信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ14
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三好なら任せろ 【４兄弟+1+重臣】
三好長慶 統率94 武勇82 知略89 内政92 外政96 総合453 元就＞長慶＝昌幸＞元親 大志総合基準
三好実休 統率88 武勇69 知略86 内政88 外政69 総合400 武勇を下げ他上昇 内政は阿波統治 外政は畿内統治評価
安宅冬康 統率75 武勇61 知略74 内政78 外政77 総合365 この人はもうバランサーとしか言いようがない
十河一存 統率89 武勇90 知略55 内政50 外政78 総合362 意外とこの人、外政マンなんだよなぁ
野口冬長 統率35 武勇55 知略41 内政30 外政30 総合191 誰だお前！鑓♂場の義戦で頑張った程度の能力（武勇過大スギィ！）
松永甚助 統率80 武勇85 知略60 内政65 外政50 総合340 丹波統治は良くも悪くも、外政は奥丹波や若狭遠征踏まえ
松永久秀 統率75 武勇50 知略88 内政84 外政92 総合389 築城・内政・外政は実績有、しかし内政は大和を完全統治出来ず
篠原長房 統率85 武勇70 知略83 内政85 外政85 総合408 めっちゃ何でも出来るマン そらこの人死んだら終わるわｗ
三好長逸 統率70 武勇51 知略74 内政77 外政86 総合357 有能な中間管理職 右筆兼外交官 戦はちょっと下手
三好康長 統率69 武勇58 知略77 内政74 外政79 総合357 史実では中々の万能型でかなり強か、しかし矢面に立つ事は無かった
岩成友通 統率57 武勇45 知略38 内政74 外政71 総合285 西岡（勝竜寺城～淀城周辺）のキング
三好政勝 統率45 武勇60 知略62 内政55 外政66 総合288 武勇知略はゲリラ実績、生存能力に長けるだけの政治力
三好宗三 統率40 武勇42 知略80 内政45 外政76 総合283 宗家を出し抜く知略と政治力はあったが、池田家を治める力は無かった
松山重治 統率45 武勇80 知略54 内政32 外政40 総合251 全盛期の家臣から一人選べと言えばこの男か、地味に信長時代まで名を残している
統率
長慶＞十河＞実休＞篠原＞甚助
武勇
十河＞甚助＞長慶＞松山＞篠原
知略
長慶＞久秀＞実休＞宗三＞篠原
内政
長慶＞実休＞篠原＞久秀＞冬康
外政
長慶＞久秀＞長逸＞篠原＞実休＝康長
総合
長慶＞篠原＞実休＞久秀＞冬康
全盛期時代と長慶死後から信長上洛までの三好家内パワーバランスを考えた、他家とのバランスは無視している
子供達と家臣団含めたとしてもまだまだ武勇や政治で有能な奴はいる。
知略90↑は木沢さんに譲るわ 一門衆
羽柴秀吉 95 80 97 95 92
羽柴秀長 79 63 86 85 91
浅野長政 44 46 62 82 73
青木一矩 67 48 58 57 57
小出秀政 62 47 71 64 69
尾張衆
蜂須賀小六 71 79 82 66 83
前野長康 62 67 61 37 46
堀尾吉晴 58 53 62 70 67
山内一豊 64 67 54 65 60
美濃衆
竹中半兵衛 86 70 99 57 77
生駒親正 50 47 50 65 58
加藤光泰 39 36 45 45 42
仙石権兵衛 44 84 60 31 28
羽柴時代ってのがいつを指してるのかわからんが
長浜以前からの秀吉古参でも明らかに過小なのもいれば明らかに過大なのもいるし一概にへぼ査定とは言えないわ 124 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 932a-HAdz)[sage] 投稿日：2018/04/02(月) 22:23:37.64 ID:9ceEPx280 [3/5]
前スレでやった内政と個性の続きで外政と個性
建設できるものと対応する個性はこの３種類ね
宿場町：交易商・民衆統制 茶屋町：教養人・堺人脈 交渉塾：名奏者・講和巧者
太原雪斎 百
足利義昭 99 名奏者
真田昌幸 99
伊達稙宗 98 民衆統制
以心崇伝 97
細川藤孝 97 教養人・名奏者
大友宗麟 96 交易商
顕如 96 民衆統制
今川義元 95
三好長慶 95 教養人
村井貞勝 95 民衆統制
千利休 94 堺人脈・名奏者
前田玄以 94 民衆統制
明智光秀 93 名奏者
板倉勝重 93 民衆統制
島津義久 93
六角定頼 93
朝倉孝景 92 教養人
隆景 92
豊臣秀吉 92 民衆統制
畠山義総 92
佐竹義重 91 民衆統制
豊臣秀長 91 民衆統制
鍋島直茂 91 名奏者
本多正信 91 民衆統制
松永久秀 91
恵瓊 91 講和巧者
石田三成 90 講和巧者
親泰 90
駒井 90 125 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 932a-HAdz)[sage] 投稿日：2018/04/02(月) 22:24:19.78 ID:9ceEPx280 [4/5]
板部岡 89 名奏者・講和巧者
直家 89
大内義隆 89 交易商・教養人
甲斐宗運 89
直江兼続 89 名奏者
平手政秀 89
石川数正 89 名奏者
岡本禅哲 88
下間頼廉 88
徳川家康 88 民衆統制
増田長盛 88 名奏者
毛利元就 88
一条房家 87
臼杵鑑速 87
片倉景綱 87 名奏者
吉川広家 87
櫛橋伊禎 87
小西行長 87 交易商・講和巧者
証如 87
松平信綱 87 民衆統制・講和巧者
井伊直政 86 名奏者
織田信長 86
狩野秀治 86
高力清長 86
真田信之 86 名奏者
津軽為信 86
天海 86
本多正純 86 講和巧者 276 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4a6b-IVD0)[sage] 投稿日：2018/04/11(水) 20:30:02.54 ID:TmDmtxx50 [2/5]
三好なら任せろ 【息子世代+重臣】
三好義興 統率80 武勇66 知略60 内政72 外政80 総合358 息子世代筆頭 統率は教興寺大将 外政は義輝・内裏の評価の高さ
三好久介 統率77 武勇75 知略63 内政45 外政40 総合300 親父の長逸よりも武闘派なのは間違いない、書状等は少ない 親父同様生死不明
三好義継 統率68 武勇55 知略35 内政55 外政72 総合285 三好家と九条家が合体した貴種、知略は若江衆以下、義昭との関係含め外政はそれなりか
十河存之 統率60 武勇48 知略44 内政55 外政33 総合240 元親の侵攻を一瞬だけ抑える統率力と地盤はあった模様 一応末期三好の２トップ（存保・存之）になるのか・・・
松浦信輝 統率55 武勇61 知略68 内政45 外政62 総合290 最近になって確認された鬼十河の３男、和泉で内紛しすぎ、実質畠山の勢力、信長に十河存保を紹介したりしている 最後は内紛で死亡
三好長治 統率35 武勇20 知略31 内政10 外政69 総合165 外政評価、篠原を殺害した時の兄弟連携の速さは目を見張る物がある+信長にすり寄った外交センス（だが、反信長姿勢で失った物が大きすぎるｗ）
十河存保 統率72 武勇71 知略74 内政60 外政57 総合334 畿内で信長と接触、篠原殺害に加担はしている模様、讃岐と阿波で行ったり来たりで外政は裏目 末期ではマジに孤軍奮闘も支持勢力はあったっぽい
安宅信康 統率47 武勇43 知略52 内政44 外政60 総合246 実休３男の神五郎？それとも冬康嫡男神太郎なのか まずそれをはっきりしろ！過大
細川真之 統率37 武勇30 知略35 内政25 外政47 総合174 阿波細川の血筋、まさに神輿・・・長治と良い勝負が出来る程度の能力
安宅清康 統率35 武勇30 知略32 内政30 外政43 総合170 冬康嫡男なのか紀伊安宅からの養子なのかすら不明 評価不能
松永久通 統率64 武勇57 知略70 内政55 外政68 総合314 永禄の変では主導側、特に語る事が無い・・・
内藤如安 統率48 武勇32 知略50 内政75 外政77 総合279 親同様に人徳は有る模様、内藤家を生かし自らも生き残る、北京にマニラ行きとマジの外交マン 三好家だと最も長寿枠？
篠原長重 統率35 武勇62 知略40 内政49 外政42 総合228 残る事績を見るから武勇・内政はそつなくこなしている、19歳にしては過大かも 親補正
三好康俊 統率62 武勇48 知略75 内政64 外政60 総合309 面従腹背 リアリスト 三好家で一番損な役回り・・・長宗我部・織田・十河と全勢力と戦う修羅
横田村詮 統率33 武勇22 知略54 内政90 外政76 総合275 三好家生き残りの一人で内政のプロ、中村家家老、米子を発展させる
赤沢宗伝 統率70 武勇73 知略58 内政46 外政52 総合299 三好全盛期の時代と戦いを知り、篠原亡き末期三好の為に最期まで奮闘した家臣の筆頭と言えば赤沢
統率
義興＞久介＞存保＞赤沢＞義継
武勇
久介＞存保＞赤沢＞義興＞長重
知略
康俊＞存保＞久通＞義興＞信輝
内政
村詮＞如安＞義興＞康俊＞存保
外政
義興＞如安＞村詮＞義継＞長治
総合
義興＞存保＞久通＞康俊＞久介
息子世代は義興でやっと三人衆の長逸と康長より上の能力で調整
というか義興を覗いて息子世代でいち勢力として踏ん張ったのは十河存保・存之と三好康俊・横田村詮位
細川と畠山も昔と今では評価が変わってるからなー、特に畠山 684 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0e4c-tfCH)[] 投稿日：2018/04/24(火) 08:47:56.25 ID:b11bYtHd0 [1/20]
（）内はゲームでの能力値
織田信長 統率100（99） 武勇90（83） 知略95（94） 内政97（100） 外政88（86） 総合470（462）
豊臣秀吉 統率98（95） 武勇78（80） 知略100(97） 内政99（95） 外政94（92） 総合469（459）
徳川家康 統率98（99） 武勇84（88） 知略98（89） 内政100（93） 外政89（88） 総合469（457）
明智光秀 統率91（95） 武勇86（85） 知略98（94） 内政90（92） 外政94（93） 総合459（459）
武田信玄 統率99（100） 武勇80（83） 知略99（94） 内政94（98） 外政96（85） 総合468（460）
上杉謙信 統率99（99） 武勇100（100）知略82（83） 内政68（61） 外政69（73） 総合418（415）
毛利元就 統率93（97） 武勇79（78） 知略99（100） 内政98（91） 外政95（88） 総合464（454）
今川義元 統率83（91） 武勇78（73） 知略96（89） 内政98（99） 外政96（95） 総合452（447）
伊達政宗 統率86（96） 武勇89（87） 知略91（86） 内政93（95） 外政83（81） 総合442（445）
最上義光 統率80（87） 武勇91（92） 知略94（91） 内政86（95） 外政93（81） 総合442（446）
三好長慶 統率93（91） 武勇85（70） 知略94（89） 内政97（96） 外政92（95） 総合461（441）
俺の中ではこんなイメージだな、ってか実際のゲーム（PK）で設定しようと思っている数値なんだけど 706 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6a2a-0aB1)[sage] 投稿日：2018/03/09(金) 18:13:08.14 ID:kbmhkSZt0 [2/5]
内政上位陣の内政施設にボーナスのある個性をあげた
織田信長 百 商圏経営・鉄砲配備・韋駄天
今川義元 99
北条氏康 99 民政家
武田信玄 98 利水上手・騎馬配備
石田三成 97
太原雪斎 96 民政家
三好長慶 96
伊達政宗 95 鉄砲配備・新田開発・交易商
豊臣秀吉 95 韋駄天
最上義光 95 鉄砲配備・新田開発・利水上手・商圏経営
六角定頼 95 商圏経営
元親 94 商圏経営
北条氏綱 94
徳川家康 93
直江兼続 93 新田開発
顕如 93
本多正信 93
明智光秀 92 鉄砲配備・利水上手・民政家
藤堂高虎 92 新田開発
松永久秀 92 商圏経営
朝倉孝景 91
以心崇伝 91
織田信秀 91 商圏経営
細川藤孝 91
毛利元就 91 水軍調練
伊達稙宗 90
土居清良 90 鉄砲配備・新田開発・農事知見・利水上手
松平信綱 90
村井貞勝 90 707 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6a2a-0aB1)[sage] 投稿日：2018/03/09(金) 18:13:44.29 ID:kbmhkSZt0 [3/5]
続き
板倉勝重 89
直家 89
梅津政景 89 利水上手
北楯利長 89 利水上手
島津忠良 89 鉄砲配備
前田玄以 89
長安 88
織田信定 88 商圏経営
亀井茲矩 88 商圏経営・交易商
小西行長 88 水軍調練・新田開発・商圏経営・交易商
天海 88
増田長盛 88
安藤良整 87
伊奈忠次 87 新田開発・利水上手・民政家
川村重吉 87 利水上手
渋江内膳 87 農事知見
長束正家 87
成富茂安 87 新田開発・農事知見・利水上手・民政家
結城政勝 87 韋駄天
蘆名盛氏 86 商圏経営
足立重信 86 利水上手
安東愛季 86 交易商
池田盛周 86 利水上手
大内義隆 86 交易商
蒲生氏郷 86 鉄砲配備
櫛橋伊定 86
島津貴久 86 交易商・鉄砲知見
下間頼廉 86 鉄砲配備・鉄砲知見
三好実休 86 歴ゲ板の大罪人
10年以上に渡って中傷による個人攻撃で人をコケにし続けて来た人間に一切の正当性は無い
最後に更新のあった、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとﾜｯﾁｮｲ、ID
千葉千葉 123.218.222.136 ホスト名p1749136-ipbf1307funabasi.chiba.ocn.ne.jp担当人格の発作タイムは夜8時～0時。朝8時～夜8時のガラプー人格（最近はキャラを保てなくて虫の息）とは交代制の模様
(ﾜｯﾁｮｲ 12b2-UBB+ [123.218.222.136])→木曜前に書き換え (ﾜｯﾁｮｲ 0ab2-UBB+) ID:Br1mpXxa0 ID:Br1mpXxa
やはり福島県相馬市アカウントも荒らし用予備回線悪用だった模様。粘着の仕方が同一 時間外での対応ではこのアカウントを遊撃手として悪用する模様
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jp
(ﾜｯﾁｮｲ 8a32-HSUF [219.107.32.147])ID:RqK0cSia0 ID:RqK0cSia
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にｽﾌﾟ＝ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
(ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-tsUv [49.98.144.73])ID:+nWBQogSd
IDﾜｯﾁｮｲ等で抽出するとわかるが、本スレで全くゲームの話をするつもりがないことが確定
正義の味方気取りhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体
異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000
誹謗中傷反対だの卑怯者などと言ってる奴がやっていた中傷行為等の卑怯な数々の所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1260423260/420-423
以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態 三好ニキその調子で細川畠山足利辺りの能力値も書いてってよ >>1スレ立て乙
>>2で貼られた三好家査定見てると松永長頼の戦闘面の評価がちと過大に思えるな
攻め落とされた義父の城を敗残兵達を糾合してたった数日で奪還した手腕は見事だと思うけど
中尾城や相国寺の戦いでは相手との兵力差勝ちみたいな感じにも受けるし
戦闘関連で80越えの数値見せられるとちょっと疑問に感じる
三好・松永家プレイの戦争担当キャラとしてこういった味付けにした方が見栄え的にも分かりやすいってのは理解できるけども
どちらかというと義父の弔い合戦を果たした立役者にもかかわらず
名目上の主君として内藤家の遺児嫡男を当主に立てる義理堅さというか
立ち回りの賢さ（これは内政かもしくは知略になるのか？）が目立つ人物に見えるんだけども 戦闘に関する数値は人それぞれ感じ方は違うだろうけど
統率・武勇・知略全てにおいて70～79ぐらいで落ち着きそうな実績に思う >>24
それは流石に過小かな
知略より武勇か統率は80前半ぐらい上げてもいいよ 兵力差で順当に勝てるのが名将なんだけどな
信長、信玄ですら寡兵に痛い目みてる 大兵力の運用が上手いと極致が秀吉だろうな
何もできず戦うことすらできずに完敗した長曾我部と北条
防衛側なのに逆に無理攻めしなきゃいけない状況を演出されて自滅させられた島津 秀吉が全ての兵を統率してたわけでもないから何とも言えない 歴ゲ板の大罪人
10年以上に渡って中傷による個人攻撃で人をコケにし続けて来た人間に一切の正当性は無い
最後に更新のあった、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとﾜｯﾁｮｲ、ID
千葉千葉 123.218.222.136 ホスト名p1749136-ipbf1307funabasi.chiba.ocn.ne.jp担当人格の発作タイムは夜8時～0時。朝8時～夜8時のガラプー人格（最近はキャラを保てなくて虫の息）とは交代制の模様
(ﾜｯﾁｮｲ 12b2-UBB+ [123.218.222.136])→木曜前に書き換え (ﾜｯﾁｮｲ 0ab2-UBB+) ID:XFw2qlJLd ID:eESfjMrh
やはり福島県相馬市アカウントも荒らし用予備回線悪用だった模様。粘着の仕方が同一 時間外での対応ではこのアカウントを遊撃手として悪用する模様
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jp
(ﾜｯﾁｮｲ 8a32-HSUF [219.107.32.147])ID:RqK0cSia0 ID:RqK0cSia
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にｽﾌﾟ＝ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
(ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-tsUv [49.98.144.63]) ID:djQOtrOld
