信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ14

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1阿部正豊 (ワッチョイ a74d-XJxX)2018/05/04(金) 15:46:20.40ID:afFbZ9df0
!extend:checked:vvvvv:100
!extend:checked:vvvvv:100
※スレ立て時>>1の1行目に下の一文をコピペしてスレ立て
!extend:checked:vvvvv:100

武将能力値検索
信長の野望・創造
http://hima.que.ne.jp/souzou/nobu14PKbushou.shtml
信長の野望・天道
http://hima.que.ne.jp/tendou/nobu13bushou.shtml
信長の野望・革新
http://hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml

戦国立志伝(前作) 能力値ランキング
http://souzou2016.wiki.fc2.com/wiki/%E5%88%9D%E6%9C%9F%E8%83%BD%E5%8A%9B%E5%80%A4%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0

その他メジャー武将の歴代能力値
http://www.lhexw.net/nobu-bushou/index.html

信長の野望・大志 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/
信長の野望・創造 戦国立志伝 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/sr/index.html
信長の野望・創造 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/index.html
信長の野望・天道 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/tendou/
信長の野望・革新 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/kakushin/
信長の野望 公式Facebook
http://www.facebook.com/nobunaga.no.yabou.kt/
信長の野望 公式Twitter
http://twitter.com/nobunaga_kt/

※前スレ
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ13
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1522111680/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2保守 (ワッチョイ 234d-XJxX)2018/05/04(金) 15:48:04.76ID:afFbZ9df0
三好なら任せろ 【4兄弟+1+重臣】

三好長慶 統率94 武勇82 知略89 内政92 外政96 総合453 元就>長慶=昌幸>元親 大志総合基準
三好実休 統率88 武勇69 知略86 内政88 外政69 総合400 武勇を下げ他上昇 内政は阿波統治 外政は畿内統治評価
安宅冬康 統率75 武勇61 知略74 内政78 外政77 総合365 この人はもうバランサーとしか言いようがない
十河一存 統率89 武勇90 知略55 内政50 外政78 総合362 意外とこの人、外政マンなんだよなぁ
野口冬長 統率35 武勇55 知略41 内政30 外政30 総合191 誰だお前!鑓♂場の義戦で頑張った程度の能力(武勇過大スギィ!)

松永甚助 統率80 武勇85 知略60 内政65 外政50 総合340 丹波統治は良くも悪くも、外政は奥丹波や若狭遠征踏まえ
松永久秀 統率75 武勇50 知略88 内政84 外政92 総合389 築城・内政・外政は実績有、しかし内政は大和を完全統治出来ず
篠原長房 統率85 武勇70 知略83 内政85 外政85 総合408 めっちゃ何でも出来るマン そらこの人死んだら終わるわw
三好長逸 統率70 武勇51 知略74 内政77 外政86 総合357 有能な中間管理職 右筆兼外交官 戦はちょっと下手

三好康長 統率69 武勇58 知略77 内政74 外政79 総合357 史実では中々の万能型でかなり強か、しかし矢面に立つ事は無かった
岩成友通 統率57 武勇45 知略38 内政74 外政71 総合285 西岡(勝竜寺城〜淀城周辺)のキング 
三好政勝 統率45 武勇60 知略62 内政55 外政66 総合288 武勇知略はゲリラ実績、生存能力に長けるだけの政治力
三好宗三 統率40 武勇42 知略80 内政45 外政76 総合283 宗家を出し抜く知略と政治力はあったが、池田家を治める力は無かった 
松山重治 統率45 武勇80 知略54 内政32 外政40 総合251 全盛期の家臣から一人選べと言えばこの男か、地味に信長時代まで名を残している 

統率 
長慶>十河>実休>篠原>甚助 
武勇 
十河>甚助>長慶>松山>篠原
知略
長慶>久秀>実休>宗三>篠原
内政
長慶>実休>篠原>久秀>冬康
外政
長慶>久秀>長逸>篠原>実休=康長
総合
長慶>篠原>実休>久秀>冬康

全盛期時代と長慶死後から信長上洛までの三好家内パワーバランスを考えた、他家とのバランスは無視している
子供達と家臣団含めたとしてもまだまだ武勇や政治で有能な奴はいる。
知略90↑は木沢さんに譲るわ

3保守 (ワッチョイ 234d-XJxX)2018/05/04(金) 15:49:07.84ID:afFbZ9df0
一門衆
羽柴秀吉 95 80 97 95 92
羽柴秀長 79 63 86 85 91
浅野長政 44 46 62 82 73
青木一矩 67 48 58 57 57
小出秀政 62 47 71 64 69

尾張衆
蜂須賀小六 71 79 82 66 83
前野長康 62 67 61 37 46
堀尾吉晴 58 53 62 70 67
山内一豊 64 67 54 65 60

美濃衆
竹中半兵衛 86 70 99 57 77
生駒親正 50 47 50 65 58
加藤光泰 39 36 45 45 42
仙石権兵衛 44 84 60 31 28

羽柴時代ってのがいつを指してるのかわからんが
長浜以前からの秀吉古参でも明らかに過小なのもいれば明らかに過大なのもいるし一概にへぼ査定とは言えないわ

4保守 (ワッチョイ 234d-XJxX)2018/05/04(金) 15:50:14.33ID:afFbZ9df0
124 名前:名無し曰く、 (ワッチョイ 932a-HAdz)[sage] 投稿日:2018/04/02(月) 22:23:37.64 ID:9ceEPx280 [3/5]
前スレでやった内政と個性の続きで外政と個性
建設できるものと対応する個性はこの3種類ね
宿場町:交易商・民衆統制 茶屋町:教養人・堺人脈 交渉塾:名奏者・講和巧者

太原雪斎 百
足利義昭 99 名奏者
真田昌幸 99
伊達稙宗 98 民衆統制
以心崇伝 97
細川藤孝 97 教養人・名奏者
大友宗麟 96 交易商
顕如   96 民衆統制
今川義元 95
三好長慶 95 教養人
村井貞勝 95 民衆統制
千利休  94 堺人脈・名奏者
前田玄以 94 民衆統制
明智光秀 93 名奏者
板倉勝重 93 民衆統制
島津義久 93
六角定頼 93
朝倉孝景 92 教養人
隆景   92
豊臣秀吉 92 民衆統制
畠山義総 92
佐竹義重 91 民衆統制
豊臣秀長 91 民衆統制
鍋島直茂 91 名奏者
本多正信 91 民衆統制
松永久秀 91
恵瓊   91 講和巧者
石田三成 90 講和巧者
親泰   90
駒井   90

5保守 (ワッチョイ 234d-XJxX)2018/05/04(金) 15:50:31.25ID:afFbZ9df0
125 名前:名無し曰く、 (ワッチョイ 932a-HAdz)[sage] 投稿日:2018/04/02(月) 22:24:19.78 ID:9ceEPx280 [4/5]
板部岡  89 名奏者・講和巧者
直家   89
大内義隆 89 交易商・教養人
甲斐宗運 89
直江兼続 89 名奏者
平手政秀 89
石川数正 89 名奏者
岡本禅哲 88
下間頼廉 88
徳川家康 88 民衆統制
増田長盛 88 名奏者
毛利元就 88
一条房家 87
臼杵鑑速 87
片倉景綱 87 名奏者
吉川広家 87
櫛橋伊禎 87
小西行長 87 交易商・講和巧者
証如   87
松平信綱 87 民衆統制・講和巧者
井伊直政 86 名奏者
織田信長 86
狩野秀治 86
高力清長 86
真田信之 86 名奏者
津軽為信 86
天海   86
本多正純 86 講和巧者

6名無し曰く、 (ワッチョイ 062a-XJxX)2018/05/04(金) 15:51:06.28ID:JL05lPnP0
次スレここー?

7保守 (ワッチョイ 234d-XJxX)2018/05/04(金) 15:51:23.53ID:afFbZ9df0
276 名前:名無し曰く、 (ワッチョイ 4a6b-IVD0)[sage] 投稿日:2018/04/11(水) 20:30:02.54 ID:TmDmtxx50 [2/5]
三好なら任せろ 【息子世代+重臣】

三好義興 統率80 武勇66 知略60 内政72 外政80 総合358 息子世代筆頭 統率は教興寺大将 外政は義輝・内裏の評価の高さ
三好久介 統率77 武勇75 知略63 内政45 外政40 総合300 親父の長逸よりも武闘派なのは間違いない、書状等は少ない 親父同様生死不明
三好義継 統率68 武勇55 知略35 内政55 外政72 総合285 三好家と九条家が合体した貴種、知略は若江衆以下、義昭との関係含め外政はそれなりか
十河存之 統率60 武勇48 知略44 内政55 外政33 総合240 元親の侵攻を一瞬だけ抑える統率力と地盤はあった模様 一応末期三好の2トップ(存保・存之)になるのか・・・
松浦信輝 統率55 武勇61 知略68 内政45 外政62 総合290 最近になって確認された鬼十河の3男、和泉で内紛しすぎ、実質畠山の勢力、信長に十河存保を紹介したりしている 最後は内紛で死亡
三好長治 統率35 武勇20 知略31 内政10 外政69 総合165 外政評価、篠原を殺害した時の兄弟連携の速さは目を見張る物がある+信長にすり寄った外交センス(だが、反信長姿勢で失った物が大きすぎるw)
十河存保 統率72 武勇71 知略74 内政60 外政57 総合334 畿内で信長と接触、篠原殺害に加担はしている模様、讃岐と阿波で行ったり来たりで外政は裏目 末期ではマジに孤軍奮闘も支持勢力はあったっぽい
安宅信康 統率47 武勇43 知略52 内政44 外政60 総合246 実休3男の神五郎?それとも冬康嫡男神太郎なのか まずそれをはっきりしろ!過大
細川真之 統率37 武勇30 知略35 内政25 外政47 総合174 阿波細川の血筋、まさに神輿・・・長治と良い勝負が出来る程度の能力
安宅清康 統率35 武勇30 知略32 内政30 外政43 総合170 冬康嫡男なのか紀伊安宅からの養子なのかすら不明 評価不能

松永久通 統率64 武勇57 知略70 内政55 外政68 総合314 永禄の変では主導側、特に語る事が無い・・・
内藤如安 統率48 武勇32 知略50 内政75 外政77 総合279 親同様に人徳は有る模様、内藤家を生かし自らも生き残る、北京にマニラ行きとマジの外交マン 三好家だと最も長寿枠?
篠原長重 統率35 武勇62 知略40 内政49 外政42 総合228 残る事績を見るから武勇・内政はそつなくこなしている、19歳にしては過大かも 親補正
三好康俊 統率62 武勇48 知略75 内政64 外政60 総合309 面従腹背 リアリスト 三好家で一番損な役回り・・・長宗我部・織田・十河と全勢力と戦う修羅
横田村詮 統率33 武勇22 知略54 内政90 外政76 総合275 三好家生き残りの一人で内政のプロ、中村家家老、米子を発展させる
赤沢宗伝 統率70 武勇73 知略58 内政46 外政52 総合299 三好全盛期の時代と戦いを知り、篠原亡き末期三好の為に最期まで奮闘した家臣の筆頭と言えば赤沢

統率 
義興>久介>存保>赤沢>義継
武勇 
久介>存保>赤沢>義興>長重
知略
康俊>存保>久通>義興>信輝
内政
村詮>如安>義興>康俊>存保
外政
義興>如安>村詮>義継>長治
総合
義興>存保>久通>康俊>久介

息子世代は義興でやっと三人衆の長逸と康長より上の能力で調整
というか義興を覗いて息子世代でいち勢力として踏ん張ったのは十河存保・存之と三好康俊・横田村詮位
細川と畠山も昔と今では評価が変わってるからなー、特に畠山

8保守 (ワッチョイ 234d-XJxX)2018/05/04(金) 15:53:26.67ID:afFbZ9df0
684 名前:名無し曰く、 (ワッチョイ 0e4c-tfCH)[] 投稿日:2018/04/24(火) 08:47:56.25 ID:b11bYtHd0 [1/20]
()内はゲームでの能力値

織田信長 統率100(99) 武勇90(83) 知略95(94) 内政97(100) 外政88(86) 総合470(462)

豊臣秀吉 統率98(95) 武勇78(80) 知略100(97) 内政99(95) 外政94(92) 総合469(459)

徳川家康 統率98(99) 武勇84(88) 知略98(89) 内政100(93) 外政89(88) 総合469(457)

明智光秀 統率91(95) 武勇86(85) 知略98(94) 内政90(92) 外政94(93) 総合459(459)

武田信玄 統率99(100) 武勇80(83) 知略99(94) 内政94(98) 外政96(85) 総合468(460)

上杉謙信 統率99(99) 武勇100(100)知略82(83) 内政68(61) 外政69(73) 総合418(415)

毛利元就 統率93(97) 武勇79(78) 知略99(100) 内政98(91) 外政95(88) 総合464(454)

今川義元 統率83(91) 武勇78(73) 知略96(89) 内政98(99) 外政96(95) 総合452(447)

伊達政宗 統率86(96) 武勇89(87) 知略91(86) 内政93(95) 外政83(81) 総合442(445)

最上義光 統率80(87) 武勇91(92) 知略94(91) 内政86(95) 外政93(81) 総合442(446)

三好長慶 統率93(91) 武勇85(70) 知略94(89) 内政97(96) 外政92(95) 総合461(441)


俺の中ではこんなイメージだな、ってか実際のゲーム(PK)で設定しようと思っている数値なんだけど

9名無し曰く、 (ワッチョイ 8aa6-pRpi)2018/05/04(金) 15:54:19.59ID:wVEIH9Rt0
三好ニキ的には篠原長房が三好家臣最高評価なのね

10保守 (ワッチョイ 234d-XJxX)2018/05/04(金) 15:55:08.00ID:afFbZ9df0
706 名前:名無し曰く、 (ワッチョイ 6a2a-0aB1)[sage] 投稿日:2018/03/09(金) 18:13:08.14 ID:kbmhkSZt0 [2/5]
内政上位陣の内政施設にボーナスのある個性をあげた

織田信長 百 商圏経営・鉄砲配備・韋駄天
今川義元 99
北条氏康 99 民政家
武田信玄 98 利水上手・騎馬配備
石田三成 97
太原雪斎 96 民政家
三好長慶 96
伊達政宗 95 鉄砲配備・新田開発・交易商
豊臣秀吉 95 韋駄天
最上義光 95 鉄砲配備・新田開発・利水上手・商圏経営
六角定頼 95 商圏経営
元親   94 商圏経営
北条氏綱 94
徳川家康 93
直江兼続 93 新田開発
顕如   93
本多正信 93
明智光秀 92 鉄砲配備・利水上手・民政家
藤堂高虎 92 新田開発
松永久秀 92 商圏経営
朝倉孝景 91
以心崇伝 91
織田信秀 91 商圏経営
細川藤孝 91
毛利元就 91 水軍調練
伊達稙宗 90
土居清良 90 鉄砲配備・新田開発・農事知見・利水上手
松平信綱 90
村井貞勝 90

11保守 (ワッチョイ 234d-XJxX)2018/05/04(金) 15:55:42.11ID:afFbZ9df0
707 名前:名無し曰く、 (ワッチョイ 6a2a-0aB1)[sage] 投稿日:2018/03/09(金) 18:13:44.29 ID:kbmhkSZt0 [3/5]
続き

板倉勝重 89
直家   89
梅津政景 89 利水上手
北楯利長 89 利水上手
島津忠良 89 鉄砲配備
前田玄以 89
長安   88
織田信定 88 商圏経営
亀井茲矩 88 商圏経営・交易商
小西行長 88 水軍調練・新田開発・商圏経営・交易商
天海   88
増田長盛 88
安藤良整 87
伊奈忠次 87 新田開発・利水上手・民政家
川村重吉 87 利水上手
渋江内膳 87 農事知見
長束正家 87
成富茂安 87 新田開発・農事知見・利水上手・民政家
結城政勝 87 韋駄天
蘆名盛氏 86 商圏経営
足立重信 86 利水上手
安東愛季 86 交易商
池田盛周 86 利水上手
大内義隆 86 交易商
蒲生氏郷 86 鉄砲配備
櫛橋伊定 86
島津貴久 86 交易商・鉄砲知見
下間頼廉 86 鉄砲配備・鉄砲知見
三好実休 86

12名無し曰く、 (ワッチョイ 234d-XJxX)2018/05/04(金) 15:58:36.40ID:afFbZ9df0
ネタ探し面倒になってきた保守

13名無し曰く、 (ワッチョイ 234d-XJxX)2018/05/04(金) 15:58:44.01ID:afFbZ9df0
保守

14名無し曰く、 (ワッチョイ 234d-XJxX)2018/05/04(金) 15:59:08.52ID:afFbZ9df0
保守

15名無し曰く、 (ワッチョイ 234d-XJxX)2018/05/04(金) 15:59:24.38ID:afFbZ9df0
保守

16名無し曰く、 (ワッチョイ 234d-XJxX)2018/05/04(金) 15:59:48.77ID:afFbZ9df0
保守

17名無し曰く、 (ワッチョイ 234d-XJxX)2018/05/04(金) 16:00:05.18ID:afFbZ9df0
保守

18名無し曰く、 (ワッチョイ 234d-XJxX)2018/05/04(金) 16:00:48.18ID:afFbZ9df0
保守

19名無し曰く、 (ワッチョイ 234d-XJxX)2018/05/04(金) 16:00:57.25ID:afFbZ9df0
保守

20名無し曰く、 (ワッチョイ 234d-XJxX)2018/05/04(金) 16:01:13.65ID:afFbZ9df0
らすと保守

21名無し曰く、2018/05/04(金) 16:45:10.42
歴ゲ板の大罪人
10年以上に渡って中傷による個人攻撃で人をコケにし続けて来た人間に一切の正当性は無い
最後に更新のあった、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとワッチョイ、ID
千葉千葉 123.218.222.136 ホスト名p1749136-ipbf1307funabasi.chiba.ocn.ne.jp担当人格の発作タイムは夜8時〜0時。朝8時〜夜8時のガラプー人格(最近はキャラを保てなくて虫の息)とは交代制の模様
(ワッチョイ 12b2-UBB+ [123.218.222.136])→木曜前に書き換え (ワッチョイ 0ab2-UBB+) ID:Br1mpXxa0 ID:Br1mpXxa
やはり福島県相馬市アカウントも荒らし用予備回線悪用だった模様。粘着の仕方が同一 時間外での対応ではこのアカウントを遊撃手として悪用する模様
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jp  
(ワッチョイ 8a32-HSUF [219.107.32.147])ID:RqK0cSia0 ID:RqK0cSia
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にスプ=ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
(スッップ Sdb2-tsUv [49.98.144.73])ID:+nWBQogSd
IDワッチョイ等で抽出するとわかるが、本スレで全くゲームの話をするつもりがないことが確定

正義の味方気取りhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体

異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000

誹謗中傷反対だの卑怯者などと言ってる奴がやっていた中傷行為等の卑怯な数々の所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1260423260/420-423

以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態

22名無し曰く、 (ワッチョイ 46a6-Mne9)2018/05/04(金) 23:08:30.24ID:4XGHHJ9D0
三好ニキその調子で細川畠山足利辺りの能力値も書いてってよ

23名無し曰く、 (ワッチョイ 0ad1-a7mP)2018/05/04(金) 23:50:56.54ID:hhALYPQE0
>>1スレ立て乙

>>2で貼られた三好家査定見てると松永長頼の戦闘面の評価がちと過大に思えるな
攻め落とされた義父の城を敗残兵達を糾合してたった数日で奪還した手腕は見事だと思うけど
中尾城や相国寺の戦いでは相手との兵力差勝ちみたいな感じにも受けるし
戦闘関連で80越えの数値見せられるとちょっと疑問に感じる
三好・松永家プレイの戦争担当キャラとしてこういった味付けにした方が見栄え的にも分かりやすいってのは理解できるけども


どちらかというと義父の弔い合戦を果たした立役者にもかかわらず
名目上の主君として内藤家の遺児嫡男を当主に立てる義理堅さというか
立ち回りの賢さ(これは内政かもしくは知略になるのか?)が目立つ人物に見えるんだけども

24名無し曰く、 (ワッチョイ 0ad1-a7mP)2018/05/04(金) 23:58:38.60ID:hhALYPQE0
戦闘に関する数値は人それぞれ感じ方は違うだろうけど
統率・武勇・知略全てにおいて70〜79ぐらいで落ち着きそうな実績に思う

25名無し曰く、 (スフッ Sdaa-RjEt)2018/05/05(土) 02:02:39.03ID:ywXr1FNdd
>>24
それは流石に過小かな
知略より武勇か統率は80前半ぐらい上げてもいいよ

26名無し曰く、 (ワッチョイ 06c4-QKV8)2018/05/05(土) 07:26:27.30ID:nKprx6VC0
兵力差で順当に勝てるのが名将なんだけどな
信長、信玄ですら寡兵に痛い目みてる

27名無し曰く、 (ワッチョイ ab2a-I3p2)2018/05/05(土) 11:00:31.28ID:viwX1XvX0
大兵力の運用が上手いと極致が秀吉だろうな
何もできず戦うことすらできずに完敗した長曾我部と北条
防衛側なのに逆に無理攻めしなきゃいけない状況を演出されて自滅させられた島津

28名無し曰く、 (ワッチョイ 2fe3-xBiW)2018/05/05(土) 11:43:27.71ID:ql4/1XNr0
秀吉が全ての兵を統率してたわけでもないから何とも言えない

29名無し曰く、2018/05/05(土) 11:50:51.55
歴ゲ板の大罪人
10年以上に渡って中傷による個人攻撃で人をコケにし続けて来た人間に一切の正当性は無い
最後に更新のあった、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとワッチョイ、ID
千葉千葉 123.218.222.136 ホスト名p1749136-ipbf1307funabasi.chiba.ocn.ne.jp担当人格の発作タイムは夜8時〜0時。朝8時〜夜8時のガラプー人格(最近はキャラを保てなくて虫の息)とは交代制の模様
(ワッチョイ 12b2-UBB+ [123.218.222.136])→木曜前に書き換え (ワッチョイ 0ab2-UBB+) ID:XFw2qlJLd ID:eESfjMrh
やはり福島県相馬市アカウントも荒らし用予備回線悪用だった模様。粘着の仕方が同一 時間外での対応ではこのアカウントを遊撃手として悪用する模様
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jp  
(ワッチョイ 8a32-HSUF [219.107.32.147])ID:RqK0cSia0 ID:RqK0cSia
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にスプ=ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
(スッップ Sdb2-tsUv [49.98.144.63]) ID:djQOtrOld
IDワッチョイ等で抽出するとわかるが、本スレで全くゲームの話をするつもりがないことが確定

正義の味方気取りhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体

異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000

誹謗中傷反対だの卑怯者などと言ってる奴がやっていた中傷行為等の卑怯な数々の所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1260423260/420-423

以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態

30名無し曰く、 (ワッチョイ 8aa6-pRpi)2018/05/05(土) 13:16:52.20ID:GuA9bTZZ0
九州征伐を指揮してたのって秀長だっけ
まだ軍事面は過少な気がせんでもない

31名無し曰く、 (ワッチョイ 46db-68sw)2018/05/05(土) 13:49:46.01ID:Aexml2JT0
あんまりやると、尾張織田のスタートが強すぎるからな
尾張織田の家臣系は少しくらい弱体化されても仕方ない

32名無し曰く、 (アウアウカー Saeb-m818)2018/05/05(土) 13:50:49.36ID:Ru8x+PSia
尾藤さんの意見呑んじゃう程度の方ですよね

33名無し曰く、 (ワッチョイ 46db-68sw)2018/05/05(土) 13:51:33.78ID:Aexml2JT0
三好も立地条件で弱体化されてるんだろうけど
アルゴも「自滅」アルゴだし

アルゴが「普通」や「天下統一」なら
畿内支配してすぐ天下とっちゃいそう

34名無し曰く、2018/05/05(土) 14:23:23.87
>>32
歴ゲ板の大罪人
10年以上に渡って中傷による個人攻撃で人をコケにし続けて来た人間に一切の正当性は無い
最後に更新のあった、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとワッチョイ、ID
千葉千葉 123.218.222.136 ホスト名p1749136-ipbf1307funabasi.chiba.ocn.ne.jp担当人格の発作タイムは夜8時〜0時。朝8時〜夜8時のガラプー人格(最近はキャラを保てなくて虫の息)とは交代制の模様
(ワッチョイ 12b2-UBB+ [123.218.222.136])→木曜前に書き換え (ワッチョイ 0ab2-UBB+) ID:XFw2qlJLd ID:eESfjMrh ID:1TLL5Ed20
やはり福島県相馬市アカウントも荒らし用予備回線悪用だった模様。粘着の仕方が同一 時間外での対応ではこのアカウントを遊撃手として悪用する模様
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jp  
(ワッチョイ 8a32-HSUF [219.107.32.147])ID:RqK0cSia0 ID:RqK0cSia
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にスプ=ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
(スッップ Sdb2-tsUv [49.98.144.63]) ID:djQOtrOld
IDワッチョイ等で抽出するとわかるが、本スレで全くゲームの話をするつもりがないことが確定

正義の味方気取りhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体

異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000

誹謗中傷反対だの卑怯者などと言ってる奴がやっていた中傷行為等の卑怯な数々の所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1260423260/420-423

以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態

35名無し曰く、 (ワッチョイ 2fe3-RQxN)2018/05/05(土) 19:06:52.05ID:ql4/1XNr0
地政学的に不利な大名家が勢力広げたのやっぱすごいとなるわね

36名無し曰く、 (ワッチョイ 73b2-UBB+)2018/05/05(土) 21:38:57.12ID:eESfjMrh0
他人を誹謗中傷しスレを荒らしまくるくせに他人のレスには過剰に反応してすぐ被害者ヅラしてまたスレを荒らす卑怯者の特徴

□常に妄想に浸っており、その妄想を他者に披露せずにはいられない。
□妄想を長々と書き込んでいるだけにもかかわらず、それが実際のゲームの話であると錯覚している。
□自分の妄想をテンプレートであると錯覚している。
□武将の字を捏造し、それをさも真実であるかのごとく語りだす。
□武器の読み方も捏造し、真・三國無双の絶対適正などと意味不明の発言を繰り返す。
□この書き込みは誰の阻止行為も受けないと自己陶酔に陥っている。
□誰かがフェイクと検出させていると訴えるが、実は自分の妄想がフェイクであることに気付いていない。
□その存在自体を黙殺されているにもかかわらず、言葉のキャッチボールができていると勘違いしている。
□自分を否定する人物が全て同一であると信じて疑わない。
□自分の書き込みは何かの規定に基づく行為だと思い込んでいる。
□ジャスティスファンネルとやらにより悪意のあるレスを感知できると主張している。

参照
http://itest.5ch.net/kohada/test/read.cgi/gamehis/1297943586/

37名無し曰く、2018/05/05(土) 21:54:12.88
>>36
歴ゲ板の大罪人
10年以上に渡って中傷による個人攻撃で人をコケにし続けて来た人間に一切の正当性は無い
最後に更新のあった、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとワッチョイ、ID
千葉千葉 123.218.222.136 ホスト名p1749136-ipbf1307funabasi.chiba.ocn.ne.jp担当人格の発作タイムは夜8時〜0時。朝8時〜夜8時のガラプー人格(最近はキャラを保てなくて虫の息)とは交代制の模様
(ワッチョイ 12b2-UBB+ [123.218.222.136])→木曜前に書き換え (ワッチョイ 0ab2-UBB+) ID:XFw2qlJLd ID:eESfjMrh ID:1TLL5Ed20
やはり福島県相馬市アカウントも荒らし用予備回線悪用だった模様。粘着の仕方が同一 時間外での対応ではこのアカウントを遊撃手として悪用する模様
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jp  
(ワッチョイ 8a32-HSUF [219.107.32.147])ID:RqK0cSia0 ID:RqK0cSia
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にスプ=ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
(スッップ Sdb2-tsUv [49.98.144.63]) ID:djQOtrOld
IDワッチョイ等で抽出するとわかるが、本スレで全くゲームの話をするつもりがないことが確定

正義の味方気取りhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体

異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000

誹謗中傷反対だの卑怯者などと言ってる奴がやっていた中傷行為等の卑怯な数々の所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1260423260/420-423

以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態

38名無し曰く、 (ワッチョイ 0ab2-UBB+)2018/05/06(日) 19:22:45.84ID:evBPg8bA0
この悪質中傷荒らし野郎がw

39名無し曰く、2018/05/06(日) 19:30:18.88
>>38
歴ゲ板の大罪人
10年以上に渡って中傷による個人攻撃で人をコケにし続けて来た人間に一切の正当性は無い
現在警戒すべき、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとワッチョイ、ID
千葉千葉 123.218.222.136 ホスト名p1749136-ipbf1307funabasi.chiba.ocn.ne.jp担当人格の発作タイムは夜8時〜0時。朝8時〜夜8時のガラプー人格(最近はキャラを保てなくて虫の息)とは交代制の模様
(ワッチョイ 12b2-UBB+ [123.218.222.136])→木曜前に書き換え (ワッチョイ 0ab2-UBB+) ID:3f47c7rw ID:O/d9RCjd
(ワッチョイ 2d6b-dPzz [114.180.190.245])ID:jC7JRH8/0 ID:jC7JRH8/  ID:evBPg8bA
やはり福島県相馬市アカウントも荒らし用予備回線悪用だった模様。粘着の仕方が同一 時間外での対応ではこのアカウントを遊撃手として悪用する模様
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jp  
(ワッチョイ 8a32-HSUF [219.107.32.147])ID:RqK0cSia0 ID:RqK0cSia
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にスプ=ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
(スッップ Sdb2-tsUv [49.98.144.63]) ID:djQOtrOld
IDワッチョイ等で抽出するとわかるが、本スレで全くゲームの話をするつもりがないことが確定

正義の味方気取りhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体

異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000

誹謗中傷反対だの卑怯者などと言ってる奴がやっていた中傷行為等の卑怯な数々の所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1295857482/56-59

以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態

40名無し曰く、 (ワッチョイ 0ab2-UBB+)2018/05/06(日) 21:17:24.85ID:evBPg8bA0
この悪質粘着中傷荒らし野郎が

41名無し曰く、2018/05/06(日) 21:22:23.30
>>40
歴ゲ板の大罪人
10年以上に渡って中傷による個人攻撃で人をコケにし続けて来た人間に一切の正当性は無い
現在警戒すべき、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとワッチョイ、ID
千葉千葉 123.218.222.136 ホスト名p1749136-ipbf1307funabasi.chiba.ocn.ne.jp担当人格の発作タイムは夜8時〜0時。朝8時〜夜8時のガラプー人格(最近はキャラを保てなくて虫の息)とは交代制の模様
(ワッチョイ 12b2-UBB+ [123.218.222.136])→木曜前に書き換え (ワッチョイ 0ab2-UBB+) ID:3f47c7rw ID:O/d9RCjd
(ワッチョイ 2d6b-dPzz [114.180.190.245])ID:jC7JRH8/0 ID:jC7JRH8/  ID:evBPg8bA
やはり福島県相馬市アカウントも荒らし用予備回線悪用だった模様。粘着の仕方が同一 時間外での対応ではこのアカウントを遊撃手として悪用する模様
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jp  
(ワッチョイ 8a32-HSUF [219.107.32.147])ID:RqK0cSia0 ID:RqK0cSia
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にスプ=ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
(スッップ Sdb2-tsUv [49.98.144.63]) ID:djQOtrOld
IDワッチョイ等で抽出するとわかるが、本スレで全くゲームの話をするつもりがないことが確定

正義の味方気取りhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体

異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000

誹謗中傷反対だの卑怯者などと言ってる奴がやっていた中傷行為等の卑怯な数々の所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1295857482/56-59

以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態

42名無し曰く、 (ワッチョイ 876b-QKV8)2018/05/06(日) 21:46:54.37ID:g1pxxKCM0
>>9
三好家の歴史上率いた人数は篠原が一番多いのでは?という感じ
篠原は阿波に讃岐と手広くカバーしていて一瞬だけど元就・信長・義昭を手玉に取った事もあるし
三好家だと最も外交と外政に長けていると評価してる、ただ篠原が突出しすぎて周りが付いて来れないってのはあった感じ…

>>23松永甚助の件は確かにそうかも、統率減らして知略・内政に振った
松永甚助 統率74 武勇85 知略64 内政66 外政50 総合340
23の言う通り!松永甚助の事績で最も目立って格好いい場面は丹波内藤家の滅亡を防ぎ城を奪回
その後内藤の名を継ぐも内藤宗家をしっかりと立てて自らは内藤貞勝を後見する立場になる所、漢気を感じる
甚助が死亡して内藤家を如安か貞勝の何方が継ぐかの跡目争いも血生臭い事は起こらず如安が執政の立場にすんなりとなれたのは甚助の漢気があったからだろう
とりあえず甚助が内藤家と丹波にすんなり入り込めて特に内乱も起こっていないのは人格が優れていたからだと思われる。

>>22
細川・畠山・足利はかなり吟味しないと難しいから時間かかるな〜

43名無し曰く、 (ワッチョイ 876b-QKV8)2018/05/06(日) 21:51:17.39ID:g1pxxKCM0
改めて思うのは松永兄弟は何方も異端児という事
あまりにすんなり行ってるから話題にならんが甚助の丹波に溶け込む速さが尋常じゃない、凄い
久秀に限っては興福寺団体大和組に外部勢力として君臨出来ただけでも凄い

44名無し曰く、 (スッップ Sdaa-fhEb)2018/05/06(日) 22:08:17.81ID:itJ6peXSd
>>43
松永ってどこの出自とかある程度分かってたりするの?

45名無し曰く、 (ワッチョイ 876b-QKV8)2018/05/06(日) 22:27:17.30ID:g1pxxKCM0
>>44
出自は摂津の入江氏との関係があるとされているけど詳細は不明だ
出生地に関しては高槻市の五百住(よすみ)出身が有力

46名無し曰く、 (スッップ Sdaa-fhEb)2018/05/07(月) 06:15:34.52ID:B45J6I5yd
>>45
なるほど、三好氏の登用の仕方はどんな感じ?松永や岩成は元々は親族ではなさそうだし

47名無し曰く、 (ワッチョイ 46db-68sw)2018/05/07(月) 12:05:31.27ID:TieeiHcA0
木沢長政とか、昔から弱いよね
政治、知略は畿内で10年大暴れしたのを考慮して
80前半くらい欲しい

48名無し曰く、 (ワッチョイ 46db-68sw)2018/05/07(月) 12:06:49.92ID:TieeiHcA0
って大志の能力見たら
知力85内政76外政80あんのか
これなら満足

創造しか知らんかった

49名無し曰く、 (ワッチョイ de4c-O6kl)2018/05/07(月) 12:20:44.78ID:Qk+5jCgs0
木沢長政と木造具政って紛らわしいよな

50名無し曰く、 (ワッチョイ ab24-pRpi)2018/05/07(月) 12:42:54.42ID:L3RsdKev0
個人的にはシリーズ的に木造具政は、忠誠度が真っ赤で低かったり
いつの間にか他国に寝返ってたりそんな印象が強いわ

51名無し曰く、 (アウアウカー Saeb-yD+y)2018/05/07(月) 14:15:21.61ID:wzylk6V4a
>>49てか木造具政の息子は木造長政といってノブヤボでも登場してるぞ

52名無し曰く、 (スップ Sdaa-/8h9)2018/05/07(月) 16:49:52.69ID:kPrAm3jLd
>>50
木造具政も過小気味だね

53名無し曰く、 (ワッチョイ 8a2a-a7mP)2018/05/07(月) 18:00:50.47ID:NivjOyqW0
>>46
松永岩成や野望にはいないけど松山新介も同じような抜擢受けた部類だと思う
三好は一族の内訌が激しかった家だし
長慶が自分の手駒となる有能な家臣を用いて権力強化したいというのは自然な流れだと思う

54名無し曰く、 (アウアウカー Saeb-m818)2018/05/07(月) 18:25:00.28ID:sonUgeoJa
も、木造氏

55名無し曰く、 (ワッチョイ 8e2a-8idU)2018/05/07(月) 19:35:43.06ID:5zDJXfIu0
>>43
奴ら訳分からんよな
秀吉よりは余程マシだが武士としては最低ランクからの出発で
一応兄弟揃って一国の主となったと言える訳だ
長慶含め教興寺までは豪運持ってた気がする

56名無し曰く、 (ワッチョイ 46a6-Mne9)2018/05/07(月) 19:42:23.44ID:kTjTxv3X0
>>52
そもそも何したやつなんだよwww

57名無し曰く、 (アウアウウー Sacf-W8se)2018/05/07(月) 19:54:07.94ID:0281qDAfa
>>56
理由もなくただマイナー武将あげて言ってるだけよ

58名無し曰く、 (ワッチョイ 8a2a-a7mP)2018/05/07(月) 20:40:35.26ID:NivjOyqW0
序盤シナリオの信長でプレイすりゃ否が応でも木造具政は見かけるはずだがな
配下になりやすさと北畠の中ではましな部類の能力値のせいで

具政は速攻で兄貴裏切って以降は勝組の部類だけど、所詮のぶおの岳父では今の数値で良くないか
小牧長久手で蒲生とやりあった面を評価しても統武が平均割れにはならん程度に微増止まりだろう

59名無し曰く、2018/05/07(月) 21:06:19.10
>>54
歴ゲ板の大罪人
10年以上に渡って中傷による個人攻撃で人をコケにし続けて来た人間に一切の正当性は無い
現在警戒すべき、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとワッチョイ、ID
千葉千葉 123.218.222.136 ホスト名p1749136-ipbf1307funabasi.chiba.ocn.ne.jp担当人格の発作タイムは夜8時〜0時。朝8時〜夜8時のガラプー人格(最近はキャラを保てなくて虫の息)とは交代制の模様
(ワッチョイ 12b2-UBB+ [123.218.222.136])→木曜前に書き換え (ワッチョイ 0ab2-UBB+)
(ワッチョイ 2d6b-dPzz [114.180.190.245])ID:IPXbJwTQ
やはり福島県相馬市アカウントも荒らし用予備回線悪用だった模様。粘着の仕方が同一 時間外での対応ではこのアカウントを遊撃手として悪用する模様
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jp  
(ワッチョイ 8a32-HSUF [219.107.32.147])ID:RqK0cSia0 ID:RqK0cSia
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にスプ=ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
(スッップ Sdb2-tsUv [49.98.144.63]) ID:djQOtrOld
IDワッチョイ等で抽出するとわかるが、本スレで全くゲームの話をするつもりがないことが確定

正義の味方気取りhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体

異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000

誹謗中傷反対だの卑怯者などと言ってる奴がやっていた中傷行為等の卑怯な数々の所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1295857482/56-59

以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態

60名無し曰く、 (ワッチョイ 4ab2-UBB+)2018/05/07(月) 23:02:37.10ID:IPXbJwTQ0
あーあ、全然無関係な人を誹謗中傷してる
やっぱりこれが必要

誹謗中傷反対!長文荒らし反対!

61名無し曰く、2018/05/07(月) 23:05:46.25
>>60
歴ゲ板の大罪人
10年以上に渡って中傷による個人攻撃で人をコケにし続けて来た人間に一切の正当性は無い
現在警戒すべき、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとワッチョイ、ID
千葉千葉 123.218.222.136 ホスト名p1749136-ipbf1307funabasi.chiba.ocn.ne.jp担当人格の発作タイムは夜8時〜0時。朝8時〜夜8時のガラプー人格(最近はキャラを保てなくて虫の息)とは交代制の模様
(ワッチョイ 12b2-UBB+ [123.218.222.136])→木曜前に書き換え (ワッチョイ 0ab2-UBB+)
(ワッチョイ 2d6b-dPzz [114.180.190.245])ID:IPXbJwTQ ID:1O445Mwv ID:9meIKmc2
やはり福島県相馬市アカウントも荒らし用予備回線悪用だった模様。粘着の仕方が同一 時間外での対応ではこのアカウントを遊撃手として悪用する模様
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jp  
(ワッチョイ 8a32-HSUF [219.107.32.147])ID:RqK0cSia0 ID:RqK0cSia
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にスプ=ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
(スッップ Sdb2-T3v8 [49.98.149.138])
IDワッチョイ等で抽出するとわかるが、本スレで全くゲームの話をするつもりがないことが確定

正義の味方気取りhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体

異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000

誹謗中傷反対だの卑怯者などと言ってる奴がやっていた中傷行為等の卑怯な数々の所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1295857482/56-59

以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態

62名無し曰く、 (ワッチョイ 4ab2-UBB+)2018/05/07(月) 23:12:48.88ID:IPXbJwTQ0
誹謗中傷反対!長文荒らし反対!

63名無し曰く、2018/05/07(月) 23:16:31.59
>>62
歴ゲ板の大罪人
10年以上に渡って中傷による個人攻撃で人をコケにし続けて来た人間に一切の正当性は無い
現在警戒すべき、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとワッチョイ、ID
千葉千葉 123.218.222.136 ホスト名p1749136-ipbf1307funabasi.chiba.ocn.ne.jp担当人格の発作タイムは夜8時〜0時。朝8時〜夜8時のガラプー人格(最近はキャラを保てなくて虫の息)とは交代制の模様
(ワッチョイ 12b2-UBB+ [123.218.222.136])→木曜前に書き換え (ワッチョイ 0ab2-UBB+)
(ワッチョイ 2d6b-dPzz [114.180.190.245])ID:IPXbJwTQ ID:1O445Mwv ID:9meIKmc2
やはり福島県相馬市アカウントも荒らし用予備回線悪用だった模様。粘着の仕方が同一 時間外での対応ではこのアカウントを遊撃手として悪用する模様
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jp  
(ワッチョイ 8a32-HSUF [219.107.32.147])ID:RqK0cSia0 ID:RqK0cSia
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にスプ=ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
(スッップ Sdb2-T3v8 [49.98.149.138])
IDワッチョイ等で抽出するとわかるが、本スレで全くゲームの話をするつもりがないことが確定

正義の味方気取りhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体

異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000

誹謗中傷反対だの卑怯者などと言ってる奴がやっていた中傷行為等の卑怯な数々の所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1295857482/56-59

以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態

64名無し曰く、 (ワッチョイ 4ab2-UBB+)2018/05/07(月) 23:17:59.26ID:IPXbJwTQ0
誹謗中傷反対!長文荒らし反対!

