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信長の野望 創造 with PK 270出陣
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002名無し曰く、 (オッペケ Srdf-9oZm)2020/11/24(火) 22:53:04.42ID:Vdq1hFePr
次スレはお約束を守っている>>950が立てる
立てられない場合はレス番を指定する
ワッチョイを付ける時はスレ立て時>>1の1行目に下の一文をコピペしてスレ立て
!extend:checked:vvvvv:1000:512
新規スレ立てた場合は多分即死判定アリだと思うので>>20までみんなで保守する
0003名無し曰く、 (オッペケ Srdf-9oZm)2020/11/24(火) 22:53:16.98ID:Vdq1hFePr
◆信長の野望 創造 with パワーアップキット 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/wpk/index.html
◆信長の野望 創造 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/index.html
信長の野望 創造 with パワーアップキット
対応機種:PS4/PS3/Windows/PS Vita/Nintendo Switch
発売日:発売中
 価格:9,800円+税(PS4パッケージ版)   8,477円+税(PS4ダウンロード版)   14,800円+税(PS4 TREASURE BOX)
     9,800円+税(PS3パッケージ版)   8,477円+税(PS3ダウンロード版)   14,800円+税(PS3 TREASURE BOX)
    10,800円+税(Windowsパッケージ版) 9,239円+税(Windowsダウンロード版) 15,800円+税(Windows TREASURE BOX)
     8,800円+税(PSVitaパッケージ版)  7,619円+税(PSVitaダウンロード版)
     9,800円+税(Nintendo Switch パッケージ版/ダウンロード版)

信長の野望 創造 パワーアップキット
 価格:4,715円+税(PS4ダウンロード版)※ダウンロード版のみ
     4,715円+税(PS3ダウンロード版)※ダウンロード版のみ
     5,800円+税(Windowsパッケージ版) 5,143円+税(Windowsダウンロード版) 10,800円+税(Windows TREASURE BOX)
     4,445円+税(PSVitaダウンロード版)※ダウンロード版のみ

信長の野望 創造
対応機種:PS Vita/PS4/PS3/Windows XP以降
発売日:好評発売中!
 価格:8,800円+税(PS4パッケージ版)   7,619円+税(PS4ダウンロード版)
     8,800円+税(PS3パッケージ版)   7,619円+税(PS3ダウンロード版)    12,800円+税(PS3 TREASURE BOX)
     9,800円+税(Windowsパッケージ版) 8,477円+税(Windowsダウンロード版) 13,800円+税(Windows TREASURE BOX)
     7,800円+税(PSVitaパッケージ版)  6,762円+税(PSVitaダウンロード版)
0004名無し曰く、 (オッペケ Srdf-9oZm)2020/11/24(火) 22:53:27.74ID:Vdq1hFePr
【戦法比較】

 (個別戦法)
蜻蛉切 コスト2 効果時間300 乱戦攻撃上昇200% 防御力上昇250%
鎮西一 コスト2 効果時間300 乱戦攻撃上昇250% 防御力上昇100%
瓶割り コスト2  効果時間300 乱戦攻撃上昇200% +妨害効果削除
赤鬼  コスト2  効果時間300 乱戦攻撃上昇250% 速度上昇100%

穿ち抜けコスト2 効果時間300 乱戦攻撃上昇200%
狙撃  コスト2  効果時間300 射撃攻撃上昇200%

七本槍 コスト3 効果時間4000 乱戦攻撃上昇25% 射撃攻撃上昇25% 速度上昇25%
六文銭 コスト3 効果時間1000 乱戦攻撃上昇100% 射撃攻撃上昇100% 防御力低下25%
死兵   コスト3 効果時間1000 乱戦攻撃上昇100% 射撃攻撃上昇100% 防御力低下25%
三河魂 コスト4 効果時間2000 乱戦攻撃上昇50% 防御力上昇50% 混乱乱戦攻撃10% 速度低下50%

 (集団戦法)
車懸かりコスト4 効果時間1000 乱戦攻撃上昇50% 混乱乱戦攻撃上昇20% 速度上昇50%
三段撃ちコスト4 効果時間1000 射撃攻撃上昇50% +対突撃混乱、混乱射撃攻撃、雨無効
五色備えコスト4 効果時間2000 乱戦攻撃上昇25% 射撃攻撃上昇25%
八咫烏 コスト4 効果時間1000 射撃攻撃上昇50% 射程距離上昇30% +味方越え射撃、雨無効

 (参考)
神速   コスト1 効果時間2000 速度上昇50%
突撃   コスト2 効果時間300  乱戦攻撃上昇15% +対斉射混乱
斉射   コスト2 効果時間600  射撃攻撃上昇15% +対突撃混乱
0005名無し曰く、 (オッペケ Srdf-9oZm)2020/11/24(火) 22:53:37.96ID:Vdq1hFePr
【施設比較】

貯水池  農+6
果樹園  農+5、接農+1、接商+1
馬借    農+4 接農+1、接兵+1
特産市  人口+20
機織所  接商+2
本山    農+4、創造-30
狩場    攻撃力+10

六斎市  商+6
替銭屋  商+5、接農+1、接商+1
交易所  商+5、接商+1、接兵+1
工房    商+4、強攻+20
鉄砲鍛冶  商+4
米会所   人口+25
黄金茶室  商+4、創造+15

練兵所  兵+2
刀蔵    兵+5
能楽堂  人口+20
牧場    兵+3
八幡宮  包囲+20 民忠+5
庭園    接兵+2
大庭園  接兵+3
大聖堂  兵+4、創造+30
湯治場  兵+5

製材所  農+5
漁村   農+2、接農+1、接商+1、接兵+1
宿場   商+5、人口+20
採掘場  接兵+2
0006名無し曰く、 (オッペケ Srdf-9oZm)2020/11/24(火) 22:53:49.76ID:Vdq1hFePr
【城郭効果比較】

御殿   対包囲+20 補給兵+3  人口増+20
三層天守 対包囲+20 補給兵+5  常備兵+10
四層天守 対包囲+30 補給兵+10 常備兵+20 最大民忠+5
連立天守 対包囲+40 補給兵+7  常備兵+30
巨城天守 対包囲+40 補給兵+15 常備兵+30 最大民忠+5

唐門    対強攻+10 攻撃力+3  人口増+10
枡形門  対強攻+30 攻撃力+10 領民兵+5
鉄城門  対強攻+20 攻撃力+5  耐久+3000

搦手馬出  騎馬攻撃力+3
出城    騎馬攻撃力+5
真田丸  騎馬攻撃力+10 鉄砲攻撃力+10

鉄砲銃眼  鉄砲攻撃力+5
隅櫓    鉄砲攻撃力+10
砲台    鉄砲攻撃力+15 対包囲+10 対強攻+10

二の丸  耐久+1500 人口増+10
三の丸  耐久+3000 人口増+20
総構え  耐久+4000 人口増+30 焼討耐性+50

テンプレは、以上です。
0009名無し曰く、 (ワッチョイ b65a-0jXX)2020/11/24(火) 23:25:24.62ID:12yBhz4o0
補修
0027名無し曰く、 (アウアウクー MMd2-5CB0)2020/12/02(水) 19:50:26.19ID:KcVarjwsM
↓↓これ前スレから貼り忘れてるテンプレね

――荒らしの煽りをスルーし健全なスレッド運営にご協力をお願いします――
※武将や大名の史実能力談義や過大過小ネタは別スレで
※長文禁止
※sage進行(メール欄に半角小文字で sage を入れる)
※守れない人は書き込まない
※守れない人へ反応もしない、アンカーもしない
※平原綾香「Shine」初回版は入手困難になっているので購入する際は注意
0030名無し曰く、 (ワッチョイ 4ed7-v2z3)2020/12/03(木) 13:33:42.96ID:SRM7bEnh0
実際にあの辺りは発展するほど広い平地はほとんどないからね
山間に小さな町や村が連なってる
ゲームだと頑張れば津山城が結構発展するけど
0035名無し曰く、 (ワッチョイ 152b-9rBX)2020/12/03(木) 22:21:51.55ID:AfdzMBrs0
三浦のS1で従属プレイできるのかなーっていじってみたけど
大内と同盟しててなぜか破棄できなかった
尼子に従属するのが楽なんだけどなぜ
とりあえず1月経過したあとも同盟破棄できなかった
0036名無し曰く、 (ワッチョイ 845a-vngt)2020/12/03(木) 23:09:05.48ID:r8StLoXO0
そりゃ大内と外交できない位離れてるから、初手に同盟破棄は出来ないよ。
同盟破棄をするためには大内に近づくか政策で遠交近攻をするかが必要なので、
尼子に従属するためにまずどこかの城を取って大内との外交を破棄しなければならない。
大概その前に尼子が攻めて来る(約4か月後)から、
それまでに家宝が手に入らないと詰み。
0037名無し曰く、 (ワッチョイ df4a-9rBX)2020/12/04(金) 14:06:52.50ID:6LZ0ApfY0
上限兵数6万で出陣して半分くらいに減ってから帰城したら内政値下がってたけどそういう仕様だっけ?
0038名無し曰く、 (ワッチョイ 6a10-jrSk)2020/12/04(金) 15:36:19.70ID:EyGaIFQk0
今頃になって戦国伝埋めて特典武将出そうと思ったんだけど、
想像以上にめんどくさいなw

毛利で厳島から尼子まで埋めたんだけど、クリアしないと武将出ないのかな
登録武将確認したけどいなかったわ……
0040名無し曰く、 (ワッチョイ 6a10-jrSk)2020/12/04(金) 16:17:17.46ID:EyGaIFQk0
>>39
ちょうど??が二つあるからきっとそうだね
確かに月山富田城のイベントとかは見てないなぁ

ありがとう

とりあえず尼子再興軍もクリアしてきた
0043名無し曰く、 (ワッチョイ c024-WIry)2020/12/04(金) 23:52:09.79ID:6N1MunrR0
なんでこのスレこんな急に人減ったんや
0045名無し曰く、 (スッップ Sd70-dozL)2020/12/05(土) 00:28:44.66ID:MgCCs/gSd
ps4なんだけど画面が真っ白になって何もできないどうすればいいの?
0049名無し曰く、 (ワッチョイ c435-h/MZ)2020/12/05(土) 08:20:06.67ID:z9UWXhwu0
イベントエディタ
城名変更機能
本城変更機能
街道・鉱山配置エディタ
婚姻周りを大志並に強化
地方政権エンド

パッと浮かぶのはこの辺り
0051名無し曰く、 (ワッチョイ 325d-9rBX)2020/12/05(土) 09:27:24.78ID:8qJ3pXEs0
wikiみるとやたら剣豪推しだけど会戦で発動しないから
攻撃力UP移動速度UPが会戦直後に必ず付く地黄八幡の方が使い勝手いいよな
0053名無し曰く、 (ワッチョイ 4247-CWdK)2020/12/05(土) 09:56:18.68ID:YPcHzbkC0
特性の「捕縛」バグってないか?
マップ戦で撃破ver、士気0にして占拠ver、降伏させて占拠verの3パターンを検証してみた。(PS3版)

撃破・・・76回敵部隊を撃破したところ、1人も捕縛することができなかった。
士気0にして占拠・・・23回占拠したところ、そのうち22回は捕縛できなかった。初めに占拠したところは一人だけ捕縛することができた。
降伏させて占拠・・・13回降伏させたところ、13回とも敵拠点にいるすべての武将を捕縛することができた。

※特性の捕縛の有無にかかわらず、降伏させればその拠点の全ての武将を捕縛できるっぽい。

これってもしかして、捕縛を所持している部隊が敵部隊を撃破すると捕縛率が0%になるバグがあるのかもしれないな。
0054名無し曰く、 (ワッチョイ 8424-BPyG)2020/12/05(土) 12:48:00.94ID:QQwujcyg0
>>33
やってみたけど山名攻略までは完全に運ゲーだった
羽衣石城か鳥取城で山田重直を捕らえられないと赤松・山名を撃退出来なくて詰む
0055名無し曰く、 (ワッチョイ bcd7-v2z3)2020/12/05(土) 14:10:32.51ID:8qgGojzr0
検証するなら、自軍捕縛持ち/捕縛なしの同条件による100〜200程度の試行回数と
敵部隊の幸運・不運効果を合わせて調べたい感じ
仮に機能していなくても大きくゲーム性にかかわる部分じゃないから
フレーバーテキストの一種と思うしか
0056名無し曰く、 (ワイーワ2 FF7a-1Igt)2020/12/05(土) 15:56:52.05ID:cysBRCaoF
九州征伐シナリオで早雲さまをドラゴンボールで生き返らせたけど勝てないわ
中級なのに無理ゲー
三河から尾張でずっと一進一退からのジリ貧
0057名無し曰く、 (トンモー MM50-xEVa)2020/12/05(土) 18:13:55.69ID:E4Z6atq+M
乱数固定の影響もあるかもしれないから、検証のシチュエーションはバラけさせないと偏った結果になるかもな
0058名無し曰く、 (ワッチョイ be63-v2z3)2020/12/05(土) 19:58:11.00ID:rgjXhSwz0
猗窩座直保「素晴らしき才能を持つ者が醜く衰えてゆく

俺はつらい

耐えられない 死んでくれ金吾 若く強いまま」
0060名無し曰く、 (ワッチョイ d02c-jrSk)2020/12/05(土) 21:18:42.81ID:WEKemRv80
>>59
関係してるぜ
捕縛と討死はある程度時間(ゲーム内)に決まってるから同じタイミングだとずっと同じ結果になる
時間を変えての検証になるから難しいだろう
幸運は結局捕縛されにくくはなってるかもしれんが、討死に影響しないので格付け低い氏真とかは討死しやすくなってる悲劇
0063名無し曰く、 (ワッチョイ e9cf-qYZE)2020/12/06(日) 14:23:18.50ID:4/rakqbX0
討ち死にって狙ってはあまり起きないしなぁ
一度革新の初手最上親父突撃死で義光早出しを創造でできるかリスタートしながらやってみたけど、
試行回数のせいか大名だからか格付けのせいか、全然討ち死にしなかったわ。
0064名無し曰く、 (ワッチョイ 8c8a-S9mA)2020/12/06(日) 15:10:37.70ID:yrj4YzlM0
>>61
執金吾どのは関ヶ原の功労者にして
朝鮮半島での俺Tueee!戦記の英雄!
コーエーは執金吾どのをイベントで小物に扱いすぎ!

と思ってたが
よく考えたらアル中なので
顔グラはあれでいいのかもw
006764 (ワッチョイ 8c8a-jrSk)2020/12/06(日) 18:31:27.94ID:yrj4YzlM0
>>65
朝鮮征伐については
あくまで俺Tueee!戦記なので
信憑性はうたがわしいとwikipediaに書いてあったw
0068名無し曰く、 (ワッチョイ 152b-9rBX)2020/12/06(日) 23:37:39.51ID:rE0EkKXJ0
ためしにS2の蝮、
伊予の河野氏でやってみたけどわりとぬるいかんじだった
毛利と婚姻したり、
敵勢力から攻められることはなかった
ただ毛利と婚姻するまでは友好度あげ待ちみたいなかんじだった
四国ってわりとまじで城を建てられるところがないね
あるっちゃあるけど区画なしだったり
0070名無し曰く、 (ワッチョイ 152b-9rBX)2020/12/07(月) 00:32:19.01ID:qSPcjNwi0
河野上級だと簡単だったので
やっぱり姉小路くらいがいいのかなあ
姉小路とか伊予の村上は発展性のない城ばかり、道の整備もきつめてつらい印象
0071名無し曰く、 (ワッチョイ 152b-9rBX)2020/12/07(月) 00:44:58.05ID:qSPcjNwi0
こんなかんじで本願寺と同盟して鈴木を後で倒すかんじ
まずは浦上、別所で
https://gyazo.com/c9a57c98d3fbcb360d97d39a8f86217f
伊予の村上の中級だと支城しかないのできついんだよなあ
宇都宮は最初にとれても、次の西園寺が会戦きっちりつかわないと強行力がたりなくて
きつい

同盟してる勢力って同盟してる勢力に従属してる勢力は攻めることができるの?
この状態の毛利は尼子を倒せるのか
0072名無し曰く、 (ワッチョイ 152b-9rBX)2020/12/07(月) 03:41:39.41ID:qSPcjNwi0
姉小路ではじめて軌道にのったわ
上杉に援軍で富山城とって、
本願寺に援軍だしてもらって畠山の七尾城とってあと本願寺攻め
https://gyazo.com/d9c7a969c02c2258de06e7b422e0d3e9
七尾城の耐久が12000くらいあるのでどうやって削るかできつかった
会戦でかっても2000程度しか削れないし
ここらへんまでやるとどの弱小勢力でスタートしてもおなじなんだよなあ
0073名無し曰く、 (ワッチョイ 152b-9rBX)2020/12/07(月) 03:48:40.93ID:qSPcjNwi0
上杉は信濃の弱小勢力、信濃のほうの村上と同盟でどちらかというと伊達、最上のあたり

姉小路でやっておもったけど飛騨で整備したり国力あげるというよりは富山とかの
平地のいい城とって、兵の損耗をへらして七尾城とるまでが勝負のきがする
0077名無し曰く、 (ワッチョイ b210-9Zbr)2020/12/07(月) 12:38:39.57ID:nHJJtuaD0
西土佐の一条兼定は暗君だとは聞いていたけれど、元服して麾下に入ってきたので確かめてみたら、
統率2、知略1
こんな酷いやつ初めて見たw
0079名無し曰く、 (オッペケ Sr39-WIry)2020/12/07(月) 13:09:35.44ID:8KSu6eqsr
誰がそんなこと決めた
ここは信長の野望創造pkの話をするスレであってそれ以上でも以下でもない
勝手にルール決めてんじゃねえよ
0081名無し曰く、 (スプッッ Sd70-j+qy)2020/12/07(月) 13:14:14.75ID:oFWqGY6Kd
>>79
ルール決めんなとかいうルール決めるのもやめたらどうだ
自由なんなら何いってもいいんだからさ
自分だけ他人に押し付けんなよハゲ
0082名無し曰く、 (ワッチョイ 9aea-vJes)2020/12/07(月) 13:18:46.13ID:fZ55C0Th0
このスレ前からゲームのスクショをgyazoで貼ってる民がいるんだけど、そいつにだけ執拗に攻撃する変な粘着がいるのよここ
その粘着くん、前まではgyazo民を「日記ガイジ」とか呼んでたみたいなんだけど、gyazo民は別に荒らしてるわけでもないしちゃんと創造の話をしてるから何も問題ないだろってことで誰も粘着くんに同調しなかったのね
 
粘着くんの特徴
・gyazo民をやたらと嫌う
・「日記ガイジ」「ここは日記帳ではない」といった言い方を好む
・アウアウ(au回線)からの書き込みが多い
 
みんなも気をつけてね
0084名無し曰く、 (ワッチョイ c024-sbpq)2020/12/07(月) 13:21:11.07ID:I1ANtHPA0
>>81
勝手にルールを決めるな、という主張はルールにはならないだろう
わざと荒れる方向に持っていこうとしてるんだろうけどそういう屁理屈やめなよ
0085名無し曰く、 (ワッチョイ c024-sbpq)2020/12/07(月) 13:23:46.39ID:I1ANtHPA0
>>83
つまり「俺が勝手にルールを決めてやる」って言いたいんだね?
ただの荒らしじゃん
 
NG用
(ワッチョイ d86a-nrLx)
d86a
nrLx
ID:Ddm2LZ4y0
0088名無し曰く、 (ワッチョイ eaf8-jrSk)2020/12/07(月) 13:58:51.40ID:nv0eo2ec0
荒らしとか言い合うより日記君に構ってあげたら?
以前彼が聞いてるんだから答えてやれよと言ってたじゃん
俺は構う気ないけど
0091名無し曰く、 (ワッチョイ bc3f-ta7A)2020/12/07(月) 14:06:41.77ID:ee5jEr2V0
>>88
最初はかまってたけど彼何書いても返事一つくれないんだもん…
参考にしてる気配もない割にいつまでも中級だ上級だと低レベルなレス繰り返してるし
会話にならないレスを見るのはつらい
0093名無し曰く、 (ワッチョイ 30d0-rnCi)2020/12/07(月) 14:21:44.21ID:ew8mvI9n0
>>82
>誰も粘着くんに同調しなかったのね
何人もいたけどそうやって同一人物認定しているだけだね
まあ自演してたのは日記擁護側だったわけだが
268スレの995〜1000で午前5時前後に3つのIDが急に登場してバレバレ
0096名無し曰く、 (ワッチョイ c024-sbpq)2020/12/07(月) 14:27:53.09ID:I1ANtHPA0
そもそもここは必ず返事をしなければならないというルールはないんですね
書き込む人は返事強制とか言いたいのであればゴルスタとか使えばどうですかね
今もやってんのか知らんけど
0097名無し曰く、 (ワッチョイ 9aea-vJes)2020/12/07(月) 14:29:58.35ID:fZ55C0Th0
話しかけたから無視されたからお前はもうここに書き込むな!SNSでやれ!
 
ってどんだけ自分勝手なんそれ
0099名無し曰く、 (ワッチョイ 7368-lq0O)2020/12/07(月) 15:52:27.88ID:yL7IGJwN0
創造PKのスレで、創造PKでこんなプレイしてこんな事があったぜーって書き込みの何が悪いのかwコレガワカラナイ

まぁ過去に相当鬱陶しい日記の類があったのかも知れんけども、
基本的には、俺の知らない話をするな系の自治気取りは無視でいいと思っている
仮にスレチの話題であっても、自治気取りが騒ぐと誰も何も書き込まなくなって廃れるだけだから

極端な言い方をすれば、良識ある口調と内容なら例えカレーの美味しい作り方の話してても良いと思うわw
0100名無し曰く、 (アウアウクー MMd2-c0LH)2020/12/07(月) 16:11:35.61ID:skkrLBCsM
日記規制したら今更もう話題がなくなってしまうよ。攻略方法や、各種情報、質問などは各種wikiや攻略サイトにまとまってるし。
日記が嫌な人は、今更このスレに何を期待して見に来てるの?
0104名無し曰く、 (ワッチョイ eaf8-jrSk)2020/12/07(月) 17:09:56.23ID:nv0eo2ec0
普通の書き込みや検証してる人のもあるしそういったの目当てで見てるんだけど
少なくとも俺は日記以外見る価値無いとは思ってない
0106名無し曰く、 (ワッチョイ 8424-BPyG)2020/12/07(月) 17:15:29.87ID:tTCjuu1A0
アレの批判をすると毎度擁護がワラワラ湧いてくるのがね
独り言風質問もそれこそ攻略サイト見れば分かることばかりだし
色々不快だからNGにしてるわ
0114名無し曰く、 (ワッチョイ 4c2c-1zRm)2020/12/07(月) 18:43:02.46ID:glU6hxbw0
創造に関することならなんでもいいんじゃないかな〜どんどん過疎るし
ここで大志が〜とかやられるとごめんって感じになるけど
0119名無し曰く、 (ワッチョイ 6ece-xEVa)2020/12/07(月) 20:55:21.58ID:RfIfc5x10
日記擁護厨はついこの間論破されたばかりなのに記憶が持続しないのか?
5chのルール違反だと言っただろう。
ガイドラインによると、他人の意見を求めずただ日記を垂れ流す行為は

真面目な議論や話し合いを目的としないもの
客観的な意見を求めないもの

に該当する

質問を繰り返すのに返答しない、という行為は

スレの趣旨に関係があっても他人を揶揄するための行為

に該当する

また全般的に

他人にとって情報価値が無いもの

に該当するので、ガイドライン上十分NG行為だ
議論を目的としない行為を肯定擁護するという事は、スレッドが削除対象となるリスクを増大させる事であって
スレッド存続に対する敵対行為にほかならない
俺は日記くん自体に反応はしないし、何年も同じ事を繰り返している人間に行動変容など望まないが
ルール違反である「客観的な意見を求めないもの」に難色を示す正しい人間を捕まえて
「日記否定は荒らしだ」などと誤った言いがかりをつける擁護厨どもは容認しない
間違っているのはお前らの方だろう。ルール違反を擁護しているお前らが黙れ
0120名無し曰く、 (ワッチョイ 5c24-D4in)2020/12/07(月) 20:58:14.27ID:wu3DVhL20
なんかもう草生えてきちゃうわ
いくらなんでも古き良きキッズ2ちゃんねらーみたいなやつ多すぎるだろ
まあ確かにそういう人種が多そうなゲームだけども
0123名無し曰く、 (ワッチョイ ec0c-jrSk)2020/12/07(月) 21:15:33.85ID:3C2DPQl90
>>90
兼定君はそういうネタキャラだからね…
大志になると能力の最低値が一律22に引き上げられて(一部例外あり)
兼定もネタキャラというより単純に能力の低すぎる人に落ち着いてしまった
0124名無し曰く、 (ワッチョイ 5c24-D4in)2020/12/07(月) 21:26:20.13ID:wu3DVhL20
兼定とか、松平清康を勘違いで刺したあいつとか
ネタ的な部分があるとはいえパラメータが異様に低い武将が多くてちょっと嫌だったから
全武将の能力を50-50-50-40以上85-85-85-85以下の範囲になるように編集したわ
まあ外交僧や忍者が軍勢率いることが増えてうーんって感じだから一長一短なんだけどね……
次は大名になり得るやつを全員格付けSにランクアップさせようかと思う
0125名無し曰く、 (オッペケ Srd7-WIry)2020/12/07(月) 21:35:19.36ID:D2LIKSPOr
>>119
ガイドラインガイドラインって言ってるけどさ、お前の言ってる5chのガイドラインってまさかこれのこと?
https://5ch.net/adv.html
 
一番上に書いてあるタイトル読んでないの?
これ『削除ガイドライン』だよ
5ch利用者はこのガイドラインに沿った投稿をしなければならないというものではなく、どちらかというと5chの運営代理人がスレッドやレスの削除を行うときに参照するためのもの
 
で、お前は「日記レスは話し合いを求めないものに該当するから禁止」と言っているけど
同じガイドライン内に
「議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。」
とあるのよ
排他的馴れ合いは削除対象、分かる?つまり日記レスを排他して自分の意見に賛同するものだけを集めた会話を行うことも削除対象として見られる可能性があるんだよ
 
残念ながらあんたの理屈はここで完全に破綻した
それでも自分が正しいと言い張りたいのであればこのスレを「話し合いを求めないスレである」として削除要請に出してこい
削除されればお前が正しかったことになる
削除されなければお前が間違ってることになる
好きな方選べ
0128名無し曰く、 (ワッチョイ bc3f-ta7A)2020/12/07(月) 22:12:39.15ID:ee5jEr2V0
編集が面倒でやってないけど全武将の必要忠誠最大化が熱いとかどっかでみたことあるな
姫や腐るほどある家宝は活きるけど大半の武将があっちこっち行っちゃってカオスになりそう
0129名無し曰く、 (ワッチョイ 6ece-xEVa)2020/12/07(月) 22:38:50.78ID:RfIfc5x10
>>125
>5ch利用者はこのガイドラインに沿った投稿をしなければならないというものではなく

ガイドラインに沿った投稿をしなければ削除対象となる可能性が生じる
削除という抑止力によってガイドラインに抵触しないよう利用を促すものである事は明らかだろう
まさか殺人に罰はあるが人を殺すこと自体は禁止ではない、とは言わないだろうな?