IDﾜｯﾁｮｲ等で抽出するとわかるが、本スレで全くゲームの話をするつもりがないことが確定
正義の味方気取りhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体
異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000
誹謗中傷反対だの卑怯者などと言ってる奴がやっていた中傷行為等の卑怯な数々の所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1260423260/420-423
以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態 九州征伐を指揮してたのって秀長だっけ
まだ軍事面は過少な気がせんでもない あんまりやると、尾張織田のスタートが強すぎるからな
尾張織田の家臣系は少しくらい弱体化されても仕方ない 三好も立地条件で弱体化されてるんだろうけど
アルゴも「自滅」アルゴだし
アルゴが「普通」や「天下統一」なら
畿内支配してすぐ天下とっちゃいそう >>32
歴ゲ板の大罪人
10年以上に渡って中傷による個人攻撃で人をコケにし続けて来た人間に一切の正当性は無い
最後に更新のあった、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとﾜｯﾁｮｲ、ID
千葉千葉 123.218.222.136 ホスト名p1749136-ipbf1307funabasi.chiba.ocn.ne.jp担当人格の発作タイムは夜8時～0時。朝8時～夜8時のガラプー人格（最近はキャラを保てなくて虫の息）とは交代制の模様
(ﾜｯﾁｮｲ 12b2-UBB+ [123.218.222.136])→木曜前に書き換え (ﾜｯﾁｮｲ 0ab2-UBB+) ID:XFw2qlJLd ID:eESfjMrh ID:1TLL5Ed20
やはり福島県相馬市アカウントも荒らし用予備回線悪用だった模様。粘着の仕方が同一 時間外での対応ではこのアカウントを遊撃手として悪用する模様
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jp
(ﾜｯﾁｮｲ 8a32-HSUF [219.107.32.147])ID:RqK0cSia0 ID:RqK0cSia
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にｽﾌﾟ＝ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
(ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-tsUv [49.98.144.63]) ID:djQOtrOld
IDﾜｯﾁｮｲ等で抽出するとわかるが、本スレで全くゲームの話をするつもりがないことが確定
正義の味方気取りhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体
異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000
誹謗中傷反対だの卑怯者などと言ってる奴がやっていた中傷行為等の卑怯な数々の所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1260423260/420-423
以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態 地政学的に不利な大名家が勢力広げたのやっぱすごいとなるわね 他人を誹謗中傷しスレを荒らしまくるくせに他人のレスには過剰に反応してすぐ被害者ヅラしてまたスレを荒らす卑怯者の特徴
↓
□常に妄想に浸っており、その妄想を他者に披露せずにはいられない。
□妄想を長々と書き込んでいるだけにもかかわらず、それが実際のゲームの話であると錯覚している。
□自分の妄想をテンプレートであると錯覚している。
□武将の字を捏造し、それをさも真実であるかのごとく語りだす。
□武器の読み方も捏造し、真・三國無双の絶対適正などと意味不明の発言を繰り返す。
□この書き込みは誰の阻止行為も受けないと自己陶酔に陥っている。
□誰かがフェイクと検出させていると訴えるが、実は自分の妄想がフェイクであることに気付いていない。
□その存在自体を黙殺されているにもかかわらず、言葉のキャッチボールができていると勘違いしている。
□自分を否定する人物が全て同一であると信じて疑わない。
□自分の書き込みは何かの規定に基づく行為だと思い込んでいる。
□ジャスティスファンネルとやらにより悪意のあるレスを感知できると主張している。
↓
参照
http://itest.5ch.net/kohada/test/read.cgi/gamehis/1297943586/ >>36
歴ゲ板の大罪人
10年以上に渡って中傷による個人攻撃で人をコケにし続けて来た人間に一切の正当性は無い
最後に更新のあった、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとﾜｯﾁｮｲ、ID
千葉千葉 123.218.222.136 ホスト名p1749136-ipbf1307funabasi.chiba.ocn.ne.jp担当人格の発作タイムは夜8時～0時。朝8時～夜8時のガラプー人格（最近はキャラを保てなくて虫の息）とは交代制の模様
(ﾜｯﾁｮｲ 12b2-UBB+ [123.218.222.136])→木曜前に書き換え (ﾜｯﾁｮｲ 0ab2-UBB+) ID:XFw2qlJLd ID:eESfjMrh ID:1TLL5Ed20
やはり福島県相馬市アカウントも荒らし用予備回線悪用だった模様。粘着の仕方が同一 時間外での対応ではこのアカウントを遊撃手として悪用する模様
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jp
(ﾜｯﾁｮｲ 8a32-HSUF [219.107.32.147])ID:RqK0cSia0 ID:RqK0cSia
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にｽﾌﾟ＝ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
(ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-tsUv [49.98.144.63]) ID:djQOtrOld
IDﾜｯﾁｮｲ等で抽出するとわかるが、本スレで全くゲームの話をするつもりがないことが確定
正義の味方気取りhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体
異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000
誹謗中傷反対だの卑怯者などと言ってる奴がやっていた中傷行為等の卑怯な数々の所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1260423260/420-423
以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態 >>38
歴ゲ板の大罪人
10年以上に渡って中傷による個人攻撃で人をコケにし続けて来た人間に一切の正当性は無い
現在警戒すべき、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとﾜｯﾁｮｲ、ID
千葉千葉 123.218.222.136 ホスト名p1749136-ipbf1307funabasi.chiba.ocn.ne.jp担当人格の発作タイムは夜8時～0時。朝8時～夜8時のガラプー人格（最近はキャラを保てなくて虫の息）とは交代制の模様
(ﾜｯﾁｮｲ 12b2-UBB+ [123.218.222.136])→木曜前に書き換え (ﾜｯﾁｮｲ 0ab2-UBB+) ID:3f47c7rw ID:O/d9RCjd
(ﾜｯﾁｮｲ 2d6b-dPzz [114.180.190.245])ID:jC7JRH8/0 ID:jC7JRH8/ ID:evBPg8bA
やはり福島県相馬市アカウントも荒らし用予備回線悪用だった模様。粘着の仕方が同一 時間外での対応ではこのアカウントを遊撃手として悪用する模様
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jp
(ﾜｯﾁｮｲ 8a32-HSUF [219.107.32.147])ID:RqK0cSia0 ID:RqK0cSia
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にｽﾌﾟ＝ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
(ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-tsUv [49.98.144.63]) ID:djQOtrOld
IDﾜｯﾁｮｲ等で抽出するとわかるが、本スレで全くゲームの話をするつもりがないことが確定
正義の味方気取りhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体
異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000
誹謗中傷反対だの卑怯者などと言ってる奴がやっていた中傷行為等の卑怯な数々の所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1295857482/56-59
以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態 >>40
歴ゲ板の大罪人
10年以上に渡って中傷による個人攻撃で人をコケにし続けて来た人間に一切の正当性は無い
現在警戒すべき、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとﾜｯﾁｮｲ、ID
千葉千葉 123.218.222.136 ホスト名p1749136-ipbf1307funabasi.chiba.ocn.ne.jp担当人格の発作タイムは夜8時～0時。朝8時～夜8時のガラプー人格（最近はキャラを保てなくて虫の息）とは交代制の模様
(ﾜｯﾁｮｲ 12b2-UBB+ [123.218.222.136])→木曜前に書き換え (ﾜｯﾁｮｲ 0ab2-UBB+) ID:3f47c7rw ID:O/d9RCjd
(ﾜｯﾁｮｲ 2d6b-dPzz [114.180.190.245])ID:jC7JRH8/0 ID:jC7JRH8/ ID:evBPg8bA
やはり福島県相馬市アカウントも荒らし用予備回線悪用だった模様。粘着の仕方が同一 時間外での対応ではこのアカウントを遊撃手として悪用する模様
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jp
(ﾜｯﾁｮｲ 8a32-HSUF [219.107.32.147])ID:RqK0cSia0 ID:RqK0cSia
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にｽﾌﾟ＝ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
(ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-tsUv [49.98.144.63]) ID:djQOtrOld
IDﾜｯﾁｮｲ等で抽出するとわかるが、本スレで全くゲームの話をするつもりがないことが確定
正義の味方気取りhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体
異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000
誹謗中傷反対だの卑怯者などと言ってる奴がやっていた中傷行為等の卑怯な数々の所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1295857482/56-59
以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態 >>9
三好家の歴史上率いた人数は篠原が一番多いのでは？という感じ
篠原は阿波に讃岐と手広くカバーしていて一瞬だけど元就・信長・義昭を手玉に取った事もあるし
三好家だと最も外交と外政に長けていると評価してる、ただ篠原が突出しすぎて周りが付いて来れないってのはあった感じ…
>>23松永甚助の件は確かにそうかも、統率減らして知略・内政に振った
松永甚助 統率74 武勇85 知略64 内政66 外政50 総合340
23の言う通り！松永甚助の事績で最も目立って格好いい場面は丹波内藤家の滅亡を防ぎ城を奪回
その後内藤の名を継ぐも内藤宗家をしっかりと立てて自らは内藤貞勝を後見する立場になる所、漢気を感じる
甚助が死亡して内藤家を如安か貞勝の何方が継ぐかの跡目争いも血生臭い事は起こらず如安が執政の立場にすんなりとなれたのは甚助の漢気があったからだろう
とりあえず甚助が内藤家と丹波にすんなり入り込めて特に内乱も起こっていないのは人格が優れていたからだと思われる。
>>22
細川・畠山・足利はかなり吟味しないと難しいから時間かかるな～ 改めて思うのは松永兄弟は何方も異端児という事
あまりにすんなり行ってるから話題にならんが甚助の丹波に溶け込む速さが尋常じゃない、凄い
久秀に限っては興福寺団体大和組に外部勢力として君臨出来ただけでも凄い >>43
松永ってどこの出自とかある程度分かってたりするの？ >>44
出自は摂津の入江氏との関係があるとされているけど詳細は不明だ
出生地に関しては高槻市の五百住（よすみ）出身が有力 >>45
なるほど、三好氏の登用の仕方はどんな感じ？松永や岩成は元々は親族ではなさそうだし 木沢長政とか、昔から弱いよね
政治、知略は畿内で10年大暴れしたのを考慮して
80前半くらい欲しい って大志の能力見たら
知力85内政76外政80あんのか
これなら満足
創造しか知らんかった 個人的にはシリーズ的に木造具政は、忠誠度が真っ赤で低かったり
いつの間にか他国に寝返ってたりそんな印象が強いわ >>49てか木造具政の息子は木造長政といってノブヤボでも登場してるぞ >>46
松永岩成や野望にはいないけど松山新介も同じような抜擢受けた部類だと思う
三好は一族の内訌が激しかった家だし
長慶が自分の手駒となる有能な家臣を用いて権力強化したいというのは自然な流れだと思う >>43
奴ら訳分からんよな
秀吉よりは余程マシだが武士としては最低ランクからの出発で
一応兄弟揃って一国の主となったと言える訳だ
長慶含め教興寺までは豪運持ってた気がする >>56
理由もなくただマイナー武将あげて言ってるだけよ 序盤シナリオの信長でプレイすりゃ否が応でも木造具政は見かけるはずだがな
配下になりやすさと北畠の中ではましな部類の能力値のせいで
具政は速攻で兄貴裏切って以降は勝組の部類だけど、所詮のぶおの岳父では今の数値で良くないか
小牧長久手で蒲生とやりあった面を評価しても統武が平均割れにはならん程度に微増止まりだろう >>54
歴ゲ板の大罪人
10年以上に渡って中傷による個人攻撃で人をコケにし続けて来た人間に一切の正当性は無い
現在警戒すべき、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとﾜｯﾁｮｲ、ID
千葉千葉 123.218.222.136 ホスト名p1749136-ipbf1307funabasi.chiba.ocn.ne.jp担当人格の発作タイムは夜8時～0時。朝8時～夜8時のガラプー人格（最近はキャラを保てなくて虫の息）とは交代制の模様
(ﾜｯﾁｮｲ 12b2-UBB+ [123.218.222.136])→木曜前に書き換え (ﾜｯﾁｮｲ 0ab2-UBB+)
(ﾜｯﾁｮｲ 2d6b-dPzz [114.180.190.245])ID:IPXbJwTQ
やはり福島県相馬市アカウントも荒らし用予備回線悪用だった模様。粘着の仕方が同一 時間外での対応ではこのアカウントを遊撃手として悪用する模様
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jp
(ﾜｯﾁｮｲ 8a32-HSUF [219.107.32.147])ID:RqK0cSia0 ID:RqK0cSia
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にｽﾌﾟ＝ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
(ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-tsUv [49.98.144.63]) ID:djQOtrOld
IDﾜｯﾁｮｲ等で抽出するとわかるが、本スレで全くゲームの話をするつもりがないことが確定
正義の味方気取りhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体
異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000
誹謗中傷反対だの卑怯者などと言ってる奴がやっていた中傷行為等の卑怯な数々の所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1295857482/56-59
以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態 あーあ、全然無関係な人を誹謗中傷してる
やっぱりこれが必要
↓
誹謗中傷反対！長文荒らし反対！ >>60
歴ゲ板の大罪人
10年以上に渡って中傷による個人攻撃で人をコケにし続けて来た人間に一切の正当性は無い
現在警戒すべき、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとﾜｯﾁｮｲ、ID
千葉千葉 123.218.222.136 ホスト名p1749136-ipbf1307funabasi.chiba.ocn.ne.jp担当人格の発作タイムは夜8時～0時。朝8時～夜8時のガラプー人格（最近はキャラを保てなくて虫の息）とは交代制の模様
(ﾜｯﾁｮｲ 12b2-UBB+ [123.218.222.136])→木曜前に書き換え (ﾜｯﾁｮｲ 0ab2-UBB+)
(ﾜｯﾁｮｲ 2d6b-dPzz [114.180.190.245])ID:IPXbJwTQ ID:1O445Mwv ID:9meIKmc2
やはり福島県相馬市アカウントも荒らし用予備回線悪用だった模様。粘着の仕方が同一 時間外での対応ではこのアカウントを遊撃手として悪用する模様