65名無し曰く、2018/05/07(月) 23:22:24.77

66名無し曰く、 (ワッチョイ 7fb2-UBB+)2018/05/08(火) 21:17:59.25ID:7CtTICnI0
誹謗中傷反対!長文荒らし反対!

67名無し曰く、2018/05/08(火) 21:28:50.23

68名無し曰く、 (ワッチョイ 8aa6-pRpi)2018/05/09(水) 07:10:40.09ID:BOwwpDaP0
あぼーん多すぎてわかんねえ

69名無し曰く、 (ワッチョイ 7bdb-mEN+)2018/05/09(水) 13:17:12.12ID:/OcTE8eq0
>>58
織田信雄の家臣といえば木造滝川は過小だと思う。
滝川雄利とかどう考えてももっと能力ある。
外政も内政も統率も低い。70越えてるのが知略だけってこれで一益はどこに惚れたのか。

まあ信雄重臣で序列TOP3レベルの土方雄良出てないレベルだから言っても仕方ないかもしれんが。
織田信雄も正直過小だしね。アホな知略はそのままでいいけど統率内政は60あってもいいし
外政とか羽柴秀吉最大の窮地だった小牧演出して徳川家康・北条氏政と同盟結んでるから80あってもいい。
まあ家康が吸い取ってるんだろうけど

70名無し曰く、 (アウアウカー Saeb-yD+y)2018/05/09(水) 13:56:13.72ID:XT7cJsYla
宍戸隆家って今、どの位の能力値ですか?

71名無し曰く、 (ブーイモ MMaa-N25R)2018/05/09(水) 15:29:11.22ID:AliREgwnM
信雄に統率与える必要ある?
戦に出たことは多いけどまともな戦功がない
戦国初期〜中期の武将と違って史料が極端に少ないわけでもないのに

72名無し曰く、 (スップ Sd4a-/8h9)2018/05/09(水) 16:31:52.62ID:Z2PJ3R3gd
>>69
無理に決まってるだろ。
信長には縁を切りたいと言われるし
フロイスには信孝を凄い評価しているのに対して、信雄には相当厳しい評価してる。

清洲会議で信孝が継いでたら織田家の天下暫く続いて家康と共同政権になってただろう。

そして秀吉は失脚して毛利に出奔していただろう。

73名無し曰く、 (ワッチョイ a3d3-Mne9)2018/05/09(水) 16:56:37.88ID:zT9jp1pN0
>>70
昔から変わらず全能力50前後の凡将だったと思う
この人の一番の過小は毛利一門にしてもらえない所だと思う

74名無し曰く、 (ワッチョイ 2724-pRpi)2018/05/09(水) 17:07:45.05ID:CKkNEF9P0
>>73
最近の信長の野望はCOMによる家督相続が雑だからなぁ
創造や大志はその辺の処理がかなり酷かったから

75名無し曰く、 (アウアウカー Saeb-m818)2018/05/09(水) 18:29:48.04ID:EmuQdGv1a
兼定に有能架空兄作ったら架空兄が大名になった
伸びるかと思ったら普通に滅亡してた

76名無し曰く、 (アウアウカー Saeb-nyI7)2018/05/09(水) 18:37:42.22ID:+1RZKtQma
大志は知らんけど創造だと土佐の国力高すぎじゃね
太閤検地だと四国で一番石高低いのに唯一本城2つあるし

77名無し曰く、 (スッップ Sdaa-Y7Ky)2018/05/09(水) 19:13:14.68ID:uyjcpWJ5d
土佐とか薩摩とか甲斐の国力が優遇されてるなんて今更だろ

78名無し曰く、 (ワッチョイ 46a6-Mne9)2018/05/09(水) 19:41:04.67ID:WRbkl8oE0
龍造寺隆信の正当な能力値ってどれくらい?今の脳筋戦馬鹿なのじゃなくて

79名無し曰く、 (ワッチョイ 7bdb-mEN+)2018/05/09(水) 20:57:28.87ID:/OcTE8eq0
>>71
織田信雄って小牧で池田森、滝川九鬼を追い払ってるんだが
家康セットとはいえ信雄の助力なくしては討伐不可能だろうよ
実際森を討伐したのは織田の軍勢なんだから


>>72
フロイスの評価はアテにならない
アイツはキリシタンの武将は途端に高く評価するからな
織田信孝はロザリオを所有しているくらいコテコテのキリシタン。
信雄はそれと対立してたから悪い評価貰ってるだけだと信長研究家の谷口克広も明言してる

80名無し曰く、 (ワッチョイ 7bdb-mEN+)2018/05/09(水) 21:08:55.43ID:/OcTE8eq0
>>72
大体清洲会議で織田信孝が継いで徳川家康と共同政権なんて尚更ありえん
与太話信じてるのか知らんが織田の当主は織田秀信が満場一致で決定。
柴田勝家すら信孝ではなく三法師を擁立している。

加えて徳川家康は天正壬午の乱で北条氏政と仲介してくれた織田信雄と友好関係を結んでおり、
和睦を途中で放棄して、かつ信雄と対立した信孝と手を組むこと自体ありえない話。

もともと織田政権のはみ出し者が信孝一派であり、最終的に織田信孝は「謀叛人」と処理されてる。
藤田達生などは織田信長、織田秀信、織田信雄をいずれも「織田政権継承者」として
豊臣政権勃興までこの体制が続いていたと自著に記している。

よって織田信雄の外政、統率は評価ポイントであるし、内政も小幡藩の善政を考えれば60から70は取れる。

81名無し曰く、2018/05/09(水) 21:33:27.31
>>75
歴ゲ板の大罪人
10年以上に渡って中傷による個人攻撃で人をコケにし続けて来た人間に一切の正当性は無い
現在警戒すべき、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとワッチョイ、ID
千葉千葉 123.218.222.136 ホスト名p1749136-ipbf1307funabasi.chiba.ocn.ne.jp担当人格の発作タイムは夜8時〜0時。朝8時〜夜8時のガラプー人格(最近はキャラを保てなくて虫の息)とは交代制の模様
(ワッチョイ 12b2-UBB+ [123.218.222.136])→木曜前に書き換え (ワッチョイ 0ab2-UBB+)
(ワッチョイ 2d6b-dPzz [114.180.190.245])ID:POLMdXvn ID:77ZxX1Gw0 ID:1NCIY8Hs
やはり福島県相馬市アカウントも荒らし用予備回線悪用だった模様。粘着の仕方が同一 時間外での対応ではこのアカウントを遊撃手として悪用する模様
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jp  
(ワッチョイ 8a32-HSUF [219.107.32.147])ID:RqK0cSia0 ID:RqK0cSia
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にスプ=ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
(スッップ Sdb2-T3v8 [49.98.149.138])
IDワッチョイ等で抽出するとわかるが、本スレで全くゲームの話をするつもりがないことが確定

正義の味方気取りhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体

異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000

誹謗中傷反対だの卑怯者などと言ってる奴がやっていた中傷行為等の卑怯な数々の所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1295857482/56-59

以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態

82名無し曰く、 (ワッチョイ 06c4-QKV8)2018/05/09(水) 21:40:18.86ID:tSPNyURM0
信忠が家康神君化の影響から再評価された様に実績が見直されるは良いよね

83名無し曰く、 (ワッチョイ 8a2a-a7mP)2018/05/09(水) 22:37:56.55ID:GMwJhYLJ0
>>80
そもそも三法師の後見を誰が行うかが信孝死亡までの流れだしな
信雄は格付け最低個性微妙でノー拡大大名だけど表示上の能力値は使えなくもないあたりでお茶を濁すか

84名無し曰く、 (ワッチョイ 2731-pRpi)2018/05/09(水) 22:52:29.93ID:J0StHnkp0
信雄なんて信長の子供とは思えない低能力こそが大事なキャラ付けで
いわゆるおいしい立場なのに
そこを無理くり60なんて数値つけて没個性してどーすんだよ
つまんねーやつだな

85名無し曰く、 (スッップ Sdaa-fhEb)2018/05/09(水) 23:35:23.20ID:gNSSemaud
>>80
織田信勝の謀反の時と織田信広の謀反の時の温度差考えると、織田家は嫡子相続を重視している様だよね
だから信忠を嫡子とすれば、信孝は庶子だから相続に加担する家臣も少なかったんじゃないかと思う

86名無し曰く、 (アウアウカー Sa11-JHyC)2018/05/10(木) 01:35:26.03ID:f5UyrGm7a
龍造寺隆信は
アプリで去年リニューアルされた武将風雲緑では平均値90位(「い
」でなく「ぐらい」)あります。島津や大友の大名なんかよりも高くて家臣も兵科適正が皆高い。いくら何でも高すぎると思ってる。

87名無し曰く、 (ワッチョイ 232a-uwJI)2018/05/10(木) 01:36:51.16ID:1BeAY2sN0
>>84
そういうキャラ付けなんてものを排除するのが過大過小スレですが

88名無し曰く、 (ワッチョイ 052a-Ca5/)2018/05/10(木) 11:57:56.78ID:BAsDz+fw0
信雄無能説でおいしいことなんてあるのか
小牧で秀吉と真っ向からぶつかる立場なんだから強い方が美味しくないか

信雄の無能扱いなんか
書状で否定された、小牧長久手は織田が降伏したから大義名分が〜って家康持ち上げエキスキューズのためでしかない

89名無し曰く、 (ワッチョイ a5db-am+1)2018/05/10(木) 12:31:52.91ID:OtlkOLC70
織田信雄の無能キャラの側面は知略で十分反映されてるのに
統率や内政や外政まで過小評価するのは流石にやりすぎ


つか信雄って初期の頃はそんなに悪い能力値じゃなかったのにな
正直言いたくないんだが家を滅ぼした豊臣秀頼や武田勝頼や三好義継や浅井長政あたりに全能力負けてるのはどうなんだ
豊臣徳川に媚売って生き残ったっていうなら外政だけでも高い方がそれらしいと思うぞ。

90名無し曰く、 (アウアウカー Sa11-iZH1)2018/05/10(木) 12:45:31.05ID:kiRlcFc1a
でも有能なエピソードないじゃん

91名無し曰く、 (ワッチョイ a5db-am+1)2018/05/10(木) 13:24:30.23ID:OtlkOLC70
>>90
秀吉と全面戦争で引き分けたじゃん
足利義昭はしっかり加点されてるのに織田信雄は無視っておかしいじゃん

92名無し曰く、 (ワッチョイ f54d-k37M)2018/05/10(木) 14:36:38.99ID:mgtzWvRg0
過大の義昭くん引き合いに出されてもね

93名無し曰く、 (アウアウカー Sa11-iZH1)2018/05/10(木) 15:09:43.25ID:HxjiCDPwa
引き分けてのぶお戦ってないし

94名無し曰く、 (ワッチョイ 23a6-bFqk)2018/05/10(木) 15:46:24.91ID:AR7/NPQi0
三法師様の方が信雄より無能だと思う

95名無し曰く、 (ワッチョイ 232a-uwJI)2018/05/10(木) 16:46:05.56ID:1BeAY2sN0
信雄は秀信だけではなく織田家内とちゃんと比較した方がいいと思う

96名無し曰く、 (ワッチョイ 052a-DufA)2018/05/10(木) 19:38:04.34ID:BAsDz+fw0
>>93
織田勢の総大将じゃない
直接戦闘じゃないから考慮しないっていうなら家康も本陣以外の戦いは考慮外になるわな
まあ引き分けじゃなくて全面降伏なんだけど、それは家康もそうだし

97名無し曰く、 (ワッチョイ f54d-k37M)2018/05/10(木) 19:40:52.14ID:mgtzWvRg0
ぶっちゃけ何が言いたいかわからん

98名無し曰く、 (ワッチョイ 052a-Ca5/)2018/05/10(木) 20:01:57.97ID:BAsDz+fw0
>>97
小牧長久手のプラスは織田と徳川同じくらいでいいんじゃないのって思います
長久手も蟹江城も連合軍だし最終的に負けなのは家康も同じなんだし

99名無し曰く、 (ワッチョイ f54d-k37M)2018/05/10(木) 20:09:47.91ID:mgtzWvRg0
長久手に参加してる織田軍は数十人やでなぁ同じは無いわ

100名無し曰く、 (ワッチョイ 3d0d-k37M)2018/05/10(木) 20:48:34.81ID:CigVaz040
信雄は戦いを主導してない
小牧長久手は家康が大将だし信雄は戦端のきっかけにすぎない
しかも勝手に秀吉に懐柔されて終戦する始末
お手紙将軍は自分で筆を執って信長包囲網を作った、これは評価できる
信雄は何をした?自分の家臣斬ってるだけじゃないか
やることなすことすべて場当たり的で絵にかいたような無能

それが信雄

101名無し曰く、 (ワッチョイ f54d-k37M)2018/05/10(木) 21:12:21.26ID:mgtzWvRg0
そこまでじゃないがな

102名無し曰く、 (アウアウカー Sa11-wgwF)2018/05/10(木) 21:14:21.63ID:Wuodevzia
のぶおが勝手に終戦したは
信雄が降服する一ヶ月以上前に家康が息子差し出すから許してやってたのが
書状でバレたから今は通用しない

103名無し曰く、 (ワッチョイ 3d0d-k37M)2018/05/10(木) 21:30:12.91ID:CigVaz040
それでも信雄が無能ではない証明にはならないだろ
むしろ家康が主導してたことの証左に他ならない
大体信雄が無能じゃなかったら普通は信雄か信秀が当主争いだよ
だれも信雄を担がなかった歴史の前にはあらゆる擁護は無意味無価値

104名無し曰く、 (ワッチョイ 9bc4-TVdY)2018/05/10(木) 22:02:19.20ID:Ts3pDeW40
他家に入った者は復姓しても普通は実家は継がないよ
幾ら吉川、小早川が優秀だからって輝元が毛利家当主

信雄は本陣でなく先陣みたいだし総大将じゃなくても
小牧長久手で領土増えてるし悪くないんじゃないの

105名無し曰く、 (ワッチョイ a5db-am+1)2018/05/10(木) 22:08:10.27ID:OtlkOLC70
>>100
>>103
織田信雄が戦いを主導していないってマジで言ってる?
むしろ小牧の戦いを研究している藤田、尾下、谷口ら学者陣は
「織田信雄が戦いを主導していた」で見解一致しているんだが?
おまえ歴史学者?「徳川家康が小牧長久手の大将であり主導者」って提唱したら学会覆せるぞ。

あと徳川家康=北条氏政の同盟関係を構築したのも信雄だからな?
長宗我部元親に対する信雄直筆の勧誘書状見つかってる時点で「信雄はお飾り」なんて話は通用しない。
主導者が信雄だから終わらせるのが信雄なのも当然。

そもそも織田信長時代は同盟者というより限りなく配下に近いポジションだった徳川家康が
信長の息子を強引に操れると本当に考えているのか?

106名無し曰く、 (ワッチョイ a5db-am+1)2018/05/10(木) 22:12:14.86ID:OtlkOLC70
>>99
それはありえないぞ
長久手合戦には織田信雄自身が兵を率いて参加してる
大将が参陣しているのに数十人は少なすぎる。

107名無し曰く、 (ワッチョイ a5db-am+1)2018/05/10(木) 22:21:08.25ID:OtlkOLC70
>>102
http://rekishi-club.com/?p=6522
権勢誇示する秀吉の33通の家臣宛て書状見つかる

当時、最後で最大の難敵だった徳川家康との戦い、1584年の
小牧・長久手の戦いに関する書状では、徳川方から
織田信雄(信長の次男)の娘、家康の長男と弟らを人質に出す
和睦案が出されたが、秀吉は一度は拒絶したと記述。
後に受け入れたとの書状もあり、調査した東大史料編纂所の村井祐樹助教は
「詳細な情報によって(この時期の出来事を)時系列で追える意味は大きい」としている。
翌年(1585年)の書状では、秀吉が追放した家臣をかくまわないように指示。
信長の時代のように甘く考えれば処罰も辞さない−などの意の書状もあり、
主君だった信長をよびすてにし、自らの権勢を誇示している。



これか。確かにこれが正しければまさしく「家康の敗北」だわな。
信雄が勝手に終戦したという話も変わってくる

108名無し曰く、 (スッップ Sd43-qphl)2018/05/10(木) 22:31:39.51ID:eT2fau3Pd
>>107
信雄の話ではないが
「主君だった信長を呼び捨てにし」
は豊臣政権樹立は秀吉による織田政権簒奪と見た方が良いのだろうか?

109名無し曰く、 (ワッチョイ 052a-Ca5/)2018/05/10(木) 22:50:11.83ID:BAsDz+fw0
息子を人質に差し出すなんて、豪族が大名に対して服従の証にするようなことなんだから
完敗してなかったらそんなことしないわな

小牧長久手における秀吉に対する敗北が決定的になる

9月に家康は息子を人質に出すことを条件に降伏を申し出るが秀吉に拒絶される

11月になって一転受け入れられる

しかし秀吉は許す気なんてなくて織田を先鋒にした徳川への再遠征を淡々と準備し始める。更に重臣の石川を引き抜いて徳川の内部情報を丸裸に

天正大地震

110名無し曰く、 (ワッチョイ a5db-am+1)2018/05/10(木) 23:49:22.16ID:OtlkOLC70
>>108
信長を呼び捨てにすることで権勢を誇示する、というのは
書状にはないので独自解釈のうちに入ると思う。

学者の丸山氏によると、諱をそのまま呼ぶ(「信長」「家康」など)ことで
かえって敬意を払っているパターンがあるとか。
本人がそう呼ばれることを好いていたかもしれないし、ローカルルール的に暗黙の了解があったのかもしれん。

実際、江戸時代の大名屋敷の図なんかで、他の家は「紀伊大納言」「水戸中納言」「井伊掃部」なのに
伊達政宗だけはなぜか「政宗」と堂々と書いてあったりする。
http://tois.nichibun.ac.jp/chizu/images/0904235.html

111名無し曰く、 (ワッチョイ a5db-am+1)2018/05/11(金) 00:00:10.09ID:+R98OmD60
「あえて敬称をつけないことでかえって敬意を払う」の感覚は
一般的には日本史感覚だとちょっとわかりにくいかもしれない。
例えば革命左派勢力だと「同志」という枕詞にそのまま実名を敬称つけずに呼んだりするが
(同志スターリン、同志ロベスピエール、同志孫文など)
アレと似たような感じだと思っている。

112名無し曰く、 (ワッチョイ a5db-am+1)2018/05/11(金) 00:18:08.64ID:+R98OmD60
あと、このあたりは闕字表現で敬意をあらわしているという
言い方をされることがあることも付記しておく。
この闕字表現の敬意については福田氏による豊臣秀頼書状考察でも書かれていた


長々失礼

113名無し曰く、 (ワッチョイ 232a-uwJI)2018/05/11(金) 00:38:47.26ID:tR6TUC2i0
戦端が開かれてからは和平降伏含めての交渉しながらの交戦継続なんて普通の事だがな
一切能力値を提示しないし論調がずっと一緒の家康の書状バレたマンというのはわかるけど
家康が秀吉に抑え込まれている時に信雄もただやられていくんだからどちらも秀吉より弱いだけなのに

114名無し曰く、 (アウアウウー Sa89-4Ye1)2018/05/11(金) 01:09:40.93ID:C15hleLBa
>>109
なんや、サル太閤は徳川潰す気満々だったんか!?

115名無し曰く、 (ワッチョイ a5db-am+1)2018/05/11(金) 01:45:59.19ID:+R98OmD60
>>113
俺は能力値的には外政70内政60統率50〜60武勇50知略10くらいだと思ってるけどね織田信雄

116名無し曰く、 (アウアウカー Sa11-iZH1)2018/05/11(金) 05:57:48.77ID:nROPvQBva
30/40/10/50/50くらいがしっくりくる

117名無し曰く、 (ワッチョイ 9bc4-TVdY)2018/05/11(金) 06:31:18.13ID:FmCEoi2d0
>>107
長男信康は既に死没してるから世継ぎを分かり易く長男と書いたの?
家康からの和睦状じゃなく秀吉から脇坂宛書状だと話盛ってそう

サイトは商人伝が面白くて良いな

118名無し曰く、 (ワッチョイ 8de3-hleQ)2018/05/11(金) 07:43:48.94ID:B3Ilwmol0
拒絶したはずの和睦を結局飲むことになって武力制圧できなかったことに変わりないね

119名無し曰く、 (ワッチョイ 052a-DufA)2018/05/11(金) 09:57:56.32ID:nK8VOLMF0
>>118
息子を人質差し出しは和睦じゃなくて降伏じゃないか

降伏許す→やっぱ許さん(再侵攻準備)→地震で予定狂ったからやっぱ降伏しろだから
徳川サイドが上洛に慎重だったのもやむなし

120名無し曰く、 (ササクッテロ Sp21-3Kei)2018/05/11(金) 10:10:29.99ID:MXZZ6S/Up
上洛に当たって母親を人質に送ったり秀吉も徳川に対する配慮は普通じゃないな

121名無し曰く、 (ワッチョイ 23a6-bFqk)2018/05/11(金) 10:20:44.74ID:wF+yM+C10
許した結果息子の代で徳川に天下を奪われました
めでたしめでたし

122名無し曰く、 (ワッチョイ 052a-DufA)2018/05/11(金) 11:10:49.45ID:nK8VOLMF0
>>121
絶体絶命の遠征の直前に地震をツモる家康が強運すぎる

123名無し曰く、 (スッップ Sd43-qphl)2018/05/11(金) 11:52:47.39ID:7HYXW6BGd
>>122
分かるわ
史実で北条氏がやられたのと同じ憂き目に徳川氏が会ったことになるね

124名無し曰く、 (ワッチョイ a5db-am+1)2018/05/11(金) 11:59:30.58ID:+R98OmD60
織田信長の志賀の陣もそういえば尋憲記や信長公記だと浅井朝倉が先に和睦要請していたって記述あるんだよな。
ただしこっちの場合は重臣の坂井が討たれて戦況が優勢とは言えなくなった織田信長が最終的に受理したことになってるが
信長公記はともかく尋憲記は織田と何の関係もない史料だから信憑性はあると思う。
ちなみにこっちも「信長が先に降伏した」なんて言ってるのは徳川の史料。小牧の秀吉といい神君史観酷すぎw

125名無し曰く、 (スッップ Sd43-qphl)2018/05/11(金) 12:06:24.67ID:7HYXW6BGd
織豊徳3家とも異常に幸運だったんかね

126名無し曰く、 (スププ Sd43-nDKi)2018/05/11(金) 12:25:38.56ID:2g52n+sLd
あん時ぶち殺しておけば260年以上も続く暗黒時代は無かったのに

127名無し曰く、 (ワッチョイ 052a-DufA)2018/05/11(金) 12:53:54.19ID:nK8VOLMF0
江戸時代を暗黒時代扱いは無理がある

128名無し曰く、 (アウアウカー Sa11-iZH1)2018/05/11(金) 13:08:24.70ID:uLXAYY/Fa
運良く東軍に参加しちゃってんのにわざわざ西軍行こうとした宮部さん…

129名無し曰く、 (ワッチョイ 2d58-79TQ)2018/05/11(金) 14:30:06.14ID:sJoahnQT0
小牧長久手戦後徳川と一旦和睦?停戦
その間に徳川の同盟者である雑賀衆、長宗我部、佐々、姉小路をプチプチ潰していく
それから和睦破棄で徳川征伐
素晴らしい作戦だ

130名無し曰く、 (ワッチョイ 23a6-bFqk)2018/05/11(金) 16:37:36.71ID:wF+yM+C10
>>126
司馬先生成仏してください

131名無し曰く、 (スッップ Sd43-qphl)2018/05/11(金) 20:27:39.40ID:7HYXW6BGd
>>129
秀吉は目的の為なら手段を選ばない人間だからまぁ・・・

132名無し曰く、 (アウアウカー Sa11-F2u3)2018/05/11(金) 20:40:07.93ID:/9GxyBYJa
丹羽長重って選択間違えて負け組にばっかなってるけど軍政共にかなり能力あった人っぽいな
こういう人の能力はどう評価したらいいのか

133名無し曰く、 (ワッチョイ 232a-uwJI)2018/05/11(金) 20:57:44.69ID:tR6TUC2i0
>>131
秀吉のピークはまさにこの時で恐ろしいよりも輝いていると思う
国力差を差し引いても一方の家康は一地方の雄の器に過ぎず未熟だとも思う
内外政がどちらも80ちょいぐらいで

134名無し曰く、 (ワッチョイ a5db-am+1)2018/05/11(金) 21:12:13.00ID:+R98OmD60
>>132
いや普通に評価すればいいだけだと思うけど
なんで野望はあんなに低いのか

135名無し曰く、 (ワッチョイ 052a-DufA)2018/05/11(金) 21:30:32.08ID:nK8VOLMF0
>>107
これのポイントって
後に実際に結ばれた家康の降伏条件を、信雄が降伏する2ヶ月前の時点で秀吉がすでに認識しているってとこだよね
秀吉が盛ってる!って主張さえ、知人に対して盛って言ったような降伏条件を一切譲歩させられなかった家康って構図にしかならない

136名無し曰く、 (ワッチョイ 052a-DufA)2018/05/11(金) 21:33:15.18ID:nK8VOLMF0
>>132
普通に評価すればいいんじゃ?
立ち回り下手なのは外政低くすればいいのだし統率武勇高め内政高め外政ゴミって感じで

137名無し曰く、 (ワッチョイ 232a-uwJI)2018/05/11(金) 22:01:06.60ID:tR6TUC2i0
立ち回りが下手だとやれて大名復帰も無理かせいぜい万石レベル止まりじゃないかな
家臣引き抜きと大領解体は典型的な豊臣政権の若年当主への仕置きで
もはや本人がどうこうできる部分ではないと思う
関ヶ原は前田利長との対立で東軍という選択肢はなかったんじゃないかな

138名無し曰く、 (スッップ Sd43-qphl)2018/05/12(土) 06:10:25.82ID:Sw5nCyv3d
>>133
ごめん、俺にはその発想には至れないや
秀吉と言う人間性と俺とは合わないから

139名無し曰く、 (スップ Sd03-OZGn)2018/05/12(土) 06:29:43.47ID:rsTCvw4pd
人間性って友達感覚かよ
気色悪い

140名無し曰く、 (スッップ Sd43-qphl)2018/05/12(土) 06:44:27.04ID:Sw5nCyv3d
>>139
言っている意味がわからないが、秀吉の残虐性を輝いているとは理解し難いと言っているだけだが?

141名無し曰く、 (スップ Sd03-OZGn)2018/05/12(土) 07:02:39.30ID:rsTCvw4pd
能力評価に何も関係なくて笑うわ

142名無し曰く、 (ワッチョイ 2540-OZGn)2018/05/12(土) 07:05:19.31ID:sGYcIbII0
僕と相性が悪いから嫌い!
こんなアピールされてどうしろと

143名無し曰く、 (スッップ Sd43-qphl)2018/05/12(土) 07:09:00.30ID:Sw5nCyv3d
ワッチョイの232aに言ってくれ

144名無し曰く、 (ワッチョイ 2540-OZGn)2018/05/12(土) 07:12:15.97ID:sGYcIbII0
いや秀吉の立ち回り凄えって言ってるだけやんそいつ

それに対して人間性が合わないからとか意味が分からなすぎる

145名無し曰く、 (スッップ Sd43-qphl)2018/05/12(土) 07:18:03.32ID:Sw5nCyv3d
131は俺な
それに対して恐ろしいより輝いてる
徳川は一地方の雄の器に過ぎないから内外政下げろ
それに対してその発想は理解できない
って答えているのだが

146名無し曰く、 (ワッチョイ 2540-OZGn)2018/05/12(土) 07:20:35.18ID:sGYcIbII0
全然会話変わってるやん
秀吉の人間性が俺には合わないとかいう謎コメントの説明になっとらんw

147名無し曰く、 (スッップ Sd43-qphl)2018/05/12(土) 07:22:50.46ID:Sw5nCyv3d
>>146
その発想には至れないと言う言葉を意図的に無視してるなこいつ

148名無し曰く、 (ワッチョイ 2540-OZGn)2018/05/12(土) 07:24:02.02ID:sGYcIbII0
無視も糞も至れない理由が人間性とか意味不明と言ってるんだがw
能力となんも関係要素やんそこ

149名無し曰く、 (スッップ Sd43-qphl)2018/05/12(土) 07:25:37.12ID:Sw5nCyv3d
>>148
秀吉贔屓はこれだから・・・

150名無し曰く、 (ワッチョイ 8de3-3Kei)2018/05/12(土) 07:26:20.70ID:XmdeJRQ60
地方だから能力を下げるのがおかしいと思うのは同意する
立地のアドバンテージを能力に転化するのは違うでしょ
それは経済力や人口で反映することだろう
創造からその路線になったけど

151名無し曰く、 (ワッチョイ 2540-OZGn)2018/05/12(土) 07:26:43.10ID:sGYcIbII0
贔屓も糞もないだろw
能力語りに気性の好き嫌いとかそんなもん持ち出すのがお門違いにも程があるってだけの話で

152名無し曰く、 (スッップ Sd43-qphl)2018/05/12(土) 07:27:58.27ID:Sw5nCyv3d
>>148
俺に返したワッチョイが秀吉上げ家康下げのレスしてるじゃないか
能力も含めて

153名無し曰く、 (ワッチョイ 2540-OZGn)2018/05/12(土) 07:29:45.65ID:sGYcIbII0
>>152
それの返しが秀吉の人間性俺嫌い!じゃなんの理屈にもなっとらんがなw
アホなのかお前は

154名無し曰く、 (スッップ Sd43-qphl)2018/05/12(土) 07:32:51.57ID:Sw5nCyv3d
>>153
さすが秀吉贔屓さん
とにかく秀吉上げしたいんですね
器云々で家康の政治下げを言っているやつには何も言わないんだから

155名無し曰く、 (ワッチョイ 2540-OZGn)2018/05/12(土) 07:34:41.89ID:sGYcIbII0
>>154
いやちゃんと感情論抜きで理論的に返したらいいやん
家康の対応について語ればそれで済むこと
人間性の好き嫌いとかいうキチガイ理論じゃなくてな

156名無し曰く、 (スッップ Sd43-qphl)2018/05/12(土) 07:36:30.12ID:Sw5nCyv3d
>>155
「輝いている」これは感情論でなければなんだよ

157名無し曰く、 (ワッチョイ 2540-OZGn)2018/05/12(土) 07:39:30.11ID:sGYcIbII0
>>156
???
1番能力発揮してる時期って話に過ぎんだろその言葉は

158名無し曰く、 (スッップ Sd43-qphl)2018/05/12(土) 07:39:41.39ID:Sw5nCyv3d
>>155
家康の対応も何もどうにもならんことだろ
敵対すれば潰され、従属申し出ても反故にされ潰される
これで家康に下げ要素あるの?

159名無し曰く、 (スッップ Sd43-qphl)2018/05/12(土) 07:43:27.21ID:Sw5nCyv3d
>>157
それがこの時と言っているじゃないか

160名無し曰く、 (スップ Sd03-OZGn)2018/05/12(土) 07:46:07.32ID:rsTCvw4pd
>>159
そりゃ文字通り言われておかしくない時期だからやん
それで人間性の相性とやらはなんの関係があんの?

161名無し曰く、 (スッップ Sd43-qphl)2018/05/12(土) 07:46:53.23ID:Sw5nCyv3d
>>160
言われておかしくない??

162名無し曰く、 (スッップ Sd43-qphl)2018/05/12(土) 07:54:12.55ID:Sw5nCyv3d
>>160
言われておかしくないというのが理解できないと言っているのだがなぁ
傍若無人に振る舞うことが輝くになると思えるとは、さすが関西人

163名無し曰く、 (アウアウカー Sa11-JHyC)2018/05/12(土) 07:57:50.21ID:uz6INQrma
当時から知鈍とか言われてたやつなのに、それをそんなにバランス型のハイスペックにしたいなら、それこそ先に話題になった赤井直正とかをもう少し上げてやってもいいって話ぐらい素直に認めてほしい。でないと納得がいかん

164名無し曰く、 (スッップ Sd43-qphl)2018/05/12(土) 08:02:05.25ID:Sw5nCyv3d
>>163
もうちょい詳しく

165名無し曰く、 (アウアウカー Sa11-JHyC)2018/05/12(土) 08:07:56.13ID:uz6INQrma
赤井が所詮低脳とここの人が思ってるように
信雄も同じように低脳なんだよ。
話題にすら出してくれない里見家臣団なんて
粕って事。
北条家臣団が大道寺政繁辺りから
急に爆発的にハイスペックになったのにね。
上杉も武田家臣団に対するバランスを取る形になり今や宇佐見が霞むぐらいの全員優秀な
バランス型。佐竹も義重自体対した活躍も無いのに政宗クラスの能力に加え家臣団も知勇備えた武将だらけ。よく天下取れなかったねと言いたくなる 里見だけゴミ

166名無し曰く、 (スッップ Sd43-qphl)2018/05/12(土) 08:20:23.70ID:Sw5nCyv3d
>>165
武田家臣は昔からバランスブレイカーだったね
おそらく開発陣の「最強の騎馬軍団」イメージだったんじゃないかと
これが見直されてきた結果、周囲の渡り合って来た大大名の能力が底上げされて来たのかな

167名無し曰く、 (ワッチョイ 23b9-pB44)2018/05/12(土) 08:34:02.65ID:0g0cjUaX0
アンチ秀吉は秀吉の事を織田家を蔑ろにしたとか平気で言うからな。
馬鹿かっての。
なら織田家蔑ろにするのだったら光秀と一緒に本能寺の変は光秀側に協力するよ。

168名無し曰く、 (アウアウカー Sa11-iZH1)2018/05/12(土) 08:58:31.80ID:PR/HuQXta
スップキチガイどっか行けやw

169名無し曰く、 (スッップ Sd43-qphl)2018/05/12(土) 09:05:42.45ID:Sw5nCyv3d
>>168
人をキチガイ扱いしないでもらえるかな?

170名無し曰く、 (スッップ Sd43-qphl)2018/05/12(土) 09:08:38.87ID:Sw5nCyv3d
>>167
細川、筒井が明智方にならなかったあたり、羽柴が明智方につかなくてもおかしくないんじゃないの?

171名無し曰く、 (スッップ Sd43-qphl)2018/05/12(土) 09:10:44.18ID:Sw5nCyv3d
>>168
っていうか俺は煽られた側で向こうが煽っているよな?

172名無し曰く、 (スッップ Sd43-qphl)2018/05/12(土) 09:14:46.14ID:Sw5nCyv3d
ほんと秀吉贔屓は本人と同様邪なクズばかりだな

173名無し曰く、 (ワッチョイ 052a-DufA)2018/05/12(土) 10:24:34.28ID:BBP5/82c0
小牧長久手の戦い自体はパワーゲームなんで織田徳川のマイナス要素はないと思う
まして負けた後のことなんて、徳川の方に選ぶ権利なんてないだろう。負けたんだから
従っても潰されるし逆らっても潰される状態になっただけ

あえて言うなら開戦に至るまでの調略合戦で負けたことだろうか、秀吉についたのが多すぎるし頼みの北条も秀吉側の佐竹上杉に突かれて動けずで
それにしたって当時の秀吉相手じゃ相手が悪すぎたとしか言えないが

174名無し曰く、 (ワッチョイ 23a6-bFqk)2018/05/12(土) 10:25:58.70ID:5Aec87aN0
別に秀吉が織田を蔑ろにしたのは悪い事じゃないぞ
信長だって織田本家や斯波、足利を蔑ろにしてのし上がったわけでな

175名無し曰く、 (ワッチョイ 9bc4-TVdY)2018/05/12(土) 10:57:19.76ID:YGauHSf20
力なき正義は無意味な戦国時代だしな
秀吉はお手々繋いで運動会やテロリストやレイプ魔も話せばわかるの人達には許されない

176名無し曰く、 (ワッチョイ 3d0d-k37M)2018/05/12(土) 12:02:36.16ID:KVORzzMb0
徳川勢は野戦がチートすぎるんだよなあ
押したり引いたり回り込んだり裏をかくのが得意すぎる

177名無し曰く、 (ワッチョイ 4b51-3Gr4)2018/05/12(土) 14:16:01.70ID:XvrszDFC0
>>174
織田信長は織田本家に至っては滅ぼしてるし足利義昭も追放してるからなあ
羽柴秀吉が織田家を蔑ろにしたってのがまず秀吉アンチの妄想というか恐らく秀吉体制を全く知らない。
別に際立って重用しているわけでもないが蔑ろにしているわけでもない。

豊臣秀吉が創設した武家清華家の中に織田家はちゃんと入っている
ちなみに残りは徳川家、前田家、上杉家、小早川家、毛利家、宇喜多家。
足利義昭は条件を満たしてたけど武家清華家には入っていない。

178名無し曰く、 (ワッチョイ 9b2a-k37M)2018/05/12(土) 14:45:18.69ID:OR8suCm40
秀吉はなんだかんだ信長に一定の敬意払ってるのがエラいと思う
中国史の英雄ならボロカスに書いた改ざん史書作ってたとこだろうよく自制したわ

179名無し曰く、 (ワッチョイ 1bdb-kABy)2018/05/12(土) 14:56:35.06ID:TWluLXTP0
KOEIにもアンチ秀吉いたんだろうな
革新じゃ秀吉の統率83とかありえないわ

180名無し曰く、 (ワッチョイ 1bdb-kABy)2018/05/12(土) 15:00:49.08ID:TWluLXTP0
天道じゃ統率は

織田信長 100
柴田勝家 90
羽柴秀吉 87

なんだ

一番納得できないのは
島津義弘の89だけど

181名無し曰く、 (ワッチョイ 4b51-3Gr4)2018/05/12(土) 15:01:41.18ID:XvrszDFC0
豊臣政権の「家格」制度

豊臣摂家:豊臣秀吉 → 豊臣秀次(鶴松病没) → 豊臣秀吉(秀次切腹) → 豊臣秀頼(秀吉死去)

===================従一位の壁(正一位はほぼ名誉職+没後追賜)==============

有力清華家:織田信雄 → 豊臣秀次(信雄改易) → 徳川家康(秀次切腹)

有力清華家:前田利家(もともとは↓と同列だったが、1596年に昇進)

===================正二位〜従二位の壁===============================

一般清華家:織田秀勝 (於次、信長息子) → 豊臣秀勝(於次早逝、秀次弟) → 織田秀信(秀勝早逝、信忠長男 正三位で他の連中より高いとする史料あり)

一般清華家:宇喜多秀家(豊臣政権創世期に従三位なのでかなり早い段階で官位が高かった。秀吉の養子扱いで宇喜多当主の扱いではなかった?)

一般清華家:上杉景勝 (1588年に従三位昇進)

一般清華家:毛利輝元 (1595年に従三位昇進)

一般清華家:小早川隆景(1595年に従三位昇進、小早川秀秋を意識したか?)

==========================清華家の壁===========================

京極高次、足利義昭(従三位相当だがなぜか秀吉から清華家扱いはされていない)

蒲生氏郷(死後蒲生家は冷遇される)

丹羽長重、織田秀雄(信雄が改易されたのはどう考えても小牧が原因)

などなど

==========================正三位〜従三位の壁=========================

豊臣家に仕える有象無象大名

182名無し曰く、 (ワッチョイ cda6-k37M)2018/05/12(土) 15:02:39.42ID:ySyGpmIx0
知識自慢はよそでやってくれ

183名無し曰く、 (ワッチョイ 4b51-3Gr4)2018/05/12(土) 15:03:41.36ID:XvrszDFC0
>>179
信長の野望で一番人気のない嵐世記とか酷いぞ
信長統率75秀吉統率71光秀統率67とかだったからな
アレ明らかに武田信者(織田アンチ)が作ってる
信玄統率100越えで武田信玄や真田昌幸はおろか四名臣より統率下の信長秀吉

184名無し曰く、 (ワッチョイ 4b51-3Gr4)2018/05/12(土) 15:04:34.46ID:XvrszDFC0
>>182
秀吉は織田を蔑ろにした!だから能力云々と言い出す前に楔打っておかないとね

185名無し曰く、 (ワッチョイ 8de3-hleQ)2018/05/12(土) 15:10:56.30ID:XmdeJRQ60
アンチだの何だのと能力値と関係ない話はどうでもいいです

186名無し曰く、 (ワッチョイ 232a-uwJI)2018/05/12(土) 15:25:07.32ID:bI7CTpM80
>>173
家康は開戦前だけではなく長久手の戦い後の動きがよくない

187名無し曰く、 (ワッチョイ 1ba6-yBh5)2018/05/12(土) 15:44:19.27ID:XyQpXbF+0
なぜ奥州に30万石を数える広大な領土を築いた葛西氏は話題に上ることがないのか

188名無し曰く、 (ワッチョイ 3d0d-k37M)2018/05/12(土) 15:54:09.22ID:KVORzzMb0
まーくんに瞬殺されたから
創造だと特典武将のタッキー似の義経がいて地味に強い

189名無し曰く、 (スププ Sd43-oWlx)2018/05/12(土) 16:33:09.39ID:c6fOLS5Md
武将の教養とかは知略に含まれますか?

190名無し曰く、 (ワッチョイ 1bdb-kABy)2018/05/12(土) 16:48:43.12ID:TWluLXTP0
>>187
関東20万石の多賀谷氏も
東北関東は時流読めない古い大名が、秀吉の仕置きで一気に取り潰される

191名無し曰く、 (ワッチョイ 1bdb-kABy)2018/05/12(土) 16:50:17.49ID:TWluLXTP0
多賀谷氏、wikipediaみたら領土安堵されてんのか
関ケ原で取り潰し

192名無し曰く、 (ワッチョイ 1bdb-kABy)2018/05/12(土) 16:53:54.98ID:TWluLXTP0
別所は赤松旗下の20万石なんだけど
三木の日殺し再現のために独立扱い
赤松+別所だとかなり強いし、
CPUが使っても、宇喜多や浦上には負けんだろうな

蛎崎とか、相馬も従属大名のわりに1勢力として換算されてる

193名無し曰く、 (ワッチョイ 0362-4Ye1)2018/05/12(土) 16:54:46.83ID:XsLNNTdr0
まあ、肥の武田家贔屓は昔からの伝統っすから・・

194名無し曰く、 (アウアウカー Sa11-F2u3)2018/05/12(土) 18:15:53.35ID:HGbICVzVa
相馬って従属大名なの?いつぐらいから?

