国 七尾城に入った1番の有名人が前田利家だから観光の為に乗っかるただこれだけの話
畠山の名前で観光客は集まらん 歴史好きなら前田夫婦の像より謙信の漢詩の方が風情を感じるのに。
でも畠山義続の評価が正当に低いのはKOEIもあの逸話を知ってるのか。 畠山姓で一番有名な人物って元ヤクルトの畠山和洋だろ >>37
畠山義続って擁護できるところそんなにあるんかな？ 別所長治の三木合戦、兵庫に着任してきた秀吉と黒田官兵衛の態度が悪くて(傲慢だったらしい)
毛利方に着いたみたいな話を聞いて吹いてる
メッチャシンプルだった… >>39
名誉の為にできるなら擁護してあげたい
後世にあんな変態エピは可哀想
知名度が無くて良かった >>34
未だに百姓の持ちたる国とか言ってるやついんのか
「百姓ノ持チタル国ノヤウニナリ行キ候コトニテ候」であって
「百姓の持ちたる国みたいじゃん、やばｗｗ」って意味であって「百姓が持ちたる国」じゃないんだよ >>44
だから百姓の国じゃないか
…おまえはガイジなのか？ >>45
百姓の国の様だと百姓の国は違う
そもそも一向一揆には百姓だけじゃなくて僧侶、地侍等も含むし、実質的な指導者は本願寺の僧侶
ってことじゃない？ 安国寺恵瓊が龍造寺を百姓のようなる龍造寺が〜を真に受けて、恵瓊が言ってるから龍造寺は百姓と変わらないみたいに言うようなものか
あれも手紙の中のことで、そのあとそんな龍造寺が大友を圧迫してるなんて世の中どうなるかわからないものだって続くヤツだけど >>44
別に当時のイメージを語ってるんならあってるじゃん >>33
これ土佐に限らず郷土に英雄がいればそうなる
江戸時代の殿様より越後甲斐の人は謙信信玄が誇り
名古屋も城は誇りでも江戸の殿様より信長が誇り
島津や鍋島みたいに郷土の英雄と江戸時代の殿様を兼ねている地域もある。
余所者の殿様が誇りの地域は郷土に偉人や英雄がいないからでは？ >>53
小田原は駅前北条早雲の銅像、北條五代祭りもある北条氏推しだけど、何故か再建？しようとしているのは江戸時代の小田原城という・・・ 渡辺大門さんが佐々成政について記事書いてたな
肥後の統治なんて無理ゲーだから一揆はしゃあないし
政治を実は結構上げて良い気もするな 大志で内政64だからまあまあだな
内政一本しかないような人物ならもっと上げてよさそうだけど、佐々は他の能力も高いし、
統治失敗でのマイナスが入ってこれなら十分じゃないかな 織田、豊臣の武将で内政での実績あるのに低い人物結構いる そもそも信長に内政官として長いこと務めてきて出番のない人が結構いるので 肥後一揆鎮圧後とは言え上手く治めた加藤清正はもうちょっと内政評価していいな
69じゃ佐々とほとんど変わらん 佐々成政に肥後が与えられたときは、52人の肥後国人が秀吉から所領を直接安堵されてるものの、
秀吉の安堵内容に不満を持つものが多数の状態でスタート
どう考えても生け贄。
一方で清正のスタートは肥後国一揆で52人のうち48人が死んで、2人は筑前に飛ばされたという状態。
難易度が違いすぎて比較できないだろ。 肥後国人一揆の後という条件は大きいよね
とはいえ治水事業とか功績も大きいから、清正の内政は高くてよいと思うの 実は佐々成政も佐々堤（常願寺川）って治水成果上げてたりする
佐々と内政がほとんど変わらんってのはそう的外れでもないかもね >>60
村井貞勝なんて内政を一切仕切ってた宰相みたいなもので交渉事も担当してたんだから知略90後半でいいのにな
尾張統一から美濃攻略、天下人になるまで、織田家の組織を段階に応じてつくりあげ、実務と複雑な交渉をこなし続けたのは偉業。
本能寺の変でしななきゃ秀吉の天下も無かったんじゃなかろうか
松井友閑と武井夕庵の二人なんかは登場すらしてないけど、80ずつくらいあって然るべき 知略は計略（内応，暗殺，破壊工作，扇動工作等々）に限定すべきじゃないかな 肥後を南は島津、北は龍造寺にでも安堵しておけば
国人一揆なんてこいつらの自己責任で処理する話になってたのでは？
処理出来なければ本領丸ごと改易できるし ごちゃごちゃしてるなあ
こういうの佐竹はまとめて始末したんだっけか >>66
大志で知略74 内政90 外政95
創造の時で知略75 政治91
外政は知略と内政を足して二で割ったみたいな武将が多い中、真っ当に高く評価されててｲｲﾈ 佐竹は割と最後の最後まで国人連合の領袖であって