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jp
(ﾜｯﾁｮｲ 8a32-HSUF [219.107.32.147])ID:RqK0cSia0 ID:RqK0cSia
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にｽﾌﾟ＝ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
(ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-T3v8 [49.98.149.138])
IDﾜｯﾁｮｲ等で抽出するとわかるが、本スレで全くゲームの話をするつもりがないことが確定
正義の味方気取りhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体
異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000
誹謗中傷反対だの卑怯者などと言ってる奴がやっていた中傷行為等の卑怯な数々の所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1295857482/56-59
以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態 >>62
歴ゲ板の大罪人
10年以上に渡って中傷による個人攻撃で人をコケにし続けて来た人間に一切の正当性は無い
現在警戒すべき、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとﾜｯﾁｮｲ、ID
千葉千葉 123.218.222.136 ホスト名p1749136-ipbf1307funabasi.chiba.ocn.ne.jp担当人格の発作タイムは夜8時～0時。朝8時～夜8時のガラプー人格（最近はキャラを保てなくて虫の息）とは交代制の模様
(ﾜｯﾁｮｲ 12b2-UBB+ [123.218.222.136])→木曜前に書き換え (ﾜｯﾁｮｲ 0ab2-UBB+)
(ﾜｯﾁｮｲ 2d6b-dPzz [114.180.190.245])ID:IPXbJwTQ ID:1O445Mwv ID:9meIKmc2
やはり福島県相馬市アカウントも荒らし用予備回線悪用だった模様。粘着の仕方が同一 時間外での対応ではこのアカウントを遊撃手として悪用する模様
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jp
(ﾜｯﾁｮｲ 8a32-HSUF [219.107.32.147])ID:RqK0cSia0 ID:RqK0cSia
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にｽﾌﾟ＝ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
(ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-T3v8 [49.98.149.138])
IDﾜｯﾁｮｲ等で抽出するとわかるが、本スレで全くゲームの話をするつもりがないことが確定
正義の味方気取りhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体
異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000
誹謗中傷反対だの卑怯者などと言ってる奴がやっていた中傷行為等の卑怯な数々の所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1295857482/56-59
以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態 >>58
織田信雄の家臣といえば木造滝川は過小だと思う。
滝川雄利とかどう考えてももっと能力ある。
外政も内政も統率も低い。70越えてるのが知略だけってこれで一益はどこに惚れたのか。
まあ信雄重臣で序列TOP3レベルの土方雄良出てないレベルだから言っても仕方ないかもしれんが。
織田信雄も正直過小だしね。アホな知略はそのままでいいけど統率内政は60あってもいいし
外政とか羽柴秀吉最大の窮地だった小牧演出して徳川家康・北条氏政と同盟結んでるから80あってもいい。
まあ家康が吸い取ってるんだろうけど 信雄に統率与える必要ある？
戦に出たことは多いけどまともな戦功がない
戦国初期～中期の武将と違って史料が極端に少ないわけでもないのに >>69
無理に決まってるだろ。
信長には縁を切りたいと言われるし
フロイスには信孝を凄い評価しているのに対して、信雄には相当厳しい評価してる。
清洲会議で信孝が継いでたら織田家の天下暫く続いて家康と共同政権になってただろう。
そして秀吉は失脚して毛利に出奔していただろう。 >>70
昔から変わらず全能力50前後の凡将だったと思う
この人の一番の過小は毛利一門にしてもらえない所だと思う >>73
最近の信長の野望はCOMによる家督相続が雑だからなぁ
創造や大志はその辺の処理がかなり酷かったから 兼定に有能架空兄作ったら架空兄が大名になった
伸びるかと思ったら普通に滅亡してた 大志は知らんけど創造だと土佐の国力高すぎじゃね
太閤検地だと四国で一番石高低いのに唯一本城２つあるし 土佐とか薩摩とか甲斐の国力が優遇されてるなんて今更だろ 龍造寺隆信の正当な能力値ってどれくらい？今の脳筋戦馬鹿なのじゃなくて >>71
織田信雄って小牧で池田森、滝川九鬼を追い払ってるんだが
家康セットとはいえ信雄の助力なくしては討伐不可能だろうよ
実際森を討伐したのは織田の軍勢なんだから
>>72
フロイスの評価はアテにならない
アイツはキリシタンの武将は途端に高く評価するからな
織田信孝はロザリオを所有しているくらいコテコテのキリシタン。
信雄はそれと対立してたから悪い評価貰ってるだけだと信長研究家の谷口克広も明言してる >>72
大体清洲会議で織田信孝が継いで徳川家康と共同政権なんて尚更ありえん
与太話信じてるのか知らんが織田の当主は織田秀信が満場一致で決定。
柴田勝家すら信孝ではなく三法師を擁立している。
加えて徳川家康は天正壬午の乱で北条氏政と仲介してくれた織田信雄と友好関係を結んでおり、
和睦を途中で放棄して、かつ信雄と対立した信孝と手を組むこと自体ありえない話。
もともと織田政権のはみ出し者が信孝一派であり、最終的に織田信孝は「謀叛人」と処理されてる。
藤田達生などは織田信長、織田秀信、織田信雄をいずれも「織田政権継承者」として
豊臣政権勃興までこの体制が続いていたと自著に記している。
よって織田信雄の外政、統率は評価ポイントであるし、内政も小幡藩の善政を考えれば60から70は取れる。 >>75
歴ゲ板の大罪人
10年以上に渡って中傷による個人攻撃で人をコケにし続けて来た人間に一切の正当性は無い
現在警戒すべき、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとﾜｯﾁｮｲ、ID
千葉千葉 123.218.222.136 ホスト名p1749136-ipbf1307funabasi.chiba.ocn.ne.jp担当人格の発作タイムは夜8時～0時。朝8時～夜8時のガラプー人格（最近はキャラを保てなくて虫の息）とは交代制の模様
(ﾜｯﾁｮｲ 12b2-UBB+ [123.218.222.136])→木曜前に書き換え (ﾜｯﾁｮｲ 0ab2-UBB+)
(ﾜｯﾁｮｲ 2d6b-dPzz [114.180.190.245])ID:POLMdXvn ID:77ZxX1Gw0 ID:1NCIY8Hs
やはり福島県相馬市アカウントも荒らし用予備回線悪用だった模様。粘着の仕方が同一 時間外での対応ではこのアカウントを遊撃手として悪用する模様
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jp
(ﾜｯﾁｮｲ 8a32-HSUF [219.107.32.147])ID:RqK0cSia0 ID:RqK0cSia
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にｽﾌﾟ＝ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
(ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-T3v8 [49.98.149.138])
IDﾜｯﾁｮｲ等で抽出するとわかるが、本スレで全くゲームの話をするつもりがないことが確定
正義の味方気取りhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体
異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000
誹謗中傷反対だの卑怯者などと言ってる奴がやっていた中傷行為等の卑怯な数々の所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1295857482/56-59
以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態 信忠が家康神君化の影響から再評価された様に実績が見直されるは良いよね >>80
そもそも三法師の後見を誰が行うかが信孝死亡までの流れだしな
信雄は格付け最低個性微妙でノー拡大大名だけど表示上の能力値は使えなくもないあたりでお茶を濁すか 信雄なんて信長の子供とは思えない低能力こそが大事なキャラ付けで
いわゆるおいしい立場なのに
そこを無理くり60なんて数値つけて没個性してどーすんだよ
つまんねーやつだな >>80
織田信勝の謀反の時と織田信広の謀反の時の温度差考えると、織田家は嫡子相続を重視している様だよね
だから信忠を嫡子とすれば、信孝は庶子だから相続に加担する家臣も少なかったんじゃないかと思う 龍造寺隆信は
アプリで去年リニューアルされた武将風雲緑では平均値90位(「い
」でなく「ぐらい」)あります。島津や大友の大名なんかよりも高くて家臣も兵科適正が皆高い。いくら何でも高すぎると思ってる。 >>84
そういうキャラ付けなんてものを排除するのが過大過小スレですが 信雄無能説でおいしいことなんてあるのか
小牧で秀吉と真っ向からぶつかる立場なんだから強い方が美味しくないか
信雄の無能扱いなんか
書状で否定された、小牧長久手は織田が降伏したから大義名分が～って家康持ち上げエキスキューズのためでしかない 織田信雄の無能キャラの側面は知略で十分反映されてるのに
統率や内政や外政まで過小評価するのは流石にやりすぎ
つか信雄って初期の頃はそんなに悪い能力値じゃなかったのにな
正直言いたくないんだが家を滅ぼした豊臣秀頼や武田勝頼や三好義継や浅井長政あたりに全能力負けてるのはどうなんだ
豊臣徳川に媚売って生き残ったっていうなら外政だけでも高い方がそれらしいと思うぞ。 >>90
秀吉と全面戦争で引き分けたじゃん
足利義昭はしっかり加点されてるのに織田信雄は無視っておかしいじゃん 信雄は秀信だけではなく織田家内とちゃんと比較した方がいいと思う >>93
織田勢の総大将じゃない
直接戦闘じゃないから考慮しないっていうなら家康も本陣以外の戦いは考慮外になるわな
まあ引き分けじゃなくて全面降伏なんだけど、それは家康もそうだし >>97
小牧長久手のプラスは織田と徳川同じくらいでいいんじゃないのって思います
長久手も蟹江城も連合軍だし最終的に負けなのは家康も同じなんだし 長久手に参加してる織田軍は数十人やでなぁ同じは無いわ 信雄は戦いを主導してない
小牧長久手は家康が大将だし信雄は戦端のきっかけにすぎない
しかも勝手に秀吉に懐柔されて終戦する始末
お手紙将軍は自分で筆を執って信長包囲網を作った、これは評価できる
信雄は何をした？自分の家臣斬ってるだけじゃないか
やることなすことすべて場当たり的で絵にかいたような無能
それが信雄 のぶおが勝手に終戦したは
信雄が降服する一ヶ月以上前に家康が息子差し出すから許してやってたのが
書状でバレたから今は通用しない それでも信雄が無能ではない証明にはならないだろ
むしろ家康が主導してたことの証左に他ならない
大体信雄が無能じゃなかったら普通は信雄か信秀が当主争いだよ
だれも信雄を担がなかった歴史の前にはあらゆる擁護は無意味無価値 他家に入った者は復姓しても普通は実家は継がないよ
幾ら吉川、小早川が優秀だからって輝元が毛利家当主
信雄は本陣でなく先陣みたいだし総大将じゃなくても
小牧長久手で領土増えてるし悪くないんじゃないの >>100
>>103
織田信雄が戦いを主導していないってマジで言ってる？
むしろ小牧の戦いを研究している藤田、尾下、谷口ら学者陣は
「織田信雄が戦いを主導していた」で見解一致しているんだが？
おまえ歴史学者？「徳川家康が小牧長久手の大将であり主導者」って提唱したら学会覆せるぞ。
あと徳川家康＝北条氏政の同盟関係を構築したのも信雄だからな？
長宗我部元親に対する信雄直筆の勧誘書状見つかってる時点で「信雄はお飾り」なんて話は通用しない。
主導者が信雄だから終わらせるのが信雄なのも当然。
そもそも織田信長時代は同盟者というより限りなく配下に近いポジションだった徳川家康が
信長の息子を強引に操れると本当に考えているのか？ >>99
それはありえないぞ
長久手合戦には織田信雄自身が兵を率いて参加してる
大将が参陣しているのに数十人は少なすぎる。 >>102
http://rekishi-club.com/?p=6522
権勢誇示する秀吉の33通の家臣宛て書状見つかる
当時、最後で最大の難敵だった徳川家康との戦い、1584年の
小牧・長久手の戦いに関する書状では、徳川方から
織田信雄(信長の次男)の娘、家康の長男と弟らを人質に出す
和睦案が出されたが、秀吉は一度は拒絶したと記述。
後に受け入れたとの書状もあり、調査した東大史料編纂所の村井祐樹助教は
「詳細な情報によって(この時期の出来事を)時系列で追える意味は大きい」としている。
翌年(1585年)の書状では、秀吉が追放した家臣をかくまわないように指示。
信長の時代のように甘く考えれば処罰も辞さない－などの意の書状もあり、
主君だった信長をよびすてにし、自らの権勢を誇示している。
これか。確かにこれが正しければまさしく「家康の敗北」だわな。
信雄が勝手に終戦したという話も変わってくる >>107
信雄の話ではないが
「主君だった信長を呼び捨てにし」
は豊臣政権樹立は秀吉による織田政権簒奪と見た方が良いのだろうか？ 息子を人質に差し出すなんて、豪族が大名に対して服従の証にするようなことなんだから
完敗してなかったらそんなことしないわな
小牧長久手における秀吉に対する敗北が決定的になる
↓
９月に家康は息子を人質に出すことを条件に降伏を申し出るが秀吉に拒絶される
↓
１１月になって一転受け入れられる
↓
しかし秀吉は許す気なんてなくて織田を先鋒にした徳川への再遠征を淡々と準備し始める。更に重臣の石川を引き抜いて徳川の内部情報を丸裸に
↓
天正大地震 >>108
信長を呼び捨てにすることで権勢を誇示する、というのは
書状にはないので独自解釈のうちに入ると思う。
学者の丸山氏によると、諱をそのまま呼ぶ（「信長」「家康」など）ことで
かえって敬意を払っているパターンがあるとか。
本人がそう呼ばれることを好いていたかもしれないし、ローカルルール的に暗黙の了解があったのかもしれん。
実際、江戸時代の大名屋敷の図なんかで、他の家は「紀伊大納言」「水戸中納言」「井伊掃部」なのに
伊達政宗だけはなぜか「政宗」と堂々と書いてあったりする。
http://tois.nichibun.ac.jp/chizu/images/0904235.html 「あえて敬称をつけないことでかえって敬意を払う」の感覚は
一般的には日本史感覚だとちょっとわかりにくいかもしれない。
例えば革命左派勢力だと「同志」という枕詞にそのまま実名を敬称つけずに呼んだりするが
（同志スターリン、同志ロベスピエール、同志孫文など）
アレと似たような感じだと思っている。 あと、このあたりは闕字表現で敬意をあらわしているという
言い方をされることがあることも付記しておく。
この闕字表現の敬意については福田氏による豊臣秀頼書状考察でも書かれていた
長々失礼 戦端が開かれてからは和平降伏含めての交渉しながらの交戦継続なんて普通の事だがな
一切能力値を提示しないし論調がずっと一緒の家康の書状バレたマンというのはわかるけど
家康が秀吉に抑え込まれている時に信雄もただやられていくんだからどちらも秀吉より弱いだけなのに >>109
なんや、サル太閤は徳川潰す気満々だったんか！？ >>113
俺は能力値的には外政７０内政６０統率５０～６０武勇５０知略１０くらいだと思ってるけどね織田信雄 >>107
長男信康は既に死没してるから世継ぎを分かり易く長男と書いたの？
家康からの和睦状じゃなく秀吉から脇坂宛書状だと話盛ってそう
サイトは商人伝が面白くて良いな 拒絶したはずの和睦を結局飲むことになって武力制圧できなかったことに変わりないね >>118
息子を人質差し出しは和睦じゃなくて降伏じゃないか
降伏許す→やっぱ許さん（再侵攻準備）→地震で予定狂ったからやっぱ降伏しろだから
徳川サイドが上洛に慎重だったのもやむなし 上洛に当たって母親を人質に送ったり秀吉も徳川に対する配慮は普通じゃないな 許した結果息子の代で徳川に天下を奪われました
めでたしめでたし >>121
絶体絶命の遠征の直前に地震をツモる家康が強運すぎる >>122
分かるわ
史実で北条氏がやられたのと同じ憂き目に徳川氏が会ったことになるね 織田信長の志賀の陣もそういえば尋憲記や信長公記だと浅井朝倉が先に和睦要請していたって記述あるんだよな。
ただしこっちの場合は重臣の坂井が討たれて戦況が優勢とは言えなくなった織田信長が最終的に受理したことになってるが
信長公記はともかく尋憲記は織田と何の関係もない史料だから信憑性はあると思う。
ちなみにこっちも「信長が先に降伏した」なんて言ってるのは徳川の史料。小牧の秀吉といい神君史観酷すぎｗ あん時ぶち殺しておけば260年以上も続く暗黒時代は無かったのに 運良く東軍に参加しちゃってんのにわざわざ西軍行こうとした宮部さん… 小牧長久手戦後徳川と一旦和睦？停戦
その間に徳川の同盟者である雑賀衆、長宗我部、佐々、姉小路をプチプチ潰していく
それから和睦破棄で徳川征伐
素晴らしい作戦だ >>129
秀吉は目的の為なら手段を選ばない人間だからまぁ・・・ 丹羽長重って選択間違えて負け組にばっかなってるけど軍政共にかなり能力あった人っぽいな
こういう人の能力はどう評価したらいいのか >>131
秀吉のピークはまさにこの時で恐ろしいよりも輝いていると思う
国力差を差し引いても一方の家康は一地方の雄の器に過ぎず未熟だとも思う
内外政がどちらも80ちょいぐらいで >>132
いや普通に評価すればいいだけだと思うけど
なんで野望はあんなに低いのか >>107
これのポイントって
後に実際に結ばれた家康の降伏条件を、信雄が降伏する２ヶ月前の時点で秀吉がすでに認識しているってとこだよね
