【次作！】■信長の野望・新生　まったりスレ■1

**名無し曰く、** · 2021/03/28(日) 18:02:17.36

シブサワ・コウ40周年記念作品　
シリーズ最新作『信長の野望･新生』2021年発売決定
https://www.gamecity.ne.jp/shinsei/

発売日は2021年内とのこと
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1314912.html

ファミ通
https://www.famitsu.com/news/202103/28216726.html

ワッチョイなし、まったり進行です

**名無し曰く、** · 2021/03/28(日) 18:04:51.11

他
https://twitter.com/nobunaga_kt/status/1376065407459631107

https://twitter.com/nobunaga_kt/status/1376065664192970757
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し曰く、** · 2021/03/28(日) 18:10:40.87

パッケージイラストは
上から
信長・帰蝶
プレーヤー（？）・松永久秀
九鬼嘉隆、前田利家、秀吉、柴田勝家、滝川一益
ってとこかな？

**名無し曰く、** · 2021/03/28(日) 18:14:58.19

乙である、か。

**名無し曰く、** · 2021/03/28(日) 18:15:33.65

やっぱりIPアドレスあるとどうしても気後れすると思ってね

**名無し曰く、** · 2021/03/28(日) 18:16:04.40

「2021年発売」というのが何とも言えないが、季節も無いところを見ると

**名無し曰く、** · 2021/03/28(日) 18:17:05.13

冬の可能性もあるが、
一番高い可能性のある日付は

**名無し曰く、** · 2021/03/28(日) 18:17:39.70

なるほど中央に少し小さく書かれてるのはプレイヤー（新武将）って線もあるか
武将の表情はじめイラスト全体の雰囲気も太閤立志伝の空気を感じるし
もし本当に無印の土台段階から武将プレイならシリーズ初だし新生の名に相応しいよね

**名無し曰く、** · 2021/03/28(日) 18:17:56.21

まあ王道中の王道である、１１月２１日前後

**名無し曰く、** · 2021/03/28(日) 18:18:57.77

>>8
兜は伊達政宗にも見えるが、どう見ても両目あるし
顔が一番ぼんやりしてて見えない
つまり、武将プレイが思いの他評判が良かった

**名無し曰く、** · 2021/03/28(日) 18:20:19.92

てか武将プレイは絶対したいね
上級者ほど燃えると思う、あれは

自分の苗字が入った武将なんかは特に思い入れできるし
不利な状況を自分一人で覆す、これが大志では大名プレイでまるっと消えたし

**名無し曰く、** · 2021/03/28(日) 18:21:45.67

大体、創造の戦国立志伝は細かいバグ（親なのに他人よばわりなど）を除けば
完璧だったので
あれをベースに新調して、さらに新要素を入れまくってほしい

**名無し曰く、** · 2021/03/28(日) 18:22:13.69

文将も入れてくれないかな

**名無し曰く、** · 2021/03/28(日) 18:22:52.66

革新以降あたりでパタリとなくなった、
途中から乱入して好きな勢力を選んで途中の状況からプレイ、
ってのもできれば復活望む

**名無し曰く、** · 2021/03/28(日) 18:24:06.82

戦国立志伝はねぇ。あれはしゃーない。創造ベースにつぎはぎしただけやから。コンセプトベースで軍団制なり武将プレイを入れてるならまた変わるよ。

**名無し曰く、** · 2021/03/28(日) 18:25:27.22

>>13
文将とは？
文官？　太田牛一的な人？

**名無し曰く、** · 2021/03/28(日) 18:27:37.07

個人的には武将単位というより、一人武将から始めるのでもいいから、家（部将）単位にしてほしいかな。ほんとの武将プレイだとやることなさすぎになるか、RPG要素入れて違うものになりそう。

**名無し曰く、** · 2021/03/28(日) 18:28:10.98

絵を見る限りだと
どうしても織田家寄りなのかなと、
すると大志みたいな大名しかできないのを想像する
しかし、無名の武士がいるとなると太閤立志伝みたいにオリキャラとして成り上がれるのかなとも

**名無し曰く、** · 2021/03/28(日) 18:29:54.79

>>17
確かに、戦国立志伝のは無理矢理過ぎというか
箱庭の意味を取り違えてる感はあるわな

**名無し曰く、** · 2021/03/28(日) 18:30:45.51

結局半年は待つことになるんかな

システムが発表するまでは要チェックだな
俺はどんなんでも買うけど
とりあえず無印まではね

**名無し曰く、** · 2021/03/28(日) 18:31:12.10

創造立志伝の異次元領地をやめて大志の郡を使う感じで
マップ内に存在する場所を領地にしてプレイヤー特権じゃなくNPCもちゃんと持ってる感じだと面白い

**名無し曰く、** · 2021/03/28(日) 18:31:17.68

前回の大志ではPKで本当に痛い目に遭ったんで

**名無し曰く、** · 2021/03/28(日) 18:38:54.20

これで「新生」の名の通り思いっきり方向性変えてきて、オープンワールドMMOだったら笑うけどねw

**名無し曰く、** · 2021/03/28(日) 19:07:01.51

初報で推し出すキーワードが新しいチャレンジとのことだから
少なくとも三國志14みたいな○○回帰みたいなことでは無いのだけは確かだと思う
配信時のコメント見てても太閤立志伝新作の要望も結構あったし
旧態依然として予想通りな形じゃない武将プレイ来てほしいね

**名無し曰く、** · 2021/03/28(日) 19:16:53.76

しばらく静観した後乱入するプレイはしたいなあ

**名無し曰く、** · 2021/03/28(日) 20:02:08.78

太閤立志伝ねえ
典型的な信者の声が大きくて売れない作品だからあんまり意識してないんじゃないかな

**名無し曰く、** · 2021/03/28(日) 20:12:13.36

新生→蒼天→紅蓮→漆黒
とタイトルが続く予定です

**名無し曰く、** · 2021/03/28(日) 20:17:03.70

武将プレイ自体声でかい割に批判ばっか多いからな

**名無し曰く、** · 2021/03/28(日) 20:21:07.74

もし武将プレイだとしたら、家臣で出世競争とかできるといいなぁ
戦国立志伝では自分一人働いてAIは仕事しないとか、そもそも自分がいる勢力は他に武家を作らないとか、色々不満あったから