>日記レスを排他して自分の意見に賛同するものだけを集めた会話を行うことも削除対象として見られる

ガイドラインに抵触する内容のレスには排他などと被害者面する資格はない
法益を主張していいのは、法を守っている者だけ
自分がルールを守っていないのに他人には俺を受け入れろ、は通らない

>このスレを「話し合いを求めないスレである」として削除要請に出してこい
>削除されればお前が正しかったことになる
>削除されなければお前が間違ってることになる

俺は「現時点でこのスレが削除対象である」などと一言も書いていないのでこの理屈も通らないな
客観的意見を求めないレスを連投する人間を1人、容認するとして
ではもう1人同じ人間が出てきたら容認するのか?では5人なら?10人なら?独り言で1000レス埋まるまで容認するか?
逆に禁止するとして何人目から禁止する?あの人は良くて私は駄目なのか?その境目はお前が決めるのかね
こうした問題は全て「容認する」という前提が間違っているから生まれる
容認するからあれこれルールを増やさなくてはならなくなる
ガイドラインに抵触する行為は何人であっても容認しない、それで現状から1つもルールを増やさずに済む
0130名無し曰く、 (ワッチョイ 9c25-7DTM)2020/12/07(月) 22:46:27.10ID:VNOKFnPB0
>>124
一般人なら能力20代とかいただろうし
文官なら指揮能力や武勇が10代なのもわかるし、逆に武将が統治能力低めなのもわかるんだけどね
0132名無し曰く、 (ワッチョイ 152b-9rBX)2020/12/08(火) 06:16:33.06ID:Vwvir5S50
村上ってS1とS2で同盟関係とかがちょっとちがうのかな
S1のほうが6年間河野と同盟があるので楽だった
岡豊城が国親の格付けのせいか兵力もおおめだった

伊予と土佐統一したあたりであきるわ
0133名無し曰く、 (オッペケ Sr72-9Zbr)2020/12/08(火) 11:01:53.93ID:EHKUniTDr
PKに関わる日記(特に「俺は○○家の苦境をこんなふうに工夫して乗り切った」)みたいなのなら、参考になるので多少自慢臭くてもOKだと思う
「俺の自慢のカレーの作り方」みたいな日記はさすがにw
0134名無し曰く、 (アウアウカー Sa0a-Qmx6)2020/12/08(火) 12:22:33.73ID:j6SstDOWa
自分の話したいことをただ話すだけの一方通行のコミュニケーションは自閉症の典型的な行動で嫌悪感を持つ人が多い
0135名無し曰く、 (ワッチョイ 6e35-h/MZ)2020/12/08(火) 12:40:35.73ID:DVS5FlE20
自分だけが理解出来ない現象を嫌悪・拒絶するだけの一方通行のコミュニケーションはアスペルガー症候群の典型的な行動で嫌悪感を持つ人が多い
0136名無し曰く、 (ワッチョイ 152b-9rBX)2020/12/08(火) 15:20:35.56ID:Vwvir5S50
会戦しばりとかって序盤だけOKみたいにしたほういいのかな
序盤と、対羽柴、北条とかの大会戦はOKとか
大会戦すると相手が設営レベル3にいても強制的に部隊数、数で戦えるので便利

能登の七尾城みたいにすごく耐久のある城とかだと会戦なしは厳しめ
そういう場合は動画とかでみるように焼き討ちで治安と開発を悪くして
兵力、兵力回復を削ってから強攻?
0137名無し曰く、 (ワッチョイ 152b-9rBX)2020/12/08(火) 17:03:21.80ID:Vwvir5S50
スーパー弱小勢力でやる場合、
国人衆がどこにわくか、どの国人衆になるかでけっこうちがってくるね
傭兵、穿抜け持ちが近くにいたので楽だった
0138名無し曰く、 (ワッチョイ d450-jrSk)2020/12/08(火) 17:29:35.87ID:rfveoWkc0
日記が出てくるといつも荒れるから日記はいない方がいいよねって話やろ
日記の場合、それ自体が悪いって問題じゃなく、助言やレスに対し一切の無反応で同じ過ちを繰り返すことやと思ってる
コミュニケーションが取れないメモ帳代わりに使ってるやつはやっぱり邪魔だよ
0139名無し曰く、 (JP 0H8c-d1op)2020/12/08(火) 17:46:20.31ID:ILryh7d3H
こんだけ荒れてるのに当の本人は気にせず連レスしてて草
そういうとこやぞ
0141名無し曰く、 (ワッチョイ 4247-CWdK)2020/12/08(火) 18:31:17.86ID:FcUd7qYB0
>>53の続き

捕縛×3で撃破・・・合計198回敵部隊を撃破したところ、1人も捕縛することができなかった。
捕縛×1で撃破・・・121回敵部隊を撃破したところ、11回捕縛することができた。

もしかすると、捕縛一つにつき捕縛率が-10%になるバグなのかもしれない。
0142名無し曰く、 (スップ Sd00-j+qy)2020/12/08(火) 20:17:41.89ID:6wIXW3JXd
ここはお前の
日記帳じゃねえんだ。
チラシの裏にでも書いてろ
   _____
な!/|//// ̄\\
  / ヽ/   /ミミヽ
 |  _ _  \ミミ|
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 <≡(( (=≡≡> |/ヽ
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 | _(⌒ )_ ̄ヽ/ミ ノ
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_ヽリイ二二フ>从//ヽ
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ΞΞ| \_//\  /
ΞΞ|\>-</ ̄\/
Ξ∧/ 〈_/
イ)| / |
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0144名無し曰く、 (ワッチョイ 152b-9rBX)2020/12/08(火) 21:16:58.32ID:Vwvir5S50
会戦なし、攻城戦を会戦で耐久減らすの禁止でやったら
拡大スピードがでなく無理そう、
毛利に島を攻められたり長宗我部が大兵力になってた

ちゃんと外交するの大事なんだね
0145名無し曰く、 (ワッチョイ 47d7-D4Qg)2020/12/09(水) 00:15:18.06ID:tWo0Gj9w0
群雄集結を国替えしてデモプレイ見てると
長宗我部は伸びるなと感じる
一領具足の四国以外での強さが悲しい
0149名無し曰く、 (オッペケ Sr1b-4v9g)2020/12/09(水) 11:51:44.89ID:/ld77hn5r
どっちがめんどくさい?という質問だから
覇王伝はかなりめんどくさい方だったと言うのであれば質問には覇王伝と答えるべきでは?
創造pkがそれを上回る面倒臭さというなら別だが
 
覇王伝は古い時代のゲームということを差し置いても異常に面倒臭いシステムが多い
内政は武将一人ひとりに気力システムが搭載されてて最大値の15まで気力が回復したときに内政させると効率よく内政値があがるようになってる、ただし気力は一ヶ月で最大5しか回復しないので開墾を一回させるのに最低三ヶ月は待たされる
気力の回復は忠誠度によって2〜5の範囲で変動、忠誠が低いと半年に一回しか使えない計算になったりもする
合戦は使いまわしの野戦マップで凸ユニットを操作、相手の後ろから攻撃すれば威力が上がるので結果的に後ろ取り合戦になる
籠城戦はマップのど真ん中にでっかい城郭が表示されるので外壁に取り付かせた凸ユニットでひたすらガンガン攻撃するだけ、風雲録や天翔記のような城内マップが存在しない
風雲録では国盗り合戦だったのが覇王伝からは城盗り合戦になったが合戦一回につき落とせるのは城一つだけ、天下統一までに必要な合戦回数が最低でも百を超える
極めつけは大名のみが行える論功行賞、気力10を消費して合戦や内政で功績を積んだ家臣たちに土地や金を与えて忠誠を誓わせるシステム
最初のうちは面白いが家臣の数が増えてくると死ぬほど面倒くさい
0151名無し曰く、 (オッペケ Sr1b-piuP)2020/12/09(水) 12:14:59.94ID:Xc6RMSHXr
詳細な説明ありがとうございます。
画面の見た目は創造pkの方がごちゃごちゃした印象だったのでちょっとお伺いした次第。
創造pkからやってみます。
0155名無し曰く、 (ワッチョイ 472b-LBAI)2020/12/09(水) 14:51:42.90ID:57r3G3m80
創造PKは最初に敵の城を攻めるときにほかの城からも救援部隊がでてくるので
それらを壊滅させておくとぽんぽん城とれるよ

覇王伝は論功行賞でどの土地にどの武将の俸禄をあげるかとかがめんどかった
あと城ごとに毎回戦闘やらないといけなかったような
天翔記みたいにまきこんでさくっと城とれるのは楽
0156名無し曰く、 (ワッチョイ 7f6a-ax06)2020/12/09(水) 15:16:58.90ID:gw4U2iSF0
創造がどうとかより覇王伝は信長史上もっともめんどくさいからな
ランセイキとならんでクソゲー扱いされがち
0157名無し曰く、 (ワッチョイ 272c-YTVu)2020/12/09(水) 15:21:03.63ID:zaSLKGSP0
論功行賞こそ戦国時代っぽいおもしろい部分じゃないか
あれを面倒くさいとか言ってしまうとは

ただ合戦の小さい部隊を遠くから手動で動かすのは面倒だったが
0158名無し曰く、 (ワッチョイ e725-C301)2020/12/09(水) 15:23:05.42ID:JwuErEyO0
凸ユニット動かす戦は嫌いじゃなかったけど土地の人口と兵数紐づけされてたから当時の私にはむずかしくて姉小路でクリアできなかったなぁ
0161名無し曰く、 (スップ Sd7f-piuP)2020/12/09(水) 15:58:03.70ID:Yl5JmB2Wd
覇王伝の城の数とあの攻城戦のシステムはマジでクソゲーとしかいえない
そこ以外は楽しいところもある
0162名無し曰く、 (ワッチョイ 472b-LBAI)2020/12/09(水) 16:11:57.57ID:57r3G3m80
乱世記はリアルタイムなのと3とか5部隊あっても
本体がやられるとアウトってのが面倒だったかな
乱世記って本体はそのままの部隊で、
俸禄でふえるまわりの部隊だけが鉄砲とか弓を配備なんだっけ

乱世記時代は戦闘はわるくないんだけど
城門の開け閉めがPCだといまいちというかちゃんとできてなかったような
あと国人衆がとんでもなくつよすぎた
本願寺滅亡後とか
エディットで一向宗の国人衆を削除できればよかったのだけど
0165名無し曰く、 (ワッチョイ 472b-LBAI)2020/12/09(水) 17:24:24.53ID:57r3G3m80
弱小勢力ではじめると
国人衆がいるかどうかで序盤のスピードかわってくるよね
できれば金納とかじゃなくて傭兵がありがたい
0166名無し曰く、 (ワッチョイ 6771-TGXs)2020/12/09(水) 17:35:01.75ID:vbyzQqWz0
過去ログにあったら申し訳ないけど、登録武将で武田信玄とかの専用の声を充てる方法ってあります?
0168名無し曰く、 (ワッチョイ 7f8a-4hnX)2020/12/09(水) 20:40:24.64ID:FTo1++fw0
>>167
レス見てると
コーエーのいつもの失敗パターンだなぁと思った
アイデアはいいんだけど
テストプレイ不足で
ゲームとして成立しない
0169名無し曰く、 (ワッチョイ fff8-orE1)2020/12/10(木) 06:25:44.60ID:wG7hgPMU0
当時PCで流行ってたエイジオブエンパイアU等のRTS要素を取り入れた合戦や
覇王伝以来の知行制導入、国人衆等の諸勢力など意欲作ではあったんだけど
どれも調整不足というか上手く落とし込めてなくて評判は悪かった
0170名無し曰く、 (ワッチョイ c710-afVB)2020/12/11(金) 06:45:47.45ID:5eeyEliW0
忠誠赤くても能力低めのやつはほっといていいのかな
他家に寝返ることはあっても
城を奪って独立されることはないよね
0171名無し曰く、 (ワッチョイ e725-C301)2020/12/11(金) 07:28:40.91ID:YV+cYfHL0
忠誠まっかっかでもお城奪って独立とか敵軍に寝返るとかないからあんまり気ににしなくていいよね

能力値60以上のが2つ以上ある武将はなんとかやりくりして忠誠値上げてますが
0172名無し曰く、 (ワッチョイ bf5d-D4Qg)2020/12/11(金) 09:13:45.50ID:dmp8d1Pp0
家臣の不満など気にせぬようだがー2になったら評定終了後に出陣させて引抜をやり過ごす
忠誠赤武将は密談の避雷針
0173名無し曰く、 (オッペケ Sr1b-4v9g)2020/12/11(金) 09:31:25.07ID:rO00IRHAr
能力値がどれも50未満の無能武将が忠誠最悪、他家と内通してる噂あり、そのくせ曜変天目茶碗をくれてやらんと忠誠が黄色以上にならないときたらこれはもうよほど嫌われてるんだなと勝手に内通させることにしてる
0176名無し曰く、 (ワッチョイ e725-C301)2020/12/11(金) 10:46:45.04ID:YV+cYfHL0
高スペック武将で能力を隠さない武将っているんでしょうか?
元大名クラスで有名どころ武将はみんな能力隠すよね
0182名無し曰く、 (ワッチョイ df6d-YTVu)2020/12/11(金) 17:40:47.74ID:auyEq6Ij0
年末暇だから恒例の信長の野望やろうかな〜 と思って創造PKは持ってて大志PKやるかどうか公式サイトやらツイッター見てたらこんなのあるんだなw

https://youtu.be/e3dIcAN2bIo

さすが超マニア向けだなw だけど面白いわ
大志PKやるかどうかはも少し考え中
0184名無し曰く、 (ワッチョイ c710-afVB)2020/12/11(金) 23:39:02.36ID:5eeyEliW0
プレイ開始と同時に
一門に大名より戦闘値の高い武将がいたら
即行で隠居してそいつに家督譲った方がいいよね?
0185名無し曰く、 (ワッチョイ fff8-orE1)2020/12/11(金) 23:45:10.12ID:KJUsPCcK0
生まれてくる姫を武将にするならそのほうがいいけど
大名の年齢的に姫が出ない場合もあるからそれは考慮する必要がある
そうでなければ特に譲らなくてもいい
0187名無し曰く、 (ワッチョイ 47d7-D4Qg)2020/12/12(土) 03:35:19.46ID:nw3MV+bF0
猛将特性は敵に回したくないが
自分で使うと移動がな
移動距離を考えなくていい城の城主には向いてる
0188名無し曰く、 (ワッチョイ ff5a-2pFw)2020/12/12(土) 06:16:49.52ID:FpeLqxP50
>>184
ネタ的なパターンだけど、
死亡が近い一門に譲って優秀な一門武将を出すって手もある(1334筒井のようなアレ)。
武将のステータスの影響が大きいゲームではないから革新の最上親父特攻ほど顕著な影響は出ないけど。
1542本願寺の1543に没る本泉寺蓮悟で1543顕如とか、
1542佐竹で1545に没る義篤で1547義重の義重とか(登場前に死んだらダメだが)
0190名無し曰く、 (ワッチョイ 472b-LBAI)2020/12/12(土) 16:28:13.23ID:6N3r3CyU0
姉小路でやってみたけどタイミングがわるいと初手で失敗するね
できれば金山もでてほしい
上杉が村上を攻めにいって武田とやりあったり、
春日山城の主要兵がすでに富山城にいってて上杉の援軍呼びができなかったり

伊予の河野みたいに自分からうごけるタイプの勢力で弱小プレイするほうが楽だね
0191名無し曰く、 (ワッチョイ 472b-LBAI)2020/12/12(土) 16:53:20.54ID:6N3r3CyU0
保守でやる場合、基本的に兵舎は能楽堂でいいんだよね
支城で馬が出るところだと馬場とかにちょっとするだけで
0192名無し曰く、 (ワッチョイ e725-C301)2020/12/12(土) 16:57:28.78ID:UaMM7rII0
姉小路は火事場泥棒しないと辛いよね
まず富山城取ることが初手だけど、本願寺と長尾と同盟結んで畠山と争って疲弊したところを奪うみたいな
0193名無し曰く、 (ワッチョイ e725-C301)2020/12/12(土) 19:10:01.02ID:UaMM7rII0
実力を大きく超えた働きを期待できるっていう状態は実際は能力値どれくらい加算されてるんだろう
20くらいされてたら嬉しいけど、実際は10くらい上乗せなんだろうな
0194名無し曰く、 (ワッチョイ 472b-LBAI)2020/12/12(土) 20:52:33.75ID:6N3r3CyU0
あれ、忠誠青20で能力ブーストされたんだっけ
そこらへん適当だったわ
ちゃんと能力ブーストされてるのが部隊の大将ソートでも上になってるといいけど

伊達の超級ってむずいですか
上級だと楽といえば楽だけども
どこの経路にするかとかでけっこうぐだる
徳川とは同盟で東海道をさくっと移動して羽柴シフトなんだっけ
0195名無し曰く、 (ワッチョイ 472b-LBAI)2020/12/13(日) 01:01:59.86ID:qJ5vNKaK0
伊達とかでやると羽柴がラスボスになるけど
こういうときは長宗我部、毛利がふんばっているうちに連合のほうがいいのかな
東西から攻めてれば一応武将も分散されるよね
0196名無し曰く、 (ワッチョイ a724-orE1)2020/12/13(日) 03:51:56.99ID:R6BZJPS/0
中道を保つのクソ面倒くさいんだが
委任軍団の創造性志向で「維持」を選択したら中道になるように動いてくれる?
それとも、やっぱりあくまでその創造性の維持として動き、
たとえば100の時に「維持」としたら100になるように動いてしまう?
0197名無し曰く、 (オッペケ Sr1b-4v9g)2020/12/13(日) 04:18:50.89ID:lGlnCLUKr
羽柴が肥大化しすぎてたら連合なんて大した戦力にならんよ
自分の場合は伊達でプレイ中に島津と長宗我部と伊達の三家で反羽柴連合組もうぜって誘いが来たけど連合組んで半年後に長宗我部が羽柴に滅亡させられてたもん
伊達でやるときは大体どのシナリオでも他家はアテにならんと思う
0199名無し曰く、 (ワッチョイ 472b-LBAI)2020/12/13(日) 05:31:14.24ID:qJ5vNKaK0
創造PKの攻略みてたら
清須会議後の長宗我部プレイがあったけど
淡路島、紀伊をとってうまく羽柴たおしてるプレイ日記があった

羽柴が拡大するとすぐに上杉もおされてるよね
0204名無し曰く、 (ワッチョイ 6721-LBAI)2020/12/13(日) 12:04:43.46ID:TfAb+UCE0
忠誠値が16以上と20以上で獲得経験値に何らかの補正がつくみたいな恩恵があったはず
次作の戦国立志伝にも同じ仕様が継承されてて攻略本なんかにもそう記載されてるけど
実際には補正は全く入っておらず能力が低ければ低い程、経験値が多く獲得できる仕様に変更されてた
創造もおそらくそんないい加減な仕様なのでは…
0206名無し曰く、 (ワッチョイ 6721-LBAI)2020/12/13(日) 14:22:33.51ID:TfAb+UCE0
必ず経験値に補正が入るってタイプの恩恵ではなくて
まれにより多くの経験値が入る事があるみたいなタイプの恩恵かもしれないけど
たまに効果を発揮する特性「余禄」みたな恩恵なんだろうか
0208名無し曰く、 (ワッチョイ df47-LBAI)2020/12/13(日) 15:08:48.63ID:MinYCAyz0
>>206
そういう可能性もあるかもと思って前に試したことがあるけど、特に余禄のような効果がある感じじゃなかったな。
副将2人の能力値オール50、片方は忠誠赤、もう片方は忠誠20で敵部隊を撃破し続け経験値を10ぐらい上げたけど、
どっちも全く同じの経験値だったな。
0209名無し曰く、 (ワッチョイ 8750-orE1)2020/12/13(日) 15:55:08.62ID:WiSfXp5G0
姉小路は初手金山が2つ出るまでガチャしてる
0212名無し曰く、 (ワッチョイ 472b-LBAI)2020/12/13(日) 19:06:04.60ID:qJ5vNKaK0
>>207
平地とらないとダメらしいよ
なので富山の海へいったほうがいい
0214名無し曰く、 (ワッチョイ 472b-LBAI)2020/12/13(日) 20:47:16.91ID:qJ5vNKaK0
姉小路て金山2つでるのか
1コでるときにやったほうがいいなとはおもった
佐竹も金山、温泉でるときにでるだけ続行
0216名無し曰く、 (ワッチョイ 472b-LBAI)2020/12/14(月) 00:01:15.63ID:krbsmeXO0
COMのレベルを超好戦、AIの最高、
収入だけ多いにするのってあり?
兵糧も多い、にするといろいろ拡大スピードが高くて
0218名無し曰く、 (ワッチョイ 472b-LBAI)2020/12/14(月) 18:03:56.34ID:krbsmeXO0
霧山御所はどうなの?
山城でどっちからも攻められにくいけど発展しにくそう
0223名無し曰く、 (ワッチョイ dfd7-FHlD)2020/12/14(月) 22:14:39.78ID:zmjIKuZW0
どんな僻地でも農業区画と商業区画が隣接してたら替銭屋・果樹園でそれなりに伸びる
これが分かれているとかなり厳しい
0225名無し曰く、 (ワッチョイ c794-4o2A)2020/12/14(月) 22:45:59.83ID:4Epku6Ow0
出ない
0226名無し曰く、 (ワッチョイ a724-NXjA)2020/12/14(月) 22:52:26.33ID:xQ9Idfhb0
結構詳しくてよくまとまってる攻略サイト見つけてこんなのあったのかーと思ったら最終更新2020年12月10日だったw
息の長いゲームだね
0227名無し曰く、 (ワッチョイ 472b-LBAI)2020/12/15(火) 01:05:03.92ID:dGKciAjo0
城ごと、場所ごとに農業とかの区画の数値が固定で
農業よりも兵舎のほうがおおくてつっかえるところもあるから
ある程度固定してるね
0228名無し曰く、 (ラクッペペ MM8f-DwJl)2020/12/15(火) 21:12:37.74ID:/bgIAzPuM
コーテク株、2000円から6000円で500万取れたわ
そろそろ利確するかね
0230名無し曰く、 (ワッチョイ 7f8a-4hnX)2020/12/15(火) 22:00:48.82ID:aF+vtjjA0
>>228
コーエーテクモって
信長野望シリーズより
他のゲームで稼いでる金額多くない?

あと悪名たかい奥さんだけど
財テクは上手くて稼いでる

まあ、信長野望シリーズは
お金より企業の知名度高めるのには
いいんだろうけど

創造のプロデューサーも
信長の野望作りたくて入社したんだっけか
0232名無し曰く、 (ワッチョイ 5ff4-DwJl)2020/12/15(火) 22:17:37.82ID:QbBC+w3i0
>>230
ゼルダやら三国志などの大型タイトル出る前に拾っとけばアホでも稼げる
0233名無し曰く、 (ワッチョイ 7f8a-4hnX)2020/12/15(火) 22:21:35.15ID:aF+vtjjA0
>>232
今年は巣籠もり需要市場だから……
ワクチン普及したらどうなるかわからん

信長の野望シリーズは
金額は少なくても
創造PKみたいに名作だせば
安定して稼げるんだけどなぁ
0237名無し曰く、 (オッペケ Sr1b-4v9g)2020/12/15(火) 22:45:46.17ID:4rg5s60Lr
>>229
伊達でプレイしてて東北〜関東を平定したころに甲信越以西の城全部が豊臣秀頼の領土になったことあるけど気合いと根性で押し返して天下統一したことあるわ
創造は大勢力になっても巻き返しはまだ容易な方、でないと後半のシナリオの東北とか全員詰んでる
0238名無し曰く、 (ワッチョイ 8750-orE1)2020/12/15(火) 22:48:52.91ID:Syrj/+xQ0
>>230のどこが創造の話だよ
0242名無し曰く、 (ワッチョイ 7fbc-Goa5)2020/12/15(火) 23:41:21.06ID:1qZIiL7B0
日本人相手にするより世界相手にすると質の高いソフトを求められ、コストも跳ね上がるから
楽して儲かる日本人相手に半ば手抜きゲーム売るんだよ。女帝はわかっている。
0244名無し曰く、 (ワッチョイ af2b-Gz4g)2020/12/16(水) 03:25:32.33ID:HreyNlTe0
上杉で清須会議やってみると
微妙に国力たりないよね
そこそこ有力な武将はいるんだけど

どこを攻め込むかまよう
柴田でいいの?
柴田をほろぼせばそのまま羽柴とやりあえるけど
0245名無し曰く、 (ワッチョイ af2b-Gz4g)2020/12/16(水) 07:16:00.20ID:HreyNlTe0
上杉上級でやると膠着して失敗したので
編集で
収入、兵糧をふつうにして
好戦的くらいにするとちょうどいいのかも

上杉の固有制作が道の影響をうけないのみたいだったので高機動になるのか
0247名無し曰く、 (ワッチョイ 6a10-FZ4g)2020/12/16(水) 09:40:46.33ID:6/L+RjJC0
上杉プレイで北条討伐(戦国伝)終わったけど川中島出ないな……
と思ってたら武田と北条の同盟が無くなってたw

そのうちまた結びなおしてくれるんかな……
シナリオで即川中島始まるのってあるかな?
0248名無し曰く、 (ワッチョイ 6a10-FZ4g)2020/12/16(水) 10:06:57.80ID:6/L+RjJC0
そのままプレイしてたら先に「二人の後継者」が始まったw
この辺りクリアしたらまたどっかかやり直すか……
0249名無し曰く、 (ワッチョイ af2b-Gz4g)2020/12/16(水) 10:25:24.22ID:HreyNlTe0
川中島って河こえてもいいの?
渡河中に攻撃されたり計略つかわれて
移動速度おそくなってちょっと大変だった

穿ち抜けみたいので大将だけ倒す作業ではあるけど
0250名無し曰く、 (ワッチョイ db9d-Gz4g)2020/12/16(水) 15:39:05.38ID:QMoh07iO0
久々にプレイ、せっかくだからイベント埋めを並行してるんだが、303番の「竹千代の帰還」だけが埋まらない
1548開始で松平家の滅亡まで行くんだが、義元・雪斎の会話後それっきり
もしかして織田プレイじゃないとダメだったりするのかな
0251名無し曰く、 (ワッチョイ 1f10-oczA)2020/12/16(水) 18:23:38.78ID:lkXDU1rx0
関ヶ原のシナリオにいるはずの武将がいないって
問い合わせたら修正が困難だから諦めろってメールきた
武将一人追加するのがそんなに困難なことなのか
0252名無し曰く、 (ワッチョイ 9750-FZ4g)2020/12/16(水) 18:25:20.68ID:pTxS5ild0
>>250
多分織田プレイやないと無理
0253名無し曰く、 (ワッチョイ be1f-PSda)2020/12/16(水) 18:27:53.51ID:xJPsX7ZF0
コーテク株買って株主総会で発言したら善処してくれるよ
0254名無し曰く、 (ワッチョイ 6a0c-FZ4g)2020/12/16(水) 20:01:54.10ID:jQlgcwP90
>>251
せめて最新作の大志の方でいるかいないか確認して、それでもいなかったら次回作への要望として出すように伝えるとかかな

自分も史実の名前と違う、生没年が違うってので気になってるやつらいるけど要望送っとくべきかも試練
0258名無し曰く、 (ワッチョイ 6a2c-6Qw3)2020/12/16(水) 22:11:06.69ID:9/On9DJy0
つーか1つ対応したらじゃあこれもこれもって言うやつ出てくる可能性あるしそら無理な要望でしょ
なんで追加されると思ったのか
0259名無し曰く、 (ワッチョイ 2610-1B1y)2020/12/17(木) 06:53:20.34ID:+Fc0MyIK0
全然気付いてなかったんだけど
凶作になった時の9月って
通常の7月8月よりもっと米の相場が上がって売り時だったのか
0260名無し曰く、 (アウアウウー Sa9f-oczA)2020/12/17(木) 07:48:49.43ID:lUuMbIIYa
>>258
他のシナリオでは出てるのに
関ヶ原だけ何故かいないんだよ
0261名無し曰く、 (ワッチョイ af2b-Gz4g)2020/12/17(木) 11:59:19.50ID:eW3LFR5o0
ためしに夢幻の如くの長宗我部でやってみたけど
これ兵力と海路の問題で対羽柴きつくない?
相手は兵力3000〜5000のがくる
一応こちらは本城4つあるけど
0262名無し曰く、 (ワッチョイ db9d-Gz4g)2020/12/17(木) 12:10:23.96ID:MCJAUQzv0
>>261
羽柴を外交で封じ込めてる間に、中国・九州を取ったほうが戦いやすい
貧しい四国の兵力だけで正面対決するには、会戦やらマップ挟撃やらで細かい操作が必要になる
0263名無し曰く、 (ワッチョイ db9d-Gz4g)2020/12/17(木) 13:55:08.27ID:MCJAUQzv0
>>252
1548織田で、松平広忠暗殺・安祥城が雪斎に奪われる・信長と竹千代が会話して竹千代帰国と一連のイベント(非戦国伝)が発生したが、
なぜかイベント履歴に追加されてくれないな
1542スタートからここまで持ってこないとダメなのかな
0266名無し曰く、 (ワッチョイ 9750-FZ4g)2020/12/17(木) 16:15:50.78ID:N4acM6y60
>>263
いま試してみた
美濃の蝮 斎藤道三プレイ
難易度編集で最低AI、非交戦にする、確認のためなので被ダメ与ダメも編集
放置すると織田が松平を滅ぼすので織田にちょっかいをかけて兵士を減らしておく
そうすると今川が織田を攻めるので横槍を入れて今川の兵を減らす
清洲織田は滅ぼしても良い

1547年8月 雪斎と義元のおしゃべり
1548年8月 信長と家康のおしゃべり
1549年3月 イベントで松平が今川領に
1549年11月 件のイベント303発生
0267名無し曰く、 (ワッチョイ 971f-PSda)2020/12/17(木) 16:25:18.37ID:gx1M0E6x0
道三プレイは若い光秀配下で登場する?
0269名無し曰く、 (ワッチョイ 3794-UnMh)2020/12/17(木) 17:06:04.68ID:10P2Xdop0
斎藤プレイだと信長誕生でも光秀は元服ででてきた
他家プレイでは1567年頃に光秀・秀満は二条御所で出現する
0270名無し曰く、 (ワッチョイ 971f-PSda)2020/12/17(木) 17:59:00.03ID:gx1M0E6x0
大志だと最速でどこで出る?
0273名無し曰く、 (ワッチョイ af2b-Gz4g)2020/12/17(木) 22:36:51.31ID:eW3LFR5o0
長宗我部プレイだと九州や中国地方とってから羽柴ってまじかよ
けっこう手間かかるんだね
本城の基本兵力でかなり差がついてるよね
毛利とは関心になってるし
連合くんだり毛利に援軍よんで宇喜多を刈ったほうがいいのか

淡路島も紀伊も微妙に進軍の箇所が少ない
0274名無し曰く、 (ワッチョイ db9d-Gz4g)2020/12/17(木) 23:48:57.28ID:MCJAUQzv0
>>273
いかんせん人口最多地域の近畿を抑える羽柴の相手は辛い
本城はもちろん、支城も発展性の無い三区画ばかりで地獄
手軽に奪えて豊かな宇喜多領を狙うのは良い方法だと思うが、四国+宇喜多領でも羽柴とタイマンすると兵力では負けそう

ちなみに、当時の人口スケールを視覚化した日本地図がこれ
史実では、摂津>四国という理不尽な人口バランス
http://mktg-center.blogspot.com/2014/01/1600.html
0275名無し曰く、 (ワッチョイ db9d-Gz4g)2020/12/17(木) 23:51:05.03ID:MCJAUQzv0
イベント鑑賞コンプ、姉小路親子の漫才イベントも見て残り一つまで来たが、立花宗茂改名が立ち塞がってる
史実の改名が1581年だが、ゲーム中で宗茂が登場するのが1582年で、改名に間に合ってないっぽい?
1570シナリオから道雪・紹運・ァ千代と自勢力で確保しておいても、大友を初期のまま生かしておいても起こってくれないな
0276名無し曰く、 (ワッチョイ ae5a-IaUb)2020/12/18(金) 02:54:36.31ID:7rrMRtYB0
>>275
正直イベントコンプとか興味が無く埋めてないから勘で言うから、的外れだったらすまん。
条件が道雪・紹運・ァ千代・宗茂の自制力配下での確保、ってだけであれば、
1570大友で始めて姫が生まれたら没年1571の吉弘鑑理に嫁がせて隠居するってのはどうだろう。
遠からず没るだろうから、そしたら宗茂に後を継がせて登場させ、即隠居で吉弘鎮信あたりに継がせる。
こうすれば一応自勢力配下で道雪・紹運・ァ千代・宗茂が全員確保できるかもしれん。
0277名無し曰く、 (ワッチョイ 9703-WcWr)2020/12/18(金) 10:57:23.03ID:+NtHpb730
S3斉藤で伊勢尾張三河を制圧して今川以外の近隣のほとんどと同盟か従属したんだが武田が上杉を食おうとしているのでなんとかしたいんだが
婚姻破棄して武田を西から牽制するか、地味に停戦を繰り返すべきか
今の勢力バランスを崩したくないんよ
0280名無し曰く、 (ワッチョイ 9750-FZ4g)2020/12/18(金) 13:32:27.84ID:D3KsxFAz0
>>275
1570大友開始
1582年1月 高橋統虎の元服
1586年8月 立花道雪病気
明けて1月 立花道雪死亡
イベント発生せず失敗

1570島津開始
沖田畷の戦いが発生するタイミングで高橋統虎と高橋紹運のおしゃべり(まだ未元服)
沖田畷の戦いを終了させると立花道雪がイベントもなく死ぬ(いなくなる)
イベント発生せず失敗、予想としては高橋統虎元服前だから

なので島津を選び大名録を意識しつつも史実と同タイミングになるように進めたら多分発生する

>>276のやり方だと大名が大友宗麟の必要があるらしいのでアクロバットなやり方が必要か?
例えば大友宗麟の姫を吉弘鑑理と縁組させる
吉弘鑑理が1571〜72辺りに死んで高橋統虎(6)に家督相続させて登場させる
自分の場合、吉弘鑑理に姫が生まれてたので高橋統虎の代で大友宗麟縁組後に隠居しても大友宗麟が選択できなかった
統虎の後に吉弘鎮信に家督譲って、そこで生まれた姫を大友宗麟に縁組させたら家督譲れるかも?

