信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ16

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4389-VK1S) · 2019/01/16(水) 20:47:07.63

※スレ立て時>>1の1行目に下の一文をコピペしてスレ立て
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**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bfbc-cT+3) · 2019/02/20(水) 19:06:36.37

大坂の陣以降ならいくらでも理由付けて改易なりなんなり出来ただろ
もっと言えば地方軍閥なんか潰して近代国家へと生まれ変わるべきだった
惰眠を貪ってる間に欧米列強に目を付けられていい金蔓だよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a735-CxUH) · 2019/02/20(水) 19:20:05.32

島津は潰す費用対効果が割に合わなすぎるからだろ
将軍になる前後で遠征失敗したら
それこそ毛利や四国の連中が黙っていないし
九州勢も徳川サイドとして信用出来る連中ほとんどいないし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f4c-tyEA) · 2019/02/20(水) 19:31:22.49

>>951
まだ幕府生まれてないぞ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8d-jtZ9) · 2019/02/20(水) 21:06:07.74

改易ったって瑕疵もなければ幕府の威厳に傷がつくだけだあね

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-0u3V) · 2019/02/20(水) 21:19:08.61

毛利は弱いから余裕で潰せたかもしれんけど島津は強いからな
島津潰して疲弊した幕府が島津残党が入城した大阪城攻めてたらどうなってたか解らん

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-zJOq) · 2019/02/20(水) 21:58:04.02

家中の対立と庄内の乱の影響を引き摺り関ヶ原に千人程度しか派遣できなかった島津と本隊を温存していた毛利では毛利のほうが強大であると思いますが
まあこの時に毛利と島津を潰せなかったから関ヶ原の恨みで倒幕云々は全くの結果論なんで意味のない話ですな

**名無し曰く、** (ｴﾑｿﾞﾈ FF7f-K3Fy) · 2019/02/20(水) 22:42:10.35

>>951
吉川のおかげだわな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf4e-KRFs) · 2019/02/20(水) 22:42:53.49

近代国家とか未来人かよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-yQ/S) · 2019/02/20(水) 22:59:49.64

島津が強いとか尾張弱兵三河強兵並みにいい加減すぎる
南部津軽の投げやりと同じく貧しい僻地なんて政権がまともに相手するわけもない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8735-VuNI) · 2019/02/20(水) 23:09:29.74

相良治頼って人33歳で死んだのに顔グラおじいちゃんで草

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff94-A2tD) · 2019/02/20(水) 23:12:29.82

>>961
そんなこというと祟られるで

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2789-cT+3) · 2019/02/20(水) 23:48:54.62

ちょっと前に立てたはずのスレが自分では一度もレスしないうちに完走しようとしてる・・・
君らどんだけIP表示嫌がってたのｗ
とりあえず現行仕様で次スレのテンプレだけ貼っとく

最初の文字列はスレ立てしたときに自動的に消えるので>>1には表示されてない
このままコピペすればOKのはず

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2789-cT+3) · 2019/02/20(水) 23:52:39.45

書き込めなかったので改めて
↓の文字列からコピペして

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※スレ立て時>>1の1行目に下の一文をコピペしてスレ立て
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**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2710-mDuQ) · 2019/02/20(水) 23:59:00.55

>>939
あ、ソース好きのおじさんだw

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-Et+0) · 2019/02/21(木) 01:50:23.96

>>960
兵の地域差は絶対あるよ
日清も日露も第二次世界対戦も熊本の師団が1番強かった
北陸と南九州は日本史を通じて常に強い

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1525-VS9j) · 2019/02/21(木) 02:09:16.03

尾張は弱兵で当然だろ
自分勝手なんだよ元から

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 39a6-pEro) · 2019/02/21(木) 04:23:58.42

ゴミ吉川広家の輝かしい生き様
・異常に権力欲が強く自身の地位向上を目指して動き回るも馬鹿だから失敗する
・吉川元春｢うつけ｣
・小早川秀包と吉川広家が人質に出された際、豊臣大名として秀包が抜擢される中、国に返される広家(笑)
・問題児を送り返された輝元は隠岐を与えてなだめている（失笑）
・広家の娘は一度も秀吉に御目見えを許されていない(あの秀吉が！？www)
・馬鹿だが体を動かすのは得意だったのか、槍働きは中々の物だった

・小早川隆景が死ぬとしばらくは鳴りを潜めていた権力欲が一気に爆発！
当主輝元、秀元？知った事じゃねぇ！と大暴れし、毛利一族の足並みを滅茶苦茶に荒し回る

・結局損をした広家は権力の中枢に座る安国寺と秀元の失脚を狙い家康に接近する

・関ヶ原の戦いで家康に貢献し毛利家の所領安堵！これで毛利の中枢に座って政治が出来ると思ったのも束の間

・毛利の周防長門減封が決まる、兎に角やばいので保身のために｢自分が貰う領土だけど輝元に｣と捏造
・｢天下を競望せず｣という誰が言ったのか訳の分からん大嘘を吐き散らして、
元就(言ってない)の意志に背いて天下を望んだ輝元が悪いと責任転嫁を開始