**名無し曰く、** · 2021/03/28(日) 20:22:54.83

武将プレイ好きだけどどれやっても思ってたのと違うってなるわ

**名無し曰く、** · 2021/03/28(日) 20:29:48.77

大志の拡大地図くらいの縮尺でオープンワールド化なら見てみたいな
「歴史シミュレーション」なのであって既存のストラテジーの枠に収まってないといけないわけじゃない
今日の配信でもリコエイションやオープンワールドについて時間使って語ってたくらいだし新しい挑戦名乗るに値するものを見せて欲しいもんだ

**名無し曰く、** · 2021/03/28(日) 20:38:37.89

2021年発売予定これ聞いてオープンワールドが出来るとは、とても思えん
武将プレイもどうかな微妙な気がする…
2000人越える武将との交流を濃密にゲーム化して楽しませる事は可能なのかな？

**名無し曰く、** · 2021/03/28(日) 20:38:42.76

>>27
蒼天は紛らわしいからやめろ

**名無し曰く、** · 2021/03/28(日) 22:06:20.35

オンライン対戦しよう（突然の切断）

**名無し曰く、** · 2021/03/28(日) 22:08:47.14

「大河ドラマを目指しました」みたいな頓珍漢なこと言い出さなきゃいいが。
新しい試みってのが不安だわ。

**名無し曰く、** · 2021/03/28(日) 22:11:45.82

まさかの麒麟ゲー

**名無し曰く、** · 2021/03/28(日) 22:12:24.23

>>29
秀吉で始める
↓
他の古参達も伸びて割と均等に同じくらいの領地もらってる
↓
信長死ぬ
↓
家臣団独立、一応織田家従属に近い状態
↓
天下統一または統一間近で秀吉死ぬ
↓
後継（秀頼）で始まる
家臣団独立（従属に近い状態）
これらの忠誠を保ちながら取り込んでく

こんなんがやりたい
常に一定の緊張感があってほしい

**名無し曰く、** · 2021/03/28(日) 22:33:37.01

>>37
そこのシステムだけは蒼天録に近いのよね。1582年の織田家であっても
大名と軍団長の親密度
軍団長同士の相性や友好
更にはその下の城主達
同じ支配規模でも状況が変わってくる。

**名無し曰く、** · 2021/03/28(日) 22:37:22.53

>>34
かなりありだと思う。最近CIV6でもHOI4でもマルチばっかやってる。信長でやれないことはないよ。

**名無し曰く、** · 2021/03/28(日) 23:43:35.93

蒼天録みたいなドロドロした感じいいね
本当の敵は味方の中にいるみたいなのやりたいな

**名無し曰く、** · 2021/03/28(日) 23:47:34.84

評定で主君の娘と婚姻させてもらったり世継ぎを挿げ替えたりするのは面白かったな
提督の決断に通じるものがある
太閤立志伝みたいなミクロ視点の馬屋や米屋のバイトじゃなくても色んな場面で自由な遊びは作れるもんなんだなと

**名無し曰く、** · 2021/03/29(月) 00:22:03.67

また忍者ゲームになったりしてな蒼天みたく

**名無し曰く、** · 2021/03/29(月) 00:23:02.08

創造→大志で大きく変わったのが

女武将を姫としてではなく、女として娶わせることができるということだった
大名だと三人まで側室、つまり手籠めにできた
しかし、この女武将との間に子供を作ることは不可能だった

新生では、側室を３人からさらに８人ぐらいに増やし、姫・女武将を次々側室にでき、
さらにその能力に応じた子供が生まれるようなシステムを作ってほしい
チンギスハーンももう新作が出ないし、こういう趣向も良いだろう
伊達稙宗のように次々武将を同族にしていく！
略奪、略奪、また略奪よ

**名無し曰く、** · 2021/03/29(月) 00:29:49.32

シブサワの放送でオルドについて触れてて
オールド・コアユーザーからオルド作ってくれって意見あるけど
「まあ、色々ありますので…」って苦笑いしてたよ
いくら歴史ゲーとはいえ、今は最高に時期が悪すぎるからね避けたいんだろうよ

**名無し曰く、** · 2021/03/29(月) 03:14:55.38

EU4みたいな子供が勝手に生えてくる方式なら行けるんかな
跡目争いとかもそのほうが盛り上がる

**名無し曰く、** · 2021/03/29(月) 03:57:18.32

資正みたいなイケメン新規グラ誰がくるかな
北条氏照お前はダメだ
https://i.imgur.com/OztaaQA.jpg

**名無し曰く、** · 2021/03/29(月) 04:03:54.32

太田渋くていいな
有名どころを悉くGacktやジャニーズにするのマジでダサい

**名無し曰く、** · 2021/03/29(月) 06:10:41.48

他スレで書かれてたたが
中小領主が紆余曲折を経て〇〇幕府成立まで生き残るゲームがええな
主人公は武将というより代々続く家で

**名無し曰く、** · 2021/03/29(月) 06:28:57.92

>>46
こういう味のある男前はいいイラストだね
もしかしたら本当にこういう雰囲気の人だったんじゃないかと現実的な存在感を感じて想像できるようなタッチが凄くいい
北条兄弟とか少女マンガみたいなキャラは明らかに浮いてるので描き直して欲しい
壮年氏政はよかった

**名無し曰く、** · 2021/03/29(月) 07:10:21.77

>>49
北畠ダサくなって草
ムキムキの筋肉野郎のが正しいだろアイツ

**名無し曰く、** · 2021/03/29(月) 07:13:00.95

創造ベースがいいなー
各地点にデータ紐付けしてあって従属度で管理できる感じで
領地＝城ってシステムをいい加減変えて欲しいわ

**名無し曰く、** · 2021/03/29(月) 07:32:08.17

顔グラなんてどうでもいい
システムと自由度ですよ
烈風伝でほぼ完成されている
問題は城攻め
あとは兵科ごとにわけるところね

**名無し曰く、** · 2021/03/29(月) 07:56:10.34

>>48
家という単位をくっきり出してほしいなぁとは思う
武将の数だけお家があって、それがひしめきあって国を作ってる感出してくれるといいんだが

**名無し曰く、** · 2021/03/29(月) 08:11:54.14

>>47
クロカンの岡田は分かるけど
小早川秀秋＝大野智ってマジ？

**名無し曰く、** · 2021/03/29(月) 08:14:49.98

>>50
前から具教は若いから化けるな、とは思っていたのであれぐらいは許すが
逆にダサくなってる島津義久とか北条氏政はなんとかしてほしいわ

**名無し曰く、** · 2021/03/29(月) 08:22:19.54

こういう顔グラにこだわるやつが信長の野望を陳腐化させたんだよ
子供ゲームというか
ヘンテコな必殺技とかな
大人は脳内補完できるんだけど、なんでも明示されないと理解できないんだろう