秀吉が盛ってる！って主張さえ、知人に対して盛って言ったような降伏条件を一切譲歩させられなかった家康って構図にしかならない >>132
普通に評価すればいいんじゃ？
立ち回り下手なのは外政低くすればいいのだし統率武勇高め内政高め外政ゴミって感じで 立ち回りが下手だとやれて大名復帰も無理かせいぜい万石レベル止まりじゃないかな
家臣引き抜きと大領解体は典型的な豊臣政権の若年当主への仕置きで
もはや本人がどうこうできる部分ではないと思う
関ヶ原は前田利長との対立で東軍という選択肢はなかったんじゃないかな >>133
ごめん、俺にはその発想には至れないや
秀吉と言う人間性と俺とは合わないから >>139
言っている意味がわからないが、秀吉の残虐性を輝いているとは理解し難いと言っているだけだが？ 僕と相性が悪いから嫌い！
こんなアピールされてどうしろと いや秀吉の立ち回り凄えって言ってるだけやんそいつ
それに対して人間性が合わないからとか意味が分からなすぎる 131は俺な
それに対して恐ろしいより輝いてる
徳川は一地方の雄の器に過ぎないから内外政下げろ
それに対してその発想は理解できない
って答えているのだが 全然会話変わってるやん
秀吉の人間性が俺には合わないとかいう謎コメントの説明になっとらんw >>146
その発想には至れないと言う言葉を意図的に無視してるなこいつ 無視も糞も至れない理由が人間性とか意味不明と言ってるんだがw
能力となんも関係要素やんそこ 地方だから能力を下げるのがおかしいと思うのは同意する
立地のアドバンテージを能力に転化するのは違うでしょ
それは経済力や人口で反映することだろう
創造からその路線になったけど 贔屓も糞もないだろw
能力語りに気性の好き嫌いとかそんなもん持ち出すのがお門違いにも程があるってだけの話で >>148
俺に返したワッチョイが秀吉上げ家康下げのレスしてるじゃないか
能力も含めて >>152
それの返しが秀吉の人間性俺嫌い！じゃなんの理屈にもなっとらんがなw
アホなのかお前は >>153
さすが秀吉贔屓さん
とにかく秀吉上げしたいんですね
器云々で家康の政治下げを言っているやつには何も言わないんだから >>154
いやちゃんと感情論抜きで理論的に返したらいいやん
家康の対応について語ればそれで済むこと
人間性の好き嫌いとかいうキチガイ理論じゃなくてな >>155
「輝いている」これは感情論でなければなんだよ >>156
？？？
1番能力発揮してる時期って話に過ぎんだろその言葉は >>155
家康の対応も何もどうにもならんことだろ
敵対すれば潰され、従属申し出ても反故にされ潰される
これで家康に下げ要素あるの？ >>159
そりゃ文字通り言われておかしくない時期だからやん
それで人間性の相性とやらはなんの関係があんの？ >>160
言われておかしくないというのが理解できないと言っているのだがなぁ
傍若無人に振る舞うことが輝くになると思えるとは、さすが関西人 当時から知鈍とか言われてたやつなのに、それをそんなにバランス型のハイスペックにしたいなら、それこそ先に話題になった赤井直正とかをもう少し上げてやってもいいって話ぐらい素直に認めてほしい。でないと納得がいかん 赤井が所詮低脳とここの人が思ってるように
信雄も同じように低脳なんだよ。
話題にすら出してくれない里見家臣団なんて
粕って事。
北条家臣団が大道寺政繁辺りから
急に爆発的にハイスペックになったのにね。
上杉も武田家臣団に対するバランスを取る形になり今や宇佐見が霞むぐらいの全員優秀な
バランス型。佐竹も義重自体対した活躍も無いのに政宗クラスの能力に加え家臣団も知勇備えた武将だらけ。よく天下取れなかったねと言いたくなる 里見だけゴミ >>165
武田家臣は昔からバランスブレイカーだったね
おそらく開発陣の「最強の騎馬軍団」イメージだったんじゃないかと
これが見直されてきた結果、周囲の渡り合って来た大大名の能力が底上げされて来たのかな アンチ秀吉は秀吉の事を織田家を蔑ろにしたとか平気で言うからな。
馬鹿かっての。
なら織田家蔑ろにするのだったら光秀と一緒に本能寺の変は光秀側に協力するよ。 >>168
人をキチガイ扱いしないでもらえるかな？ >>167
細川、筒井が明智方にならなかったあたり、羽柴が明智方につかなくてもおかしくないんじゃないの？ >>168
っていうか俺は煽られた側で向こうが煽っているよな？ 小牧長久手の戦い自体はパワーゲームなんで織田徳川のマイナス要素はないと思う
まして負けた後のことなんて、徳川の方に選ぶ権利なんてないだろう。負けたんだから
従っても潰されるし逆らっても潰される状態になっただけ
あえて言うなら開戦に至るまでの調略合戦で負けたことだろうか、秀吉についたのが多すぎるし頼みの北条も秀吉側の佐竹上杉に突かれて動けずで
それにしたって当時の秀吉相手じゃ相手が悪すぎたとしか言えないが 別に秀吉が織田を蔑ろにしたのは悪い事じゃないぞ
信長だって織田本家や斯波、足利を蔑ろにしてのし上がったわけでな 力なき正義は無意味な戦国時代だしな
秀吉はお手々繋いで運動会やテロリストやレイプ魔も話せばわかるの人達には許されない 徳川勢は野戦がチートすぎるんだよなあ
押したり引いたり回り込んだり裏をかくのが得意すぎる >>174
織田信長は織田本家に至っては滅ぼしてるし足利義昭も追放してるからなあ
羽柴秀吉が織田家を蔑ろにしたってのがまず秀吉アンチの妄想というか恐らく秀吉体制を全く知らない。
別に際立って重用しているわけでもないが蔑ろにしているわけでもない。
豊臣秀吉が創設した武家清華家の中に織田家はちゃんと入っている
ちなみに残りは徳川家、前田家、上杉家、小早川家、毛利家、宇喜多家。
足利義昭は条件を満たしてたけど武家清華家には入っていない。 秀吉はなんだかんだ信長に一定の敬意払ってるのがエラいと思う
中国史の英雄ならボロカスに書いた改ざん史書作ってたとこだろうよく自制したわ KOEIにもアンチ秀吉いたんだろうな
革新じゃ秀吉の統率83とかありえないわ 天道じゃ統率は
織田信長 100
柴田勝家 90
羽柴秀吉 87
なんだ
一番納得できないのは
島津義弘の89だけど 豊臣政権の「家格」制度
豊臣摂家：豊臣秀吉 → 豊臣秀次（鶴松病没） → 豊臣秀吉（秀次切腹） → 豊臣秀頼（秀吉死去）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝従一位の壁（正一位はほぼ名誉職＋没後追賜）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
有力清華家：織田信雄 → 豊臣秀次（信雄改易） → 徳川家康（秀次切腹）
有力清華家：前田利家（もともとは↓と同列だったが、１５９６年に昇進）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝正二位～従二位の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
一般清華家：織田秀勝 （於次、信長息子） → 豊臣秀勝（於次早逝、秀次弟） → 織田秀信（秀勝早逝、信忠長男 正三位で他の連中より高いとする史料あり）
一般清華家：宇喜多秀家（豊臣政権創世期に従三位なのでかなり早い段階で官位が高かった。秀吉の養子扱いで宇喜多当主の扱いではなかった？）
一般清華家：上杉景勝 （1588年に従三位昇進）
一般清華家：毛利輝元 （1595年に従三位昇進）
一般清華家：小早川隆景（1595年に従三位昇進、小早川秀秋を意識したか？）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝清華家の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
京極高次、足利義昭（従三位相当だがなぜか秀吉から清華家扱いはされていない）
蒲生氏郷（死後蒲生家は冷遇される）
丹羽長重、織田秀雄（信雄が改易されたのはどう考えても小牧が原因）
などなど
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝正三位～従三位の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
豊臣家に仕える有象無象大名 >>179
信長の野望で一番人気のない嵐世記とか酷いぞ
信長統率７５秀吉統率７１光秀統率６７とかだったからな
アレ明らかに武田信者（織田アンチ）が作ってる
信玄統率１００越えで武田信玄や真田昌幸はおろか四名臣より統率下の信長秀吉 >>182
秀吉は織田を蔑ろにした！だから能力云々と言い出す前に楔打っておかないとね アンチだの何だのと能力値と関係ない話はどうでもいいです >>173
家康は開戦前だけではなく長久手の戦い後の動きがよくない なぜ奥州に30万石を数える広大な領土を築いた葛西氏は話題に上ることがないのか まーくんに瞬殺されたから
創造だと特典武将のタッキー似の義経がいて地味に強い >>187
関東20万石の多賀谷氏も
東北関東は時流読めない古い大名が、秀吉の仕置きで一気に取り潰される 多賀谷氏、wikipediaみたら領土安堵されてんのか
関ケ原で取り潰し 別所は赤松旗下の20万石なんだけど
三木の日殺し再現のために独立扱い
赤松＋別所だとかなり強いし、
CPUが使っても、宇喜多や浦上には負けんだろうな
蛎崎とか、相馬も従属大名のわりに１勢力として換算されてる >>192
別所って言うほど赤松麾下なのか？それ言ったら浦上もそうでは？ >>191
多賀谷は小田原参陣で褒美＋所領安堵→文禄非協力で罰金１千両→慶長非協力で罰金＋減封→関ヶ原で改易
多賀谷重経の行動は秀康の結城入嗣から始まる家の分割問題と親三成反家康ですごく分かりやすい
結城多賀谷の仕置きは秀吉も正直あんま考えてなくて適当すぎたと思う
特に入用と思っていないせいか東国に対しては全般的に雑っぽい所あるけど >>186
開戦前はあくまで織田信雄主導に載っかっただけで、
長久手後は家康死にかけてるからねガチで。
死にかけてたからこそ真田討伐に家康が出向くことなく
鳥居大久保平岩の出陣になったんじゃないかね。
真田昌幸の離反は決して場当たり的なものでもなくガチ勝算ありきで外政の高さも納得
でも統率93はちょっと過大だと思う >>198
赤松政則の代で復活して播磨守護に返り咲いた辺りじゃね 従三位だってよ >>198
政則が最盛期だけど、瞬間的な勢力だけなら上洛目指した大物崩れ直前もなかなか。当のお飾り当主が敵方に内応して終わるけど。 >>195
別所が赤松麾下でないとするならそもそも登場してる武将で赤松宗家の麾下なんてほとんどいなくなる 別所はノブヤボ年代の1560あたりは三好に従属中やろ >>165
現在の過小評価筆頭は、里見義弘だと思う
下手に、北条氏照、北条氏邦を強化してしまったせいで
義弘が置いてきぼりを食らってしまっている
三船山合戦で、氏照に大勝
義弘が亡くなって内紛がおこるまで、里見は崩壊していないことを考えれば
義弘は、氏照より上でないとおかしい
また、正木憲時は、北条の有力重臣並の能力があってしかるべきだ
といっても、義弘、憲時を強化したところで、ゲーム内の里見はすぐに北条に滅ぼされて
北条が強化されるだけだとは思うけどね
このゲームの風評被害のせいで弱小扱いされる里見だが、実は長曾我部並の石高があったんだぞ >>75
歴ゲ板の大罪人
10年以上に渡って中傷による個人攻撃で人をコケにし続けて来た人間に一切の正当性は無い
元凶となった原初の書き込みの疑いがこれ→https://game13.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1194657777/536真・三國無双の内容やスレの意見を見ずに、おちょくれそうな獲物を探っている体で正当性がない
現在警戒すべき、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとﾜｯﾁｮｲ、ID
ID:SNcZOy1k ID:8p36kClG ID:mV+rhdw+ ID:h+08AfOX ID:xeTHvR/H0 ID:XLyB5hso0
千葉千葉 123.218.222.136 ホスト名p1749136-ipbf1307funabasi.chiba.ocn.ne.jp
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jpこれも荒らし用予備回線悪用。粘着の仕方が同一
担当人格の発作タイムは夜8時～0時。0時以降は福島相馬。朝8時～夜8時のガラプー人格（最近はキャラを保てなくて虫の息）とは交代制の模様
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にｽﾌﾟ＝ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
IDﾜｯﾁｮｲ等で抽出するとわかるが、本スレで全くゲームの話をするつもりがないことが確定
歪んだ正義の味方気取りhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体
異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000
誹謗中傷反対だの卑怯者などと言ってる奴がやっていた中傷行為等の卑怯な数々の所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1458811451/21-26
以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態
そして【特別枠】とその根城https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1526177087/
ゲームなんてどうでもよくて、おちょくれそうな人間が居れば誰でも良いと思っている輩で、上述の2007年に「観察」などと言っていた奴と性質が同じ
大阪大阪 114.188.232.101 ホスト名i114-188-232-101.s41.a027.ap.plala.or.jp
以上の事柄、行動習性等から一連の者の思想を一文でまとめると
「5ちゃんは俺様が荒らして鬱憤晴らしするための庭。おちょくれそうな奴がいたら徹底的に攻撃しよう。スレタイの話題なんて口実になる程度知識入れときゃいいや」
おおよそこのようなことが伺える
つまり真・三國無双に限らず、あらゆるジャンルの板でも同様の思想で動いているということ
そうまでして人を攻撃していないと自分のバランスを保てないのは、無職で人生が上手くいっていないから
こういう人間は追い詰めると最後には「鬱憤晴らしさせないなら犯罪するぞ」などと言い出すのが透けて見える
それも厳然と不正です
発散したいなら負ではなく正の方向で発散しましょう
人間や世の中に対して冷めたりせず夢と希望と熱意を持ってスレタイに沿った話題だけをお行儀良くすることだけが正解 >>207
里見すげーより土佐しょべーが先に来るんじゃ～ >>207
房総は山と田畑だらけだからね。
義弘は一本気のいい男だね。
義堯は大志のキャラクターが完全に悪役だね。
千葉県でも支持するのが北条、千葉派と里見派があるから人気がイマイチ出ずらいのかも。
千葉氏の支配権が基盤で代々育った家系の人から見れば里見は侵略者に映るだろうし
里見の視点から見たら
自分より更に急に来て勢力を広げようとする伊勢家にだけは言われたくない
みたいなところがあったんだと思う 蛇足ですが村上義清なんかは昔から地元では人気があり毎年祭りも開催され、今みたいに戦国ブームになる前から村上義清公が地元の殿様としてアピールしてきている。
周辺のお寺等の資料が展示してある施設では村上公と同時に上杉謙信、武田家に関する展示がしてある。
長野県なのに、お隣の上杉に関するものの展示が意外と多い。 三船山合戦で義弘が直接戦ったのって氏政の軍じゃなかったっけ？ 大志未プレイじゃが、相変わらず姫武将共は高能力なのだろうか？
創造の姫達の強さときたら・・ 義堯が寡兵で氏照の攻撃を防いで義弘が氏政を撃破って流れだな三船山合戦は
氏政よりは強くないとおかしいけど氏照より上にする必要は無いかな というか相変わらず北条の侵攻スピードが早すぎるんだよな >>217
そういう流れみたいだね
ごめんね。いい加減な記憶で書いて >>207
里見義弘と相馬義胤はいつも親父の劣化版みたいな能力にされてしまう AIの外交がおざなりすぎるからな
史実の里見みたいに武田or上杉、関東諸大名と上手く連携しなきゃ
タイマンしてたらそりゃ北条に瞬殺されるよ というか北条強すぎる
北条早雲なんて能力ぶっちぎり1位だ
KOEIの本社が神奈川だからなんだろうけど
幕府の監視役から30万石の大名
上杉には勝ってるけど、上杉自身家と足利で分裂してる
超上位互換の羽柴秀吉の方が低い 史実シナリオに出番のない早雲持ち出しても意味はないだろう
吉川晃司や平原綾香がチートだ！と言っているのと同レベル 里見義堯 84 70 87 63 72
里見義弘 71 66 57 56 56
里見義頼 62 59 73 54 63
正木憲時 65 68 47 33 35
北条氏康 96 88 85 99 79
北条氏政 79 61 79 80 84
北条氏照 87 81 83 61 68 北条早雲1位は正直苦肉の策だと思う。
もともと野望で1位の回数が最も多いのは武田信玄だった。
だけど最近は織田信長1位になることが増えてきている。
信長1位の方が正確だと思うが（強いて言うなら三英傑の誰かが1位）
野望シリーズは名前を出してはいけない菅なんとかのように信玄信者が非常に多い
まず制作統括のシブサワ・コウ（創業者の襟川）自身が信玄大好きだし
多分その辺の忖度要素が働いているんだろう。 昔の定説（何の後ろ盾も無い素浪人から成り上がった）でも早雲が総合1位は可笑しいからな
今の無難な定説だと総合10位も厳しい
もはやギャグ枠なんだろう 北条って戦うと弱いけどな
西から攻めるときは3方から行けば楽勝だし >>75
歴ゲ板の大罪人
10年以上に渡って中傷による個人攻撃で人をコケにし続けて来た人間に一切の正当性は無い
元凶となった原初の書き込みの疑いがこれ→https://game13.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1194657777/536真・三國無双の内容やスレの意見を見ずに、おちょくれそうな獲物を探っている体で正当性がない
現在警戒すべき、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとﾜｯﾁｮｲ、ID
(ﾜｯﾁｮｲ 3d8e-79TQ) ID:qUZV/igH ID:LrjtL2yC0 ID:vBqBW2rE ID:tM4XI9NJ
千葉千葉 123.218.222.136 ホスト名p1749136-ipbf1307funabasi.chiba.ocn.ne.jp
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jpこれも荒らし用予備回線悪用。粘着の仕方が同一
担当人格の発作タイムは夜8時～0時。0時以降は福島相馬。朝8時～夜8時のガラプー人格（最近はキャラを保てなくて虫の息）とは交代制の模様