・当たり前だが家中での扱いは冷たく冷や飯を食わされた。っというか秀元の権力が益々強くなってしまった。
・それでも権力を諦めきれない広家は反秀元派の先鋒として闘争を開始

・ところがここで馬鹿でDQNなお仲間毛利秀就が秀元の専横を嫌って広家を頼るチャンスが到来

・生前には権力奪取は出来なかったが広家死後、秀元も失脚し息子広正が執政を担当した

広家は屑！

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟｯｯ Sd6d-aYtX) · 2019/02/21(木) 04:44:37.19

>>735
あれで過大なら河野の暗君の通直と一条兼定と大差無くなるじゃん。

**名無し曰く、** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-GpNF) · 2019/02/21(木) 07:26:16.41

>>968
恵瓊さん必死過ぎ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a555-dS/9) · 2019/02/21(木) 08:40:50.37

>>827
そんな能力あったら農閑期に行商やってそのまま商人にでもなっているんじゃないかなｗ？

>>935
暗君無し（暴君が無いとは言っていない）

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a555-dS/9) · 2019/02/21(木) 08:43:56.17

>>960
商業地帯は弱い
農業地帯は強い
狩猟採集民は統率が取れる範囲なら強い
遊牧民はアカン

しかし経済力が有れば兵数や装備や兵農分離で補える

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ f162-uGSY) · 2019/02/21(木) 12:31:04.82

＞広家の娘は一度も秀吉に御目見えを許されていない(あの秀吉が！？www)

熊谷の血が入っているんだからしゃーない

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sdea-RWX1) · 2019/02/21(木) 13:34:02.69

むしろ三好長治って一条クラスの暗愚だぞ
功績は篠原と三人衆のもので自身は悪政しか敷いてない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a64c-UwS4) · 2019/02/21(木) 14:29:11.26

薩摩は火山灰のせいで農業も弱いから
だから後年、薩摩芋つくってた

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-Et+0) · 2019/02/21(木) 14:49:53.54

吉川広家は吉川晃司の祖先だからイケメンで腕力はあったんだろうな
織田信長は織田信成の祖先だから猿みたいなチビの小男だけど身体能力は高かったんだろう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ f194-uGSY) · 2019/02/21(木) 14:59:38.61

ハイキックでシンバル蹴り上げる広家…

**名無し曰く、** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb5-XaM0) · 2019/02/21(木) 15:43:52.23

氏郷には三階菅笠の馬印エピソードあるから
武功に佐々くらいあげても良いな

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-pEro) · 2019/02/21(木) 16:02:39.81

広家に防長二カ国与える
自分はいいから輝元に領地を与えてください

これ吉川家の文書にしか出てこない
交渉の窓口の黒田家にはこんな記録一切ないし、自己弁護の可能性大

天下を競望せず
これも吉川家の文書にしか出てこない
輝元のせいで大減封しましたって強調したいんだろうけど、信長に喧嘩売った父元春、隆景を遠回しにディスってる

何より一番恐ろしいのは輝元ならさもありなんと、現在すらみんな疑いもせず↑を信じてる事かな
広家四百年の計略が完成した訳だ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ea6d-uGSY) · 2019/02/21(木) 16:30:24.61

恵瓊さんうるせーぞ

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-ZiZQ) · 2019/02/21(木) 17:08:38.61

で毛利、吉川が動いたら勝敗はどうなったんだよ

**名無し曰く、** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb5-XaM0) · 2019/02/21(木) 17:57:13.33

広家と親しくしていたのが
孝高さんなんだよねえ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ea10-rusg) · 2019/02/21(木) 20:07:36.41

>>974
兼定は戦略がわかるし本家との対立や元親のネガキャンだろうとかフォローあるけど
長治はそれすらないし暗愚ぶりでは比べものにならんでしょ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 66d6-dS/9) · 2019/02/21(木) 22:42:46.81

毛利吉川が動いたら池田輝政、山内一豊が戦死、浅野が敗走
長束正家と盛親はやる気ないから家康は逃げられるだろうね
長政や忠興は戦死してるでしょう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7d35-pBv3) · 2019/02/21(木) 22:54:36.08

申し訳ないが秀忠が兼定以下のゴミ武将扱いされる世界戦はNG

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 66bd-cnIv) · 2019/02/22(金) 01:24:00.15

吉川さんちの家伝では「毛利家存続のために家康と内通して～」って書いてるけど
吉川さんが邪魔しなかったら関ヶ原の合戦は西軍が勝ってたよな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b524-03mm) · 2019/02/22(金) 03:14:14.80

毛利元就の子供だと末次元康の能力だけ酷くね？
天野元政とか登場すらしない人に比べればマシなのか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ea8d-O9z5) · 2019/02/22(金) 06:47:41.71