**名無し曰く、** · 2021/03/29(月) 08:34:03.17

>>50
https://i.imgur.com/soCQmOw.jpg

**名無し曰く、** · 2021/03/29(月) 08:39:26.12

ようわからんひげ面よりイケメンの方が受けるならそっちで良いと思うけどね

**名無し曰く、** · 2021/03/29(月) 08:41:04.60

こんなサラサラヘアーなわけ無いだろと
もちろん本人にが本当はどうだったか確認することはできないけど
明らかに虚構だとわかるような開き直った感じはスベってるというか興醒め
逆に肖像画をちゃんと参考にして真面目に描いてる人物は普通にかっこいいのも多いのに
一部のふざけたイラストが悪目立ちしてしまってる

**名無し曰く、** · 2021/03/29(月) 08:41:12.80

このグラ出てきた時に、先祖の北畠顕家の肖像画ベースだから正しいみたいな意見あったけど
先祖ベースが許されるのは肖像画が無いヤツぐらいで
具教はしっかり髭の肖像画あるんだからそっちで書くべきだったわ

**名無し曰く、** · 2021/03/29(月) 08:45:33.91

上の太田がまさにいい例だけど
別にしわくちゃの老年でもないし髭もないのに誰もが納得できるいい絵になってるね
若武者だってこういう方向性で真面目に描けるはず

**名無し曰く、** · 2021/03/29(月) 08:45:39.55

最近発見された松永久秀の肖像画みてみろ
ttps://www.asahi.com/sp/articles/ASN346213N34PTFC00B.html?iref=sp_photo_gallery_bottom
人間あんなもんだ
ゲームだから仕方ないが、人間をあんまりスーパーマンにするのは子供のやることだよ

**名無し曰く、** · 2021/03/29(月) 09:16:53.31

小笠原Pなのか
信長も三國志も創造PK後ロクなのなくてうんざりだったけど少しは期待してみよう

**名無し曰く、** · 2021/03/29(月) 09:24:16.79

まあ北条氏照だったか氏邦は髪型が現実味が無いってか
根本的に受け付けないわ

**名無し曰く、** · 2021/03/29(月) 09:32:30.05

美形を出す必要があるなら昭和のハンサムでということだな

**名無し曰く、** · 2021/03/29(月) 09:36:09.72

>>54
マジで大麻くんだぞ
氏真も似てる

**名無し曰く、** · 2021/03/29(月) 09:36:57.49

>>57
これ酷いよな
こんな優男な訳がない

**名無し曰く、** · 2021/03/29(月) 09:38:07.69

>>55
義久は昔ので充分だよな
氏政はどうせなら高嶋政伸版準拠でいいのに
山本勘助が大河そのまんまなんだしw

**名無し曰く、** · 2021/03/29(月) 09:43:53.09

>>64
https://i.imgur.com/cLe93cn.png

**名無し曰く、** · 2021/03/29(月) 09:44:54.67

壮年義久かっこいいと思うけど
ただどっちかというと葵の義弘のイメージに近いね
壮年義弘の甲冑姿を平服にしたのを義久と入れ換えればしっくり来る

**名無し曰く、** · 2021/03/29(月) 09:49:11.71

>>69
うん、氏邦ですね
これはアウト
地元の寄居町では「氏邦くん」というキャラが出るぐらい人気らしいいが、
こりゃ地元民も受け付けないんじゃないか

あと氏照と氏政の絵師のクオリティの違いは何とかならんのか
氏政と義久書いてる人同じだと思うがなんかおちょぼ口で弱そうなんで変えてほしい
前の氏政の方が良かったな

**名無し曰く、** · 2021/03/29(月) 09:51:49.37

>>70
顔の感じは東京芸大にあるっていう
義久像っぽさも感じるけど、まぁ葵の麿赤兒には寄せてるよな

**名無し曰く、** · 2021/03/29(月) 10:11:23.64

石鹸の匂いがしそうな武将はちょっとなぁ

**名無し曰く、** · 2021/03/29(月) 12:59:41.77

>>63
戦国立志伝からバグ取り去ってアイテム売買や茶の湯、結果報告のみの武将襲撃(勿論忍者有利)、下野からの放浪等の個人コマンド追加して箱庭領地の無い武将プレイ搭載ならPK及びシーズンパス2まで買う自信ある
イケメン顔グラは若手時代限定なら大志PKの流用しても構わん

**名無し曰く、** · 2021/03/29(月) 13:07:35.71

>>74
下野からの放浪とか茶の湯忍者とか入れるともはや別のゲームだと思うんだよね。。確実に中途半端なものになるから、それを信長の野望に織り込む予算と工数があるなら、本筋のシミュレーションゲーム部分にもっと力を入れてほしい。

**名無し曰く、** · 2021/03/29(月) 13:14:44.04

だなあ
俺も謀反・従属から下はもう負けだと認めてたから下野はもう完全に念頭にないわ
CPUの軍団をもう少し賢くしてほしい
あとは武将プレイにしても大名が無理な目標を定めたりしないように
敵がどんどん従属して降るのは快感なので創造・大志のように継続してほしい

**名無し曰く、** · 2021/03/29(月) 13:24:38.54

従属はもっと流動的にしたら良いかなと。従属が従順でシンプルすぎる。松永真田徳川木曾関ヶ原関連その他諸々、実際は全然従順じゃないからもっと虎視眈々と「あわよくば」を狙えるようにしてほしす。軍団も同様。軍団長と従属があんな従順なら信長秀吉家康はもっとサクサク統一してたっしょ。

**名無し曰く、** · 2021/03/29(月) 13:33:58.24

いくらイケメン増やしても女性ユーザーが
増えないのが信長の野望なんだから
リアル重視というかむさいオッサンやジジイ
ダンディな渋い顔くらいだなリアルと思えるのは
優男顔はそれこそ森蘭とか代名詞的な奴らくらいでじゅうぶん