195名無し曰く、 (ワッチョイ 1ba6-yBh5)2018/05/12(土) 20:39:01.52ID:XyQpXbF+0
>>192
別所って言うほど赤松麾下なのか?それ言ったら浦上もそうでは?

196名無し曰く、 (ワッチョイ 3d0d-k37M)2018/05/12(土) 20:47:21.23ID:KVORzzMb0
赤松は正則以降がダメすぎて無理でしょ

197名無し曰く、 (ワッチョイ 232a-uwJI)2018/05/12(土) 21:06:06.58ID:bI7CTpM80
>>191
多賀谷は小田原参陣で褒美+所領安堵→文禄非協力で罰金1千両→慶長非協力で罰金+減封→関ヶ原で改易
多賀谷重経の行動は秀康の結城入嗣から始まる家の分割問題と親三成反家康ですごく分かりやすい
結城多賀谷の仕置きは秀吉も正直あんま考えてなくて適当すぎたと思う
特に入用と思っていないせいか東国に対しては全般的に雑っぽい所あるけど

198名無し曰く、 (スププ Sd43-MpwQ)2018/05/12(土) 22:18:42.48ID:XMhJuANjd
赤松って最盛期はいつ?

199名無し曰く、 (ワッチョイ 4b51-3Gr4)2018/05/12(土) 22:48:32.69ID:XvrszDFC0
>>186
開戦前はあくまで織田信雄主導に載っかっただけで、
長久手後は家康死にかけてるからねガチで。
死にかけてたからこそ真田討伐に家康が出向くことなく
鳥居大久保平岩の出陣になったんじゃないかね。
真田昌幸の離反は決して場当たり的なものでもなくガチ勝算ありきで外政の高さも納得
でも統率93はちょっと過大だと思う

200名無し曰く、 (ワッチョイ 1ba6-yBh5)2018/05/13(日) 02:35:37.66ID:ogGBIk6Z0
>>198
赤松政則の代で復活して播磨守護に返り咲いた辺りじゃね 従三位だってよ

201名無し曰く、 (ワッチョイ 1ba6-yBh5)2018/05/13(日) 02:35:53.33ID:ogGBIk6Z0
どっちにしろ信長の野望以前の時代の話だな

202名無し曰く、 (スププ Sd43-MpwQ)2018/05/13(日) 03:52:13.78ID:MhicUxfHd
洞松院はギリギリ出て来れると思う

203名無し曰く、 (ワッチョイ e3cc-VkSP)2018/05/13(日) 09:19:12.02ID:V3/IBZiZ0
>>198
政則が最盛期だけど、瞬間的な勢力だけなら上洛目指した大物崩れ直前もなかなか。当のお飾り当主が敵方に内応して終わるけど。

204名無し曰く、 (ワッチョイ e3cc-VkSP)2018/05/13(日) 09:26:38.03ID:V3/IBZiZ0
>>195
別所が赤松麾下でないとするならそもそも登場してる武将で赤松宗家の麾下なんてほとんどいなくなる

205名無し曰く、 (ワッチョイ f54d-k37M)2018/05/13(日) 09:40:36.50ID:VLn6jYiF0
別所はノブヤボ年代の1560あたりは三好に従属中やろ

206名無し曰く、 (ワッチョイ 23a6-bFqk)2018/05/13(日) 10:59:10.00ID:el4/wful0
赤松→浦上→宇喜多という下克上ラッシュの流れすき

207名無し曰く、 (ワッチョイ cbaf-HfrX)2018/05/13(日) 14:03:27.72ID:wl+oY3jt0
>>165
現在の過小評価筆頭は、里見義弘だと思う
下手に、北条氏照、北条氏邦を強化してしまったせいで
義弘が置いてきぼりを食らってしまっている
三船山合戦で、氏照に大勝
義弘が亡くなって内紛がおこるまで、里見は崩壊していないことを考えれば
義弘は、氏照より上でないとおかしい
また、正木憲時は、北条の有力重臣並の能力があってしかるべきだ

といっても、義弘、憲時を強化したところで、ゲーム内の里見はすぐに北条に滅ぼされて
北条が強化されるだけだとは思うけどね

このゲームの風評被害のせいで弱小扱いされる里見だが、実は長曾我部並の石高があったんだぞ

208名無し曰く、2018/05/13(日) 14:49:41.29
>>75
歴ゲ板の大罪人
10年以上に渡って中傷による個人攻撃で人をコケにし続けて来た人間に一切の正当性は無い
元凶となった原初の書き込みの疑いがこれ→https://game13.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1194657777/536真・三國無双の内容やスレの意見を見ずに、おちょくれそうな獲物を探っている体で正当性がない

現在警戒すべき、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとワッチョイ、ID
ID:SNcZOy1k ID:8p36kClG ID:mV+rhdw+ ID:h+08AfOX ID:xeTHvR/H0 ID:XLyB5hso0

千葉千葉 123.218.222.136 ホスト名p1749136-ipbf1307funabasi.chiba.ocn.ne.jp
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jpこれも荒らし用予備回線悪用。粘着の仕方が同一
担当人格の発作タイムは夜8時〜0時。0時以降は福島相馬。朝8時〜夜8時のガラプー人格(最近はキャラを保てなくて虫の息)とは交代制の模様
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にスプ=ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
IDワッチョイ等で抽出するとわかるが、本スレで全くゲームの話をするつもりがないことが確定

歪んだ正義の味方気取りhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体
異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000
誹謗中傷反対だの卑怯者などと言ってる奴がやっていた中傷行為等の卑怯な数々の所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1458811451/21-26
以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態

そして【特別枠】とその根城https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1526177087/
ゲームなんてどうでもよくて、おちょくれそうな人間が居れば誰でも良いと思っている輩で、上述の2007年に「観察」などと言っていた奴と性質が同じ
大阪大阪 114.188.232.101 ホスト名i114-188-232-101.s41.a027.ap.plala.or.jp

以上の事柄、行動習性等から一連の者の思想を一文でまとめると
「5ちゃんは俺様が荒らして鬱憤晴らしするための庭。おちょくれそうな奴がいたら徹底的に攻撃しよう。スレタイの話題なんて口実になる程度知識入れときゃいいや」
おおよそこのようなことが伺える
つまり真・三國無双に限らず、あらゆるジャンルの板でも同様の思想で動いているということ
そうまでして人を攻撃していないと自分のバランスを保てないのは、無職で人生が上手くいっていないから
こういう人間は追い詰めると最後には「鬱憤晴らしさせないなら犯罪するぞ」などと言い出すのが透けて見える
それも厳然と不正です
発散したいなら負ではなく正の方向で発散しましょう
人間や世の中に対して冷めたりせず夢と希望と熱意を持ってスレタイに沿った話題だけをお行儀良くすることだけが正解

209名無し曰く、 (ワッチョイ 1ba6-yBh5)2018/05/13(日) 15:21:37.99ID:ogGBIk6Z0
>>207
里見すげーより土佐しょべーが先に来るんじゃ〜

210名無し曰く、 (ワッチョイ f54d-k37M)2018/05/13(日) 15:51:06.92ID:VLn6jYiF0
四国制覇時の長宗我部って事なんじゃ

211名無し曰く、 (ワッチョイ 232a-uwJI)2018/05/13(日) 15:59:28.95ID:FJ6w8Bt40
>>207
義弘より義頼のほうが過小筆頭でしょう

212名無し曰く、 (ワッチョイ 23a6-bFqk)2018/05/13(日) 16:47:24.31ID:el4/wful0
四国は死国だからな

213名無し曰く、 (アウアウカー Sa11-JHyC)2018/05/13(日) 17:07:51.01ID:1bipzBQ6a
>>207
房総は山と田畑だらけだからね。
 義弘は一本気のいい男だね。 
義堯は大志のキャラクターが完全に悪役だね。
 千葉県でも支持するのが北条、千葉派と里見派があるから人気がイマイチ出ずらいのかも。
千葉氏の支配権が基盤で代々育った家系の人から見れば里見は侵略者に映るだろうし
里見の視点から見たら
自分より更に急に来て勢力を広げようとする伊勢家にだけは言われたくない
みたいなところがあったんだと思う

214名無し曰く、 (アウアウカー Sa11-JHyC)2018/05/13(日) 17:18:32.11ID:1bipzBQ6a
蛇足ですが村上義清なんかは昔から地元では人気があり毎年祭りも開催され、今みたいに戦国ブームになる前から村上義清公が地元の殿様としてアピールしてきている。
 周辺のお寺等の資料が展示してある施設では村上公と同時に上杉謙信、武田家に関する展示がしてある。
長野県なのに、お隣の上杉に関するものの展示が意外と多い。

215名無し曰く、 (ワッチョイ 55c9-1S0d)2018/05/13(日) 18:26:39.13ID:JyaLVD0T0
三船山合戦で義弘が直接戦ったのって氏政の軍じゃなかったっけ?

216名無し曰く、 (アウアウウー Sa89-4Ye1)2018/05/13(日) 19:19:05.64ID:G/IzqIJKa
大志未プレイじゃが、相変わらず姫武将共は高能力なのだろうか?

創造の姫達の強さときたら・・

217名無し曰く、 (ワッチョイ 1b2a-lebr)2018/05/13(日) 19:24:36.20ID:LNq1jd8V0
義堯が寡兵で氏照の攻撃を防いで義弘が氏政を撃破って流れだな三船山合戦は
氏政よりは強くないとおかしいけど氏照より上にする必要は無いかな

218名無し曰く、 (スププ Sd43-MpwQ)2018/05/13(日) 19:35:35.53ID:MhicUxfHd
というか相変わらず北条の侵攻スピードが早すぎるんだよな

219名無し曰く、 (ワッチョイ cbaf-HfrX)2018/05/13(日) 20:06:42.29ID:wl+oY3jt0
>>217
そういう流れみたいだね
ごめんね。いい加減な記憶で書いて

220名無し曰く、 (ワッチョイ 55c9-1S0d)2018/05/13(日) 20:48:24.41ID:JyaLVD0T0
いうて氏政も統率79あるからな

221名無し曰く、 (オッペケ Sr21-2Gzf)2018/05/14(月) 01:55:01.33ID:Y2XQrxdjr
>>207
里見義弘と相馬義胤はいつも親父の劣化版みたいな能力にされてしまう

222名無し曰く、 (ワッチョイ 23a6-bFqk)2018/05/14(月) 06:52:46.35ID:zN/oKmE40
AIの外交がおざなりすぎるからな
史実の里見みたいに武田or上杉、関東諸大名と上手く連携しなきゃ
タイマンしてたらそりゃ北条に瞬殺されるよ

223名無し曰く、 (スププ Sd43-MpwQ)2018/05/14(月) 08:03:26.60ID:CIDiaP9Dd
大志発売前は案外粘ると思ったんだけどな

224名無し曰く、 (ワッチョイ 1bdb-kABy)2018/05/14(月) 13:53:24.35ID:PQzay4aN0
というか北条強すぎる
北条早雲なんて能力ぶっちぎり1位だ
KOEIの本社が神奈川だからなんだろうけど

幕府の監視役から30万石の大名
上杉には勝ってるけど、上杉自身家と足利で分裂してる

超上位互換の羽柴秀吉の方が低い

225名無し曰く、 (ワッチョイ 232a-uwJI)2018/05/14(月) 16:22:46.39ID:X45K+3AN0
史実シナリオに出番のない早雲持ち出しても意味はないだろう
吉川晃司や平原綾香がチートだ!と言っているのと同レベル

226名無し曰く、 (ワッチョイ cbaf-HfrX)2018/05/14(月) 18:06:44.36ID:lex9JP3j0
里見義堯 84 70 87 63 72
里見義弘 71 66 57 56 56
里見義頼 62 59 73 54 63
正木憲時 65 68 47 33 35

北条氏康 96 88 85 99 79
北条氏政 79 61 79 80 84
北条氏照 87 81 83 61 68

227名無し曰く、 (ワッチョイ 4b51-3Gr4)2018/05/14(月) 18:34:12.04ID:UspSwyNn0
北条早雲1位は正直苦肉の策だと思う。
もともと野望で1位の回数が最も多いのは武田信玄だった。
だけど最近は織田信長1位になることが増えてきている。
信長1位の方が正確だと思うが(強いて言うなら三英傑の誰かが1位)
野望シリーズは名前を出してはいけない菅なんとかのように信玄信者が非常に多い
まず制作統括のシブサワ・コウ(創業者の襟川)自身が信玄大好きだし
多分その辺の忖度要素が働いているんだろう。

228名無し曰く、 (ワッチョイ 23a6-bFqk)2018/05/14(月) 18:38:36.80ID:zN/oKmE40
昔の定説(何の後ろ盾も無い素浪人から成り上がった)でも早雲が総合1位は可笑しいからな
今の無難な定説だと総合10位も厳しい
もはやギャグ枠なんだろう

229名無し曰く、 (アウアウカー Sa11-iZH1)2018/05/14(月) 21:44:51.33ID:PaxNA8tna
北条って戦うと弱いけどな
西から攻めるときは3方から行けば楽勝だし

230名無し曰く、2018/05/14(月) 22:16:19.89
>>75
歴ゲ板の大罪人
10年以上に渡って中傷による個人攻撃で人をコケにし続けて来た人間に一切の正当性は無い
元凶となった原初の書き込みの疑いがこれ→https://game13.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1194657777/536真・三國無双の内容やスレの意見を見ずに、おちょくれそうな獲物を探っている体で正当性がない

現在警戒すべき、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとワッチョイ、ID
(ワッチョイ 3d8e-79TQ) ID:qUZV/igH ID:LrjtL2yC0 ID:vBqBW2rE ID:tM4XI9NJ

千葉千葉 123.218.222.136 ホスト名p1749136-ipbf1307funabasi.chiba.ocn.ne.jp
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jpこれも荒らし用予備回線悪用。粘着の仕方が同一
担当人格の発作タイムは夜8時〜0時。0時以降は福島相馬。朝8時〜夜8時のガラプー人格(最近はキャラを保てなくて虫の息)とは交代制の模様
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にスプ=ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
IDワッチョイ等で抽出するとわかるが、本スレで全くゲームの話をするつもりがないことが確定

歪んだ正義の味方気取りhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体
異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000
誹謗中傷反対だの卑怯者などと言ってる奴がやっていた中傷行為等の卑怯な数々の所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1474603338/17-20
以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態

そして【特別枠】とその根城https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1526177087/
ゲームなんてどうでもよくて、おちょくれそうな人間が居れば誰でも良いと思っている輩で、上述の2007年に「観察」などと言っていた奴と性質が同じ
大阪大阪 114.188.232.101 ホスト名i114-188-232-101.s41.a027.ap.plala.or.jp

以上の事柄、行動習性等から一連の者の思想を一文でまとめると
「5ちゃんは俺様が荒らして鬱憤晴らしするための庭。おちょくれそうな奴がいたら徹底的に攻撃しよう。スレタイの話題なんて口実になる程度知識入れときゃいいや」
おおよそこのようなことが伺える
つまり真・三國無双に限らず、あらゆるジャンルの板でも同様の思想で動いているということ
そうまでして人を攻撃していないと自分のバランスを保てないのは、無職で人生が上手くいっていないから
こういう人間は追い詰めると最後には「鬱憤晴らしさせないなら犯罪するぞ」などと言い出すのが透けて見える
それも厳然と不正です
発散したいなら負ではなく正の方向で発散しましょう
人間や世の中に対して冷めたりせず夢と希望と熱意を持ってスレタイに沿った話題だけをお行儀良くすることだけが正解

231名無し曰く、 (ワッチョイ 1bdb-kABy)2018/05/14(月) 22:39:58.27ID:PQzay4aN0
このIDとワッチョイ消して、コピペ貼ってるやつって
レスバトルで負けて、よっぽど悔しかったのか?

232名無し曰く、2018/05/14(月) 22:48:00.34
>>231
それ以前にこっちは論理的に完全制圧してるのですが
レスバトルしか残された手段がないのは向こうという事実
つまり悔しいからそこに持ち込むしかないということだよね

233名無し曰く、 (ワッチョイ 052a-Ca5/)2018/05/14(月) 23:02:33.28ID:DeNaDueZ0
ぶっちゃけAI任せでの強さで言うと天王山シナリオの秀吉が弱いのが一番ひでえ
史実ではたった7年で小田原征伐して統一したとは思えない雑魚っぷり
大志以外では何だかんだで天王山秀吉は強いバランスになってたのに

234名無し曰く、 (ワッチョイ 0517-JUXS)2018/05/14(月) 23:07:33.77ID:ednIM4Qb0
織田家はいい感じで支持のような進行速度で領土広げていくけど羽柴は酷いよなぁ
本能寺以降イベントが起きないのもあるかな

235名無し曰く、 (ワッチョイ 0517-JUXS)2018/05/14(月) 23:07:49.74ID:ednIM4Qb0
支持→史実 

236名無し曰く、 (ワッチョイ 052a-Ca5/)2018/05/14(月) 23:12:29.55ID:DeNaDueZ0
>>234
ぶっちゃけ天王山の羽柴とかプレイヤーが介入してあれこれしない限りあっという間に羽柴に周辺勢力食い荒らされてく感じでもいいと思うんだがな
何故か羽柴の方が食い荒らされるよね大志

237名無し曰く、 (ワッチョイ 052a-Ca5/)2018/05/14(月) 23:16:41.83ID:DeNaDueZ0
そして北条が周辺食い荒らして予定調和のように最強になるのがテンプレ

238名無し曰く、 (ワッチョイ 1bdb-kABy)2018/05/14(月) 23:51:23.74ID:PQzay4aN0
>>232
ならID隠したり、ワッチョイ隠したりしてるのかわからん

そもそも完全制圧してるなら、コピペ貼る必要ないのでは?
ここのスレだとIPも見えないから誰かわからんし

239名無し曰く、2018/05/15(火) 00:14:55.69
>>238
5ちゃんのSLIPは本気で荒らす奴には自在に書き換え可能なのは諸々挙げてきたまとめで立証済み
固着させてる方が荒らしの粘着先特定に利用されている実態
そんなものに付き合うつもりはない
無双スレじゃ作品に対する意見はガンガン出してるし、結局匿名掲示板など意見の中身が全てということ
意見を飛び越して意見者に対し中傷攻撃を仕掛けることは完全なる不正
それに対しては厳然と報復と断罪を敢行する

そして論理的に制圧していても悪あがきでレスバトルを続けているので、その反応がある限りこの断罪状を持って板に事を広く知らしめる
これは誰にも止められない
辞めて欲しければ当該人物を追いやることだ

240名無し曰く、 (ワッチョイ 1bdb-kABy)2018/05/15(火) 00:27:59.74ID:XBsc9AMJ0
それは俺らじゃなくて運営に言うべきでは?
論理的制圧も何がどうなのかわからんから
これからコピペに盛り込んどけば?

俺らは誰が該当人物かわからんから追いやるのは無理だろう

まぁ、俺以外の人は構ってないからNGぶっこんでるんだろうけど
それにお前最悪板じゃIP丸出しで書き込んでるんだな

好きにしたらいいよ
俺もNG入れとくから

241名無し曰く、2018/05/15(火) 00:34:28.36
>>240
いろいろと見当外れなことを言ってるようだけど、まあNGにするのも好きにすればいい
こちらはこちらで活動するので

242名無し曰く、 (オイコラミネオ MM2b-4eyi)2018/05/15(火) 00:51:51.94ID:0GFJ9b09M
なんか可哀想なやつだ

243名無し曰く、2018/05/15(火) 01:12:00.65
>>242
と、不審な携帯電話回線が個人攻撃のベクトルを示す
黄信号かな?これは

244名無し曰く、 (アウアウカー Sa11-JHyC)2018/05/15(火) 04:09:29.66ID:Ufmh2d1oa
>>226

正木時茂はどうですか?
兵科適正とか気になる。
最近出たノブヤボの他のシリーズでは一番良くて適正Cでした。
戦闘値も70とかそこいらでした。
 なぜか武勇が高い人達と違って
正木時茂は異名や武名が一応あるんだから高くしてほしいですよね 
それと挙げてくださったその数値だと確かに
明らかに憲時も弱すぎますねえ。

245名無し曰く、 (ワッチョイ 052a-DufA)2018/05/15(火) 04:35:51.36ID:GSRny60c0
>>244
https://dotup.org/uploda/dotup.org1533987.jpg
知略=防御力とかいうクソシステムが悪いよ

246名無し曰く、 (アウアウカー Sa11-JHyC)2018/05/15(火) 08:03:06.02ID:rHg77O6Ia
>>245

詳しくどうもありがとう。まあまあな感じですね。
知略が防御って書き込みをたまに見るけど采配はが防御ではないんですね。知らなかった…

247名無し曰く、 (ワッチョイ 052a-DufA)2018/05/15(火) 08:37:21.91ID:GSRny60c0
>>246
武勇が攻撃力
知略が防御力
統率が士気と移動速度

つまり大志においては武勇と知略が共に90オーバーの最上が単純殴り合いさいつよな訳だな

248名無し曰く、 (ワッチョイ 052a-DufA)2018/05/15(火) 08:43:14.76ID:GSRny60c0
なので今までのノブヤボだと統率武勇特化で頭は悪いが戦争では強い、って特徴だった武将は軒並み紙防御と化した

249名無し曰く、 (アウアウカー Sa11-JHyC)2018/05/15(火) 08:59:56.35ID:rHg77O6Ia
>>248

大分仕様が変わりましたねー。
ちょっとびっくりしますね。
「知略も防御に影響する」ぐらいに思ってました。
完全に知略=防御ってなんか違う気がしますね。防御力は、大軍を操るのに長けた武将で良いのにね…(´・_・`)

250名無し曰く、 (ワッチョイ cda6-k37M)2018/05/15(火) 12:11:57.94ID:6iduj7Bu0
知略が部隊防御力という扱いになってるくせに一部を除いて従来の数字とほとんど変わってないからな
それでいて調略コマンドがあるわけでもないしほんとふざけてる

251名無し曰く、 (アウアウカー Sa11-JHyC)2018/05/15(火) 12:23:19.33ID:h5QurukBa
伊達稙宗 79 64 88 90 98
伊達晴宗 81 81 80 83 78


津軽為信 88 77 92 80 96

似た感じの括り
九戸政実 74 82 65 42 42
福留親政 70 87 65 32 35
磯野員昌 76 86 64 31 33



似た感じの括りその2
真壁氏幹 69 89 78 28 30
新納忠元 81 81 81 46 56
遠藤直経 70 83 81 28 47
榊原康政 84 83 82 49 61
本庄繁長 83 89 81 37 51


北条氏邦 80 87 80 59 62


荒木村重 82 75 87 64 70

乃美宗勝 80 84 80 37 79


鍋島直茂 87 91 92 82 91

足利義昭 34 33 68 76 99
本多正信 29 28 91 93 91

仙石秀久 44 84 60 31 28

少し調べてその中から気になった武将を挙げてみました。知略の平均値が全体的にかなり上がったのかな。

252名無し曰く、 (ワッチョイ a3cf-iSle)2018/05/15(火) 13:48:39.97ID:hpLJWS7G0
部隊戦闘における防御力って「知略」じゃないと思うけどね
どれだけ浮足立つ兵を制御できるかっていう「統率力」でしょどー考えても
そりゃ罠や撹乱を見切るのは「知略」かもしれんけど将はともかく兵は何かあればすぐに浮足立つに決まっている
問題はそれをいかに素早く収束できるかどうかであってそれはやっぱ「知略」じゃなくて「統率力」でしょ
だから肥はパラメータの意味を再検討か再確認した方がよい

253名無し曰く、 (ワッチョイ cd4c-bFqk)2018/05/15(火) 14:14:26.70ID:uUmXV6GK0
伊達強いなあ。弱小の相馬にヒィヒィ言ってたとは思えない数字

254名無し曰く、 (ワンミングク MMa3-VkSP)2018/05/15(火) 14:39:15.86ID:WpurvkkYM
攻撃力と防御力と補正の計算で単純に-14 -14 -14とか同じ数字を削っていくんでなく、
知略をその削る数値のランダム性にでも使えばいいのに。

255名無し曰く、 (ワッチョイ 052a-CsiQ)2018/05/15(火) 15:20:02.81ID:GSRny60c0
>>253
本能寺後の秀吉の拡大スピードとかと比べると麻痺するけど
弱小相手に梃子摺るのは伊達に限った話じゃないしな...

256名無し曰く、 (ワッチョイ 232a-uwJI)2018/05/15(火) 15:37:09.21ID:N34nQpSW0
士気は攻撃防御のどちらも影響する根幹数値で統率はその士気バーの長さなので
いくら知略があろうとも統率が低けれすぐ浮足立つわけだが
戦ですぐ潰走する風魔小太郎のようにね
ちゃんとおたくが望んでいる結果になっているよ

257名無し曰く、 (ワッチョイ 23a6-bFqk)2018/05/15(火) 15:54:50.54ID:CK2c00va0
本能寺の秀吉はゲームみたいな勢いで勢力伸ばしてるからな
信長が本能寺を回避できたと仮定してもあそこまでスムーズに行けたかどうか

258名無し曰く、2018/05/15(火) 22:52:51.68
>>75
歴ゲ板の大罪人
10年以上に渡って中傷による個人攻撃で人をコケにし続けて来た人間に一切の正当性は無い
元凶となった原初の書き込みの疑いがこれ→https://game13.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1194657777/536真・三國無双の内容やスレの意見を見ずに、おちょくれそうな獲物を探っている体で正当性がない

現在警戒すべき、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとワッチョイ、ID
(ワッチョイ 3d8e-79TQ) ID:1c+sokQM0

千葉千葉 123.218.222.136 ホスト名p1749136-ipbf1307funabasi.chiba.ocn.ne.jp
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jpこれも荒らし用予備回線悪用。粘着の仕方が同一
担当人格の発作タイムは夜8時〜0時。0時以降は福島相馬。朝8時〜夜8時のガラプー人格(最近はキャラを保てなくて虫の息)とは交代制の模様
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にスプ=ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
IDワッチョイ等で抽出するとわかるが、本スレで全くゲームの話をするつもりがないことが確定

歪んだ正義の味方気取りhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体
異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000
誹謗中傷反対だの卑怯者などと言ってる奴がやっていた中傷行為等の卑怯な数々の所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1474603338/17-20
以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態

そして【特別枠】とその根城https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1526177087/
ゲームなんてどうでもよくて、おちょくれそうな人間が居れば誰でも良いと思っている輩で、上述の2007年に「観察」などと言っていた奴と性質が同じ
大阪大阪 114.188.232.101 ホスト名i114-188-232-101.s41.a027.ap.plala.or.jp

以上の事柄、行動習性等から一連の者の思想を一文でまとめると
「5ちゃんは俺様が荒らして鬱憤晴らしするための庭。おちょくれそうな奴がいたら徹底的に攻撃しよう。スレタイの話題なんて口実になる程度知識入れときゃいいや」
おおよそこのようなことが伺える
つまり真・三國無双に限らず、あらゆるジャンルの板でも同様の思想で動いているということ
そうまでして人を攻撃していないと自分のバランスを保てないのは、無職で人生が上手くいっていないから
こういう人間は追い詰めると最後には「鬱憤晴らしさせないなら犯罪するぞ」などと言い出すのが透けて見える
それも厳然と不正です
発散したいなら負ではなく正の方向で発散しましょう
人間や世の中に対して冷めたりせず夢と希望と熱意を持ってスレタイに沿った話題だけをお行儀良くすることだけが正解

259名無し曰く、 (ワッチョイ 55c9-1S0d)2018/05/15(火) 23:06:50.20ID:WpJR0ong0
統率が士気ゲージになってるのは良くできてると思うけど、だからって謀将の部隊ほど物理的に固いのは意味がわからない
とはいえ防御力まで統率依存にしたら万能ステータスすぎるしな

260名無し曰く、 (ワッチョイ 9b2a-k37M)2018/05/15(火) 23:30:05.80ID:1JnKcO2c0
>>256
すげーイヤな言い方するなwお前もおたくの分際なのに!

261名無し曰く、 (ワッチョイ 232a-uwJI)2018/05/15(火) 23:59:28.85ID:N34nQpSW0
>>259
謀臣的存在の本多正信とかを知略70ぐらいに下げる勇気がなかったのが違和感の元だろう
がっつり下がった恵瓊は知略下げの反応様子見枠という穿った見方をしたくなる

262名無し曰く、 (ワッチョイ 9b2a-k37M)2018/05/16(水) 00:07:04.15ID:APdhAZzZ0
>>261
斎藤道三や松永久秀ら梟雄タイプの能力も違和感でてる

263名無し曰く、 (ワッチョイ f54d-k37M)2018/05/16(水) 00:40:36.11ID:aVygaIpY0
大志の知略に関してはどうしようもねーわ。

264名無し曰く、 (ワッチョイ 0369-Iyo3)2018/05/16(水) 02:58:54.61ID:zGd78Z5i0
>>228
ギャグじゃなくて三國志の古武将みたいなゲスト枠扱い
PKで史実シナリオでの登場があるなら真面目な数値に付け直すはず

265名無し曰く、 (ワッチョイ 8de3-3Kei)2018/05/16(水) 06:23:23.34ID:835V7OwC0
大志の武勇は攻撃力だけど士気攻撃力と全く関係ないとか笑うしかない

266名無し曰く、 (スッップ Sd43-arb7)2018/05/16(水) 08:02:16.53ID:mYNtyClSd
調略がまったくないから知略が活きる場所がないんだよ
たいして濃くない外交も外政ステが出来たし
それでなぜか知略が防御力になってしまった

267名無し曰く、 (ワッチョイ 4b51-3Gr4)2018/05/16(水) 08:14:51.76ID:nQIFJyGa0
>>257
本能寺直前の織田信長の状況、上杉景勝以外は全員表向き服従してるくらいだけどな
このゲーム外交の反映度はホント低いわ。
まあ史実通り外交反映したら1582年の武田とか無理ゲーだけど
味方は死にかけの景勝しかいないのに朝敵認定されて天下の織田信長が敵で誰も救ってくれないマゾ難易度

268名無し曰く、 (アウアウウー Sa89-4Ye1)2018/05/16(水) 09:35:28.36ID:d8Lm7xLta
何もかもダメすぎるやろ大志、、、、

269名無し曰く、 (ワッチョイ cb74-QlLD)2018/05/16(水) 15:11:46.50ID:FwCK/b9k0
>>251
鍋島の武勇81だろ

270名無し曰く、 (スププ Sd43-iw3n)2018/05/16(水) 15:23:21.78ID:z+UtP2Rjd
そーいや武将ファイルの発売はいつだろ?ゲームよりこっちが楽しみなんだけど

271名無し曰く、 (ワッチョイ 236a-k37M)2018/05/16(水) 16:40:21.80ID:vuW8+BCy0
>>269
立花宗茂とか鍋島相手に完敗してんのに戦闘力で随分差が出てきてるよな

272名無し曰く、 (ワッチョイ 232a-uwJI)2018/05/16(水) 17:17:18.48ID:ED2A6fx40
>>270
とっくにファミ通のが出てるだろ
今回からハンドブック系はあれだけ

273名無し曰く、 (スププ Sd43-iw3n)2018/05/16(水) 18:59:54.05ID:z+UtP2Rjd
>>272
Amazonで見てきた
あの中身じゃ買うの考えるなぁ…

274名無し曰く、 (アウアウカー Sa4d-vw9G)2018/05/17(木) 06:27:18.27ID:Mr4tNZ9Ha
どうもー!信長の野望大志の長尾為景と申します。
94 85 90 65 75

知謀も90の大台だから馬鹿とは言わせませんよ♪神保に落とし穴に嵌められてあっさり落命したのは内緒ですよ。

275名無し曰く、 (ガラプー KK7e-QxJb)2018/05/17(木) 06:47:40.53ID:TcAHDWgiK
頭が良い東大生が皆危機回避力あるわけや無いやろw

276名無し曰く、 (ワッチョイ fd4d-NEzo)2018/05/17(木) 13:52:37.46ID:wc0jWR1f0
>>274
為景は病死やろ

277名無し曰く、 (ワッチョイ da2a-/w+O)2018/05/17(木) 15:04:25.77ID:s1i5njtN0
まさか能景と間違って…
過去作にいた能景は結構微妙な数値でトンビがタカを産んだの典型だったと思うが

278名無し曰く、 (ワッチョイ 6931-RYnA)2018/05/17(木) 17:14:07.22ID:xURCclfG0
越中で神保に裏切られて死んだのは長尾為景の父親だろ

279名無し曰く、 (スププ Sdfa-GzhJ)2018/05/17(木) 19:17:59.54ID:iWlpiEgud
いつも典型的な脳筋扱いされている、龍造寺隆信の知略が大志で上がってるのは、
別に査定を改めたわけではなくて、そのままだと戦で弱すぎだから上げた感が強くて複雑w
個人的には武勇高すぎ・知略低すぎとは思ってはいるのだが

280名無し曰く、 (アウアウウー Sa39-uPxW)2018/05/17(木) 19:22:38.60ID:Eldxcbzxa
クマーさんは政治も知略も平均値以上だと思うけどなー・・・
鍋島さんに及ばないのは異論ないけど

281名無し曰く、 (ワッチョイ da2a-/w+O)2018/05/17(木) 20:01:24.52ID:s1i5njtN0
直茂が隆信のように戦略決めて政治活動を起こして大名として躍進できるかは疑問

282名無し曰く、 (アウアウカー Sa4d-vw9G)2018/05/17(木) 21:58:26.87ID:ThehAYC7a
すまん討ち死にしたの為景の父親だった

283名無し曰く、 (ワッチョイ 8904-GzhJ)2018/05/18(金) 00:05:21.00ID:Zm+J/CHl0
>>281
直茂は手堅くてしたたかだけど、隆信と比べて大胆さは足りない印象
パラメータにすると野望に当たるかな

284名無し曰く、 (ワッチョイ aedb-MZ+n)2018/05/18(金) 14:17:06.99ID:2nt56nY70
知略が防御なんだ

昔みたいに
統率=防御
武勇=攻撃じゃないんだ

革新はステMAXが120でさらにアイテムと官位で上げれたから
統率武勇130超えの謙信が大暴れしてた思い出
統率90とかじゃ、瞬殺される

285名無し曰く、 (ワッチョイ aedb-MZ+n)2018/05/18(金) 14:18:25.23ID:2nt56nY70
創造は前線に出せば、能力がバンバン上がっていったから
そんなに能力差は感じなかったなぁ

286名無し曰く、 (ワッチョイ fd4d-NEzo)2018/05/18(金) 14:31:36.18ID:e2FQFzmy0
革新は対謙信用に鉄砲回廊作ってた思い出
歴史シミュとしてはアレだったがゲームとしては楽しかった

287名無し曰く、 (スッップ Sdfa-3gFh)2018/05/18(金) 15:07:00.51ID:v6XIKw1Kd
でもcomだと武田に負けるんだよな
というかcomからの介入できなくなったのなんでだろ

288名無し曰く、 (ワッチョイ ee2a-NEzo)2018/05/18(金) 15:19:30.88ID:OCwc7v9X0
>>282
「神保との合戦の怪我が原因で死没」みたいな説もなんかで読んだ記憶あるけどな
海音寺潮五郎の「天と地と」がそれ採用してた気がする

289名無し曰く、 (アウアウカー Sa4d-vw9G)2018/05/18(金) 15:40:57.40ID:pU5NujV+a
>>288

そうだよね。記憶違いじゃなくて良かった。長尾為景塚っていうのが富山県に今もある。為景が落とし穴の罠で討ち死にして急遽晴景が継いだんだよね。KOEIはそちらを採用してるのかと思った。

290名無し曰く、 (アウアウカー Sa4d-vw9G)2018/05/18(金) 15:50:12.96ID:pU5NujV+a
>>284

その代わり知謀がみんな高いからここの書き込みを見ての通り発売から不満の声が出てる 政治や内政は低いままなのに猛将の知略が揃って大幅に高くなってて、前作までと比べて個性がなくなってる。

291名無し曰く、 (ワッチョイ da2a-/w+O)2018/05/18(金) 16:25:34.22ID:uHUf3i6q0
みんなと言っているけど知略の平均は55のままだけどね
今の査定は上位陣が上がる代わりに中間層を低下させてバランスとっているつもりになっている

292名無し曰く、 (ワッチョイ 1acf-XbkE)2018/05/18(金) 17:47:54.03ID:TcTsI/Ql0
始めから「防御力」「攻撃力」とすればいいものを

293名無し曰く、 (ワッチョイ 7693-9WOx)2018/05/18(金) 21:39:54.82ID:nTh/xQn80
武将の評価を、
戦争に強かった、弱かったと判断できても、
攻撃力と防御力に分けるのは不可能だ。第一これでは雰囲気がない
その意味で、知略を防御にしたのは、まぁ、ゲーム的にはありなんじゃないかなぁと俺は思う
統率、武勇、知略の三つの合計値が高い武将が強い武将
知略だけ高くても、戦場には連れていけない

294名無し曰く、 (ワッチョイ fd4d-NEzo)2018/05/18(金) 22:17:54.25ID:e2FQFzmy0
名将猛将知将の雰囲気作りに使えるくらいだな。史料からほとんど切り分けできないし

295名無し曰く、 (アウアウカー Sa4d-SC2a)2018/05/18(金) 23:22:39.00ID:vdWnn1PYa
でもやっぱ知略が防御力はおかしいわ、脳筋で気合い型力押しタイプとか差別化出来ない
統率防御、武勇攻撃、知略補助要素にした方がよくね?
単純知略は戦法発動ゲージ、知略と武勇で奇襲成功率戦法強化、知略と統率で奇襲回避率戦法デバフとか

296名無し曰く、 (ワッチョイ da2a-/w+O)2018/05/18(金) 23:53:35.69ID:uHUf3i6q0
通例として流してきたけど統率が防御というのが一番わからん
いくら腕っぷしが強く頭が良くても統率力ない奴は兵を満足に動かせないことになる今のほうが納得できる

297名無し曰く、 (ワッチョイ aa69-HRP5)2018/05/19(土) 00:02:22.86ID:WBIKb/Kz0
同じく統率力をカリスマ性と捉えて士気を表してるのはとてもしっくりくる
知略をゲーム的には守備力に使うのもそこまで変な感じはしない
強いて言うなら猛将カテゴリーの武将に変にゲーム的な忖度して知略盛る判断の日和り方が嫌い
ゲーム的には知略を守備力に使いつつも、武将の査定方針は従来通りでよかった
史実的にその武将の守備力どうこうは度外視、守備力はあくまでゲームの都合なので
あくまでも「知略」という言葉のイメージでの査定にすればよかった

298名無し曰く、 (JP 0Ha1-3gFh)2018/05/19(土) 00:32:18.65ID:VcY07YeOH
武勇の役割が雑だからなぁ
合戦で一騎打ちでも実装したらいいかもしれない

299名無し曰く、 (ワッチョイ fd4d-NEzo)2018/05/19(土) 00:42:47.41ID:8i7RClHN0
武勇は生まれた時から剣豪救済つうだけだったからな

300名無し曰く、 (ワッチョイ aa69-HRP5)2018/05/19(土) 00:43:54.01ID:WBIKb/Kz0
いいわけないだろう
むしろ集団戦闘の戦国時代に指揮官の武勇なんて数値化する必要がないくらい
「武勇」は「武芸」とか「猛将」とかの特性の一つにしてしまってもいい

301名無し曰く、 (ワッチョイ 9d9f-JnCE)2018/05/19(土) 01:36:06.09ID:ZhIAKUxt0
武勇こそ士気に影響するでいいんじゃないかな
腕っ節の強い指揮官に率いられると皆のやる気も上がりそうだし

302名無し曰く、 (ワッチョイ aa69-HRP5)2018/05/19(土) 01:51:00.01ID:WBIKb/Kz0
それは10人とかせいぜい50人くらいの足軽組頭としてならわかるが
数千数万の大将として仰ぐには武芸者より大身だったり名家だったり常勝将軍の誉れ高い大名だろう
だからやはりカリスマ性として仰ぐなら統率
宮本武蔵だのが率いる部隊が天下人が率いるより士気が高いてのもおかしな話

303名無し曰く、 (ワッチョイ 760a-KHlt)2018/05/19(土) 09:00:46.15ID:AD2xyVjn0
君ら真面目よな

304名無し曰く、 (アウアウウー Sa39-uPxW)2018/05/19(土) 10:28:13.11ID:G3w4hxpDa
パラメータの定義があいまいだから埒があかない
攻撃力や防御力に複数の値が関係するならもっと体系を整理すべきだ
なにが統率で武勇で知略なんだかさっぱりわからん
知略=防御の設定について「わかる人」「わからない人」の両方の意見が納得できん

305名無し曰く、 (ワッチョイ daa6-RYnA)2018/05/19(土) 11:43:00.64ID:qI9OvMgA0
武勇=士気にするなら剣豪の武勇もっと下げないとダメだな

306名無し曰く、 (ワッチョイ 0540-syul)2018/05/19(土) 12:29:37.08ID:FsSQUYF90
それをやったら今度は士気のために武勇が不自然に盛られる武将がでてくるだけだろう

307名無し曰く、 (アウアウカー Sa4d-wvmP)2018/05/19(土) 12:49:41.32ID:OroL4j7Oa
そろそろ孫市の能力も下げてくれ

308名無し曰く、 (アウアウカー Sa4d-vw9G)2018/05/19(土) 13:20:30.94ID:wkv2EzcDa
カリスマ性は統率力ではなく「魅力」だな。
小田氏治は統率力があったわけではなく「魅力」があったから。氏治の魅力は公方の血筋だから。リベンジする度に住民がいつも後押しした。
統率力とは部下を管理する能力や指導力を指す。

309名無し曰く、 (ワッチョイ 6928-NEzo)2018/05/19(土) 14:47:53.61ID:QQia4hYU0
>>308
スレ違いな話題ではあるけど、そこは同意だな
もうちょっとパラを増やさないとどうにもならんのかね
昔の采配や戦闘なんかも復活させるとか

統率力、采配、戦闘、武勇、政治、知略、外政、魅力…多過ぎか

310名無し曰く、 (スププ Sdfa-GzhJ)2018/05/19(土) 18:54:51.43ID:v1ooVTAld
教養「・・・」

311名無し曰く、 (ワッチョイ 890d-NEzo)2018/05/19(土) 19:41:56.10ID:LAo7dntm0
小田氏治は地域特性なだけだろ
魅力なんてないでしょ

312名無し曰く、 (スプッッ Sdfa-3gFh)2018/05/19(土) 23:47:59.95ID:wJBx2fltd
>>307
無理、伝説枠は真面目に考察してはいけない

313名無し曰く、 (ワッチョイ ee2a-NEzo)2018/05/20(日) 00:01:38.82ID:dEhfydhD0
でもリアルタイム同時代でも結構名に聞こえてたっぽいよな>雑賀孫市

314名無し曰く、 (ガラプー KK7e-QxJb)2018/05/20(日) 03:00:09.49ID:vMiIg78LK
鈴木さんは毎回大名面してる立場が過大だな

315名無し曰く、 (ワッチョイ fd4d-NEzo)2018/05/20(日) 06:14:42.83ID:0PN3ZqKU0
本願寺勢は数値は低いが一向宗の多い地域は糞強くなる的なシステム変えてかないと表せないから何とも

316名無し曰く、 (ワッチョイ 890d-NEzo)2018/05/20(日) 10:04:39.98ID:nNy2jVnJ0
全国に一口臭の数値作って扇動できるようにしてくれないとな

317名無し曰く、 (ワッチョイ 41e3-jH9d)2018/05/20(日) 10:21:04.29ID:QvSIayl00
鈴木重秀の武功
本願寺攻めの総大将格であった原田直政を討ち取る
数十倍の織田オールスターの大軍を寡兵で互角に戦って膠着に持ち込んむ
その後の送られてきた織田の大軍を更に退ける
伝説じゃなくても普通に強い

318名無し曰く、 (スプッッ Sdda-pvY2)2018/05/20(日) 12:32:51.09ID:Yauaf9/zd
作品によってばらつき激しいのは大内義隆、豊臣秀頼、一色義道だよね?