長々とすみませんでした
0283名無し曰く、 (ワッチョイ 6ad7-VOPY)2020/12/18(金) 18:13:21.83ID:lklZxJFL0
越後全域は言い過ぎ
森忠政が13万7千石で川中島に入封したので、それぐらいだろうと思われる
それでも十分凄いけど、甲斐(20万石)の半分以上、駿河(15万石)と大して変わらないからね
0285名無し曰く、 (ワッチョイ be6a-SmZX)2020/12/18(金) 19:29:48.83ID:uYd5rnc20
石高は米の収穫料が全てじゃないからわかりづらいけど
越後は全然取れなくて江戸時代に入ってからの開発で3倍くらい膨れ上がって今の米どころ新潟の原型ができたらしいな
0287名無し曰く、 (ワッチョイ 2610-1B1y)2020/12/18(金) 23:20:21.90ID:Ls1CXIwx0
comって結構選り好みするね
織徳同盟の徳川家でやってて、信長が龍興を滅ぼしたら、能力50未満の遺臣達が一杯流れてきたw
ありがたく城留守居役に貰っといた
0288名無し曰く、 (ワッチョイ 2610-p5mp)2020/12/19(土) 04:09:07.19ID:6dF4EUyl0
引き抜き大好きなので忠誠のマイナス欄をよく眺めてたら「主家のやり方にはついていけない」のコメントが一人だけにかかっててこのコメント政策由来じゃなくない?ってなってる
書いてあるとおりなら創造性の枠組みで下がるんだからもっといろんな武将に載ってそうな気がするんだが…
0289名無し曰く、 (ワッチョイ af2b-Gz4g)2020/12/19(土) 05:58:15.14ID:ZJZpPCNu0
戦国時代の基本的に米なの?
チンギスハン4だと平泉は稲作文化が低くて牧場だけだったけど
麦のほうが寒冷地向け?
ロシアも麦でしょ
0290名無し曰く、 (オッペケ Srb3-1/Zh)2020/12/19(土) 06:24:01.86ID:06kBE6jtr
カロリー換算するなら同じ土地単位あたりからの収穫量は稲の方が大きい
ただし稲作には大量の水を消費するので寒冷地や乾燥地では麦の方が効率よく収穫できる
日本は世界でもトップクラスに水源の多い国だから農耕は稲作がメインなのよ
「湯水の如く」なんて比喩表現は日本独特のもの
0291名無し曰く、 (ワッチョイ af35-TqWo)2020/12/19(土) 07:00:09.40ID:JY27FKna0
検地の数値イコール農耕力って訳でもないからな
検地はその時点での田の大きさを測っただけのもの
未申告や別用途の土地は含まれないから人口の推移や土地の発展具合で大きく変わる代物
0294名無し曰く、 (ワイーワ2 FFa2-jzMf)2020/12/19(土) 16:49:22.12ID:SPVXKkiVF
天下布武上杉謙信で本願寺を襲ってたら武田が襲来してきた まあ沼田とか根知だからくれてやるわ
0296名無し曰く、 (ワッチョイ ae5a-IaUb)2020/12/19(土) 20:49:24.63ID:HqOO3WRC0
家宝>(無いと詰む事がある壁)>国人衆>(無いと初手攻め出来ない壁)>金山銀山>(無いと資金繰り困難な壁)>資源
個人的な印象だとこんな感じか。
資源はあると便利だけど、弱小だと資源の有無よりその他の要素の方が大きくて、
資源を選り好みする余裕は無いな。
0300名無し曰く、 (ワッチョイ 3b24-Gz4g)2020/12/20(日) 12:42:37.65ID:E6wBYlAd0
有能娘が欲しいために攻め滅ぼされる有能戦国大名。覚えがありませんか…?
しかも配下になると興味がなくなるまでがコンボ
0305名無し曰く、 (ワッチョイ db9d-Gz4g)2020/12/20(日) 21:50:26.60ID:hUWJxbHn0
宗茂改名、手取川(1577)の島津スタートで流したら、島津の戦国伝はまったく発生しなかったが、1581/01で改名イベント発生して記録埋まった
0309名無し曰く、 (ワッチョイ af2b-Gz4g)2020/12/21(月) 03:27:06.11ID:VqYj+E4G0
効率のよい内政って
できるだけ開発ゲージのひくい開発をやったほうが数字の伸び幅が大きいのでやることと
本城は開発がある程度のびきっていても
開発100ごとに人口が1人のびるのでしっかりとあげる
まわりの区画とつながってないところで創造性を上下させる施設をつくる
くらいでいいのかな
0310名無し曰く、 (ワッチョイ af2b-Gz4g)2020/12/21(月) 04:03:08.52ID:VqYj+E4G0
国人衆>(無いと初手攻め出来ない壁)
ってあるけど
能島村上でプレイしたけどまわりの国人衆を懐柔できない場合、かなりきびしいのでは
一応河野の援軍呼びはできるけど
それでも耐久2000の城を取るのはきびしい
国人衆がいれば楽
0311名無し曰く、 (ワッチョイ db9d-Gz4g)2020/12/21(月) 04:05:05.37ID:BaNWbZ8y0
>>309
あとは改修の城郭施設のトリガーを意識することもある
どの城郭施設も強いから、資源に応じた開発の調整を試みたい

また開発には寄与してくれないが、狩場と八幡宮をうまく使うと面白い
狩場スパムの部隊の攻撃力、八幡宮スパムの部隊の包囲速度上昇は著しいものがある
特に八幡宮は民忠上昇も含めて序盤に有用で、強攻に頼らなくて済む上に落城が迅速だから兵にも米にも優しい
0312名無し曰く、 (ワッチョイ db9d-Gz4g)2020/12/21(月) 04:06:42.59ID:BaNWbZ8y0
>>310
つまりそれが「(国人衆が近くに)無いと初手攻めできない壁」という意味なのでは?

序盤国人の1000と少しの兵力を活用できるかどうかで、弱小勢力の運命が決まると言っても過言ではない
0313名無し曰く、 (ワッチョイ af2b-Gz4g)2020/12/21(月) 04:19:51.25ID:VqYj+E4G0
八幡宮、神社は意識してなかったわ
民忠上昇で摂津、京都とか治安が著しく低い国に設置するのを意識してたくらいで
包囲って施設の補正、特技、兵力、部隊の知力とそこそこ関係するものがおおい
0315名無し曰く、 (スプッッ Sdc3-6Qw3)2020/12/21(月) 04:41:31.06ID:Nz+hSAIld
日記がNGだと言われたら日記が書き込みをし始め、さらにワッチョイ下4桁が偶然一致してるやつがそれにレスし、そして日記が珍しくレスに対する反応をし、そして携帯回線による日記擁護が最後に現れる
平日の早朝になかなかの珍現象が起きるものだなあ
0317名無し曰く、 (ワッチョイ f3d4-ZmUD)2020/12/21(月) 06:49:53.62ID:NHl4mj040
まーた日記アンチ暴れてんのかくっせぇ豚だな
そんなに日記レス見たくないなら日記禁止スレ立ててお前一人そっち行けで結論ついただろさっさとスレ立てろよ
0318名無し曰く、 (ワッチョイ 3e8a-ZEVm)2020/12/21(月) 08:03:50.01ID:G4YA7LAD0
>>315
このスレで書き込みする時は
飯食べながらレスすることも多いので
携帯回線の時もあるな
パソコンの前にいない

というか
ここは創造のスレなんで
創造の話をしてね
0320名無し曰く、 (オッペケ Srb3-1/Zh)2020/12/21(月) 08:31:05.07ID:JItWScfKr
いや発狂してるのお前やん
動画の宣伝いらねえから宣伝しなくていいよって言った俺の>>307の書き込みを見て「日記もNGだよ!!日記NG!!」とかお前が一人で勝手に暴れ始めたのが事の発端だろうが
創造pkの話もできない、自分の気に入らないレスは全部自演扱い、スレのみんなに嫌われても平気で居座るそのバカみてえにクソ厚いツラの皮、何食べたらそんな人間になるの?早く死ねばいいのに
0322名無し曰く、 (ワッチョイ db9d-Gz4g)2020/12/21(月) 08:47:39.98ID:BaNWbZ8y0
八幡宮の話しようぜ八幡宮

実験がてら足利スタートで、二条御所に八幡宮を八つこしらえて出撃させたけど、爆速で包囲落城して笑ったわ
攻城達人あたりも合わせたらえげつないことになりそう

さすがに八つは現実的じゃないとしても、領民兵中心の大拠点に2〜3建てるのは実用水準だと思うんだよな
なにしろ建設したら即効果が出る点が、戦争に次ぐ戦争を繰り返すこのゲームのデザインに適してる
大聖堂で兵舎の開発を伸ばすのも強いには強いが、いかんせん即効性に欠けてる
0325名無し曰く、 (ワッチョイ be2c-FZ4g)2020/12/21(月) 12:20:38.46ID:vdn/QrXj0
八幡宮ってそんな強いんだな
内政厨なのもあってあんま重視してなかったわ
0328名無し曰く、 (ワッチョイ 9750-FZ4g)2020/12/21(月) 15:58:53.99ID:mxAAGcZh0
評定完全委任状態で内政や外交をリアルタイムで変更できるようなシステムでやれると楽しそうって思っちゃった
0329名無し曰く、 (ワッチョイ ae5a-IaUb)2020/12/21(月) 18:47:57.88ID:osjvDJKr0
八幡宮は今まで全く使ってなかったけど、
今度から少し意識してみようかなぁ。
確かに使いようによってはかなり使えそうだわ。
0330名無し曰く、 (ワッチョイ 6ad7-VOPY)2020/12/21(月) 18:49:35.20ID:MGENWXsu0
八幡宮ってそんな強いのか
いつもぶっ壊してたわ
0332名無し曰く、 (ワッチョイ db9d-Gz4g)2020/12/22(火) 00:40:47.47ID:LZ0Td10R0
八幡宮推しの立場からすると、もしかしたら兵舎系で一番微妙なのは能楽堂なんじゃないかという仮説
まず金銭収入は微々たるものでアテにできない
メインは人口増と思われるが、月+20の効果を能楽堂から貰うより、八幡宮から民忠+5を貰うだけで十分じゃないか
民忠も人口増だけじゃなく、領民兵/人口の比率にも補正を与えてくれるし、兵力回復速度も上がってるんじゃなかったっけ
民忠はカンストしちゃって生きてないこともあるから、それは踏まえておく必要があるけども

そしてなにより包囲速度上昇が唯一無二
序盤の兵・米の節約だけじゃなく、中盤以降に大勢力を相手にするとき、援軍来る前に落としたりできるのがストレスフリーで良いわ
全部の城に完備する必要は無いけど、攻城の主将となる軍団を出す拠点にスパムしとくと凄い捗る
0333名無し曰く、 (ワッチョイ 1f10-oczA)2020/12/22(火) 06:30:53.07ID:KU3mm60d0
1589年の小田原征伐のシナリオが欲しかった気もするけど
創造のシステムじゃ天下統一目前の豊臣に絶対勝てないよな
0334名無し曰く、 (ワッチョイ e310-DXsI)2020/12/22(火) 06:48:42.33ID:b0kWML8S0
惜しいよなー。弱小武将で迎撃引きこもりプレイさえ出来れば面白かったのに
戦国時代だからスピード重視はわかるけど残念でならない
0335名無し曰く、 (ブーイモ MMd6-iAiv)2020/12/22(火) 06:59:03.54ID:u2lRQ3L1M
>>332
多分能楽堂系列の主目的は金収入45の方だと思う。
年換算540は割と重要。
地方の微妙な城(四国とか)は演舞場、三歳市、農産市で収入拠点仕様にしたりすると割と予算に余裕が出て助かる。
0337名無し曰く、 (ワッチョイ db9d-Gz4g)2020/12/22(火) 07:23:52.28ID:LZ0Td10R0
>>335
月45は商業の開発値で換算したら150だからなあ
能楽堂まで伸ばすのに2500消費してるから、元を取るまでに五年かかってる計算になる
金の使い道が無い状態よりは投資してたほうが遥かに好ましいのは間違いないけど

>>336
教会に並行して本山を建てて無理矢理に拮抗させるという手もあるにはある
本山もそれなりに農業適正上がるから悪くはない
0338名無し曰く、 (JP 0H26-Q9io)2020/12/22(火) 07:32:21.35ID:zNIYSkt4H
>>334
引きこもってた
毛利、北条があれだったしね
0339名無し曰く、 (ブーイモ MMd6-iAiv)2020/12/22(火) 07:36:19.06ID:u2lRQ3L1M
>>337
あぁ、だから収入目的なら能楽堂にする必要ないのよ。
1000の演舞場で既に収入45だから、演舞場で放置。
つうか能楽堂建てたほうが良い事案はほとんど無いと思う。
人口増10のために金1500はコスパ悪すぎる。
0340名無し曰く、 (ワッチョイ af2b-Gz4g)2020/12/22(火) 07:53:39.45ID:UHC9Ri9D0
支城とかだと演舞場放置はよくやってる
本城は能楽堂がいいとおもう
どんどん区画ふやして領民兵もふやしたいし
0341名無し曰く、 (ワッチョイ db9d-Gz4g)2020/12/22(火) 08:32:04.67ID:LZ0Td10R0
>>339
資源ありきの刀蔵・湯治場・牧場・隣接大庭園
創造性ありきの大聖堂

その他の神社八幡宮・演舞場能楽堂の中では演舞場のコスパが良いって見方か
たしかに演舞場だけのほうが能楽堂まで伸ばすより取り回し良いね
0342名無し曰く、 (ワッチョイ db9d-Gz4g)2020/12/22(火) 08:41:13.03ID:LZ0Td10R0
人口増加から考えなきゃいけないのって、よほどの長期のプレイじゃないと生きてこない点なんだよね

月+20人(所領安堵・三の丸・特産市・能楽堂など)でも、年+360人、20年プレイしても+4800人で一区画分
これを領民兵に換算すると、民忠100でも一年で0.6(!)、20年でも12しか増えてない
人口増を通じて領民兵を増やそうとする試みは、ぶっちゃけ効果が無いに等しいのかもしれない

一方で常備兵は兵舎の開発値の2倍の値だから、ちょっと開発してやればモリモリ伸びてく
なんなら練兵場ですら適正+2は貰えるわけだから、農業との兼ね合いが許すなら練兵場で良いのかも?
0344名無し曰く、 (ワッチョイ 6ad7-VOPY)2020/12/22(火) 09:29:23.90ID:AGoCEilz0
特に序盤は演舞場の金銭収入がでかいからなぁ
人口増はオマケだと思って建ててる、能楽堂にするのは中盤以降で金と労力が余ってからかな
0347名無し曰く、 (ワッチョイ af2b-Gz4g)2020/12/22(火) 13:26:09.41ID:UHC9Ri9D0
兵舎の馬場だかてどうなの?
1段階目は馬が安くなるだけでちょっと微妙
2段階目は兵舎+3でけっこうよさそう

騎馬突撃って後ろからとか、正面と後ろからあてると混乱率高いとかある?
0348名無し曰く、 (ワッチョイ 6ad7-VOPY)2020/12/22(火) 13:28:32.91ID:AGoCEilz0
>>347
貴重な兵舎を上げる施設なので牧場は保守や中道では重宝する
創造だと大聖堂建ててしまうかな
0349名無し曰く、 (ワッチョイ db9d-Gz4g)2020/12/22(火) 13:46:24.82ID:LZ0Td10R0
最近になって思い始めたのは、大聖堂が建てられないキリスト教伝来以前 or ロールプレイ以外の動機で保守・中道キープってどうなんかね
創造が強いというより大聖堂が強いから、保守・中道にあまり魅力を感じない

ただしガチ保守化した長宗我部で兵役強化+一領具足で領民兵二倍にすれば、
人口30000民忠100から出る領民兵は10000(兵役強化だけだと6000)
人口30000の六区画の大聖堂二つの開発を2500とすれば常備兵は5000程度、兵農分離の二倍で一領具足に並ぶ
採用の手軽さという点でも一領具足の領民兵主力は優秀に見える
0350名無し曰く、 (ワッチョイ 6ad7-VOPY)2020/12/22(火) 14:01:31.55ID:AGoCEilz0
>>349
支城まできっちり内政する自分にとっては、保守の寄親寄子はかなり魅力的
最初は1000人も動員できなかった支城が5000とか8000とか動員できるようになるのは気持ちいいし、
そこまで行けば創造に匹敵する大量動員が可能になる

創造は兵農分離までいけば好き勝手に大聖堂建てまくって兵力爆上げできるけど、
やりすぎると財政破綻したり兵糧足りなくなったりする
保守は寄親寄子や兵役強化の政策費はかかるけど、
それ以外は安上がりだし米もたくさん取れるのでバランスが良いというのも魅力的

中道の良さ?ない
0351名無し曰く、 (ワッチョイ be2c-FZ4g)2020/12/22(火) 14:05:58.32ID:EHCbDCel0
寄親寄子いいよね
同盟中の大勢力の真っ只中に従属吸収とかから上手いこと近くに支城作れれば3万くらいの兵力を内側に確保できる
0352名無し曰く、 (ワッチョイ db9d-Gz4g)2020/12/22(火) 14:08:36.40ID:LZ0Td10R0
>>350
あー、保守=領民兵というわけじゃなかったな
寄親寄子うまく使ってやれば保守でも常備兵で戦いやすいの忘れてたわ

そして思ったのは中道の家臣集住さん・・・
徳川の旗本さん・・・
0355名無し曰く、 (ワッチョイ db9d-Gz4g)2020/12/22(火) 17:29:21.60ID:LZ0Td10R0
家臣集住が本城+100%、支城-30%
旗本が本城+50%、領民兵-10%

本城に兵舎特化させるにしても、兵農分離できてないから農業の制限がある
中道の他の政策が弱いのも踏まえると、徳川プレイするにしても創造振ったほうが合理的じゃなかろうか
でもわざわざ徳川でプレイするなら本城の青丸をクソデカにして遊びたいのも事実

中道の強みは目安箱の民忠+10のスタートダッシュだと思ってたんだけど、
合議制で国人衆強化、灌漑整備で収入の絶対量を増やしつつ合わせて民忠+10が貰える保守のほうが上という可能性も
0357名無し曰く、 (ワッチョイ db9d-Gz4g)2020/12/22(火) 17:55:23.36ID:LZ0Td10R0
>>356
本城の常備への修正に関しては中道徳川の+150%が最高なんだけど、
いかんせん創造と違って農業の制限食らうからね
創造で本気出すと大聖堂大庭園スパムで兵舎の開発9999、これには旗本も太刀打ちできない

強いて言うなら中道徳川も内政が育たない序盤の内は悪くないのかもしれない
序盤の内政リソースを本城に集中して投入して、その兵力で(本城が多い畿内とかを)ガツガツ攻めていくスタイル
一通り拡大したら旗本はクビで兵農分離だな
0358名無し曰く、 (アウアウウー Sa9f-oczA)2020/12/22(火) 18:24:25.55ID:MHuCFiSAa
>>347
敵が斉射してるところを
横や後ろから突っ込むと
かなりの高確率で混乱させられる気がする
0359名無し曰く、 (ワッチョイ c325-9Yz5)2020/12/22(火) 18:44:28.48ID:Og9gnanU0
滅ぼした国の大殿優遇したらその国の家臣たちが懐いてみんな忠誠上がるようなエモーション表現とかないですよね?

滅ぼした国の本城任せたり殿に1級国宝上げたりしてるんですけど
0361名無し曰く、 (ワッチョイ be2c-xL20)2020/12/22(火) 18:49:55.41ID:PeVbXrJW0
>>359
私も基本的に滅ぼした大名はそのままその大名の本拠地の城主にしてそのまま家臣つけてるわ
自己満足だけど、なんか特典ほしいね
0362名無し曰く、 (ワッチョイ 2610-1B1y)2020/12/22(火) 19:23:20.35ID:DollTzuO0
同じく
斎藤龍興のぼんくらと違って
今川氏真は内政60台で80台まで伸びるから
浜松か駿府の内政要員として
城主にしても後悔がない
0364名無し曰く、 (ブーイモ MMd6-iAiv)2020/12/22(火) 19:52:11.04ID:HEMqi8dpM
中道の良い点は家臣の創造性に関わらず、
忠誠にマイナス補正が入らない点だと思ったり。
特に支城大名プレイとかで家臣が少ない場合、
目指す天下が違う(-2)は結構痛い。
超有能な配下なら家宝や姫でフォローするけど、
有能な内政官や特に武官3番手程度の連中が引き抜き対象になると割と面倒だしね。
創造と保守の人材が混ざりがちな九州や尾張周辺でプレイするなら特に、
序盤は中道を許容するのも有効と思う。
0366名無し曰く、 (ワッチョイ db9d-Gz4g)2020/12/22(火) 20:14:48.34ID:LZ0Td10R0
能力主義が優秀すぎるからねえ
必要な武将だけ+3してくれるようなものだし

中道は指出検地を使うとむしろ全武将の忠誠マイナスなんだよな
指出検地そのものは収穫+24%と領民兵+10%で優秀なだけに惜しい

保守だと創造の武将の忠誠がゴリゴリ下がるけど、
全体の中で創造の武将が少ない(特に時代が前のシナリオほど)から、優秀な創造の武将は家宝・縁組で対応しやすい
0367名無し曰く、 (ブーイモ MMd6-iAiv)2020/12/22(火) 20:33:09.33ID:AsDJHPoXM
>>365
もちろんその辺を安定して無理なく使えるようになればそっちのが有利よ。
ただ、序盤でそこらの政策に金を使うより外交費用を捻出した方が安定しやすい時期なら、
無理に創造性を寄せるより外交で敵を絞ったり、
兵糧買って継戦能力上げたりする方が総合的に見て有利やというのが個人的感覚。
0368名無し曰く、 (ワッチョイ af3f-R0GH)2020/12/22(火) 20:33:49.74ID:JevoUBNs0
みんな結構色々考えて内政やってるのね
そもそもこのゲーム内政を真面目にやるデザインになってなくない?一番効率いい内政=城とることになっちゃってるし…
家宝朝廷外交懐柔に使う金さえあれば最序盤以外は適当だわ
烈風伝とか天下創世とかなら違うのかもしれないけど
0369名無し曰く、 (ワッチョイ 6ad7-VOPY)2020/12/22(火) 20:35:05.75ID:AGoCEilz0
>>368
そう?むしろ自分は内政めちゃくちゃ真面目にやってるよ
政策を一気にONにしていった時に兵力が爆増していくのが好きなんだ
0370名無し曰く、 (ワッチョイ db9d-Gz4g)2020/12/22(火) 20:46:09.74ID:LZ0Td10R0
>>367
内政したくてもする余裕がないとも言える
特に弱小の序盤の資金利用の優先度ってこんなもんだよね

(もし不足した際の)兵糧購入>>家宝購入・外交工作>国人衆懐柔>>開発(100円)>>>政策>建設

特に建設は即効性がなくてリターンに時間かかるから辛い
0371名無し曰く、 (ワッチョイ db9d-Gz4g)2020/12/22(火) 20:48:36.81ID:LZ0Td10R0
>>368
1570以降の東北スタートで完全体織田・羽柴と殴り合うときは、そこそこ内政が生きてくると思う
停戦明け包囲戦法のような露骨な戦法を縛ってる場合、ある程度は兵力差を埋めないと辛い
かといって時間をかけすぎると信長が「創造」を覚えて政策フル稼働でヤバイことになるから、優先度はやっぱり戦争なんだけども
0372名無し曰く、 (ブーイモ MMd6-iAiv)2020/12/22(火) 22:26:33.23ID:AsDJHPoXM
>>370
完全に同意。
建設は費用1000の割に見返りが少ないから優先順位低めになるやね。

例外的な話だけど、従属プレイで主動的に事態を動かし難い場合、
想定される従属+従属解消後の同盟期間によっては築城を優先しても良いと思う。
従属先から金山・銀山や商業港を分捕れるなどのメリットがある前提だけど、
その場合は建設開発費用が2年〜3年で回収できる上に兵力+1000前後。
築城を特殊な建設の一種として考えた場合、結構コスパが良いと思うんだ。
まぁ築城出来るだけの金と労力が確保できてかつ主体的に攻め辛い状況って、
従属プレイ以外では多くは無いとは思うけど。
0373名無し曰く、 (ワッチョイ db9d-Gz4g)2020/12/22(火) 22:45:50.46ID:LZ0Td10R0
>>372
内政の中で最高コスパが築城というのはよく分かる
金8000労力12、建設期間は政治60で三ヶ月(実質の労力36)

何が強いって築城すると人口5000かつそれなりの民忠でスタートするから、いきなり領民兵800程度は確保できる
開発の初期値は100-100-70だが、政治60の奉行入れて一年内政すれば400-100-400ぐらいで常備兵も800
序盤に1600+αの兵力源と考えると大したもの