**名無し曰く、** · 2021/03/29(月) 13:38:42.23

たしか今のメイン絵師が2人とも女性だからなぁ
そういう絵をかきたいんでしょうよ

**名無し曰く、** · 2021/03/29(月) 13:45:00.37

戦国立志伝で懲りたからバグ修正終わってまともなアップデート来るまで様子見するわ
お前ら先鋒は頼んだぞ

**名無し曰く、** · 2021/03/29(月) 13:48:58.25

秀吉のイラストが風采の上がらない武将風雲録みたいな感じなので今回は信頼できるw

**名無し曰く、** · 2021/03/29(月) 13:50:41.00

>>39
多人数プレイの信長の野望は時間かかるけど面白いんだよね。
友達集めないと難しかったんだけどw

**名無し曰く、** · 2021/03/29(月) 13:51:12.02

たしかに新生パケ絵の秀吉は顔や体格ふくめ猿感あって実にいいね

**名無し曰く、** · 2021/03/29(月) 14:05:30.56

>>80
どうせ発売は王道を逝く11月21日前後だから安心せい

**名無し曰く、** · 2021/03/29(月) 16:19:49.17

信長以前のシナリオそろそろ復活しねえかな
無印で信長誕生からやって、PKは遡る

**名無し曰く、** · 2021/03/29(月) 16:40:17.49

鉄砲宣教師とか戦国後期の機能が死ぬから公式ではやらないだろうね。武将にしても1シナリオ対応のためのコストが無理筋だからMODか改造対応しかないと思う。ほんとにそろそろplay to earnと信長の野望は相性良いから、有志の武将や家宝、有志シナリオはマーケットプレイスがあっても良いよ。

**名無し曰く、** · 2021/03/29(月) 16:57:00.23

>>85
1495年駿河の梟雄
1507年三人の養子
1511年船岡山合戦
1523年江北の炎
1534年信長誕生

参考までに蒼天録での信長誕生前シナリオ群がこんな具合
どこまで遡るかにもよるけど、武将はまず足りないだろうね

**名無し曰く、** · 2021/03/29(月) 17:53:20.90

少なくても小山&木股&北見大先生方がプロデューサーじゃなさそうなので安心かな

**名無し曰く、** · 2021/03/29(月) 17:59:26.20

今、信長の野望買ってるような連中は
MODで有志によるシナリオや武将やイベントが配布されるようになったとしても
新しい作品が出れば購入すると思うんだけど

MODを頑なに導入しないのは何故だろう

**名無し曰く、** · 2021/03/29(月) 18:29:03.36

>>85
イケメンで秀才の氏輝兄ちゃんで
全国統一するのが夢なので、それぐらいのは欲しい

**名無し曰く、** · 2021/03/29(月) 18:37:09.21

石高とかは、難しそうだなぁ。
にしても懐かしい
https://wikiwiki.jp/koei-souzou/%E5%B0%8F%E7%AC%A0%E5%8E%9FP%E7%99%BA%E8%A8%80%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81

**名無し曰く、** · 2021/03/29(月) 18:43:14.63

>>89
PKが売れなくなると思うんじゃないかな？
追加コンテンツならまだしもPKの中の調整系はMODでやられちゃうから。
ただ、大幅なルール変更や公式追加コンテンツはCIVやらEU/HOI見てても普通にガンガン売れてるけどね。ただグローバルで売れてるから成せる技だけども。

**名無し曰く、** · 2021/03/29(月) 18:52:05.41

まさかの足軽プレイ頼む農村で徴兵されて家族のもとに無事に帰ってくるプレイ

**名無し曰く、** · 2021/03/29(月) 18:54:14.66

>>93
それのどこに野望があるんだwww

**名無し曰く、** · 2021/03/29(月) 19:06:27.25

村に結婚を約束した美人の幼馴染が居るって寸法よ

**名無し曰く、** · 2021/03/29(月) 20:06:06.07

大志で「郡分けがある」って情報聞いたときはテンションあがったなー
まさかただ戦場の場所の名称だけとは思わなかったけど
政治画面を郡単位で表現されていて欲しい

**名無し曰く、** · 2021/03/29(月) 20:13:03.13

郡の拡大マップを眺めてると本当に勿体ないなと思うね
この精細な地形モデリングを舞台に自分の領地の箱庭内政をやってみたい
NPC武将もそれぞれ郡に自分の領地を持っていてその土地に根付いた兵を持ってて
決戦の時には各々自分の領地から兵を率いて集まる感じで
無茶苦茶大変な処理になるんだろうけどもし新生が戦国立志伝リベンジの武将プレイならがんばってほしい

**名無し曰く、** · 2021/03/29(月) 20:16:28.26

正直、詳細に郡分けされたのに拠点である城数は減ってるって聞いて
創造の要所の焼き直しに思えて、郡に対する要望は実現できないんだろうなぁって思った

**名無し曰く、** · 2021/03/29(月) 20:30:57.80

各国2城ずつくらい増えて欲しいなぁ

**名無し曰く、** · 2021/03/29(月) 20:37:32.39

日本の作品で同人含めてMOD改造歓迎みたいな作品なんてあったかなあ

**名無し曰く、** · 2021/03/29(月) 20:52:19.80

フリー系なら戦国史やトレインシミュのBVEとかは細かいデータとかいろんな人間が作ってる

**名無し曰く、** · 2021/03/29(月) 21:20:22.83

戦国史はあまりに旧式過ぎる
さすがにSRCよりはだいぶマシだが

SRCは未だに後継ソフトが20年ぐらい出ていない危険なレベルのソフトだからな
あれを超えるソフトが未だに無いという
関ケ原とか大坂の陣なんか余裕で再現できてしまう

**名無し曰く、** · 2021/03/29(月) 21:27:18.38

SRCはソースがグチャグチャに入り込みすぎて
何度も修正提案あったものの、作者も開発降りて事実上終了した代物だからなあれ
後継作に名乗りを上げた人もいたけど結局開発が面倒過ぎて頓挫したにすぎない
GSCとかまだやってんだろかあそこ

**名無し曰く、** · 2021/03/29(月) 22:35:42.25

時間の問題だったと思うよ
人生５年もすれば変化が起きるから、当然「多忙」などで人は抜ける
その間にSRCを改良する機会、引継ぎの機会があったのを何度も逃してきた

そして2017年だかに出たコンシュマゲーはまさかのファイアーエムブレムツクール
絶望しかなかったね

**名無し曰く、** · 2021/03/29(月) 22:57:25.62

うわー、小笠原かよ
創造スレが荒らされまくってしたらばに避難したらなぜかタイミングよく出現とか
ノブヤボをイケメン紙芝居＋はさみ将棋のスマホゲー化したとか未完成なもん作ってバグ取り三段撃ちといいわけするとか
とにかくひどかった