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にｽﾌﾟ＝ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
IDﾜｯﾁｮｲ等で抽出するとわかるが、本スレで全くゲームの話をするつもりがないことが確定
歪んだ正義の味方気取りhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体
異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000
誹謗中傷反対だの卑怯者などと言ってる奴がやっていた中傷行為等の卑怯な数々の所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1474603338/17-20
以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態
そして【特別枠】とその根城https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1526177087/
ゲームなんてどうでもよくて、おちょくれそうな人間が居れば誰でも良いと思っている輩で、上述の2007年に「観察」などと言っていた奴と性質が同じ
大阪大阪 114.188.232.101 ホスト名i114-188-232-101.s41.a027.ap.plala.or.jp
以上の事柄、行動習性等から一連の者の思想を一文でまとめると
「5ちゃんは俺様が荒らして鬱憤晴らしするための庭。おちょくれそうな奴がいたら徹底的に攻撃しよう。スレタイの話題なんて口実になる程度知識入れときゃいいや」
おおよそこのようなことが伺える
つまり真・三國無双に限らず、あらゆるジャンルの板でも同様の思想で動いているということ
そうまでして人を攻撃していないと自分のバランスを保てないのは、無職で人生が上手くいっていないから
こういう人間は追い詰めると最後には「鬱憤晴らしさせないなら犯罪するぞ」などと言い出すのが透けて見える
それも厳然と不正です
発散したいなら負ではなく正の方向で発散しましょう
人間や世の中に対して冷めたりせず夢と希望と熱意を持ってスレタイに沿った話題だけをお行儀良くすることだけが正解 このIDとワッチョイ消して、コピペ貼ってるやつって
レスバトルで負けて、よっぽど悔しかったのか？ >>231
それ以前にこっちは論理的に完全制圧してるのですが
レスバトルしか残された手段がないのは向こうという事実
つまり悔しいからそこに持ち込むしかないということだよね ぶっちゃけＡＩ任せでの強さで言うと天王山シナリオの秀吉が弱いのが一番ひでえ
史実ではたった７年で小田原征伐して統一したとは思えない雑魚っぷり
大志以外では何だかんだで天王山秀吉は強いバランスになってたのに 織田家はいい感じで支持のような進行速度で領土広げていくけど羽柴は酷いよなぁ
本能寺以降イベントが起きないのもあるかな >>234
ぶっちゃけ天王山の羽柴とかプレイヤーが介入してあれこれしない限りあっという間に羽柴に周辺勢力食い荒らされてく感じでもいいと思うんだがな
何故か羽柴の方が食い荒らされるよね大志 そして北条が周辺食い荒らして予定調和のように最強になるのがテンプレ >>232
ならID隠したり、ワッチョイ隠したりしてるのかわからん
そもそも完全制圧してるなら、コピペ貼る必要ないのでは？
ここのスレだとIPも見えないから誰かわからんし >>238
5ちゃんのSLIPは本気で荒らす奴には自在に書き換え可能なのは諸々挙げてきたまとめで立証済み
固着させてる方が荒らしの粘着先特定に利用されている実態
そんなものに付き合うつもりはない
無双スレじゃ作品に対する意見はガンガン出してるし、結局匿名掲示板など意見の中身が全てということ
意見を飛び越して意見者に対し中傷攻撃を仕掛けることは完全なる不正
それに対しては厳然と報復と断罪を敢行する
そして論理的に制圧していても悪あがきでレスバトルを続けているので、その反応がある限りこの断罪状を持って板に事を広く知らしめる
これは誰にも止められない
辞めて欲しければ当該人物を追いやることだ それは俺らじゃなくて運営に言うべきでは？
論理的制圧も何がどうなのかわからんから
これからコピペに盛り込んどけば？
俺らは誰が該当人物かわからんから追いやるのは無理だろう
まぁ、俺以外の人は構ってないからNGぶっこんでるんだろうけど
それにお前最悪板じゃIP丸出しで書き込んでるんだな
好きにしたらいいよ
俺もNG入れとくから >>240
いろいろと見当外れなことを言ってるようだけど、まあNGにするのも好きにすればいい
こちらはこちらで活動するので >>242
と、不審な携帯電話回線が個人攻撃のベクトルを示す
黄信号かな？これは >>226
正木時茂はどうですか？
兵科適正とか気になる。
最近出たノブヤボの他のシリーズでは一番良くて適正Cでした。
戦闘値も70とかそこいらでした。
なぜか武勇が高い人達と違って
正木時茂は異名や武名が一応あるんだから高くしてほしいですよね
それと挙げてくださったその数値だと確かに
明らかに憲時も弱すぎますねえ。 >>245
詳しくどうもありがとう。まあまあな感じですね。
知略が防御って書き込みをたまに見るけど采配はが防御ではないんですね。知らなかった… >>246
武勇が攻撃力
知略が防御力
統率が士気と移動速度
つまり大志においては武勇と知略が共に９０オーバーの最上が単純殴り合いさいつよな訳だな なので今までのノブヤボだと統率武勇特化で頭は悪いが戦争では強い、って特徴だった武将は軒並み紙防御と化した >>248
大分仕様が変わりましたねー。
ちょっとびっくりしますね。
「知略も防御に影響する」ぐらいに思ってました。
完全に知略＝防御ってなんか違う気がしますね。防御力は、大軍を操るのに長けた武将で良いのにね…(´･_･`) 知略が部隊防御力という扱いになってるくせに一部を除いて従来の数字とほとんど変わってないからな
それでいて調略コマンドがあるわけでもないしほんとふざけてる 伊達稙宗 79 64 88 90 98
伊達晴宗 81 81 80 83 78
津軽為信 88 77 92 80 96
似た感じの括り
九戸政実 74 82 65 42 42
福留親政 70 87 65 32 35
磯野員昌 76 86 64 31 33
似た感じの括りその2
真壁氏幹 69 89 78 28 30
新納忠元 81 81 81 46 56
遠藤直経 70 83 81 28 47
榊原康政 84 83 82 49 61
本庄繁長 83 89 81 37 51
北条氏邦 80 87 80 59 62
荒木村重 82 75 87 64 70
乃美宗勝 80 84 80 37 79
鍋島直茂 87 91 92 82 91
足利義昭 34 33 68 76 99
本多正信 29 28 91 93 91
仙石秀久 44 84 60 31 28
少し調べてその中から気になった武将を挙げてみました。知略の平均値が全体的にかなり上がったのかな。 部隊戦闘における防御力って「知略」じゃないと思うけどね
どれだけ浮足立つ兵を制御できるかっていう「統率力」でしょどー考えても
そりゃ罠や撹乱を見切るのは「知略」かもしれんけど将はともかく兵は何かあればすぐに浮足立つに決まっている
問題はそれをいかに素早く収束できるかどうかであってそれはやっぱ「知略」じゃなくて「統率力」でしょ
だから肥はパラメータの意味を再検討か再確認した方がよい 伊達強いなあ。弱小の相馬にヒィヒィ言ってたとは思えない数字 攻撃力と防御力と補正の計算で単純に-14 -14 -14とか同じ数字を削っていくんでなく、
知略をその削る数値のランダム性にでも使えばいいのに。 >>253
本能寺後の秀吉の拡大スピードとかと比べると麻痺するけど
弱小相手に梃子摺るのは伊達に限った話じゃないしな... 士気は攻撃防御のどちらも影響する根幹数値で統率はその士気バーの長さなので
いくら知略があろうとも統率が低けれすぐ浮足立つわけだが
戦ですぐ潰走する風魔小太郎のようにね
ちゃんとおたくが望んでいる結果になっているよ 本能寺の秀吉はゲームみたいな勢いで勢力伸ばしてるからな
信長が本能寺を回避できたと仮定してもあそこまでスムーズに行けたかどうか >>75
歴ゲ板の大罪人
10年以上に渡って中傷による個人攻撃で人をコケにし続けて来た人間に一切の正当性は無い
元凶となった原初の書き込みの疑いがこれ→https://game13.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1194657777/536真・三國無双の内容やスレの意見を見ずに、おちょくれそうな獲物を探っている体で正当性がない
現在警戒すべき、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとﾜｯﾁｮｲ、ID
(ﾜｯﾁｮｲ 3d8e-79TQ) ID:1c+sokQM0
千葉千葉 123.218.222.136 ホスト名p1749136-ipbf1307funabasi.chiba.ocn.ne.jp
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jpこれも荒らし用予備回線悪用。粘着の仕方が同一
担当人格の発作タイムは夜8時～0時。0時以降は福島相馬。朝8時～夜8時のガラプー人格（最近はキャラを保てなくて虫の息）とは交代制の模様
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にｽﾌﾟ＝ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
IDﾜｯﾁｮｲ等で抽出するとわかるが、本スレで全くゲームの話をするつもりがないことが確定
歪んだ正義の味方気取りhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体
異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000
誹謗中傷反対だの卑怯者などと言ってる奴がやっていた中傷行為等の卑怯な数々の所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1474603338/17-20
以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態
そして【特別枠】とその根城https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1526177087/
ゲームなんてどうでもよくて、おちょくれそうな人間が居れば誰でも良いと思っている輩で、上述の2007年に「観察」などと言っていた奴と性質が同じ
大阪大阪 114.188.232.101 ホスト名i114-188-232-101.s41.a027.ap.plala.or.jp
以上の事柄、行動習性等から一連の者の思想を一文でまとめると
「5ちゃんは俺様が荒らして鬱憤晴らしするための庭。おちょくれそうな奴がいたら徹底的に攻撃しよう。スレタイの話題なんて口実になる程度知識入れときゃいいや」
おおよそこのようなことが伺える
つまり真・三國無双に限らず、あらゆるジャンルの板でも同様の思想で動いているということ
そうまでして人を攻撃していないと自分のバランスを保てないのは、無職で人生が上手くいっていないから
こういう人間は追い詰めると最後には「鬱憤晴らしさせないなら犯罪するぞ」などと言い出すのが透けて見える
それも厳然と不正です
発散したいなら負ではなく正の方向で発散しましょう
人間や世の中に対して冷めたりせず夢と希望と熱意を持ってスレタイに沿った話題だけをお行儀良くすることだけが正解 統率が士気ゲージになってるのは良くできてると思うけど、だからって謀将の部隊ほど物理的に固いのは意味がわからない
とはいえ防御力まで統率依存にしたら万能ステータスすぎるしな >>256
すげーイヤな言い方するなｗお前もおたくの分際なのに！ >>259
謀臣的存在の本多正信とかを知略70ぐらいに下げる勇気がなかったのが違和感の元だろう
がっつり下がった恵瓊は知略下げの反応様子見枠という穿った見方をしたくなる >>261
斎藤道三や松永久秀ら梟雄タイプの能力も違和感でてる >>228
ギャグじゃなくて三國志の古武将みたいなゲスト枠扱い
PKで史実シナリオでの登場があるなら真面目な数値に付け直すはず 大志の武勇は攻撃力だけど士気攻撃力と全く関係ないとか笑うしかない 調略がまったくないから知略が活きる場所がないんだよ
たいして濃くない外交も外政ステが出来たし
それでなぜか知略が防御力になってしまった >>257
本能寺直前の織田信長の状況、上杉景勝以外は全員表向き服従してるくらいだけどな
このゲーム外交の反映度はホント低いわ。
まあ史実通り外交反映したら1582年の武田とか無理ゲーだけど
味方は死にかけの景勝しかいないのに朝敵認定されて天下の織田信長が敵で誰も救ってくれないマゾ難易度 そーいや武将ファイルの発売はいつだろ？ゲームよりこっちが楽しみなんだけど >>269
立花宗茂とか鍋島相手に完敗してんのに戦闘力で随分差が出てきてるよな >>270
とっくにファミ通のが出てるだろ
今回からハンドブック系はあれだけ >>272
Amazonで見てきた
あの中身じゃ買うの考えるなぁ… どうもー！信長の野望大志の長尾為景と申します。
94 85 90 65 75
知謀も90の大台だから馬鹿とは言わせませんよ♪神保に落とし穴に嵌められてあっさり落命したのは内緒ですよ。 まさか能景と間違って…
過去作にいた能景は結構微妙な数値でトンビがタカを産んだの典型だったと思うが 越中で神保に裏切られて死んだのは長尾為景の父親だろ いつも典型的な脳筋扱いされている、龍造寺隆信の知略が大志で上がってるのは、
別に査定を改めたわけではなくて、そのままだと戦で弱すぎだから上げた感が強くて複雑w
個人的には武勇高すぎ・知略低すぎとは思ってはいるのだが クマーさんは政治も知略も平均値以上だと思うけどなー・・・
鍋島さんに及ばないのは異論ないけど 直茂が隆信のように戦略決めて政治活動を起こして大名として躍進できるかは疑問 >>281
直茂は手堅くてしたたかだけど、隆信と比べて大胆さは足りない印象
パラメータにすると野望に当たるかな 知略が防御なんだ
昔みたいに
統率＝防御
武勇＝攻撃じゃないんだ
革新はステMAXが120でさらにアイテムと官位で上げれたから
統率武勇130超えの謙信が大暴れしてた思い出
統率90とかじゃ、瞬殺される 創造は前線に出せば、能力がバンバン上がっていったから
そんなに能力差は感じなかったなぁ 革新は対謙信用に鉄砲回廊作ってた思い出
歴史シミュとしてはアレだったがゲームとしては楽しかった でもcomだと武田に負けるんだよな
というかcomからの介入できなくなったのなんでだろ >>282
「神保との合戦の怪我が原因で死没」みたいな説もなんかで読んだ記憶あるけどな
海音寺潮五郎の「天と地と」がそれ採用してた気がする >>288
そうだよね。記憶違いじゃなくて良かった。長尾為景塚っていうのが富山県に今もある。為景が落とし穴の罠で討ち死にして急遽晴景が継いだんだよね。KOEIはそちらを採用してるのかと思った。 >>284
その代わり知謀がみんな高いからここの書き込みを見ての通り発売から不満の声が出てる 政治や内政は低いままなのに猛将の知略が揃って大幅に高くなってて、前作までと比べて個性がなくなってる。 みんなと言っているけど知略の平均は55のままだけどね
今の査定は上位陣が上がる代わりに中間層を低下させてバランスとっているつもりになっている 武将の評価を、
戦争に強かった、弱かったと判断できても、
攻撃力と防御力に分けるのは不可能だ。第一これでは雰囲気がない
その意味で、知略を防御にしたのは、まぁ、ゲーム的にはありなんじゃないかなぁと俺は思う
統率、武勇、知略の三つの合計値が高い武将が強い武将
知略だけ高くても、戦場には連れていけない 名将猛将知将の雰囲気作りに使えるくらいだな。史料からほとんど切り分けできないし でもやっぱ知略が防御力はおかしいわ、脳筋で気合い型力押しタイプとか差別化出来ない
統率防御、武勇攻撃、知略補助要素にした方がよくね？
単純知略は戦法発動ゲージ、知略と武勇で奇襲成功率戦法強化、知略と統率で奇襲回避率戦法デバフとか 通例として流してきたけど統率が防御というのが一番わからん
いくら腕っぷしが強く頭が良くても統率力ない奴は兵を満足に動かせないことになる今のほうが納得できる 同じく統率力をカリスマ性と捉えて士気を表してるのはとてもしっくりくる
知略をゲーム的には守備力に使うのもそこまで変な感じはしない
強いて言うなら猛将カテゴリーの武将に変にゲーム的な忖度して知略盛る判断の日和り方が嫌い
ゲーム的には知略を守備力に使いつつも、武将の査定方針は従来通りでよかった
史実的にその武将の守備力どうこうは度外視、守備力はあくまでゲームの都合なので
あくまでも「知略」という言葉のイメージでの査定にすればよかった 武勇の役割が雑だからなぁ
合戦で一騎打ちでも実装したらいいかもしれない いいわけないだろう
むしろ集団戦闘の戦国時代に指揮官の武勇なんて数値化する必要がないくらい
「武勇」は「武芸」とか「猛将」とかの特性の一つにしてしまってもいい 武勇こそ士気に影響するでいいんじゃないかな
腕っ節の強い指揮官に率いられると皆のやる気も上がりそうだし それは10人とかせいぜい50人くらいの足軽組頭としてならわかるが
数千数万の大将として仰ぐには武芸者より大身だったり名家だったり常勝将軍の誉れ高い大名だろう
だからやはりカリスマ性として仰ぐなら統率
宮本武蔵だのが率いる部隊が天下人が率いるより士気が高いてのもおかしな話 パラメータの定義があいまいだから埒があかない
攻撃力や防御力に複数の値が関係するならもっと体系を整理すべきだ
なにが統率で武勇で知略なんだかさっぱりわからん
知略＝防御の設定について「わかる人」「わからない人」の両方の意見が納得できん 武勇＝士気にするなら剣豪の武勇もっと下げないとダメだな それをやったら今度は士気のために武勇が不自然に盛られる武将がでてくるだけだろう カリスマ性は統率力ではなく「魅力」だな。
小田氏治は統率力があったわけではなく「魅力」があったから。氏治の魅力は公方の血筋だから。リベンジする度に住民がいつも後押しした。
統率力とは部下を管理する能力や指導力を指す。 >>308
スレ違いな話題ではあるけど、そこは同意だな
もうちょっとパラを増やさないとどうにもならんのかね
昔の采配や戦闘なんかも復活させるとか
統率力、采配、戦闘、武勇、政治、知略、外政、魅力…多過ぎか 小田氏治は地域特性なだけだろ
魅力なんてないでしょ >>307
無理、伝説枠は真面目に考察してはいけない でもリアルタイム同時代でも結構名に聞こえてたっぽいよな＞雑賀孫市 本願寺勢は数値は低いが一向宗の多い地域は糞強くなる的なシステム変えてかないと表せないから何とも 全国に一口臭の数値作って扇動できるようにしてくれないとな 鈴木重秀の武功
本願寺攻めの総大将格であった原田直政を討ち取る
数十倍の織田オールスターの大軍を寡兵で互角に戦って膠着に持ち込んむ