319名無し曰く、 (ワッチョイ aedb-tFAJ)2018/05/20(日) 13:38:24.12ID:xR9QJDsU0
教養=外政かな
教養は嵐世記の外交ステだったような

320名無し曰く、 (ワッチョイ 6d36-NEzo)2018/05/20(日) 14:16:32.23ID:jCsts+p40
>本願寺攻めの総大将格であった原田直政を討ち取る

あれ、岡吉正じゃ? って思って調べたけど、あっちは信長を狙撃した方か

321名無し曰く、 (ササクッテロ Sp75-URuf)2018/05/20(日) 14:20:34.53ID:aTJQKonfp
そんなに本願寺が強いのやりたかったら嵐世記やりなさいよ!

322名無し曰く、 (ワッチョイ aedb-MZ+n)2018/05/20(日) 14:30:50.44ID:xR9QJDsU0
蒼天も強いぞ
諸勢力でてくるのは本願寺強いな

革新はそんなにだけど

323名無し曰く、 (ワッチョイ 214c-RYnA)2018/05/20(日) 16:23:44.61ID:MVVMETfb0
坊主は苦労したけどあくまでノブは侵略、坊主は守勢だしな

324名無し曰く、 (ワッチョイ da2a-E+aW)2018/05/20(日) 17:53:55.57ID:TLUcM09L0
地の利がないから武将の能力を盛るしかないのがね

325名無し曰く、 (アウアウカー Sa4d-vw9G)2018/05/20(日) 18:01:42.36ID:T/3eo/j8a
嵐世紀と烈風伝の本願寺は憎いぐらい強かったね。

326名無し曰く、 (ワッチョイ 612a-JyCB)2018/05/20(日) 21:00:04.55ID:XkFkh1vL0
神保長職はもう少し強くてもいいのでは
壊滅した家を一度は再興してるしかなりな人物だと思うんだけど

327名無し曰く、 (ワッチョイ aea6-KHlt)2018/05/20(日) 21:51:05.39ID:GxVFQ6f/0
>>326
同じ理由で秋月種実も頼むわ

328名無し曰く、 (スプッッ Sdfa-3gFh)2018/05/20(日) 22:16:16.41ID:yVMDjsv1d
>>326
統率は70代でもいいと思う。

329名無し曰く、 (ワッチョイ 5ad1-/w+O)2018/05/20(日) 22:26:22.66ID:g/zpEcGk0
当主である父が自害、家が没落してその後再興するまでの約10年間の活動実態が不明な武将に対して
上げ下げの再評価するのも難しいしね…長職
潜んでいた放生津から入って来る莫大な租税のおかげで再興自体は容易であったらしい
神保氏に詳しい人は長職が下した越中斎藤氏のほうが戦上手な一族だったって言ってたけど

330名無し曰く、 (ワッチョイ 890d-NEzo)2018/05/20(日) 23:40:49.51ID:nNy2jVnJ0
東京に地名残ってるだけでもすごいよ珍宝さん

331名無し曰く、 (スップ Sdda-pvY2)2018/05/21(月) 07:07:25.40ID:o1bSexvUd
>>329
子孫は会津藩に仕えた悲劇の武将の
神保修理ですな。

332名無し曰く、 (ワッチョイ 8904-GzhJ)2018/05/21(月) 10:06:16.37ID:G8jn1fUq0
>>318
一色義道はそこまでバラつきがあったのか
全ての能力が中の下か中の中あたりな印象

>>327
一時は博多まで攻め上がったし、戦闘関係はもう少しあっても良いよね

333名無し曰く、 (ワッチョイ 0dc9-dxCb)2018/05/21(月) 10:23:36.79ID:tSXwT3960
秋月種実って大志で強化されてなかった?

334名無し曰く、 (スプッッ Sdfa-3gFh)2018/05/21(月) 11:06:29.91ID:2w8GroKWd
なんなら志も武将の能力だし過小過大語ってもいいかもしれない

335名無し曰く、 (ワッチョイ da24-RYnA)2018/05/21(月) 11:07:46.63ID:X/C4tIXp0
>>318
大内義隆
覇王 采85 戦76 智44 政73
天翔     戦76 智48 政91
将星    戦33 智37 政41
烈風 采30 戦21 智32 政42
嵐世 采74    智21 政85
蒼天 統69    知26 政77
創世 統66    知26 政76 教72
天道 統76 武34 知77 政89
創造 統74 武45 知74 政83
大志 統72 武45 知73 内86 外89

豊臣秀頼
覇王 采80 戦20 智01 政50
天翔     戦70 智60 政80
将星    戦50 智60 政70
烈風 采61 戦25 智49 政55
嵐世 采43    智27 政39
蒼天 統39    知27 政40
創世 統41    知31 政40 教49
革新 統46 武20 知26 政45
天道 統56 武30 知36 政57
創造 統53 武43 知41 政56
大志 統52 武43 知43 内55 外47

一色義道
覇王 采69 戦70 智35 政29
天翔     戦70 智35 政44
将星    戦63 智34 政44
烈風 采69 戦58 智37 政37
嵐世 采60    智34 政32
蒼天 統57    知31 政26
創世 統57    知31 政26 教59
革新 統70 武64 知35 政29
天道 統70 武64 知35 政29
創造 統67 武63 知41 政39
大志 統65 武62 知44 内40 外38

加齢による加点システムの有無、数値上限の変動、能力値の見直しによる全体的な下げ傾向
シリーズによって条件はそれぞれ異なるけど、能力のバラつきの高さは大内、豊臣、一色の順かな
少なくても一色はバラつきは高い対象ではないと思うわ

336名無し曰く、 (ワッチョイ b6db-MZ+n)2018/05/21(月) 11:55:08.00ID:CFt17KPY0
一色義道?
統率武勇は60前半
知力政治は40前半でええやろ

よくいる量産タイプだな

337名無し曰く、 (ワッチョイ da2a-/w+O)2018/05/21(月) 20:14:38.32ID:aqWH4lW90
義隆は個性のおかげで施設開発に卓越しているので
内政外政の数値以上に有能な男

338名無し曰く、 (ワッチョイ 890d-NEzo)2018/05/21(月) 23:10:57.18ID:DVhHeb8o0
一色さん安定してるじゃん
本家のお手紙将軍の方がばらつきは大きいぞ

339名無し曰く、 (ワッチョイ aea6-KHlt)2018/05/22(火) 01:20:40.39ID:BMPtgvbm0
一色って影薄すぎだろ
戦国時代通して何してたんだ?織田に滅ぼされただけ?

340名無し曰く、 (アウアウカー Sa4d-Endc)2018/05/22(火) 06:46:15.46ID:PUgNsrbaa
丹後で家督争いとそれに伴う家臣の下克上防いだりゴタゴタやってた

341名無し曰く、 (スププ Sdfa-km46)2018/05/22(火) 08:07:32.70ID:C4jtoKL2d
一色のとこは実際鉄砲で有名だったの?

342名無し曰く、 (アウアウカー Sa4d-vw9G)2018/05/22(火) 08:58:51.06ID:xKnHPr2ea
烈風伝の大内義隆は誰があのステータスにしたの??? あの流れでいきなり下がったし、担当が変わって明らかに大内嫌いの人に好き勝手し放題に悪く言われてるだけでは?

343名無し曰く、 (スフッ Sdfa-3gFh)2018/05/22(火) 10:12:33.19ID:ZlvPCyjKd
一色って他大名からの侵攻とか防いだりしてないのか

344名無し曰く、 (ワッチョイ daa6-RYnA)2018/05/22(火) 10:39:54.54ID:oSd3ZWEe0
足利の三管領&四職で一番パッとしない一色さん

345名無し曰く、 (ワッチョイ 4124-RYnA)2018/05/22(火) 10:49:06.31ID:GFxZHIMH0
>>341
ゲームでは一色さんは鉄砲適正がわりと高かったり、そっち方面のスキル持ちだった事もあるけど
それも砲術家の稲富さんの存在のおかげでついでって気もする

346名無し曰く、 (ワッチョイ b6db-MZ+n)2018/05/22(火) 11:01:41.10ID:CkZNh/we0
>>344
京極さんは大名ですらない時あるから
嵐世紀くらいかな
まともな大名だったの?
あとは烈風伝みたいな諸勢力や浅井の部下扱い

347名無し曰く、 (ワッチョイ 6931-RYnA)2018/05/22(火) 12:40:55.19ID:9d0/82qf0
大内義隆
覇王 采85 戦76 智44 政73

こんなに有能だった?
覇王伝事典には采70 戦21 智13 政68になってるが
リメイク版かなんかで変わったの?

348名無し曰く、 (ワッチョイ 612a-JyCB)2018/05/22(火) 13:10:39.42ID:Bqb8tW/70
>>347
puk版のみにある信長誕生(1534年)だと前者、信長出世(1551年)だと後者の数字

349名無し曰く、 (ワッチョイ 5ad1-/w+O)2018/05/22(火) 13:58:49.88ID:MSxbdeyh0
若狭武田の息のかかった守護代「延永氏」
守護代をしのぐ小守護代と言われた「石川氏」
国の御奉行と称えられた「小倉氏」「伊賀氏」
御一家と呼ばれ代々重用された「吉原氏」
信長誕生シナリオの時代に作成された史料の中でも
一色氏の五大家臣として認識されてる上記の氏族…

大なる城主と一段格落ちな認識の家に過ぎない「稲富氏」
ノブヤボの一色氏プレイなんて実質、稲富氏プレイやないかい

350名無し曰く、 (アウアウカー Sa4d-vw9G)2018/05/22(火) 14:04:30.33ID:pDtrJcZOa
胃の調子が悪くて全く食欲が無いときって、戦国時代を鑑みて皆さんなら何を食べますか?

351名無し曰く、 (アウアウカー Sa4d-vw9G)2018/05/22(火) 14:10:36.57ID:pDtrJcZOa
大内義隆..逸話というか列伝というか
それは興味がないんだけど、だからなのか名将なんだろうなってぐらいの認識しかない。近年変に評価下がったりしたけどよくわからん。国立博物館に甲冑が展示されてるんだから無能な事はないとは思う

352名無し曰く、 (ワッチョイ b651-CBri)2018/05/22(火) 14:23:01.40ID:k8Ori4Z80
大内は北条早雲みたいなレジェンド武将扱いで大内義興出せばいいだけ
つうか大内義隆の統率72って何が根拠なんだ?
自分で兵率いて戦ったのって大敗北の月山富田城くらいでしょ
統率半分でもいいと思うんだが

353名無し曰く、 (ワッチョイ aa69-JnCE)2018/05/22(火) 14:30:49.08ID:cZ1dh/Ph0
過去作で言うところの魅力の要素も統率に含ませてるからだっての
大領の主であること名家の当主であることといったカリスマ性

今回知略がゲーム的には戦場における守備力であることはちゃんと理解してああだこうだ言ってるけど
統率が部隊士気であることは理解してないんだろうか

354名無し曰く、 (ワッチョイ b651-CBri)2018/05/22(火) 14:37:56.92ID:k8Ori4Z80
>>353
カリスマ性なら領土デカイ織田とか羽柴とか徳川の
パッとしない奴もっと上げてもいいのにな
逆に真田みたいな少領主は統率下げてよくね?

355名無し曰く、 (スップ Sdda-LU3e)2018/05/22(火) 14:41:31.94ID:ohwyPZp+d
まあ大志をプレイしてない人が多いということでは?
今回に関してはそれを非難するつもりはないけどね

356名無し曰く、 (スップ Sdda-pvY2)2018/05/22(火) 14:43:51.75ID:RP2dZM//d
>>343
若狭武田とは怨敵だったはず。
何故なら足利義教が若狭武田を
送り込んで若狭武田が一色を
暗殺したこともあるくらい。

山名とは良好の時もあった。

357名無し曰く、 (ワッチョイ aea6-KHlt)2018/05/22(火) 19:52:22.39ID:BMPtgvbm0
>>353
朝倉義景、大内義隆、大友宗麟、島津義久

ここらへんの自身はあんま最前線に出てこないで一門や有力家臣に戦争を任せて領土を広げたり繁栄させた大名の戦争の能力はどう設定すべきか
まあ名門守護大名が多いね

358名無し曰く、 (ワッチョイ aea6-KHlt)2018/05/22(火) 19:55:30.23ID:BMPtgvbm0
>>356
てか武田が若狭貰ってのって一色斬り殺して元々一色の領国だった若狭を貰ったからなんだよな

359名無し曰く、 (ワッチョイ 6931-RYnA)2018/05/22(火) 20:02:34.52ID:9d0/82qf0
>>348
どうもありがとう
事典のシナリオ別武将一覧みたら確かにシナリオ0はそうなっていた
書き込む前によく確かめないといかんね。

360名無し曰く、 (スフッ Sdfa-3gFh)2018/05/22(火) 20:40:07.12ID:ZlvPCyjKd
一色って戦国初期1460〜1500初頭まで遡ってもなんか凄いのいないか・・・

361名無し曰く、 (スププ Sdfa-GzhJ)2018/05/22(火) 21:07:50.62ID:06XYZBf7d
>>357
宗麟は自ら国崩しを用いて、豊後に攻めこんだ島津軍に応戦した事があるから、それなりに戦はこなせていたと思う

362名無し曰く、 (ワッチョイ 5ad1-/w+O)2018/05/22(火) 21:10:46.06ID:MSxbdeyh0
一色氏が丹後若狭守護兼任してた時に若狭守護として武田氏が入ってきた関係で
若狭国内には一色浪人が溢れかえる状況になってしまい常に反乱の危機があった

その後に武田氏が丹後守護も重ねて補任されたせいで
今度は丹後国内に武田氏によって要職を任された親若狭武田派閥が生まれてしまった

その後、武田と一色がそれぞれ若狭と丹後を一国ずつ領していたとはいえ
常に自国内に敵国勢力が跋扈する状況を生んでしまった為にどちらの勢力も戦国大名として飛躍できなかった

363名無し曰く、 (スフッ Sdfa-3gFh)2018/05/22(火) 21:23:21.63ID:ZlvPCyjKd
山名は宗全とか凄いのいるんだけどな

364名無し曰く、 (ワッチョイ b6db-MZ+n)2018/05/22(火) 21:40:07.95ID:CkZNh/we0
丹後も若狭も10万石ないからな
京へ通じる日本海側の貿易で金貯めてるんだろうけど

365名無し曰く、 (ワッチョイ da6a-GKz6)2018/05/22(火) 21:42:27.99ID:3/8YHgcr0
一色は名が売れ出すのも九州探題に任じられた所からだけど
それも少弍や菊地からボコボコにされて九州から叩き出されましたというオチで

366名無し曰く、 (ワッチョイ 5ad1-/w+O)2018/05/22(火) 21:56:45.32ID:MSxbdeyh0
信長の野望の一色氏は畿内勢や北陸勢のエサになりやすい立地の為
奥丹後の弓木城を本城扱いにして一色氏当主を配置、支城扱いで建部山城に稲富氏を配置 …

近隣の強大な勢力の拡大スピードを抑えつつ
一色氏引きこもりプレイを演出するが為の
ゲーム的な配慮だという事は分かるんだけどさ
やっぱり史実に近い形で一色氏当主は守護館にほど近い建部山城に
稲富氏は稲富四代の居城、弓木城へ配置して欲しい

歴史SLGならばここってゲーム的な配慮で一番弄ったらアカンとこやん

367名無し曰く、 (スフッ Sdfa-3gFh)2018/05/22(火) 22:40:09.18ID:ZlvPCyjKd
調べてみたら一色義有は結構いけるんじゃない?

368名無し曰く、 (ワッチョイ 6d36-NEzo)2018/05/22(火) 23:42:42.24ID:0j2cGxSs0
>>357
今川義元は入らない?

369名無し曰く、 (ワッチョイ 6dcd-A9b3)2018/05/23(水) 00:01:20.85ID:hGwA8Zjn0
戦国初期の一色家臣といえば石川直経だろうね
細川主力の赤沢宗益打ち取ってる

370名無し曰く、 (アウアウカー Sa4d-vw9G)2018/05/23(水) 04:14:55.60ID:7xjCt+PUa
一色って丹後守護の一色と足利直臣の一色と管領細川にも居なかったっけ? 

細川も足利直臣のやつと、有能って言われてた氏綱だかっていうのと、更にもう一つの3つあったような。

この辺がすごいややこしくて興味がある

371名無し曰く、 (ワッチョイ 6931-RYnA)2018/05/23(水) 10:20:35.32ID:u9ugge0h0
一色最強は太平記で活躍した一色右馬介

372名無し曰く、 (アウアウカー Sa4d-XYlk)2018/05/23(水) 12:01:52.81ID:sbdxZ4lMa
一色最強はコンチ院崇伝だろ

373名無し曰く、 (ワッチョイ daa6-RYnA)2018/05/23(水) 12:24:47.90ID:iPIHK/Br0
ああいうチートオリキャラは嫌い

374名無し曰く、 (アウアウカー Sa4d-JyCB)2018/05/23(水) 15:12:04.91ID:Y0BIiqn1a
>>368
ずっと一流〜準一流くらいで毎回有能じゃね?
多少戦闘が落ちた時期もあるけど

375名無し曰く、 (ワッチョイ b166-NEzo)2018/05/23(水) 19:42:15.36ID:zGaJEWVD0
異常な過大評価の竹中半兵衛をリアルに査定するとどんな感じになるんかな

統率 42 武勇 68 知謀 74 政治 51

376名無し曰く、 (ワッチョイ 552a-1ELI)2018/05/23(水) 22:52:46.14ID:AP0bDu+p0
半兵衛を過大扱いすると武田信繁みたいな逸話で高スタッツな武将や山本や宇佐美や鬼小島みたいな架空組がみんな異常な過大になるな
むしろ、竹中は黒田にバトンタッチするまで小六と並ぶ秀吉軍団の主力で調略エースだから逸話メインの武将の中では実績ある方

377名無し曰く、 (ワッチョイ aea6-KHlt)2018/05/23(水) 22:55:29.66ID:rjf9Mm7u0
過小ばっかの秀吉軍団で再評価して欲しい人筆頭・宮部継潤

あとはそろそろ出して欲しいと思ってた富田一白が遂に登場してしかも結構強かった

378名無し曰く、 (ササクッテロレ Sp75-URuf)2018/05/23(水) 23:44:02.03ID:FoJ3L+zUp
武田信繁は家中で定められた者しか率いられない先衆を率いる有資格者で、外交文書も散見され武田領国全体を目配りする立場で信玄に次ぐ不動のナンバー2
秀吉にとっての秀長、長慶にとっての実休のような存在で史実ベースでも能力高めで設定されてもいい人物だよ

379名無し曰く、 (ワッチョイ 8936-vxiR)2018/05/24(木) 00:30:53.69ID:g1Ci+ElF0
信繁って信玄の名代で出征もしてた気が
信繁の死後って代わりになる人物っていないよな
信廉じゃ代替の存在にはなれなかったみたいだし

380名無し曰く、 (ワッチョイ 132a-HY9j)2018/05/24(木) 02:06:01.09ID:Ag7SfTBS0
>>378
その例として挙げる二人は数値に突っ込み所多いから駄目だろう

381名無し曰く、 (ワッチョイ 59b3-Ockd)2018/05/24(木) 10:08:42.69ID:T143jpgw0
秀吉の軍師が両兵衛なら、北政所の軍師は孝蔵主
信長の野望に出た事は無いけど、戦国時代トップクラスに有能な女性だと思う

382名無し曰く、 (スッップ Sd33-oyz0)2018/05/24(木) 10:20:27.63ID:n8R9rF6td
よく副将格の人物を大将と同等の高評価にする傾向ってあるけど違うと思う
真の副社長は社長の意向に沿って現状維持する役目であって新たな方向性や独自性を生み出す才能は必要とされないというかあってはいけない
つまり信玄にとっての信繁は「俺に逆らわない」「家臣達に人望がある」「ちゃんと言ったとおりに執行する力がある」あと「好き」があるかも・・・という人物だったから絶対的な信頼を置いていたのだと思うね
「大将はああ言ったが俺はこう思うからこうしてやろう」というのはただのフィクサーというか佞臣
なのでこの手の人物に必要なのは「高い統率力」「騙されない程度の知略」「余計なことを考えない政治力」「権威(これ重要)」でしょ
したがって信繁に必要な能力値は以下くらいが妥当かと
政治力 60代
知 略 70代
統 率 80代
武 勇 どうでもいい
権 威 一門か家老クラス以上
※大志システムは無視している

383名無し曰く、 (ワッチョイ fbc4-QPWp)2018/05/24(木) 10:25:19.56ID:frwdVOXV0
鎮永尼も非常に聡明
姫武将は上手く表現できれば面白くなりそうなのに
新武将1000人の人といい有志の人の方が良く纏めてくれてる

384名無し曰く、 (ワッチョイ 59b3-Ockd)2018/05/24(木) 11:40:32.85ID:T143jpgw0
姫武将という言葉も女官や尼に対する差別だよな

385名無し曰く、 (スププ Sd33-Gx1W)2018/05/24(木) 12:40:57.66ID:GLy3sZqud
姫武将もだけど、架空息子武将の能力が親の能力に比例しているのが何とも
トンビが鷹を産んだり、名武将からドラ息子が産まれたりするのもあるのに

386名無し曰く、 (ワッチョイ 8b0a-Du++)2018/05/24(木) 12:58:15.50ID:lkDIJXAd0
趙奢と趙括が一番格差があるんかな

387名無し曰く、 (アウアウウー Sadd-ZyTd)2018/05/24(木) 14:25:21.74ID:oRXQXrg5a
そろそろ島左近の智謀も上げてくれ

388名無し曰く、 (ワッチョイ 8b24-TUnL)2018/05/24(木) 15:18:18.94ID:h8JJ+3IZ0
左近さんは関ヶ原の合戦のエピソードが濃すぎて永遠に猛将枠から抜け出せそうになさそう

389名無し曰く、 (ワッチョイ 132a-HY9j)2018/05/24(木) 16:44:32.76ID:Ag7SfTBS0
>>387
もう島左近と嶋清興で二人出すしかないよ

390名無し曰く、 (ワッチョイ 93b8-OJhF)2018/05/24(木) 17:38:33.16ID:+dQYIEKg0
島左近討ち取った(?)戸川さん評価して欲しい
眉唾ものだけど、戦後4万石の大名になってるから嘘とは断定できないし

391名無し曰く、 (ワッチョイ c9c9-wswh)2018/05/24(木) 19:30:50.57ID:1efFdLcp0
蘆名盛氏ってそろそろ新しい顔グラにしてもいいと思うんだけどな
東北の有力大名みんな顔グラ一新されて固有志ついたのに1人だけ無視されてるわ
家臣も昔からろくなのいないし冷遇されっぱなしだろ

392名無し曰く、 (アウアウウー Sadd-ZyTd)2018/05/24(木) 21:10:41.45ID:oRXQXrg5a
>>390
えっ、戸川さんに討ち取られたんや!?

この前見た関ヶ原って映画だと最期は左近さん自爆してたぞw

393名無し曰く、 (ワッチョイ 132a-HY9j)2018/05/24(木) 23:26:41.37ID:Ag7SfTBS0
>>391
四天宿老のあやつがやたら数値高くなっているだろう
顔グラは相馬も変わってないだろう
ゲーム上じゃ蘆名よりも格上の勢力なんだから

394名無し曰く、 (ワッチョイ c9c9-YsKl)2018/05/25(金) 01:05:45.42ID:uDW+r8/b0
戸川達安は他にも武功多数だし強くていいよな
秀家に能力吸われてる内の一人かな

395名無し曰く、 (アウアウカー Sa95-TkJD)2018/05/25(金) 18:42:01.42ID:qO9X/zcsa
達安ら重臣がしっかりしてないからお家騒動が起きた
今はそのくらいの扱いかな
あと秀家はイケメン補正

396名無し曰く、 (ワッチョイ 13a6-Ockd)2018/05/25(金) 18:46:15.22ID:xMOnesVZ0
蘆名家って肥からの評価やけに低いよね
東北では伊達に次ぐ勢力だったのに

397名無し曰く、 (ワッチョイ 0174-WLGO)2018/05/25(金) 18:47:14.73ID:LOb6STyx0
蘆名はピーク時には70万石くらいいったんでしょ?

398名無し曰く、 (アウアウカー Sa95-TkJD)2018/05/25(金) 18:54:22.65ID:qO9X/zcsa
めぼしい戦果がないからね
大名として存続してたら評価違ってたんだろうけど

399名無し曰く、 (スププ Sd33-75k8)2018/05/25(金) 18:59:17.15ID:+Xc1zZi7d
そんなに戦果なかった?

400名無し曰く、 (ワッチョイ 7bdb-pIdj)2018/05/25(金) 19:05:52.79ID:z+cqYHIo0
跡継ぎ、すぐ死んだと思ったら
盛興って享年37か

意外とおっさんだな
勝頼の享年と同じ

401名無し曰く、 (アウアウカー Sa95-TkJD)2018/05/25(金) 19:10:08.60ID:qO9X/zcsa
>>399
ないよ
佐竹も大したことないけどあっちは最後まで大名やれたし

402名無し曰く、 (ワッチョイ 7bdb-pIdj)2018/05/25(金) 19:15:48.23ID:z+cqYHIo0
盛興
享年37 子供は男子なし

盛隆
享年23 二階堂からの養子 嫁は盛興の子供

亀王丸享年2 盛隆の子供

義広
佐竹からの養子 嫁は盛隆の養女 蘆名家臣が裏切って伊達に付きまくり蘆名滅亡
その後、奥州仕置き時、佐竹の取りなしで常陸に佐竹の与力大名として復帰
だが、佐竹が西軍に付いて連座で取り潰し
秋田角館に1万6000石として復帰
江戸幕府から大名扱いされてるかは不明、毛利萩藩連合である、長州藩支部の与力大名みたいな扱い?
与力大名って参勤交代するの?

403名無し曰く、 (ワッチョイ 132a-HY9j)2018/05/25(金) 21:10:50.51ID:dYWCofX10
>>397
いろいろつけられた氏郷で42万だから
蘆名時代はもっと少ないでしょう
岩代の範囲だと25〜30万ぐらい

404名無し曰く、 (スププ Sd33-75k8)2018/05/25(金) 21:30:15.70ID:+Xc1zZi7d
盛氏は少し全体的に能力盛ってもいいかもね

405名無し曰く、 (ワッチョイ 0174-WLGO)2018/05/25(金) 21:33:55.93ID:LOb6STyx0
蒲生氏郷は92万石だったんじゃ

406名無し曰く、 (ワッチョイ 7ba6-Du++)2018/05/25(金) 21:51:02.21ID:vv5CJiRA0
>>404
これ以上?それより盛興盛隆盛るべきじゃん

407名無し曰く、 (ワッチョイ c9c9-wswh)2018/05/25(金) 22:02:16.46ID:LeRN19qS0
このスレってソース無しで憶測と思い込みだけで話すからろくな議論できてないよな

408名無し曰く、 (アウアウカー Sa95-TkJD)2018/05/25(金) 22:06:32.29ID:V9mAlhB6a
それブーメラン

409名無し曰く、 (ワッチョイ 132a-A8DJ)2018/05/25(金) 22:31:59.55ID:jtmtXR630
蘆名盛氏の代に獲得した領土は石高換算でどれくらいなの
それがわからないと評価できない

410名無し曰く、 (アウアウカー Sa95-3v6R)2018/05/25(金) 22:43:25.19ID:QqEuq2f8a
盛興は列伝に智勇に優れたとか書かれてる割に弱すぎる

411名無し曰く、 (ワッチョイ a94d-vxiR)2018/05/25(金) 23:05:17.46ID:F++3lT2H0
蘆名盛氏は領土獲得というより父盛舜とともに分裂してた一族まとめ上げて
会津30万石を蘆名の元に戦国大名に仕立て上げたのが功績やね

412名無し曰く、 (ワッチョイ c9c9-YsKl)2018/05/26(土) 00:13:09.95ID:QWOm9PTG0
盛隆は創造で統率20近く落ちてるな
62 65 51 56くらいはあってもいい
革新天道の時の統率と武勇を入れ換えただけだけど

413名無し曰く、 (アウアウカー Sa95-42hP)2018/05/27(日) 08:56:48.61ID:GxgIoarma
秋山信友や小山田信茂は評価低いですね。 特に秋山信友はもっと人気出てもおかしくないと思う

414名無し曰く、 (ワッチョイ a94d-vxiR)2018/05/27(日) 10:07:10.91ID:ttCW5DFx0
四名臣に吸われてるからな

415名無し曰く、 (ワッチョイ d92a-Iq8g)2018/05/27(日) 11:02:15.99ID:w4TkIi2d0
もっと人気出てっていうけど
武田ものの小説とかドラマって高確率で内藤を四名臣格から外して真田か秋山入るよね
内藤を重臣扱いで出すくらいなら秋山出した方がいいって思われてるくらいには人気あるんじゃない?

416名無し曰く、 (ワッチョイ 13a6-Ockd)2018/05/27(日) 11:17:42.56ID:Xdpl4xL30
本当は内藤が一番の重臣だったのに

417名無し曰く、 (ワッチョイ a94d-vxiR)2018/05/27(日) 11:34:26.54ID:ttCW5DFx0
一番は山県かな。出世は若干遅いが

418名無し曰く、 (ワッチョイ fb2a-vxiR)2018/05/27(日) 11:37:17.47ID:bIfuFLaF0
文官としても活躍してた片手千人斬りの土屋昌恒の評価誰か頼む

419名無し曰く、 (ワッチョイ 1322-vxiR)2018/05/27(日) 11:59:18.35ID:26pgTQym0
>>416
「甲陽軍鑑」を読んでみたいんだが未見での意見ですまんのだけど、
内藤って長坂に激怒して斬り合いになりかけたり、聞くぶんには短気な印象があるけど
人物像ってどうなの?
なんかこういう短慮で副将と目されてたとか、どこか腑に落ちないんよな

420名無し曰く、 (ワッチョイ 7bdb-pIdj)2018/05/27(日) 13:26:49.87ID:Uuykxbfy0
山県はお兄ちゃん売ったから

421名無し曰く、 (スッップ Sd33-PJaJ)2018/05/27(日) 13:56:27.26ID:wW2PdWbgd
>>362
最期は両者とも本能寺の時に光秀に付いて
幽斎に滅ぼされたな。

422名無し曰く、 (ワッチョイ 8b0a-Du++)2018/05/27(日) 16:28:01.45ID:lTPV/iWr0
秋山って明智光秀とか徳川と野戦して互角
家康が恐れたとか、信長の姉寝取りみたいな
イケメンとか、たぶん見た目で武将として良イメージある

内藤も、本多忠勝とか有名武将とライバルみたいな
結構合戦で絵になるような話作れるはずなのに
誰も作ってくれないし荷駄隊止まりで
存在を消されるのはハゲだからと思う

423名無し曰く、 (ワッチョイ 132a-HY9j)2018/05/27(日) 20:50:05.96ID:QnKqa4XE0
>>418
官僚としての活躍は未登場の兄貴に大分劣るから
内政60外政65ぐらいが限界だろう

424名無し曰く、 (ワッチョイ b94c-OhE4)2018/05/28(月) 03:36:04.95ID:Gns749n70
むしろ武田家臣の土屋昌続や原昌胤はなぜ出てないの?
まそれ言っちゃうと甘利信康とか米倉重継とかもっと出せとか
織田豊臣徳川の武将足りてないぞって話にもなるんだが

425名無し曰く、 (ガラプー KK8b-lmHE)2018/05/28(月) 07:01:32.11ID:BxWRb/PyK
>>424
原と土屋は覇王伝では出てたね

426名無し曰く、 (ラクッペ MM25-ID0g)2018/05/28(月) 07:10:20.72ID:LzjsJKwfM
甘利は自民党安倍のせい

427名無し曰く、 (ワッチョイ a94d-vxiR)2018/05/28(月) 10:47:36.13ID:InJrMDY60
>>424
そりゃ普通に考えれば枠いっぱいだからだろ。一色さんに謝れ

428名無し曰く、 (JP 0H7d-YzAO)2018/05/30(水) 09:37:07.49ID:XYsOvBAfH
http://q2.upup.be/f/r/lbnBPD5g94.png
佐久間盛政は、もうちょい能力高くしないと

429名無し曰く、 (ラクッペ MM25-ID0g)2018/05/30(水) 09:48:00.31ID:CJR9VGvVM
佐久間モリマンは単独別スレあるから

430名無し曰く、 (アウアウウー Sadd-28pY)2018/05/30(水) 09:51:32.43ID:BDjx4umka
統率と武勇以外から20づつ引いて構わないと思う

431名無し曰く、 (ワッチョイ c9c9-696E)2018/05/30(水) 10:05:27.30ID:zf3ijfHe0
一気鎮圧後の加賀を任されるくらいだから内政は50くらいあっていいだろう
代わりに外政を37に

432名無し曰く、 (ワッチョイ a94d-vxiR)2018/05/30(水) 10:32:44.62ID:D+e0sJau0
まためんどくさいやつを

433名無し曰く、 (ワッチョイ 7bdb-pIdj)2018/05/30(水) 10:37:05.15ID:kTtaOm3H0
アホだから知略下げたいけど
そうしたら戦闘弱くなるから無理だね

434名無し曰く、 (ワッチョイ 133d-wswh)2018/05/30(水) 12:26:26.77ID:UIDLCPaD0
賤ヶ岳って戦う前から柴田側の負け確定みたいな状況だったんだから孤軍奮闘した盛政はもっと評価してもいいんじゃ

435名無し曰く、 (スプッッ Sd73-STX9)2018/05/30(水) 12:43:51.21ID:e2QSL8bkd
盛政は今くらいの数値が一番らしいんじゃない?
引き際を見誤ったり相手にした連中的にもね

あと盛政ばかり語ろうとしないで兄弟も思い出してやれよ
安政、勝之だって生き延びて後に万石持ちだし勝政は戦いっぷりが気に入られて柴田の養子になったって話なんだからさ

436名無し曰く、 (ワッチョイ fb2a-vxiR)2018/05/30(水) 12:50:42.38ID:WHohA/Cq0
統率68武勇80みたいなんでよい

437名無し曰く、 (JP 0H7d-ZWpO)2018/05/30(水) 12:52:46.01ID:XYsOvBAfH

438名無し曰く、 (JP 0H7d-ZWpO)2018/05/30(水) 12:56:18.11ID:XYsOvBAfH

439名無し曰く、 (ラクッペ MM25-ID0g)2018/05/30(水) 13:15:38.00ID:CJR9VGvVM
モリマンキチガイきたー

440名無し曰く、 (ワッチョイ 8b24-TUnL)2018/05/30(水) 13:18:03.38ID:Rx95V9Ue0
佐久間の話は↓でやれよw

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1472062657/l50

441名無し曰く、 (ワッチョイ 7ba6-Du++)2018/05/30(水) 13:56:44.70ID:MmzACmHX0
なんで反応すんのかね 馬鹿なんじゃないの

442名無し曰く、 (ワッチョイ 7bdb-pIdj)2018/05/30(水) 14:10:40.19ID:kTtaOm3H0
このゲームで一番過大なのは顔グラだからな

ほとんどのキャラが過大だろう

日本人(アジア人)のおっさんってもっとしょぼくれてるし

443名無し曰く、 (JP 0H7d-ZWpO)2018/05/30(水) 14:11:47.29ID:XYsOvBAfH
>>439
>>440
>>441
史実を伝えにきた

444名無し曰く、 (アウアウウー Sadd-28pY)2018/05/30(水) 14:17:42.14ID:BDjx4umka
明智憲三郎が語るレベルの「史実」とか不要ですしおすし

445名無し曰く、 (ワッチョイ 7bdb-pIdj)2018/05/30(水) 14:18:57.62ID:kTtaOm3H0
箇条書きとかで功績書いてくれたら
俺たちも議論しやすい

446名無し曰く、 (ワッチョイ 132a-HY9j)2018/05/30(水) 15:56:25.05ID:obIFHzxz0
>>442
肥の顔グラ担当がおっさんとか描けると思っているのが一番の過大
こいつら腕がないのでテンプレ構図のテンプレイケメン渋メンしか描けません

447名無し曰く、 (ワッチョイ b14c-Ockd)2018/05/30(水) 16:13:45.21ID:RoofPmKZ0
利家>輝政パパが納得行かない。森も評価されてきてるしそろそろ

448名無し曰く、 (ワッチョイ 7bdb-pIdj)2018/05/30(水) 16:33:10.12ID:kTtaOm3H0
恒興って何やったかぱっとしないし
五大老扱いより格落ちするなぁ

輝政パパって扱いなのも
姫路城建築したり、氏直の元嫁と結婚して家康の親戚になったりと
パパより、輝政の方が有名だもんな

449名無し曰く、 (ワッチョイ c131-Ockd)2018/05/30(水) 19:07:20.72ID:DYSzet7G0
信長の乳兄弟
母の養徳院は信長から実母よりも慕われ、家臣団の尊敬も集めていた

これだけのアドバンテージがあってあの程度しか出世できてないのは
池田恒興本人の能力がたいしたことないからだろう

450名無し曰く、 (アウアウウー Sadd-KY9h)2018/05/30(水) 19:24:54.10ID:yKMNiy7ea
>>449
武田の抑え、信忠(嫡男)付き、あと摂津
秀吉時代には13万国大名待遇だし「大したことない武将」ではないでしょうよ
他と比べて華がないというならそのとおりな気がするが

451名無し曰く、 (オイコラミネオ MM8b-2Siu)2018/05/30(水) 20:13:02.95ID:k7m3KwbgM
河尻秀隆と被ってて
あっちは信濃だからな

452名無し曰く、 (オイコラミネオ MM8b-2Siu)2018/05/30(水) 20:14:35.79ID:k7m3KwbgM
と思ったが、京や安土に近い摂津と信濃じゃ
石高だけじゃ、はかれないか

453名無し曰く、 (アウアウカー Sa95-42hP)2018/05/30(水) 20:44:04.76ID:9/6a2wI9a
>>446 >>442

でも今のやつは顔グラの時点で買う気しなくなったよ。
北条氏邦、氏照とか20ぐらいの今のジャニーズJr.って感じだし。
ゲーム買ってる人ってどうせおっさんなんだし、グラも顔の部分まででいいからそろそろ戻してほしいかな

454名無し曰く、 (ワッチョイ 2b2a-MBZO)2018/05/30(水) 23:26:02.32ID:Yv9FGhi00
>>453
言うても漫画だって絵の流行あるしなぁ
購読層が50代以上だろう劇画漫画は20年前のままだが

455名無し曰く、 (ワッチョイ 13a6-8eFW)2018/05/30(水) 23:32:45.63ID:T9WxTsUm0
現状でも強いけど正宗公
伊達家だけ家臣に禄を与えるのに知行の形でいいと徳川家に認められてたからな

456名無し曰く、 (アウアウカー Sa5d-C2Rh)2018/05/31(木) 06:09:35.03ID:yKQnnAWja
>>454

まーねー..確かに。

 
劇画漫画はよく知らないが…

457名無し曰く、 (アウアウカー Sa5d-C2Rh)2018/05/31(木) 06:21:41.89ID:yKQnnAWja
それにしても最近(?)天下の光栄も転けるようになったよな。

会社そのものがまるでどこかに買収されたんじゃないかって思うぐらいになんだか変わった気がする

458名無し曰く、 (ワッチョイ 4166-msj4)2018/05/31(木) 12:28:08.59ID:8yO/aqdi0
利家は柴田勝家に圧勝している。戦争はうまいよ

459名無し曰く、 (JP 0H79-gz/n)2018/05/31(木) 13:00:55.82ID:9IqF0gBaH
>>445
第三次鳥越城の戦いで加賀一向一揆残党を殲滅・荒山の急襲(約2日で現地入りする脅威的な速さで上杉軍を急襲、三人の指揮官全員討ち取り圧勝する。)・賤ヶ岳の奇襲(約10kmの山岳地帯を行軍して

約四時間で砦を陥落さ
せ摂津の大名中川清秀を討ち取る。)

460名無し曰く、 (ワッチョイ 5dc9-YPa2)2018/05/31(木) 15:34:53.99ID:HuDlZwno0
金沢御坊を落としたのも盛政だったかな

461名無し曰く、 (ワッチョイ 4d4d-msj4)2018/05/31(木) 15:51:29.83ID:spjnh7KQ0
賤ヶ岳の中入りも撤退自体は順調で仕切り直し出来そうな時に前田離反で総崩れだそうだから
盛政のせいでもないってのは盛政再評価の要点だな。賤ヶ岳のイメージで脳筋評価だし

462名無し曰く、 (ワッチョイ 992a-Lh1N)2018/05/31(木) 16:49:26.15ID:CS37VDQi0
>>460
>>461
なら盛政の能力上げろいってるのは正論なのか?