ネックはやっぱり労力で、12も労力が確保できる状況だったら築城に頼らなくてもどうにかなることが多いよね
その例外となるのはやっぱり従属だと思う、守りは親分がどうにかしてくれても攻めには参加してくれないから・・・
0376名無し曰く、 (ワッチョイ af50-80jV)2020/12/23(水) 03:42:25.53ID:Gr8cOGaJ0
コエテクの割引
ライザ2 10パー
無双OROCHI4 30パー
真無双7 60パー
無双OROCHI3 DLC 30パー

以上wwwwwwwwwwwwwww
0379名無し曰く、 (ワッチョイ c310-uOZN)2020/12/23(水) 05:39:17.25ID:Z8mwQXF10
米ってさ、買ってる人いる?
正直、米10に対してそれ以上の相場で
売却しかしていない
戦で万一足りなくなった時の緊急措置かな
0380名無し曰く、 (ワッチョイ cd9d-yePO)2020/12/23(水) 05:54:43.65ID:/x7IHHgo0
>>379
基本的に米は作り得、むしろ売り得だから買うのは避けたい
しかし超級で兵糧切れ起こすと周辺が一気に攻撃してくるから、いざというときには買うかな

開発値100に対し、金が月30=年360、米が年400出るんだけども、米は金2と交換できるから明らかに米の生産力が上
しかも保守なら灌漑、中道なら指出検地、創造なら検地刀狩で米生産に補正が乗る(創造は楽市の金補正もあるが+20%、刀狩の米補正は+36%)
農業開発が兵舎開発のキャップになることも踏まえ、商業を伸ばす動機は改修の特殊施設狙いだけだろう
区域拡張で商業選んだ覚えがほとんど無いし、場合によっては既存の商業潰したりもしてるな
0381名無し曰く、 (オッペケ Srd9-+CIu)2020/12/23(水) 06:20:52.27ID:qmDe+tqRr
>>379
序〜中盤で想定外に合戦が長引いて収穫が間に合わないときとか
撤退すればいいだけなんだけどもう数千〜数万の兵を追加で出せば確実に勝てる、でも米がカツカツで兵が出せない……みたいなときに緊急措置で買い上げることはある
0383名無し曰く、 (ワッチョイ 7f8a-80jV)2020/12/23(水) 07:40:52.60ID:+fpsQ6tS0
>>382
シンプルなんが創造の良いところだと思うけど

信長にとって強大な敵だった一向一揆は必要な気もするが、
どんな感じでゲームに採用するか難しそうだね

あと、戦国時代に火計ってメジャーだったけか?
0384名無し曰く、 (ワッチョイ c52b-yePO)2020/12/23(水) 08:00:21.10ID:6dNk1xnI0
織田、創造系は商業系政策もあるし
商業もわるくはないよね
区画をあらたに建てるかんじではないけど
最適な区画編成のわかる計算とかってないの?
0385名無し曰く、 (ワッチョイ c52b-yePO)2020/12/23(水) 08:05:36.34ID:6dNk1xnI0
家宝での勢力内トーナメントあったほうがいいよね
三国志7だかでそういうのあったと
武官編と文官編で

革新はすーぐ煽動で内政をあらす農民反乱がわいてめんどかったわ
同盟破棄したりすると民忠0になるし
0386名無し曰く、 (ワッチョイ cd9d-yePO)2020/12/23(水) 08:15:36.66ID:/x7IHHgo0
>>383
戦国時代は城下町を対象とした火攻めが軸だね
koei諸葛亮や陸遜のように、城や軍団を派手に焼き払ったという話は伝わらない

将軍義昭の最初の挙兵に際して、信長が京の市街地に放火したのが最も有名かな
これは義昭が籠もってた二条城への直接攻撃を信長が嫌った(信長もこの時点で義昭と絶縁する覚悟が決まってなかった)ために、
義昭を屈服させ和平に持ちこむ手段として、市街地への放火を見せつけ圧力をかけるのが狙いだったとされてる
あるいは上杉謙信が関東出兵で多用したように、籠城側への挑発として火攻めを繰り返した例もある
0387名無し曰く、 (ワッチョイ cd9d-yePO)2020/12/23(水) 08:26:36.19ID:/x7IHHgo0
>>384
固有政策で商業系ってあったっけ?
武田の商業開発速度減、農商両方に影響する島津・最上・長宗我部はあるけど、
商業の開発だけをブーストしたり、金収入自体を上げるような固有政策はなかったと思う

固有以外で商業・金収入に影響するのは、ざっくり確認すると以下だね
・楽市楽座(金+50%)
・関所撤廃(金-20%)
・灌漑整備(金-10%、米+12%)
・伝馬制(商業開発速度+30、農業開発速度-20)


区画割合については好みもあるだろうが、改修施設の条件達成を無視するなら農>兵>>>>商の優先にしてる
常備兵とそれを支える米、米を売って政策の費用を捻出
領民兵を主力にするにしても、農業を収入の軸にしつつ、必要に応じて民忠ブースト八幡宮のための兵舎拡張もある
商業は1区画から増やさない、二条御所のようにもともと商業区画が多い城は、開発値の低い商業区画の他への変更も視野にってとこ

創造だと関所撤廃を使いたくなるせいで楽市の効果が打ち消されることもあり、元々の商業の収入効率の低さを覆せない気がする
0388名無し曰く、 (ワッチョイ bbd7-kVM3)2020/12/23(水) 09:28:15.20ID:kJsFaVG70
>>380
>米は金2と交換できるから明らかに米の生産力が上
米売ってもほぼ1:1で金にしかならなくね
0389名無し曰く、 (ワッチョイ cd9d-yePO)2020/12/23(水) 09:39:12.23ID:/x7IHHgo0
>>388
変な文を書いてたわ
1:2なのは購入レートで、売却レートは1:1だな
仮に金中心の内政でもガンガン兵糧買うわけでもないし、基本的な価値を1:2と書くべきではなかった

生産の基本値が4.0:3.6で米優位、政策も全体的に米補正に寄ってる(創造ですら刀狩・楽市・関所撤廃の三点セットで36:30で米有利)
あとは兵舎の制限が農業にかかってくる点が効くって感じでまとまるか
0390名無し曰く、 (ワッチョイ bbd7-kVM3)2020/12/23(水) 11:04:08.49ID:kJsFaVG70
>>389
だから農業中心で内政したほうが良いって話なんだろうけど、
区画適正が商業>農業の城が結構あるんだよね
海岸線で太閤検地の石高が低い国は農業適正はFだが商業適正はCみたいなのが珍しくない、中国地方の支城とかだいたいこの傾向
要するに貧しい国は大体そういう傾向にあるわけで、MAXまで育てたら商業は1000まで行くけど農業は700までしか行かないみたいな
そうすると農業より商業の方がコスパがよくなるのでは
それに、商業区画の替銭屋で農業適正が上昇するのもでかい

後は、農業系の政策が特に保守で多いのは↑の商業>農業になる貧しい国は保守が多いので
灌漑整備で農業収入をカバーしてね、という公式サイドからの意向だと解釈していた
0391名無し曰く、 (ワッチョイ 572c-crlN)2020/12/23(水) 11:10:25.96ID:rNe5AfzN0
いくら保守に農業系があっても創造の小荷駄隊配備のほうが優れてるし…

商業値は人工増加に影響するということも忘れちゃいけないぜ?
0392名無し曰く、 (ワッチョイ c310-uOZN)2020/12/23(水) 11:57:53.88ID:Z8mwQXF10
情報ありがとう
やっぱり通常なら米購入なんてしないよね

>>382 見て思ったけど忍者には偵察以外にもう少し活躍の場が欲しかったねぇ
破壊工作で城の耐久値下げたり、軍勢出さなくても焼き討ちで城下町の内政値下げたり、流言で敵武将の叛意ではなく忠誠度を下げたり、稀に暗殺できたりとか…ってマイナス面ばっかりだなw
0393名無し曰く、 (ワッチョイ bbd7-kVM3)2020/12/23(水) 12:07:03.14ID:kJsFaVG70
>>391
小荷駄隊は労力減っちゃうので内政好きの自分としては微妙
ただでさえ序盤は労力不足しがちだし
0394名無し曰く、 (ワッチョイ 9724-FCzL)2020/12/23(水) 12:22:18.28ID:XtHeXVur0
序盤乗り切ったらセットすれば良いだけの話では
基本的に戦争ゲーなんだし小荷駄隊のメリットは強すぎる
0395名無し曰く、 (ワッチョイ c52b-yePO)2020/12/23(水) 13:03:13.47ID:6dNk1xnI0
創造PKの仕様上
飛騨みたいなもともとの人口増、開発のしょぼい城よりは平城にお金かけたほうがいいんだよね
開発の仕様上伸びしろのおおい開発値のほうをあげたほうが効率はいいけど

農業の開発値にも人口増あるよね
0400名無し曰く、 (アウアウカー Sad3-JI0X)2020/12/23(水) 15:07:22.12ID:kaEU+/Uca
三十将シナリオでやった時にじっくり内政を楽しんでて人口が7万ごえの本城多数の状態になってたのに飛騨は用地が全解放されてなかったのは驚いた
0405名無し曰く、 (ブーイモ MM5b-qdUo)2020/12/23(水) 17:57:20.98ID:aJMxF1QVM
割と兵糧切れるなぁ、自分の場合。
最序盤はどうせ主導権取って攻め辛いので兵糧売って家宝の足しにしたりする。
ある程度連続で戦争ができるようになる本城2-3になった頃が一番切れやすいので、兵糧が安い秋口は収入状況見ながら割と兵糧買う。
これ位の段階だと、むしろ兵糧が切れるように攻めていく感じでやってる。
0406名無し曰く、 (ワッチョイ bbd7-kVM3)2020/12/23(水) 18:04:36.18ID:kJsFaVG70
自分もよく兵糧切らすよ
限界まで内政して、尾張美濃の2カ国しか持ってないけど
10カ国持ってる毛利より兵数上だぜ!とかやりたいタイプなので
内政のために米売って、その状態で大量動員すると普通に米切れちゃうことがある
0407名無し曰く、 (ワッチョイ cb92-80jV)2020/12/23(水) 19:56:54.63ID:MUkTYgko0
大河の明智光秀まさか浅井朝倉が数分のダイジェストで終了すると思わなかった
ユースケサンタマリアとは何だったのか
0411名無し曰く、 (ワッチョイ cd9d-yePO)2020/12/23(水) 23:58:23.96ID:/x7IHHgo0
>>391
>商業値は人工増加に影響する
農業値も人口増加に影響するよ、商業も農業も開発値/100で同じだけ影響する
無印では商業だけが影響したらしいから、そっちのほうがバランス的には良かったかも
0412名無し曰く、 (ワッチョイ cd9d-yePO)2020/12/24(木) 00:03:19.11ID:Zyjh8OLS0
>>393
夫役強化と合わせれば十分な労力を確保できる印象(ただし東北四国は除く)
荷駄だけだと開発に必要な労力すら無くなることもある
ただし夫役強化は常備兵がちょっと減るのが気になるには気になるけど

夫役強化+荷駄でデフォの40%の効率で補給できるから凄い
出陣時の兵糧消費は減ってないっぽいけど、落城させた瞬間に城の真上に居て補給が入るシステム上、けっこう効いてくるよね
0413名無し曰く、 (ワッチョイ cd9d-yePO)2020/12/24(木) 00:18:59.23ID:Zyjh8OLS0
>>390
こっそり内部データから一覧で眺めてみたけど、基礎の適正差が結構あるね
ゲームごとに基礎の適正はランダムに決まるみたいだが、国ごとに重み付けがなされてるように見える(蝦夷とか総じていつも適正が低い)
4-3-3とか3-2-2の小さくまとまった区画が多数派ではあるが、極端なのだと10-4-4とかあった
基本的には農>商だが、一部に5-6-5とか2-4-3の商>農があるから、そのへんの組合せで結構変わってくるわ

施設の適正ボーナスは農の果樹園と商の替銭屋がまったく同じ立ち位置で、自身の適性を+5、周辺の適性を農+1商+1する
貯水池と六斎市が自+6周なしで同じ
違いがあるのは、交易所が自+6周商+1周兵+1、馬借が自+4周農+1周農+1、交易所は要資源だからその分の差か
0415名無し曰く、 (ワッチョイ c35d-l+si)2020/12/24(木) 04:49:43.40ID:jwBPjoF50
夫役と小荷駄のシナジーは気持ちいいね
兵力がちょっと減るのとかどーでもいいだろってぐらいの効果はある
0417名無し曰く、 (ワッチョイ cd9d-yePO)2020/12/24(木) 11:48:07.44ID:Zyjh8OLS0
>>416
陸中  中尊寺金色堂
北羽前  熊野大社?
相模  長谷(鎌倉)の大仏
南信濃  諏訪大社?
尾張  熱田神宮?
伊勢  伊勢神宮
山城  多数?  ※比叡山が国人衆として存在
河内  
和泉  大鳥大社?
大和  東大寺大仏殿
安芸  厳島神社
出雲  出雲大社
讃岐  金刀比羅宮?

?が付いてるやつは推測、?が付いてない奴はマップ上に存在するやつ
河内だけ検討が付かないが、和歌の歌枕とかなのかな
0418名無し曰く、 (ワッチョイ cd9d-yePO)2020/12/24(木) 11:49:38.72ID:Zyjh8OLS0
ちなみに太宰府天満宮はマップ上に存在するけど、筑前には名所が出ない
九州では宿場ブーストも大庭園爆弾もできない事実
0421名無し曰く、 (オイコラミネオ MM4b-Daqs)2020/12/24(木) 15:52:11.47ID:6levNMFxM
戦国時代のなろう色々読んだけど竹中半兵衛の奴は他に転生してきた大名とチャットルームで作戦会議するパートがだらだら連載するワンピースの如くで読むのキツかった記憶
0422名無し曰く、 (ワッチョイ c52b-yePO)2020/12/24(木) 16:13:19.53ID:+S9kzKKe0
佐竹の金山のでる袋田って
凍る滝で有名なところだったのね

信長包囲網の鈴木でやったけど織田の兵力がけっこう多い印象
別所だか赤松まではとったけどちょっとずつ織田が拡大してる
0423名無し曰く、 (ワッチョイ 5310-FCzL)2020/12/24(木) 16:21:34.08ID:B02rUc5l0
拡張しきって政策フル稼働してる羽柴を倒すにはどうすればいいの?
0426名無し曰く、 (ワッチョイ 6d24-cDNQ)2020/12/24(木) 19:22:38.48ID:a6ZrBKhJ0
織田で天下統一(徳川以外)してから本能寺起こして豊臣でも統一するという一粒で二度美味しいプレイをしてみた
分裂後に創造性モリモリ下がって兵農分離できなくなるわ関東得た徳川がえげつない物量だわで結構楽しめた
0427名無し曰く、 (ワッチョイ c52b-yePO)2020/12/24(木) 21:02:56.76ID:+S9kzKKe0
鈴木って微妙にむずかしい?
信長包囲網は信長がどんどん拡大するし、
信長の尾張統一シナリオだと本願寺、三好がでかいし
狙撃もちを初手登用できるのはいいね
0430名無し曰く、 (ワッチョイ cd9d-yePO)2020/12/24(木) 21:42:49.60ID:Zyjh8OLS0
鈴木は会戦の有無で難易度が大きく変わりそうだよね
会戦あれば鉄砲系の戦法を活かせることに加え、大量の国人衆を代わる代わる突撃させて被害を押し付ける戦法も使える
0434名無し曰く、 (ワッチョイ 4f35-4qCm)2020/12/25(金) 05:28:18.39ID:PlxTXeGB0
鳥羽伊勢抑えた時点で大和はあるだろうし、織田に責められる長島を救援しつつ、六角落としたら作業ゲーじゃね。
0437名無し曰く、 (ワッチョイ bbd7-kVM3)2020/12/25(金) 10:48:19.25ID:dxuzL9yq0
超級で桶狭間の織田家選ぶと北畠が強敵に見えるよ
隙あらば今川と組んで襲ってくる
0438名無し曰く、 (ワッチョイ cd9d-yePO)2020/12/25(金) 11:40:21.14ID:7L7UgJ8h0
北畠晴具・北畠具教親子は格付Bあるんだよね
更に北畠晴具は方針が「標準」で、「暗愚」「自滅」とは明らかに違う
Cかつ暗愚or自滅の連中はどうしようもないけど、Bかつ標準、暗愚・自滅でもA以上なら脅威になりうるという印象
0440名無し曰く、 (ワッチョイ cd9d-yePO)2020/12/25(金) 13:07:58.65ID:7L7UgJ8h0
>>439
天下統一・上洛・標準の三種がむしろ少数派で、大部分の大名は自滅or暗愚
1560シナリオなら、一条兼定・小田氏治・畠山義綱・村上武吉・結城晴朝などが自滅
朝倉義景・尼子晴久・筒井順慶・河野通宣などが暗愚

上洛は織田信長と今川義元
天下統一は武田・北条・長尾・毛利・長宗我部・島津
0444名無し曰く、 (ワッチョイ ad71-X6UM)2020/12/25(金) 14:09:53.24ID:8FyEn5qY0
方針改造してもソフト起動のたびに元に戻るのと
セーブ&ロードのタイミングでも元に戻るんじゃなかったっけ
正確に合ってるか分からないけど
0446名無し曰く、 (ワッチョイ c310-uOZN)2020/12/25(金) 14:16:06.07ID:93ONto3m0
>>442
えー それでか
高遠で真っ先に臣従したのに
甲相駿同盟が瓦解した後は
主家を支えるのに必死になったものの
ジリ貧で擦り潰された
0447名無し曰く、 (ワッチョイ c52b-yePO)2020/12/25(金) 15:07:33.85ID:3J6X/SFy0
いま南部のS1で安東までとったけど
このあとって蝦夷攻略?
微妙に海戦でつっかえたり不便だね
国力的にはわるくないけど
青森の北東のへんの城もなかったり、
陸奥福島城とかあとのシナリオでたってるような城を自分でたてるとかしないと
支城がすくない
きにせずにどんどん拡大するのもありだけど
南部も浅利も安東の武将も優秀ではある

高遠ってどのへんに拡大していくの?
木曽福島、姉小路、福井のあたり?
0448名無し曰く、 (ワッチョイ 572c-80jV)2020/12/25(金) 15:13:35.76ID:7Sz7fOJ30
北東北の大名って早めに関東に足がかり作っておかないとキツくない?
蝦夷は放置で従属吸収する以外したことないわ
0450名無し曰く、 (ワッチョイ c310-uOZN)2020/12/25(金) 15:20:15.93ID:93ONto3m0
>>447
仰る通り
飛騨から西の美濃に広がるのは兵力的に難しいと思う
なので木曾、三木(姉小路)と広がって、富山、七尾と北陸へ行くのが常套ではなかろうか
できれば富山を奪いにくる 長尾と全面戦争になりたくないよね
0451名無し曰く、 (ワッチョイ c310-uOZN)2020/12/25(金) 15:26:07.67ID:93ONto3m0
>>449
外交は不可、主家の本城数(下手すりゃそれより-2)を超えてはいけないとか、縛られてるの割りと楽しいですよね
一旦臣従した尼子が毛利にめっちゃ攻められて青息吐息なのを三浦で支えるのMな人なら楽しいですw
0452名無し曰く、 (ワッチョイ c52b-yePO)2020/12/25(金) 15:58:13.12ID:3J6X/SFy0
おかしいなあ
高遠でS2プレイ、
木曽福島城までとれて、深志城の勢力を攻めようと武田に援軍だしたけど
同盟関係とかとくにないのに武田がかえっていった
そのまま高遠も敵を接触せず、包囲せずにかえったら武田と絶縁になった
0453名無し曰く、 (ワッチョイ c52b-yePO)2020/12/25(金) 17:34:51.72ID:3J6X/SFy0
三浦って初級かつ諸勢力ガチャすればそこそこやれる?
最初に城をとって1万人にしないと政策もつかえないし
大内の従属破棄もできないよね
S1って有象無象の弱小勢力がおおいけど5年もすれば消えていくね
できれば最初に懐柔できるところの傭兵がきてほしい
穿ち抜けできるから
0457名無し曰く、 (ワッチョイ 3f72-80jV)2020/12/25(金) 18:36:39.83ID:4GfNXRTM0
SWITCH版の創造PK気になっていますが信長の野望どころか
ストラテジーはPCのステラリスぐらいしかやったことないのですが
初心者でも楽しめますか?
0459名無し曰く、 (ワッチョイ c52b-yePO)2020/12/25(金) 18:39:22.07ID:3J6X/SFy0
オールスターというか
小早川、吉川、毛利、
立花道雪、黒田官兵衛とかがバラバラの勢力のシナリオがあるけど
これけっこうむずかしそうだね
吉川でやったら国力の問題と
毛利と外交して援軍とかよぼうとして、
小早川の防衛要請受諾したら毛利と交戦断絶になった
石見は民忠が低いからやりにくいかも

立花だとぎんちよ、道雪、宗茂、紹運と最高レベルの武将がいるんだけど
だいたいどのスタートでも小早川が大内に責められてる
0464名無し曰く、 (ワッチョイ c52b-yePO)2020/12/25(金) 20:34:00.44ID:3J6X/SFy0
信長の上洛思考ってどんどん美濃、滋賀、京都と西へ拡大する思考なのか
織田くらい人材が豊富な勢力だと軍団を有効につかったほうがいいのかな
0467名無し曰く、 (ワッチョイ cd9d-yePO)2020/12/25(金) 22:23:14.06ID:7L7UgJ8h0
そもそもswitchだと創造と大志の二種類しか無いのでは?
この二択なら、そりゃ創造スレだし創造をすすめる

ただしちょっと調べてみると、swith版の創造withPKって出荷量が少なかったのか、新品・中古問わずネット上での価格が高騰してんだよね
地元の店舗で普通の価格で買えたりするなら良いが、高騰価格で掴まされるのは辛そう
0471名無し曰く、 (ワッチョイ cd9d-yePO)2020/12/26(土) 04:10:48.67ID:AnNSbuNh0
>>469
さすがにあるだろと思ったらガチで無かった
衝撃的だけど、大志無印をプレイしてきたときの衝撃を考えればこんなもんか
創造PKから立志伝→大志と、志が爆発していったkoeiさん
0476名無し曰く、 (ワッチョイ c52b-yePO)2020/12/26(土) 15:12:10.52ID:XPQFosyo0
桶狭間シナリオの大友上級って楽?
わりとすぐに龍造寺とかも吸収できそうだけど

城改修って石垣を撤去しつつ、三の丸をたてるみたいなことできたっけ
改修スペースがぎちぎちのときに
0477名無し曰く、 (ワッチョイ cd9d-yePO)2020/12/26(土) 16:01:23.34ID:AnNSbuNh0
>>476
大友が楽じゃないシナリオのほうが珍しい
超大国+優秀な人材+創造の優秀な固有政策+九州統一すれば後顧の憂いなしと恵まれた環境

石垣撤去で無理矢理スペース空けるのは可能
前提条件の石垣の改修を撤去しても、既に建った三の丸はそのままになる
0481名無し曰く、 (ワッチョイ c52b-yePO)2020/12/26(土) 22:18:52.46ID:XPQFosyo0
ただの港ってあんまり収入ないんだね
1コで収入+40くらいだった

有馬くらいの適度な弱小勢力がらくかなあ
自分からうごけるし
0484名無し曰く、 (ワッチョイ 5724-pFm+)2020/12/26(土) 23:23:54.37ID:EkIY+c720
中古価格が高いうえに初期生産のバグありバージョンが混じってたりするから注意した方が良いと思います>switch版
パッチを更新しても大して改善しないやつ 俺はそれで少し泣きました
0485名無し曰く、 (ワッチョイ 572c-crlN)2020/12/26(土) 23:28:42.14ID:ZLbl31FH0
大志無印と大志PKなら無印のほうがマシだろ
士気勝ちや戦意もちゃんと働いてた
陣がクソ要素だったが

PKは士気勝ちも戦意も城主自主降伏もなくなってまごうこと無きクソゲーになった
※戦意は存在しますが意味はありません
0486名無し曰く、 (ワッチョイ c52b-yePO)2020/12/27(日) 00:16:04.45ID:qTsPkyjz0
S3の有馬むずかしくない?
龍造寺と大友が停戦して、
そのあと大内が攻めてきた
S1じゃないと弱小はきびしいかなあ
0488名無し曰く、 (ワッチョイ c52b-yePO)2020/12/27(日) 00:46:53.95ID:qTsPkyjz0
信長元服の足利でやってみたけど
これ三好がつよいし初手どこをねらうかで成否かわるね
民忠がひくいから回復に時間かかるし
0497名無し曰く、 (ワッチョイ 8101-yePO)2020/12/27(日) 03:29:40.16ID:bIMdvAZa0
1570伊達、超級でプレイしてるが織田家でかくなりすぎだろ。
豊臣みたいに寿命もないし、そもそもクリアできるようになってるのかこれ。
みなさんどうやってこれクリアしたんです?
0498名無し曰く、 (ワッチョイ 572c-80jV)2020/12/27(日) 03:46:55.14ID:yUF/TTSX0
もうちょい前の時期スタートの超級浪岡でクリアした時、北条上杉潰した頃には織田が本城30くらい持ってたけど
織田と同盟続けてる間に徳川潰して同盟切れた後に関東から大軍団連れて行って駿河通れるようにしつつ信濃から制圧していった記憶
0499名無し曰く、 (ワッチョイ cd9d-yePO)2020/12/27(日) 05:42:16.56ID:KmKEHVrf0
夢幻1582イベなし寿命なしの東北弱小スタートでも楽々クリアする猛者が居るぐらいだからな

うまみの少ない僻地(南部・安東より北)は後回しにしてできるだけ迅速に関東進出
関東の兵力さえあれば織田とも戦える
最悪、築城祭りでじっくり戦うことも
0500名無し曰く、 (ワッチョイ cd9d-yePO)2020/12/27(日) 05:45:25.33ID:KmKEHVrf0
AIの特徴として、隣接の2国以上をまたいで出兵してこない
たとえば西から越後を攻めるとき、越中・能登・加賀の兵力までは使うけど、越前より西からは動員しない

つまるところ、仮に西日本すべてを統一した織田・羽柴と甲信越で戦うとしたら、近畿より西の兵力は居ないも同然ということ
一方でプレイヤーの側は、兵糧の許す限り蝦夷からでも兵力を引っ張れるという優位がある

PC版なら、こっそりParamをゴニョゴニョしてAIが後方からも兵を引っ張ってくるようにすると一気にマゾくなる
0501名無し曰く、 (スプッッ Sddb-O3An)2020/12/27(日) 08:46:16.41ID:rSOn4lSEd
497です。教えてくれて助かります。

兵農分離した織田家にボコボコにされました。上杉を生かしたまま連合組んだのが悪かったのかも。
織田と婚姻して島津・織田・伊達(自分)の三国になるまで待ち続けた方が良かったですか?
0502名無し曰く、 (ワッチョイ cd9d-yePO)2020/12/27(日) 09:56:06.44ID:KmKEHVrf0
>>501
島津が生きて織田と敵対し続ける限り、織田がプレイヤーとの婚姻を破棄してくることは無い
織田は島津を潰すのに手こずる(>>500の出兵ルールの都合、中国から北九州を落としにくい)はずだから、
じっくり他の勢力を糾合したり、大聖堂スパムで創造化・兵農分離で対抗したり、築城スパムで国力を伸ばしたりするのが良い