**名無し曰く、** · 2021/03/29(月) 22:59:37.63

SRPG Studioだっけ
こんなもん出されちゃ開発ツールとしては、SRCはもう見向きもされないわな
隔世の感を禁じ得ないなぁ…まぁ、そろそろスレ違いか

**名無し曰く、** · 2021/03/30(火) 00:16:52.92

うん、いつぞやの「シミュレーションRPGツクール」を初めて動かした時の絶望感に似ていた
さて、この話はここまでにしようか

**名無し曰く、** · 2021/03/30(火) 02:48:24.01

>>95
その娘を殿様に盗られて復讐に燃える反逆者プレイとか捗りそうだな

**名無し曰く、** · 2021/03/30(火) 03:24:46.59

転生者シナリオとかあるかも

**名無し曰く、** · 2021/03/30(火) 03:41:48.81

20XXみたいなノリを持ち込むんか

**名無し曰く、** · 2021/03/30(火) 03:45:13.93

ドラクエコラボのPやったり売れ線の企画乗ってた人だよな小笠原Pて
それがわざわざ帰ってくるってかなり特殊な事態じゃないか
そして大志作った小山Pは大丈夫なのか針のむしろ状態なのではないのか

**名無し曰く、** · 2021/03/30(火) 09:13:51.68

大志はあれはあれでガラパゴス化してるから
創造をさらに進化させてくれればそれで良いと思ってる

ただ姫は女武将含め５人以上娶れるようにしてほしい
できれば子供も

**名無し曰く、** · 2021/03/30(火) 10:06:32.05

>>1
司馬遼太郎のせいで矮小化されすぎの森可成をもう少し評価して欲しい

実際には森可成三左衛門がいなければ
信長は弟との争いの中で戦死していた可能性が高い

森三左衛門は信長初期軍の核となる武将だからな
「攻めの三左」だし

信長はその事を非常に恩に感じており
森武蔵や蘭丸に20万石と５万石の領地を与えていた

蘭丸に至ってはわずか17歳くらいで5万石だからかなりの高待遇だった

武将としては信長軍の筆頭だったのに司馬遼太郎のせいでなかった事にされているからな

本当は明智光秀や美濃の名武将を吸収できたのも森可成三左衛門のおかげなんだけどな

**名無し曰く、** · 2021/03/30(火) 10:19:05.64

>>113
初期信長軍はわずか700名あまりの軍だった
当時の信長は尾張の大うつけと呼ばれており
影で柴田勝家などからバカにされていた

そんな中で美濃から下ってきた当時の名将である森三左衛門はそういう噂に流されることなく信長側についた
信長はその事で大変三左衛門に感謝していたし
三左衛門は三左衛門で信長のために何度も命がけで戦った

三左衛門は武力知力共に優れた武将で信長軍の成長に大いに貢献した
つまりわずか700名しかいなかった信長軍の初めから名将なのだ

信長は昔からの家臣（特に林や柴田）はあまり信頼せずに森三左衛門の方を信頼していた
桶狭間の戦いでの清州城での信長の振る舞いはその事を顕著に表している

**名無し曰く、** · 2021/03/30(火) 10:37:25.89

大志は統率70武勇83、攻城達人持ち、新グラありで
可成の評価はどんどん高まりつつはあるね
ただ、織田には名将評価だらけなので霞むのがな
スキル特化か能力変動制でもないと差は埋められない気はする

**名無し曰く、** · 2021/03/30(火) 10:40:57.41

主君や上司からの信頼、という部分をゲームに上手く取り入れることができれば輝くかもなぁ

**名無し曰く、** · 2021/03/30(火) 10:46:36.97

大志の忠誠高い状態だと能力上がるシステムは良かったと思う

**名無し曰く、** · 2021/03/30(火) 10:48:00.14

大志は能力アップ、創造はスキル発動率アップだったね

**名無し曰く、** · 2021/03/30(火) 10:50:01.49

そうだね
やる気ないと能力発揮できないのは当然だし
捕まったばかりの元就なんかがいきなりフル稼働するのも不自然だしね

そういう意味で一夜で忠誠心が赤からコロッと青になって片腕となる女武将は
システムとしては素晴らしいと思う

**名無し曰く、** · 2021/03/30(火) 11:31:10.37

信長を処断して忠誠真っ赤になったおつやの方を側室にするとかよくやる

**名無し曰く、** · 2021/03/30(火) 11:43:19.44

相性の部分をもっと細かくするといいのかな
史実で家臣だった奴は信頼度さらに上がる
みたいな

**名無し曰く、** · 2021/03/30(火) 11:51:52.74

ハッキリ言って元々コアな歴史ファン向けだったのに新規に新規にってやった結果が今
ガチャでも入れておけよｗ武将ガチャをよ

歴史ゲーが好きな古株ユーザーほど絶望してパラドのEU4やCK3に移住してるだろ
うどんがプレイ動画上げてるからどっちがいいか一目でわかる

**名無し曰く、** · 2021/03/30(火) 11:56:37.83

おれは武将なんてＡＢＣDランクくらいでいいと思ってる
谷単位の勢力とかそういうのが見たいんや

**名無し曰く、** · 2021/03/30(火) 12:06:14.58

創造はそれに近い気がする

創造みたいな戦力ゲーも、革新みたいなキャラゲーもどちらが良い悪いというわけじゃなく、質が高ければ楽しめる

大志はそこが中途半端だったと思う

**名無し曰く、** · 2021/03/30(火) 12:30:16.67

>>110
新規向けとかやるならもうあのノリで良いよ
クソコラお笑いキャラと美形キャラ女キャラ
歴史SLGやる気ないでしょ
歴史人物使ったキャラゲーだからfateみたいなので良いよ、新規いっぱい釣れる