463名無し曰く、 (ワッチョイ 5dc9-YPa2)2018/05/31(木) 17:07:05.96ID:HuDlZwno0
>>462
まあ何だかんだ言うて知略は今の65が絶妙じゃないか?
統率or武勇を+〜5、内政を+10〜20くらいまでなら上げる余地はあると思うけど、取り立てて過小だと騒ぐほどではないと思う

464名無し曰く、 (ワッチョイ 4d4d-msj4)2018/05/31(木) 17:12:32.56ID:spjnh7KQ0
>>462
脳筋を矯正するくらいならな

465名無し曰く、 (ワッチョイ d1e3-wFpr)2018/05/31(木) 17:59:57.93ID:MebUUzfw0
寡兵の加賀一向一揆に野戦で2度も大敗してるんだよね盛政は
結局勝てなくてだまし討ち

466名無し曰く、 (ワッチョイ 7a2a-sZ2J)2018/05/31(木) 18:25:23.66ID:82SAImZS0
盛政はグラそろそろ刷新してあげるとかで十分なタイプだと思う
変に武勇もりもりされた連中に付き合う必要もない

467名無し曰く、 (アウアウウー Sa09-Eswy)2018/05/31(木) 19:10:45.32ID:xhBHHPnva
猛将だけど名将てほどじゃないと思うけどね
そんなにすごいか?

468名無し曰く、 (ササクッテロレ Sp05-wFpr)2018/05/31(木) 20:36:05.12ID:omM07N6fp
今のままで十分で終了でしょ

469名無し曰く、 (ワッチョイ 992a-Lh1N)2018/05/31(木) 20:52:15.78ID:CS37VDQi0
>>467
兵は神速を貴ぶを一番戦国武将で理解し、実行してたらしい by伊東潤

470名無し曰く、 (ワッチョイ 992a-Lh1N)2018/05/31(木) 20:53:43.26ID:CS37VDQi0
>>465
結局は勝ってるけどね
盛政擁護するつもりないけど適正に評価はしてほしいとは思う

471名無し曰く、 (アウアウカー Sa5d-YPa2)2018/05/31(木) 21:09:38.24ID:rNFw1ovLa
革新と天道では武勇90あった鬼玄蕃
知略は20台とか舐めた数字だったのが天道以降60半ばになってるし、一応脳金は脱却したでしょ

472名無し曰く、 (ワッチョイ 8edb-BPxy)2018/05/31(木) 21:19:33.42ID:hOfqiq1V0
別に今の数値でいいよ
妥当だろ

473名無し曰く、 (ワッチョイ 8edb-BPxy)2018/05/31(木) 21:24:01.09ID:hOfqiq1V0
織田家は軍団長丹羽長秀という壁があるからな
織田家の大体のキャラよりは実績が上

丹羽長秀
統率 81
武勇 73
知略 84
内政 84
外征 78

474名無し曰く、 (アウアウカー Sa5d-C2Rh)2018/05/31(木) 22:44:03.91ID:5DRNNDXsa
武将全体としては平均値が上がってはいないのかもしれないけど、武勇(知略も)が格差が有りすぎる

武勇は逸話や槍(砲術、弓)働き、陣頭指揮を執っていたなどがあれば。

ex)佐竹義重:陣頭指揮、鬼義重
  石川数正:陣頭指揮
  藤堂高虎:常に自ら槍働きをしていて、遺        体は全身傷だらけだった
明智光秀、滝川一益:鉄砲名手 
これ等は一列だけど、そういった話も無く格差社会よろしく不当に高かったり、低かったりする武将がいる

475名無し曰く、 (ワッチョイ 5dc9-YPa2)2018/05/31(木) 22:50:08.56ID:HuDlZwno0
武勇とか個人的な能力、逸話と単純な戦の上手さがごっちゃになってるし
陣頭指揮とってたからって一列には語れないよ

476名無し曰く、 (アウアウカー Sa5d-C2Rh)2018/05/31(木) 22:50:10.86ID:5DRNNDXsa
>>474

訂正:一列→一例
例えば格差分けでステ振りするならするで、釣り野伏せを採用した島津義久や鉄砲を実用化した伊集院忠朗も武勇に反映したっていいと思うがどうやら反映されていない

477名無し曰く、 (アウアウウー Sa09-G5hs)2018/06/01(金) 09:37:48.43ID:yIigSRjka
今は武勇=攻撃力だから後方で指揮していようと攻めが巧みな武将は武勇が高いという評価になる
無双の槍働きがあろうが部隊を率いての突破力がなければ武勇は低くなる
だから個人の戦闘力が高い剣豪たちはみんな70ちょいしかない

478名無し曰く、 (ワッチョイ 4d4d-msj4)2018/06/01(金) 09:43:11.71ID:j5CijuXx0
武勇は部隊戦闘力だからな。個人的武勇は関係ない

479名無し曰く、 (ワッチョイ bacf-lkdC)2018/06/01(金) 11:00:07.92ID:tyvElpi70
三国志みたいな一騎打ち的な逸話があまりない戦国時代には個人的武勇は不要な要素だね
実際はかなりあって個々の戦闘での影響力はあったんだと想像するけどこのゲームでは表現できんし
剣豪の扱いは武者修行中にフラッとたまーに寄ってくれて戦法や武勇を上げるか授けるかしてまたフラッと出ていくようなのがよいのでは

480名無し曰く、 (スフッ Sd9a-mqcv)2018/06/01(金) 11:25:10.42ID:ASAFf49ud
部隊攻撃力を武勇って名前にするのが悪い

481名無し曰く、 (ワッチョイ b14c-667V)2018/06/01(金) 15:52:30.50ID:nEF6BjpK0
剣豪自体が過大の塊だからなあ。免許とか茶や蹴鞠の類だろ

482名無し曰く、 (ワッチョイ cdd9-/lNa)2018/06/01(金) 18:23:23.56ID:SOemmfPj0
三國志演義と違って一騎打ちや個人的武勇での活躍も無いんだから剣豪も武勇の逸話だけの猛将もいらん

483名無し曰く、 (スップ Sd7a-Yqzj)2018/06/01(金) 18:54:03.83ID:9937a/2ud
真偽はともかく逸話的な一騎討ちはいっぱいあると思うんだが

484名無し曰く、 (ワッチョイ 4a69-NLsb)2018/06/01(金) 19:01:50.07ID:cKBjn/lK0
そういう一騎打ちレベルのミクロな要素をゲームで描いてないから
武芸者の類を武将扱いするのに違和感がある
武将プレイ+オープンワールドを突き詰めていけば可能性はあるが

485名無し曰く、 (ワッチョイ 8edb-BPxy)2018/06/01(金) 21:35:35.31ID:3clpq8oS0
武勇は剣豪みたいに個人武勇も含まれてるし
道雪みたいに指揮に関しても含まれてる

長慶や義元みたいに、公家文化好きなら下がることもある

486名無し曰く、 (アウアウカー Sa5d-C2Rh)2018/06/01(金) 22:33:42.64ID:1ZXfGsBga
島津義久は釣り野伏せを考案し最初に実績し、自ら耳川で敵を殲滅したのだから武勇じゃないのですか

伊集院忠朗は種子島銃を薩摩銃として合戦向けに実用&量産化、実戦で使用したのだから武勇じゃないのか

487名無し曰く、 (スフッ Sd9a-qpx8)2018/06/01(金) 22:49:19.48ID:WZrWCvyed
というか、別ゲーだけど三国志大戦みたいに合戦中に一騎打ちを実装したらいいんじゃないか?

488名無し曰く、 (ワッチョイ 7a2a-sZ2J)2018/06/02(土) 00:08:21.00ID:ReSBW8r60
>>485
戦に関しては素人大名レベルの義元の武勇がそもそも高くなりようがないのに
公家文化好きだから下がるとかないわ
むしろ毛利服部への抵抗が加味されて武勇をあげられている部類でしょ

489名無し曰く、 (アウアウウー Sa09-G5hs)2018/06/02(土) 07:17:22.83ID:1XflaZ6pa
義元の武勇で思い出したけど彼の弓スキルの高さは何でなんだろう?
弓にまつわる逸話とかあるのかな。寡聞にして知らない

大名で弓スキルが高いのは小笠原流の信濃守護小笠原氏とか、
日置流の六角父子、文芸だけでなく弓馬も家訓である伊勢北畠家、資格マニアの家康、
母方が弓術指南役の立花宗茂、江戸時代まで唯一犬追物の故実を保持する島津家、鎌倉時代から代々続く流鏑馬を執り行う肝付家とかあるけど

490名無し曰く、 (スップ Sd7a-Yqzj)2018/06/02(土) 07:31:09.71ID:iwFpbhOjd
単純に海道一の弓取りからの異名からのこじつけ
もしくは一宮随波斎繋がり

491名無し曰く、 (アウアウカー Sa5d-YaP6)2018/06/02(土) 09:11:51.17ID:I9co1DSba
毛利兄弟らが三本の矢の逸話を理由として弓の固有戦法貰ってたのと同じだな
まあ適性なんて無くなったからいいでしょ

492名無し曰く、 (アウアウカー Sa5d-HCRW)2018/06/02(土) 15:23:54.62ID:2aXTCfqma
🐺vsΨ(・ω・ )Ψ

493名無し曰く、 (スッップ Sd9a-bNWP)2018/06/03(日) 15:37:43.75ID:ccG62di0d
>>488
義元が素人大名レベルはないでしょ
桶狭間の戦いでも堅実な戦略をしているし

494名無し曰く、 (スッップ Sd9a-mmId)2018/06/03(日) 16:15:47.85ID:D5YW0DDld
義元は麻呂イメージが変わって久しいが、麻呂時代のイメージによる武勇のマイナス補正は未だに続いてるんじゃないかしら

495名無し曰く、 (ワッチョイ 65c9-InwY)2018/06/03(日) 16:24:45.40ID:Bag9V1Pd0
>>488
織田信長の才覚見抜いた朝倉宗滴も義元評価してるのに素人はありえない

496名無し曰く、 (ワッチョイ 7a2a-/lNa)2018/06/03(日) 16:40:32.56ID:ziSFioBV0
氏康には勝ってるから素人ではないな義元

497名無し曰く、 (アウアウカー Sa5d-HCRW)2018/06/03(日) 18:02:58.80ID:+K3hleIba
大内義興って意味不明なくらい能力低く設定してあるんだが?
いやいうて三好長慶と同格の能力値ではあるけども…納得いかねぇ
戦国初期の英雄じゃねぇのか!?

498名無し曰く、 (ワッチョイ 4d4d-NLsb)2018/06/03(日) 18:29:32.07ID:FwWuKObR0
出てたっけ

499名無し曰く、 (スップ Sd9a-1OKQ)2018/06/03(日) 18:42:46.26ID:6FrJ5OyNd
創造の義興は武勇以外経久以下だったな
ていうか製作陣に戦国前期知ってるやついないんだろ
蒼天録も能力適当だったし

500名無し曰く、 (ワッチョイ 8edb-BPxy)2018/06/03(日) 18:45:33.76ID:3ylqb8FH0
大内義興も三好長慶も
もう少し上げてもいい

一応、政権持ちだし

501名無し曰く、 (スッップ Sd9a-bNWP)2018/06/03(日) 18:53:07.76ID:ccG62di0d
>>497
義興は足利義尹を擁立して上洛に成功したり、従三位に叙せられるほど功績をあげたけど、畿内周辺での戦いや尼子経久との戦いだと割と負けてもいるから能力設定は難しいね

502名無し曰く、 (ワッチョイ 7a2a-sZ2J)2018/06/03(日) 18:55:34.87ID:1eZLEcJR0
>>493
それで何も残せず敗死しているんだから加点対象にはならない
晴久のように自分で万以上を何度も率いても各地に出兵しても目立つ大勝利がなければ武勇59になるゲームだぞ

503名無し曰く、 (スッップ Sd9a-bNWP)2018/06/03(日) 18:55:42.87ID:ccG62di0d
>>500
それがいいね

504名無し曰く、 (スッップ Sd9a-bNWP)2018/06/03(日) 18:58:35.50ID:ccG62di0d
>>502
で、なぜ素人大名と言ったの?

505名無し曰く、 (ワッチョイ d1e3-dX2H)2018/06/03(日) 21:06:53.52ID:B3uNpQMn0
桶狭間は偶然の産物で死んでしまっただけだからそれだけで能力査定を厳しくするのは酷と言えば酷かもね

506名無し曰く、 (ワッチョイ 7a7b-NofB)2018/06/03(日) 22:40:13.25ID:ZjKK4qh10
一方で豊臣は何度の戦で功を上げたとかで70とか有料スペックもらえるからいいよねえ

507名無し曰く、 (ワッチョイ 8edb-BPxy)2018/06/03(日) 22:49:07.84ID:3ylqb8FH0
豊臣というか後期武将はあんまり話題にならんけど
朝鮮の役で色々査定してるから

508名無し曰く、 (ワッチョイ 8eb8-YV5p)2018/06/03(日) 23:06:49.42ID:8stKdUsJ0
ていうか今義元って総合が氏康と同値の化け物大名になってるじゃん
過小評価の反動で過大になってるよ

509名無し曰く、 (ワッチョイ 8edb-BPxy)2018/06/04(月) 00:04:48.41ID:Z++FSnxj0
今川家って統率は
吉本>雪斎という謎の逆転現象があるからな

基本的に今川の戦って雪斎が総大将することが多い
でも雪斎は外政100のためちょっと調節したのかな

510名無し曰く、 (ワッチョイ 4a69-NLsb)2018/06/04(月) 00:23:47.48ID:DIyadcfX0
統率=現場の技術というよりカリスマ性や魅力に近いんだから謎でも何でもない

511名無し曰く、 (ワッチョイ 7a2a-sZ2J)2018/06/04(月) 00:26:36.80ID:08IHvSvc0
>>505
死んだのは偶然としても負けは偶然じゃないでしょう

512名無し曰く、 (ワッチョイ 4d4d-NLsb)2018/06/04(月) 00:27:31.40ID:b7deWHdk0
現場の能力やろ。部隊ユニットの士気と速度だぞ

513名無し曰く、 (ワッチョイ 4a69-NLsb)2018/06/04(月) 00:29:25.47ID:DIyadcfX0
大坂方が何で最後の最後まで秀頼の出馬を乞い願ったと思う?
秀頼が現場の戦術采配能力に長けていたからだとでも?

514名無し曰く、 (ワッチョイ ce2a-NLsb)2018/06/04(月) 00:29:29.70ID:QLZ4GCKk0
政治パラがゲーム内の行動全般にもうちょっと影響与えられれば良いんだが
現状内政施設早く作れるだけってのがどうもな
でも能力決める担当は軍隊の動員力とか体制維持とか部下への命令効率とかがイメージにあるはず
ゲーム内容にそれを反映してくれ

515名無し曰く、 (ワッチョイ 4d4d-NLsb)2018/06/04(月) 00:32:21.21ID:b7deWHdk0
>>513
意味が分からん

516名無し曰く、 (ワッチョイ 4a69-NLsb)2018/06/04(月) 00:37:22.30ID:DIyadcfX0
>>515
ゲームにおいて統率は軍勢士気を表す
つまり戦術用兵の知識・経験・技術の習熟度を表すものでは無い

義元>雪斎がおかしいとでも言いたげな奴は上記を完全に逆転して解釈している
もしその尺度で採点するとしたら秀頼の現場指揮能力の実績からして1とか少なくとも30以下になるだろう
ところが実際のゲーム内の統率値はそうではないわけ

大坂方が最後まで秀頼の出馬に一縷の望みを賭けていたように
総大将自らの出馬はそれだけで味方の士気を大きく鼓舞する

よって一介の坊主より三州の太守である義元が統率上で何もおかしいことは無い

517名無し曰く、 (ワッチョイ 4d4d-NLsb)2018/06/04(月) 00:38:47.88ID:b7deWHdk0
統率52やぞ

518名無し曰く、 (ワッチョイ 4a69-NLsb)2018/06/04(月) 00:40:35.49ID:DIyadcfX0
秀頼の実績の中で純粋な現場での戦術用兵の知識・技能・経験のどこを採点したら52になったのか言ってみろよ

519名無し曰く、 (ワッチョイ 4d4d-NLsb)2018/06/04(月) 00:45:15.44ID:b7deWHdk0
そのわけわからん論法でいうなら真田や後藤<秀頼になってんのかお前のゲームじゃ?

520名無し曰く、 (ワッチョイ 4a69-NLsb)2018/06/04(月) 00:48:30.86ID:DIyadcfX0
統率51以下の武将に比べて52である秀頼の理由・「現場実績」を指摘できるなら答えてやるよ

521名無し曰く、 (ワッチョイ 4d4d-NLsb)2018/06/04(月) 00:49:33.56ID:b7deWHdk0
推定値だろ。実績0だからといって数値付けないわけにいかないからな

522名無し曰く、 (ワッチョイ 4a69-NLsb)2018/06/04(月) 00:54:22.84ID:DIyadcfX0
何の現場実績も無いにも関わらず、1でもなく30でもなく52なんだよ
つまり統率は現場能力だけを表してるわけでは決してない
義元とか秀頼に限らず全国的に見渡してみれば傾向は明らか
大身大国である・名家である・当主であるってのは明らかに加点されてる
義元>雪斎で何もおかしくない

523名無し曰く、 (ワッチョイ 4d4d-NLsb)2018/06/04(月) 00:55:55.86ID:b7deWHdk0
さっぱりだ

524名無し曰く、 (ワッチョイ 4a69-NLsb)2018/06/04(月) 01:02:08.63ID:DIyadcfX0
保科正之77
これも統率が合戦の現場における技能経験ではないことを表す格好の例

525名無し曰く、 (ワッチョイ 4d4d-NLsb)2018/06/04(月) 01:05:36.36ID:b7deWHdk0
武勇知略はどうすんすかねぇ

526名無し曰く、 (スップ Sd9a-Yqzj)2018/06/04(月) 01:05:47.83ID:jYH3eCyid
当主補正があるのは分かるがそれを加味した上でも義元>雪斎はおかしい

527名無し曰く、 (アウアウカー Sa5d-C2Rh)2018/06/04(月) 01:50:36.41ID:esgOE/tra
>>510

それはちょっと違うと思いますよ。統率は進軍速度もあるんだから用兵です。

528名無し曰く、 (ワッチョイ 8eb8-YV5p)2018/06/04(月) 01:57:15.93ID:ifDSZzBB0
52って平均以下の数字だしな
30と比べて説明しろとかいってるけど、そもそも20やら30台の武将とかコーエーも適当に査定してる感があるから意味ないよ

529名無し曰く、 (アウアウカー Sa5d-YV5p)2018/06/04(月) 02:06:28.43ID:A/DnAXT1a
秀頼は実績30+豊臣当主、潜在力補正加味して50って感じだろ
もちろん地位による補正は加味されるのは間違いないけどそれ以上に実績が重要視されてるのは明らか

戦は雪斎に任せっきりで自分が軍を率いたらあっさり討死した義元は、有力大名補正を加味しても90台に乗せるべきじゃない

530名無し曰く、 (アウアウカー Sa5d-YV5p)2018/06/04(月) 02:12:12.48ID:A/DnAXT1a
>>524
戦国立志伝でシナリオの都合上大量追加された江戸時代の大名連中なんて参考にならん
そもそも実戦に参加する機会すらなかったんだから戦国武将と同じように評価することは無理
有名な名君だし適当に高くしとくかwみたいなノリで査定されてるだけ

531名無し曰く、 (ワッチョイ 7a3d-GQP1)2018/06/04(月) 02:34:36.85ID:YMqF2sFc0
大友宗麟とか朝倉義景とかの名門守護大名は自分で軍率いて合戦することはあんまりないよね
その割りには宗麟の統率は高めだけど

532名無し曰く、 (ワッチョイ 7a2a-/lNa)2018/06/04(月) 02:54:09.53ID:3EJH+eCG0
統率と魅力がごっちゃになってるのが悪い
本願寺顕如とか朝倉孝景が最たる例

533名無し曰く、 (ワッチョイ 8eb8-YV5p)2018/06/04(月) 03:39:09.43ID:ifDSZzBB0
有名所の統率が低かったらガッカリされるからな
武将見るときに一番目がいきやすいのが統率だし

534名無し曰く、 (ワッチョイ 014c-NLsb)2018/06/04(月) 03:45:42.68ID:+imd3dnv0
宗麟は大砲ぶっ放して島津に抵抗したから

535名無し曰く、 (スッップ Sd9a-bNWP)2018/06/04(月) 03:59:36.61ID:pCC/5NjGd
>>531
朝倉が名門守護大名?

536名無し曰く、 (スプッッ Sd7a-SNx3)2018/06/04(月) 07:31:38.86ID:AU+Yh+pOd
たしか門司城の戦いとかの肝心な戦いには総大将として出陣はしたんじゃなかったか?

割りと負けてたけど最終的に九州から毛利を撤退させてるし、隠居した後の耳川の戦いで大敗するまでは総大将として名門の旗頭としての役割はこなしてたと思うよ

龍造寺相手に弟引っ張り出して討たれたりしてるけど

まあ80後半とかはないよね

537名無し曰く、 (スプッッ Sd7a-SNx3)2018/06/04(月) 07:43:11.44ID:AU+Yh+pOd
朝倉も守護代からの下克上組のはず
たしか斯波から奪ってる

538名無し曰く、 (ワッチョイ 7aa6-667V)2018/06/04(月) 08:19:26.23ID:M0XhCZll0
朝倉が名門とか噴飯者ですわ
初代の朝倉英林なんて天下一の極悪人と称されたお方なんだがw

539名無し曰く、 (ワッチョイ fad1-sZ2J)2018/06/04(月) 08:57:34.98ID:NKFD6VE10
源平藤橘の系譜という観点から見れば名門の家ではないかもしれないけれど
幕府や朝廷にとっては献金の額や土地の寄進等
当時の大名家の中では抜きん出て頼りになる家ではあったね
即位式費用集めに奔走した後柏原天皇に一番多く献金してたのも朝倉家じゃなかったかな

逆に名門と言われた家で落ちぶれて見る影もなくなった家のほうこそ
名門を名乗るのもおこがましい位の感覚なんじゃないの当時としては

540名無し曰く、 (スッップ Sd9a-bNWP)2018/06/04(月) 09:21:50.06ID:pCC/5NjGd
>>539
それだと京の公家は、自身の荘園を横領されて、大名に教育の見返りを貰って生活しなければならないほど落ちぶれていたけど、公家は名門扱いではないってこと?

541名無し曰く、 (ワッチョイ fad1-sZ2J)2018/06/04(月) 10:02:37.12ID:NKFD6VE10
話の流れ的に公家も含んだ戦国時代の全ての家々の話ではなくて
戦国大名や地頭等の武家に関して名門か否かって事ね
まあ朝倉氏も遡れば日下氏に繋がる系譜の家なのでそれに充分、準ずるとは思うけど

堂上家の各家々の公家達はどれだけ経済的に窮乏しようとも
その高貴な血筋や教養が売りなんだからこの方々は貧乏であってもやはり名門でしょう
地方の大名家の招きに応じ下向して教義や講義を行ったり
娘を大名家に嫁がせ婚姻関係を結んだりと名門としての扱いなのはその通り

542名無し曰く、 (ワッチョイ bacf-lkdC)2018/06/04(月) 10:10:33.85ID:lN6GjbGk0
まあ血筋が名門でも没落すれば農民と五分になる時代だし
朝倉氏も下剋上あがりだけど約100年も続けば名門意識があってもよいのでは
あの織田氏でさえ信長のおかげで死後もしばらくは血筋が尊ばれる名門扱いだったのだから

543名無し曰く、 (スッップ Sd9a-bNWP)2018/06/04(月) 10:36:36.52ID:pCC/5NjGd
なるほど
鎌倉時代、室町時代等々で武家の名門が変わってくるというのと同様な感じですかね
例えば室町幕府の伊勢氏は室町時代になるまで名門ではなかったですし
これは憶測かも知れませんが、なんかの文献で伊勢義盛という出自不明の人物が源義経の家臣として登場しますが、関係はありそうですし

544名無し曰く、 (ワッチョイ 8edb-ON1X)2018/06/04(月) 10:48:12.94ID:Z++FSnxj0
織田も5万石しかないのに、江戸前期は大大名クラスの扱いだったね
前田とか丹羽の子孫も気を使ってたらしいし

朝倉も義景の代は名門かもしれんが
武田や今川には劣るもんな

朝倉の隣の甲斐武田本家である若狭武田はなんかマイナーだし

545名無し曰く、 (ワッチョイ 8edb-ON1X)2018/06/04(月) 10:51:20.53ID:Z++FSnxj0
若狭武田って母ちゃんが秀吉の側室だったから
復興したのかと思って調べたら

姓を変えて、京極氏につかえて代々丸亀藩の家老になってるのね

546名無し曰く、 (ワッチョイ 8ea6-W/zB)2018/06/04(月) 11:26:48.55ID:wMCz6B1Y0
357 自分:名無し曰く、 (ワッチョイ aea6-KHlt)[sage] 投稿日:2018/05/22(火) 19:52:22.39 ID:BMPtgvbm0 [2/3]
>>353
朝倉義景、大内義隆、大友宗麟、島津義久

ここらへんの自身はあんま最前線に出てこないで一門や有力家臣に戦争を任せて領土を広げたり繁栄させた大名の戦争の能力はどう設定すべきか
まあ名門守護大名が多いね

話題がループしとる!

547名無し曰く、 (ワッチョイ 8edb-ON1X)2018/06/04(月) 11:47:47.72ID:Z++FSnxj0
ワッチョイは違うけど、朝倉大友引き合いに出したり
【名門守護大名】って単語から、同じ人なんじゃないの?

548名無し曰く、 (アウアウカー Sa5d-HCRW)2018/06/04(月) 11:57:51.70ID:garptbBUa
俺は島津義久の統率高くてもええと思うけどな
家康の義久評とか結構好き

549名無し曰く、 (スップ Sd9a-+NHr)2018/06/04(月) 12:01:30.74ID:Ej2rnc0Od
話題が面白ければ自演とかどーでもいい荒れるだけし変な奴がくるし

能力値は大名か家臣かでまるで違う気がするわ
もしかしたら能力値の一元化に無理があるのかもしれん
肥が格付けとか意味不明なマスクデータを乱用するあたりから気になってるんだが

550名無し曰く、 (ワッチョイ 8edb-ON1X)2018/06/04(月) 12:08:32.64ID:Z++FSnxj0
俺も格付けはいらんな
あれのせいで、伸びてくる大名が一緒だし

たまには相馬や伊東とかと天下分け目の決戦したい
全武将格付け:A、志向:普通or天下統一とかの仮想モードも椎名

551名無し曰く、 (ワッチョイ 8eb8-YV5p)2018/06/04(月) 12:30:46.47ID:ifDSZzBB0
島津義久や大友宗麟より今川義元の統率をかなり高くする理由ってあるか?
せいぜい同じくらいでいいんじゃないの?

552名無し曰く、 (ワッチョイ bacf-lkdC)2018/06/04(月) 12:37:43.45ID:lN6GjbGk0
今川義元は当時としては全国屈指の大兵力を統率して西進できたのでトップクラスで依存はないと思うけどな
ただ100vs100とかの前線指揮能力は未知数だ

553名無し曰く、 (ワッチョイ 7a7b-NofB)2018/06/04(月) 12:58:45.27ID:4d+AyrB80
義久はおまえら俺がおらんと戦略出来るヤツおらんやろがい!って言ってるのがあるし
他の兄弟抑えつつ能力あげてもいいと思うの

554名無し曰く、 (ワッチョイ 452a-z6of)2018/06/04(月) 13:11:16.80ID:Pn1fg3ZV0
グラがジジイな武将って武勇低いような印象あるけど気のせいかな

555名無し曰く、 (アウアウカー Sa5d-GQP1)2018/06/04(月) 15:44:28.30ID:H1eg/BHza
伊達稙宗なんかは大志でやっと戦争系能力上がったけどそれまではなぜか政治家タイプの能力だったな
戦国期の大名なんてのはなんでも自分でやるのが当たり前だから特化型なんてあり得ないのに

556名無し曰く、 (ワッチョイ 7a7b-NofB)2018/06/04(月) 16:50:08.24ID:4d+AyrB80
逆説的にいうと何でもやってるからこそ得意分野で差別化するんでないの
まあそういうとこは最近は有名部将は万能か進んでるけど

557名無し曰く、 (アウアウカー Sa5d-G5hs)2018/06/04(月) 17:04:06.21ID:aZbwBD7Ja
大兵力率いてたから統率高いもおかしいけどね
秀忠も大兵力率いてたけど統率高くていいか?
義元が大兵力を率いてたのは家中を統制する能力からであってこれは戦上手かどうかは関係ない

戦に出たことがない、武功は無いけど失態もないっていうのは50でいいと思う
50を下回るってのは基準からマイナスされてるわけで、何かヘマをしたことがなければ50以下はいらないと思う
1〜100まで均等に配分するのに違和感がある
いや偏差値で評価してるのは知ってるけど、直感的にわからないじゃん

558名無し曰く、 (スフッ Sd9a-mmId)2018/06/04(月) 17:05:16.85ID:6GM7vWV3d
義久や宗麟は自らそこそこ戦っているのに、留守が良い扱いなのは流石にどうかと

559名無し曰く、 (スフッ Sd9a-mmId)2018/06/04(月) 17:07:04.78ID:6GM7vWV3d
>>553
戦術は他の兄弟で武勇高め、義久は戦略で統率高めで良いと思う

560名無し曰く、 (ワッチョイ 7931-667V)2018/06/04(月) 17:24:58.95ID:3H1ZrghT0
自力で家督継承戦争を勝ち抜いて河東の乱で北条を撃破した今川義元と
兄二人がわけありのためぽかんと口を開けていたら後継者になれた戦下手のラッキーマン秀忠が
同じに見えるとかバカ丸出しだなw

561名無し曰く、 (ワッチョイ 8edb-ON1X)2018/06/04(月) 17:48:27.99ID:Z++FSnxj0
河東の乱ってほとんど詳細不明だよね
手取川よりわからん

562名無し曰く、 (ワッチョイ 8eb8-YV5p)2018/06/04(月) 18:11:36.61ID:ifDSZzBB0
北条氏綱に負けて奪われた河東を氏綱死亡に乗じて奪い返した感じか
wikiには狐橋の戦いとかもあるけど詳細は不明っぽいな

563名無し曰く、 (ワッチョイ 990d-msj4)2018/06/04(月) 19:06:31.46ID:Rg9ZHaKq0
大内義隆もそうだけど義元って自身の戦功ほぼないだろ
一騎打ちまでは言わない、せめて敵の大部隊を奇襲したとか側面から突き崩したとか自ら先陣に立つとか欲しい
自ら手打ちにするとか籠城したとかでもいい、でも桶狭間で指食いちぎったくらいしか武勇伝ないし
60/40/80/90くらいで十分じゃないか

564名無し曰く、 (スッップ Sd9a-Yqzj)2018/06/04(月) 19:19:54.25ID:r8qEDlvmd
義元は革新とか天道辺りの頃がいい感じだった
今は上げすぎてわけわからんことになってる

565名無し曰く、 (アウアウウー Sa09-Eswy)2018/06/04(月) 20:04:07.54ID:QdtQhrnza
だから大名の能力=武将の能力じゃないかもって流れがあるじゃんか
義元嫌いには悪いが誰がなんと言おうと今川義元は戦国時代屈指の超級優良武将だよ
同じことは島津や大友にも言えるのかもしれんけど単純に統率や武勇が大名の価値とはいえないと思うね

566名無し曰く、 (ワッチョイ 4d4d-NLsb)2018/06/04(月) 20:15:23.00ID:b7deWHdk0
大名の能力は格付けだろ

567名無し曰く、 (ワッチョイ 7a2a-sZ2J)2018/06/04(月) 20:21:54.59ID:08IHvSvc0
義元の知略は桶狭間を考えると80は無理だろう
大志基準ならなら統率80武勇60知略70内政89外政87ぐらい
つまるところ天道までの変動幅のない時代が最適ってことだ

568名無し曰く、 (ワッチョイ 4d4d-NLsb)2018/06/04(月) 20:30:13.68ID:b7deWHdk0
内政は90後半でいい

569名無し曰く、 (ワッチョイ 4a69-NLsb)2018/06/04(月) 20:30:42.04ID:DIyadcfX0
義元ピンポイントで下げるんじゃなく三傑以外を全体的に-3〜5するならまだ頷ける
とはいえ義元に90台後半はもちろん行き過ぎな気はする
ただそれを言うなら雪斎ごと過大

570名無し曰く、 (ワッチョイ 8edb-ON1X)2018/06/04(月) 20:30:50.06ID:Z++FSnxj0
今川義元

天道
統率85 武勇70 知略82 政治89

革新
統率85 武勇70 知略79 政治89

意外と統率高いな
創造じゃ統率93だけど

571名無し曰く、 (ワッチョイ 4d4d-NLsb)2018/06/04(月) 20:33:26.09ID:b7deWHdk0
>>569
で、お前の大志じゃ秀頼の統率は真田や後藤より上なの?

572名無し曰く、 (ワッチョイ 8edb-ON1X)2018/06/04(月) 20:36:38.65ID:Z++FSnxj0
今川義元
大志だと政治99かよ

100は信長

以下、大志政治値
信玄 98
三成 97
雪斎 96
長慶 96
定頼 95
秀吉 95
早雲 95(KOEI神奈川ネタ武将)

雪斎高いな
外政合わせたら、No,1が雪斎で、No2が義元、No3は長慶、No4が顕如
※No3に長慶と同じ数値で早雲

573名無し曰く、 (ワッチョイ 4a69-NLsb)2018/06/04(月) 20:38:34.11ID:DIyadcfX0
>>571
統率は現場の技術だけではなく旧作で言う魅力を内包するカリスマ性を表現する部分が多い
それ以上お前と語ることは何もない

574名無し曰く、 (ワッチョイ 4a69-NLsb)2018/06/04(月) 20:41:36.92ID:DIyadcfX0
>>572
開発中SSの秀吉が確か内政97外政86
シブサワコウの鶴の一声で外政92まで何とか引き上げられたが
嫌がらせのように今度は内政が下げられた
ほんと天下人過小評価するのは安っぽいからやめてほしいわ

575名無し曰く、 (ワッチョイ 4d4d-NLsb)2018/06/04(月) 20:54:51.91ID:b7deWHdk0
>>573
じゃあなんで秀頼例に出したんだよ

576名無し曰く、 (ワッチョイ 8edb-ON1X)2018/06/04(月) 21:00:38.45ID:Z++FSnxj0
正月に餅が食えなかったという理由で
政治を1にされた公文さんもいるからな

政治1って苛政や悪政をしいたやつにつけろよ
餅が食べられなくても、増税や強盗してない公文さんは25くらいあってもええやろ

577名無し曰く、 (ワッチョイ 990d-msj4)2018/06/04(月) 21:05:02.58ID:Rg9ZHaKq0
義元の統率80は高すぎ
どう見積もっても75前後が妥当で武勇は60前後まででしょう
桶狭間が必然じゃなくて奇跡になっちゃうよ
長慶とか六角パパもそうだけど黎明期の武将は統率知略政治は8掛け以下であるべき
早雲だけは別かな

578名無し曰く、 (ワッチョイ 8edb-ON1X)2018/06/04(月) 21:07:59.41ID:Z++FSnxj0
長慶は信玄や義元と同世代だし
なんで(ゲーム)黎明期の武将を能力八掛けする必要があるのかわからん
早雲が別の理由もわからん

579名無し曰く、 (ワッチョイ 990d-msj4)2018/06/04(月) 21:12:44.25ID:Rg9ZHaKq0
早雲は戦国時代の代名詞だしレジェンド枠でしょ
山名宗全とか細川勝元とか大内義興みたいな
長慶は旧態依然の大将でしょ?1代で下剋上したわけでもなし
子孫も滅亡してるし8掛けですら十分すぎる

580名無し曰く、 (スフッ Sd9a-qpx8)2018/06/04(月) 21:14:33.54ID:T13RSdOSd
>>579
理由になってない
それをいったら長慶も宗全も義興も戦国時代の代名詞でレジェンドだろう

581名無し曰く、 (ワッチョイ bdcd-1OKQ)2018/06/04(月) 21:16:49.60ID:etzi6T3I0
>>579
何をもって旧態依然と言ってるのか不明
長慶定頼で旧態依然なら
毛利武田上杉も全部旧態依然だな
ああもちろん早雲も氏綱旧態依然になるな

582名無し曰く、 (ワッチョイ 990d-msj4)2018/06/04(月) 21:18:32.95ID:Rg9ZHaKq0
>>580
織田信長を起点とした戦国史で見たら全然レジェンドじゃない
勝手に自滅した古い幕府の陪審でしかない
朝倉孝景みたいなもんだよ

583名無し曰く、 (オイコラミネオ MM5e-faVr)2018/06/04(月) 21:20:14.48ID:tNXkilNKM
あほが湧いてて笑える
長慶がいつごろの武将かすら知らんのだろう

584名無し曰く、 (ワッチョイ 8edb-ON1X)2018/06/04(月) 21:23:29.87ID:Z++FSnxj0
信長以上は秀吉と家康だけだし
伊豆一国の早雲なんてカスだろ

義興も長慶も中央政権持ちだから
早雲なんかより上だわ
早雲の能力はあくまでKOEIのネタ枠なわけだし

585名無し曰く、 (ワッチョイ 990d-msj4)2018/06/04(月) 21:28:11.84ID:Rg9ZHaKq0
>>583
じゃあなんで長慶が天下をとれなかったの?
信長よりずっとずーっと有利なところにいたのに
80平均以上の点数貰えるなら獲れたよね、天下

586名無し曰く、 (ワッチョイ bdcd-/lNa)2018/06/04(月) 21:34:45.73ID:etzi6T3I0
>>585
君の言う天下ってどんなことなの?
将軍になること?
関白になること?
自分で考えた概念の話ばっかで全然話にならんぞ

587名無し曰く、 (オイコラミネオ MM5e-faVr)2018/06/04(月) 21:35:52.73ID:tNXkilNKM
出生の話から、天下どうこうに話が刷り変わってる
旧態依然の基準も不明瞭のまま
まんま、詭弁のテクニック

588名無し曰く、 (ワッチョイ 252a-mt34)2018/06/04(月) 21:36:53.93ID:X/WRaNg/0
戦国黎明期が8掛けなら信長時代の地方大名も秀吉が天下統一したあたりの武将に比べて8掛けだわ
政治システムは元より、戦術も急激に割合を増やしていく鉄砲に対応したものに進化していく過程であって
大量の鉄砲ありきの戦術に移行できてない大名は旧態依然といえる

>>585
長慶は天下取ってるでしょ
当時、政治の中心である畿内を制した人間が天下人であって
将軍、関白、天下統一、信長はどれもしてないけど天下人でしょ

589名無し曰く、 (ワッチョイ 8edb-ON1X)2018/06/04(月) 21:38:48.12ID:Z++FSnxj0
俺のやってる戦魂ってゲームじゃ長慶は天下人

☆6 天下人 三好長慶
https://matome.na ver.jp/odai/2145006470017877501/2150927033051163603
敵を状態異常にする技能が強い

590名無し曰く、 (ワッチョイ 8edb-ON1X)2018/06/04(月) 21:41:47.45ID:Z++FSnxj0
理由の説明できない、みんなが納得しない俺ルールは叩かれるよ・・・

591名無し曰く、 (ワッチョイ 990d-msj4)2018/06/04(月) 21:45:34.22ID:Rg9ZHaKq0
>>586,588
信長は天下布武、秀吉は天下統一と大陸進出、家康は幕府っていう明確な目標があった
長慶は日本の副王だっけ、それ望んでたの?結果論でしょう??ビジョンがないよね

長慶ははっきり言って大義が弱い、信玄謙信みたい信長を直接苦しめたわけでもない幕府再興でもない東西一大決戦したわけでもない
古い体制の側にいて勝手に家臣からワーワーされて滅亡してんだからマイナス補正されるのは仕方ない
蘆名盛氏や大友宗麟くらいの地方の雄の評価でしかなくて当たり前

592名無し曰く、 (スッップ Sd9a-bNWP)2018/06/04(月) 21:46:42.13ID:pCC/5NjGd
>>579
長慶はその一代で下克上した人だよ

593名無し曰く、 (スッップ Sd9a-bNWP)2018/06/04(月) 21:48:28.85ID:pCC/5NjGd
それと桶狭間は必然ではなく正しく奇跡そのものだよ

594名無し曰く、 (スッップ Sd9a-Yqzj)2018/06/04(月) 21:49:11.67ID:r8qEDlvmd
細川晴元と三好長慶の関係も知らずに三好を語ってるとか頭おかしいのか

595名無し曰く、 (オイコラミネオ MM5e-faVr)2018/06/04(月) 21:49:19.73ID:tNXkilNKM
あほくさ
早雲も信長苦しめてないぞ

一番苦しめたのは顕如だ
顕如は三英傑に次ぐ能力って言いたいのか

596名無し曰く、 (ワッチョイ 8edb-ON1X)2018/06/04(月) 21:52:25.87ID:Z++FSnxj0
明確なビジョンがあったのって、信長の天下布武くらいだろ

自分の意見を擁護するために、別の無理が生まれてる
流石に滅茶苦茶だわ・・・

597名無し曰く、 (ワッチョイ 990d-msj4)2018/06/04(月) 21:53:25.60ID:Rg9ZHaKq0
親と地盤のこと考えたら長慶は下剋上してねーだろ
下向して一代なした早雲、出自ゴミクズの道三や秀吉と比べると数弾落ちる
70/75/80/70くらいが妥当だろう

598名無し曰く、 (ワッチョイ 252a-mt34)2018/06/04(月) 21:54:57.58ID:X/WRaNg/0
信玄謙信も信長を直接苦しめてないぞ。家康と柴田軍団は苦しめたかもだが信長とは対陣すらしていない
信長を苦しめたのは今川斎藤浅井朝倉そして本願寺だろう

599名無し曰く、 (ワッチョイ 8edb-ON1X)2018/06/04(月) 21:55:00.89ID:Z++FSnxj0
早雲も伊勢氏で今川のコネという地盤があるだろ
大丈夫かこの人

600名無し曰く、 (ワッチョイ 25b9-2tvm)2018/06/04(月) 21:55:09.41ID:OwkLjHiQ0
長慶は天下人と言えるのかねえ
まあ当時の畿内における「天下人」の定義に照らし合わせれば間違いなく天下人だったかもしれないが

畿内の合戦は基本的に地位を得るためのもので、領地を得るために戦ってた他所の地方とはそもそも勝手が違う

601名無し曰く、 (スッップ Sd9a-Yqzj)2018/06/04(月) 21:55:27.33ID:r8qEDlvmd
下克上の定義まで自己流とか話にならん
知識がないのに何故能力語りに参加しようと思えるのか理解できない

602名無し曰く、 (ワッチョイ 25b9-2tvm)2018/06/04(月) 21:56:40.60ID:OwkLjHiQ0
だから単純に信長や早雲たちと比較するのは無理だと思うんだよね
つかそもそも信長の野望で畿内の混沌を再現するのが不可能
六角や河内畠山は影薄いし足利はやたら強いし

603名無し曰く、 (ワッチョイ 990d-msj4)2018/06/04(月) 21:57:07.45ID:Rg9ZHaKq0
>>599
今川のコネ?親や地盤のない土地のコネを比較するの?
大丈夫かこの人

604名無し曰く、 (スッップ Sd9a-bNWP)2018/06/04(月) 21:58:13.27ID:pCC/5NjGd
>>597
親は主君に殺されたんだよ
当然落ち延びていった
そこから勢力を拡大していって細川を京から追い出したんだけど
これが下克上でなくてなんと言うのか

605名無し曰く、 (ワッチョイ 25b9-2tvm)2018/06/04(月) 21:58:16.32ID:OwkLjHiQ0
大内義興の上洛なんかも史実だと非常に重要な影響を及ぼしたけど、信長の野望じゃ無駄に兵糧を消費するだけ
その辺なんとかしてほしいけどま、難しいだろうね

606名無し曰く、 (ワッチョイ 8edb-ON1X)2018/06/04(月) 21:58:55.73ID:Z++FSnxj0
早雲の姉or妹が義元のお爺ちゃんの奥さんなんだけど・・・
そのコネで駿河に行ったって、当然知らないよね・・・

607名無し曰く、 (スププ Sd9a-mqcv)2018/06/04(月) 21:59:05.43ID:mO9VAyHXd
桶狭間は当人の信長だってアレはまぐれって言ってるくらいだし奇跡でしょ

608名無し曰く、 (ワッチョイ 25b9-2tvm)2018/06/04(月) 22:01:33.30ID:OwkLjHiQ0
三好に限らず信長上洛以前の細川、足利、六角、河内畠山、筒井、本願寺、雑賀鈴木
あの辺りはそもそも他の地方とじゃやってることが完全に違うんだから、同列にして語るのは不可能

609名無し曰く、 (ワッチョイ 990d-msj4)2018/06/04(月) 22:02:23.21ID:Rg9ZHaKq0
>>604
その程度なら戦国時代は十把一絡げにいる
細川晴元自身がそうじゃないかね

610名無し曰く、 (オイコラミネオ MM5e-faVr)2018/06/04(月) 22:02:29.21ID:tNXkilNKM
旧態依然の基準とやらはまだか?