関ヶ原関連は研究進んでるから読んで味噌

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a910-bb9Q) · 2019/02/22(金) 09:30:57.63

ほんとそれ。いまだに司馬遼太郎の関ヶ原前提で語ってる人多すぎ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5e94-uGSY) · 2019/02/22(金) 09:35:14.56

>>987
天野元政は天翔記PKで出てる
あの作品は、元就とか家康とかの
信長シリーズであまり出ない息子たちが充実してるのが好きだったわ

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-S0e6) · 2019/02/22(金) 10:10:29.69

天野景貫の末裔だからもっと数値はあげてほしい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ea94-BchL) · 2019/02/22(金) 10:27:58.26

>>279
松屋のバイトの時間に詳しい御堂筋くん
御堂筋くんの心理ベクトル
最初に無職認定を行い、次はドカタ認定し底辺呼ばわり、次は松屋バイト認定
どうにかして蔑もうとしている意図からすると、流れ的にどうみても松屋バイトを底辺扱いする意向が見てとれる
そのくせ松屋のバイトの時間に詳しいのは、逆に御堂筋くんこそが松屋バイト経験者である可能性が高い
つまり御堂筋くん自身が松屋のバイトとして自らに最もコンプレックスを持っている構図が浮かび上がる
捨て身の攻撃性は自らも巻き込んで松屋バイトを蔑む形として収まっている
御堂筋くんが自分の職業経験にも誇りを持てないのは、人生が行き詰まり追い込まれ絶望しているから
御堂筋くんの持つ職業差別意識は、人を愚弄するまさに社会の敵といって過言ではない
反社会的な御堂筋くん
犯罪者予備軍は書き込みするな

>>282,284,289,290,291,295,296,298,300,304,305,306,307,310,311,312,315,319
また逆張りで無意味連投アンカーして盛大に癇癪起こしてる迷惑な老人ガラプー
この癇癪の起こし方は、また人生が行き詰まり上手くいかなくなった現実に直面した証
ネットに居る他人をストレス発散台として私物化するな
そして何度でも言おう
公式としてもお前が逆張りで考える「一般的なオープンワールドゲーム」という概念は否定済み
http://www.famitsu.com/news/201810/22166257.html
そしてお前が否定する武器もことごとく復帰してきている
ガラプーお前は終わり
通常もミッションも分けず、全てリアルタイムで進行し、年表を以て時節管理するのが歴史作品としての真・三國無双の正解
お前は我慢してまで無双に居続ける必要がない
そしてお前一人去ったところでコーエーテクモ社の事業には何等影響はない
むしろ、コーエーテクモ社を支持する者の邪魔が消え、よりスムーズに事業が運ぶ
ガラプーが消えることこそ社会にとっての公益
逆張り＝悪意
悪意は人の道から外れている
無双の敵、コーエーテクモ社の敵であるガラプーは無双から去れ

>>520
じゃあ何で今こうして書き込めてるのかな？
運営の仕組みを悪用してでも言論封殺をしたかったお前の悪巧みは完全に潰えたという事実だけが今ここに残ってる
こちらの発言を阻止することはお前には一生不可能
荒らし行為が人生の全てで荒らし行為に一生を賭けるお前は、その荒らし悪人としても不能であるということがここに立証された
荒らし不能のお前は最早身動きが取れず、このまま体を腐らせ壊死していくだけ
卑劣な謀略を巡らせる、手段を選ばぬ犯罪者予備軍は書き込みするな

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-Et+0) · 2019/02/22(金) 12:57:01.58

創造でも大志でも織田とか今川とか北条は強さをうまく表現出来てるなーと思うけど武田は可哀想になるくらい弱いな
武将が過少評価なのかそれとも国力が過少評価なのか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1525-VS9j) · 2019/02/22(金) 13:08:37.78

元々裕福じゃない国に精強な家臣団という感じだからなぁ武田は
よくまあ上杉北条と渡り合えたよ

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-91zE) · 2019/02/22(金) 13:50:50.56

外交術と裏切りの巧さなんかね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8a3c-dS/9) · 2019/02/22(金) 13:54:29.03

甲信地方って生産力や経済的な面で頭打ち感があるな
そこにいくら駿河得たって畿内から遠いし僅か一国増えた程度じゃ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9ed7-dS/9) · 2019/02/22(金) 14:06:06.81

武田は立地が詰んでるからな
武田が強かったのは信玄個人の軍略とカリスマ性なんだろうけどそれはゲームじゃ表現できないね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5ead-dS/9) · 2019/02/22(金) 14:06:40.25

国力もあるけどそれ以上に立地が悪すぎる
周囲に養分になりそうなのが姉小路しかないからCPU采配だとそのうちジリ貧で潰れる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ea10-rusg) · 2019/02/22(金) 15:55:37.41

武田はプレイヤーが使うと高数値揃いで強いだから今のままでいいと思う

**名無し曰く、** (ﾗｸﾍﾟｯ MM65-b+8Y) · 2019/02/22(金) 18:10:51.74

出陣しろ

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