**名無し曰く、** · 2021/03/30(火) 12:36:22.20

>>122
うどんはあの歳で次々と新しいゲームを始められるのはマジで凄い
仕事とはいえまだまだ気力が充実してるんだろうな

**名無し曰く、** · 2021/03/30(火) 12:47:23.11

>>125
武将がスカウター付けてるあのクソコラゲーか
即アンインストールしたわ

**名無し曰く、** · 2021/03/30(火) 12:55:28.72

>>127
一回インストールしたのか

**名無し曰く、** · 2021/03/30(火) 13:05:21.01

大志より収益上げてんじゃねーかな
新規向けならアレで十分だろ
携帯アプリとswitchだけでPCとPS切り捨てて課金ガチャゲーとして新生でいいだろ

**名無し曰く、** · 2021/03/30(火) 13:10:02.70

武将がスカウターとかいうパワーワード

**名無し曰く、** · 2021/03/30(火) 13:59:03.91

桶狭間イベントみたいなのを負け側勢力でのプレイでも発生するようにしてほしい
純粋に攻略という意味で不利になるのが嫌という意見に対応するんであれば
設定で歴史イベントごとオフにしなくてもイベント内選択肢で回避できるようにすればいいし
岡崎城入城直後の元康プレイで三河統一戦から始めたい

**名無し曰く、** · 2021/03/30(火) 14:10:39.41

eu4は結構動画見たけどそこまで面白そうではなかったな
改造の難易度次第

**名無し曰く、** · 2021/03/30(火) 17:54:21.06

Switchとps4持っています

初めてやろうと思っていたら新作発表が出たのですが、
新作待つかそれまでのをやるかどっちがいいでしょうか？

**名無し曰く、** · 2021/03/30(火) 18:04:44.64

>>133
他にやるゲーム無いなら過去作に手を出しても良いと思うよ
新生発売まで半年以上あるだろうし

**名無し曰く、** · 2021/03/30(火) 18:38:12.73

>>122
武将ガチャなら戦国群雄伝の架空武将でやってたろ
あれにパワプロみたいな有償アイテムでもつけるんか?

**名無し曰く、** · 2021/03/30(火) 18:39:12.62

>>133
旧作セール待って買うほうが効率いいぞ
コーエーの新作は毎回バグまみれだしな

**名無し曰く、** · 2021/03/30(火) 18:43:30.46

お2人ありがとうございます

ちなみになんですが初心者にオススメの過去作はどれでしょうか？

色んなスレを見ると割れているのでどれをしていいのか…

**名無し曰く、** · 2021/03/30(火) 19:01:14.55

革新のチャレンジモードの様に短期目標イベントが充実して、各勢力に専用EDが無数に存在する。お家存続や悲願成就織田なら信秀引き継ぎEND 信長の最大版図END 豊臣は花見ENDや大坂の陣講話IFルートED 北条が全盛期秀吉を撃退した時点で特殊ED とか全ての大名にIFエンディングとか期待地方大末ｼが無味乾燥にｂﾈらない系がやｂ閧ｽい武将の交流やイベントが充実してたら最高

**名無し曰く、** · 2021/03/30(火) 19:11:36.40

>>137
新生と同じ小笠原Pの創造をお勧めしたいけど、セール対象外で普通に高い
信長の野望の日でセールになるのは風雲録とか烈風伝みたいな古い作品だけみたい
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1314999.html

たまにセールで売り出されてるのが無印だったりするからwithPKか確認して買ってね

**名無し曰く、** · 2021/03/30(火) 19:45:12.20

>>126
嫁さんにもっと稼いでこいって尻を蹴飛ばされてるんじゃないの

**名無し曰く、** · 2021/03/30(火) 20:29:01.06

>>137
お手軽でハイスペPCでも動くやつなら革新無印はいかが？
とりあえず上杉謙信選んでおけば無双できるから
兵糧の管理も比較的楽だし
強国でやると「内政は敵国がやるもの」みたいになっていく

今後の展望も入れるなら
創造戦国立志伝が色んなプレイができてこれまでの集大成として完成されてるとは思う
そこまで複雑ではないし

**名無し曰く、** · 2021/03/30(火) 20:34:11.45

俺もオススメは戦国立志伝だな
ただ値は張ると思うから、それを気にするなら天道以前の作品にするしかない

**名無し曰く、** · 2021/03/30(火) 21:42:33.38

とりあえず知力＝防御力ってのは今作では止めてよね

**名無し曰く、** · 2021/03/30(火) 21:58:48.92

>>143
それは大志の調略コマンドの制作の遅れで
使い道が無くなった知略を別用途へ割り振った感あるんだよな
合戦防御の影響で猛将の知略が急上昇する弊害が生まれたからね

新生では知略の効果の是正はもちろんのこと
大志で無駄に知略上がった連中も下げて欲しいわ

**名無し曰く、** · 2021/03/30(火) 22:20:39.81

この時期に発表って
かなり出来上がってるのかな？

**名無し曰く、** · 2021/03/30(火) 22:26:38.96

去年コロナの影響で延期された作品がいくつかあったそうだから
新生も開発時間それなりにあったかもしれない

出来あがりが進んでるのならば、天道→創造の時みたいな新しいシステム構築じゃなく
創造系システムがベースになってると思う、一定の安心感や期待も膨らむけど
捕虜一括処理や弱小大名の高速滅亡など、問題視されてる部分は相変わらず残るかもしれない

**名無し曰く、** · 2021/03/30(火) 22:33:07.50

武将の登用をもっと細かくやってほしいなぁ
勢力滅亡させると捕虜総取りシステムはいらないし、浪人は声さえ掛ければ必ず登用可能とかもやめてほしい
ちゃんと知行を提示したり相性が関わったりするシステムが好みなんだが……そういうの大多数の人は求めてないのかな？

**名無し曰く、** · 2021/03/30(火) 22:42:26.99

そんなのKOEIどころか洋ゲーでさえやってない

**名無し曰く、** · 2021/03/30(火) 22:43:31.78

>>147
忠誠管理は創造や大志くらいのシステムでいいかな
あんまり細かく設定されても面倒なだけだし
加えて天下創世以前のような、功績を貯めれば率いれる兵力や発言力が増えるようにしてくれれば満足

**名無し曰く、** · 2021/03/30(火) 22:50:22.66

小笠原の創造から手抜きやバグだらけのゲームをグラフィックやネット工作でごまかすという手口が常態化してしまったな
発売前後の不満渦巻く創造のスレがおがPとか普通に面白いとかジョンイルコピペとかで埋め尽くされてたのは本当にひどかった