611名無し曰く、 (ワッチョイ d1e3-wFpr)2018/06/04(月) 22:04:43.82ID:dEe8mtpv0
んな分かりきったことは今更いいでしょ
義元をどうするかってことで

612名無し曰く、 (スッップ Sd9a-bNWP)2018/06/04(月) 22:04:50.18ID:pCC/5NjGd
>>609
ならお前独自の下克上の定義を言ってみろよ池沼

613名無し曰く、 (スッップ Sd9a-Yqzj)2018/06/04(月) 22:05:19.10ID:r8qEDlvmd
>>603
もう早雲に関しては思いっきり親族のコネを地盤にした勢力拡大だったのが分かってるのに何を言ってんのかと

614名無し曰く、 (ワッチョイ 252a-mt34)2018/06/04(月) 22:05:27.57ID:X/WRaNg/0
>>612
早雲は例外らしいな

615名無し曰く、 (ワッチョイ bdcd-/lNa)2018/06/04(月) 22:08:00.28ID:etzi6T3I0
自分で挙げた定義の解釈を頼むわ
・旧態依然
・天下
・古い体制
・地盤、コネ
・下克上

ここらの説明がないと卒論通らないどころか審査すら値しないぞ

616名無し曰く、 (スッップ Sd9a-bNWP)2018/06/04(月) 22:08:19.81ID:pCC/5NjGd
>>613
個人的にはそこらへんを上手く渡り合いながら勢力を拡大していったしたたかさが早雲の才能だよな

617名無し曰く、 (オイコラミネオ MM5e-faVr)2018/06/04(月) 22:09:51.17ID:tNXkilNKM
旧態依然の基準
天下人の基準
下克上の基準

俺ルールばかりで答えられない
そろそろ、何言っても煽り出すころ

618名無し曰く、 (ワッチョイ 990d-msj4)2018/06/04(月) 22:10:19.00ID:Rg9ZHaKq0
>>610
旧態依然が理解できないのか?
長慶ってなんか新しいことした?
時代を踏襲してるだけでしょ
謙信や信玄みたいな武勇もないし
これは後裔を遺せなかったことも大きいと思うけど仕方ないね

>>612
ついに発狂したか…

>>613
早雲は下剋上の代名詞でこれは揺るがない

619名無し曰く、 (スッップ Sd9a-Yqzj)2018/06/04(月) 22:13:14.62ID:r8qEDlvmd
>>618
いやもう研究進んで思いっきり揺らいでるやん
何を持って揺らがないと思ってるのか説明頼むわ

620名無し曰く、 (ワッチョイ d692-ZeuL)2018/06/04(月) 22:13:29.38ID:90rUqJMS0
>>617
大正解すぎてワロタ

621名無し曰く、 (スッップ Sd9a-bNWP)2018/06/04(月) 22:14:41.97ID:pCC/5NjGd
>>617
予言者かよw

622名無し曰く、 (ワッチョイ 8edb-ON1X)2018/06/04(月) 22:15:28.76ID:Z++FSnxj0
一般人の下克上の代名詞って誰なんだろ

斎藤道三とかなんかな

最近は無双やBASARAの影響で松永久秀とかもアリかな

623名無し曰く、 (ワッチョイ 990d-msj4)2018/06/04(月) 22:16:40.71ID:Rg9ZHaKq0
みんな俺ルールじゃないか
長慶が80平均以上の能力だというなら>591に答えてくれ
なぜ天下を獲れなかったのを、天下獲れてたの?取れてないでしょ
何をもって能力が高いか研究を含めて示してくれ

624名無し曰く、 (ワッチョイ 8edb-ON1X)2018/06/04(月) 22:17:45.29ID:Z++FSnxj0
その前にお前にみんな質問してるから
その質問に答えてあげて

625名無し曰く、 (スッップ Sd9a-Yqzj)2018/06/04(月) 22:18:17.77ID:r8qEDlvmd
>>623
いやまずお前が答えろよ
揺るがないってなに?

626名無し曰く、 (オイコラミネオ MM5e-faVr)2018/06/04(月) 22:19:44.78ID:tNXkilNKM
今川とのコネ知らすに煽ってたことも
スルーしてて笑える

627名無し曰く、 (スッップ Sd9a-bNWP)2018/06/04(月) 22:21:26.80ID:pCC/5NjGd
>>623
まず591で言っていることが皆目分からない
はっきり言って自身の妄想を語っているだけ

628名無し曰く、 (ワッチョイ 8edb-ON1X)2018/06/04(月) 22:21:46.50ID:Z++FSnxj0
全部スルーしてスレ閉じればいいんだけど
それはなかなか出来ないみたい

629名無し曰く、 (ワッチョイ 990d-msj4)2018/06/04(月) 22:22:04.68ID:Rg9ZHaKq0
>>625
早雲は下剋上の代名詞で後北条の祖だろ
氏康の祖父で氏綱の親父だぞ?長慶より下の採点でいいのか?
ノブヤボ的にないだろありえない
発狂は見苦しいぞ

630名無し曰く、 (ワッチョイ 990d-msj4)2018/06/04(月) 22:24:25.17ID:Rg9ZHaKq0
>>626
今川のコネとか小さすぎて草生える
勉強不足が過ぎるのでは?

631名無し曰く、 (スッップ Sd9a-Yqzj)2018/06/04(月) 22:24:42.58ID:r8qEDlvmd
>>629
はぁ?
幕府の指示と今川の後ろ盾を基に行動してる事が判明して全然やってる事は下克上とは違ってた事が分かった今どこが代名詞なの?って言ってんだが

632名無し曰く、 (ワッチョイ bdcd-/lNa)2018/06/04(月) 22:26:14.49ID:etzi6T3I0
>>629
祖父だから何なんだ?
別に下の能力で良いとは言ってないし
ある程度下駄履かせてもいいとは個人的には思うけどね
ただ君が最初に早雲以外の1520年代以前生は8掛でいいとか言ったからだろ?

633名無し曰く、 (スッップ Sd9a-bNWP)2018/06/04(月) 22:26:22.70ID:pCC/5NjGd
>>629
俺は大の北条贔屓だけど、だからこそ言うが勝手な妄想を垂れ流して北条家に泥を塗るような行為は許せない

634名無し曰く、 (ワッチョイ 990d-msj4)2018/06/04(月) 22:27:01.14ID:Rg9ZHaKq0
>>631
幕府の後ろ盾が関東まで届いてたの?
それは関東の公方もビックリですねえ

635名無し曰く、 (スッップ Sd9a-Yqzj)2018/06/04(月) 22:28:01.50ID:r8qEDlvmd
>>634
びっくりですねも糞もその幕府の指示を遂行する為に今川の元に来たのが早雲だろうが

636名無し曰く、 (ワッチョイ 8edb-ON1X)2018/06/04(月) 22:28:11.59ID:Z++FSnxj0
なんか可哀そうになってきたな

引くに引けず、ずっと引っ張るタイプなんかな

スレでみんなから叩かれたこと
これから、ずっと思い出すんだろうな

637名無し曰く、 (ワッチョイ 4d4d-NLsb)2018/06/04(月) 22:28:58.07ID:b7deWHdk0
30年前ほどから知識が停滞してる模様

638名無し曰く、 (ワッチョイ 990d-msj4)2018/06/04(月) 22:30:25.44ID:Rg9ZHaKq0
>>635
それで最大限の支援を受けたのかな
支援なくてもあっても最大の下剋上じゃない地盤ないのに

>>636
自己紹介かな?無駄な行間あけてまで
悲しいね

639名無し曰く、 (ワッチョイ d692-ZeuL)2018/06/04(月) 22:30:31.52ID:90rUqJMS0
堀越公方を自称した茶々丸潰したい幕府の意向を受けて今川の軍勢を借りて攻め込んだってのが
今現在だと早雲の伊豆討ち入りの定説じゃないっけ?

640名無し曰く、 (ワッチョイ bdcd-/lNa)2018/06/04(月) 22:30:36.17ID:etzi6T3I0
>>634
最近の研究だと
細川政元は早雲と連携を取っていたとする説はあるけどね
直前に不自然に上杉房定を訪ねているし
ちなみに早雲は政所執事の伊勢貞宗の従兄弟だからな

641名無し曰く、 (オイコラミネオ MM5e-faVr)2018/06/04(月) 22:31:40.44ID:tNXkilNKM
>>639
はい

ID:Rg9ZHaKq0は知らないみたいだけど

642名無し曰く、 (スッップ Sd9a-Yqzj)2018/06/04(月) 22:32:15.08ID:r8qEDlvmd
>>638
いや普通に今川から領土もらってるから

643名無し曰く、 (ワッチョイ 990d-msj4)2018/06/04(月) 22:32:30.90ID:Rg9ZHaKq0
ここまで長慶の上げ上げ評価の根拠が全然ないんだが
早雲より有能であるとするエピソード教えてくれ

644名無し曰く、 (スッップ Sd9a-bNWP)2018/06/04(月) 22:37:02.88ID:pCC/5NjGd
>>643
誰が早雲より長慶が有能と言ったのか
妄想酷すぎるよ

645名無し曰く、 (ワッチョイ 990d-msj4)2018/06/04(月) 22:39:29.51ID:Rg9ZHaKq0
>>643
え?
じゃあ80平均は過剰だよね
70平均なら十二分にアリだと思うよ
所詮畿内のお山の大将って評価でしょう

646名無し曰く、 (スッップ Sd9a-Yqzj)2018/06/04(月) 22:40:30.97ID:r8qEDlvmd
まず過剰とする根拠がめちゃくちゃなのに何を言って欲しいのかってとこから

647名無し曰く、 (スッップ Sd9a-bNWP)2018/06/04(月) 22:42:03.52ID:pCC/5NjGd
こいつマジで沸いてる
安価さえまともにつけられないし

648名無し曰く、 (ワッチョイ bdcd-/lNa)2018/06/04(月) 22:44:32.03ID:etzi6T3I0
>>645
早雲て80平均だったっけ
オール90代だよね?
現状でも内政以外長慶より上だけども

649名無し曰く、 (スッップ Sd9a-Yqzj)2018/06/04(月) 22:46:12.95ID:r8qEDlvmd
天下の中心だった畿内で勢力を強めた事がお山の大将ってのがもう全く意味がわからないw

650名無し曰く、 (ワッチョイ 990d-msj4)2018/06/04(月) 22:51:07.21ID:Rg9ZHaKq0
80平均の過剰が滅茶苦茶って根拠ですか…
そもそも晴元も木沢さんが採点低い、小競り合いは強いが弟は畠山ごときに打ち取られる
ここで過大の代表格の弾正を押さえつけられない、畿内の大名を臣下にすることができない、最期が無惨
はっきり言って畿内の武将のレベルが極めて低すぎる

651名無し曰く、 (ワッチョイ 4d4d-NLsb)2018/06/04(月) 22:53:02.73ID:b7deWHdk0
弾正さん?一次史料上では忠臣ですよ。おやそれもご存じない

652名無し曰く、 (スッップ Sd9a-Yqzj)2018/06/04(月) 22:55:10.90ID:r8qEDlvmd
松永久秀だったり北条早雲だったり根本的に知識が10年20年前で止まってるから話にならんな

653名無し曰く、 (ワッチョイ 990d-msj4)2018/06/04(月) 22:55:12.41ID:Rg9ZHaKq0
一次資料ねえ
ゲーム的に参照されたことはないようですが^^;

654名無し曰く、 (スッップ Sd9a-Yqzj)2018/06/04(月) 22:58:44.16ID:r8qEDlvmd
>>653
このスレはそういう旧いイメージ先行で能力付けされてる奴らの事を話すスレだという事はわかってるよな?

655名無し曰く、 (ワッチョイ 252a-mt34)2018/06/04(月) 22:58:47.80ID:X/WRaNg/0
>>649
お山の大将って単語使うなら地方大名だよな
中央で一番上の場所にいた長慶がお山の大将とか意味不明

656名無し曰く、 (スッップ Sd9a-bNWP)2018/06/04(月) 22:59:27.60ID:pCC/5NjGd
このワッチョイキチガイ早雲公を貶めようとしているように思えてならない

657名無し曰く、 (ワッチョイ 990d-msj4)2018/06/04(月) 23:01:39.58ID:Rg9ZHaKq0
>>654
はあ?

>>656
発狂しすぎだろ
自分は長慶が大したことないと言ってるだけだぞ
病か?

658名無し曰く、 (スッップ Sd9a-bNWP)2018/06/04(月) 23:06:00.71ID:pCC/5NjGd
こいつ自分が唯一8かけの対象外にしたことすら忘れた鳥頭だったか

659名無し曰く、 (ワッチョイ 990d-msj4)2018/06/04(月) 23:08:47.01ID:Rg9ZHaKq0
レジェンド枠の8掛けで70平均くらいで妥当じゃないか
計算もできない鳥頭の自己紹介かな?

660名無し曰く、 (スッップ Sd9a-bNWP)2018/06/04(月) 23:10:25.83ID:pCC/5NjGd
すごいな・・・早雲について言ってるのに勝手にすり替えてやがる

661名無し曰く、 (スッップ Sd9a-Yqzj)2018/06/04(月) 23:11:02.68ID:r8qEDlvmd
本当に>>617通りになってて草
俺ルールを適応する意味は何も語れないっていう

662名無し曰く、 (ワッチョイ 990d-msj4)2018/06/04(月) 23:12:05.58ID:Rg9ZHaKq0
話が理解できないサルがいるのか

663名無し曰く、 (スッップ Sd9a-Yqzj)2018/06/04(月) 23:13:21.63ID:r8qEDlvmd
そりゃ矛盾だらけの話は誰も理解できんわな

664名無し曰く、 (ワッチョイ bdcd-/lNa)2018/06/04(月) 23:13:59.34ID:etzi6T3I0
>>659
信玄元就氏綱氏康も8掛けだな
20年代生まれのレジェンド枠なんだし

665名無し曰く、 (スッップ Sd9a-bNWP)2018/06/04(月) 23:14:45.40ID:pCC/5NjGd
>>661
俺、撤退していいか?
やつの妄想が酷すぎて付き合いきれない
議論にならないから只々疲れるだけ

666名無し曰く、 (ワッチョイ 990d-msj4)2018/06/04(月) 23:15:23.25ID:Rg9ZHaKq0
長慶が能力80平均以上の根拠示した人一人もいないんだが
矛盾ですらないんだが

667名無し曰く、 (ワッチョイ 7a7b-NofB)2018/06/04(月) 23:22:36.29ID:RoFa2C+c0
流れがよくわからんが隆信の知略政治を85,70くらいにしてくりゃれ

668名無し曰く、 (ワッチョイ d674-U//p)2018/06/04(月) 23:22:55.24ID:ee+NH7pi0
>>657
このスレの意味も分かってないなら帰ってどうぞ

669名無し曰く、 (ワッチョイ 990d-msj4)2018/06/04(月) 23:26:47.86ID:Rg9ZHaKq0
>>668
自己紹介かな

670名無し曰く、 (ワッチョイ 25b9-2tvm)2018/06/04(月) 23:41:57.97ID:OwkLjHiQ0
つか大志の弾正さんは大悪人だった創造の時に比べるとずっと丸くなってるよな
長慶のことは最期まで様付けだったし

671名無し曰く、 (ワッチョイ 25b9-2tvm)2018/06/04(月) 23:48:04.28ID:OwkLjHiQ0
能力80以上の根拠ねえ
幼少期に親を主君に殺されて阿波に逃れてたのが、日本の副王と呼ばれるまでの権力を手にした
それじゃダメなのか

長慶なんかより先に最上南部津軽を筆頭とする奥羽勢や長宗我部、土居清良ら過大の権化みたいな奴らを下げるべきだろ

672名無し曰く、 (ワッチョイ 990d-msj4)2018/06/04(月) 23:55:32.20ID:Rg9ZHaKq0
その程度じゃ地の利を考えると話にならない
津軽南部の方が有能だろ後世家名を残してるし

673名無し曰く、 (ワッチョイ bdcd-1OKQ)2018/06/05(火) 00:03:14.29ID:jYSrvn0C0
>>672
8掛け基準で有名武将査定してみてよ

674名無し曰く、 (ワッチョイ 4d4d-NLsb)2018/06/05(火) 00:04:06.64ID:a4Fxq14u0
>後世家名を残してる
北条・・・

675名無し曰く、 (ワッチョイ 252a-mt34)2018/06/05(火) 00:11:21.65ID:WY0lp+Q70
武田・・・

676名無し曰く、 (アウアウカー Sa5d-HCRW)2018/06/05(火) 00:20:03.88ID:tTzIpcYja
三好長慶に両親でも殺されたのか?

677名無し曰く、 (ワッチョイ 9987-5bMr)2018/06/05(火) 00:20:16.26ID:If9pkiNe0
大宝寺…

678名無し曰く、 (ワッチョイ ed9f-bnLC)2018/06/05(火) 00:33:32.66ID:EDIkmael0
後世家名を残してるのは後世の人が頑張ったからだろ

679名無し曰く、 (ワッチョイ 8eb8-YV5p)2018/06/05(火) 00:59:31.92ID:nHGiPEkg0
北条だって明治維新迎えてるだろ!
なお

680名無し曰く、 (スッップ Sd9a-Yqzj)2018/06/05(火) 01:09:34.50ID:j8nfO4zDd
家名云々とか言い出したら秀吉なんか完全アウトやん

681名無し曰く、 (ワッチョイ cec4-Vi+s)2018/06/05(火) 01:45:00.89ID:rVd3jVWJ0
長慶より総合値で上いけそうなのは三傑、元就、氏康くらい
実績が知りたいなら天野忠幸の著書を読むと良い
wikiや匿名より信頼出来るだろう

682名無し曰く、 (ワッチョイ 7a2a-sZ2J)2018/06/05(火) 02:15:43.78ID:JZWMLM0M0
氏康はジョークか

683名無し曰く、 (ワッチョイ cec4-Vi+s)2018/06/05(火) 02:58:01.36ID:rVd3jVWJ0
小和田哲男がやらかしてるが氏康評は個人的に非常に高い
とんでもない新説が定着するまで暴落する事もない

684名無し曰く、 (ササクッテロル Sp05-wFpr)2018/06/05(火) 06:35:09.21ID:gakn2GrTp
謙信に対して後詰めしなかったことで頼りないって世評が立ってしまったことはあったね

685名無し曰く、 (ブーイモ MM9a-2tvm)2018/06/05(火) 07:19:19.14ID:ixRqfGt1M
>>672
何を言ってるんだろうこの人は…
最初から最後まで意味不明

686名無し曰く、 (スププ Sd9a-06Cl)2018/06/05(火) 09:20:27.36ID:SHGy3vKzd
氏政「儂は父上の代より領地を広げたのに」

687名無し曰く、 (スッップ Sd9a-bNWP)2018/06/05(火) 09:41:48.60ID:HCkA+FGud
>>686
島津と同パターンなのにな
越相同盟の見返りに武蔵北部まで割譲したけどその勢力範囲から兄弟運営で急速に版図を拡大し、波に乗っている頃にサル降臨
だから大志の質はともかく、北条兄弟が準島津兄弟クラスに底上げされたのは素直にうれしい

688名無し曰く、 (ワッチョイ 4a69-mmId)2018/06/05(火) 09:58:31.70ID:oghY1Jex0
勝頼「武田家は儂の時代に最大領土になった」

689名無し曰く、 (ワッチョイ 7aa6-667V)2018/06/05(火) 10:09:12.36ID:SOST+3St0
勝頼って結局正式な当主扱いだったの?
それとも信勝が成人するまでの代役だったの?

690名無し曰く、 (ワッチョイ bacf-lkdC)2018/06/05(火) 10:22:44.72ID:Z8+0SIJh0
後者

691名無し曰く、 (オイコラミネオ MM5e-faVr)2018/06/05(火) 10:32:08.00ID:OkEVjhxCM
景勝「俺は領土減らしたけど明治まで家残した」

領土減らしたのは謙信のせいだし
氏規と違って、自分が頑張ったから残せた

692名無し曰く、 (ササクッテロル Sp05-wFpr)2018/06/05(火) 11:01:55.26ID:gakn2GrTp
御館の乱は景勝の自業自得なんだよなぁ

693名無し曰く、 (スップ Sd7a-+NHr)2018/06/05(火) 11:35:33.65ID:JCbZ9oKUd
信玄も謙信も後継ぎ問題に関しては落第点だな
信玄は人望ある後継ぎを殺してまで自分を神格化させないと統制とれない脆弱な国家基盤だし
謙信はなんかキチガイじみたただの戦職人っぽいのがわかってきたみたいだし
なんだかなー…

694名無し曰く、 (ササクッテロル Sp05-wFpr)2018/06/05(火) 12:28:45.71ID:gakn2GrTp
だから御館の乱は謙信が指名しなかったことが原因じゃないっての
謙信がキチガイじみた戦職人っぽいのが分かってきたって一体なんのこと?
詳しく教えて

695名無し曰く、 (ワッチョイ d1e3-wFpr)2018/06/05(火) 12:38:11.91ID:aDbJ3dOu0
単なる武将辱めが目的の人が定期的に沸くよな

696名無し曰く、 (ワッチョイ 65c9-msj4)2018/06/05(火) 12:51:32.82ID:IN4J2TBv0
>>693
神格化についてkwsk

697名無し曰く、 (スップ Sd7a-+NHr)2018/06/05(火) 14:01:42.20ID:JCbZ9oKUd
いろいろあるけど3行でまとめられない
信玄→忘れられた正室 武田信玄正室三条夫人(篝佐代 著) ここからいろいろな資料に派生できる
謙信曰く「とにかく戦うのだ。その後どうなるかは問題ではない。目の前の戦い、一つ一つに勝っていくことが重要なのだ」あと「虚像と実像」とかいう本が国立図書館にある

698名無し曰く、 (ササクッテロル Sp05-wFpr)2018/06/05(火) 15:07:53.07ID:gakn2GrTp
>>697
謙信はいつ誰に宛てた書状でそう言ってるの?
上越市史持ってるから確認するよ
それと虚像と実像という本の中に謙信がキチガイじみた戦職人って書いてあるのね?

699名無し曰く、 (スップ Sd7a-+NHr)2018/06/05(火) 15:31:23.58ID:JCbZ9oKUd
>>698
信玄に敗れた村上義清に謙信が言ったとされるらしい意訳か盛られてる表現だと理解してるが
上越市史もってるなら確認して原文でなんて書かれてるか教えて下さい
あと謙信がキチガイじみち戦職人とは書かれてないよ俺が勝手にそう感じただけごめんなさい
嫌いなんです謙信が
理由はそれだけ

700名無し曰く、 (ワッチョイ 8edb-ON1X)2018/06/05(火) 15:38:49.59ID:uqHWKHaD0
川中島って謙信全敗だよね?

会戦だと決着はついてないけど
防衛側が全て防衛成功してるんだから
防衛側(武田)の勝ちだよね

同じ理由で小田原も

701名無し曰く、 (ササクッテロル Sp05-wFpr)2018/06/05(火) 16:04:07.78ID:gakn2GrTp
>>700
信玄は書状でも願文でも越後侵攻名言してる
最新の謙信専門書で謙信の信濃出陣の目的は北信濃分国の意地だったことが説明されてる
要するに謙信は防衛側

702名無し曰く、 (スッップ Sd9a-mmId)2018/06/05(火) 16:08:32.07ID:wdbp8ZYsd
謙信は生涯で2回しか負けてないのが定説

703名無し曰く、 (ワッチョイ ce2a-NLsb)2018/06/05(火) 16:34:29.91ID:5/r7VLLn0
信玄は川中島手に入れる
謙信は北信濃守る

あれWINWINじゃね?

704名無し曰く、 (スッップ Sd9a-mmId)2018/06/05(火) 16:37:09.83ID:wdbp8ZYsd
それつまり引き分け
川中島の戦いがパフォーマンスだった説が有力なわけだな

705名無し曰く、 (スッップ Sd9a-mmId)2018/06/05(火) 16:43:08.05ID:wdbp8ZYsd
流石に有力ってこともないか
パフォーマンス説が出てくるわけだな

706名無し曰く、 (オイコラミネオ MM5e-faVr)2018/06/05(火) 16:47:06.82ID:NbQwGraZM
天下人「川中島は無駄な戦」

707名無し曰く、 (ワッチョイ d674-U//p)2018/06/05(火) 16:56:54.03ID:d7PC5buP0
信繁が死んだから武田の負けやぞ

708名無し曰く、 (ワッチョイ bacf-lkdC)2018/06/05(火) 17:04:46.16ID:Z8+0SIJh0
勝ち負けよりは何を得たかで両者において意義が問われるというだけだろ

709名無し曰く、 (ワッチョイ 65c9-msj4)2018/06/05(火) 17:06:29.30ID:IN4J2TBv0
膨大な出費+死傷者も出るパフォーマンス説は草生える

710名無し曰く、 (ワッチョイ cec4-Vi+s)2018/06/05(火) 17:20:51.44ID:rVd3jVWJ0
風林火山の時、平山優が武田信繁は病死で信玄は本気じゃないって
演説してたから…信じる純粋な子もいたのかも

711名無し曰く、 (ワッチョイ ce2a-NLsb)2018/06/05(火) 17:30:30.55ID:5/r7VLLn0
>>710
え信繁病死説あんの?

712名無し曰く、 (スッップ Sd9a-mmId)2018/06/05(火) 17:37:36.28ID:wdbp8ZYsd
>>709
霧による予期せぬ遭遇説で説明されてるぞ

713名無し曰く、 (ワッチョイ cec4-Vi+s)2018/06/05(火) 17:43:58.19ID:rVd3jVWJ0
論文でもないメディアを介した仕事を信じる人が多くて困るってさ

714名無し曰く、 (ワッチョイ bacf-lkdC)2018/06/05(火) 17:48:17.85ID:Z8+0SIJh0
世の中の皆が学術的な事実だけを探求する学者ではないからな
たとえそれが正しくなくとも面白おかしくしかもわかりやすく説明してくれるエンタメへ流れるのは人の世の常だ

715名無し曰く、 (スッップ Sd9a-mmId)2018/06/05(火) 18:03:55.72ID:wdbp8ZYsd
信長の野望ってそういうゲームだからな
漫画、大河等の流行が能力評価の最大の要因

716名無し曰く、 (ワッチョイ 990d-NLsb)2018/06/05(火) 19:11:54.73ID:OdGhEDOi0
架空武将をwikiに作って実在した人物に仕立てるのが夢です

717名無し曰く、 (オイコラミネオ MM62-faVr)2018/06/05(火) 19:22:06.77ID:p2oQDAY/M
糞芸爪覧さんですね

718名無し曰く、 (ワッチョイ 7a2a-sZ2J)2018/06/05(火) 20:35:09.62ID:JZWMLM0M0
>>692
自業自得じゃなく景勝が仕掛けたただの内戦

719名無し曰く、 (スッップ Sd9a-bNWP)2018/06/05(火) 21:51:33.11ID:HCkA+FGud
>>714
だから信長公記より甫庵信長記が持て囃され史実扱いされたり
講談物を真に受けて事実が歪曲されたりするんだよな

720名無し曰く、 (ワッチョイ 7aa6-667V)2018/06/05(火) 22:03:58.05ID:SOST+3St0
糞芸爪覧さんは肥ユーザーの心の中に実在している

721名無し曰く、 (ワッチョイ 996b-Vi+s)2018/06/05(火) 23:37:30.10ID:piJJoC2A0
三好なら任せろ、と言いたい所だがこの人は支離滅裂すぎる

ただひとこと言わせてもらう、紀伊畠山家を如きだというが
今の話題で強いて言えば紀伊は日大、マンモスよ
動員兵力に関しては凄まじいものがある、大坂の陣まで紀州は主役だって事を忘れてはいかんw
紀州征伐は豊臣VS雑賀衆(孫一)・国人衆(湯河・玉置)がクローズアップされるが盟主は畠山
実質的には豊臣VS畠山と置き換えるとどうだ?
長慶・信長世代で足利・細川・斯波等の室町幕府系列の将軍や他の管領家は没落したが
秀吉世代で未だに室町臭を漂わせているのは畠山なんだよなぁ〜w

722名無し曰く、 (ワッチョイ 25b9-2tvm)2018/06/05(火) 23:44:39.77ID:huY/znvW0
まあ畠山が雑魚だと思ってる時点で信長の野望でしか歴史を知らないんだろうな

723名無し曰く、 (ワッチョイ d692-ZeuL)2018/06/06(水) 00:46:13.33ID:ck7xNMgS0
この時期の畿内情勢はエンタメで殆ど取り上げられないからなー

最近になって応仁の乱とか話題になったりはしたけど明応の政変くらいから永禄の変くらいまで流れとか
それなりに突っ込んだ歴史好き以外は殆ど知らないでしょ
勢力関係が錯綜しすぎてエンタメにするには題材としてスッキリしないから仕方ないんだけど
ある意味町おこしも兼ねて色々取り上げて貰ってる地方の方が認知度は上かもしれん

724名無し曰く、 (ワッチョイ cd4c-NLsb)2018/06/06(水) 00:48:35.44ID:05Ooo7JX0
今でも和歌山が地盤の二階が影の総理だしな

725名無し曰く、 (ワッチョイ 7a3d-GQP1)2018/06/06(水) 02:32:17.60ID:z6+xrVaE0
紀伊半島って今でも山しかないイメージだけど戦国時代にそんなに人いたの?
教興寺の戦いだと畠山勢に四万も集まったらしいけど

726名無し曰く、 (ワッチョイ 7a2a-sZ2J)2018/06/06(水) 02:33:57.51ID:NcertviC0
長慶と紀伊畠山はもはやNGワードというぐらいアレなレスが連打されようになったな

727名無し曰く、 (ワッチョイ d1e3-dX2H)2018/06/06(水) 07:02:28.36ID:3MuH5ZiF0
特に実績もないし現状でいい

728名無し曰く、 (ガラプー KK5e-fE3V)2018/06/06(水) 07:11:10.92ID:hlJwC4L+K
長慶が知方面で道三や早雲に負けてるのはおかしいやがなあ

729名無し曰く、 (ワッチョイ 7a2a-/lNa)2018/06/06(水) 07:40:14.49ID:Mg/owzIE0
ノブヤボの道三と早雲は古い説のほうを採用してるからだよ

730名無し曰く、 (ワッチョイ 8edb-ON1X)2018/06/06(水) 09:01:29.98ID:WUdPiaYH0
三好関連だと小少将ってなんで出ないんだろ?

戦国無双にまで出てるのに

能力はネタ枠だから適当でいいけど
魅力高いから、外政値は高そう

731名無し曰く、 (スッップ Sd9a-bNWP)2018/06/06(水) 09:25:26.25ID:7tNF8Bj0d
>>730
小少将の呼び名は特定の人物を指すものではないからね
俺は小少将と聞くと朝倉の方を思い浮かべる

732名無し曰く、 (ワッチョイ 7a7b-NofB)2018/06/06(水) 11:23:21.51ID:KHxA9MQW0
俺も朝倉の目隠れお姉さん思いだす

733名無し曰く、 (ブーイモ MM9a-2tvm)2018/06/06(水) 15:41:02.27ID:pHDeO0aHM
篠原自遁をまず出してくれ

734名無し曰く、 (ワッチョイ cd4c-NLsb)2018/06/06(水) 18:36:45.90ID:05Ooo7JX0
毛利元就の子孫の外務省職員が停職9ヶ月

735名無し曰く、 (ワッチョイ 7a2a-sZ2J)2018/06/06(水) 18:44:33.80ID:NcertviC0
軍事・政治活動していない姫武将とか不要の極み
それに無双の小少将って元親の小少将だから三好関係ないだろ

736名無し曰く、 (アウアウウー Sa09-Eswy)2018/06/06(水) 19:36:29.29ID:0qpF4/Q6a
言いたいことには一部共感するが女(姫武将)が軍事政治活動してないというのは言い過ぎだな
史実でも政治に影響力あったり敵将の首をとったり裏でいろいろ牛耳ってるのが見え隠れする奴も実在する

737名無し曰く、 (ワッチョイ 4d4d-NLsb)2018/06/06(水) 19:56:53.15ID:N82+uF9z0
それは、軍事・政治活動してる姫武将、だろ

738名無し曰く、 (ワッチョイ 7a7b-NofB)2018/06/06(水) 20:21:35.75ID:Xuusdc410
慶ァ尼とか出してもいいのにと思う

739名無し曰く、 (スフッ Sd9a-mmId)2018/06/06(水) 20:44:23.58ID:1Fowa3Yud
クマーの母親か
どうしてもジャイアンの母ちゃんのイメージにしかならないw
あそこは中堅以上とはいえ、人気はイマイチな大名家だから、まず武将化はされないな

740名無し曰く、 (ワッチョイ cec4-Vi+s)2018/06/06(水) 20:58:51.79ID:DPM6qnbt0
>>725
明の籌海図編でも雑賀衆や紀之湊が記されてるし商圏は広い
佐々木刑部助も諱が分かれば、かなりの数値で登場しそう

741名無し曰く、 (ワッチョイ 8edb-ON1X)2018/06/06(水) 21:09:54.63ID:WUdPiaYH0
雑賀衆と言えば、サヤカとかも出ないのかな?

742名無し曰く、 (ブーイモ MM9a-2tvm)2018/06/06(水) 21:20:17.18ID:MDBFZlXrM
100万人の信長の野望に確か隆信の母ちゃん出てたけど
能力はかなり低めだった記憶
まあ彼女に限らずあのゲームは姫武将の能力低いけど

743名無し曰く、 (スフッ Sd9a-mmId)2018/06/06(水) 22:00:47.76ID:1Fowa3Yud
むしろ他のシリーズの姫武将が強すぎるのよ
架空にしても、架空息子武将より架空姫武将の方が能力高いし

744名無し曰く、 (ワッチョイ 7a7b-NofB)2018/06/06(水) 22:58:14.95ID:Xuusdc410
慶ァは政治的役割を果たした女性だし今山なんかもイベントで取り上げるから
龍造寺の政治枠でいても罰は当たらないと思うのよね

745名無し曰く、 (ワッチョイ 65b3-NLsb)2018/06/06(水) 23:03:45.63ID:YSnSDQGW0
義元のオカンも隆信のオカンも無能だよ

746名無し曰く、 (ワッチョイ ce2a-NLsb)2018/06/06(水) 23:25:27.21ID:YSiP9PpY0
>>740
へぇ昔はすごかったのになんで今はこんな感じになってしまったのや

747名無し曰く、 (オッペケ Srdd-i6d2)2018/06/07(木) 01:00:21.63ID:l7a/LA/Kr
天翔記

淀殿 政治20戦闘25智謀10 挑発・扇動

寧々 政治75戦闘10智謀60 弁舌

それ以外 政治50戦闘50智謀50 特技なし

全員兵科適正E
本来姫武将はこの程度で十分

748名無し曰く、 (ワッチョイ 132a-X4KX)2018/06/07(木) 03:02:06.26ID:2uHOKgPB0
>>746
山々に寸断された浦々も中世では交易などで富裕になれても伸びしろなんてなかった
近代以降の大規模な港湾施設や人口密集地を擁せない国じゃこうもなるって話
紀伊は有力豪族がほとんど出ず、堀内氏善も微妙な数値なのが厳しい所
活発に活動して堀内の勢力を大いに伸ばした父親の氏虎すらいないのは不遇だと思う

749名無し曰く、 (ブーイモ MM33-250K)2018/06/07(木) 07:38:33.78ID:SRPNQF9DM
でもそもそも史実にこだわる人は姫武将機能オンにしないし、オフにしても出てくる姫武将は比較的能力抑えめになってるし気にすることはないと思うけど

750名無し曰く、 (ワッチョイ 93cf-6+Fv)2018/06/07(木) 10:22:06.56ID:TfiB+Er+0
架空姫が強いのはそういう層の需要だろうから設定でオフにすれば良いだけで排除する必要はないのでは
それに史実でも活躍が記録されてる姫武将についてはいてもよい寿桂尼とか裏方まではいらんと思うけどオプションでつけるならアリかな
(例)
 ァ千代 →武勇はともかく統率力は高くてもよい
 直虎  →並の政治力以上はあってもよい
 甲斐姫 →巴御前級の烈婦でもよい
実績の脚色に関しては史実か伝記かなんてどうでもいい山本勘助と同じと思えば違和感はない
個人的に戦国時代はもとより古来日本における女の地位は男と同等の扱いだったと思ってる貶めるようになったのは西洋思想からの影響ではないだろうか
だから姫武将(史実)の扱いは男と同等で実績あるいは伝記ベースよいと思っている

751名無し曰く、 (ワッチョイ 9bdb-k8Es)2018/06/07(木) 11:47:05.56ID:xqW0nye30
昔は凄いといえば日本海側

北前船で京大坂に輸出して栄えまくったのに
今は東京〜福岡ラインの日本ベルト(死語)に入ってなかったら経済難しい

752名無し曰く、 (ワッチョイ 9bdb-k8Es)2018/06/07(木) 11:48:07.12ID:xqW0nye30
五徳>>>>>>>>>>>>>信雄、信孝だから・・・

753名無し曰く、 (スッップ Sd33-qJFI)2018/06/07(木) 12:23:03.37ID:sfmEcCk0d
昔はというか中央集権体制が弱まると地方政府の裁量権が大幅に増えるから発展するのでは
まして戦国大名化してしまえば独立経営だし独自の経済政策うちまくりでしょうよ
まあ立地によって格差が生まれるのはしゃーないけど

754名無し曰く、 (ワッチョイ 51b3-LHz9)2018/06/07(木) 21:06:36.71ID:mgKJUARp0
>>726
旧主で古くて無能な滅亡大名の三好とか河内畠山が高評価のわけないだろ

755名無し曰く、 (スプッッ Sd33-VhmX)2018/06/07(木) 22:10:01.13ID:F0nC0fred
また同じ奴が来たな

756名無し曰く、 (アウアウカー Sa2d-JXwT)2018/06/08(金) 04:40:42.90ID:szfJWVhka
話ずれるけど滝川一益の顔グラはかなり渋いな。 同じイケメンでも顔のテイストが違うけど同じ人が描いてるのかな?

757名無し曰く、 (ガラプー KKab-7HT4)2018/06/08(金) 07:08:11.72ID:+h1u5QotK
何故小六が過大って話は殆ど無いのか

758名無し曰く、 (ワッチョイ 0b2a-V68u)2018/06/08(金) 07:26:32.15ID:7I6ldAqk0
現状を嘆くよりも相応しいと思う能力値とその理由書けばいんじゃね

759名無し曰く、 (ワッチョイ 132a-X4KX)2018/06/08(金) 07:32:35.36ID:34nd36Uc0
蜂須賀は過大過小じゃなく能力の割り振り違うだろというタイプじゃ?