保険として朝廷工作しとけば、いつでもプレイヤーにとって有利なタイミングで仕掛けられる
0503名無し曰く、 (ワッチョイ bbd7-kVM3)2020/12/27(日) 11:19:44.83ID:qi07k2h40
あれ、隣接2カ国以上してると兵出してこないんだっけ
確かにあんまり出してこないけど、たまにすげー遠いところから来てることない?
0504名無し曰く、 (ワッチョイ c52b-yePO)2020/12/27(日) 11:24:29.68ID:qTsPkyjz0
上杉って武将はけっこういいけど
微少にパワー不足だよね
けんしん時代はプレイしてないけど景勝時代がそう
柴田よりも兵力もまけてる
0507名無し曰く、 (ワッチョイ cd9d-yePO)2020/12/27(日) 12:14:25.70ID:KmKEHVrf0
>>505
上杉の国力減少、越後の支城に反映されてるかもしれない
手取川→夢幻の如くの間に、松代城(開始時に柿崎景家が居たとこ)が消えててその分だけ国力減
代わって北信濃に根知城が追加されてるが、これがまた弱い城なんだな
0508名無し曰く、 (ワッチョイ f724-nkXE)2020/12/27(日) 12:14:39.13ID:y5D2G8uI0
>>504
あの謙信が国衆たちにお前らの事はもう知らん。あとは勝手にせいと匙投げた事があったから
むしろ反乱を治めて分裂させずに越後を治めた景勝はエライよ
0509名無し曰く、 (ワッチョイ 9724-FCzL)2020/12/27(日) 12:53:59.25ID:odWAqPBo0
景勝の一番凄いところは持ち前の悪運
新発田の乱の時なんか本能寺の変と伊達、蘆名の開戦がなければ滅んでたろうし
0510名無し曰く、 (ササクッテロレ Spef-8Ec7)2020/12/27(日) 13:06:47.69ID:nv1FPwVmp
中級上杉謙信だが織田の物量に苦戦してるわ
観音寺を攻めてても霧山御所やら岐阜城やら伊賀上野からぞろぞろ来やがる
こちとら日本海側からはるばる遠征してるのに
0512名無し曰く、 (ワッチョイ cd9d-yePO)2020/12/27(日) 13:28:37.67ID:KmKEHVrf0
上杉で思い出したが、創造化した上杉は荷駄40%、夫役20%、遠征軍20%で補給効率80%
つまりデフォルトの20%の兵糧消費で補給できるんだな
これで蝦夷から薩摩への進軍も怖くない
0514名無し曰く、 (ワッチョイ c52b-yePO)2020/12/27(日) 13:49:49.53ID:qTsPkyjz0
シナリオS1の有馬で人吉城をとるところまではおわった
阿蘇と島津とも関係は良好
あと11ヶ月くらいで少弐と同盟きれるけど
そのときまでに大友と有効ためて狩り場にすべきか
0515名無し曰く、 (スッップ Sdaf-/TFX)2020/12/27(日) 13:51:54.09ID:hKF3et+3d
超級最上で一番難易度が高いシナリオってどれかな
会戦は基本無しで(というか下手だからメリットが無い)
0517名無し曰く、 (ワッチョイ cf5a-OuI+)2020/12/27(日) 14:42:12.50ID:IK/LTV5o0
>>515
最上だと基本選んだ時点でクリア確定だろうから、
一番難しい≒一番面倒臭い、になると思う。
となると、多分イベなし夢幻だろうなぁ。
0518名無し曰く、 (ワッチョイ cd9d-yePO)2020/12/27(日) 14:49:59.88ID:KmKEHVrf0
>>516
ざっくり金の使い道の優先度、金をだぶつかせておくのは無条件に損になる場合が多い

(金山が期待できる際の)巡察>(もしも不足した際の)兵糧購入>国人衆懐柔=外交工作・家宝購入>>>上限猶予ある開発(100円)>>政策>その他>>上限猶予ない開発

整備はその他の中の一つ、建設・拡張・改修・築城と競合する
城に繋がる道のレベルが3だと人口+10/月、4だと+15、5だと+20(1-2だと効果なし)
四つの道の交差点の城なら、全部レベル5にしておけば+80が期待できる
一年で約1000の増加をもたらしてくれて、建設や改修による増加に比べてコスパも良い
ただし人口増には即効性が無いため、10年以内の決着を目指すようなプレイでは必要性が薄くなる

他には戦術的な狙い、つまり移動速度上昇や戦闘参加部隊数の管理のための整備する場合も考えられる
道が広がれば広がるほど大軍同士が戦闘しやすくなるから、敵を各個撃破したい場合にはあえて整備しないという選択肢もある
0519名無し曰く、 (ワッチョイ cd9d-yePO)2020/12/27(日) 14:52:47.90ID:KmKEHVrf0
>>517
東北スタートって、周囲に強豪がいないゆえに即滅亡のリスクも低い(一部例外あり)から、中央の大勢力との競争だけで難易度判定して良さそうだよね
中央の大勢力が一番ヤバイのは満場一致でイベなし寿命なし夢幻だろう

九州征伐の豊臣は周辺と長期同盟を結んだ状態で始まるから、東北・九州まで押し寄せるのが織田に比べて遅い
関ヶ原に至ってはイベありで東軍が勝っても、史実とは違って群雄割拠が続くから全体的に易しい
0520名無し曰く、 (ワッチョイ cd9d-yePO)2020/12/27(日) 15:01:14.21ID:KmKEHVrf0
>>514
S1なら中央に大勢力が出てくるまで時間的猶予があるから、「俺より弱いやつに会いに行く」戦法で進むのが堅実だろうね
遠交近攻ならぬ強交弱攻
0523名無し曰く、 (ササクッテロレ Spef-7eHu)2020/12/27(日) 16:22:52.72ID:p4OqJ/pBp
信長の野望 創造 スイッチ版がどこにも売ってない。
困った。
0525名無し曰く、 (ワッチョイ 2bca-ass7)2020/12/27(日) 16:28:05.49ID:dmlu1ryE0
ハードが売っていないならわかるけど、ソフトが売り切れってどういうこと?
スイッチもDL販売じゃないの?
0526名無し曰く、 (ワッチョイ ff2c-m9yr)2020/12/27(日) 16:32:25.21ID:Z6FIWK2l0
>>523
去年の秋くらいに俺が買った時はGEOで5600円くらいだったのになんか今プレミア価格になってて焦る。何があったんでしょう?
0531名無し曰く、 (ササクッテロレ Spef-7eHu)2020/12/27(日) 16:52:36.32ID:p4OqJ/pBp
私は機械に疎くて、未だにゲームはソフト買ってハード機に差し込むものと思ってます。
ダウンロード版というのもよく聞きますが、通常のソフトとは違いますか?
そもそも発売されて2年程度でソフトがここまで高くなる理由がわかりません。
骨董品ソフトならわかりますが。
0533名無し曰く、 (ササクッテロレ Spef-7eHu)2020/12/27(日) 16:59:25.34ID:p4OqJ/pBp
ちなみに私は去年の年末7980で売ってましたが、もう少し安くなってから買おうとして、3月頃見たら15000円以上になってました。なぜ定価より高いのか疑問です。
0535名無し曰く、 (ワッチョイ cd9d-yePO)2020/12/27(日) 17:27:57.08ID:KmKEHVrf0
>>531
メーカーにとっては、パッケージ版よりダウンロード版のほうが実入りが大きい
パッケージ版は流通コストの分だけメーカーの取り分が減る
だからパッケージ版の流通は最小限にして、できるだけユーザーにダウンロード版を買ってもらいたい

その最小限のパッケージ版がメーカーの想像以上に売れて、需要>>供給になったから価格が高騰してる
パッケージ版が追加生産されれば価格は下がるが、追加生産するで利益が見込めるほどの規模ではないので、このまま価格の高止まりは続くと考えられる

パッケージ版とダウンロード版でゲームの内容に変化はない
固定のネット回線がある人なら、ダウンロード版の利用で特に差し支えないだろう
0536名無し曰く、 (ササクッテロレ Spef-7eHu)2020/12/27(日) 17:30:35.75ID:p4OqJ/pBp
スイッチでも創造をダウンロードしてすぐに遊べますか?何か特別な設定が必要ですか?スイッチは今から買う予定です。
あまりゲームはしたことないので教えてください。
0537名無し曰く、 (ワッチョイ 572c-80jV)2020/12/27(日) 17:38:16.99ID:yUF/TTSX0
>>536
特に難しくはないけど
任天堂のHP見てわからなかったらこんなとこで聞くよりサポセンに聞いたら?
向こうだって商売だから教えてくれるはずだよ
0538名無し曰く、 (ワッチョイ c35d-l+si)2020/12/27(日) 17:55:51.95ID:gSVlKCiy0
ダウンロードに2時間ぐらいかかるかも
ダウンロード終了後はすぐ遊べる
任天堂ストアサイトのアカウント登録及びクレカ等の支払い手段が必要
0540名無し曰く、 (ササクッテロレ Spef-7eHu)2020/12/27(日) 18:43:30.79ID:p4OqJ/pBp
創造ってps3と4とスイッチで質違う?
ps3が動かなくなったので、ps4買おうと思うんだが。
0547名無し曰く、 (アウアウエー Sa93-kqkn)2020/12/27(日) 22:33:32.41ID:2DTB9Ojfa
ps3版のあとにps4版買ったけど、少しは快適になるかと思ったけどほとんど変わらなかったぞ。読み込み時間もバグる所も一緒。
0548名無し曰く、 (ワッチョイ c52b-yePO)2020/12/27(日) 22:56:18.60ID:qTsPkyjz0
有馬上級でやってみたけど九州統一したあたりで飽きたわ
どうすんだよ
あと支城をいっぱいたてると
収入、米はふえるけど城の差別化がなくていまいち
有力な城の近くに支城たてるとクリックのときじゃまに
>>546
戦報履歴のところとか
捕縛されたのがどの敵の部隊かは
敵部隊をクリックすれば捕虜、とかでだいたいはわかる
だれが捕まったかまではわからなったような
0549名無し曰く、 (ワッチョイ c52b-yePO)2020/12/27(日) 23:00:00.81ID:qTsPkyjz0
有馬って創造値が630くらいからスタートなんだけど
キリスト教が伝来してないので
茶質だけでしかあがらないので
700〜800くらいがせいぜい
キリスト教が伝来してないので
南蛮貿易とかもできなかったような
でも後のシナリオで龍造寺と大友がやりあってるのは難しい
0551名無し曰く、 (ワッチョイ cf5a-OuI+)2020/12/28(月) 00:01:56.93ID:2bmXsYez0
>>546
情報-武将の身分タブでどの城の部隊に捕虜にされているか分かる。
情報-武将で捕虜になった武将が居なくなっているならもう諦めろ。
0553名無し曰く、 (ワッチョイ 5f10-YTZq)2020/12/28(月) 01:11:06.44ID:o3xuEzgk0
捕虜にされた武将が解放されたか
登用されたか処断されたかはっきりわかるようにしてほしい
お気に入りの武将が処断されたら
敵を殺ってやる気も湧いてくるのに
0556名無し曰く、 (ワッチョイ c52b-yePO)2020/12/28(月) 01:54:06.69ID:fW2J6chP0
せっかく捕虜、捕縛した部隊が壊滅すると、
別の勢力に捕虜を総取りされるよね
あれはなっとくいかない
0557名無し曰く、 (ワッチョイ 572c-crlN)2020/12/28(月) 03:17:07.68ID:vPYYCK+O0
いや総取りはないが…勢力が残ってたらそこに戻るし
滅んでいたらばら撒かれるだけでこちらに配置されることもある

というか捕虜連れてなぜ壊滅するような状況になるのかが問題だわな
0558名無し曰く、 (ワッチョイ b54c-yePO)2020/12/28(月) 04:28:43.73ID:AV1fU5XW0
安東で清須会議やってるけど羽柴の動きが心臓に悪い…
愛季も伊達飲み込むくらいで死ぬだろうし中央遠いと肥大化するの見てるだけになるから焦るね
0560名無し曰く、 (ワッチョイ cd9d-yePO)2020/12/28(月) 09:02:25.72ID:UbsMEAlh0
八幡宮をざっくり検証してきた

設定:すべて標準
攻城軍:能力ALL100特性なし 兵39600+国人1200 = 計40800
籠城軍:能力ALL100特性なし 巨城天守(小田原城)・耐久16000

八幡宮0  200日で落城

八幡宮1  91日
八0攻城  91日  ※八幡宮1で特性の攻城に相当することが分かる
八1下手  200日  ※八幡宮1を特性の攻城下手が打ち消し
八0下手  200日  ※包囲ゲージの進行には最低値があるっぽく、どんな無能がどんな硬い城を攻めても200日で落ちるっぽい

八幡宮4  34日  
神社止8  34日
八幡宮8  18日

八0強攻  32日(包囲落城) ※耐久が0になった瞬間に包囲ゲージが一気に進捗
八8強攻  18日(包囲落城) ※耐久が0になる前に包囲完了

ついでに確認したこと
・神社/八幡宮の建設による効果は、既に出陣している部隊にも及ぶ
・籠城側の兵力は包囲速度に影響なし
0561名無し曰く、 (ワッチョイ cd9d-yePO)2020/12/28(月) 09:03:07.93ID:UbsMEAlh0
>>560続き


内部的には、神社が包囲+10、八幡宮が包囲+20と定義されており、他には特性と改修による影響が以下

攻め弾正 +30
攻城・攻城達人 +20
信長の野望 +10
攻城下手 -20

探題・政所執事・評定衆などCランクの役職 +40  ※機能してないっぽい
守護・国持衆・外様衆などDランクの役職 +30  ※機能してないっぽい
関東管領 -20  ※機能してないっぽい
管領 -30  ※機能してないっぽい


「対包囲」が以下だが、こちらの影響は検証してない

連立天守・巨城天守 +40
四層天守 +30
三層天守・御殿 +20
二層天守 +10
砲台 +10
兵糧庫・鋳造所 +10

籠城・籠城達人 +20?
0562名無し曰く、 (ワッチョイ cd9d-yePO)2020/12/28(月) 09:12:41.50ID:UbsMEAlh0
>>559
そんなに気にする必要ない
初心者なら普通に負けうる
とりあえずチュートリアルの指示に従って、半兵衛の戦法の「今孔明」を使ってみると良い
また、柴田が戦法の「瓶割り」「突撃」を使ってきたら、部隊を動かして距離を取ると良い(近づくと兵がゴリゴリ減る)


何年ぶりかも分からないぶりにチュートリアルやってみたけど、これは設定したKOEIが悪いわ
よりによって、このゲームで三番目に強い戦法「瓶割り」を持ってる柴田の相手をさせるかね
不用意に近づいたら瞬間で蒸発しちゃうじゃん
0563名無し曰く、 (オイコラミネオ MM4b-7PC2)2020/12/28(月) 09:22:14.36ID:sNw3inAdM
上杉謙信の死亡イベントが終わったらなぜか上杉が長尾家になってしまったから確認してみたら
景勝が岐阜城で捕虜になってた
こういうとこだぞ景勝
0564名無し曰く、 (ワッチョイ 3f72-80jV)2020/12/28(月) 09:23:07.70ID:m/PM/WE70
>>562
アドバイスありがとう
秀吉は壊滅したけど半兵衛の部隊で何とか撃退できたよ
まぁパラドゲーよりはわかりやすいからのんびり頑張ってみる
0565名無し曰く、 (ワッチョイ 2347-yePO)2020/12/28(月) 10:16:56.33ID:oGTpcouh0
>>561
対包囲は包囲している部隊の知略を数値分下げる効果だと思う。
前に検証したことがあるけど、残りの士気ゲージの数値が同じだったのでたぶん合っていると思う。

籠城と籠城達人も同様に包囲している部隊の知略を下げる効果だと思う。
0571名無し曰く、 (ワッチョイ d371-NBbc)2020/12/28(月) 10:53:34.83ID:CpStb57a0
年末年始の休みに向けて初デビューしたんだけど難しいなあ…
一応チュートリアルはしたんだけど、攻められるとボコボコにされるし、評定はチュートリアルで言われた通り開発を主にやってるだけって感じでこれからの目的が明確になってないままやってる
家宝や鉄砲買ったら何が変わるかもよく分からないし、コツとか知るには攻略サイト見た方がいいのかな?
youtubeのプレイ動画の方が役に立つのかな?
0573名無し曰く、 (ラクッペペ MM97-yH9s)2020/12/28(月) 11:04:00.07ID:b/mH9S32M
>>569
大隅諸島の種子島に屋久島、奄美諸島の奄美大島に徳之島に沖永良部島辺り実装すればなんとか……
トカラ列島はちょっと小さい島しかないしな
0575名無し曰く、 (ワッチョイ cd9d-yePO)2020/12/28(月) 12:03:58.86ID:UbsMEAlh0
>>571
たぶんPK付きだと思うからPK前提で答えるが、
「桶狭間の戦い」の北条あたりでプレイしてみてはどうだろう?
設定は「中級」「戦国伝なし」「イベントなし」「寿命なし」「討死なし」がオススメ

武田・今川との三国同盟のおかげで後方が安全(戦国伝・イベントありだと桶狭間で義元戦死から三国同盟が崩壊するので注意)
寿命・討死なしだから北条氏康・綱成の二枚看板でずっと戦える

関東には北条以外の大勢力は居ないから、里見・佐竹といった中堅の打倒を目指してみよう
まず関東統一を目標にプレイしてみると良いと思う

「初級」ではなく「中級」を進めるのは、初級はダメージ計算とかが特殊な設定でプレイ感覚が狂いやすいから
初プレイのとき、初級で中堅大名を選ぶより、中級で強豪大名を選んだほうがプレイに慣れやすいと思う
0576名無し曰く、 (ワッチョイ 6b31-7PC2)2020/12/28(月) 12:19:03.60ID:iaSJ6CkJ0
初心者はとりあえず地元大名(弱小じゃなければ)か、知らなくても抵抗ないなら大友あたりがいいよ
使っても強い大友でそれなりに手強い島津を降してまず九州統一目標に頑張れば感覚つかめる
マップ端の島津より大友がいい理由は挟まれてるときの立ち回りもちょっと考えられるから
0577名無し曰く、 (ワッチョイ d371-NBbc)2020/12/28(月) 12:28:44.11ID:CpStb57a0
>>574
やっぱりそうですよね…委任とか使っててテンポも早く、理解が追いつきませんでした。

>>575
ありがとうございます!
今は毛利で寿命あり等のプレイをしてたのですが中断してその条件でやってみたいと思います
0578名無し曰く、 (ワッチョイ cd9d-yePO)2020/12/28(月) 12:43:49.95ID:UbsMEAlh0
>>577
プレイの方向性として、触らない機能には徹底的に触らないというのもアリ
全部の機能を一気に試そうとするのは大変だから、まず重要な機能から覚えておくのが良いと思う

内政・普請タブは、開発(命令選択→推奨命令で一括指示できる)・建設・拡張の三つで十分(最悪、開発だけでも可)
配属タブは、各城が2人ずつになるように、1人の統率(=戦闘)要員と1人の政治(=内政)要員を移動させれば十分
外交・調略タブは、使いこなせればとてつもなく強いけど、上の北条スタートなら使わずともどうにかなる
家臣・調査タブは、あまり重要ではない

つまり最低限の内政をして、あとはガンガン出陣して弱い敵から順番に倒していけば良い
ただし一つの箇所にたくさんの部隊を集めると、渋滞が生じて戦闘に参加できないのに注意、基本は一箇所三部隊と考えておこう

あと一つ「軍団」という要素があって、本拠から距離が離れてると委任される要素があるんだが、
設定で「軍団統治範囲」を「無制限」にすれば、とりあえず無視できるからまずは無制限で良いと思う
0579名無し曰く、 (アウアウウー Sa2f-aGz1)2020/12/28(月) 12:49:45.12ID:XSbdebzga
あんまり大勢力でスタートすると人材管理が大変だからなあ
歴代作品やってて大体こいつは強いとかこの勢力は怖いとかわかってれば楽だけど初心者がいきなりやるとなるとちょっと面倒なシリーズかもね
0580名無し曰く、 (オイコラミネオ MM4b-NBbc)2020/12/28(月) 12:57:02.07ID:80SnFIXMM
>>578
ありがとう!
配備だとかがよく分からなかったけどそれでやってみます
奉行は優秀な人を選任したままの方がいいんですか?毛利元就を奉行にしてたんですが他のところで使えないからどっちの方がいいのか迷ってたんです
渋滞とかあったんですね、どうも攻撃に参加してくれない部隊があって困ってたので助かりました!
0582名無し曰く、 (ワッチョイ 572c-80jV)2020/12/28(月) 13:26:00.09ID:1DvikJl20
最近のゲーマーは攻略wiki見ながらそのとおりにやるもんだからね
どっちが良い悪いとかじゃなくてそういう時代
0583名無し曰く、 (ワッチョイ c310-uOZN)2020/12/28(月) 13:31:20.74ID:Z+tlD6iU0
有能な嫡男が元服したので隠居しようとしたら
これまで貰ってきた沢山の養女が皆んな血縁ありの後継者候補として出てきた
なんでやねん、お前ら血縁ないからw
0588名無し曰く、 (ワッチョイ 076a-+VqV)2020/12/28(月) 16:31:21.54ID:ftc1wuNu0
そういやあれ浅井との婚姻イベントも同時進行しがちだから
浅井が潰しに来る場合の対処法しってないと駄目だなんで
ゲームルール覚えるのに最適だな
0589名無し曰く、 (オッペケ Sref-+CIu)2020/12/28(月) 16:51:28.86ID:JxQClF9/r
>>587
あれ毎回墨俣の地に稲葉山城向きと大垣城向きで2部隊配置してから翌月に墨俣城築き始めてるんだけど他のやり方特にないよね?
0592名無し曰く、 (ワッチョイ c52b-yePO)2020/12/28(月) 19:32:56.62ID:fW2J6chP0
>>591
特技、成長型も1流ではあるけどちょっとものたりないだけ
まわりが立花道雪、宗茂とかやばいのだし

このゲーム全体的に軍師型はいまいちだよね
官兵衛とか
戦法がおもいのだったり

適当に築城するとおもいいれがなくて飽きるから
ここに建てたら正解、みたいなところに建てた方がいいね
クリックしてて邪魔になったり、城だらけなのは美しくない
0593名無し曰く、 (ワッチョイ c52b-yePO)2020/12/28(月) 19:39:45.03ID:fW2J6chP0
https://gyazo.com/b95d0cd3d0e50abb3407558390bdeeee
わるくはないよね
戦法なにもってたかおぼえてないけど
密使ってどんな効果だっけ
0594名無し曰く、 (ワッチョイ c52b-yePO)2020/12/28(月) 20:59:42.00ID:fW2J6chP0
けっこうやりがいがあるけど強い勢力ってどこ?
南部とか佐竹みたいのが好み
南部はシナリオによってはすぐに為信謀反あるからちょっとめんどいよね

リアル青森でも弘前とほかの地域でかなり温度差あるそうな
0595名無し曰く、 (ワッチョイ c52b-yePO)2020/12/28(月) 21:02:26.52ID:fW2J6chP0
かんべえも福岡で独立してるシナリオあるけど
まわりが大友、立花なのですぐにやられてる
0596名無し曰く、 (ワッチョイ bb75-hbEt)2020/12/28(月) 21:35:13.40ID:LpjEMY0U0
YouTubeのYUKIMURA CHANNEL見てたら信長の野望が久しぶりにしたくなり
今日ゲオで片っ端から電話でSwitch版の創造pkの在庫聞いたら中古でやっと見つけ店に行ったら中身がゼルダ無双で間違って買い取りしていましたとか意味不なこと言われ結局買えず

車で往復1時間の無駄な時間だったわ

諦めてダウンロード版買うか。。。
0597名無し曰く、 (ワッチョイ c52b-yePO)2020/12/28(月) 21:52:18.48ID:fW2J6chP0
スチーム版がいちばんアップデートとかもいんじゃないの?
三国志9をむかしソースネクスト版でかったら
アカイナンシステムだか
リョフだか関羽がもってる武器がべつの武将にあってそのままで
コーエーに修正ディスクおくってもらったよむかし
0598名無し曰く、 (ワッチョイ c52b-yePO)2020/12/28(月) 22:11:58.08ID:fW2J6chP0
夢幻の如くの上杉けっこうきついよね
支城をメインに農業区画に寺をたてまくって

幸いそこそこの規模があるので徳川と争わない方向で外交なのかな
いまさっき独立後の兵数みたら
上杉が17000、柴田が36000くらいで泣けた
穿ち抜けもってる武将をうまくつかえばいいのかも
本能寺後の武田勝頼ってどんどん城うばわれるんだっけ
0600名無し曰く、 (スッップ Sdaf-Tpwv)2020/12/28(月) 23:43:14.22ID:PTvEDJPcd
ダウンロード版の方が余計な場所取らずに良いような気がするけど、パッケージ版求める理由は何?
私は機械音痴なんで、ダウンロード版購入したことないですが。
0601名無し曰く、 (ワッチョイ 1721-aGz1)2020/12/29(火) 00:11:22.63ID:KhIb0uWV0
>>596
Switch版は出荷本数が少なかったみたいで
俺がノブヤボに興味持った年(大河で真田やってた年)
ですら、パッケージ版はヨドバシの店舗に
なくて取り寄せ扱いだった。

この前Amazon見たら中古で20000円とかだったし
ゲームがしたいだけならDL版でいいかも。
0603名無し曰く、 (ワッチョイ c52b-yePO)2020/12/29(火) 01:03:23.96ID:l3Oazorx0
捕虜、登用せずに処断して特技をもらうときの
特技伝授のコツってある?
ユーチューブで超級、女性武将だけでやってる人のみてたら
特技20コってわりとすぐにいくので
副将の文官、軍師タイプにどんどん付与していってた
まあ武官、大将だと成長でそこらへんのはおぼえていくよね
電光石火とかは
0606名無し曰く、 (ワッチョイ cd9d-yePO)2020/12/29(火) 11:37:34.00ID:E5TQZNzi0
>>580
強そうな城(円で表示されてる兵力を参考)に強い武将を置くというのを意識していけば良い
北条なら、最強の小田原城に最強の氏康、次点の河越城に綱成、次の次の韮山に氏照、みたいな感じで

奉行は推奨指示を出すと、その場その場で政治の高い武将が割り当てられる
建設や拡張など他の内政作業に従事してるときは、奉行からは解任された状態になるけど、次点の政治の武将が自動で割り当てられるので安心

渋滞回避も兼ねて、複数の街道から進撃するのも良い(PCならshift+クリックで進軍経路を指定できる、PS4等でも何かしらの経路指定操作があるはず)
「要所」に対しては挟撃が可能で、複数の街道から進軍してると挟撃によって戦闘が大幅有利になるメリットもある
0607名無し曰く、 (ワッチョイ c52b-yePO)2020/12/29(火) 11:52:43.74ID:l3Oazorx0
懐柔って知謀関係ないんだね
懐柔で68とか88くらいの知謀の武将をあげてから
70,90にして巡察かなあ
0608名無し曰く、 (ワッチョイ c52b-yePO)2020/12/29(火) 13:31:24.34ID:l3Oazorx0
夢幻の如くの上杉
で北条と2年間同盟したんだけどすぐに破棄された
上級だとこういうものなのかなあ
しょうがないので柴田を攻めて富山城まではとれた
0609名無し曰く、 (ワッチョイ c52b-yePO)2020/12/29(火) 13:45:13.44ID:l3Oazorx0
一部のシナリオ、一部の勢力どうしだとマスクデータで相性わるくなってて
同盟してもすぐに破棄するようになってるの?
上杉と北条がなかがわるい
COMは2国の領土がはなれてると援軍よんでこないんだっけ
富山とったあとに能登せめればいいのかな

武田と北条と同盟をむすんでる
真田を攻めると破棄になった
0614名無し曰く、 (アウアウウー Sadd-hPI8)2020/12/29(火) 18:20:21.70ID:JwiA6tipa
他家で初めて桶狭間イベが開始した後に今川義元が信長の部隊と先頭状態になる前に家康以外の今川一門を編集で追放したら

今川の当主が家康になった後家康独立イベが起きて松平家が2つ出来たわ

なお元今川の松平家にカーソル合わせると右上の当主のところは家康なんだけど武将としては存在しない大名不在の家なもよう
0615名無し曰く、 (スッップ Sdaf-m9yr)2020/12/29(火) 19:00:57.99ID:721OhPGLd
>>613
10月くらいにセールやったけど大志pkだけ半額だった
今の年末セールでも対象になってないし
創造pkは人気があるからセールしないのかも
0617名無し曰く、 (ワッチョイ c52b-yePO)2020/12/29(火) 19:44:00.08ID:l3Oazorx0
上杉で対羽柴やってみたけど収入、米はCOMの標準でやってみたけど
会戦さぼってたらきつくなるね

相変わらず北条と仲がわるくてすぐに同盟破棄される
0620名無し曰く、 (ワッチョイ c52b-yePO)2020/12/29(火) 20:41:00.68ID:l3Oazorx0
上杉の政策をセットしてるけど
これは未整備の道でも影響うけないの?
上杉でやる場合は真田スルーでいいよね
北条が邪魔してくるし
ちゃんと会戦しないと格上相手にはきびしい

COMが連合の鞍替えするのって仕様?
長宗我部が反羽柴から羽柴側になりやすい
0621名無し曰く、 (ワッチョイ d371-NBbc)2020/12/29(火) 20:41:23.44ID:NUBnJ6Li0
北条でプレイしましたが北条強いですね…
上杉って新潟の印象だったんだけど、栃木あたりも上杉だったのが一番驚きました
0623名無し曰く、 (ワッチョイ c52b-yePO)2020/12/29(火) 21:12:36.83ID:l3Oazorx0
栃木のへん?
S2とかS3あたりで関東にまで武田上杉がやりあってるシナリオかなあ
夢幻の如くがベース領土って認識なので違和感ある

会戦めんどうでマップ戦やってるとついつい兵力2〜3割までやりあってもどると
民忠80〜100とかでも回復に時間かかる
羽柴がなぜかまったく政策をつかってなかったわ
創造値が900いってないから?
0632名無し曰く、 (ワッチョイ 372b-XPwP)2020/12/30(水) 02:37:04.72ID:TKn4hyE20
https://gyazo.com/0383eae251b3f24b2f53ea4daca15b7d
なんとかおわったー
AIの思考と好戦だけど上級とおなじで
収入や労力はCOMも標準にした

