信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ14

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1阿部正豊 (ワッチョイ a74d-XJxX)2018/05/04(金) 15:46:20.40ID:afFbZ9df0
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※スレ立て時>>1の1行目に下の一文をコピペしてスレ立て
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武将能力値検索
信長の野望・創造
http://hima.que.ne.jp/souzou/nobu14PKbushou.shtml
信長の野望・天道
http://hima.que.ne.jp/tendou/nobu13bushou.shtml
信長の野望・革新
http://hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml

戦国立志伝(前作) 能力値ランキング
http://souzou2016.wiki.fc2.com/wiki/%E5%88%9D%E6%9C%9F%E8%83%BD%E5%8A%9B%E5%80%A4%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0

その他メジャー武将の歴代能力値
http://www.lhexw.net/nobu-bushou/index.html

信長の野望・大志 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/
信長の野望・創造 戦国立志伝 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/sr/index.html
信長の野望・創造 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/index.html
信長の野望・天道 公式HP
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信長の野望・革新 公式HP
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※前スレ
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ13
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1522111680/

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952名無し曰く、 (ワッチョイ 422a-/RsH)2018/06/15(金) 02:32:47.25ID:Hqkd9Zje0
施設建設の差が出る時点で機能しているわけだが
それと950踏んだんだから次スレ立ててこい

953名無し曰く、2018/06/15(金) 02:33:04.74
>>951
西原=罪状コンボ=ガラプー52歳無職新潟県長岡市在住の爆撃荒らし行為の模様
6月15日付け
ID:MTUsAVet http://hissi.org/read.php/gamehis/20180615/TVRVc0FWZXQ.html
ID:l4YZb0aP http://hissi.org/read.php/gamehis/20180615/bDRZWmIwYVA.html

954名無し曰く、 (ワッチョイ ad8e-eoBX)2018/06/15(金) 08:38:15.50ID:rwH3BA9y0
手抜きすんなや

955名無し曰く、 (ワッチョイ 06db-wexe)2018/06/15(金) 11:09:18.74ID:hqgLa2Ef0
統率100は誰が一番ふさわしいだろう
今は
1位信玄
2位信長
2位家康
4位謙信
5位義弘
5位元就

http://nobunagataishi.wiki.fc2.com/wiki/%E8%83%BD%E5%8A%9B%E5%80%A4%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0

956名無し曰く、 (スップ Sdc2-eSF1)2018/06/15(金) 11:16:41.80ID:qMvwRpDgd
そんなものはここで話そうとするな
喧嘩の火種にしかならない

957名無し曰く、 (ワッチョイ c94d-Bw3Y)2018/06/15(金) 13:18:27.11ID:Bs+Q1xCp0
その辺はおなか一杯だよね

958名無し曰く、 (ワッチョイ 469c-Bw3Y)2018/06/15(金) 13:22:53.23ID:3sl2DyPl0
信玄が統率100ってのが全く分からないんだよね。危険敗戦いっぱいあるし

信長が大敗したのって長政が裏切った金ヶ崎くらいなんだが、どうかんがえても寡兵で大群破った回数多いし
大事な合戦はほぼ勝ちまくってるのが信長なんだよね

統率100は普通に信長でしょ

959名無し曰く、 (ワッチョイ 462a-Bw3Y)2018/06/15(金) 13:40:05.33ID:aRVYJmzk0
東国の研究者にも、東国の合戦はレベルが高く、西国は低いぐらいの認識の人いるよな
そういう人たちからすれば信長はJ2で1位か知らんがJ1の東国の戦いこそ至高だとなる

960名無し曰く、 (スップ Sd62-hVpi)2018/06/15(金) 14:39:38.39ID:iqOvcJi5d
いつまでも統率=現場能力だと決めつけて
今の信長の野望の統率値にはカリスマ性が含まれていることを認めようとせずに
わからないわからないと勝手に連呼してればいいと思うよ
いつまで経ってもわかる順位の作品になることはないだろう

961名無し曰く、 (ワッチョイ c94d-Bw3Y)2018/06/15(金) 14:42:23.35ID:Bs+Q1xCp0
日本語で

962名無し曰く、 (ワッチョイ 427b-mroX)2018/06/15(金) 15:52:36.08ID:z75lJ++w0
上位層の誰より上だ下だの議論はどうでもいいなあ
数字の1や2の変化ちびちびするくらいだろ

963名無し曰く、 (ワッチョイ 3de3-M+te)2018/06/15(金) 15:53:16.28ID:2MEWWjyr0
>>959
具体的に誰がそんな事言ってるのか説明よろしく