760名無し曰く、 (アウアウエー Sa23-11qj)2018/06/08(金) 08:12:03.64ID:ugYzRgU1a
まあ具体的な功績がいまいち分からないのに、
能力70越えとか大サービスよな。

761名無し曰く、 (ワッチョイ 894c-EqDK)2018/06/08(金) 08:26:33.25ID:J60vkqjF0
むしろ二兵衛に吸われてるイメージだなあ。猿の一番の腹心じゃねえの

762名無し曰く、 (スプッッ Sd73-VhmX)2018/06/08(金) 08:58:06.74ID:hLvWnKC9d
むしろ小六はもうちょい上方してもいいくらいじゃないの
別段下げるような能力はないと思うが

763名無し曰く、 (ワッチョイ 1324-EqDK)2018/06/08(金) 09:43:24.67ID:Ss6Qy22v0
覇王   77 69 51
天翔   85 87 77
将星   85 88 70 
烈風 66 85 85 61
嵐世 77   81 67
蒼天 76   81 69 
創世 76   81 63 34
革新 72 82 87 70
天道 72 82 87 68
創造 71 78 85 67
大志 71 79 82 66 83

昔はいわゆる野武士親分イメージも手伝ってか
福島・加藤が出るまでの豊臣のパワー担当ぽいポジだったけど
最近は戦闘面が大人しめになってきたね

764名無し曰く、 (ワッチョイ 136a-PVDD)2018/06/08(金) 09:53:52.45ID:hwi7clBF0
>>763
天下創世の時は序盤から信長陣営にいる貴重な破壊特性と家宝鉄壁持ち+城主命令3回可能な政治統率スペックで数値以上に居ないと困る片腕感があった

765名無し曰く、 (ワッチョイ 1324-EqDK)2018/06/08(金) 10:04:17.60ID:Ss6Qy22v0
覇王 77 72 69 51

覇王伝はこっちだったわ

766名無し曰く、 (ワッチョイ 93cf-6+Fv)2018/06/08(金) 10:46:25.58ID:5nEOaBKa0
小六の評価はまあ妥当な気がするけどなあ
序盤は何かと役に立つけど中盤以降に優秀な奴が台頭してくると目立たなくなるタイプて感じか

統率 70代 平均以上だけど巧みな部隊指揮をするわけでもない
武勇 70代 低くはないがこれといった突破力があるわけでもない
智略 80代 間者働きや破壊工作をそこそこやる程度
政治 60代 あまり活躍しないがおいしいところは外さない程度

あとはなんか特殊技能か特性なんか差別化をはかる程度かね

767名無し曰く、 (スッップ Sd33-UBPh)2018/06/08(金) 12:08:13.54ID:/rNFV73md
>>766
蜂つながりで蜂屋さんはどうだろう?織田政権下では御馬揃えだと丹羽に次ぐ席次だったようだけど、それにしてはステ値が寂しい

768名無し曰く、 (ワッチョイ 93cf-6+Fv)2018/06/08(金) 13:37:07.68ID:5nEOaBKa0
>>767
馬揃えの席次は実力というより丹羽さんの引きもしくは義弟だからではないかと思うけどなあ
元黒母衣衆だから脳筋組側っぽいけど腕っぷしは織田家トップクラスなんだろう

統率 50代 指揮官というよりは斬り込み隊長で統率力ある指揮官の下にいる人かな(与力?)
武勇 80代 織田軍では抜群の突破力だし80代後半でもいいのでは
智略 60代 簡単に騙されるほど猪ではないが人を嵌めることもできなさそう
政治 一桁 上から命令を受けるだけで自分で何か考える(する)ことはしなさそう

元馬廻り衆なだけあってうりゃうりゃな感じがする
でも猪突猛進なわけじゃなく状況を的確に見通す冷静さはありそうに見える(ちゃっかり秀吉について4万石ゲット)
そういうところが丹羽さんのお気に入りなのかもしれん秀吉でいうところの利家みたいな存在かも

769名無し曰く、 (ワッチョイ 132a-0/U1)2018/06/08(金) 14:41:54.88ID:34nd36Uc0
いい加減内政外政でちゃんとわけろよ

770名無し曰く、 (ワッチョイ 93cf-6+Fv)2018/06/08(金) 14:51:10.16ID:5nEOaBKa0
>>769
そっちの都合で生きていない

771名無し曰く、 (ワッチョイ e14d-DGJA)2018/06/08(金) 14:56:49.84ID:9V7Nyuzo0
基本最新作準拠がスレのルール(厳格ではない)だったが大志の設定はあまりのも使いにくいからなぁ。みんな大志が悪い

772名無し曰く、 (スフッ Sd33-49N8)2018/06/08(金) 17:14:48.28ID:WxwCYddPd
大志は智謀が別物すぎて困る
内政外政はなかなか良いと思うが、肝心のゲームシステムにあまり活かされていないような

773名無し曰く、 (ワッチョイ b1d5-VhmX)2018/06/08(金) 17:53:22.15ID:COGsRhn60
そっちの都合とかわけのわからん事じゃなくてノブヤボの都合にあわせなきゃ過大過小なんか語りようがないだろと

774名無し曰く、 (ワッチョイ a9ee-WBWF)2018/06/08(金) 18:21:12.58ID:TnuvDaFh0
大内義興は信長並でいい
織田信長>大内義興>三好長慶

775名無し曰く、 (スッップ Sd33-UBPh)2018/06/08(金) 19:00:26.52ID:/rNFV73md
>>774
具体的に

776名無し曰く、 (ワッチョイ 1bc4-voL8)2018/06/08(金) 19:34:22.40ID:2sFQOjI10
>>763
小六は一益と共に忍者の壁越え要員で城攻めで重宝した
今の準一流より昔の方が好き

777名無し曰く、 (ワッチョイ 1b2a-LHz9)2018/06/08(金) 19:36:20.14ID:RIMXwnoe0
>>768
京都で奉行やってるんだから政治平均かちょい上でよくない?
あと長秀と分かれて活動してるのも多いしひっつけて考えすぎるのもどうかと

778名無し曰く、 (ワッチョイ 132a-0/U1)2018/06/08(金) 19:53:40.59ID:34nd36Uc0
>>771
火間虫が更新しなくなったから最新データの武将データを確認できない人間がごねているようにしか思えないけどね
今はゲーム内の名鑑で確認できるから、ちゃんと最新作を買っていれば火間虫のデータなくても大丈夫なんだが

779名無し曰く、 (ワッチョイ 1bc4-voL8)2018/06/08(金) 19:56:33.58ID:2sFQOjI10
成政が公家の歓待やったり長可が堤防作ったり
織田家で立身し名を残した武将は多芸多才
ゲームバランスなのかイメージなのか山男や脳筋みたくされがちだけど

780名無し曰く、 (ワッチョイ 13a6-EqDK)2018/06/08(金) 20:00:25.35ID:YsSAFtO40
クソゲー大志なんて買いませんよ

781名無し曰く、 (ワッチョイ 1b2a-LHz9)2018/06/08(金) 20:02:18.46ID:RIMXwnoe0
steamでリアルタイムやってる人数
大志 344人
創造 648人(無印85人+PK241人+立志伝322人)

出たのが最近かどうかより現にやってる人数で決めよう

782768 (アウアウウー Sad5-787a)2018/06/08(金) 20:12:55.31ID:HxQJVnfZa
>>777
確かに一桁は言い過ぎかもしれんw
ただウィキペディアを確認する上では自主的な政治活動は見えないから平均以下でいいとは思う
博物館等にそれらしい文書が残ってるならアレだが蜂屋頼隆を調べたことがないので不明だ

長秀から妹を娶ってる以上は「ひっつけすぎ」ということはあるまい?ひっついてんだから
子供じゃないんだから命令によっては別行動はあるだろう長秀の家臣ではないのだから

783名無し曰く、 (ワッチョイ 1b2a-LHz9)2018/06/08(金) 20:16:33.42ID:RIMXwnoe0
>>782
ウィキペディア知識だけでろくに下調べもせず能力値決めるんかいw恐れ入った!

784名無し曰く、 (アウアウウー Sad5-787a)2018/06/08(金) 20:31:27.03ID:HxQJVnfZa
>>783
別に悪くはないだろ?
俺が決めるんじゃなくてそうじゃないかって論じてるだけなんだから

なんなの?
いろいろ賢しげに書いたのが気にらなくてからんでくるわけ?

785名無し曰く、 (ワッチョイ 1b2a-LHz9)2018/06/08(金) 20:40:37.32ID:RIMXwnoe0
>>784
確かにそうだな書くのは自由だ苛立たせたんなら謝る

786名無し曰く、 (アウアウウー Sad5-787a)2018/06/08(金) 20:42:27.27ID:HxQJVnfZa
>>785
いえいえこちらこそm(_ _)m
俺のような書き方が気に入らない人がいることがわかったので自重します

787名無し曰く、 (スプッッ Sd73-VhmX)2018/06/08(金) 21:48:30.88ID:5P2C5atyd
書き方の問題以前にまともに調べた事のない人物の話題に入ろうする意味が分からない

788名無し曰く、 (ワッチョイ 9bdb-k8Es)2018/06/08(金) 21:50:34.68ID:XKNyKbIV0
煽るやつ多いな

789名無し曰く、 (ワッチョイ e14d-LHz9)2018/06/08(金) 22:28:28.10ID:9V7Nyuzo0
イラッと来るのは分かるがなw

790名無し曰く、 (ワッチョイ 51b3-LHz9)2018/06/08(金) 22:28:59.48ID:otcJ9XBt0
蜂屋頼隆、現状で56/68/46/34だが十分じゃないか
河尻秀隆もだけど地味だから低評価なんだよ

791名無し曰く、 (ワッチョイ 1b2a-LHz9)2018/06/08(金) 23:30:47.78ID:RIMXwnoe0
>>790
これはさすがに低いわ坂井政尚がやっと登場したけどこれならまだ納得いくが

792名無し曰く、 (ワッチョイ 133d-DmeT)2018/06/08(金) 23:37:18.23ID:LKMAx6cg0
伊達輝宗
統率 70→60
武勇 61→61
知略 55→80
内政 75→75
外政 65→85
輝宗は戦に関しては蘆名に負け国力で圧倒的に勝る相馬にも押され気味で正直ダメダメだけど政治方面だと中野親子の粛清や留守国分へ兄弟を送り込んだりしてるし遠藤基信の抜擢も評価していい
どっちにしろ今の評価は低すぎる気がする

793名無し曰く、 (ワッチョイ 2966-LHz9)2018/06/08(金) 23:46:18.47ID:uM8PyJA80
鉢屋平均70くらいあっていい格だけどな

794名無し曰く、 (ワッチョイ a9d0-EqDK)2018/06/08(金) 23:55:40.42ID:HmerLwyP0
>>790
こんな能力の家臣を重用してた信長の評価も下がるレベルだと思う

795名無し曰く、 (ワッチョイ 9bb8-Rx2V)2018/06/09(土) 00:06:54.63ID:poAJIxpf0
蜂谷は政務に携わった記録がかなり残ってる方だろ
普通に平均点は貰ってていい
一桁とか剣豪や最早希少になってきた脳筋レベル

796名無し曰く、 (ワッチョイ 1b2a-LHz9)2018/06/09(土) 00:18:02.94ID:QMoaJVqb0
唯一味噌がつくのは、単独の戦功がないとこだな>蜂屋
池田恒興や河尻秀隆にもあんのに
そこをどう判断するか

797名無し曰く、 (ワッチョイ d931-EqDK)2018/06/09(土) 01:01:18.03ID:RNONcbsL0
蜂屋頼隆は上洛当時は柴田らと同格で奉行やってたのが
格下にどんどん抜かれて本能寺の頃にはすっかり出世の遅れたロートル組
無能ではないにしてもそれほど有能ともいいがたいし
数値でいえば790ので問題ないだろう。

798名無し曰く、 (ワッチョイ 132a-0/U1)2018/06/09(土) 02:42:15.89ID:8Nm8T0rV0
>>792
それは相馬が単に強いのと伊達でまともに軍役課せられるようになったのが輝宗からというのが大きい
小梁川盛宗とか怪しい奴を使い減らして家臣化していく中での戦だから弱いのも当然な所
そもそも講談ネタ抜けば伊達家中にまっとうな勇将なんていないし
だからといって統率を平均より微妙に上の60に下げるのは行き過ぎじゃないかな

一方でALL80の晴宗なんて中野に乗せられて伊達の国力と権威を大幅に衰退させただけの愚物
自分が隠居するまでの治世は中野の権力を増大させる一方で伊達から中野に主が変わるレベルになっていた
こいつに80の能力なんて不要、否定した親父を踏襲するしかなかった婚姻政策を評価しても外政72ぐらいが最高値でいい

799名無し曰く、 (ブーイモ MM05-250K)2018/06/09(土) 07:43:13.74ID:mD9RQQvfM
そういう事情があるにしても、70とかまで上げる必要はあまり感じられないけど

800名無し曰く、 (ワッチョイ 9bdb-k8Es)2018/06/09(土) 08:18:41.02ID:xpmTgCGW0
蜂屋って子供いないの?
秀吉から敦賀城主に任命>死去

敦賀はいつの間にか大谷領

801名無し曰く、 (ワッチョイ 13a6-EqDK)2018/06/09(土) 08:22:31.73ID:Jt7QJkHy0
輝宗が過少というより晴宗が過大すぎる

802名無し曰く、 (スッップ Sd33-UBPh)2018/06/09(土) 10:04:07.22ID:hgLK0squd
晴宗が過大とすると稙宗はどうなるんだろう?分国法の塵芥集と天文の乱くらいしか知らないけど

803名無し曰く、 (スップ Sd33-QJDi)2018/06/09(土) 11:09:34.98ID:ZCH+zUrKd
ぶっちゃけ伊達は長く続いてる割にはいい当主が少ない

804名無し曰く、 (ワッチョイ 9bdb-k8Es)2018/06/09(土) 11:26:22.03ID:xpmTgCGW0
東北は戦国時代でも室町前期のノリだから
あんまり家が潰れてないもんな

他の地方じゃ、弱い奴が淘汰されまくってるけど
政宗出現までのんびりしてる

805名無し曰く、 (ワッチョイ 1b2a-LHz9)2018/06/09(土) 12:16:26.14ID:QMoaJVqb0
「合戦と言うよりは謀略の武将だ」で知略をあげると防御力が増すという大志査定ディレンマ

806名無し曰く、 (ワッチョイ e14d-DGJA)2018/06/09(土) 12:29:13.71ID:vkoEFQDw0
東北は戦国時代始まったと思ったら秀吉が来て速攻終わった地域だからねぇ。まともな数値はつけずらい

807名無し曰く、 (ワッチョイ 9ba6-V68u)2018/06/09(土) 13:40:41.30ID:/sgeRsVc0
東北の滅んだ大名や国人領主って両手足の指で足りるのかしら? ってレベルで滅んでいると思うけど、
なんで『東北の領主大名は潰し合わない』ってイメージ先行の言説が広がったのか、興味はある。
北東北だけでもぱっと思い付くだけで蝦夷地下国・波岡北畠・大光寺・一戸・比内浅利・鹿角四頭・湊安東・秋田豊島・秋田三浦・高水寺斯波は滅んでいるしなぁ。
一時的に滅亡状態なら仙北小野寺と胆沢柏山も。

808名無し曰く、 (JP 0H6d-x2t7)2018/06/09(土) 14:26:40.83ID:SUmwMxPOH
ほとんどが弱小の支流で本家が生きてるからじゃない?

809名無し曰く、 (ワッチョイ e14c-SqTC)2018/06/09(土) 15:44:57.58ID:cBiJW7GD0
防衛大臣の小野寺って末裔なんかね?

810名無し曰く、 (スッップ Sd33-UBPh)2018/06/09(土) 18:05:26.56ID:hgLK0squd
>>807
北東北は南部の伸長が著しく、それゆえ滅亡した家が多いのかなと津軽為信も元を辿れば南部に繋がるらしいし
南東北は伊達稙宗の政略の影響が強く、動きにくかったのかと

811名無し曰く、 (ワッチョイ 132a-0/U1)2018/06/09(土) 19:38:44.28ID:8Nm8T0rV0
>>802
稙宗の方針は奥羽で俺が主のミニ幕府構築。塵芥集もこれに関連するもの
陸奥守護就任が権威頼りの古いタイプと勘違いされやすい部分だけど
稙宗の場合は戦に勝っても領地を奪わず養子縁組等で運営集団に組み込みというスタンス
全国が収まっている状態でこれをやればただの幕府による安定化だけど
稙宗は増長して定まっていない状況なのに先走りでやりすぎた
勝っても土地増えない、養子縁組で伊達の兵が分散されて弱体化するで不満が溜まり
そこを上手い事中野の権力勢力強化に使われてしまったのが天文の乱
稙宗の内政外政が東北おいてはトップ級なのは納得できるけど、今の数値は失敗ぶりからするといかにも高すぎるよ

812名無し曰く、 (スッップ Sd33-UBPh)2018/06/09(土) 19:55:42.98ID:hgLK0squd
>>811
ありがとう
稙宗、晴宗、輝宗に関しては考えが固まってきた気がする
そうすると政宗はどういうステータスが妥当だろう?
政宗は家光のお気に入りで家光に伊達を誇大に話していたと聞いたけど

813名無し曰く、 (ワッチョイ 51b3-LHz9)2018/06/10(日) 08:15:46.47ID:Y27tna0f0
政宗と家光って性格合いそうじゃん
幼いころの親子関係、嫡男なのに微妙な立場、家光の辻斬り女装などdqn気質など共通点がある
しかも政宗は理想のチョイ極悪おやじ

814名無し曰く、 (ワッチョイ a96b-HRAe)2018/06/10(日) 09:19:00.48ID:7gHQ8LZ10
政治家としては超一流だと思うよ
少ないものを大きく見せて敵を欺くことも戦略家に必要な素養だと思う
この人の極度の豊臣嫌いは姪っ子の駒姫の件の恨みかなと思ったりもします

815名無し曰く、 (ワッチョイ 092a-yJu+)2018/06/10(日) 10:06:41.28ID:WROHcWf+0
>>814
姪じゃなくて従妹じゃね

816名無し曰く、 (ワッチョイ e14c-SqTC)2018/06/10(日) 11:45:06.57ID:hLhKudQC0
弟殺しを忘れるなよ

817名無し曰く、 (ワッチョイ c9e3-Loa0)2018/06/10(日) 14:20:28.54ID:8pfJfXfK0
足利義輝の最後って実は壮絶じゃなかったとか言われるけど信長公記にもフロイス日本史にも暴れてる記録あるのね
剣を取り替えて云々というのは創作みたいだけど

818名無し曰く、 (ワッチョイ 137b-3dTe)2018/06/10(日) 16:40:16.31ID:eVBVb2yd0
死に際に個人武勇で暴れたからと言ってなあ…くらいの感想は多少ある

819名無し曰く、 (スフッ Sd33-SqTC)2018/06/10(日) 16:50:38.51ID:BjAD3ohBd
逃げようとしたが「将軍が逃げるのか」と言われて止まったって聞いたことがある

820名無し曰く、 (ワッチョイ 51c9-z315)2018/06/10(日) 18:57:33.39ID:6Lp7WGyd0
三好長慶を除こうとして刺客送ってたらしいし辻斬り三昧してたらしいし
足利義輝は松永久秀にぶっ殺されても仕方ない

821名無し曰く、 (ワッチョイ 9bdb-x2t7)2018/06/10(日) 19:01:17.08ID:31q/pRRI0
義輝は長慶暗殺に失敗して
五年間近江に引きこもってたから

822名無し曰く、 (ワッチョイ 518e-T1fc)2018/06/10(日) 19:30:09.68ID:pXYBH7Qp0
馬糞

823名無し曰く、 (ワッチョイ c9e3-3zO9)2018/06/10(日) 19:43:29.88ID:8pfJfXfK0
>>820
それ江戸期に書かれた戴恩記の記述でしょ
刀取り替え無双と同じレベルの話だよね

824名無し曰く、 (スップ Sd73-UBPh)2018/06/10(日) 20:03:35.43ID:r7gFvikwd
>>820
今は松永久秀は関与してないが定説じゃね?

825名無し曰く、 (ワッチョイ 132a-0/U1)2018/06/10(日) 20:07:21.18ID:74PIRb0u0
>>816
小次郎は出家させて隠した小田原征伐で政宗が処断された時の残機というオチになりそうだけどね
義姫との不仲や毒殺未遂というスタート時点の話から嘘っぱちなのばれているし

826名無し曰く、 (ワッチョイ 13a6-EqDK)2018/06/10(日) 20:40:55.11ID:CEsUDG/g0
松永久秀とかいう極悪人メッキが剥がれてきているオッサン
ぶっちゃけ三好三人衆の方があくどい

827名無し曰く、2018/06/10(日) 21:07:15.65
>>822
歴ゲ板の大罪人
10年以上に渡って中傷による個人攻撃で人をコケにし続けて来た人間に一切の正当性は無い
元凶となった原初の書き込みの疑いがこれ→https://game13.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1194657777/536真・三國無双の内容やスレの意見を見ずに、おちょくれそうな獲物を探っている体で正当性がない

現在警戒すべき、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとワッチョイ、ID
本スレ爆撃ID:uJxeR3Wu0→ID:0HHpp5RYd→ID:0mWIypqtd→ID:L0p+i+sXd→ID:No6YAB90d→ID:LTvV+Ps9d→ここで最初のID:uJxeR3Wu0つまり複数回線を保持
(ワッチョイ 658e-h81y)
(ワッチョイ 998e-h81y)つまり**8e-****で8e-が共通してアウトということ
(ワッチョイ 518e-T1fc) ID:pXYBH7Qp0 ID:pXYBH7Qp
(ワッチョイ 93b2-ZWpy) ID:Uvv0Ye1t

(スップ 1.66.96.135)
(スッップ Sdc2-HPlS [49.98.165.246])
(ワッチョイ 124.33.214.33)

千葉船橋 123.216.101.81 ホスト名p2126081-ipbf2605funabasi.chiba.ocn.ne.jp
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jpこれも荒らし用予備回線悪用。粘着の仕方が同一
香川高松 153.189.77.249 ホスト名p83249-ipngn200302takamatu.kagawa.ocn.ne.jpさらに複数のアクセスポイントを使いわけ
熊本天草 114.161.193.32 ホスト名p372032-ipngn200207takamatu.kagawa.ocn.ne.jpこれも悪用予備回線
担当人格の発作タイムは夜8時〜0時。0時以降は福島相馬。朝8時〜夜8時のガラプー人格(最近はキャラを保てなくて虫の息)とは交代制の模様
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にスプ=ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
IDワッチョイ等で抽出するとわかるが、本スレで全くゲームの話をするつもりがないことが確定

歪んだ正義の味方気取りhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体
異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000
誹謗中傷反対だの卑怯者などと言ってる奴がやっていた中傷行為等の卑怯な数々の所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1254555233/983-987
以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態

そして【特別枠】とその根城https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1526177087/
ゲームなんてどうでもよくて、おちょくれそうな人間が居れば誰でも良いと思っている輩で、上述の2007年に「観察」などと言っていた奴と性質が同じ
大阪大阪 114.188.232.101 ホスト名i114-188-232-101.s41.a027.ap.plala.or.jp

以上の事柄、行動習性等から一連の者の思想を一文でまとめると
「5ちゃんは俺様が荒らして鬱憤晴らしするための庭。おちょくれそうな奴がいたら徹底的に攻撃しよう。スレタイの話題なんて口実になる程度知識入れときゃいいや」
おおよそこのようなことが伺える
つまり真・三國無双に限らず、あらゆるジャンルの板でも同様の思想で動いているということ
そうまでして人を攻撃していないと自分のバランスを保てないのは、無職で人生が上手くいっていないから
こういう人間は追い詰めると最後には「鬱憤晴らしさせないなら犯罪するぞ」などと言い出すのが透けて見える
それも厳然と不正です
発散したいなら負ではなく正の方向で発散しましょう
人間や世の中に対して冷めたりせず夢と希望と熱意を持ってスレタイに沿った話題だけをお行儀良くすることだけが正解

828名無し曰く、 (ササクッテロ Spdd-Loa0)2018/06/10(日) 23:24:09.29ID:OGssKAHvp
足利李世記の義輝奮戦の記述
公方様御前に利剣をあまた立てられ度々とりかへ切り崩させ給う御勢に恐怖して、近付き申すものなし
との事なので最後の奮闘は別段脚色のあるものでもない

829名無し曰く、 (ガラプー KKab-7HT4)2018/06/11(月) 13:49:07.97ID:p9GaPhxLK
兵士1「将軍斬れとか言われてもなあ?」
兵士2「俺は嫌だよ。お前やれよ」
兵士3「ええ、俺も嫌だよ・・・」

現実だとこんなんだろ?武勇なのか

830名無し曰く、 (ワッチョイ 132a-ah5y)2018/06/11(月) 14:25:04.44ID:A//KXpks0
刀を取り換えながら戦ったと最初に脚色したのが足利李世記なのでは
成立時期不明で著者も不明みたいだし

831名無し曰く、 (アウアウウー Sad5-VlqU)2018/06/11(月) 14:59:43.28ID:GYX61YGMa
死人に口なし&加害者も語らずだからかっこよくエピソード盛っていいんだよ!(伝記作者)

832名無し曰く、 (ワッチョイ 1bc4-voL8)2018/06/11(月) 19:39:09.14ID:3SwVPUJX0
義輝は国友の鉄砲職人に大友の砲術を伝え
西陣織職人を保護、奨励したり内政事業、逸話は弟の義昭より多い

833名無し曰く、 (ワッチョイ 9bdb-k8Es)2018/06/11(月) 21:12:04.65ID:cjQXD+KD0
足利義輝
1546年 義晴と細川晴元の争いのため近江坂本へ避難
      将軍就任
1547年 帰京
1549年 長慶との争いのため近江坂本へ避難
1550年 近江坂本から近江朽木へ避難
1551年 長慶暗殺失敗
1552年 長慶と和解し帰京
1553年 長慶との争いのため近江朽木へ避難
1554年 近江朽木にいたため、改元したことを知らず朝廷へ抗議
1558年 近江朽木から近江坂本へ避難
      帰京

以降、長慶に文句言われながらも親政を行う
(基本的には戦の調停役)



三好のまとめ役である長慶が死ぬと三好が暴走
長慶の死から、10か月で暗殺される(義輝の母ちゃんも一緒に死ぬ)

834名無し曰く、 (ワッチョイ 137b-3dTe)2018/06/11(月) 23:12:43.05ID:w4C8vQfN0
長慶がブレーキ役になってたんだな

835名無し曰く、 (ワッチョイ 132a-0/U1)2018/06/12(火) 02:52:05.12ID:Zo48Y7v/0
久秀は長慶下で幕臣になって栄達したけど
そんな人間でも消極的とはいえ久通と三人衆による義輝排除に賛同するぐらいだからな
義輝も長慶が甘いから生かされていただけで
別に担ぐ将軍は義輝である必要はないというのが周囲の見方だったと思う
義輝は今の数値じゃ行動のお粗末ぶりからすると高く感じる

836名無し曰く、 (ワッチョイ 894c-EqDK)2018/06/12(火) 06:33:48.80ID:TzT1lAA00
排除したら傀儡据えるのが常識を越えた定説なのに
義秋確保出来なかったのは大失策だからな・・・・・

837名無し曰く、 (アウアウカー Sa2d-wtdO)2018/06/12(火) 07:31:59.03ID:AeFBtgAta
自分が武将編集するとき義輝は統率40武勇60智謀65内政70外政70、義昭が統率30武勇20智謀75内政60外政80くらいにしてる
少なくとも義輝は文官型として捉えてる

838名無し曰く、 (ワッチョイ eb24-6+Fv)2018/06/12(火) 09:18:48.47ID:CuNIkpZ50
どうでもいいけどもう過大過少全然関係ないスレになっちゃったなw

839名無し曰く、 (ワッチョイ 198e-T1fc)2018/06/12(火) 09:49:25.07ID:Mr2z5Iei0
誹謗中傷だけはやめような

840名無し曰く、 (アウアウカー Sa2d-4phn)2018/06/12(火) 10:00:25.94ID:5R88dWira
仁科盛信の適性値ってどれくらい?
現状さすがに過大か?

841名無し曰く、 (ワッチョイ 9bdb-k8Es)2018/06/12(火) 10:55:22.30ID:kPdjQFDu0
長慶は甘いね

細川だったら、別の将軍に代えるし
信長だったら、将軍を追い出す

842名無し曰く、 (ワッチョイ 137b-3dTe)2018/06/12(火) 10:57:27.77ID:Fa+6Qi+u0
義輝は知謀政治寄りの方がらしいと俺も思うねえ

843名無し曰く、 (スップ Sd73-UBPh)2018/06/12(火) 11:22:33.15ID:EQz4oYPcd
長慶が甘いというか、将軍追放して京の治世を治めようとしたら、官吏にそっぽ向かれてやむなく義輝と和解して幕臣になるより他なかったから義輝に強気に出れなかったんじゃないかな

844名無し曰く、 (ワッチョイ 53bd-LHz9)2018/06/12(火) 12:09:13.94ID:Mmd2TR1c0
果断に乏しい意志薄弱な人物に思えなくもない
なんとなくだけど

845名無し曰く、 (アウアウカー Sa2d-JXwT)2018/06/12(火) 13:02:30.87ID:V6FqEUXxa
金正恩って徳川将軍に居そうなのバカ殿みたいな感じ?
金正恩 45 50 35 25 50

846名無し曰く、 (ワッチョイ e14d-DGJA)2018/06/12(火) 13:04:17.07ID:b7IC/KEN0
よそでやれ

847名無し曰く、 (ワッチョイ 13b9-ah5y)2018/06/12(火) 13:42:40.19ID:0FR9e5VN0
多少スレ違いかもしれんけど義輝が出でいるから弟の義昭の話
義昭は無能みたいに絵かがれてるけど信長包囲網を作り
信長を窮地追い込んでるからそれならには有能だと思うんだけどな

野望でも智謀は高めだしただ戦国物(ドラマだけじゃなく漫画やアニメもゲームでも)結構見たりやったりしてるけど一度も有能の義昭を見た事がないんだよね

だから20年の大河(光秀主役)の義昭には期待してるんだよね

大河だと一方を悪く(無能)に書く事も少ないし光秀にとっては
信長と同じぐらい光秀の人生の影響を与える人物だからな

そう悪くは描かれないと思うんだけどね
たまに言われてる本能寺の黒幕(とまで行かなくとも画策する一人)
になるんじゃないかと期待してる

848名無し曰く、 (ワッチョイ 9bdb-k8Es)2018/06/12(火) 13:56:29.32ID:kPdjQFDu0
義昭は信長の引き立て役
調味料みたいなもんという認識

849名無し曰く、 (ワッチョイ e14d-DGJA)2018/06/12(火) 14:01:42.94ID:b7IC/KEN0
内と外から信長を追い込む義昭有能じゃね。相手があの信長だから駄目だったけどさ。
と、そんなふうに考えていた時期が俺にもありました。AA略

史料とか触れるようになるとありゃただのオウムだ
喧嘩してないで講和して俺を助けろー上洛して俺の敵を倒せーしか言ってない
周りがその都度都合のいいときに利用しただけなのが包囲網やらで都合悪ければガン無視
めげない心と行動力(手紙書き)は評価に値するが

850名無し曰く、 (ワッチョイ e14c-LHz9)2018/06/12(火) 14:06:04.60ID:Abl+7Odh0
その点バカでもガキでもなれるよう将軍の地位を確立させた
家康って賢いわ

851名無し曰く、 (ワッチョイ e14d-DGJA)2018/06/12(火) 14:08:22.66ID:b7IC/KEN0
一昔前に言われてた信長の完全傀儡ではなく短い期間とは言え親政してるから
内政外政はそこそこ高くなってもいいが地位からくるものでトップクラスにするほどではなく
そもそもそれ込みでも兄の義輝の方が上に来ちまう程度

852名無し曰く、 (ワッチョイ 9bdb-k8Es)2018/06/12(火) 14:08:46.74ID:kPdjQFDu0
将軍なんて、くじ引きで決めたらええ

853名無し曰く、 (スップ Sd73-UBPh)2018/06/12(火) 14:11:51.64ID:EQz4oYPcd
>>847
足利将軍家としては仕方ないのかもしれないけど、担ぎ上げてくれた信長を無視して諸大名に介入したり、それが元で殿中御掟(始めは緩いもの)を承認することになり、それでも相変わらず無視して挙句足利義昭が信長を裏切る始末

854名無し曰く、 (ワッチョイ 13a6-EqDK)2018/06/12(火) 14:47:54.14ID:Kd0lVxA40
それでも義昭殺さなかったんだからノブも甘いというか、松永三好の将軍殺しを反面教師にしたのかね

855名無し曰く、 (アウアウカー Sa2d-wtdO)2018/06/12(火) 14:58:35.50ID:eHAgC5KJa
甘いどころか自分で追放しといてのちのち義昭さん帰って来てくださいって言っちゃってるし
義昭も信長も互いに互いの扱い方を間違えてしまったってところも面白い

あと将軍弑逆は久秀じゃなく久通だったようで

856名無し曰く、 (スップ Sd73-UBPh)2018/06/12(火) 15:04:50.65ID:EQz4oYPcd
>>855
義昭は鞆に落ち延びてからの動きがわからない

857名無し曰く、 (スッップ Sd33-lliX)2018/06/12(火) 15:21:46.56ID:1GTqs7hgd
信長の野望の能力の話しろよ

858名無し曰く、 (ワッチョイ 136a-A/A0)2018/06/12(火) 15:50:17.84ID:U0vOseVr0
義昭の外政99の根拠がない

859名無し曰く、 (ワッチョイ 137b-3dTe)2018/06/12(火) 16:16:58.80ID:Fa+6Qi+u0
抱えた武家の外交手段として重宝されると言うことなら
なかなか理にはかなってると思う

860名無し曰く、2018/06/12(火) 21:07:47.37
>>839
歴ゲ板の大罪人
10年以上に渡って中傷による個人攻撃で人をコケにし続けて来た人間に一切の正当性は無い
元凶となった原初の書き込みの疑いがこれ→https://game13.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1194657777/536真・三國無双の内容やスレの意見を見ずに、おちょくれそうな獲物を探っている体で正当性がない

現在警戒すべき、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとワッチョイ、ID
本スレ爆撃ID:uJxeR3Wu0→ID:0HHpp5RYd→ID:0mWIypqtd→ID:L0p+i+sXd→ID:No6YAB90d→ID:LTvV+Ps9d→ここで最初のID:uJxeR3Wu0つまり複数回線を保持
(ワッチョイ 658e-h81y)
(ワッチョイ 998e-h81y)つまり**8e-****で8e-が共通してアウトということ
(ワッチョイ 518e-T1fc) ID:pXYBH7Qp0 ID:pXYBH7Qp
(ワッチョイ 198e-T1fc) ID:u1SLgaJ90 ID:u1SLgaJ9 
(ワッチョイ eb2a-9X+z [106.167.35.85])ID:uADKEG7m0 ID:uADKEG7m
ID:Mr2z5Iei
(ワッチョイ 136b-EqDK) ID:a3yDIe/v0
(ワッチョイ 93b2-ZWpy) ID:Uvv0Ye1t
(ワッチョイ eb2a-9X+z [106.167.35.85])-9X+zが同一アウト
(ワッチョイ 092a-9X+z) ID:wmDS3oHK ID:wmDS3oHK0
ついに船橋OCNから別回線工作に乗り出してきた実態
東京東京 106.167.35.85 ホスト名KD106167035085.ppp-bb.dion.ne.jp

千葉船橋 123.216.101.81 ホスト名p2126081-ipbf2605funabasi.chiba.ocn.ne.jp
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jpこれも荒らし用予備回線悪用。粘着の仕方が同一
香川高松 153.189.77.249 ホスト名p83249-ipngn200302takamatu.kagawa.ocn.ne.jpさらに複数のアクセスポイントを使いわけ
熊本天草 114.161.193.32 ホスト名p372032-ipngn200207takamatu.kagawa.ocn.ne.jpこれも悪用予備回線
担当人格の発作タイムは夜8時〜0時。0時以降は福島相馬。朝8時〜夜8時のガラプー人格(最近はキャラを保てなくて虫の息)とは交代制の模様
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にスプ=ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
IDワッチョイ等で抽出するとわかるが、本スレで全くゲームの話をするつもりがないことが確定

歪んだ正義の味方気取りhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体
異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000
誹謗中傷反対だの卑怯者などと言ってる奴がやっていた中傷行為等の卑怯な数々の所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1254555233/983-987
以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態

そして【特別枠】とその根城https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1526177087/
ゲームなんてどうでもよくて、おちょくれそうな人間が居れば誰でも良いと思っている輩で、上述の2007年に「観察」などと言っていた奴と性質が同じ
大阪大阪 114.188.232.101 ホスト名i114-188-232-101.s41.a027.ap.plala.or.jp

以上の事柄、行動習性等から一連の者の思想を一文でまとめると
「5ちゃんは俺様が荒らして鬱憤晴らしするための庭。おちょくれそうな奴がいたら徹底的に攻撃しよう。スレタイの話題なんて口実になる程度知識入れときゃいいや」
おおよそこのようなことが伺える
つまり真・三國無双に限らず、あらゆるジャンルの板でも同様の思想で動いているということ
そうまでして人を攻撃していないと自分のバランスを保てないのは、無職で人生が上手くいっていないから
こういう人間は追い詰めると最後には「鬱憤晴らしさせないなら犯罪するぞ」などと言い出すのが透けて見える
それも厳然と不正です
発散したいなら負ではなく正の方向で発散しましょう
人間や世の中に対して冷めたりせず夢と希望と熱意を持ってスレタイに沿った話題だけをお行儀良くすることだけが正解

861名無し曰く、 (ワッチョイ 51b3-LHz9)2018/06/12(火) 22:03:40.51ID:W8lhQpWu0
>>845
3/3/3/3/3くらいかと

862名無し曰く、 (ワッチョイ a96b-HRAe)2018/06/12(火) 22:35:19.93ID:o2jI4pfi0
>>845
あの国力で滅亡しないんだぞ
外政だけは80以上あっても良い

863名無し曰く、 (ワッチョイ 9bdb-k8Es)2018/06/12(火) 22:36:33.75ID:kPdjQFDu0
そういうのはスレ違いだから

864名無し曰く、 (ワッチョイ a9d0-EqDK)2018/06/12(火) 22:46:07.70ID:mZvN1m+10
>>862
姉小路頼綱は過小評価

865名無し曰く、 (ワッチョイ 132a-0/U1)2018/06/12(火) 22:47:24.95ID:Zo48Y7v/0
>>856
毛利家渡辺の三代目と能島村上の誰かに大盤振る舞いで高い格式を与えたぐらい

866名無し曰く、 (ワッチョイ 51b3-LHz9)2018/06/12(火) 23:13:54.44ID:W8lhQpWu0
外政80wwwwチョンかな

867名無し曰く、 (スププ Sd33-dlAN)2018/06/13(水) 00:53:13.46ID:uGRjShU2d
そこそこ活躍してるけど未登場の武将っている?

868名無し曰く、 (ワッチョイ 1b2a-LHz9)2018/06/13(水) 01:20:57.03ID:cgbBOxiZ0
長井道利
美濃斉藤家の家老格で信長の美濃攻略戦に直接した相手だったのにいない

869名無し曰く、 (ワッチョイ 1b2a-LHz9)2018/06/13(水) 01:29:30.43ID:cgbBOxiZ0
あと大河ドラマ風林火山で北条氏康に「清水ぅ!」って言われてる清水って清水康英じゃなくて清水吉政なんだって

870名無し曰く、 (ワッチョイ 81c9-DmeT)2018/06/13(水) 04:39:23.59ID:4suTqYov0
国府台合戦で活躍した大藤信基とかも出てないな

871名無し曰く、 (ワッチョイ 092a-9X+z)2018/06/13(水) 05:01:03.91ID:Vj6ZpSlj0
馬糞

872名無し曰く、 (ワッチョイ 894c-EqDK)2018/06/13(水) 07:06:01.21ID:l9Psmw8T0
長井さん居ないのは盲点だな。里見民部は居たっけか

873名無し曰く、 (アウアウカー Sa2d-wtdO)2018/06/13(水) 08:29:46.52ID:OziUhY6Ta
佐竹一門の南北東家とか、山内上杉家宰長尾家とか、能登畠山七人衆とか、那須七党とか、由利十二頭とか、家康の代にやっと完全家臣化できた十八松平とか…いや武将がもう十分なところはまだ要らないね
あと地方大名の重臣達はほとんど一門や庶家だからそれ出しとけば武将数も体裁も整う

874名無し曰く、 (ワッチョイ 137b-3dTe)2018/06/13(水) 09:16:05.76ID:DJYNLy9P0
龍造寺周りだと三男後藤家信とか
娘婿で上松浦の有力勢力である波多とか
あと千葉やら後藤やら周辺の武将とか色々出てへん

875名無し曰く、 (スップ Sd73-UBPh)2018/06/13(水) 09:38:32.51ID:2UF8h9Uod
>>872
全シリーズでいなかったと思う

876名無し曰く、 (ワッチョイ 1b24-EqDK)2018/06/13(水) 10:10:22.49ID:jZrMg8lm0
諱がわかってないからなぁ…民部
でも、神森出雲や久米五郎などが出てくるようになったし
そろそろ出番あるかもしれないね

877名無し曰く、 (ワッチョイ 9bdb-k8Es)2018/06/13(水) 10:20:32.99ID:k/btknk/0
俺のご先祖様も出してくれよ
戦国史じゃ、一大名(豪族?)としてでてくるのに

878名無し曰く、 (アウアウカー Sa2d-JXwT)2018/06/13(水) 10:34:21.10ID:EYld1NY7a
チート過ぎる姫武将を減らしてそういった武将を出せば良いのにな。 姫は文字通り武将として仕えてたのとか土豪として存在、活動してた等がないとな。どんどんファンタスティック(ビジュアルも)になっていってておじさんついてけない

879名無し曰く、 (ワッチョイ 190d-EqDK)2018/06/13(水) 12:22:00.63ID:nLGo5pen0
姫よりもその側近の上臈の方が実務を執り仕切ってたわけだしな
北政所の秘書の孝蔵主なんか五奉行に匹敵するくらいのバリキャリだったし

880名無し曰く、 (ワッチョイ 13d1-0/U1)2018/06/13(水) 12:40:11.55ID:Mpmvx/Al0
大志で朝倉家に重臣でも何でもない大月景秀が追加されたけど
この武将は武士から医師に転身した変わり種武将枠だから選ばれたという側面がある

本来ならもっと先に登場させるべき重臣層は多くいるんだが
それらの武将を出した所でプチ景紀、プチ魚住みたいな埋もれがちな能力値オール50みたいな武将が増えるだけ
それならば戦法や特性で個性を出しやすい大月景秀を追加したほうが遊び方や戦略の幅も広がる
もっとこういった医術習得系や神官系武将、忍びの頭目系武将出した方が多様性が出ていい気がする

朝倉氏なら飛鳥井宝光院や波多野玉泉坊の強欲見栄っ張り破戒僧兄弟とか
元々、近江の武家なのに越前で神官職も兼任した佐々布香林坊とかイロモノ武将まだまだいる

881名無し曰く、 (ワッチョイ 13d1-0/U1)2018/06/13(水) 12:46:59.74ID:Mpmvx/Al0
とは言っても大月景秀も加賀一向一揆の侵入を防いだりとか武将としても活躍もちゃんとしてはいるんだけど
富田長繁の子孫は昭和の時代に福井で病院を開いていた過去があったりとこちらもある意味プチ医療系武将

882名無し曰く、 (アウアウカー Sa2d-Bn9z)2018/06/13(水) 14:42:34.64ID:U4QmLN0Fa
>>878
でも山本勘助、真田十勇士、宇佐美定満、鬼小島弥太郎みたいな架空武将がありなんだから
有能逸話ある女性なら普通に出していいと思う
存在するだけマシ

883名無し曰く、 (ワッチョイ 9bdb-k8Es)2018/06/13(水) 14:48:30.91ID:k/btknk/0
俺のご先祖レベルが出てきても
能力ALL30以下確定だろうな

他にもこんな地方豪族いっぱいいるだろうし

884名無し曰く、 (アウアウカー Sa2d-JXwT)2018/06/13(水) 15:27:07.10ID:Y3JFvStra
>>882

山本や宇佐美が架空人物って何をもってそう仰ってますか?