その後の送られてきた織田の大軍を更に退ける
伝説じゃなくても普通に強い 作品によってばらつき激しいのは大内義隆、豊臣秀頼、一色義道だよね？ 教養=外政かな
教養は嵐世記の外交ステだったような ＞本願寺攻めの総大将格であった原田直政を討ち取る
あれ、岡吉正じゃ？ って思って調べたけど、あっちは信長を狙撃した方か そんなに本願寺が強いのやりたかったら嵐世記やりなさいよ！ 蒼天も強いぞ
諸勢力でてくるのは本願寺強いな
革新はそんなにだけど 坊主は苦労したけどあくまでノブは侵略、坊主は守勢だしな 神保長職はもう少し強くてもいいのでは
壊滅した家を一度は再興してるしかなりな人物だと思うんだけど 当主である父が自害、家が没落してその後再興するまでの約10年間の活動実態が不明な武将に対して
上げ下げの再評価するのも難しいしね…長職
潜んでいた放生津から入って来る莫大な租税のおかげで再興自体は容易であったらしい
神保氏に詳しい人は長職が下した越中斎藤氏のほうが戦上手な一族だったって言ってたけど >>329
子孫は会津藩に仕えた悲劇の武将の
神保修理ですな。 >>318
一色義道はそこまでバラつきがあったのか
全ての能力が中の下か中の中あたりな印象
>>327
一時は博多まで攻め上がったし、戦闘関係はもう少しあっても良いよね なんなら志も武将の能力だし過小過大語ってもいいかもしれない >>318
大内義隆
覇王 采85 戦76 智44 政73
天翔 戦76 智48 政91
将星 戦33 智37 政41
烈風 采30 戦21 智32 政42
嵐世 采74 智21 政85
蒼天 統69 知26 政77
創世 統66 知26 政76 教72
天道 統76 武34 知77 政89
創造 統74 武45 知74 政83
大志 統72 武45 知73 内86 外89
豊臣秀頼
覇王 采80 戦20 智01 政50
天翔 戦70 智60 政80
将星 戦50 智60 政70
烈風 采61 戦25 智49 政55
嵐世 采43 智27 政39
蒼天 統39 知27 政40
創世 統41 知31 政40 教49
革新 統46 武20 知26 政45
天道 統56 武30 知36 政57
創造 統53 武43 知41 政56
大志 統52 武43 知43 内55 外47
一色義道
覇王 采69 戦70 智35 政29
天翔 戦70 智35 政44
将星 戦63 智34 政44
烈風 采69 戦58 智37 政37
嵐世 采60 智34 政32
蒼天 統57 知31 政26
創世 統57 知31 政26 教59
革新 統70 武64 知35 政29
天道 統70 武64 知35 政29
創造 統67 武63 知41 政39
大志 統65 武62 知44 内40 外38
加齢による加点システムの有無、数値上限の変動、能力値の見直しによる全体的な下げ傾向
シリーズによって条件はそれぞれ異なるけど、能力のバラつきの高さは大内、豊臣、一色の順かな
少なくても一色はバラつきは高い対象ではないと思うわ 一色義道？
統率武勇は60前半
知力政治は40前半でええやろ
よくいる量産タイプだな 義隆は個性のおかげで施設開発に卓越しているので
内政外政の数値以上に有能な男 一色さん安定してるじゃん
本家のお手紙将軍の方がばらつきは大きいぞ 一色って影薄すぎだろ
戦国時代通して何してたんだ？織田に滅ぼされただけ？ 丹後で家督争いとそれに伴う家臣の下克上防いだりゴタゴタやってた 烈風伝の大内義隆は誰があのステータスにしたの？？？ あの流れでいきなり下がったし、担当が変わって明らかに大内嫌いの人に好き勝手し放題に悪く言われてるだけでは？ >>341
ゲームでは一色さんは鉄砲適正がわりと高かったり、そっち方面のスキル持ちだった事もあるけど
それも砲術家の稲富さんの存在のおかげでついでって気もする >>344
京極さんは大名ですらない時あるから
嵐世紀くらいかな
まともな大名だったの？
あとは烈風伝みたいな諸勢力や浅井の部下扱い 大内義隆
覇王 采85 戦76 智44 政73
こんなに有能だった？
覇王伝事典には采70 戦21 智13 政68になってるが
リメイク版かなんかで変わったの？ >>347
puk版のみにある信長誕生(1534年)だと前者、信長出世(1551年)だと後者の数字 若狭武田の息のかかった守護代「延永氏」
守護代をしのぐ小守護代と言われた「石川氏」
国の御奉行と称えられた「小倉氏」「伊賀氏」
御一家と呼ばれ代々重用された「吉原氏」
信長誕生シナリオの時代に作成された史料の中でも
一色氏の五大家臣として認識されてる上記の氏族…
大なる城主と一段格落ちな認識の家に過ぎない「稲富氏」
ノブヤボの一色氏プレイなんて実質、稲富氏プレイやないかい 胃の調子が悪くて全く食欲が無いときって、戦国時代を鑑みて皆さんなら何を食べますか？ 大内義隆．．逸話というか列伝というか
それは興味がないんだけど、だからなのか名将なんだろうなってぐらいの認識しかない。近年変に評価下がったりしたけどよくわからん。国立博物館に甲冑が展示されてるんだから無能な事はないとは思う 大内は北条早雲みたいなレジェンド武将扱いで大内義興出せばいいだけ
つうか大内義隆の統率72って何が根拠なんだ？
自分で兵率いて戦ったのって大敗北の月山富田城くらいでしょ
統率半分でもいいと思うんだが 過去作で言うところの魅力の要素も統率に含ませてるからだっての
大領の主であること名家の当主であることといったカリスマ性
今回知略がゲーム的には戦場における守備力であることはちゃんと理解してああだこうだ言ってるけど
統率が部隊士気であることは理解してないんだろうか >>353
カリスマ性なら領土デカイ織田とか羽柴とか徳川の
パッとしない奴もっと上げてもいいのにな
逆に真田みたいな少領主は統率下げてよくね？ まあ大志をプレイしてない人が多いということでは？
今回に関してはそれを非難するつもりはないけどね >>343
若狭武田とは怨敵だったはず。
何故なら足利義教が若狭武田を
送り込んで若狭武田が一色を
暗殺したこともあるくらい。
山名とは良好の時もあった。 >>353
朝倉義景、大内義隆、大友宗麟、島津義久
ここらへんの自身はあんま最前線に出てこないで一門や有力家臣に戦争を任せて領土を広げたり繁栄させた大名の戦争の能力はどう設定すべきか
まあ名門守護大名が多いね >>356
てか武田が若狭貰ってのって一色斬り殺して元々一色の領国だった若狭を貰ったからなんだよな >>348
どうもありがとう
事典のシナリオ別武将一覧みたら確かにシナリオ0はそうなっていた
書き込む前によく確かめないといかんね。 一色って戦国初期1460～1500初頭まで遡ってもなんか凄いのいないか・・・ >>357
宗麟は自ら国崩しを用いて、豊後に攻めこんだ島津軍に応戦した事があるから、それなりに戦はこなせていたと思う 一色氏が丹後若狭守護兼任してた時に若狭守護として武田氏が入ってきた関係で
若狭国内には一色浪人が溢れかえる状況になってしまい常に反乱の危機があった
その後に武田氏が丹後守護も重ねて補任されたせいで
今度は丹後国内に武田氏によって要職を任された親若狭武田派閥が生まれてしまった
その後、武田と一色がそれぞれ若狭と丹後を一国ずつ領していたとはいえ
常に自国内に敵国勢力が跋扈する状況を生んでしまった為にどちらの勢力も戦国大名として飛躍できなかった 丹後も若狭も10万石ないからな
京へ通じる日本海側の貿易で金貯めてるんだろうけど 一色は名が売れ出すのも九州探題に任じられた所からだけど
それも少弍や菊地からボコボコにされて九州から叩き出されましたというオチで 信長の野望の一色氏は畿内勢や北陸勢のエサになりやすい立地の為
奥丹後の弓木城を本城扱いにして一色氏当主を配置、支城扱いで建部山城に稲富氏を配置 …
近隣の強大な勢力の拡大スピードを抑えつつ
一色氏引きこもりプレイを演出するが為の
ゲーム的な配慮だという事は分かるんだけどさ
やっぱり史実に近い形で一色氏当主は守護館にほど近い建部山城に
稲富氏は稲富四代の居城、弓木城へ配置して欲しい
歴史SLGならばここってゲーム的な配慮で一番弄ったらアカンとこやん 戦国初期の一色家臣といえば石川直経だろうね
細川主力の赤沢宗益打ち取ってる 一色って丹後守護の一色と足利直臣の一色と管領細川にも居なかったっけ？
細川も足利直臣のやつと、有能って言われてた氏綱だかっていうのと、更にもう一つの３つあったような。
この辺がすごいややこしくて興味がある >>368
ずっと一流～準一流くらいで毎回有能じゃね？
多少戦闘が落ちた時期もあるけど 異常な過大評価の竹中半兵衛をリアルに査定するとどんな感じになるんかな
統率 ４２ 武勇 ６８ 知謀 ７４ 政治 ５１ 半兵衛を過大扱いすると武田信繁みたいな逸話で高スタッツな武将や山本や宇佐美や鬼小島みたいな架空組がみんな異常な過大になるな
むしろ、竹中は黒田にバトンタッチするまで小六と並ぶ秀吉軍団の主力で調略エースだから逸話メインの武将の中では実績ある方 過小ばっかの秀吉軍団で再評価して欲しい人筆頭・宮部継潤
あとはそろそろ出して欲しいと思ってた富田一白が遂に登場してしかも結構強かった 武田信繁は家中で定められた者しか率いられない先衆を率いる有資格者で、外交文書も散見され武田領国全体を目配りする立場で信玄に次ぐ不動のナンバー2
秀吉にとっての秀長、長慶にとっての実休のような存在で史実ベースでも能力高めで設定されてもいい人物だよ 信繁って信玄の名代で出征もしてた気が
信繁の死後って代わりになる人物っていないよな
信廉じゃ代替の存在にはなれなかったみたいだし >>378
その例として挙げる二人は数値に突っ込み所多いから駄目だろう 秀吉の軍師が両兵衛なら、北政所の軍師は孝蔵主
信長の野望に出た事は無いけど、戦国時代トップクラスに有能な女性だと思う よく副将格の人物を大将と同等の高評価にする傾向ってあるけど違うと思う
真の副社長は社長の意向に沿って現状維持する役目であって新たな方向性や独自性を生み出す才能は必要とされないというかあってはいけない
つまり信玄にとっての信繁は「俺に逆らわない」「家臣達に人望がある」「ちゃんと言ったとおりに執行する力がある」あと「好き」があるかも・・・という人物だったから絶対的な信頼を置いていたのだと思うね
「大将はああ言ったが俺はこう思うからこうしてやろう」というのはただのフィクサーというか佞臣
なのでこの手の人物に必要なのは「高い統率力」「騙されない程度の知略」「余計なことを考えない政治力」「権威（これ重要）」でしょ
したがって信繁に必要な能力値は以下くらいが妥当かと
政治力 60代
知 略 70代
統 率 80代
武 勇 どうでもいい
権 威 一門か家老クラス以上
※大志システムは無視している 鎮永尼も非常に聡明
姫武将は上手く表現できれば面白くなりそうなのに
新武将1000人の人といい有志の人の方が良く纏めてくれてる 姫武将もだけど、架空息子武将の能力が親の能力に比例しているのが何とも
トンビが鷹を産んだり、名武将からドラ息子が産まれたりするのもあるのに 左近さんは関ヶ原の合戦のエピソードが濃すぎて永遠に猛将枠から抜け出せそうになさそう >>387
もう島左近と嶋清興で二人出すしかないよ 島左近討ち取った(？)戸川さん評価して欲しい
眉唾ものだけど、戦後4万石の大名になってるから嘘とは断定できないし 蘆名盛氏ってそろそろ新しい顔グラにしてもいいと思うんだけどな
東北の有力大名みんな顔グラ一新されて固有志ついたのに１人だけ無視されてるわ
家臣も昔からろくなのいないし冷遇されっぱなしだろ >>390
えっ、戸川さんに討ち取られたんや！？
この前見た関ヶ原って映画だと最期は左近さん自爆してたぞw >>391
四天宿老のあやつがやたら数値高くなっているだろう
顔グラは相馬も変わってないだろう
ゲーム上じゃ蘆名よりも格上の勢力なんだから 戸川達安は他にも武功多数だし強くていいよな
秀家に能力吸われてる内の一人かな 達安ら重臣がしっかりしてないからお家騒動が起きた
今はそのくらいの扱いかな
あと秀家はイケメン補正 蘆名家って肥からの評価やけに低いよね
東北では伊達に次ぐ勢力だったのに めぼしい戦果がないからね
大名として存続してたら評価違ってたんだろうけど 跡継ぎ、すぐ死んだと思ったら
盛興って享年37か
意外とおっさんだな
勝頼の享年と同じ >>399
ないよ
佐竹も大したことないけどあっちは最後まで大名やれたし 盛興
享年37 子供は男子なし
盛隆
享年23 二階堂からの養子 嫁は盛興の子供
亀王丸享年2 盛隆の子供
義広
佐竹からの養子 嫁は盛隆の養女 蘆名家臣が裏切って伊達に付きまくり蘆名滅亡
その後、奥州仕置き時、佐竹の取りなしで常陸に佐竹の与力大名として復帰
だが、佐竹が西軍に付いて連座で取り潰し
秋田角館に1万6000石として復帰
江戸幕府から大名扱いされてるかは不明、毛利萩藩連合である、長州藩支部の与力大名みたいな扱い？
与力大名って参勤交代するの？ >>397
いろいろつけられた氏郷で42万だから
蘆名時代はもっと少ないでしょう
岩代の範囲だと25～30万ぐらい >>404
これ以上？それより盛興盛隆盛るべきじゃん このスレってソース無しで憶測と思い込みだけで話すからろくな議論できてないよな 蘆名盛氏の代に獲得した領土は石高換算でどれくらいなの
それがわからないと評価できない 盛興は列伝に智勇に優れたとか書かれてる割に弱すぎる 蘆名盛氏は領土獲得というより父盛舜とともに分裂してた一族まとめ上げて
会津30万石を蘆名の元に戦国大名に仕立て上げたのが功績やね 盛隆は創造で統率20近く落ちてるな
62 65 51 56くらいはあってもいい
革新天道の時の統率と武勇を入れ換えただけだけど 秋山信友や小山田信茂は評価低いですね。 特に秋山信友はもっと人気出てもおかしくないと思う
よ もっと人気出てっていうけど
武田ものの小説とかドラマって高確率で内藤を四名臣格から外して真田か秋山入るよね
内藤を重臣扱いで出すくらいなら秋山出した方がいいって思われてるくらいには人気あるんじゃない？ 文官としても活躍してた片手千人斬りの土屋昌恒の評価誰か頼む >>416
「甲陽軍鑑」を読んでみたいんだが未見での意見ですまんのだけど、
内藤って長坂に激怒して斬り合いになりかけたり、聞くぶんには短気な印象があるけど
人物像ってどうなの？
なんかこういう短慮で副将と目されてたとか、どこか腑に落ちないんよな >>362
最期は両者とも本能寺の時に光秀に付いて
幽斎に滅ぼされたな。 秋山って明智光秀とか徳川と野戦して互角
家康が恐れたとか、信長の姉寝取りみたいな
イケメンとか、たぶん見た目で武将として良イメージある
内藤も、本多忠勝とか有名武将とライバルみたいな
結構合戦で絵になるような話作れるはずなのに
誰も作ってくれないし荷駄隊止まりで
存在を消されるのはハゲだからと思う >>418
官僚としての活躍は未登場の兄貴に大分劣るから
内政60外政65ぐらいが限界だろう むしろ武田家臣の土屋昌続や原昌胤はなぜ出てないの？
まそれ言っちゃうと甘利信康とか米倉重継とかもっと出せとか
織田豊臣徳川の武将足りてないぞって話にもなるんだが >>424
そりゃ普通に考えれば枠いっぱいだからだろ。一色さんに謝れ 一気鎮圧後の加賀を任されるくらいだから内政は50くらいあっていいだろう
代わりに外政を37に アホだから知略下げたいけど
そうしたら戦闘弱くなるから無理だね 賤ヶ岳って戦う前から柴田側の負け確定みたいな状況だったんだから孤軍奮闘した盛政はもっと評価してもいいんじゃ 盛政は今くらいの数値が一番らしいんじゃない？
引き際を見誤ったり相手にした連中的にもね
あと盛政ばかり語ろうとしないで兄弟も思い出してやれよ
安政、勝之だって生き延びて後に万石持ちだし勝政は戦いっぷりが気に入られて柴田の養子になったって話なんだからさ このゲームで一番過大なのは顔グラだからな
ほとんどのキャラが過大だろう
日本人（アジア人）のおっさんってもっとしょぼくれてるし 明智憲三郎が語るレベルの「史実」とか不要ですしおすし 箇条書きとかで功績書いてくれたら
俺たちも議論しやすい >>442
肥の顔グラ担当がおっさんとか描けると思っているのが一番の過大
こいつら腕がないのでテンプレ構図のテンプレイケメン渋メンしか描けません 利家＞輝政パパが納得行かない。森も評価されてきてるしそろそろ 恒興って何やったかぱっとしないし
五大老扱いより格落ちするなぁ
輝政パパって扱いなのも
姫路城建築したり、氏直の元嫁と結婚して家康の親戚になったりと
パパより、輝政の方が有名だもんな 信長の乳兄弟
母の養徳院は信長から実母よりも慕われ、家臣団の尊敬も集めていた
これだけのアドバンテージがあってあの程度しか出世できてないのは
池田恒興本人の能力がたいしたことないからだろう >>449
武田の抑え、信忠（嫡男）付き、あと摂津
秀吉時代には13万国大名待遇だし「大したことない武将」ではないでしょうよ
他と比べて華がないというならそのとおりな気がするが と思ったが、京や安土に近い摂津と信濃じゃ
石高だけじゃ、はかれないか >>446 >>442
でも今のやつは顔グラの時点で買う気しなくなったよ。
北条氏邦、氏照とか20ぐらいの今のジャニーズJr.って感じだし。
ゲーム買ってる人ってどうせおっさんなんだし、グラも顔の部分まででいいからそろそろ戻してほしいかな >>453
言うても漫画だって絵の流行あるしなぁ
購読層が50代以上だろう劇画漫画は20年前のままだが 現状でも強いけど正宗公
伊達家だけ家臣に禄を与えるのに知行の形でいいと徳川家に認められてたからな >>454
まーねー．．確かに。
劇画漫画はよく知らないが… それにしても最近(？)天下の光栄も転けるようになったよな。
会社そのものがまるでどこかに買収されたんじゃないかって思うぐらいになんだか変わった気がする >>445
第三次鳥越城の戦いで加賀一向一揆残党を殲滅・荒山の急襲(約２日で現地入りする脅威的な速さで上杉軍を急襲、三人の指揮官全員討ち取り圧勝する。)・賤ヶ岳の奇襲(約10kmの山岳地帯を行軍して
約四時間で砦を陥落さ
せ摂津の大名中川清秀を討ち取る。) 賤ヶ岳の中入りも撤退自体は順調で仕切り直し出来そうな時に前田離反で総崩れだそうだから
盛政のせいでもないってのは盛政再評価の要点だな。賤ヶ岳のイメージで脳筋評価だし >>460
>>461
なら盛政の能力上げろいってるのは正論なのか？ >>462
まあ何だかんだ言うて知略は今の65が絶妙じゃないか？
統率or武勇を+～5、内政を+10～20くらいまでなら上げる余地はあると思うけど、取り立てて過小だと騒ぐほどではないと思う 寡兵の加賀一向一揆に野戦で2度も大敗してるんだよね盛政は
結局勝てなくてだまし討ち 盛政はグラそろそろ刷新してあげるとかで十分なタイプだと思う
変に武勇もりもりされた連中に付き合う必要もない 猛将だけど名将てほどじゃないと思うけどね
そんなにすごいか？ >>467
兵は神速を貴ぶを一番戦国武将で理解し、実行してたらしい by伊東潤 >>465
結局は勝ってるけどね
盛政擁護するつもりないけど適正に評価はしてほしいとは思う 革新と天道では武勇90あった鬼玄蕃
知略は20台とか舐めた数字だったのが天道以降60半ばになってるし、一応脳金は脱却したでしょ 織田家は軍団長丹羽長秀という壁があるからな
織田家の大体のキャラよりは実績が上
丹羽長秀
統率 81
武勇 73
知略 84
内政 84