**名無し曰く、** · 2021/03/31(水) 00:39:17.70

なんか戦国時代っぽさって風雲録ぐらいの頃が一番感じたんよね…
今はイケメン顔グラ揃いで特技バシバシの戦闘するからゲームっぽすぎる

**名無し曰く、** · 2021/03/31(水) 00:56:11.00

せっかく郡つくったんだから率いる兵力は土地に紐付けして、所領の大小にすればいいんだよ

**名無し曰く、** · 2021/03/31(水) 00:59:58.21

文士にも活躍の場を。

**名無し曰く、** · 2021/03/31(水) 01:30:30.14

本田正信みたいな武将が合戦で計略をバシバシかましてくるのはやめてくれ
政治外交の知略と合戦の知略は別物にならんかな

**名無し曰く、** · 2021/03/31(水) 02:16:53.06

政治の効果は知略+政治で
合戦の効果は統率+知略で表せば良いんじゃないか

**名無し曰く、** · 2021/03/31(水) 03:07:03.51

>>154
いかに今のコエテクで戦国歴史オタがいないかが
よくわかる話だな
あの女帝は社員採用は学歴しか見てないのだろう

**名無し曰く、** · 2021/03/31(水) 05:41:36.42

どんな分野でもオタクに作らせると糞ゲーになるってのはよく聞く話だけどな

**名無し曰く、** · 2021/03/31(水) 06:19:30.15

パラドのゲームは面白いよ
歴史が好きな人達が作ってるのが伝わってくる
変なイケメン化や美少女化してオタクに媚びてんのはコーエーじゃね
大志の早期購入特典が女武将のコスプレ画だったろ

**名無し曰く、** · 2021/03/31(水) 07:48:02.10

まぁ正確性とか史実性を担保しすぎるとクソゲーになるよ。特に人事周りは。作業が死ぬほど増える。武将画像についてはまぁ肥の差別化になっててええんちゃう？パラドクオリティなら発狂する人出るぞ

**名無し曰く、** · 2021/03/31(水) 08:18:24.65

下手に2000人もいるから全員刷新は無理なんだろうけど
お前まだ新グラ貰えてねえんかいってのが割といてなぁ

**名無し曰く、** · 2021/03/31(水) 08:23:33.16

>>147
知行制をやると
最初に織田でプレイする俺みたいなのが
システム理解する前に金銭不足で溺れるようになる
革新なんかがそうだった
織田家臣団は多すぎる

**名無し曰く、** · 2021/03/31(水) 09:50:02.07

>>161
毛利とか長宗我部もキツかったよな

**名無し曰く、** · 2021/03/31(水) 12:15:07.94

>>157
ゲーム開発は一人でやるには負担が大きいからね

**名無し曰く、** · 2021/03/31(水) 12:25:19.64

>>159
ゲーム開発は大変だからね
外の人間が思うより大変
３ＤモデリングからモーションにＣＧ作るだけでも大変なのにプログラムもしなきゃならないしね
マジで苦労すると思うわ
でも史実どおりでなくあまりにもいい加減な設定を見せつけられるとマジで自分で作ろうかと思ってしまうんだよね

**名無し曰く、** · 2021/03/31(水) 12:38:24.96

>>164
歴史アクションだと馬のモデリングにモーション
武将の武具とかポリゴン数増えそうだから怖いよね
プログラムは前の３Dアクションゲーム制作したからそれの再利用
アイテムとかレベル上げのシステムとか攻撃力や防御力辺の奴は製作済み
敵を自動的に増やしてランダムで攻撃してくるようにしてはある
ただおんぼろプログラムだけどね
今開発進行中のアプリ（1年くらいかかりそう）がなければチャレンジしてみたい気はある

**名無し曰く、** · 2021/03/31(水) 12:43:32.12

>>165
プログラムは前に３Dアクションゲーム制作したからそれの再利用

歴史ゲームは製作難しそうだよね
どうしてもバサラみたいなのになる気がする
途中で手を抜いてしまう気がする
それでも俺なら明智光秀は美化しないけどね

**名無し曰く、** · 2021/03/31(水) 12:51:04.17

>>166
ちなみにバサラなどはモデリングがきれいでかっこいい
自分もモデリングするけどやはり雑と言うかポリゴン数を気にしていると言うか汚い
モーションに関してもあまり評価できない

**名無し曰く、** · 2021/03/31(水) 12:56:37.55

ホスト顔
ジャニー顔
キャバ嬢

こんなグラ見たくも無い

**名無し曰く、** · 2021/03/31(水) 12:59:38.37

メルルの野望　アーランドの錬金術師　新章

2021/03/31(水) 13:03:36.12

イケメンじゃに顔がいるのにもっと人気がでてないのがオカシイ

工夫が欲しい
内政モードのときはソシャゲみたいに立ち絵表示させたり
屋敷モード作って家庭を作ったり
日常に焦点をあてた声演出を多数用意したり

**名無し曰く、** · 2021/03/31(水) 15:08:29.79

信濃をもっと豊かにして武田一辺倒にしないようにしてほしい
創造だと小県ばかりに城が集中してて安曇なんかは一つしか城が無かったが
小笠原あたりは大勢武将いる訳だし、もう少し粘れるようにした方がいい

革新なんかは深志城と上田城が同じ場所にあったからなぁ
山二つぐらい越えないと行けないのに

逆に上田城と砥石城は殆ど離れてないと思う

**名無し曰く、** · 2021/03/31(水) 15:51:18.14

>>161
かといって少なくすると「○○出てねーのはなんでなんだ。2000でも全然足りん」が湧くからねw そんで要望通りにAI複雑にして大名家を増やしまくると鬼スペック要求のPCになり、武将プレイ用の要素をたくさん入れるとクリックゲーと呼ばれるというw

PCは常にハイスペ積んでるから良いけど（それでもCIV6クラスのAIは後半きつい）、知行制度（というか人事系全般の詳細さ）は俺も欲しいけどどうすりゃいいんだろうねぇ。会社の人事実務もそうだけど評価と組織マネジメントは細かくやればやるほど死ぬほど単調な作業多くて面倒なのよね。