885名無し曰く、 (ワッチョイ 198e-T1fc)2018/06/13(水) 16:55:25.91ID:DC9Z/WOu0
誹謗中傷はなしで

886名無し曰く、 (スップ Sd73-UBPh)2018/06/13(水) 18:00:31.41ID:2UF8h9Uod
>>884
元ネタ宇佐美定満の宇佐美定行(架空)と間違えたんじゃね?
それと山本勘助なる人物は架空で元ネタは山本菅助って考えかな?

887名無し曰く、 (ワッチョイ 132a-mR/U)2018/06/13(水) 18:00:49.61ID:JzXMa1zw0
>>882
何も評価できないけど逸話だけある姫武将の能力が適正ならいいんだけどな
これらはオフにできる連中とはいえでたらめ能力にもほどがある
オフにならない史実女性武将より能力上がままあるのはやりすぎ

888名無し曰く、 (ワッチョイ d12a-Yv7q)2018/06/13(水) 18:06:21.48ID:Tcu08RCx0
元ネタの方の宇佐美さんと伝令将校ってことしか分かってない菅助の適正値ってどれくらい?

889名無し曰く、 (ワッチョイ 9bdb-k8Es)2018/06/13(水) 18:21:34.13ID:k/btknk/0
ほとんどわからないので能力あまり付けられない

烈風伝だと名無し武将で
足軽大将がALL30
足軽組頭がALL25だった

890名無し曰く、 (アウアウカー Sa2d-JXwT)2018/06/13(水) 21:23:32.75ID:Y3JFvStra
姫武将は統率武勇も高くて名が有り子孫や墓がある家臣は全能力25でいいと。そうですか。

891名無し曰く、 (ワッチョイ 9bb8-UJw9)2018/06/13(水) 21:44:37.50ID:P3AGjN200
>>881
おまけに富田長繁の墓は歯の痛みが治るという歯塚大権現の傍らにある

未登場武将で武勇高数値貰えそうなのは各務元正、松田康郷

892名無し曰く、 (ワッチョイ a9d0-EqDK)2018/06/13(水) 21:53:45.75ID:G2A1HVhd0
松田康郷は謙信破ってるからなぁ

893名無し曰く、 (ワッチョイ c9e3-Loa0)2018/06/13(水) 21:54:35.60ID:paxvDTIP0
勘助は伝令将校じゃなく武田家内でも著名な足軽大将って丸島和洋の著書で説明されてるよ

894名無し曰く、2018/06/13(水) 22:19:20.24
>>871
>>885
歴ゲ板の大罪人
10年以上に渡って中傷による個人攻撃で人をコケにし続けて来た人間に一切の正当性は無い
元凶となった原初の書き込みの疑いがこれ→https://game13.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1194657777/536真・三國無双の内容やスレの意見を見ずに、おちょくれそうな獲物を探っている体で正当性がない

現在警戒すべき、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとワッチョイ、ID
本スレ爆撃ID:uJxeR3Wu0→ID:0HHpp5RYd→ID:0mWIypqtd→ID:L0p+i+sXd→ID:No6YAB90d→ID:LTvV+Ps9d→ここで最初のID:uJxeR3Wu0つまり複数回線を保持
(ワッチョイ 658e-h81y)
(ワッチョイ 998e-h81y)つまり**8e-****で8e-が共通してアウトということ
(ワッチョイ 518e-T1fc) ID:pXYBH7Qp0 ID:pXYBH7Qp
(ワッチョイ 198e-T1fc) ID:DC9Z/WOu0
(ワッチョイ eb2a-9X+z [106.167.35.85])ID:uADKEG7m0 ID:uADKEG7m
ID:Mr2z5Iei ID:5XBzDn05
(ワッチョイ 136b-EqDK) ID:a3yDIe/v0
(ワッチョイ 93b2-ZWpy) ID:Uvv0Ye1t
(ワッチョイ eb2a-9X+z[106.167.35.85])-9X+zが同一アウト
(ワッチョイ 092a-9X+z[106.167.35.85])ID:Vj6ZpSlj0
ついに船橋OCNから別回線工作に乗り出してきた実態
東京東京 106.167.35.85 ホスト名KD106167035085.ppp-bb.dion.ne.jp

千葉船橋 123.216.101.81 ホスト名p2126081-ipbf2605funabasi.chiba.ocn.ne.jp
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jpこれも荒らし用予備回線悪用。粘着の仕方が同一
香川高松 153.189.77.249 ホスト名p83249-ipngn200302takamatu.kagawa.ocn.ne.jpさらに複数のアクセスポイントを使いわけ
熊本天草 114.161.193.32 ホスト名p372032-ipngn200207takamatu.kagawa.ocn.ne.jpこれも悪用予備回線
担当人格の発作タイムは夜8時〜0時。0時以降は福島相馬。朝8時〜夜8時のガラプー人格(最近はキャラを保てなくて虫の息)とは交代制の模様
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にスプ=ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
IDワッチョイ等で抽出するとわかるが、本スレで全くゲームの話をするつもりがないことが確定

歪んだ正義の味方気取りhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体
異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000
誹謗中傷反対だの卑怯者などと言ってる奴がやっていた中傷行為等の卑怯な数々の所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1254555233/983-987
以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態

そして【特別枠】とその根城https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1526177087/
ゲームなんてどうでもよくて、おちょくれそうな人間が居れば誰でも良いと思っている輩で、上述の2007年に「観察」などと言っていた奴と性質が同じ
大阪大阪 114.188.232.101 ホスト名i114-188-232-101.s41.a027.ap.plala.or.jp

以上の事柄、行動習性等から一連の者の思想を一文でまとめると
「5ちゃんは俺様が荒らして鬱憤晴らしするための庭。おちょくれそうな奴がいたら徹底的に攻撃しよう。スレタイの話題なんて口実になる程度知識入れときゃいいや」
おおよそこのようなことが伺える
つまり真・三國無双に限らず、あらゆるジャンルの板でも同様の思想で動いているということ
そうまでして人を攻撃していないと自分のバランスを保てないのは、無職で人生が上手くいっていないから
こういう人間は追い詰めると最後には「鬱憤晴らしさせないなら犯罪するぞ」などと言い出すのが透けて見える
それも厳然と不正です
発散したいなら負ではなく正の方向で発散しましょう
人間や世の中に対して冷めたりせず夢と希望と熱意を持ってスレタイに沿った話題だけをお行儀良くすることだけが正解

895名無し曰く、 (ササクッテロ Spdd-Loa0)2018/06/13(水) 22:24:01.74ID:dVYo6wNrp
松田康郷の派手な活躍は例の如く軍記物にしかない
実際は北条援軍として城内で防戦し氏政から感状を受けてる

896名無し曰く、 (ワッチョイ 190d-EqDK)2018/06/13(水) 22:25:59.05ID:nLGo5pen0
北条綱高の息子の北条康種も玉縄城を謙信から守り抜いた末
城から出撃して柿崎景家隊を打ち破った

897名無し曰く、 (スップ Sd73-UBPh)2018/06/13(水) 22:29:34.58ID:2UF8h9Uod
>>895
武勇としては山中城の防衛かな?大軍に攻められて陥落前に城将の北条氏勝を逃しての玉砕

898名無し曰く、 (ワッチョイ 190d-EqDK)2018/06/13(水) 22:33:02.06ID:nLGo5pen0
>>897
それは間宮康俊

899名無し曰く、 (ササクッテロ Spdd-Loa0)2018/06/13(水) 22:49:49.65ID:dVYo6wNrp
>>896
その出典何だろう?

900名無し曰く、 (ガラプー KKab-yndW)2018/06/13(水) 22:50:53.11ID:FgHi7dzGK
優秀だけど未登場となると、大須賀康高とかは?

901名無し曰く、 (スップ Sd73-UBPh)2018/06/13(水) 22:54:30.26ID:2UF8h9Uod
>>898
ごめん

902名無し曰く、 (ワッチョイ 9bb8-UJw9)2018/06/13(水) 23:06:09.94ID:P3AGjN200
間宮康俊は大志で登場した
統率72くらい?と結構優遇されてる
正直高くするなら統率より武勇がいいと思うんだけど

903名無し曰く、 (ワッチョイ 9bdb-k8Es)2018/06/13(水) 23:26:09.35ID:k/btknk/0
大志はDB化されてないから
能力探すの面倒だね・・・

904名無し曰く、 (ワッチョイ 518e-T1fc)2018/06/13(水) 23:53:01.41ID:B0HrjwKV0
はい、誹謗中傷!w

905名無し曰く、 (ワッチョイ 132a-mR/U)2018/06/13(水) 23:53:32.86ID:JzXMa1zw0
>>898
山中の守将になった兄の康長のことじゃ?

>>903
ゲーム内のデータベースでも面倒レベルなのかよ

906名無し曰く、2018/06/13(水) 23:57:49.59
>>904
歴ゲ板の大罪人
10年以上に渡って中傷による個人攻撃で人をコケにし続けて来た人間に一切の正当性は無い
元凶となった原初の書き込みの疑いがこれ→https://game13.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1194657777/536真・三國無双の内容やスレの意見を見ずに、おちょくれそうな獲物を探っている体で正当性がない

現在警戒すべき、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとワッチョイ、ID
本スレ爆撃ID:uJxeR3Wu0→ID:0HHpp5RYd→ID:0mWIypqtd→ID:L0p+i+sXd→ID:No6YAB90d→ID:LTvV+Ps9d→ここで最初のID:uJxeR3Wu0つまり複数回線を保持
(ワッチョイ 658e-h81y)
(ワッチョイ 998e-h81y)つまり**8e-****で8e-が共通してアウトということ
(ワッチョイ 518e-T1fc) ID:pXYBH7Qp0 ID:pXYBH7Qp
AA荒らし (ワッチョイ 198e-T1fc) ID:DC9Z/WOu0 ID:DC9Z/WOu
(ワッチョイ eb2a-9X+z [106.167.35.85])ID:uADKEG7m0 ID:uADKEG7m
ID:Mr2z5Iei ID:5XBzDn05
(ワッチョイ 136b-EqDK) ID:a3yDIe/v0
(ワッチョイ 93b2-ZWpy) ID:Uvv0Ye1t
(ワッチョイ eb2a-9X+z[106.167.35.85])-9X+zが同一アウト
(ワッチョイ 092a-9X+z[106.167.35.85])ID:Vj6ZpSlj0 ID:Vj6ZpSlj
ついに船橋OCNから別回線工作に乗り出してきた実態
東京東京 106.167.35.85 ホスト名KD106167035085.ppp-bb.dion.ne.jp

千葉船橋 123.216.101.81 ホスト名p2126081-ipbf2605funabasi.chiba.ocn.ne.jp
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jpこれも荒らし用予備回線悪用。粘着の仕方が同一
香川高松 153.189.77.249 ホスト名p83249-ipngn200302takamatu.kagawa.ocn.ne.jpさらに複数のアクセスポイントを使いわけ
熊本天草 114.161.193.32 ホスト名p372032-ipngn200207takamatu.kagawa.ocn.ne.jpこれも悪用予備回線
担当人格の発作タイムは夜8時〜0時。0時以降は福島相馬。朝8時〜夜8時のガラプー人格(最近はキャラを保てなくて虫の息)とは交代制の模様
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にスプ=ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
IDワッチョイ等で抽出するとわかるが、本スレで全くゲームの話をするつもりがないことが確定

歪んだ正義の味方気取りhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体
異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000
誹謗中傷反対だの卑怯者などと言ってる奴がやっていた中傷行為等の卑怯な数々の所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1254555233/983-987
以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態

そして【特別枠】とその根城https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1526177087/
ゲームなんてどうでもよくて、おちょくれそうな人間が居れば誰でも良いと思っている輩で、上述の2007年に「観察」などと言っていた奴と性質が同じ
大阪大阪 114.188.232.101 ホスト名i114-188-232-101.s41.a027.ap.plala.or.jp

以上の事柄、行動習性等から一連の者の思想を一文でまとめると
「5ちゃんは俺様が荒らして鬱憤晴らしするための庭。おちょくれそうな奴がいたら徹底的に攻撃しよう。スレタイの話題なんて口実になる程度知識入れときゃいいや」
おおよそこのようなことが伺える
つまり真・三國無双に限らず、あらゆるジャンルの板でも同様の思想で動いているということ
そうまでして人を攻撃していないと自分のバランスを保てないのは、無職で人生が上手くいっていないから
こういう人間は追い詰めると最後には「鬱憤晴らしさせないなら犯罪するぞ」などと言い出すのが透けて見える
それも厳然と不正です
発散したいなら負ではなく正の方向で発散しましょう
人間や世の中に対して冷めたりせず夢と希望と熱意を持ってスレタイに沿った話題だけをお行儀良くすることだけが正解

907名無し曰く、 (ワッチョイ 818e-eoBX)2018/06/14(木) 00:04:36.04ID:26iExJ+B0
誹謗中傷しないでー><

908名無し曰く、2018/06/14(木) 00:06:47.53

909名無し曰く、 (ワッチョイ 818e-eoBX)2018/06/14(木) 00:07:45.14ID:26iExJ+B0
手抜きのコピペ→>>908

910名無し曰く、2018/06/14(木) 00:10:01.62

911名無し曰く、 (ワッチョイ 818e-eoBX)2018/06/14(木) 00:10:29.19ID:26iExJ+B0
手抜きのコピペ→>>910

912名無し曰く、2018/06/14(木) 00:13:39.98

913名無し曰く、 (ワッチョイ 818e-eoBX)2018/06/14(木) 00:16:02.18ID:26iExJ+B0
手抜きのコピペ→>>912

914名無し曰く、2018/06/14(木) 00:20:49.87

915名無し曰く、 (ワッチョイ 818e-eoBX)2018/06/14(木) 00:21:36.02ID:26iExJ+B0
手抜きのコピペ→>>914

916名無し曰く、2018/06/14(木) 00:24:23.14

917名無し曰く、 (ワッチョイ e50d-m0US)2018/06/14(木) 00:26:13.26ID:fZh4fS8w0
>>905
ああそうか

>>901
ごめん

918名無し曰く、 (ワッチョイ 06b8-m35a)2018/06/14(木) 01:04:43.49ID:q2Ty6Njp0
一柳直末を討ち取ったり、白髪を墨汁で染めて討死とかいう斎藤実盛みたいな逸話があったり副将の間宮のが目立ってるからしゃーない
実際間宮は登場したけど松田康長は出る気配がない

登場したら50 59 40 40くらいの能力になるかな?

919名無し曰く、 (ワッチョイ dd2a-HUTv)2018/06/14(木) 01:17:11.22ID:xX5sptvP0
なろうと思えば、なれるよ!

920名無し曰く、 (ワッチョイ 462a-Bw3Y)2018/06/14(木) 01:29:52.87ID:kRzaCcvj0
武田家に文官が少ないと思ったから政治83で原昌胤入れてるんだが文官としてなら土屋昌続の方が妥当か?

921名無し曰く、2018/06/14(木) 01:31:53.40
>>919
歴ゲ板の大罪人
10年以上に渡って中傷による個人攻撃で人をコケにし続けて来た人間に一切の正当性は無い
元凶となった原初の書き込みの疑いがこれ→https://game13.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1194657777/536真・三國無双の内容やスレの意見を見ずに、おちょくれそうな獲物を探っている体で正当性がない

現在警戒すべき、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとワッチョイ、ID
本スレ爆撃ID:uJxeR3Wu0→ID:0HHpp5RYd→ID:0mWIypqtd→ID:L0p+i+sXd→ID:No6YAB90d→ID:LTvV+Ps9d→ここで最初のID:uJxeR3Wu0つまり複数回線を保持
(ワッチョイ 658e-h81y)
(ワッチョイ 998e-h81y)つまり**8e-****で8e-が共通してアウトということ
AA荒らし (ワッチョイ 818e-eoBX) ID:26iExJ+B0 ID:26iExJ+B
(ワッチョイ 136b-EqDK) ID:a3yDIe/v0
(ワッチョイ 93b2-ZWpy) ID:Uvv0Ye1t
(ワッチョイ eb2a-9X+z[106.167.35.85])-9X+zが同一アウト
(ワッチョイ 092a-9X+z[106.167.35.85])ID:Vj6ZpSlj0 ID:Vj6ZpSlj
ついに船橋OCNから別回線工作に乗り出してきた実態
東京東京 106.167.35.85 ホスト名KD106167035085.ppp-bb.dion.ne.jp
(ワッチョイ fb2a-HUTv [106.167.35.85])ID:xX5sptvP0 ID:xX5sptvP

千葉船橋 123.216.101.81 ホスト名p2126081-ipbf2605funabasi.chiba.ocn.ne.jp
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jpこれも荒らし用予備回線悪用。粘着の仕方が同一
香川高松 153.189.77.249 ホスト名p83249-ipngn200302takamatu.kagawa.ocn.ne.jpさらに複数のアクセスポイントを使いわけ
熊本天草 114.161.193.32 ホスト名p372032-ipngn200207takamatu.kagawa.ocn.ne.jpこれも悪用予備回線
担当人格の発作タイムは夜8時〜0時。0時以降は福島相馬。朝8時〜夜8時のガラプー人格(最近はキャラを保てなくて虫の息)とは交代制の模様
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にスプ=ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
IDワッチョイ等で抽出するとわかるが、本スレで全くゲームの話をするつもりがないことが確定

歪んだ正義の味方気取りhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体
異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000
誹謗中傷反対だの卑怯者などと言ってる奴がやっていた中傷行為等の卑怯な数々の所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1254555233/983-987
以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態

そして【特別枠】とその根城https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1526177087/
ゲームなんてどうでもよくて、おちょくれそうな人間が居れば誰でも良いと思っている輩で、上述の2007年に「観察」などと言っていた奴と性質が同じ
大阪大阪 114.188.232.101 ホスト名i114-188-232-101.s41.a027.ap.plala.or.jp

以上の事柄、行動習性等から一連の者の思想を一文でまとめると
「5ちゃんは俺様が荒らして鬱憤晴らしするための庭。おちょくれそうな奴がいたら徹底的に攻撃しよう。スレタイの話題なんて口実になる程度知識入れときゃいいや」
おおよそこのようなことが伺える
つまり真・三國無双に限らず、あらゆるジャンルの板でも同様の思想で動いているということ
そうまでして人を攻撃していないと自分のバランスを保てないのは、無職で人生が上手くいっていないから
こういう人間は追い詰めると最後には「鬱憤晴らしさせないなら犯罪するぞ」などと言い出すのが透けて見える
それも厳然と不正です
発散したいなら負ではなく正の方向で発散しましょう
人間や世の中に対して冷めたりせず夢と希望と熱意を持ってスレタイに沿った話題だけをお行儀良くすることだけが正解

922名無し曰く、 (ワッチョイ 422a-/RsH)2018/06/14(木) 01:54:15.98ID:qdyLBG5J0
>>918
康長はむしろ奉行取次とかでの活躍が目立つ人だから内政外政共に60〜70だと思う
山中組としては間宮を武勇知略タイプで康長を統率内政外政タイプで分けるあたりでいいんじゃないかな

>>920
昌胤は取次もやっていたけど、土屋兄よりは大分権力や発給面で落ちると思う
むしろ陣奉行という触れ込みを考慮して知略+忍び物見や逸り気で戦場索敵要員とかはどうかな

923名無し曰く、 (ガラプー KK56-iRfo)2018/06/14(木) 03:10:05.94ID:jrnPNGaFK
>>920
浅利信種なんかも、奉行として働いてた存在だったはず

924名無し曰く、 (アウアウカー Sa69-m35a)2018/06/14(木) 10:03:25.85ID:poC86xFta
奉行として働いた形跡があるから政治上げだと、かなりの武将が60〜70になってしまいそう
蜂屋とかもそうだし

925名無し曰く、 (ワッチョイ c94d-gvEZ)2018/06/14(木) 10:12:51.29ID:bk0xfCEJ0
大名以外は奉行として働いたか否かくらいしか内政値つけようがない
その中での上下はあるだろうが

926名無し曰く、 (ワッチョイ 412a-Kzgp)2018/06/14(木) 10:38:51.48ID:pI3RLt2Q0
67年シナリオ武田家臣の内政高い順に

大久保長安 88
真田昌幸  84
内藤昌豊  79
真田幸隆  77
真田信伊  76
一条信龍  74
跡部勝資  74
馬場信春  71

一条の万能スペックはなんなんだろうか

927名無し曰く、 (スプッッ Sdc2-3e7H)2018/06/14(木) 11:48:05.95ID:mfzF2Msjd
一条は創造PK追加武将だからアホみたいに能力高い

928名無し曰く、 (ワッチョイ 427b-mroX)2018/06/14(木) 12:30:36.28ID:DOLwhCoy0
こんだけ揃ってれば充分政治出来ると思うけど文官少ないの?

929名無し曰く、 (ワッチョイ 9d24-m0US)2018/06/14(木) 13:16:53.25ID:sjKTpCWH0
>>927
天道で追加されたご当地コラボ武将も明らかに過大だったけど
なんだかんだで数作かけて下がってきてるし
一条もそのうち適正値になるだろさ

930名無し曰く、 (ワッチョイ c94d-Bw3Y)2018/06/14(木) 13:28:26.61ID:bk0xfCEJ0
>>920
両方入れればいいじゃん
原昌胤が勘気被ってた時に台頭したのが土屋昌続で時期も役割もかぶってるし

931名無し曰く、 (ワッチョイ 412a-PCgz)2018/06/14(木) 13:35:10.99ID:pI3RLt2Q0
>>928
この中で武田の内政に深く関わってそうなの跡部(とギリ昌幸)くらいだし
無駄に万能化されてる武将の政治ちょい下げて、奉行やってた政治寄りの武将入れたいんじゃないかな

932名無し曰く、 (ワッチョイ 06a6-jgxh)2018/06/14(木) 15:13:26.58ID:QDQv7R770
結局武田四天王?で一番くらいが高いのは山県なのか?
山県:江尻城代 馬場:深志城代 高坂:海津城代 内藤:箕輪城代らしいが

933名無し曰く、 (ワッチョイ c94d-gvEZ)2018/06/14(木) 15:37:16.61ID:bk0xfCEJ0
みんな地域中枢城の城代だから地位は横並びでしょ
能力なら側近官僚のトップも務めてて織田徳川からエース扱いの山県が一番高くなるだろうけど

934名無し曰く、 (ワッチョイ 422a-/RsH)2018/06/14(木) 18:12:11.53ID:qdyLBG5J0
四名臣は山県>高坂内藤>馬場
馬場は出世もかなり遅くて一段下
というか原美濃継承の武辺者枠で今の数値のような万能タイプなんかではない

935名無し曰く、 (ワッチョイ ed66-Bw3Y)2018/06/14(木) 18:42:33.28ID:JIbEIIrZ0
山県 統率 90 武勇 95 知略 70 内政 50 外政 40
高坂 統率 70 武勇 55 知略 75 内政 70 外政 80
内藤 統率 70 武勇 70 知略 65 内政 65 外政 65
馬場 統率 55 武勇 85 知略 35 内外 一桁

こんなもんだろ。これでも山県以外は過大

936名無し曰く、 (ワッチョイ 462a-Bw3Y)2018/06/14(木) 18:44:02.17ID:kRzaCcvj0
>>931
そういうことです

なーんで土屋じゃなくて原にしたんだろって考えてたんだけど、その時見てた大河ドラマ「武田信玄」に出てきてたからだw
どちらかというと目立ってたのは父親の小林克也の方だったけど

937名無し曰く、 (ワッチョイ 41b9-7xii)2018/06/14(木) 19:02:26.66ID:JdxLodMn0
>>935
山県も十分過大の枠に入ると思うけど…

938名無し曰く、 (ワッチョイ d269-4xpr)2018/06/14(木) 19:17:47.42ID:45QLwnYG0
赤備えは強いという風潮を作ったのは山県だろ

939名無し曰く、 (ワッチョイ dd2a-HUTv)2018/06/14(木) 20:26:06.68ID:xX5sptvP0
まぁ概ね同意できるね

940名無し曰く、2018/06/14(木) 21:32:40.14
>>939
西原=罪状コンボ=ガラプー52歳無職新潟県長岡市在住の爆撃荒らし行為の模様
6月14日付け
ID:26iExJ+B0 http://hissi.org/read.php/gamehis/20180614/MjZpRXhKK0Iw.html 西原の口癖発言により西原=罪状コンボ=ガラプー52歳無職新潟県長岡市在住がより克明となる
ID:26iExJ+B http://hissi.org/read.php/gamehis/20180614/MjZpRXhKK0I.html
ID:Vo8JhKmJ0 http://hissi.org/read.php/gamehis/20180614/Vm84SmhLbUow.html
ID:xX5sptvP0 http://hissi.org/read.php/gamehis/20180614/eFg1c3B0dlAw.html
★ID:xX5sptvP http://hissi.org/read.php/gamehis/20180614/eFg1c3B0dlA.html

941名無し曰く、 (ワッチョイ 412a-Kzgp)2018/06/14(木) 22:06:36.49ID:pI3RLt2Q0
山県はむしろ内政外政も高くていい

942名無し曰く、 (ワッチョイ 2e74-7dV5)2018/06/14(木) 22:29:56.35ID:9f7KO7MO0
ぶっちゃけ山県は難しい

943名無し曰く、 (ワッチョイ 818e-eoBX)2018/06/14(木) 22:34:46.00ID:26iExJ+B0
キムキチ

944名無し曰く、 (ワッチョイ 06b8-m35a)2018/06/14(木) 22:52:43.55ID:q2Ty6Njp0
武田四名臣は何故か天道は落ち着いた評価だったよな
馬場は脳筋寄り、高坂の武勇が50台で内藤も70台が中心
武田家自体は新規組とかが過大すぎてアレだったけど

945名無し曰く、 (ワッチョイ 06db-wexe)2018/06/14(木) 22:57:08.52ID:1xBykZmv0
前作の革新で強かったからな
それ以上に謙信がぶっ壊れだったから
その調整だろうけど

946名無し曰く、2018/06/14(木) 23:12:45.56
>>943
西原=罪状コンボ=ガラプー52歳無職新潟県長岡市在住の爆撃荒らし行為の模様
6月14日付け
ID:26iExJ+B0 http://hissi.org/read.php/gamehis/20180614/MjZpRXhKK0Iw.html 西原の口癖発言により西原=罪状コンボ=ガラプー52歳無職新潟県長岡市在住がより克明となる
★ID:26iExJ+B http://hissi.org/read.php/gamehis/20180614/MjZpRXhKK0I.html
ID:Vo8JhKmJ0 http://hissi.org/read.php/gamehis/20180614/Vm84SmhLbUow.html
ID:xX5sptvP0 http://hissi.org/read.php/gamehis/20180614/eFg1c3B0dlAw.html
ID:xX5sptvP http://hissi.org/read.php/gamehis/20180614/eFg1c3B0dlA.html
ID:Duq393A6 http://hissi.org/read.php/gamehis/20180614/RHVxMzkzQTY.html

947名無し曰く、 (ワッチョイ 462a-Bw3Y)2018/06/14(木) 23:20:53.83ID:kRzaCcvj0
>>935
これやりだしたら柿崎ら上杉家家臣団から徳川四名臣から豊臣家から大崩壊が始まるぞw

948名無し曰く、 (ワッチョイ 06b8-m35a)2018/06/14(木) 23:27:04.39ID:q2Ty6Njp0
少なくとも馬場を万能から武勇型にするくらいはしてほしいけどな

949名無し曰く、 (ワッチョイ 2e0a-jgxh)2018/06/14(木) 23:47:58.86ID:afX1I9ID0
内政だの外政だのどうでもいいステ

950名無し曰く、 (ワッチョイ 81b3-Bw3Y)2018/06/15(金) 00:17:21.74ID:q7TY0Re10
大志は外政がまったく機能してないステータスだからなあ
知略と統率もなんの意味のない数値だし

951名無し曰く、 (ワッチョイ dd2a-HUTv)2018/06/15(金) 02:30:02.61ID:MTUsAVet0
>>946
手抜き=焦燥感の表れwwwww

952名無し曰く、 (ワッチョイ 422a-/RsH)2018/06/15(金) 02:32:47.25ID:Hqkd9Zje0
施設建設の差が出る時点で機能しているわけだが
それと950踏んだんだから次スレ立ててこい

953名無し曰く、2018/06/15(金) 02:33:04.74
>>951
西原=罪状コンボ=ガラプー52歳無職新潟県長岡市在住の爆撃荒らし行為の模様
6月15日付け
ID:MTUsAVet http://hissi.org/read.php/gamehis/20180615/TVRVc0FWZXQ.html
ID:l4YZb0aP http://hissi.org/read.php/gamehis/20180615/bDRZWmIwYVA.html

954名無し曰く、 (ワッチョイ ad8e-eoBX)2018/06/15(金) 08:38:15.50ID:rwH3BA9y0
手抜きすんなや

955名無し曰く、 (ワッチョイ 06db-wexe)2018/06/15(金) 11:09:18.74ID:hqgLa2Ef0
統率100は誰が一番ふさわしいだろう
今は
1位信玄
2位信長
2位家康
4位謙信
5位義弘
5位元就

http://nobunagataishi.wiki.fc2.com/wiki/%E8%83%BD%E5%8A%9B%E5%80%A4%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0

956名無し曰く、 (スップ Sdc2-eSF1)2018/06/15(金) 11:16:41.80ID:qMvwRpDgd
そんなものはここで話そうとするな
喧嘩の火種にしかならない

957名無し曰く、 (ワッチョイ c94d-Bw3Y)2018/06/15(金) 13:18:27.11ID:Bs+Q1xCp0
その辺はおなか一杯だよね

958名無し曰く、 (ワッチョイ 469c-Bw3Y)2018/06/15(金) 13:22:53.23ID:3sl2DyPl0
信玄が統率100ってのが全く分からないんだよね。危険敗戦いっぱいあるし

信長が大敗したのって長政が裏切った金ヶ崎くらいなんだが、どうかんがえても寡兵で大群破った回数多いし
大事な合戦はほぼ勝ちまくってるのが信長なんだよね

統率100は普通に信長でしょ

959名無し曰く、 (ワッチョイ 462a-Bw3Y)2018/06/15(金) 13:40:05.33ID:aRVYJmzk0
東国の研究者にも、東国の合戦はレベルが高く、西国は低いぐらいの認識の人いるよな
そういう人たちからすれば信長はJ2で1位か知らんがJ1の東国の戦いこそ至高だとなる

960名無し曰く、 (スップ Sd62-hVpi)2018/06/15(金) 14:39:38.39ID:iqOvcJi5d
いつまでも統率=現場能力だと決めつけて
今の信長の野望の統率値にはカリスマ性が含まれていることを認めようとせずに
わからないわからないと勝手に連呼してればいいと思うよ
いつまで経ってもわかる順位の作品になることはないだろう

961名無し曰く、 (ワッチョイ c94d-Bw3Y)2018/06/15(金) 14:42:23.35ID:Bs+Q1xCp0
日本語で

962名無し曰く、 (ワッチョイ 427b-mroX)2018/06/15(金) 15:52:36.08ID:z75lJ++w0
上位層の誰より上だ下だの議論はどうでもいいなあ
数字の1や2の変化ちびちびするくらいだろ

963名無し曰く、 (ワッチョイ 3de3-M+te)2018/06/15(金) 15:53:16.28ID:2MEWWjyr0
>>959
具体的に誰がそんな事言ってるのか説明よろしく

964名無し曰く、 (ワッチョイ 462a-Bw3Y)2018/06/15(金) 16:02:24.89ID:aRVYJmzk0
>>963
海上知明とか乃至政彦とか西股総生とかこの辺

965名無し曰く、 (ワッチョイ 3de3-M+te)2018/06/15(金) 16:15:31.27ID:2MEWWjyr0
どの著書で西国はレベルが低いと言ってるの?
西股氏は東国研究じゃなくて城郭研究者だし兵種別編成は東国から発生したと言ってるだけで西国が低いなんて言ってたかね
乃至氏は上杉研究だけど、海上氏は戦略研究だし両氏の著書で実際にそう言ってる箇所教えてもらえるかな
見直すから

966名無し曰く、 (ワッチョイ 462a-Bw3Y)2018/06/15(金) 16:21:25.12ID:aRVYJmzk0
>>965
「戦国の軍隊」146P

967名無し曰く、 (ワッチョイ 462a-Bw3Y)2018/06/15(金) 16:27:02.27ID:aRVYJmzk0
https://youtu.be/uV8l7AsxQiI?t=799
「信玄や謙信と信長が戦えば?」
海上知明「信玄や謙信の圧勝。質問が愚問だと思います」

これぐらいで良い?

968名無し曰く、 (ワッチョイ 3de3-M+te)2018/06/15(金) 16:28:53.77ID:2MEWWjyr0
何章のどの項目かしら?
kindle版だから書籍と違うんだよね

969名無し曰く、 (ワッチョイ 3de3-M+te)2018/06/15(金) 16:29:44.95ID:2MEWWjyr0
>>967
信長に信玄と謙信が勝つと言ってるだけで西国のレベルが低いなんて言ってなくない?

970名無し曰く、 (ワッチョイ 462a-Bw3Y)2018/06/15(金) 16:31:25.89ID:aRVYJmzk0
>>969
だから「ぐらいの認識の人いるよな」って書いた
どうも共通認識として出来上がりつつあるよ

971名無し曰く、 (ワッチョイ 3de3-M+te)2018/06/15(金) 16:33:58.02ID:2MEWWjyr0
信長に勝つと言ってるだけだよね
西国のレベルが低いとは一言も言ってないし論理の飛躍すぎでは

972名無し曰く、 (ワッチョイ 469c-Bw3Y)2018/06/15(金) 16:34:37.80ID:3sl2DyPl0
>>967
具体性がまったくない

日本の文系学者のレベルの低さが良くわかるな

973名無し曰く、 (ワッチョイ 06db-wexe)2018/06/15(金) 16:37:57.15ID:hqgLa2Ef0
ソースは俺がそう思ったから
このスレの人間よりバカだな

974名無し曰く、 (ササクッテロル Spf1-M+te)2018/06/15(金) 16:40:48.38ID:NDT/x1jsp
大して変わらないと思うけどね
主観の押し付けあいしかしてないんだから

975名無し曰く、 (ワッチョイ 06db-wexe)2018/06/15(金) 16:42:50.94ID:hqgLa2Ef0
誰も立てないから次スレたてるね

976名無し曰く、 (ワッチョイ 462a-Bw3Y)2018/06/15(金) 16:43:17.84ID:aRVYJmzk0
>>971
第五章
信長は革命児だったか
「それどころか筆者は、兵種別編成方式への転換に関しては東国大名の方が早かったのではないかとすら考えている」
からの一連

977名無し曰く、 (ワッチョイ 422a-zq67)2018/06/15(金) 16:43:21.07ID:8lIE081e0
>>967
全体的に説が古いものばかりだな
信長の評価が軍事能力が低い革命家って昔流行った説まんまだ

978名無し曰く、 (ササクッテロル Spf1-M+te)2018/06/15(金) 16:43:46.39ID:NDT/x1jsp
統率ランキング貼ったせいでトゲトゲしてきたな
余計なことしなきゃいいのに

979名無し曰く、 (ワッチョイ 462a-Bw3Y)2018/06/15(金) 16:48:03.16ID:aRVYJmzk0
>>977
たまーに面白いこと言ってると思う
「カリスマは自分でしなくてもいい人で、自分でやるのは逆にカリスマがない。だから信長はカリスマがあったわけじゃない」とか
なるほどなぁと

980名無し曰く、 (ワッチョイ 06db-wexe)2018/06/15(金) 16:48:20.74ID:hqgLa2Ef0
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ15
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1529048714/

981名無し曰く、 (ワッチョイ c94d-Bw3Y)2018/06/15(金) 16:52:43.03ID:Bs+Q1xCp0
おつ

982名無し曰く、 (ワッチョイ 9d4c-m0US)2018/06/15(金) 16:53:20.69ID:xRPK631j0
ノブが過大言い出したらまた国力どうこうになるからなあ
野望はそういうの反映しないから能力に乗せてると思えばいい

983名無し曰く、 (ワッチョイ 3de3-M+te)2018/06/15(金) 16:55:46.76ID:2MEWWjyr0
>>976
東国から兵種別編成が始まったということが説明されてるだけだよ
西国のレベルが低いなんてことは書いてないよね
時期にズレがあったにせよ概ねどの地域でも同じような現象が起きてただろうと推測してるし

984名無し曰く、 (ワッチョイ 06db-wexe)2018/06/15(金) 17:00:05.86ID:hqgLa2Ef0
よく言われる兵士の軍人化は?

985名無し曰く、 (ワッチョイ 462a-Bw3Y)2018/06/15(金) 17:06:26.81ID:aRVYJmzk0
>>983
なんかこうなる嫌な予感してたわw同じページ読んだのに
フロイスの記述から九州では兵種別編成されてないと書き、かつ織田軍に着到状がないことをいかにも示唆的にしめしてるのに

986名無し曰く、 (ワッチョイ 3de3-M+te)2018/06/15(金) 17:16:53.50ID:2MEWWjyr0
早い年代で九州は兵種別編成がなされてない事を説明しただけのものでしかないよ
着到状は織田家には無いということを説明しただけのもの
西股氏が最も言いたいことは東国が兵種別編成早かったであろうということ
それを具体的に説明した内容に過ぎない
これを読んで西国のレベルが低いとするのは個人的な論理の飛躍なんじゃないのかな

987名無し曰く、 (ワッチョイ 462a-Bw3Y)2018/06/15(金) 17:22:16.48ID:aRVYJmzk0
>>986
なんにせよ、「西股氏は東国の方が軍事的に進んでたと主張」というのは一致した?

988名無し曰く、 (ワッチョイ 3de3-M+te)2018/06/15(金) 17:28:51.88ID:2MEWWjyr0
兵種別編成することが軍事的に進むという定義ならそれは成り立つんじゃないの
西股氏は東国で兵種別編成が早期に発生したということを説明してるだけに過ぎないから

989名無し曰く、 (ワッチョイ 06db-wexe)2018/06/15(金) 17:29:18.29ID:hqgLa2Ef0
もう埋めるぞ

990名無し曰く、 (ワッチョイ 462a-Bw3Y)2018/06/15(金) 17:34:42.22ID:aRVYJmzk0
ダメだ埋めるなこのめんどくさいやり取りしばらくみんなの網膜に残したい

991名無し曰く、 (ワッチョイ 3de3-M+te)2018/06/15(金) 17:37:09.54ID:2MEWWjyr0
個人的な論理の飛躍から始まったことだしどうでもいいでしょうに

992名無し曰く、 (ワッチョイ 462a-Bw3Y)2018/06/15(金) 17:39:08.62ID:aRVYJmzk0
>>991
そういうスレだろお前も個人的な論理の飛躍しろ

993名無し曰く、 (ワッチョイ 3de3-M+te)2018/06/15(金) 17:40:06.57ID:2MEWWjyr0
論理の飛躍認めちゃったんだからもういいでしょうw

994名無し曰く、 (ワッチョイ 3de3-M+te)2018/06/15(金) 17:41:50.08ID:2MEWWjyr0
ごめんね
熱くなり過ぎたわ
謝っとく

995名無し曰く、 (ワッチョイ 462a-Bw3Y)2018/06/15(金) 17:43:07.55ID:aRVYJmzk0
謝ったってことは俺の勝ちな

996名無し曰く、 (ワッチョイ 3de3-M+te)2018/06/15(金) 17:44:29.50ID:2MEWWjyr0
いやそれでいいよw
お疲れさまでした

997名無し曰く、 (ワッチョイ 2e24-4dYe)2018/06/15(金) 17:53:14.73ID:wra7kDck0
一掛け 二掛け 三掛けて
仕掛けて殺して日が暮れて
橋の欄干腰下ろし 遥か向こうをながむれば
この世はつらい事ばかり
片手に線香、花を持ち
おっさん、おっさん、何処行くの
私は必殺仕事人 中村主水と申します
それで今日は何処のどいつを殺ってくれとおっしゃるんで

998名無し曰く、 (ササクッテロル Spf1-M+te)2018/06/15(金) 17:57:56.05ID:NDT/x1jsp
1

999名無し曰く、 (ワッチョイ 06db-wexe)2018/06/15(金) 17:58:29.75ID:hqgLa2Ef0
22日

1000名無し曰く、 (ワッチョイ 06db-wexe)2018/06/15(金) 17:58:36.57ID:hqgLa2Ef0
33

10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 42日 2時間 12分 17秒

10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。