964名無し曰く、 (ワッチョイ 462a-Bw3Y)2018/06/15(金) 16:02:24.89ID:aRVYJmzk0
>>963
海上知明とか乃至政彦とか西股総生とかこの辺

965名無し曰く、 (ワッチョイ 3de3-M+te)2018/06/15(金) 16:15:31.27ID:2MEWWjyr0
どの著書で西国はレベルが低いと言ってるの?
西股氏は東国研究じゃなくて城郭研究者だし兵種別編成は東国から発生したと言ってるだけで西国が低いなんて言ってたかね
乃至氏は上杉研究だけど、海上氏は戦略研究だし両氏の著書で実際にそう言ってる箇所教えてもらえるかな
見直すから

966名無し曰く、 (ワッチョイ 462a-Bw3Y)2018/06/15(金) 16:21:25.12ID:aRVYJmzk0
>>965
「戦国の軍隊」146P

967名無し曰く、 (ワッチョイ 462a-Bw3Y)2018/06/15(金) 16:27:02.27ID:aRVYJmzk0
https://youtu.be/uV8l7AsxQiI?t=799
「信玄や謙信と信長が戦えば?」
海上知明「信玄や謙信の圧勝。質問が愚問だと思います」

これぐらいで良い?

968名無し曰く、 (ワッチョイ 3de3-M+te)2018/06/15(金) 16:28:53.77ID:2MEWWjyr0
何章のどの項目かしら?
kindle版だから書籍と違うんだよね

969名無し曰く、 (ワッチョイ 3de3-M+te)2018/06/15(金) 16:29:44.95ID:2MEWWjyr0
>>967
信長に信玄と謙信が勝つと言ってるだけで西国のレベルが低いなんて言ってなくない?

970名無し曰く、 (ワッチョイ 462a-Bw3Y)2018/06/15(金) 16:31:25.89ID:aRVYJmzk0
>>969
だから「ぐらいの認識の人いるよな」って書いた
どうも共通認識として出来上がりつつあるよ

971名無し曰く、 (ワッチョイ 3de3-M+te)2018/06/15(金) 16:33:58.02ID:2MEWWjyr0
信長に勝つと言ってるだけだよね
西国のレベルが低いとは一言も言ってないし論理の飛躍すぎでは

972名無し曰く、 (ワッチョイ 469c-Bw3Y)2018/06/15(金) 16:34:37.80ID:3sl2DyPl0
>>967
具体性がまったくない

日本の文系学者のレベルの低さが良くわかるな

973名無し曰く、 (ワッチョイ 06db-wexe)2018/06/15(金) 16:37:57.15ID:hqgLa2Ef0
ソースは俺がそう思ったから
このスレの人間よりバカだな

974名無し曰く、 (ササクッテロル Spf1-M+te)2018/06/15(金) 16:40:48.38ID:NDT/x1jsp
大して変わらないと思うけどね
主観の押し付けあいしかしてないんだから

975名無し曰く、 (ワッチョイ 06db-wexe)2018/06/15(金) 16:42:50.94ID:hqgLa2Ef0
誰も立てないから次スレたてるね

976名無し曰く、 (ワッチョイ 462a-Bw3Y)2018/06/15(金) 16:43:17.84ID:aRVYJmzk0
>>971
第五章
信長は革命児だったか
「それどころか筆者は、兵種別編成方式への転換に関しては東国大名の方が早かったのではないかとすら考えている」
からの一連

977名無し曰く、 (ワッチョイ 422a-zq67)2018/06/15(金) 16:43:21.07ID:8lIE081e0
>>967
全体的に説が古いものばかりだな
信長の評価が軍事能力が低い革命家って昔流行った説まんまだ

978名無し曰く、 (ササクッテロル Spf1-M+te)2018/06/15(金) 16:43:46.39ID:NDT/x1jsp
統率ランキング貼ったせいでトゲトゲしてきたな
余計なことしなきゃいいのに

979名無し曰く、 (ワッチョイ 462a-Bw3Y)2018/06/15(金) 16:48:03.16ID:aRVYJmzk0
>>977
たまーに面白いこと言ってると思う
「カリスマは自分でしなくてもいい人で、自分でやるのは逆にカリスマがない。だから信長はカリスマがあったわけじゃない」とか
なるほどなぁと

980名無し曰く、 (ワッチョイ 06db-wexe)2018/06/15(金) 16:48:20.74ID:hqgLa2Ef0
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ15
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1529048714/

981名無し曰く、 (ワッチョイ c94d-Bw3Y)2018/06/15(金) 16:52:43.03ID:Bs+Q1xCp0
おつ

982名無し曰く、 (ワッチョイ 9d4c-m0US)2018/06/15(金) 16:53:20.69ID:xRPK631j0
ノブが過大言い出したらまた国力どうこうになるからなあ
野望はそういうの反映しないから能力に乗せてると思えばいい

983名無し曰く、 (ワッチョイ 3de3-M+te)2018/06/15(金) 16:55:46.76ID:2MEWWjyr0
>>976
東国から兵種別編成が始まったということが説明されてるだけだよ
西国のレベルが低いなんてことは書いてないよね
時期にズレがあったにせよ概ねどの地域でも同じような現象が起きてただろうと推測してるし

984名無し曰く、 (ワッチョイ 06db-wexe)2018/06/15(金) 17:00:05.86ID:hqgLa2Ef0
よく言われる兵士の軍人化は?