外征 78 武将全体としては平均値が上がってはいないのかもしれないけど、武勇(知略も)が格差が有りすぎる
武勇は逸話や槍(砲術、弓)働き、陣頭指揮を執っていたなどがあれば。
ex)佐竹義重：陣頭指揮、鬼義重
石川数正：陣頭指揮
藤堂高虎：常に自ら槍働きをしていて、遺 体は全身傷だらけだった
明智光秀、滝川一益：鉄砲名手
これ等は一列だけど、そういった話も無く格差社会よろしく不当に高かったり、低かったりする武将がいる 武勇とか個人的な能力、逸話と単純な戦の上手さがごっちゃになってるし
陣頭指揮とってたからって一列には語れないよ >>474
訂正：一列→一例
例えば格差分けでステ振りするならするで、釣り野伏せを採用した島津義久や鉄砲を実用化した伊集院忠朗も武勇に反映したっていいと思うがどうやら反映されていない 今は武勇=攻撃力だから後方で指揮していようと攻めが巧みな武将は武勇が高いという評価になる
無双の槍働きがあろうが部隊を率いての突破力がなければ武勇は低くなる
だから個人の戦闘力が高い剣豪たちはみんな70ちょいしかない 三国志みたいな一騎打ち的な逸話があまりない戦国時代には個人的武勇は不要な要素だね
実際はかなりあって個々の戦闘での影響力はあったんだと想像するけどこのゲームでは表現できんし
剣豪の扱いは武者修行中にフラッとたまーに寄ってくれて戦法や武勇を上げるか授けるかしてまたフラッと出ていくようなのがよいのでは 剣豪自体が過大の塊だからなあ。免許とか茶や蹴鞠の類だろ 三國志演義と違って一騎打ちや個人的武勇での活躍も無いんだから剣豪も武勇の逸話だけの猛将もいらん 真偽はともかく逸話的な一騎討ちはいっぱいあると思うんだが そういう一騎打ちレベルのミクロな要素をゲームで描いてないから
武芸者の類を武将扱いするのに違和感がある
武将プレイ+オープンワールドを突き詰めていけば可能性はあるが 武勇は剣豪みたいに個人武勇も含まれてるし
道雪みたいに指揮に関しても含まれてる
長慶や義元みたいに、公家文化好きなら下がることもある 島津義久は釣り野伏せを考案し最初に実績し、自ら耳川で敵を殲滅したのだから武勇じゃないのですか
伊集院忠朗は種子島銃を薩摩銃として合戦向けに実用＆量産化、実戦で使用したのだから武勇じゃないのか というか、別ゲーだけど三国志大戦みたいに合戦中に一騎打ちを実装したらいいんじゃないか？ >>485
戦に関しては素人大名レベルの義元の武勇がそもそも高くなりようがないのに
公家文化好きだから下がるとかないわ
むしろ毛利服部への抵抗が加味されて武勇をあげられている部類でしょ 義元の武勇で思い出したけど彼の弓スキルの高さは何でなんだろう？
弓にまつわる逸話とかあるのかな。寡聞にして知らない
大名で弓スキルが高いのは小笠原流の信濃守護小笠原氏とか、
日置流の六角父子、文芸だけでなく弓馬も家訓である伊勢北畠家、資格マニアの家康、
母方が弓術指南役の立花宗茂、江戸時代まで唯一犬追物の故実を保持する島津家、鎌倉時代から代々続く流鏑馬を執り行う肝付家とかあるけど 単純に海道一の弓取りからの異名からのこじつけ
もしくは一宮随波斎繋がり 毛利兄弟らが三本の矢の逸話を理由として弓の固有戦法貰ってたのと同じだな
まあ適性なんて無くなったからいいでしょ >>488
義元が素人大名レベルはないでしょ
桶狭間の戦いでも堅実な戦略をしているし 義元は麻呂イメージが変わって久しいが、麻呂時代のイメージによる武勇のマイナス補正は未だに続いてるんじゃないかしら >>488
織田信長の才覚見抜いた朝倉宗滴も義元評価してるのに素人はありえない 大内義興って意味不明なくらい能力低く設定してあるんだが？
いやいうて三好長慶と同格の能力値ではあるけども…納得いかねぇ
戦国初期の英雄じゃねぇのか！？ 創造の義興は武勇以外経久以下だったな
ていうか製作陣に戦国前期知ってるやついないんだろ
蒼天録も能力適当だったし 大内義興も三好長慶も
もう少し上げてもいい
一応、政権持ちだし >>497
義興は足利義尹を擁立して上洛に成功したり、従三位に叙せられるほど功績をあげたけど、畿内周辺での戦いや尼子経久との戦いだと割と負けてもいるから能力設定は難しいね >>493
それで何も残せず敗死しているんだから加点対象にはならない
晴久のように自分で万以上を何度も率いても各地に出兵しても目立つ大勝利がなければ武勇59になるゲームだぞ 桶狭間は偶然の産物で死んでしまっただけだからそれだけで能力査定を厳しくするのは酷と言えば酷かもね 一方で豊臣は何度の戦で功を上げたとかで70とか有料スペックもらえるからいいよねえ 豊臣というか後期武将はあんまり話題にならんけど
朝鮮の役で色々査定してるから ていうか今義元って総合が氏康と同値の化け物大名になってるじゃん
過小評価の反動で過大になってるよ 今川家って統率は
吉本＞雪斎という謎の逆転現象があるからな
基本的に今川の戦って雪斎が総大将することが多い
でも雪斎は外政100のためちょっと調節したのかな 統率＝現場の技術というよりカリスマ性や魅力に近いんだから謎でも何でもない >>505
死んだのは偶然としても負けは偶然じゃないでしょう 大坂方が何で最後の最後まで秀頼の出馬を乞い願ったと思う？
秀頼が現場の戦術采配能力に長けていたからだとでも？ 政治パラがゲーム内の行動全般にもうちょっと影響与えられれば良いんだが
現状内政施設早く作れるだけってのがどうもな
でも能力決める担当は軍隊の動員力とか体制維持とか部下への命令効率とかがイメージにあるはず
ゲーム内容にそれを反映してくれ >>515
ゲームにおいて統率は軍勢士気を表す
つまり戦術用兵の知識・経験・技術の習熟度を表すものでは無い
義元＞雪斎がおかしいとでも言いたげな奴は上記を完全に逆転して解釈している
もしその尺度で採点するとしたら秀頼の現場指揮能力の実績からして1とか少なくとも30以下になるだろう
ところが実際のゲーム内の統率値はそうではないわけ
大坂方が最後まで秀頼の出馬に一縷の望みを賭けていたように
総大将自らの出馬はそれだけで味方の士気を大きく鼓舞する
よって一介の坊主より三州の太守である義元が統率上で何もおかしいことは無い 秀頼の実績の中で純粋な現場での戦術用兵の知識・技能・経験のどこを採点したら52になったのか言ってみろよ そのわけわからん論法でいうなら真田や後藤＜秀頼になってんのかお前のゲームじゃ？ 統率51以下の武将に比べて52である秀頼の理由・「現場実績」を指摘できるなら答えてやるよ 推定値だろ。実績0だからといって数値付けないわけにいかないからな 何の現場実績も無いにも関わらず、1でもなく30でもなく52なんだよ
つまり統率は現場能力だけを表してるわけでは決してない
義元とか秀頼に限らず全国的に見渡してみれば傾向は明らか
大身大国である・名家である・当主であるってのは明らかに加点されてる
義元＞雪斎で何もおかしくない 保科正之77
これも統率が合戦の現場における技能経験ではないことを表す格好の例 当主補正があるのは分かるがそれを加味した上でも義元＞雪斎はおかしい >>510
それはちょっと違うと思いますよ。統率は進軍速度もあるんだから用兵です。 52って平均以下の数字だしな
30と比べて説明しろとかいってるけど、そもそも20やら30台の武将とかコーエーも適当に査定してる感があるから意味ないよ 秀頼は実績30+豊臣当主、潜在力補正加味して50って感じだろ
もちろん地位による補正は加味されるのは間違いないけどそれ以上に実績が重要視されてるのは明らか
戦は雪斎に任せっきりで自分が軍を率いたらあっさり討死した義元は、有力大名補正を加味しても90台に乗せるべきじゃない >>524
戦国立志伝でシナリオの都合上大量追加された江戸時代の大名連中なんて参考にならん
そもそも実戦に参加する機会すらなかったんだから戦国武将と同じように評価することは無理
有名な名君だし適当に高くしとくかwみたいなノリで査定されてるだけ 大友宗麟とか朝倉義景とかの名門守護大名は自分で軍率いて合戦することはあんまりないよね
その割りには宗麟の統率は高めだけど 統率と魅力がごっちゃになってるのが悪い
本願寺顕如とか朝倉孝景が最たる例 有名所の統率が低かったらガッカリされるからな
武将見るときに一番目がいきやすいのが統率だし たしか門司城の戦いとかの肝心な戦いには総大将として出陣はしたんじゃなかったか？
割りと負けてたけど最終的に九州から毛利を撤退させてるし、隠居した後の耳川の戦いで大敗するまでは総大将として名門の旗頭としての役割はこなしてたと思うよ
龍造寺相手に弟引っ張り出して討たれたりしてるけど
まあ80後半とかはないよね 朝倉も守護代からの下克上組のはず
たしか斯波から奪ってる 朝倉が名門とか噴飯者ですわ
初代の朝倉英林なんて天下一の極悪人と称されたお方なんだがｗ 源平藤橘の系譜という観点から見れば名門の家ではないかもしれないけれど
幕府や朝廷にとっては献金の額や土地の寄進等
当時の大名家の中では抜きん出て頼りになる家ではあったね
即位式費用集めに奔走した後柏原天皇に一番多く献金してたのも朝倉家じゃなかったかな
逆に名門と言われた家で落ちぶれて見る影もなくなった家のほうこそ
名門を名乗るのもおこがましい位の感覚なんじゃないの当時としては >>539
それだと京の公家は、自身の荘園を横領されて、大名に教育の見返りを貰って生活しなければならないほど落ちぶれていたけど、公家は名門扱いではないってこと？ 話の流れ的に公家も含んだ戦国時代の全ての家々の話ではなくて
戦国大名や地頭等の武家に関して名門か否かって事ね
まあ朝倉氏も遡れば日下氏に繋がる系譜の家なのでそれに充分、準ずるとは思うけど
堂上家の各家々の公家達はどれだけ経済的に窮乏しようとも
その高貴な血筋や教養が売りなんだからこの方々は貧乏であってもやはり名門でしょう
地方の大名家の招きに応じ下向して教義や講義を行ったり
娘を大名家に嫁がせ婚姻関係を結んだりと名門としての扱いなのはその通り まあ血筋が名門でも没落すれば農民と五分になる時代だし
朝倉氏も下剋上あがりだけど約100年も続けば名門意識があってもよいのでは
あの織田氏でさえ信長のおかげで死後もしばらくは血筋が尊ばれる名門扱いだったのだから なるほど
鎌倉時代、室町時代等々で武家の名門が変わってくるというのと同様な感じですかね
例えば室町幕府の伊勢氏は室町時代になるまで名門ではなかったですし
これは憶測かも知れませんが、なんかの文献で伊勢義盛という出自不明の人物が源義経の家臣として登場しますが、関係はありそうですし 織田も5万石しかないのに、江戸前期は大大名クラスの扱いだったね
前田とか丹羽の子孫も気を使ってたらしいし
朝倉も義景の代は名門かもしれんが
武田や今川には劣るもんな
朝倉の隣の甲斐武田本家である若狭武田はなんかマイナーだし 若狭武田って母ちゃんが秀吉の側室だったから
復興したのかと思って調べたら
姓を変えて、京極氏につかえて代々丸亀藩の家老になってるのね 357 自分：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ aea6-KHlt)[sage] 投稿日：2018/05/22(火) 19:52:22.39 ID:BMPtgvbm0 [2/3]
>>353
朝倉義景、大内義隆、大友宗麟、島津義久
ここらへんの自身はあんま最前線に出てこないで一門や有力家臣に戦争を任せて領土を広げたり繁栄させた大名の戦争の能力はどう設定すべきか
まあ名門守護大名が多いね
話題がループしとる！ ワッチョイは違うけど、朝倉大友引き合いに出したり
【名門守護大名】って単語から、同じ人なんじゃないの？ 俺は島津義久の統率高くてもええと思うけどな
家康の義久評とか結構好き 話題が面白ければ自演とかどーでもいい荒れるだけし変な奴がくるし
能力値は大名か家臣かでまるで違う気がするわ
もしかしたら能力値の一元化に無理があるのかもしれん
肥が格付けとか意味不明なマスクデータを乱用するあたりから気になってるんだが 俺も格付けはいらんな
あれのせいで、伸びてくる大名が一緒だし
たまには相馬や伊東とかと天下分け目の決戦したい
全武将格付け：A、志向：普通or天下統一とかの仮想モードも椎名 島津義久や大友宗麟より今川義元の統率をかなり高くする理由ってあるか？
せいぜい同じくらいでいいんじゃないの？ 今川義元は当時としては全国屈指の大兵力を統率して西進できたのでトップクラスで依存はないと思うけどな
ただ100vs100とかの前線指揮能力は未知数だ 義久はおまえら俺がおらんと戦略出来るヤツおらんやろがい！って言ってるのがあるし
他の兄弟抑えつつ能力あげてもいいと思うの グラがジジイな武将って武勇低いような印象あるけど気のせいかな 伊達稙宗なんかは大志でやっと戦争系能力上がったけどそれまではなぜか政治家タイプの能力だったな
戦国期の大名なんてのはなんでも自分でやるのが当たり前だから特化型なんてあり得ないのに 逆説的にいうと何でもやってるからこそ得意分野で差別化するんでないの
まあそういうとこは最近は有名部将は万能か進んでるけど 大兵力率いてたから統率高いもおかしいけどね
秀忠も大兵力率いてたけど統率高くていいか？
義元が大兵力を率いてたのは家中を統制する能力からであってこれは戦上手かどうかは関係ない
戦に出たことがない、武功は無いけど失態もないっていうのは50でいいと思う
50を下回るってのは基準からマイナスされてるわけで、何かヘマをしたことがなければ50以下はいらないと思う
1～100まで均等に配分するのに違和感がある
いや偏差値で評価してるのは知ってるけど、直感的にわからないじゃん 義久や宗麟は自らそこそこ戦っているのに、留守が良い扱いなのは流石にどうかと >>553
戦術は他の兄弟で武勇高め、義久は戦略で統率高めで良いと思う 自力で家督継承戦争を勝ち抜いて河東の乱で北条を撃破した今川義元と
兄二人がわけありのためぽかんと口を開けていたら後継者になれた戦下手のラッキーマン秀忠が
同じに見えるとかバカ丸出しだなｗ 河東の乱ってほとんど詳細不明だよね
手取川よりわからん 北条氏綱に負けて奪われた河東を氏綱死亡に乗じて奪い返した感じか
wikiには狐橋の戦いとかもあるけど詳細は不明っぽいな 大内義隆もそうだけど義元って自身の戦功ほぼないだろ
一騎打ちまでは言わない、せめて敵の大部隊を奇襲したとか側面から突き崩したとか自ら先陣に立つとか欲しい
自ら手打ちにするとか籠城したとかでもいい、でも桶狭間で指食いちぎったくらいしか武勇伝ないし
60/40/80/90くらいで十分じゃないか 義元は革新とか天道辺りの頃がいい感じだった
今は上げすぎてわけわからんことになってる だから大名の能力＝武将の能力じゃないかもって流れがあるじゃんか
義元嫌いには悪いが誰がなんと言おうと今川義元は戦国時代屈指の超級優良武将だよ
同じことは島津や大友にも言えるのかもしれんけど単純に統率や武勇が大名の価値とはいえないと思うね 義元の知略は桶狭間を考えると80は無理だろう
大志基準ならなら統率80武勇60知略70内政89外政87ぐらい
つまるところ天道までの変動幅のない時代が最適ってことだ 義元ピンポイントで下げるんじゃなく三傑以外を全体的に-3～5するならまだ頷ける
とはいえ義元に90台後半はもちろん行き過ぎな気はする
ただそれを言うなら雪斎ごと過大 今川義元
天道
統率85 武勇70 知略82 政治89
革新
統率85 武勇70 知略79 政治89
意外と統率高いな
創造じゃ統率93だけど >>569
で、お前の大志じゃ秀頼の統率は真田や後藤より上なの？ 今川義元
大志だと政治99かよ
100は信長
以下、大志政治値
信玄 98
三成 97
雪斎 96
長慶 96
定頼 95
秀吉 95
早雲 95（KOEI神奈川ネタ武将）
雪斎高いな
外政合わせたら、No,1が雪斎で、No2が義元、No3は長慶、No4が顕如
※No3に長慶と同じ数値で早雲 >>571
統率は現場の技術だけではなく旧作で言う魅力を内包するカリスマ性を表現する部分が多い
それ以上お前と語ることは何もない >>572
開発中SSの秀吉が確か内政97外政86
シブサワコウの鶴の一声で外政92まで何とか引き上げられたが
嫌がらせのように今度は内政が下げられた
ほんと天下人過小評価するのは安っぽいからやめてほしいわ 正月に餅が食えなかったという理由で
政治を1にされた公文さんもいるからな
政治1って苛政や悪政をしいたやつにつけろよ
餅が食べられなくても、増税や強盗してない公文さんは25くらいあってもええやろ 義元の統率80は高すぎ
どう見積もっても75前後が妥当で武勇は60前後まででしょう
桶狭間が必然じゃなくて奇跡になっちゃうよ
長慶とか六角パパもそうだけど黎明期の武将は統率知略政治は8掛け以下であるべき
早雲だけは別かな 長慶は信玄や義元と同世代だし
なんで（ゲーム）黎明期の武将を能力八掛けする必要があるのかわからん
早雲が別の理由もわからん 早雲は戦国時代の代名詞だしレジェンド枠でしょ
山名宗全とか細川勝元とか大内義興みたいな
長慶は旧態依然の大将でしょ？1代で下剋上したわけでもなし
子孫も滅亡してるし8掛けですら十分すぎる >>579
理由になってない
それをいったら長慶も宗全も義興も戦国時代の代名詞でレジェンドだろう >>579
何をもって旧態依然と言ってるのか不明
長慶定頼で旧態依然なら
毛利武田上杉も全部旧態依然だな
ああもちろん早雲も氏綱旧態依然になるな >>580
織田信長を起点とした戦国史で見たら全然レジェンドじゃない
勝手に自滅した古い幕府の陪審でしかない
朝倉孝景みたいなもんだよ あほが湧いてて笑える
長慶がいつごろの武将かすら知らんのだろう 信長以上は秀吉と家康だけだし
伊豆一国の早雲なんてカスだろ
義興も長慶も中央政権持ちだから
早雲なんかより上だわ
早雲の能力はあくまでKOEIのネタ枠なわけだし >>583
じゃあなんで長慶が天下をとれなかったの？
信長よりずっとずーっと有利なところにいたのに
80平均以上の点数貰えるなら獲れたよね、天下 >>585
君の言う天下ってどんなことなの？
将軍になること？
関白になること？
自分で考えた概念の話ばっかで全然話にならんぞ 出生の話から、天下どうこうに話が刷り変わってる
旧態依然の基準も不明瞭のまま
まんま、詭弁のテクニック 戦国黎明期が８掛けなら信長時代の地方大名も秀吉が天下統一したあたりの武将に比べて８掛けだわ
政治システムは元より、戦術も急激に割合を増やしていく鉄砲に対応したものに進化していく過程であって
大量の鉄砲ありきの戦術に移行できてない大名は旧態依然といえる
>>585
長慶は天下取ってるでしょ
当時、政治の中心である畿内を制した人間が天下人であって
将軍、関白、天下統一、信長はどれもしてないけど天下人でしょ 俺のやってる戦魂ってゲームじゃ長慶は天下人
☆6 天下人 三好長慶
https://matome.na ver.jp/odai/2145006470017877501/2150927033051163603
敵を状態異常にする技能が強い 理由の説明できない、みんなが納得しない俺ルールは叩かれるよ・・・ >>586,588
信長は天下布武、秀吉は天下統一と大陸進出、家康は幕府っていう明確な目標があった
長慶は日本の副王だっけ、それ望んでたの？結果論でしょう？？ビジョンがないよね
長慶ははっきり言って大義が弱い、信玄謙信みたい信長を直接苦しめたわけでもない幕府再興でもない東西一大決戦したわけでもない
古い体制の側にいて勝手に家臣からﾜｰﾜｰされて滅亡してんだからマイナス補正されるのは仕方ない