宇喜多をとりこむときだけ停戦あけ包囲したけど
停戦包囲のペナって武将の忠誠がさがるんだっけ
武将の忠誠の+−の数値みたけど
武将によって卑怯きまわるの−2とか−1があった
終盤は支城はスルーでどんどん本城とったほうがいいかも

上級みたいに収入、米もCOMがおおい場合は兵農分離であっというまにつんでしまうね
0633名無し曰く、 (ワッチョイ 372b-XPwP)2020/12/30(水) 02:45:55.52ID:TKn4hyE20
関ヶ原みたいな末期のシナリオの九州勢って遠いし人材難できびしい?
石田三成と徳川以外は脇役ってかんじがするね
加藤清正はなんで熊本のままなんだっけ
0634名無し曰く、 (ワッチョイ 372b-XPwP)2020/12/30(水) 02:57:05.83ID:TKn4hyE20
中盤〜後半になると城ごとに武将の配置がだるくなるね
できるだけ前線にも優秀な武将をおいたほうが
出兵→帰城の兵力回復ペースもよくていいのだけど
0635名無し曰く、 (アウアウウー Sac7-Ht47)2020/12/30(水) 02:59:08.66ID:qDqQC7lUa
>>633
関ヶ原は徳川が味方囲まれてるから連合きれた後にまた連合組んで徳川なあんまり拡大しない

石田は豊臣と戦争始めるけど九州制圧出来れば武将の質は負けないからそのまま惣無事令に持ってける
0636名無し曰く、 (ワッチョイ 372b-XPwP)2020/12/30(水) 03:17:35.93ID:TKn4hyE20
上杉の保守でやってみたけど
序盤から支城にばんばん寺たててたら畿内とかをとったあとも創造性0のままだったので
人口の多い本城で大聖堂とかをたてても平気だったかも
兵力8000〜12000をだせるようになるといまさらではあるけど

藤堂高虎、加藤清正、福原正則、鈴木重秀
ここらへんの強いのを捕虜、配下にできるとかなり楽だった
0637名無し曰く、 (ワッチョイ 372b-XPwP)2020/12/30(水) 03:56:58.38ID:TKn4hyE20
やや小勢力で本城30とるまで、クリア時間ってどれくらい?
10〜12時間くらいはかかるよね

超なれてる人は救援させないようにさきまわりしてすぐに降伏させて次々に
城おとしてるけど
0638名無し曰く、 (ワッチョイ 372b-XPwP)2020/12/30(水) 05:02:25.31ID:TKn4hyE20
おいおい
関ヶ原佐竹でやって
那須と結城をおとしたあとに
全力で徳川が攻めてきた
大会戦でかったはいいけどそのあとするっと耐久のない城をうばわれた
0641名無し曰く、 (ワッチョイ 4e24-ghOY)2020/12/30(水) 09:22:09.96ID:LRLc1W9N0
烈風伝以来のノブヤボなんだけど、創造やりたいなと思ってる。
で、戦国立志伝はPKの上位互換ってことでよかったっけ?
武将プレイするつもりはないけど、武将とかシナリオが多いし、どうせ定価だし、と思って。
0644名無し曰く、 (ワッチョイ bb57-XPwP)2020/12/30(水) 11:25:36.16ID:U3Jg5Usf0
>>633
関ケ原ちょい前の情勢で島津で反乱がおきてた
その反乱してた伊集院に加藤が支援してた
五大老筆頭として反乱の収拾にあたってた家康に加藤は目をつけられて上洛禁止
加藤熊本でお留守番
0645名無し曰く、 (ワッチョイ df50-7v9V)2020/12/30(水) 11:33:49.35ID:DCFlCk/H0
>>641
創造PKを持っている人→戦国立志伝はいらない、面倒くさいと感じる要素が増えている、追加部分が値段に見合っていない
創造PKを持っていない人→戦国立志伝でも良い、比較対象がないので面倒臭さを感じないかも、大坂の陣に関する追加シナリオがある

って感じ
0646名無し曰く、 (ワッチョイ 372b-XPwP)2020/12/30(水) 11:54:58.64ID:TKn4hyE20
内政は創造PKくらいでいいかもね
立志伝の内政はかなり細かいらしいので
慢性的に木材が足りないことで話題
0647名無し曰く、 (ワッチョイ 372b-XPwP)2020/12/30(水) 13:02:19.22ID:TKn4hyE20
編集せずに上級のままでやると
直轄外の城がおおくなったり、軍団も考えないといけないけど
直轄外になったときに偵察とかお金かかることやらないようにするのって
どこでえらべるんだっけ
城改修はするなとかもえらべたよね
0649名無し曰く、 (ワッチョイ 372b-XPwP)2020/12/30(水) 13:41:16.89ID:TKn4hyE20
いまさっき確認したけど委任は直轄のところだけで
直轄外の場合は軍団のときと同様に直轄外でおおまかな指示だった
直轄なら委任するほどでもないかな、
内政は推奨のを一括でできるボタンもあるし

上級みたいに直轄範囲が少なめだと最前線の道を整備してほしいなってときがある
あと創造性をがらっとかえたり建設もどし
0650名無し曰く、 (ワッチョイ 372b-XPwP)2020/12/30(水) 13:42:45.69ID:TKn4hyE20
夢幻の如くと清須会議ってけっこう状況設定ちがうのかな
明智がいないことと畿内が羽柴と同盟や停戦してて序盤はゆっくり、後半は急激に
吸収してでかくなりそう
0651名無し曰く、 (ワッチョイ 372b-XPwP)2020/12/30(水) 13:48:31.22ID:TKn4hyE20
二層天守以降は御殿でもなんでも
通過というか補給後30日は攻撃力アップなんだよね
最前線の城や、落とすのに時間かかるのでいったんタッチ、補給してからいく場合にあったほうがいいね
0652名無し曰く、 (ワッチョイ 372b-XPwP)2020/12/30(水) 14:33:43.76ID:TKn4hyE20
https://gyazo.com/9b1c51d023a8dab8a08e3e19f0cc9766
さわだ城っての建ててみた
商業、農業の数値が100ごとに人口増加+1だから城の固有の人口増加が2か
毎月540は鉱山港で入ってくるから悪くないのかも

https://gyazo.com/400137199a1e9b07a1143fae1cbb3dfb
直轄外の城の武将が偵察しまくるのって不便だよね
かってにお金もかかるし
直轄外の城には武将を2,3人しかいれないのがいいかも
直轄外やほかの軍団にまかせると整備しないので困る
0653名無し曰く、 (ワッチョイ 372b-XPwP)2020/12/30(水) 14:43:09.20ID:TKn4hyE20
2段階目の施設に建て替え可能な数値のパーセンテージってけっこうかかるね
552/648くらいに商業がなったときに替銭屋とかに建て替え可能がでてきた
https://gyazo.com/dad809edc357ac5d38dceaf4ed9524eb
0654名無し曰く、 (ワッチョイ 039d-XPwP)2020/12/30(水) 14:52:10.35ID:RJXSbrr90
paramで見る内政の閾値

建設解禁 一段階(なし→入会地等へ自動建設) 35%
建設解禁 二段階(入会地→三斎市) 60%
建設解禁 三段階(三斎市→替銭屋) 85%

開発上昇値の補正
00%~40%  200%
40%~60%  150%
60%~80%  100%
80%~90%  50%
90%~ 25%


開発値(≒適正)を伸ばすような建設をする場合、解禁されたら直ちに建設したほうが無駄が少ない
既に開発値が90%を超えてるようなときの開発は極度にコスパ悪し
0655名無し曰く、 (ワッチョイ 039d-XPwP)2020/12/30(水) 14:53:51.52ID:RJXSbrr90
>>652
鉱山・港・諸勢力が回収できる築城はオススメ度が高い
築城自体がけっこう強いが、これらの要素を取れるなら凄く強い
佐渡雑太城はプレイヤーに最も人気のある築城だと思う
0656名無し曰く、 (ワッチョイ 372b-XPwP)2020/12/30(水) 15:00:51.79ID:TKn4hyE20
毎月1080程度の収入になるね、演舞場をたてれば+45は最低収入
https://gyazo.com/e86d55a0f227902e738c808c377a5e6d
国人衆取り込みで本城の春日山城の領民兵をおおくできるのでわりとペイできそう
商業をマックスまであげるのはコスパわるいけど支城建設は補給上必要だったり、
金山でそうなところはいいね
0660名無し曰く、 (ワッチョイ 5b24-EE4j)2020/12/30(水) 17:12:09.92ID:Ukck6uP80
>>641
烈風伝のぶやぼみたいな正統派がやりたいなら創造PK一択
逆にプレイしたい武将がいて、その人物が大名とかじゃなければ立志伝

シンプルなのは創造PKかな
0661名無し曰く、 (ワッチョイ 373f-x8+I)2020/12/30(水) 17:35:06.87ID:EjAzV8fe0
正直いまからプレイするなら立志伝の方でいいんじゃないか
烈風伝みたいな内政やりたいならなおさらね
内政ゲーとしては創造PKはちと勧めにくい
0665名無し曰く、 (ワッチョイ 6794-Pdp+)2020/12/30(水) 19:58:23.43ID:pkaYwhe30
創造のソースネクストは無印だけ
ソースネクストはオリジナル発売から3年~5年経ったら発売される傾向だけど
PC版は創造PK以降、steam認証が要るようになったのでおそらく出ない
三國志も12までソースネクスト出てたけど、steam認証要る13からでなくなった
0666名無し曰く、 (ワッチョイ 372b-XPwP)2020/12/30(水) 21:12:41.49ID:TKn4hyE20
COMが狭い山道から攻めてくることってけっこうあるね
信長包囲網の徳川でやってると武田が徳川の山城を攻めてきたり、
夢幻の如くシナリオで蘆名、伊達が上杉の城を攻めてきたり
レベル1の山道なので別の経路からもこないかぎりは撃退できるけど
ちょこちょこ邪魔されたり、こちらの兵力もそれなりに減ってたりする
だいたいは兵糧切れでかえってるみたい
0668名無し曰く、 (ワッチョイ 372b-XPwP)2020/12/30(水) 22:52:54.59ID:TKn4hyE20
大志は土嚢みたいのをセットしておけばお互いの兵力を小規模どうしで戦えるようだね
土塁?
0669名無し曰く、 (ワッチョイ 9ad7-TlyJ)2020/12/30(水) 23:03:20.01ID:uco3BmZI0
創造への数少ない不満が道を狭められる機能をつけてくれなかったことだなぁ
0671名無し曰く、 (ワッチョイ 372b-XPwP)2020/12/30(水) 23:13:55.57ID:TKn4hyE20
直轄外でも道整備できる機能はほしかったかな
直轄範囲をずらしてでも最前線の道整備しないといけないことがおおいので
直轄外の命令は偵察ばかりやってる
0673名無し曰く、 (ラクッペペ MMb6-tEH/)2020/12/30(水) 23:21:35.00ID:rMTwYhb+M
現実的にとかなんとか言い出すと、現在でも酷道とか点線国道とか呼ばれる所にガッツリ数万単位の軍勢が通れる街道作れること自体現実的じゃないからなぁ
0675名無し曰く、 (ワッチョイ 372b-XPwP)2020/12/30(水) 23:48:18.54ID:TKn4hyE20
直轄外にしてしばらく様子みしてたけど
昔の国の制度で自国の敵勢力、隣国の敵城の偵察を全力でして、
それから整備なり開発みたい
隣国までしか偵察はしてないというかそれで完了だった
巡察もしてる

立志伝のほうが内政がかなり細かいのと籠城戦がかなりマニアックなかんじだよね
うどんの配信よくみてるけどちょっとこれは大変そう
1540年のとかのシナリオで支城の兵力が500〜800程度ってのはリアル
500が500人かどうかはイメージだけど、当時の戦って小競り合いで兵力1〜2割の損耗でも勝敗きまってたし
0676名無し曰く、 (ワッチョイ 039d-XPwP)2020/12/31(木) 00:37:47.60ID:Dpy8FIEk0
立志伝は複雑化した要素にAIがまったく対応できてないから、超→上、上→中みたいに難易度が一段落ちていく印象
0682名無し曰く、 (スッップ Sdba-4nYR)2020/12/31(木) 10:49:20.41ID:zYsoBeTMd
婚姻結んでいた北条家が突然攻めてきました。
信用も60以上ありました。上杉、畿内で戦争していたので、不意打ちで関東の城を3つも失いました。
突然攻めてきた理由は何でしょうか?
0684名無し曰く、 (ワッチョイ 9ad7-TlyJ)2020/12/31(木) 11:49:43.50ID:wRYL4Mrl0
北条家って氏康より氏綱当主時代の方が拡大スピードやばいよね
信長誕生シナリオの北条の拡大スピード異常だよ
それ以外も速いけど氏綱時代よりはマシ
0685名無し曰く、 (ササクッテロレ Spbb-iFAM)2020/12/31(木) 12:27:57.60ID:pNTYpHTjp
>>683
確かに侵攻先がありませんでした。
その場合、同盟結んでいても攻めてくる?
0687名無し曰く、 (ワッチョイ 9ad7-TlyJ)2020/12/31(木) 13:00:38.29ID:wRYL4Mrl0
>>686
戦国伝なしでやってるよ
一番拡大スピードがやばいのは国替えで端っこの国だけ入れ替えて同盟関係リセットして始めた場合
一瞬で関東制圧してるわ
0688名無し曰く、 (ワッチョイ 039d-XPwP)2020/12/31(木) 13:22:09.76ID:Dpy8FIEk0
氏綱も氏康も同じ格付けSだし、氏綱時代だけが拡大スピードで上回るとは考えにくいがなあ
こっちも戦国伝なしでやってるが、そういう印象は無い

強いて言うなら、1534シナリオだと北条「以外」の拡大スピードが明らかに遅いから、
相対的に拡大スピードが変わらない北条が速く見えるんじゃないか?
0689名無し曰く、 (ワッチョイ 039d-XPwP)2020/12/31(木) 13:24:56.97ID:Dpy8FIEk0
でも1542(氏康)とだけ比較するなら、1534のほうが優位な状況にあるかも?
1542は北条-今川同盟が消えてる一方、武田晴信-今川義元の格付S同盟が成立してる
1534に比べて外交面で状況が悪い
0690名無し曰く、 (ワッチョイ 03ca-rBDU)2020/12/31(木) 13:29:34.11ID:BBaSRYUV0
小田原城の総構ができたのは、史実では氏政の代なのに、それ以前のどんなシナリオで始めても
既に巨城として完成しているのはおかしい、ズル。
0693名無し曰く、 (ワッチョイ 3e71-XUZG)2020/12/31(木) 16:22:41.64ID:3KMX7xZs0
建設や改修を委任でまとめて行った時、その月にCPUが何の建設や改修したか見ることってできないんですか?
0696名無し曰く、 (ワッチョイ 039d-XPwP)2020/12/31(木) 16:58:47.77ID:Dpy8FIEk0
>>692
謙信も信玄も小田原相手に本格的な攻城戦を実行してない
謙信は10日程度、信玄は4日包囲しただけで、すぐ引き上げてる
謙信は能登七尾城攻めで4ヶ月+2ヶ月、信玄は砥石城を1ヶ月囲んでるから、本気度の違いが分かる
ちなみに毛利元就の月山富田城包囲は1ヶ月+2ヶ月

いかに総構えが完成する前と言えど、
小田原城クラスの城郭を攻め落とすには(第二次砥石城攻略のときみたいに大掛かりな調略を用いない限り)数ヶ月単位が必要
謙信であれ信玄であれ、本拠地から遠く離れた小田原でそれほど長く包囲を続ける余裕は当時は無かった

未だ中世の色合い残るこの時代において、籠城は有利な戦法だったということ
徐々に攻め手の火力が増加してくると、なかなか籠城は難しくなるけど、それはまだ先の話
0698名無し曰く、 (ワッチョイ 372b-XPwP)2020/12/31(木) 17:01:39.18ID:MfQknx5p0
籠城戦って木のでっかいやつみたいので門壊したりしてたの?
城門をこじあけるってどんなかんじなんだろう
火矢とかってだめ?
0699名無し曰く、 (ワッチョイ 372b-XPwP)2020/12/31(木) 17:06:18.49ID:MfQknx5p0
鉄砲の混乱効果って鉄砲斉射してる部隊の数も影響する?
側面からうつよりは
正面、背後から2,3部隊で斉射したほうが混乱率あがるときいた
0700名無し曰く、 (ワッチョイ 039d-XPwP)2020/12/31(木) 17:17:36.90ID:Dpy8FIEk0
>>698
日本は山城が多いから、大陸で用いるような大掛かりな攻城兵器の使用には不向き
力攻めをするなら、歩兵が山道を駆け上がって白兵戦に持ち込むのが手っ取り早い
代表例が豊臣vs北条の山中城の戦いで、20倍近い戦力によるゴリ押しで半日で落としたが攻め手の被害も大きくなった
(これに比べると、創造の「強攻」は攻め手の被害が小さすぎる)

被害の大きい力攻めではない方法としての「包囲戦」は、弓・鉄砲の射程のギリギリ外側に攻め手が布陣するのが基本
籠城側の反撃に備えて、攻め手の側が防御施設(付城)を用いることもあった
この場合、弓・鉄砲による小競り合い、包囲の一角による小規模な白兵戦ぐらいしか戦闘はなく、攻防双方の我慢比べとなる

巨大城郭である七尾城・有岡城・月山富田城で、やっと半年から一年を持ちこたえられるといった程度
普通の城なら一ヶ月も包囲されれば落ちるというか、攻防双方の間で「手打ち」が成立する
「手打ち」の無い戦というのがむしろ異例で、相手を滅ぼすまで戦うのはよほどのこと、そのよほどのことが起こったときに長期戦になる
0705名無し曰く、 (ササクッテロレ Spbb-iFAM)2020/12/31(木) 20:34:28.01ID:pNTYpHTjp
戦国伝で長篠の戦いに勝つとどうなる?
0708名無し曰く、 (ワッチョイ 039d-XPwP)2020/12/31(木) 21:39:40.20ID:Dpy8FIEk0
急いで柴田を抜いて、蒲生・細川・丹羽の人材が欲しいところだな
徳川がいくら伸びようが、京都だけ抑えてれば惣無事まで走れるのが楽
0709名無し曰く、 (ワッチョイ bb89-2Qf2)2020/12/31(木) 22:04:47.05ID:Y+H/VQPD0
年越し創造やるわ
北条で今川と武田滅ぼしてためしに捕縛した義元や信玄野に放ったらほぼ上杉家についててワロタ。
困った…ちょっと勝てない
0711名無し曰く、 (ワッチョイ 3e71-XUZG)2020/12/31(木) 22:46:10.40ID:3KMX7xZs0
軍団に支援頼んで兵出して貰ったんだけど、その兵がいつのまにか途中の拠点で兵糧が尽きても動かないままになったんだけどどうすればいいんだ…
もしかしてバグですか?
0712名無し曰く、 (ワッチョイ 372b-XPwP)2020/12/31(木) 22:56:17.29ID:MfQknx5p0
徳川が伸びてこまることってあるの?
羽柴をおいこむというか
そろそろ電マ性と遠近外交で友好度あげて、連合かんがえる時期かなと
壁になってくれるし大丈夫かな
0713名無し曰く、 (ワッチョイ 372b-XPwP)2020/12/31(木) 22:58:43.44ID:MfQknx5p0
上杉景勝はやりこんだ人ならそこそこがんばれる勢力ってかんじでおもしろい
真田はユーチューブ動画でみてはいるけど、そんなにうまくはいかないね
自力でなんとかできるのが上杉、佐竹くらいの人材、国力

柴田を吸収できれば利家、狙撃の人とか優秀なのを登用できるので
0716名無し曰く、 (ワッチョイ e19d-Jh9r)2021/01/01(金) 00:11:58.69ID:YFNHJ9780
>>715
DLCの購入はkoei公式からもできるが、DLCの導入・利用がsteamと紐付いている
DMM版は非steam環境で起動させるっぽいから、おそらくDLCは使えない
0720名無し曰く、 (ワッチョイ 4d2b-Jh9r)2021/01/01(金) 05:36:20.73ID:n0nQFRtu0
上級の直轄範囲がふつうの上杉でやってみたけど
全直轄でないので最前線を前田利家におかませしてみたけどこれはきびしいわ
あんまり有効にうごいてくれない
編集で全直轄がいいね
0721名無し曰く、 (ワッチョイ 4d2b-Jh9r)2021/01/01(金) 06:01:11.57ID:n0nQFRtu0
長宗我部で清須会議をやる場合
創造性、建物のコツってある?
最初は中道なので目安箱でやって、
創造にどんどんやるんだよね
長宗我部だと敵勢力の収入も標準、全直轄
好戦、AI強いくらいじゃないときびしそう

意外と淡路島がとりにくい
0723名無し曰く、 (ワッチョイ 4d2b-Jh9r)2021/01/01(金) 15:43:09.60ID:n0nQFRtu0
このゲームやっぱり加藤清正、福原正則あたりがつよいわ
虎狩りかな、ひっぱる系の強化はやばい
あとだしで斉射してもひっぱられたような
一応煽動とかあるけど煽動してもひっぱられたままかと
0724名無し曰く、 (ワッチョイ e19d-Jh9r)2021/01/01(金) 15:48:43.12ID:YFNHJ9780
>>721
とりあえず羽柴・毛利と同盟しながら四国統一
宇喜多・池田・筒井・細川などの羽柴の同盟国を、羽柴領を悠々と通過しながら、開始五年以内に食えるだけ食う
順調なら毛利→羽柴と潰して惣無事
じっくりいくなら、毛利領を通過して九州に行っても良いかもしれないが、島津が伸びてると毛利より面倒な相手になる

創造性は、基本的にどの勢力でも大聖堂スパムで創造・常備兵に振ったほうが有利な傾向があるが、
長宗我部は例外中の例外、固有政策の「一領具足」が保守・領民兵寄りの性質を持ってる
本山スパムしながら一領具足採用するのが長宗我部プレイの醍醐味
0725名無し曰く、 (ワッチョイ 316e-Jh9r)2021/01/01(金) 17:06:35.47ID:fFWogiek0
正直内容が2000円位のインディーゲーム。
投資会社が低予算で作ったゲームって感じ。
宣伝用CGや武将イラストに金かけて、ゲームシステムはスマホゲームレベル。
高額なのは信者が黙って購入するから。
0727名無し曰く、 (ワッチョイ be71-uYmw)2021/01/01(金) 17:50:41.14ID:mrufFzq30
このゲーム説明少なすぎないか?
軍略家持ってたら兵家伝授できないとか説明なしで当たり前でしょ?みたいなの多すぎだろ
0731名無し曰く、 (ワッチョイ be71-uYmw)2021/01/01(金) 18:19:06.10ID:mrufFzq30
強い国自分含めて3国作って、自分以外の2国が同盟切れた時のわちゃわちゃ感を見るの楽しいですね(^ν^)
0732名無し曰く、 (ワッチョイ 2e6a-w86Y)2021/01/01(金) 18:21:22.90ID:Bu7mWfbH0
一から説明されないと理解できない人間はどこにでもいるからな
やりながら憶えることができないタイプ
0733名無し曰く、 (ワッチョイ 42d7-3smn)2021/01/01(金) 18:29:45.80ID:sAnEk5LE0
>>727
おまけに仕様なのかバグなのかわからん出来事もいっぱいあるからな
まぁ細かいこと気にしながらプレイするようなゲームじゃないってことだ
0735名無し曰く、 (ワッチョイ 4d2b-Jh9r)2021/01/01(金) 19:21:07.41ID:n0nQFRtu0
撹乱とか煽動みたいな軽めの妨害系ってけっこうべんりだよね
基本は強化が効率いいけど相手の強化系戦法にあわせて使うには妨害
0737名無し曰く、 (ワッチョイ 4d2b-Jh9r)2021/01/01(金) 23:05:01.24ID:n0nQFRtu0
上級の直轄外がでるタイプでプレイしてみたけど
どうして自分で操作できるのが制限されるので
前線を軍団にまかせてもきつかったわ
だいたい滋賀、安土城あたりでつまる
0739名無し曰く、 (ワッチョイ ae8a-UAPS)2021/01/02(土) 02:25:07.71ID:GkHZCG7S0
軍団は
軍団作ると政策費用足らなくなる問題さえなければ
積極的に使いたいんだけどなぁ

送金で補おうとしても
軍団⇔直轄間で送金できる金額の上限が低すぎるので
足らなくなる
0740名無し曰く、 (ワッチョイ be71-uYmw)2021/01/02(土) 04:57:41.10ID:CduHkS+60
直轄外が出るタイプでやってて、四国から島津が全制圧してる九州に攻め込もうとしてるんだが、何度やっても失敗する…
中国抑えて北九州から攻める正攻法じゃないとやっぱり無理なんですかね
0741名無し曰く、 (ワッチョイ 7925-Ss6H)2021/01/02(土) 06:17:57.28ID:XmP8Tofu0
四国からはとっても無理があるよ
海渡るのに船を用意する必要があるとかお金がかかるゲームシステムならもっと速く渡れたでしょうね
0742名無し曰く、 (ワッチョイ e19d-Jh9r)2021/01/02(土) 07:05:26.37ID:IOgzlWjm0
造船所のゴリ押しで無理矢理に豊後水道を突破できる可能性はあるけど、
主な拠点に造船所を整備する手間のほうが、北九州抑える手間を上回るだろうね

佐田岬半島が活用できれば少しは違っただろうが
0743名無し曰く、 (ワッチョイ 42d7-3smn)2021/01/02(土) 07:08:36.64ID:QIivV8Hs0
九州⇔四国は守るに易く攻めるに難い
まぁ難しいでしょう
瀬戸内海は何の障壁にもならないんだけどね
0746名無し曰く、 (ワッチョイ be71-uYmw)2021/01/02(土) 13:06:37.50ID:CduHkS+60
やっぱり創造のシステムだと難しいんですね…
たどり着く頃には兵糧が約60日くらいになってしまうし、城を兵糧切れのまま抑えても島津の数万の大群が各地からやってくるんでどうしようもなさが凄かった…

造船所作ると少しは変わるの知らなかったのでありがたいです!
海戦名人はあるけど、船のスピードアップできるシステムがあればよかったなあ
0747名無し曰く、 (ワッチョイ 42d7-3smn)2021/01/02(土) 13:10:56.53ID:QIivV8Hs0
海での移動速度と海戦強くするには造船所しかないんだっけ
建てたことはなかったわ
0748名無し曰く、 (ササクッテロラ Spf1-I/33)2021/01/02(土) 13:56:06.55ID:NsAp45LUp
領民兵増やしたい時って能楽堂と八幡宮どっち優先すればいい?
0749名無し曰く、 (ワッチョイ a247-Jh9r)2021/01/02(土) 14:04:08.94ID:qJf/XDCO0
>>747
海戦名人型を育成すると早駆を覚えるので遠海で速く移動できるようになる。

造船所があると近海では神速×3、韋駄天×3、見切り×3があるのと同じくらいのスピードで移動できる。
遠海でも速く移動できるけど、遠海だと神速×3、韋駄天×3、見切り×3の方が造船所よりも速かった。

移動系の特性の重複は50がmaxみたいだけど、造船所は別枠のようなので
造船所+神速×3、韋駄天×3、見切り×3でめっちゃ速く移動できる。
0750名無し曰く、 (ブーイモ MM6d-Z+W9)2021/01/02(土) 14:40:15.25ID:DS2k+ZFBM
この年末に創造デビューしたばっかりなので、すまんが教えて欲しい(それまでは烈風伝)

出陣させてる武将に、出陣させたまま奉行とか密談とか調略をさせれるの?
なんか、「それをすると○○(工作とか)をやめることになりますよ」って出るときと出ないときがある気がするんだ
0752名無し曰く、 (ワッチョイ e19d-Jh9r)2021/01/02(土) 14:49:34.65ID:IOgzlWjm0
所属する城が変わると中断させられるの面倒だよね

出陣してるだけならセーフな世界
奉行をやりながら最前線で指揮したり、島津と外交工作しながら蝦夷を攻撃できるすごい武将たちだよ
全員が羽柴秀長みたいに勤勉に働く
0753名無し曰く、 (ワッチョイ 4610-/FB4)2021/01/02(土) 16:09:09.94ID:bCb/Wd6E0
最上で始めて、蝦夷から東北まで全てを制したはいいが、箕輪から房総、小田原まで抑えている大北条が恐くて、同盟をお願いしてから北陸、畿内を窺う俺w
0754名無し曰く、 (ワッチョイ 4d2b-Jh9r)2021/01/02(土) 16:40:26.12ID:/JS3/KGF0
>移動系の特性の重複は50がmaxみたいだけど
これ1つの部隊に電光石火もちを2,3武将いれればそれだけはやくなるってことかな
重複OKなのしらなかった

いま全直轄佐竹プレイしてるけど蘆名が最上を攻めてて
伊達に有効40で城の防衛停戦を頼んでから蘆名をせめたら超簡単に滅亡までもっていけた
こまめに出兵みておくべきだね
0755名無し曰く、 (ワッチョイ 4d2b-Jh9r)2021/01/02(土) 16:41:24.11ID:/JS3/KGF0
徳川いえやすの次男って結城家に嫁いで、
三男くらいのやつが2代目将軍になってたけど
結城家って名門なの?