まぁそんな国内限定で対象が狭いハイスペックなクリックゲーなんて狂気の沙汰だからやらんと思うけども。

**名無し曰く、** · 2021/03/31(水) 17:30:21.35

AIをディープラーニングで作ってくれよ
そんな技術ないってか？

**名無し曰く、** · 2021/03/31(水) 18:22:13.94

専業メーカーに任せとけ

**名無し曰く、** · 2021/03/31(水) 18:57:12.52

あるゆる期待はするだけ無駄だ

**名無し曰く、** · 2021/03/31(水) 19:02:59.09

>>175
発売した後「KOEIに期待する奴はアンチ」って信者が言う流れになんのほんとにアホくさいと思う

**名無し曰く、** · 2021/03/31(水) 19:13:43.64

大名の最後の城に武将が３０人ぐらい残ってて総取りってのは辞めて欲しいなぁ
天目山で武田勝頼が死んだとき、高坂昌信や内藤昌豊の息子は
しれっと本拠地にいて織田家に臣従している

**名無し曰く、** · 2021/03/31(水) 19:28:40.67

>>177
それは本当にそう思う
全員確実に捕縛できるのもどうかと思うけど、それ以上に全員確実に登用できるってのはやめてほしい

勢力が滅亡した時は捕虜からの登用が成功しやすい、くらいに留めてくれると嬉しい

**名無し曰く、** · 2021/03/31(水) 20:01:12.66

>>176
散々要望メールも送ったが無駄だったし三国志13も大志も創造戦国立志伝も最後投げたからもう信用も期待も無理
どうせバグ修正もAIの調整も最後までしないから期待するのは真面目に無駄
Pが誰か、てより会社の開発体制がもうそうなってないんだろうなと

**名無し曰く、** · 2021/03/31(水) 20:27:22.21

>>155
いや、掛け算にするべきだな
政治90知略90なら0.90*0.90=0.81→　能力81で計算
統率25知略90なら0.25*0.90=0.225→ 能力22で計算

**名無し曰く、** · 2021/03/31(水) 22:24:02.10

>>180
数学センスゼロだからどんな波及が起きるか分からんけど
そっちの方が良いかもね

**名無し曰く、** · 2021/03/31(水) 23:08:38.07

会社としてはP決めてテーマ決めて〇作目の信長を売るわけだから仕方ないと思うお
期間内に出来るだけ売れるように、楽しんでもらえるように出来るだけのことをやる
４０年間、より面白い信長の野望に改良し続けて作ってきたわけではないお（∪＾ω＾)

**名無し曰く、** · 2021/03/31(水) 23:17:43.11

>>172
大志レベルの郡の数で武将を配置・紐付けして
AIに考えさせながら政務軍役やらせるとかまず低スペPCじゃ困難だろうからなぁ

**名無し曰く、** · 2021/03/31(水) 23:20:14.78

最初から調略がないと
大志みたいに知略＝防御とかやり始めるから勘弁

**名無し曰く、** · 2021/04/01(木) 00:06:47.26

>>178
それなら革新のシステムが丁度良かったな
捕虜にして簡単に脱走される
そして在野になったりで最後の城でも登用失敗があり得る上に
結局大名と半分ぐらいの武将しか最後の城にはいない

**名無し曰く、** · 2021/04/01(木) 00:08:17.60

>>182
厳密には川中島から40年であって
またノブヤボ40年ってのをやりそうだから怖い

ちなみに三国志みたいに番号を振ると新作で「信長の野望１７」になる

**名無し曰く、** · 2021/04/01(木) 02:29:05.52

大志の、なんとか知略を生きステにしたいって気持ちはすごい分かるんだけどな
かといって革新みたいに戦場で使えるようにしちゃったら
脳筋武将がエサになるだけというジレンマ

**名無し曰く、** · 2021/04/01(木) 08:26:28.73

>>187
いや、調略コマンドが無印でつけれそうにないから知略防御にした感あるよ
そのせいで脳筋武将も知略あがる結果になったし、ゲーム側の都合だよあんなの

**名無し曰く、** · 2021/04/01(木) 09:20:23.82

いっそのこと査定方式・基準を一新したらいいんじゃないか
武勇の部分なんか定期的に個人の武勇伝と戦争の功績が混ざって査定されてるような武将でてくるし

**名無し曰く、** · 2021/04/01(木) 10:57:38.52

例えば？
竹中半兵衛はどうなるの？

**名無し曰く、** · 2021/04/01(木) 11:04:17.80

>>172
そういや山口親子って消えてから結構経つな
居ても居なくても良い歴史上の雑魚だから仕方ないが

「尾張の鳴海城主で、今川有利と見るや織田を裏切り城ごと今川につくも、
義元は山口を危険視し、居城に呼びつけ、親子ともども誅殺された
なお、信長による謀略の可能性もある」

小物オブ小物で、置いても「誰こいつ？」でかさばるだけなんだよな

**名無し曰く、** · 2021/04/01(木) 11:08:27.51

そうか?
どうして大内氏の一族が周防からやってきて
こんな国境の要衝任されたんだろうとか
気になってしょうがないけどな

**名無し曰く、** · 2021/04/01(木) 12:42:18.38

頭でっかちの馬鹿ファンの相手する為に、武将の数を2000人超えwwwとかやってるから
キャラのパラメータが4つくらいしかない個性が付きづらいアホな仕様になる
顔グラもゴミなのが大半になるし、ほんと一番の害悪はアホで声のでかいゴミファンという事が分かる

**名無し曰く、** · 2021/04/01(木) 12:44:11.56

蒼天録みたいな武家単位でやって
武家単位で城や町振り分けて
大名になっても指示できるのは一族だけで配下は大まかな指示で
一族に加える為に戦略結婚で解決

**名無し曰く、** · 2021/04/01(木) 12:46:18.86

>>193
武将の人数は大昔の天下統一シリーズがやっててからやらざるを得ない部分もある
肥の場合ソシャゲ化の素材作りも意識してそうだしな

**sage** · 2021/04/01(木) 17:07:07.16

>>179
ほんまそれ

**名無し曰く、** · 2021/04/01(木) 19:46:50.57

蒼天録みたいな城主か一族郎党単位のプレイと予想
パケ絵に秀吉、小六、半兵衛が一緒に写ってるのがヒント
まあ予想というより願望だけど

**名無し曰く、** · 2021/04/01(木) 19:49:11.86

あの半裸は小六ちゃうやろ
どう見ても九鬼にしか見えん
半兵衛もおらんし

**名無し曰く、** · 2021/04/01(木) 19:59:16.04

>>198
え？右下の十文字槍は半兵衛じゃないの？
前列左から勝家、一益、秀吉、小六、半兵衛かと思った
あとは分からんけど

**名無し曰く、** · 2021/04/01(木) 20:01:58.36

あの十文字槍、前田ちゃうの