戦国大名化できたのは秀吉に臣従してからじゃなかったっけ 成政と清正に内政の差は無いと思うけどね
佐々改易後、多くの佐々遺臣を清正は召し抱えた
越中で治水事業を担った曽根一族が清正に仕え肥後の治水事業や熊本城築城を担っている。
佐々直勝と鉄砲隊300人も清正に仕え、直勝は鉄砲組頭。
後、秀吉が成政に宛てた書状に越後を取れば越中越後の二か国を与えると書いてるね。
信長死後、景勝軍に一時富山城まで奪われて成政は取り返すのに精一杯だったが。 秀吉「根白坂での働き誠にあっぱれ肥後一国あげちゃう。つかお前じゃなきゃ統治出来ひん」
宮部継潤「オレ年だし後継者子供だし長期的な慎重な統治の目途立たんからお断りします」
秀吉「まじか蜂須賀も黒田も使っちまったし人材ないわ子飼いじゃないけど佐々呼ぶかぁ」
結論、継潤が悪い 継潤が肥後入りして一揆が起きたら、継潤の評価は上がるのか下がるのか・・・ 四国征伐後の阿波とか伊予でも旧勢力の一揆頻発してたのを蜂須賀とか戸田勝隆が殲滅したんじゃなかったっけ
肥後だけは一揆おきてもセーフにはならんだろ 戸田勝隆に謀殺された旧当主の西園寺公広
本人のwikiには「戸田邸で謀殺された」ってサラッと書かれてるだけだが
謀殺した側の戸田勝隆のwiki読むとメチャクチャ用心深い&しぶとい死に様
土居清良の数値少し分けたれや 護衛と引き離されたのに単独で9人を返り討ちにして、しかも討ち取られたのではなく自刃する時間を確保したのかよ
西園寺公広て実は知られざる剣術の達人だったのか？ 西園寺家直属家臣団のなかに、「上甲七騎」と称する在地小領主の一団がいた
こんなイカついネーミングの家臣団引き連れてるとかもうちょっとこの辺掘り下げたれや
清宗と事跡が被って活動内容がハッキリしない土居清晴追加とかはどうでもええねん
後、桶狭間シナリオ前後の10年間程は佐伯惟教は大友家じゃなくて西園寺家にしてくれ
大友家中では平凡な能力数値でも寄寓してた西園寺家なら準エース格で重宝するはず というか豊後と伊予で積極的に大友が介入できるようなシステムになってほしいな >>82
『同様の事例は、黒田孝高・黒田長政父子による豊前宇都宮氏謀殺のように豊臣系大名の九州入りにおいても見られ』とか
『秀吉が浅野長政に出した朱印状にも「検地に逆らう者はなで斬りにせよ」と指示が書かれていること』
とかあるし、
秀吉はやっぱ年齢関係なくこういう性格なんだなぁと感じたわ
晩年がどうとか関係なくとにかく残虐そのもの 今と価値観が違いすぎるからなんとも…
命も軽いし、江戸中期に至るまでの日本人の感覚を理解するのは難しい
信長は秀吉が脇坂安治にあてた書状にあるように、当時としても優しい・甘いと認識されてたが
それでもかなり殺してるしなあ わざわざ後世に向けて告発された越前一向一揆に対する処刑方法や
吉川経家に「信長取乱」といわれた事件だとされる、
竹生島に参詣した女中皆殺しとかあるし
戦国の大名である以上、秀吉だけがどうとか言う話ではないな 程度問題なら信長は他の戦国大名と比較しても残虐性の見える事件は多いかもだし
そしてそれを上回る酷薄な男が秀吉で、だからこそ天下人になったともいえる 秀吉の人たらし伝説は作り話なのかな？
それとも酷薄な面と二面性があって、人懐こい面が強調されて伝わったってことか 個々で創作なエピソードは多いだろうけど
”羽柴”とか、中国で勝勢で信長に援軍を呼んだりしてるところを見ると
人たらし要素はまあ確実だろうなと思う 秀吉の書状見れば分かるがおべんちゃらは上手い。人たらしは脚色じゃなくて事実だろう
バーサーカーどもを統治する上での厳罰主義の残酷性は相反するものじゃないし 人心掌握に長けた人が善人とは限らないからな
寧ろ詐欺師や二面性がある人こそ世渡りが巧い
越前で見つかった瓦は小瀬甫庵などの美化活動が無駄になったね。
利常〜綱紀以前の苛烈な武断政治を隠してたのに 歴史上の人物に完全な善人なんておらんしな
演義でお人好しな魯粛と立ち位置は似通ってる 大返しは別に行軍速度速くなかったとかも言われてんね 速すぎるのは美濃大返しだな
52キロを5時間で走破したという ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