次男はそこそこのスペックだった
0756名無し曰く、 (ワッチョイ 2e24-Z+W9)2021/01/02(土) 16:58:44.25ID:Gw1UpRx80
>>751
>>752
なるほど、ありがとう
つまり城変えなきゃ、何しても継続させられるってことか
織田の家督相続から始めてるけど、包囲網イベントで手も足も出せず早一年。。
烈風伝と違って、なかなか兵を増やせないのがツラい。。
0757名無し曰く、 (ワッチョイ 4924-1q/w)2021/01/02(土) 17:09:30.90ID:oGC+OHmo0
>>755
藤原秀郷の末孫・小山朝光が家祖なんで名門ではある
家康と縁戚になったのは、関東入りで領地が接した家康と友好関係を築く為だから全く別の問題だが
0758名無し曰く、 (ワッチョイ 4d35-vKVL)2021/01/02(土) 17:11:23.56ID:+pKNv+SZ0
>>755
ggrksと言いたいが結城氏は秀郷流の武家だから名門だわな
近衛の力を借りて無理矢理に新田源氏を称した徳川よりは数段格上の武家
0760名無し曰く、 (ワッチョイ e19d-Jh9r)2021/01/02(土) 17:55:04.34ID:IOgzlWjm0
>>753
蝦夷からまで兵力を引っ張ってきて関東でゴリゴリやるのも面白いぜ
5,6箇所の用地で同時で戦いが進行することも
0761名無し曰く、 (ワッチョイ e19d-Jh9r)2021/01/02(土) 17:59:31.60ID:IOgzlWjm0
>>758
鎌倉から南北朝にかけて何度も名前が出てくる家だからな
北朝にも南朝にも結城が出てきてややこしいが、楠木正成・千種忠顕・名和長年と並び称された結城親光が最も有名か
0762名無し曰く、 (ササクッテロレ Spf1-PzEB)2021/01/02(土) 18:44:31.44ID:sSqFX2ANp
本多忠勝の蜻蛉切り強過ぎない?
これより強い効果技ある?
0766名無し曰く、 (ワッチョイ e19d-Jh9r)2021/01/02(土) 19:26:54.52ID:IOgzlWjm0
蜻蛉切  乱戦200%+防御250%
鎮西一  乱戦250%+防御100%
赤鬼鬼  乱戦250%+速度100%
瓶割り  乱戦200%+妨害消去
穿抜け  乱戦200%

乱戦系のヤベー奴ら
でも自分の防御も上げてくれる蜻蛉と鎮西が抜けてるよね
赤鬼は用心と組み合わせるとかが必要になる
0768名無し曰く、 (ワッチョイ 4610-/FB4)2021/01/02(土) 19:48:53.58ID:bCb/Wd6E0
>>762
平八郎の蜻蛉切、マジで無双すぎて酷い
徳川以外でやってる時は
穿ち抜けor追討ち+ 挑発+鼓舞とかで
自分の防御を強化しながら誘い込み
乱戦で殲滅みたいな3人セットで代用してる
0769名無し曰く、 (ワッチョイ 4d2b-Jh9r)2021/01/02(土) 19:53:58.08ID:/JS3/KGF0
なんで羽後だか羽前にいっぱい名所あるの?
山形のへん
0773名無し曰く、 (ワッチョイ 4d2b-Jh9r)2021/01/02(土) 20:29:53.39ID:/JS3/KGF0
仁王門ってちょっとつかいにくいよね
防御力がアップするだめなので
壁役でほかの部隊が包囲して射撃ならまああり
熊野大社って紀伊じゃなくて羽前にあるのか
こんどマップをしっかりみるわ
革新だと出雲大社があった
0775名無し曰く、 (ワッチョイ 2e2c-Iopg)2021/01/02(土) 20:51:10.35ID:OroZcxk80
仁王門使うと高確率で斉射してくるだろ
相手の武勇が高いと混乱蓄積が速いから、速度低下状態は逃げるにも乱戦に持ち込むのも微妙
他と組み合わせてやっと使える
0777名無し曰く、 (ワッチョイ e19d-Jh9r)2021/01/02(土) 21:15:15.45ID:IOgzlWjm0
主なコスト2の防御系戦法

鼓舞 +25%
用心 +50% 速度-50% 効果時間半分
仁王 +100% 速度-50%
虎狩 +50% 乱戦+50% 効果時間半分
坂東 +50% 乱戦+25%

仁王門は用心の完全な上位互換なのに、コストが2のままという点で強い
50%から100%になることでかなり固く感じる
0780名無し曰く、 (ワッチョイ 4d35-qAce)2021/01/02(土) 22:49:37.26ID:fnSOp52Y0
城のど真ん中に援軍きて動けず削られる一方
夜襲で攻撃してるのに無効
なぜか逆回転して攻撃されまくる


勘弁して欲しい
0781名無し曰く、 (ワッチョイ e19d-Jh9r)2021/01/02(土) 22:51:00.39ID:IOgzlWjm0
>>778
速度低下が響いて、敵の射撃のほうが有効に機能する形になってたのかもしれない
神速でケアするとか、なんとか乱戦に持ち込んで穿ち抜けと合わせて一気に決めるとかしたいところ
0784名無し曰く、 (ワッチョイ 4d2b-Jh9r)2021/01/02(土) 23:11:00.12ID:/JS3/KGF0
虎狩りや挑発で引っ張られたときに斉射って有効?
なんか微妙に動いてるというかけっきょく乱戦してこまったような
0785名無し曰く、 (ワッチョイ 4d2b-Jh9r)2021/01/02(土) 23:17:49.77ID:/JS3/KGF0
櫓の砲台ってひまならつくっても有効かな
なんか城の区画に鉄がでて、さらに石垣もないとつくれないので
つくれる城がかぎられる
スチームのミッションみたいので
すべての施設を、改修をしろ、みたいのでコンプリートしてなかった
0786名無し曰く、 (ワッチョイ 465d-wX28)2021/01/03(日) 00:06:44.83ID:mJqA/6sX0
穿ち抜け仁王門で4コスで敵に体当たりするためにもう1手必要
仁王門使わない方がいいケースも結構ありそうだし、蜻蛉切の強さが際立つ
0787名無し曰く、 (ワッチョイ 4d2b-Jh9r)2021/01/03(日) 01:29:32.07ID:7dR386RA0
大勢力を滅亡させたあとの城への武将の割り振りってそこそこなやむね
統率、武力が高いのを城主、
あとは適当に内政70,80のをわりふり
最後に攪乱、煽動もちを本城に
0789名無し曰く、 (ワッチョイ 2e2c-UAPS)2021/01/03(日) 04:40:40.66ID:fqylaehW0
弱小の頃は仕方なく会戦やるけど、大きくなってきたらやらないなあ
COM勢力は会戦を選択することができないのにプレイヤーだけ選択権あるのちょっとずるい気がするし
0791名無し曰く、 (ワッチョイ ae8a-UAPS)2021/01/03(日) 05:31:14.67ID:56OeHA0o0
自分で会戦すると
地図上で戦うより損害出ることが多いから
弱小の時の一発逆転や
上洛して京都の大兵力&増援を一掃するときぐらいしか使ってないかな

上手な人は損害少なくなるんやろか
0793名無し曰く、 (ワッチョイ 4d2b-Jh9r)2021/01/03(日) 09:36:23.36ID:7dR386RA0
うーんこの
佐竹で北条が生存したまま対羽柴になったら途中でたてなおすのきつくて投げた
柴田が富山に攻めてきた
関東平野はとったほうがいいね
0794名無し曰く、 (ワッチョイ 4d2b-Jh9r)2021/01/03(日) 09:37:59.69ID:7dR386RA0
保守が楽なんじゃないかな、
どうでもいいしょぼい城に本山たててたら、保守でも大聖堂いっぱいつくれるし
創造はお金かかる
0795名無し曰く、 (ワッチョイ 9924-rmMT)2021/01/03(日) 10:26:09.93ID:kBiyg2ZN0
ラスボスの豊臣が途中で秀頼に交代したんだけど、急にAIが弱くなった気が
するんですけど…

2万5千の大軍なのに妙に弱いなと思ったら、大将が統率武勇20〜30の雑魚だったw
その雑魚武将の所属する城にはもっと強い武将が沢山いた(統率武勇100前後クラス)
のに不思議…

秀頼になると豊臣のAI趣向が変わるんですかね?6才児には荷が重い?
0796名無し曰く、 (ワッチョイ 2ed6-nWV5)2021/01/03(日) 10:27:59.18ID:SSBFAvz40
ゲームキューブ以来、久しぶりにコンソール機のスイッチを購入し、
「信長の野望」自体はファミコンの全国版以来ですが、あらためてこのゲームを楽しみたいと思っています。
スイッチの「信長の野望」は創造と大志の2種類があるようで、どちらを選べば良いか迷ってます。

先程も述べた通り、なにせ全国版以来なので、かなり複雑化したであろう
ゲームシステムについていけるかどうか…その点が一番心配なのですが、どちらがオススメですか?

創造スレで聞くのもなんですが、他に適当なスレも見当たりませんでしたので…
0798名無し曰く、 (ワッチョイ 465d-wX28)2021/01/03(日) 10:41:15.73ID:mJqA/6sX0
武将の移動が間に合わないと雑魚武将が出陣して強い武将が後から入城するもお留守番ってのは秀吉でも起こりうる
ただトータルで秀頼だと弱体化するのは確か
0801名無し曰く、 (ワッチョイ 4d3f-RxAz)2021/01/03(日) 10:51:28.56ID:ClmMq0Sx0
家康でも伊奈忠次が単騎で10000オーバー率いてくることもあるし出撃武将はあんま格付け関係ない気もするけどな
0805名無し曰く、 (ワッチョイ 4d2b-Jh9r)2021/01/03(日) 12:20:11.44ID:7dR386RA0
格付けが低いから道整備がレベル2のままだったりするのかなあ

夢幻の如く上級は正直むずかしいので
AI有能、好戦のままで
COMの収入、米をふつうにしたほうがいいね
伊達でやったときは全直轄上級でできたけど
ゲームカタログって昔はクソゲーまとめみたいなタイトルだったよね


ひでよりになると特技創造もないし、
創造性とかもさがるのでは
0806名無し曰く、 (ワッチョイ 2e2c-Iopg)2021/01/03(日) 12:29:19.37ID:O7L9CF3c0
格付けは出陣範囲だから関係ない
雑魚武将が出てくるのはどんどん城落として連戦すると兵が多いとこに雑魚しかいない状態になりやすい
大勢力相手はその状態を維持すると一気に崩壊しやすい
まあ、維持するほどの勢力にこちらもなっておく必要があるが
0808名無し曰く、 (ワッチョイ 4d2b-Jh9r)2021/01/03(日) 12:52:17.61ID:7dR386RA0
ゲームカタログはわりとかいてあることが正しいとおもう
乱世記で織田プレイやってたもやもや感が的確に文章にされてる
なんだかんだで信長シリーズってかなりやってるかも
戦国群雄なんとかの茶器とか金山のやつから
SS版天翔記、覇王なんとか、乱世記
創造、革新

革新も人気あるタイトルだけど海なしの勢力が不利だったり
輸送がだるい
革新は石田でやってるのに秀頼と再度同盟むすぼうとおもっても
名声に差があるのができなかったり不便
0809名無し曰く、 (ササクッテロレ Spf1-PzEB)2021/01/03(日) 19:10:51.76ID:ltdxexq8p
超級の長篠の戦いで武田勝頼でやってる。
信長強過ぎ。本多忠勝で合戦しないと勝てない。
朝廷の信用上げて、近辺の城を2つくらい陥落させて織田の大軍来たらすぐ和解するを繰り返してる。
合戦しないで超級クリア不可能じゃない?織田と北条以外で。
0810名無し曰く、 (スッップ Sd62-yuOB)2021/01/03(日) 19:27:22.00ID:U9P9M1Vqd
>>809
土下座しまくりで同盟国の援軍使いまくれば会戦無しでももう少しクリアできる勢力あるだろうけど使わないとクリア不可能勢力も多いと思うわ
0811名無し曰く、 (ワッチョイ 4d2b-Jh9r)2021/01/03(日) 19:35:06.17ID:7dR386RA0
連合をくむと
おなじくらいの格の大規模勢力の
仲介の和解がつかえなくなって
停戦は調停のみになるんだっけ?
0812名無し曰く、 (ワッチョイ 3e5a-yFFH)2021/01/03(日) 19:46:21.59ID:Mbl3/paT0
会戦はプレイヤーチートみたいなところがあるからどうもなぁ…。
出来は良いから好きな人も多いのは分かるけど。
0813名無し曰く、 (ワッチョイ 4d3f-RxAz)2021/01/03(日) 19:52:11.33ID:ClmMq0Sx0
出来が良いとは思わないが3日に1回しか殴れないのと3日で壊滅出来るのとでは天と地程の差があるのでやりたくなくてもやるしかない感
超級だと兵の回復速度とマップ交戦時間とのバランスが悪すぎ
0814名無し曰く、 (ササクッテロレ Spf1-PzEB)2021/01/03(日) 19:55:15.94ID:ltdxexq8p
超級だと敵の武将強過ぎない?
こっちは統率武力200オーバーでも、160前後の武将と互角なんだが。
0816名無し曰く、 (ワッチョイ 4d2b-Jh9r)2021/01/03(日) 20:46:02.35ID:7dR386RA0
加藤清正みたいな面倒なのはマップ戦だと超ねばるきがする
兵力が4割きると防御力アップみたいのでももってるのかな
背水は攻撃力だよねえ
0818名無し曰く、 (ワッチョイ e19d-Jh9r)2021/01/03(日) 21:15:24.70ID:bADSLhRc0
>>809
超級会戦なし弱小スタートは面倒だけど、一番きつい序盤をしのげば、時間さえかければどうにかできる
マップ上でも挟撃(最大四方向)や設営トラップでキルレシオで優位に立てるし、
そもそも野戦で敵軍を殲滅しなくても、多方向に同時攻撃かければ、AI軍は右往左往してどこかしらを空にするから空き巣で城が取れる

1582の夢幻イベなし寿命なし織田の拡大速度がゲーム中で最高だけど、
このゲームのAIは2国をまたいだ前線後方からは兵を出してこないから、東日本・西日本統一した織田とも結構戦える
たとえばプレイヤーの伊達で関東・東北 vs AI織田がそれ以外で、東海・甲信越で衝突する場合、
プレイヤーは蝦夷の兵力まで引っ張ってこれるのに対し、織田は九州はもちろん四国・中国の兵力すら東海まで連れてこない
0819名無し曰く、 (ワッチョイ 9924-PzEB)2021/01/03(日) 21:47:15.66ID:b+HUa53Z0
武田でやると加藤大谷福島に大苦戦する。
0822名無し曰く、 (ワッチョイ e19d-Jh9r)2021/01/03(日) 22:33:52.68ID:bADSLhRc0
>>821
かといって超級弱小ばっかりやってても飽きてくるから
難易度下げたり中堅以上選んだりした上で、なにかしら縛りを付けると味が変わって良い
0823名無し曰く、 (ワッチョイ 42d7-49e7)2021/01/03(日) 22:36:13.33ID:7uxZvtsf0
とりあえず官位もらって遠交近攻で金稼ぎまくるのは縛ってるな
アレをやると内政の意味がなくなってつまらなくなる
0824名無し曰く、 (ブーイモ MMb6-Z+W9)2021/01/03(日) 22:38:48.01ID:kksrXswjM
みんなスゲーな
年末にデビューしたばかりの俺は初級の家督相続織田でようやく包囲網イベント突破して、今度は三好にやられまくってるというのに
0825名無し曰く、 (ワッチョイ e1d0-/pBW)2021/01/03(日) 22:40:53.73ID:fsR0TBzv0
超級会戦なしばっかりだなあ
会戦ありだと撹乱でチクチクやってりゃほぼ無傷で勝てるから作業になっていかん
0826名無し曰く、 (ワッチョイ e19d-Jh9r)2021/01/03(日) 22:44:15.97ID:bADSLhRc0
会戦関連で汚すぎるのは、同盟軍を城門に突撃させて耐久と相打ちにさせて、自軍だけ残って悠々と落城させるやつ
同盟軍の進路をすべて自国のものにできちゃう
0827名無し曰く、 (ワッチョイ ad4c-JdzH)2021/01/03(日) 22:49:17.76ID:UFlfMR030
>>824
挟撃・会戦・金策・外交・政策のコツを掴めば大丈夫になる
初見プレイで包囲のやり方すら分からないのは人もけっこういる
0828名無し曰く、 (ワッチョイ 2e2c-UAPS)2021/01/03(日) 23:04:41.37ID:fqylaehW0
>>822
あーなるほど縛りプレイね
個人的に縛りプレイってあんま好きじゃないからその発想が出ないんだよな、ゲーム開始時に武将追放しまくるとかならまだいいんだけど
フェアな勝負で勝ちたいわ
0829名無し曰く、 (ワッチョイ e19d-Jh9r)2021/01/03(日) 23:11:18.99ID:bADSLhRc0
>>828
AIはAIで縛りプレイやってるようなもんだから、そこらへんは匙加減よ
人間じゃないとできないことは沢山あるからな
0830名無し曰く、 (ワッチョイ 3e5a-yFFH)2021/01/03(日) 23:12:44.46ID:Mbl3/paT0
弱小は外交を縛れば割と楽に滅亡できる。
まぁ外交を使わないでクリアできる勢力は弱小とは言わないかもだが。

初心者だと外交と内政と軍備で資金兵糧をいかに分配していくかが難しいね。
初級家督相続信長スタートでもその辺が分かってない1回目と2回目とだと、
難易度が全く変わると思う。
0832名無し曰く、 (ワッチョイ 4d2b-Jh9r)2021/01/03(日) 23:34:46.00ID:7dR386RA0
外交というか
停戦、和睦の使い方がちょっとわかりにくかったわ中級者になりたてのころは
AがBを攻めてる、
CもBを攻めてる場合
AとCがそこそこ友好度が高かったりすると友好度を消費して停戦でBを相当で叩けるよね
0835名無し曰く、 (ワッチョイ 3e5a-yFFH)2021/01/04(月) 01:04:03.64ID:/CB1r3uq0
そういえば、1560までの西園寺の大森城から、
久礼の諸勢力が懐柔できないのはなぜか分かる奴居る?
普通3マス先の要所まで懐柔できるよな。
大森城からだと、大森-四手-大野見-久礼で3マス先のはずなんだが、
実は内部的には4マスだったりするのか。
0836名無し曰く、 (ワッチョイ e19d-Jh9r)2021/01/04(月) 01:37:10.07ID:dEkDmoH00
>>835
試してみたが、たしかに懐柔できないな
前提として1%でも影響力が及んでないと懐柔できないが、なぜか西園寺の影響が久礼まで及んでない
ちなみに久礼の上の上、同じく大森城から三マスの梼原には影響が及ぶ

一条の窪川城が邪魔してる可能性を鑑みて、一条プレイで窪川城の撤去を試そうとしてるんだが、
久礼に国人が湧いてくれるまでのリセマラが成功せず断念
0837名無し曰く、 (ワッチョイ 3e5a-yFFH)2021/01/04(月) 02:11:13.73ID:/CB1r3uq0
>>836
窪川撤去はやってみたが無関係やね。
もしかして道の改修度か、と思って試したがそれも違う。
まぁ諸勢力は和賀や雑賀の連中のように、
特殊な設定をされてる例はあるから、ここもそんな例かもしれないが…。
理由が思い浮かばないんだよなぁ。
0838名無し曰く、 (アウアウウー Saa5-RxAz)2021/01/04(月) 03:42:28.65ID:qCBnDJ0va
>>837
いや、どうも窪川が関係してそうだぞ
四手に築城→大森からも四手からも懐柔可に→四手撤去で再度不可に
大野見に築城→大野見からのみ懐柔可に→大野見撤去で再度不可に
本山or浦戸or朝倉or大除を取る→本山or浦戸or朝倉or大除から懐柔可に→撤去で再度不可に
窪川を取る→窪川からも大森からも懐柔可に→窪川撤去しても大森から懐柔可のまま
つまり大森から久礼まで3マス判定はされているが窪川が他家領である限り大森からは届かない
もっというと四手窪川間が他家領判定されている限り大森からは届かない
0840名無し曰く、 (ワッチョイ 3e5a-yFFH)2021/01/04(月) 06:25:44.45ID:/CB1r3uq0
>>838>>836
ふぇー、検証乙。
こっちの検証だと、中村御所、窪川が勢力A、大森が勢力Bの時に、
勢力Aが久礼の諸勢力を100%にした後、窪川を廃棄しても勢力A100%から動かない。
だから窪川は無関係かと思ったんだけど、
支持率100%の挙動はちょっと特殊なんかもしれんね。

総合すると、最後が四角形になっている所で経路探索をする際に、
より優先されそうな方を別勢力の城が抑えるとダメ、って事か。
PKS1尼子で雀に諸勢力が居る際に、上下の翁山城を廃棄して雲雀に築城すると、
鏡山の小早川の影響力がゼロになるのを確認(御調は無関係)。
羽倉-上下-雀の検索が羽倉-雲雀(敵城)-雀の検索に負けてるのかもしれん。
0841名無し曰く、 (ワッチョイ 3e5a-yFFH)2021/01/04(月) 07:52:56.39ID:/CB1r3uq0
追加検証、無い城は適当に築城している。

PKS1浦上で駒山から福崎の諸勢力を懐柔不可。

PKS1薩州島津で都之城から櫛間の諸勢力を懐柔可、飫肥撤去後も不変。
PKS1足利で山アから池田の諸勢力を懐柔可(芥川山-池田に隠し道がある場合)。
PKS1伊東で清武から財部の諸勢力を懐柔可。

上記の結果から、四角形の道種類(緑か黄色か)も見てると思われる。
妨害側は両辺が平地(黄色道)の前提で、
懐柔可能のパターンは緑-黄色、黄色-緑の双方で可能。
不可能パターンの宇都宮、小早川、浦上パターンは全て緑-緑パターン。

まぁこれだけ検証していてあれだけど、
レアケースなので、難易度に関わりそうなのは西園寺の久礼くらいだな。
0844名無し曰く、 (ワッチョイ e19d-Jh9r)2021/01/04(月) 17:51:09.68ID:dEkDmoH00
>>839
秀吉死ぬまで10年もあるから、そこまで待たなくても良いんじゃないの
先に毛利を食って、それが終わったら秀吉と決戦とか
0845名無し曰く、 (ワッチョイ 42d7-3smn)2021/01/04(月) 18:27:51.26ID:JAebuyPU0
>>842
まぁ美作は18万石しかない小国だからね
今だと人口10万ぐらいしかいないんじゃないのあの地域
0846名無し曰く、 (ワッチョイ 465d-wX28)2021/01/04(月) 18:31:27.18ID:5EEi7RhJ0
なぜ九州は武将が少ないのに城の数だけはこうも多いのか
ワンオペでも人材配置しきれず無人城多数・・・
0847名無し曰く、 (ワッチョイ e19d-Jh9r)2021/01/04(月) 18:37:05.89ID:dEkDmoH00
>>846
人口に対して城が多すぎる地域はダントツで九州だね
薩摩なんて美作と同じぐらいの人口なのに、なぜか支城が8,9ある
こうでもしないと島津の拡大を再現できないという事情もあるんだろうが
0849名無し曰く、 (JP 0He6-sgvC)2021/01/04(月) 18:48:14.50ID:SU551mi5H
>>846
天道の6倍に城が増えたんだから
武将も6倍に増えないとスカスカになるわな
0850名無し曰く、 (ワッチョイ 42d7-3smn)2021/01/04(月) 19:01:36.82ID:JAebuyPU0
>>848
津山市10万いたか、これは失礼した
しかし美作は太閤検地で18万石だから戦国時代と大して人口変わってないのか
凄い地域だ
0852名無し曰く、 (ワッチョイ e19d-Jh9r)2021/01/04(月) 19:27:19.20ID:dEkDmoH00
>>850
戦国時代→現代の人口変化おもしろいわ
美作・薩摩は戦国時代は共に7万とちょっとしか居なかったのに、現代は美作が20万、薩摩が90万とだいぶ差がついてる
0853名無し曰く、 (ワッチョイ 42d7-3smn)2021/01/04(月) 19:59:18.72ID:JAebuyPU0
創造の人口って何を基準に設定しているのか結構謎なんだよな
当時の流通とかを考えると、山城や摂津みたいな地域を除けば石高≒人口のはずなんだが
その割には相模とか豊かすぎねぇかって気がするし、
今の人口を元に設定してるのかとも思ったが、そうすると越前とかが豊かすぎるし
戦国時代の各国の人口が記録された資料とかあるんだっけ
0854名無し曰く、 (ワッチョイ 7925-Ss6H)2021/01/04(月) 20:16:52.94ID:CBSFrdda0
私は古河御所はもっと人口いたんじゃないかなー
とか勝手に色つけてゲーム開始したりしてます
問題はたぶん土塀もなくて板塀だけで、お城の機能としては貧弱だったんだろうなぁと思うけど
ゲームで再現すると辛いので改築しちゃう
0855名無し曰く、 (ワッチョイ e19d-Jh9r)2021/01/04(月) 20:20:02.36ID:dEkDmoH00
>>853
創造の人口バランスは客観的なデータや資料を元に作ってるというよりは、
講談や小説などを含めて蓄積された「戦国時代のイメージ感覚」を基準にしてるんじゃないの
あとはゲーム進行上のバランス、北条の相模、島津の薩摩のように戦国期に伸びていった大名の本拠には下駄が履かされてる
一方で畿内の勢力は伸び悩んだから、摂津や大和は下方修正されてると考えられる

日本で人口調査が行われるようになったのは徳川吉宗の時代が最初だから、それ以前の人口は様々な資料を元に「推計」するしかない
もっとも代表的なのが速水融・鬼頭宏の師弟による推計で、鬼頭は各時代における旧国別の人口推計を出した
鬼頭の推計値を視覚化したのが下リンク先の地図
http://mktg-center.blogspot.com/2014/01/1600.html
0857名無し曰く、 (ワッチョイ be71-uYmw)2021/01/04(月) 22:44:49.80ID:wUgsr89L0
ようやく九州征伐に乗り出したけど、島津兵隊多すぎてキツい…
1つの城に対しての兵の量多すぎて絶滅戦争しててやられそうだよ…
0860名無し曰く、 (ワッチョイ 4d2b-Jh9r)2021/01/04(月) 23:50:08.49ID:8HvQp35d0
全直轄じゃない場合って軍団が施設の組み直しってしてるの?
しないなら一時的に本拠を前線にうつして組み直すけど
狩り場だらけとか米丼屋だらけはこまる
0863名無し曰く、 (スププ Sd62-2dLU)2021/01/05(火) 00:11:37.12ID:mFvjMQowd
>>857
難易度にもよるけど基本的に水道だから
蛇口である城を抑えないと何度全滅させても無限に湧き続けるよ、このゲームは
もっとも人材を諦めるのら捕まえた武将を片っ端から斬ってきゃいい
0865名無し曰く、 (ワッチョイ e19d-Jh9r)2021/01/05(火) 00:17:25.43ID:Cf5gBUua0
>>858
前線を軍団、後方を直轄にすれば動員力で圧倒できるよ
九州攻めなら四国と中国にそれぞれ軍団を作りつつ、本拠は岐阜あたりにでも置いて東日本から引っ張ってくれば良い
0867名無し曰く、 (ワッチョイ 9924-7nRr)2021/01/05(火) 00:43:59.81ID:9ewnnRzB0
桶狭間シナリオ織田で戦国伝回収しようと思ったら
義龍が死なないから半兵衛城取り?が起きない
最終的に義龍死んだの1566年12月だった
史実よりだいぶ長生きしたけどどれくらい前後するもんですか?
早死、例えば1560年中に死ぬ事もありえますか?
0868名無し曰く、 (ワッチョイ e19d-Jh9r)2021/01/05(火) 01:07:32.24ID:Cf5gBUua0
>>867
史実の没年(義龍なら1561)に到達していると、それ以降は月ごと一定確率で病死する
1566まで死ななかったのは極めて運が悪かった例だね
没年より前に病死することは絶対にない

死因が病死ではなく戦死・不審死等の武将は+10年、設定で「長寿」だと更に+10年だったかな
0871名無し曰く、 (ワッチョイ 4d2b-Jh9r)2021/01/05(火) 02:00:50.25ID:0yckszO/0
真田上級でやる場合って第三者の停戦や朝廷の停戦をつかえばわりとらく?
秀吉の寿命まてば楽になるし
0872名無し曰く、 (ワッチョイ e19d-Jh9r)2021/01/05(火) 02:16:26.82ID:Cf5gBUua0
>>870
耐久が高いほど包囲の進捗は遅くなるから、強攻のほうが手っ取り早いね
得てして巨城に籠もってるのが統率の高い武将(北条氏康とか)であることもあり、半年から一年かかったりするのも珍しくない
強攻なら長くても二ヶ月で落とせるから、時間対効果が圧倒的に良い
0874名無し曰く、 (ワッチョイ e19d-Jh9r)2021/01/05(火) 02:18:04.08ID:Cf5gBUua0
>>871
引き伸ばし戦術は、寿命なしイベなし信長を相手にするとき以外は概ね有効
寿命なしイベなし信長は死なない上に「創造」取得で政策フル回転するのがえぐいから、むしろ早めに叩きたい例外
0875名無し曰く、 (ワッチョイ 4d2b-Jh9r)2021/01/05(火) 07:00:38.93ID:0yckszO/0
北条と徳川の婚姻ってイベントであったら
そのあとはずっと解消されないの?
そうだとすると調停とかで停戦したり同盟くんでも攻めるところがないので破棄されそうだけど
0878名無し曰く、 (ワッチョイ 4d2b-Jh9r)2021/01/05(火) 12:43:37.49ID:0yckszO/0
あーこれここぞってときで大会戦するとか
挟撃しないと無駄に時間と兵の損耗するわ
0879名無し曰く、 (ワッチョイ be71-uYmw)2021/01/05(火) 18:01:07.98ID:x0KEGEDL0
>>859
がんがって九州半分取って一旦休戦に持ち込みました
>>863
九州にいい武将たくさん居たから登用したかったけど、片っ端から切り捨てました…
>>865
中国、四国に軍団置いて二条城辺りから本国組出兵させて軍団に支援出させる戦法でいきました!