985名無し曰く、 (ワッチョイ 462a-Bw3Y)2018/06/15(金) 17:06:26.81ID:aRVYJmzk0
>>983
なんかこうなる嫌な予感してたわw同じページ読んだのに
フロイスの記述から九州では兵種別編成されてないと書き、かつ織田軍に着到状がないことをいかにも示唆的にしめしてるのに

986名無し曰く、 (ワッチョイ 3de3-M+te)2018/06/15(金) 17:16:53.50ID:2MEWWjyr0
早い年代で九州は兵種別編成がなされてない事を説明しただけのものでしかないよ
着到状は織田家には無いということを説明しただけのもの
西股氏が最も言いたいことは東国が兵種別編成早かったであろうということ
それを具体的に説明した内容に過ぎない
これを読んで西国のレベルが低いとするのは個人的な論理の飛躍なんじゃないのかな

987名無し曰く、 (ワッチョイ 462a-Bw3Y)2018/06/15(金) 17:22:16.48ID:aRVYJmzk0
>>986
なんにせよ、「西股氏は東国の方が軍事的に進んでたと主張」というのは一致した?

988名無し曰く、 (ワッチョイ 3de3-M+te)2018/06/15(金) 17:28:51.88ID:2MEWWjyr0
兵種別編成することが軍事的に進むという定義ならそれは成り立つんじゃないの
西股氏は東国で兵種別編成が早期に発生したということを説明してるだけに過ぎないから

989名無し曰く、 (ワッチョイ 06db-wexe)2018/06/15(金) 17:29:18.29ID:hqgLa2Ef0
もう埋めるぞ

990名無し曰く、 (ワッチョイ 462a-Bw3Y)2018/06/15(金) 17:34:42.22ID:aRVYJmzk0
ダメだ埋めるなこのめんどくさいやり取りしばらくみんなの網膜に残したい

991名無し曰く、 (ワッチョイ 3de3-M+te)2018/06/15(金) 17:37:09.54ID:2MEWWjyr0
個人的な論理の飛躍から始まったことだしどうでもいいでしょうに

992名無し曰く、 (ワッチョイ 462a-Bw3Y)2018/06/15(金) 17:39:08.62ID:aRVYJmzk0
>>991
そういうスレだろお前も個人的な論理の飛躍しろ

993名無し曰く、 (ワッチョイ 3de3-M+te)2018/06/15(金) 17:40:06.57ID:2MEWWjyr0
論理の飛躍認めちゃったんだからもういいでしょうw

994名無し曰く、 (ワッチョイ 3de3-M+te)2018/06/15(金) 17:41:50.08ID:2MEWWjyr0
ごめんね
熱くなり過ぎたわ
謝っとく

995名無し曰く、 (ワッチョイ 462a-Bw3Y)2018/06/15(金) 17:43:07.55ID:aRVYJmzk0
謝ったってことは俺の勝ちな

996名無し曰く、 (ワッチョイ 3de3-M+te)2018/06/15(金) 17:44:29.50ID:2MEWWjyr0
いやそれでいいよw
お疲れさまでした

997名無し曰く、 (ワッチョイ 2e24-4dYe)2018/06/15(金) 17:53:14.73ID:wra7kDck0
一掛け 二掛け 三掛けて
仕掛けて殺して日が暮れて
橋の欄干腰下ろし 遥か向こうをながむれば
この世はつらい事ばかり
片手に線香、花を持ち
おっさん、おっさん、何処行くの
私は必殺仕事人 中村主水と申します
それで今日は何処のどいつを殺ってくれとおっしゃるんで

998名無し曰く、 (ササクッテロル Spf1-M+te)2018/06/15(金) 17:57:56.05ID:NDT/x1jsp
1

999名無し曰く、 (ワッチョイ 06db-wexe)2018/06/15(金) 17:58:29.75ID:hqgLa2Ef0
22日

1000名無し曰く、 (ワッチョイ 06db-wexe)2018/06/15(金) 17:58:36.57ID:hqgLa2Ef0
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