この後畿内、北陸、淡路辺り制圧してる織田軍とも戦わなきゃいけないから義弘辺りの武将欲しかったなあ…
0882名無し曰く、 (スププ Sd62-2dLU)2021/01/05(火) 20:11:22.57ID:9acGeelfd
創造において四国は本州と行き来できる水路が沢山あるから地続きなのと何も変わらないんだよなあ
しかも城も武将も貧弱で・・・
0884名無し曰く、 (ワッチョイ e19d-Jh9r)2021/01/05(火) 20:26:48.95ID:Cf5gBUua0
>>882
戦国時代の四国って、三好が畿内で大暴れする基盤になったぐらいには豊かだったんだけど、
現代のイメージか知らんが創造だと過度に貧しすぎるよね
0887名無し曰く、 (ワッチョイ 42d7-3smn)2021/01/05(火) 20:51:06.84ID:SAktBk8Q0
>>884
現代のイメージじゃなくて、鳥なき島の蝙蝠さんのせいじゃね
秀吉に瞬殺されたし、装備も遅れていて兵も少ないという印象が付いてしまった
それで国力が下げられているような
石高は4国合わせても近江ぐらいしかないが、海運があるからそっちで栄えていたんだっけ
0889名無し曰く、 (ワッチョイ e19d-Jh9r)2021/01/05(火) 21:17:24.45ID:Cf5gBUua0
>>887
長宗我部の四国統一って完成したとは言い難かったからなあ
十河(秀吉がバック)と河野(毛利がバック)を屈服させられてない以上、オール四国で秀吉に備えられたわけじゃない
そもそも本州+中国からフルボッコにされたら、仮にオール四国だろうが勝てるわけがない
長宗我部の衰退は外交的失策に尽きるのに、それを四国の国力問題に転嫁されるのは厳しい
0890名無し曰く、 (ワッチョイ 9924-7nRr)2021/01/05(火) 21:49:11.26ID:0VJmxhQg0
>>868
ありがとうございます
史実より早くはないんですね
0891名無し曰く、 (ワッチョイ 42d7-3smn)2021/01/05(火) 21:57:54.84ID:SAktBk8Q0
>>889
仮にオール四国で揃えたとしても
阿波18万石、讃岐12万石、伊予36万石、土佐9万石じゃねぇ…
土佐は逆サバ読んでて、本当は20万石ぐらいあった説もあるけど
それでも86万石ではあまりにもショボい
0893名無し曰く、 (ワッチョイ dd89-yuOB)2021/01/05(火) 22:27:48.68ID:nRv21r4y0
>>886
合う合わないはあるからね
やってることは地味だし
俺は信長の野望では創造pkが初めてだったけど250時間くらいはプレイした
ただswitch版だったのは大きい
0894名無し曰く、 (ワッチョイ 4d2b-Jh9r)2021/01/05(火) 23:31:23.79ID:0yckszO/0
創造、兵農分離って一時的によわくなるよね
区画を増やすために人口が増える施設を建てよう
兵農分離で領民兵激減
能楽堂を大聖堂に建て替えようとなる
0895名無し曰く、 (ワッチョイ e19d-Jh9r)2021/01/05(火) 23:47:02.88ID:Cf5gBUua0
>>891
四国は石高は少ないんだけど、その割に人口は多いという特徴がある
瀬戸内海沿岸は商業・漁業が発達してて、米の生産に頼らずに生活している人が多かった
三好は瀬戸内海の制海権を握り、博多から瀬戸内海を通り堺に通じる交易路を支配したから、あれほど巨大な政権を作ることができた

三好家の裏ボスは笑岩入道こと三好康長だが、康長は織田信孝・羽柴秀次と天下人二人の息子を立て続けに養子にしてる
それだけ康長が影響を持つ瀬戸内の制海権が重要だったという意味

長宗我部は結局のところ三好の影響力を潰しきれなかった
まあ三好(十河)も長宗我部も、まとめて戸次川で終わるんだけどな!
0896名無し曰く、 (JP 0Hd6-RxAz)2021/01/05(火) 23:47:27.40ID:D6cL9PedH
>>891
そもそも交通の便が悪すぎて四国合わせたとしても石高に見合う兵数を動員できなそう
ゲーム内でも中村御所から十河までどんだけ掛かるんだよって位掛かるし
0897名無し曰く、 (ワッチョイ e19d-Jh9r)2021/01/05(火) 23:50:11.24ID:Cf5gBUua0
>>896
四国として一緒くたにされるが、阿波・讃岐は畿内経済圏、伊予は山陽経済圏って印象あるよね
土佐は四国山脈に阻まれた陸の孤島、一応は太平洋側の海上交通で紀伊とかと繋がってはいるんだが
0899名無し曰く、 (ワッチョイ e19d-Jh9r)2021/01/06(水) 00:13:49.29ID:zpGH4eIK0
>>898
仙台〜東京〜名古屋〜大阪〜広島〜福岡の国土中枢は、移動の効率化のために無茶な工事でインフラを作るのも辞さないけど、
四国内部にはそこまでする動機が生まれなかったから、昔ながらの道(=比較的に工事しやすい道)が使われてるという意味だね
四国と外を繋ぐという意味では、三つの連絡橋が整備されたが、いかんせん四国内のインフラが寂しいから本州に吸い上げる効果ばかり生んでしまった

まさか佐々成政も自分が踏破した南アルプスがリニアでぶち抜かれるとは思ってなかっただろう
0901名無し曰く、 (ワッチョイ 4d2b-Jh9r)2021/01/06(水) 02:06:00.55ID:U70KlNav0
真田のイベントで上田城と沼田城防衛のがあるけど
あれって上田城のは兵5000の大久保を倒した時点でイベントムービーみたいのがながれるけど
そのあと北条が沼田をせめてきた場合は朝廷の停戦でいんだよね
0902名無し曰く、 (ワッチョイ 3e5a-yFFH)2021/01/06(水) 02:36:01.88ID:kwdlBpM80
つまらんことだが、佐々成政のさらさら越えは立山連峰だから北アルプスでは?
まぁ浜松まで行っているから南アルプスも若干関係はあるけど。
0903名無し曰く、 (ワッチョイ e989-DWXP)2021/01/06(水) 02:41:51.50ID:c8oZOQ4y0
>>902
実際は上杉領の村上氏と通じ糸魚川〜小谷をこっそり抜けてきたとか、安房峠を越えてきたのではと言われてるね。でもアルプス越えのほうがロマンあって素敵やん。
0904名無し曰く、 (ワッチョイ 4d2b-Jh9r)2021/01/06(水) 04:23:19.72ID:U70KlNav0
援軍呼べる、呼べないの分岐点ってどこ?
援軍をよびたい勢力がちょっとでも出撃してると
援軍をよべません判定になってこまるよね
でもはやく援軍よびすぎると呼んだ相手に包囲されて城とられそう
0905名無し曰く、 (ワッチョイ 4d2b-Jh9r)2021/01/06(水) 06:30:07.95ID:U70KlNav0
たまにへんなパターン、展開をひくことがあるね
里見がはやい段階で北条に従属したり
0907名無し曰く、 (ワッチョイ e19d-Jh9r)2021/01/06(水) 08:34:27.30ID:zpGH4eIK0
援軍要請あり + 自軍が後からでも城に取り付きさえすれば、必ずその城を譲ってくれる
援軍要請なしの場合は、先に城に取り付いた奴のものになる
0910名無し曰く、 (ワッチョイ e19d-Jh9r)2021/01/06(水) 08:48:27.23ID:zpGH4eIK0
>>908
村上が抑えてたのは伊予〜安芸〜備後灘まで、つまり中間地点
主要交易港である博多・堺のそれぞれの沿岸を、直接に村上が仕切ってたわけではない
村上が関わったのはもっぱら通行税の徴収を通じた海運の保証

播磨灘から大阪湾(つまり淡路島周辺であり、堺への窓口)が三好水軍の領域
村上水軍と三好水軍は一種の共存共栄関係にあった時期が長いが、これによって利益を多く得たのは三好の側だろう

三好政権は堺という当時の世界でも屈指の商業都市の利権を得ることによって、
畿内で数万という軍を動員したり、幕府に成り代わって政務一式(たとえば改元)を行う財源を確保した

創造では交易による利潤が無いに等しい上、三好が抑えてる地域が史実より貧しいから実感するのが難しいけどね
0911名無し曰く、 (ワッチョイ 4d35-qAce)2021/01/06(水) 09:43:25.32ID:KI/SBcLd0
軍港、港、のメリットデメリットってよくわからない。
金さん銀さんは金が500か250入ってくるとわかるけど
0912名無し曰く、 (ワッチョイ e19d-Jh9r)2021/01/06(水) 11:02:50.59ID:zpGH4eIK0
>>911
デメリットは特にない
金山銀山のように月収をプラスしてくれてる
額では金山>銀山>商業港>軍港だが

商業港が紐付いてる城には御用商館、軍港では造船所が建てれる
御用商館は人口+30で長期的には強い
造船所は常備兵+25%に加えて、海上の移動速度を上げる貴重な要素で強い
0913名無し曰く、 (ワッチョイ e19d-Jh9r)2021/01/06(水) 11:06:42.09ID:zpGH4eIK0
ゲーム内で確認したが、政策と戦国伝によるブーストなしでの収入が以下だった

金山 500
銀山 250
商業港 300
軍港 150
港 20
0914名無し曰く、 (ワッチョイ e19d-Jh9r)2021/01/06(水) 11:11:27.10ID:zpGH4eIK0
堺も博多も単独の商業港だからショボい
平戸は二つの商業港がくっついてるから相対的には強いが、それでも600という寂しさ
0917名無し曰く、 (ワッチョイ 7925-Ss6H)2021/01/06(水) 11:55:12.08ID:6/yqf2Ub0
ゲーム開始初期ならとても価値が高いと思うけど、ゲーム的に商業開発が進んでくると相対的にそこまでじゃなくなるのがね
石田三成のお兄ちゃんは堺奉行だったんだっけ?
花の慶次でみた
0919名無し曰く、 (ワッチョイ e19d-Jh9r)2021/01/06(水) 12:06:03.42ID:zpGH4eIK0
>>915
1700年だったかのゲーム終了まで一向に枯渇しない最強鉱山

でも>>917が言うようにゲームが進むほど相対的に鉱山の価値が落ちるから、
実質的にはじわじわ生産量が落ちていってるようなものかもしれない
0920名無し曰く、 (ワッチョイ e19d-Jh9r)2021/01/06(水) 12:15:23.19ID:zpGH4eIK0
>>917
堺奉行と言えば松井友閑、と思ったが創造には居ないのね
太閤立志伝では世話になったんだけどなあ
武井夕庵も居ないし、吏僚に厳しいぜ創造
0921名無し曰く、 (ワッチョイ 465d-3E/o)2021/01/06(水) 12:56:26.54ID:JOZvyUt30
商業港、序盤は十分強いよな
それを巡って長年争う程かというと長年経つ間にどうでもよくなるだけで
0922名無し曰く、 (ワッチョイ 42d7-3smn)2021/01/06(水) 13:06:05.34ID:A0B9BPXV0
港いる?
漁村が建てられるとか商業港を建設できるとかそれぐらいじゃなかったっけ
それより港がある地域の商業値が高いところがポイントだと思う
東海三国とか畿内は農業値は大したことないが商業値の高さが豊かさを引き出しているからね
0923名無し曰く、 (ワッチョイ 0631-zjr2)2021/01/06(水) 13:17:06.59ID:8aIUwSsf0
重要大名の一族なんかは明らかに略歴に書くことなさそうなのが見て取れるような人物まで増員されてるけど
意外な人が削られてたりするよね
0924名無し曰く、 (ワッチョイ 42d7-3smn)2021/01/06(水) 13:22:44.00ID:A0B9BPXV0
>>923
織田信広とか長らく出てこなかったよね
まぁ信長の兄弟親戚連中は信行とお市さえいれば大体の要素カバーできるけどさ
0925名無し曰く、 (ワッチョイ ad4c-JdzH)2021/01/06(水) 13:31:01.98ID:Zgysv+6V0
子沢山なのや
天下人周辺人物を網羅すると増えすぎるつーか偏るしな

土居清良さんはもはやメジャー級になったけど地方の人物に光を当ててほしいわな
生年不明だらけなんだろうけどさ
0926名無し曰く、 (ワッチョイ e19d-Jh9r)2021/01/06(水) 13:38:06.46ID:zpGH4eIK0
必ずしも高能力だけが光の当て方じゃないぜ
出羽の小野寺義道なんて知略2だぞ知略2
関ヶ原シナリオにおける貴重な東北の西軍だぞ
0927名無し曰く、 (ラクッペペ MM26-qdNR)2021/01/06(水) 13:40:15.43ID:wU6UrfW2M
生年不明、没年不明、業績も「○○家の家臣で代々重臣を務めた家柄」とか「××家の家臣で□□寺への寄進に名が残っている」とか「△△家の家臣で◆◆の戦いで戦死した」とか多いしな
0928名無し曰く、 (ワッチョイ 4610-/FB4)2021/01/06(水) 14:27:24.29ID:GqGB7atf0
長尾家従属椎名家をS2でプレイ中
COM長尾景虎の仕打ちが・・・
冒頭、隣りの富山城を落とそうと国人衆と力を合わせてコツコツ削ってたら、春日山からやってきて横取り
仕方なく他の支城と神保家を取り込み、それを足がかりに飛騨を攻略
そこで養った全兵力を叩きつけて、七尾城があと数日で落ちるという時に、長尾から援軍要請
直後に七尾落城、この城は我らのものでよろしいなって、お前ら何もしてないじゃん!
俺にも兵力を養える本城くれよ
尾山御坊、兵力多すぎ、しかも一向宗と争ってたはずの朝倉が援軍よこすなんてズル過ぎ
稲葉山城の斎藤は織田と同盟中
武田を隣りにおいて、鶏ガラの高遠城なんて恐くて取れない
ああ、従属プレイって楽しいな(T_T)
0930名無し曰く、 (ワッチョイ 42d7-3smn)2021/01/06(水) 18:02:48.93ID:A0B9BPXV0
久々に創造勢力でプレイしたけど内政が簡単すぎて飽きるなコレ
脳死で大聖堂作れば創造性上がって大兵力が動員できてしまう
0931名無し曰く、 (ワッチョイ be71-uYmw)2021/01/06(水) 19:13:11.63ID:gY82VR340
やっぱり戦争って情報が重要なんだなあと改めて感じるね
ゲームだから全勢力の情報とか分かるし、どれだけの数で攻めてきてるとかも分かるからいいけど
そういうの分からなかったらあっという間に城潰されるだろうね
0932名無し曰く、 (ワッチョイ 4d2b-Jh9r)2021/01/07(木) 02:40:43.66ID:dUsUe84l0
城門の改修での攻撃力アップって補給とちがって30日以上でももつの?
>>922
ノーマル港でも有馬とかでやる場合はありがたい
0933名無し曰く、 (ワッチョイ 3e5a-yFFH)2021/01/07(木) 04:27:57.08ID:XmANMdos0
商業港や金・銀山の価値は序盤に特に輝く。
一つあるだけで工作資金が明らかに枯渇し辛くなるしな。
0934名無し曰く、 (ワッチョイ 7925-Ss6H)2021/01/07(木) 04:32:53.54ID:plMzghmt0
でもあれだよね。調略ひとり1ヶ月やるのに300かかるのに鉱産利益と釣り合ってないよね
10ヶ月とかかかるなら調略は金100でもいいのにね
築城に9千かかるけどあれってほとんどお給料なのかな
0935名無し曰く、 (ワッチョイ 4d2b-Jh9r)2021/01/07(木) 05:45:46.86ID:dUsUe84l0
上級や弱小でやる場合はちょっとくらい面倒でも
敵に自城にはりつかせてから2,3方向からの挟撃とかもねらったほうがいいね
0937名無し曰く、 (ワッチョイ 42d7-3smn)2021/01/07(木) 08:57:59.74ID:nZrGVXDo0
>>933
金山銀山は確かに序盤はありがたいけど
商業港を活かすには御用商館建てないといけないよね
その時点で既に中盤じゃね
0938名無し曰く、 (ワッチョイ e19d-Jh9r)2021/01/07(木) 09:30:14.70ID:PTQFRTm70
>>937
商業港は月収+300で、銀山の+250を上回るからむしろ序盤においしい
松浦スタートだと平戸に商業港2つがあるから、それだけで工作資金をペイできる
0939名無し曰く、 (ワッチョイ 42d7-3smn)2021/01/07(木) 11:28:11.02ID:nZrGVXDo0
>>938
商業港って+300の特典あったのか
それはおいしいね、全然気づかなかった
0941名無し曰く、 (ワッチョイ 4d2b-Jh9r)2021/01/07(木) 14:04:08.94ID:dUsUe84l0
商業港って水戸城にあるけど
水戸城ぶっこわせば
商業港の権利が太田城になるので
そこで城郭施設はるのが正解?
でも支城の兵力、収入もいるよね
0943名無し曰く、 (ワッチョイ 4610-/FB4)2021/01/07(木) 17:25:22.39ID:nxiGi6ua0
あの、念の為に確認したいんですけど
三の丸作った後に石垣を板塀にできるように、城郭施設で商業2000必要な御用商館建てた後で内政区域の商業的を1個まで減らしても問題ないですよね?
0949名無し曰く、 (ワッチョイ 5f2b-zMe3)2021/01/08(金) 02:25:59.08ID:qK+M5eT70
真田でプレイする場合、
北条に援軍よんで里見まで倒すのって現実的?
プレイレポみるとやってるけど
けっこう遠いし兵糧が
会戦で北条を撤退させて城もけずって
焼き討ちもつかえばできるかな

たいてい里見が従属すんだよね
0950名無し曰く、 (ワッチョイ df9d-zMe3)2021/01/08(金) 02:52:05.07ID:0g3XJ5qx0
>>949
夫役強化を使って四割引で補給して行軍しつつ、現地で焼き討ちしまくれば兵糧はどうにかなる
帰りの兵糧消費を嫌うなら、落城させた直後に現地で入城するこで節約できる

攻略のほうは、会戦で北条軍を使い潰すなら簡単だよ
里見義堯も玉木も土岐も死んでて、統率60未満の武将しか居ない里見
能力に見合わない良い城は貰ってしまおう

北条と敵対するときに旧里見領が北条領の中で孤立するのが難点だが、
最悪失ったとしてもそれまで生み続けてくれる収入で黒字
0951名無し曰く、 (ワッチョイ ff5a-1E8C)2021/01/08(金) 04:24:12.79ID:1RwlCYGy0
>>950
そのシナリオの鉄則的な物ならともかく、
真田で里見まで喰うかどうか、
程度の戦略って、個人差大きいとは思うぜ。
難易度や歴史イベなどの有無、時期、他勢力の伸長具合によって変わる所あるし、
なによりプレイヤースキルによる所も大きい。

有効かどうか、だけで言えば有効だろうけど、
ぶっちゃけ戦略を有りか無しか聞いてくる程度のプレイヤースキルなら、
多分無しだろうと思うわ。
0956名無し曰く、 (ワッチョイ 5f2b-zMe3)2021/01/08(金) 07:08:13.92ID:qK+M5eT70
援軍よんで城を2回とれないと断絶になるんだったわ

援軍よんでも兵力500程度のを1部隊しかよこさないときもあるし
セーブしてからがいいね
0958名無し曰く、 (ワッチョイ df25-CJIc)2021/01/08(金) 10:42:46.23ID:0aBgLRPV0
援軍の活躍具合でなにかほしいよね
お金とか米とか家宝とか
援軍に感謝している状態って何か意味あるのかな
0964名無し曰く、 (ワッチョイ 7fd7-oVV1)2021/01/08(金) 21:51:21.36ID:5SKisPJK0
>>963
駿河遠江三河の三国に加えて、尾張南部も手中に収めているからね
よく、今川の領土と織田の領土は石高的には大差ないと言われるけど
尾張南部まで手中に収めていた今川と尾張北部のみ(実際には犬山城あたりも怪しかった)の織田じゃ
大きな国力の差があった

ただ、最近の研究だと今川家の三河支配は上手く行っていなかったという説もあるので
その辺も含めると今川の地盤も結構危うかった
0966名無し曰く、 (ワッチョイ ff5a-1E8C)2021/01/09(土) 01:00:21.83ID:8di7ELdg0
小田さんが負けても負けても再起できたのとか見てもそうだけど、
基本占領地の統治は難しいからね。

今川の三河支配の話が出たからついでに聞きたいんだが、
wikiにも出されてる軍神降臨松平って皆ならどうやって攻略する?
特に会戦無しの場合。
0969名無し曰く、 (ワッチョイ df9d-zMe3)2021/01/09(土) 05:24:39.86ID:f5kBL2ju0
>>966
軍神松平ちょっと見てみたが、今川と手切れして武田に従属するって方法がありそう
武田は今川と初期から同盟してる上、なんか斎藤・織田と同時に同盟することがあった

これで清洲織田を一方的に殴れるようになるし、斎藤が初動で犬山城を攻めるから、
耐久1000の清洲城を強攻すら使えず落とせたわ

https://i.imgur.com/Jk0vUjt.png

こっからならどうにかなりそうな気がする
0973名無し曰く、 (ワッチョイ ff5a-1E8C)2021/01/09(土) 09:02:07.54ID:8di7ELdg0
>>969
そのパターンは考えなかったわ、今度試してみる。
一応自分の攻略法は千葉引っ越し。
今川援軍だけでも千葉の城を落とすまでは岡崎は落ちないし、
千葉は北条の従属だから援軍も来ない。
その後北条に乗り換えれば、実質武将の揃った関東弱小勢力プレイになるから、
適切にハイエナすれば東関東を拠点に出来る。

>>972
大名家を入れ替えるという形でなら、烈風伝PKとかで見た記憶が。
0974名無し曰く、 (ワッチョイ df9d-zMe3)2021/01/09(土) 09:30:29.40ID:f5kBL2ju0
>>973
なるほど関東に出れさえすれば、もうどうにでもなりそうだな

おそらく今川従属キープが最難関だよね
今川の従属を破棄ではなく昇格で脱するのを会戦なしで実現するのはかなり渋そう
濃尾が大荒れしてボタ餅が落ちてくるのを待つしかないか
0975名無し曰く、 (アウアウクー MMb3-TO4u)2021/01/09(土) 13:05:40.54ID:X6969kN3M
従属プレイて破棄されたり困らないの?
0977名無し曰く、 (ワッチョイ 7fd7-oVV1)2021/01/09(土) 13:55:33.48ID:npDa17C+0
創造の従属はプレイヤー側に有利すぎてね
従属しても上納金とかは特に不要で、戦に駆り出されることもなく、逆に自分は援軍呼び放題
従属させた場合も別に従属国守る義務なんてないし
ゲームをスムーズに進行するためのポジションとして用意されてる
0978名無し曰く、 (アウアウウー Saa3-QbSD)2021/01/09(土) 14:10:15.04ID:vst0qUH9a
従属させたら娘さんくれるしな
いっつも安東さん従えるけど遠くて援軍出せないまま、南部さんに滅ぼされるのを娘と眺めてる
0979名無し曰く、 (ワッチョイ 7fd7-oVV1)2021/01/09(土) 14:23:38.63ID:npDa17C+0
地方の小勢力を従属させると、その国は他と外交できなくなるから速攻滅びて、大国の領土拡大スピードが加速する
なので毎回中盤ぐらいにやってるわ
0981名無し曰く、 (ワッチョイ ff10-BJa9)2021/01/09(土) 14:45:49.89ID:16zobNi30
>>977
え?
主家から援軍には何度も駆り出されるんだけど、それには申し訳程度の兵を出すか、無視するのが前提?
まあ、三浦家で主家の尼子家が毛利家の猛攻に曝され、凋落の影が差し掛かった時に、軍馬でも鉄砲でも兵糧でも上納金でも贈らせろよ支えてやるから、ってのができなかったのは歯がゆかった
0984名無し曰く、 (ブーイモ MM23-vS+x)2021/01/09(土) 15:20:31.26ID:Ljn8wlKAM
上級から超級に上げるとCPUの人口や兵糧等の物資、兵数、部隊数等の量が全体的にかなり増えて、外交面も連合頻繁に組んだり面倒になったような気がする

新規武将で夢幻の如くシナリオで、歴史イベント無し、寿命無しで信長討伐はかなり骨が折れるよ
0985名無し曰く、 (ワッチョイ 7fd7-oVV1)2021/01/09(土) 21:33:22.36ID:npDa17C+0
なんか軍神松平の話があったのでやってみたけど、これ余裕じゃない?
すぐに今川と織田が戦い始めるから、その隙をついて城を奪えるし
織田とかから攻められたら今川に援軍頼めばいいし
0986名無し曰く、 (ワッチョイ 5f2b-zMe3)2021/01/10(日) 00:20:46.44ID:vHaDZFsq0
援軍呼びで貸しがある、困惑になった場合って家宝おくりつけても
永続的に困惑になるんだっけ?
6ヶ月とか短期間の同盟くんだあとなら同盟がきれたら困惑なくなる?
A城をきっちりととるために
B城に援軍をよんで、

援軍を依頼した勢力がB城を3部隊で囲ったり損害がでて、
自分の部隊ではB城を包囲したり損害がでなかったので
困惑になった
0987名無し曰く、 (ワッチョイ ff5a-1E8C)2021/01/10(日) 00:37:40.93ID:8okbpUBk0
>>985
4ヶ月目の初手が相手の岡崎攻めだと、
兵の回復力の差と今川の微妙な援軍の頼りなさできつくなる。
初手が織田の長島城攻めだと便乗して城削っていけるって印象。
0988名無し曰く、 (ワッチョイ 5f2b-zMe3)2021/01/10(日) 07:33:56.41ID:vHaDZFsq0
攻城戦の会戦でかった場合に城耐久に大ダメージ入るけど
あれを効率よくやろうとおもったら
最初はマップ挟撃で兵をけずってから会戦したほうがいいよね?
0990名無し曰く、 (ワッチョイ 5f2b-zMe3)2021/01/10(日) 08:14:16.73ID:vHaDZFsq0
援軍よびで停戦状態になるのは便利なんだけど
援軍よび失敗判定で困惑になるのはやめてほしい

援軍呼びで3,4部隊ださせると道によってはこちらが包囲できなくて失敗判定でるんだわ
0991名無し曰く、 (ワッチョイ 7fd7-oVV1)2021/01/10(日) 09:04:17.87ID:lqwcnvbi0
>>987
そうなんだ、超好戦で開始したからか、あちこちで戦が起こって簡単に隙をつけてしまった
0992名無し曰く、 (ワッチョイ 5f2b-zMe3)2021/01/10(日) 10:13:40.40ID:vHaDZFsq0
援軍呼びで失敗して困惑にさせないコツってある?
自城防衛の援軍呼び?
これでも貸しがあるの困惑になったりしない?
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