蘆名盛氏や大友宗麟くらいの地方の雄の評価でしかなくて当たり前 細川晴元と三好長慶の関係も知らずに三好を語ってるとか頭おかしいのか あほくさ
早雲も信長苦しめてないぞ
一番苦しめたのは顕如だ
顕如は三英傑に次ぐ能力って言いたいのか 明確なビジョンがあったのって、信長の天下布武くらいだろ
自分の意見を擁護するために、別の無理が生まれてる
流石に滅茶苦茶だわ・・・ 親と地盤のこと考えたら長慶は下剋上してねーだろ
下向して一代なした早雲、出自ゴミクズの道三や秀吉と比べると数弾落ちる
70/75/80/70くらいが妥当だろう 信玄謙信も信長を直接苦しめてないぞ。家康と柴田軍団は苦しめたかもだが信長とは対陣すらしていない
信長を苦しめたのは今川斎藤浅井朝倉そして本願寺だろう 早雲も伊勢氏で今川のコネという地盤があるだろ
大丈夫かこの人 長慶は天下人と言えるのかねえ
まあ当時の畿内における「天下人」の定義に照らし合わせれば間違いなく天下人だったかもしれないが
畿内の合戦は基本的に地位を得るためのもので、領地を得るために戦ってた他所の地方とはそもそも勝手が違う 下克上の定義まで自己流とか話にならん
知識がないのに何故能力語りに参加しようと思えるのか理解できない だから単純に信長や早雲たちと比較するのは無理だと思うんだよね
つかそもそも信長の野望で畿内の混沌を再現するのが不可能
六角や河内畠山は影薄いし足利はやたら強いし >>599
今川のコネ？親や地盤のない土地のコネを比較するの？
大丈夫かこの人 >>597
親は主君に殺されたんだよ
当然落ち延びていった
そこから勢力を拡大していって細川を京から追い出したんだけど
これが下克上でなくてなんと言うのか 大内義興の上洛なんかも史実だと非常に重要な影響を及ぼしたけど、信長の野望じゃ無駄に兵糧を消費するだけ
その辺なんとかしてほしいけどま、難しいだろうね 早雲の姉or妹が義元のお爺ちゃんの奥さんなんだけど・・・
そのコネで駿河に行ったって、当然知らないよね・・・ 桶狭間は当人の信長だってアレはまぐれって言ってるくらいだし奇跡でしょ 三好に限らず信長上洛以前の細川、足利、六角、河内畠山、筒井、本願寺、雑賀鈴木
あの辺りはそもそも他の地方とじゃやってることが完全に違うんだから、同列にして語るのは不可能 >>604
その程度なら戦国時代は十把一絡げにいる
細川晴元自身がそうじゃないかね んな分かりきったことは今更いいでしょ
義元をどうするかってことで >>609
ならお前独自の下克上の定義を言ってみろよ池沼 >>603
もう早雲に関しては思いっきり親族のコネを地盤にした勢力拡大だったのが分かってるのに何を言ってんのかと 自分で挙げた定義の解釈を頼むわ
・旧態依然
・天下
・古い体制
・地盤、コネ
・下克上
ここらの説明がないと卒論通らないどころか審査すら値しないぞ >>613
個人的にはそこらへんを上手く渡り合いながら勢力を拡大していったしたたかさが早雲の才能だよな 旧態依然の基準
天下人の基準
下克上の基準
俺ルールばかりで答えられない
そろそろ、何言っても煽り出すころ >>610
旧態依然が理解できないのか？
長慶ってなんか新しいことした？
時代を踏襲してるだけでしょ
謙信や信玄みたいな武勇もないし
これは後裔を遺せなかったことも大きいと思うけど仕方ないね
>>612
ついに発狂したか…
>>613
早雲は下剋上の代名詞でこれは揺るがない >>618
いやもう研究進んで思いっきり揺らいでるやん
何を持って揺らがないと思ってるのか説明頼むわ 一般人の下克上の代名詞って誰なんだろ
斎藤道三とかなんかな
最近は無双やBASARAの影響で松永久秀とかもアリかな みんな俺ルールじゃないか
長慶が80平均以上の能力だというなら>591に答えてくれ
なぜ天下を獲れなかったのを、天下獲れてたの？取れてないでしょ
何をもって能力が高いか研究を含めて示してくれ その前にお前にみんな質問してるから
その質問に答えてあげて >>623
いやまずお前が答えろよ
揺るがないってなに？ 今川とのコネ知らすに煽ってたことも
スルーしてて笑える >>623
まず591で言っていることが皆目分からない
はっきり言って自身の妄想を語っているだけ 全部ｽﾙｰしてスレ閉じればいいんだけど
それはなかなか出来ないみたい >>625
早雲は下剋上の代名詞で後北条の祖だろ
氏康の祖父で氏綱の親父だぞ？長慶より下の採点でいいのか？
ノブヤボ的にないだろありえない
発狂は見苦しいぞ >>626
今川のコネとか小さすぎて草生える
勉強不足が過ぎるのでは？ >>629
はぁ？
幕府の指示と今川の後ろ盾を基に行動してる事が判明して全然やってる事は下克上とは違ってた事が分かった今どこが代名詞なの？って言ってんだが >>629
祖父だから何なんだ？
別に下の能力で良いとは言ってないし
ある程度下駄履かせてもいいとは個人的には思うけどね
ただ君が最初に早雲以外の1520年代以前生は8掛でいいとか言ったからだろ？ >>629
俺は大の北条贔屓だけど、だからこそ言うが勝手な妄想を垂れ流して北条家に泥を塗るような行為は許せない >>631
幕府の後ろ盾が関東まで届いてたの？
それは関東の公方もビックリですねえ >>634
びっくりですねも糞もその幕府の指示を遂行する為に今川の元に来たのが早雲だろうが なんか可哀そうになってきたな
引くに引けず、ずっと引っ張るタイプなんかな
スレでみんなから叩かれたこと
これから、ずっと思い出すんだろうな >>635
それで最大限の支援を受けたのかな
支援なくてもあっても最大の下剋上じゃない地盤ないのに
>>636
自己紹介かな？無駄な行間あけてまで
悲しいね 堀越公方を自称した茶々丸潰したい幕府の意向を受けて今川の軍勢を借りて攻め込んだってのが
今現在だと早雲の伊豆討ち入りの定説じゃないっけ？ >>634
最近の研究だと
細川政元は早雲と連携を取っていたとする説はあるけどね
直前に不自然に上杉房定を訪ねているし
ちなみに早雲は政所執事の伊勢貞宗の従兄弟だからな >>639
はい
ID:Rg9ZHaKq0は知らないみたいだけど ここまで長慶の上げ上げ評価の根拠が全然ないんだが
早雲より有能であるとするエピソード教えてくれ >>643
誰が早雲より長慶が有能と言ったのか
妄想酷すぎるよ >>643
え？
じゃあ80平均は過剰だよね
70平均なら十二分にアリだと思うよ
所詮畿内のお山の大将って評価でしょう まず過剰とする根拠がめちゃくちゃなのに何を言って欲しいのかってとこから こいつマジで沸いてる
安価さえまともにつけられないし >>645
早雲て80平均だったっけ
オール90代だよね？
現状でも内政以外長慶より上だけども 天下の中心だった畿内で勢力を強めた事がお山の大将ってのがもう全く意味がわからないw 80平均の過剰が滅茶苦茶って根拠ですか…
そもそも晴元も木沢さんが採点低い、小競り合いは強いが弟は畠山ごときに打ち取られる
ここで過大の代表格の弾正を押さえつけられない、畿内の大名を臣下にすることができない、最期が無惨
はっきり言って畿内の武将のレベルが極めて低すぎる 弾正さん？一次史料上では忠臣ですよ。おやそれもご存じない 松永久秀だったり北条早雲だったり根本的に知識が10年20年前で止まってるから話にならんな 一次資料ねえ
ゲーム的に参照されたことはないようですが＾＾； >>653
このスレはそういう旧いイメージ先行で能力付けされてる奴らの事を話すスレだという事はわかってるよな？ >>649
お山の大将って単語使うなら地方大名だよな
中央で一番上の場所にいた長慶がお山の大将とか意味不明 このワッチョイキチガイ早雲公を貶めようとしているように思えてならない >>654
はあ？
>>656
発狂しすぎだろ
自分は長慶が大したことないと言ってるだけだぞ
病か？ こいつ自分が唯一8かけの対象外にしたことすら忘れた鳥頭だったか レジェンド枠の8掛けで70平均くらいで妥当じゃないか
計算もできない鳥頭の自己紹介かな？ すごいな・・・早雲について言ってるのに勝手にすり替えてやがる 本当に>>617通りになってて草
俺ルールを適応する意味は何も語れないっていう >>659
信玄元就氏綱氏康も8掛けだな
20年代生まれのレジェンド枠なんだし >>661
俺、撤退していいか？
やつの妄想が酷すぎて付き合いきれない
議論にならないから只々疲れるだけ 長慶が能力80平均以上の根拠示した人一人もいないんだが
矛盾ですらないんだが 流れがよくわからんが隆信の知略政治を85,70くらいにしてくりゃれ >>657
このスレの意味も分かってないなら帰ってどうぞ つか大志の弾正さんは大悪人だった創造の時に比べるとずっと丸くなってるよな
長慶のことは最期まで様付けだったし 能力80以上の根拠ねえ
幼少期に親を主君に殺されて阿波に逃れてたのが、日本の副王と呼ばれるまでの権力を手にした
それじゃダメなのか
長慶なんかより先に最上南部津軽を筆頭とする奥羽勢や長宗我部、土居清良ら過大の権化みたいな奴らを下げるべきだろ その程度じゃ地の利を考えると話にならない
津軽南部の方が有能だろ後世家名を残してるし 長慶より総合値で上いけそうなのは三傑、元就、氏康くらい
実績が知りたいなら天野忠幸の著書を読むと良い
wikiや匿名より信頼出来るだろう 小和田哲男がやらかしてるが氏康評は個人的に非常に高い
とんでもない新説が定着するまで暴落する事もない 謙信に対して後詰めしなかったことで頼りないって世評が立ってしまったことはあったね >>672
何を言ってるんだろうこの人は…
最初から最後まで意味不明 >>686
島津と同パターンなのにな
越相同盟の見返りに武蔵北部まで割譲したけどその勢力範囲から兄弟運営で急速に版図を拡大し、波に乗っている頃にサル降臨
だから大志の質はともかく、北条兄弟が準島津兄弟クラスに底上げされたのは素直にうれしい 勝頼って結局正式な当主扱いだったの？
それとも信勝が成人するまでの代役だったの？ 景勝「俺は領土減らしたけど明治まで家残した」
領土減らしたのは謙信のせいだし
氏規と違って、自分が頑張ったから残せた 信玄も謙信も後継ぎ問題に関しては落第点だな
信玄は人望ある後継ぎを殺してまで自分を神格化させないと統制とれない脆弱な国家基盤だし
謙信はなんかキチガイじみたただの戦職人っぽいのがわかってきたみたいだし
なんだかなー… だから御館の乱は謙信が指名しなかったことが原因じゃないっての
謙信がキチガイじみた戦職人っぽいのが分かってきたって一体なんのこと？
詳しく教えて いろいろあるけど３行でまとめられない
信玄→忘れられた正室 武田信玄正室三条夫人（篝佐代 著) ここからいろいろな資料に派生できる
謙信曰く「とにかく戦うのだ。その後どうなるかは問題ではない。目の前の戦い、一つ一つに勝っていくことが重要なのだ」あと「虚像と実像」とかいう本が国立図書館にある >>697
謙信はいつ誰に宛てた書状でそう言ってるの？
上越市史持ってるから確認するよ
それと虚像と実像という本の中に謙信がキチガイじみた戦職人って書いてあるのね？ >>698
信玄に敗れた村上義清に謙信が言ったとされるらしい意訳か盛られてる表現だと理解してるが
上越市史もってるなら確認して原文でなんて書かれてるか教えて下さい
あと謙信がキチガイじみち戦職人とは書かれてないよ俺が勝手にそう感じただけごめんなさい
嫌いなんです謙信が
理由はそれだけ 川中島って謙信全敗だよね？
会戦だと決着はついてないけど
防衛側が全て防衛成功してるんだから
防衛側（武田）の勝ちだよね
同じ理由で小田原も >>700
信玄は書状でも願文でも越後侵攻名言してる
最新の謙信専門書で謙信の信濃出陣の目的は北信濃分国の意地だったことが説明されてる
要するに謙信は防衛側 信玄は川中島手に入れる
謙信は北信濃守る
あれWINWINじゃね？ それつまり引き分け
川中島の戦いがパフォーマンスだった説が有力なわけだな 流石に有力ってこともないか
パフォーマンス説が出てくるわけだな 勝ち負けよりは何を得たかで両者において意義が問われるというだけだろ 膨大な出費＋死傷者も出るパフォーマンス説は草生える 風林火山の時、平山優が武田信繁は病死で信玄は本気じゃないって
演説してたから…信じる純粋な子もいたのかも >>709
霧による予期せぬ遭遇説で説明されてるぞ 論文でもないメディアを介した仕事を信じる人が多くて困るってさ 世の中の皆が学術的な事実だけを探求する学者ではないからな
たとえそれが正しくなくとも面白おかしくしかもわかりやすく説明してくれるエンタメへ流れるのは人の世の常だ 信長の野望ってそういうゲームだからな
漫画、大河等の流行が能力評価の最大の要因 架空武将をwikiに作って実在した人物に仕立てるのが夢です >>692
自業自得じゃなく景勝が仕掛けたただの内戦 >>714
だから信長公記より甫庵信長記が持て囃され史実扱いされたり
講談物を真に受けて事実が歪曲されたりするんだよな 三好なら任せろ、と言いたい所だがこの人は支離滅裂すぎる
ただひとこと言わせてもらう、紀伊畠山家を如きだというが
今の話題で強いて言えば紀伊は日大、マンモスよ
動員兵力に関しては凄まじいものがある、大坂の陣まで紀州は主役だって事を忘れてはいかんｗ
紀州征伐は豊臣ＶＳ雑賀衆（孫一）・国人衆（湯河・玉置）がクローズアップされるが盟主は畠山
実質的には豊臣ＶＳ畠山と置き換えるとどうだ？
長慶・信長世代で足利・細川・斯波等の室町幕府系列の将軍や他の管領家は没落したが
秀吉世代で未だに室町臭を漂わせているのは畠山なんだよなぁ～ｗ まあ畠山が雑魚だと思ってる時点で信長の野望でしか歴史を知らないんだろうな この時期の畿内情勢はエンタメで殆ど取り上げられないからなー
最近になって応仁の乱とか話題になったりはしたけど明応の政変くらいから永禄の変くらいまで流れとか
それなりに突っ込んだ歴史好き以外は殆ど知らないでしょ
勢力関係が錯綜しすぎてエンタメにするには題材としてスッキリしないから仕方ないんだけど
ある意味町おこしも兼ねて色々取り上げて貰ってる地方の方が認知度は上かもしれん 紀伊半島って今でも山しかないイメージだけど戦国時代にそんなに人いたの？
教興寺の戦いだと畠山勢に四万も集まったらしいけど 長慶と紀伊畠山はもはやNGワードというぐらいアレなレスが連打されようになったな 長慶が知方面で道三や早雲に負けてるのはおかしいやがなあ ノブヤボの道三と早雲は古い説のほうを採用してるからだよ 三好関連だと小少将ってなんで出ないんだろ？
戦国無双にまで出てるのに
能力はネタ枠だから適当でいいけど
魅力高いから、外政値は高そう >>730
小少将の呼び名は特定の人物を指すものではないからね
俺は小少将と聞くと朝倉の方を思い浮かべる 軍事・政治活動していない姫武将とか不要の極み
それに無双の小少将って元親の小少将だから三好関係ないだろ 言いたいことには一部共感するが女（姫武将）が軍事政治活動してないというのは言い過ぎだな
史実でも政治に影響力あったり敵将の首をとったり裏でいろいろ牛耳ってるのが見え隠れする奴も実在する クマーの母親か
どうしてもジャイアンの母ちゃんのイメージにしかならないw
あそこは中堅以上とはいえ、人気はイマイチな大名家だから、まず武将化はされないな >>725
明の籌海図編でも雑賀衆や紀之湊が記されてるし商圏は広い
佐々木刑部助も諱が分かれば、かなりの数値で登場しそう 100万人の信長の野望に確か隆信の母ちゃん出てたけど
能力はかなり低めだった記憶
まあ彼女に限らずあのゲームは姫武将の能力低いけど むしろ他のシリーズの姫武将が強すぎるのよ
架空にしても、架空息子武将より架空姫武将の方が能力高いし 慶誾は政治的役割を果たした女性だし今山なんかもイベントで取り上げるから
龍造寺の政治枠でいても罰は当たらないと思うのよね >>740
へぇ昔はすごかったのになんで今はこんな感じになってしまったのや 天翔記
淀殿 政治20戦闘25智謀10 挑発・扇動
寧々 政治75戦闘10智謀60 弁舌
それ以外 政治50戦闘50智謀50 特技なし
全員兵科適正E
本来姫武将はこの程度で十分 >>746
山々に寸断された浦々も中世では交易などで富裕になれても伸びしろなんてなかった
近代以降の大規模な港湾施設や人口密集地を擁せない国じゃこうもなるって話
紀伊は有力豪族がほとんど出ず、堀内氏善も微妙な数値なのが厳しい所
活発に活動して堀内の勢力を大いに伸ばした父親の氏虎すらいないのは不遇だと思う でもそもそも史実にこだわる人は姫武将機能オンにしないし、オフにしても出てくる姫武将は比較的能力抑えめになってるし気にすることはないと思うけど 架空姫が強いのはそういう層の需要だろうから設定でオフにすれば良いだけで排除する必要はないのでは
それに史実でも活躍が記録されてる姫武将についてはいてもよい寿桂尼とか裏方まではいらんと思うけどオプションでつけるならアリかな
（例）
誾千代 →武勇はともかく統率力は高くてもよい
直虎 →並の政治力以上はあってもよい
甲斐姫 →巴御前級の烈婦でもよい
実績の脚色に関しては史実か伝記かなんてどうでもいい山本勘助と同じと思えば違和感はない
個人的に戦国時代はもとより古来日本における女の地位は男と同等の扱いだったと思ってる貶めるようになったのは西洋思想からの影響ではないだろうか
だから姫武将（史実）の扱いは男と同等で実績あるいは伝記ベースよいと思っている 昔は凄いといえば日本海側
北前船で京大坂に輸出して栄えまくったのに
今は東京～福岡ラインの日本ベルト（死語）に入ってなかったら経済難しい 五徳＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞信雄、信孝だから・・・ 昔はというか中央集権体制が弱まると地方政府の裁量権が大幅に増えるから発展するのでは
まして戦国大名化してしまえば独立経営だし独自の経済政策うちまくりでしょうよ
まあ立地によって格差が生まれるのはしゃーないけど >>726
旧主で古くて無能な滅亡大名の三好とか河内畠山が高評価のわけないだろ 話ずれるけど滝川一益の顔グラはかなり渋いな。 同じイケメンでも顔のテイストが違うけど同じ人が描いてるのかな？ 現状を嘆くよりも相応しいと思う能力値とその理由書けばいんじゃね 蜂須賀は過大過小じゃなく能力の割り振り違うだろというタイプじゃ？ まあ具体的な功績がいまいち分からないのに、
能力70越えとか大サービスよな。 むしろ二兵衛に吸われてるイメージだなあ。猿の一番の腹心じゃねえの むしろ小六はもうちょい上方してもいいくらいじゃないの
別段下げるような能力はないと思うが 覇王 77 69 51
天翔 85 87 77
将星 85 88 70
烈風 66 85 85 61
嵐世 77 81 67
蒼天 76 81 69
創世 76 81 63 34
革新 72 82 87 70
天道 72 82 87 68
創造 71 78 85 67
大志 71 79 82 66 83
昔はいわゆる野武士親分イメージも手伝ってか
福島・加藤が出るまでの豊臣のパワー担当ぽいポジだったけど
最近は戦闘面が大人しめになってきたね >>763
天下創世の時は序盤から信長陣営にいる貴重な破壊特性と家宝鉄壁持ち＋城主命令3回可能な政治統率スペックで数値以上に居ないと困る片腕感があった 覇王 77 72 69 51
覇王伝はこっちだったわ 小六の評価はまあ妥当な気がするけどなあ
序盤は何かと役に立つけど中盤以降に優秀な奴が台頭してくると目立たなくなるタイプて感じか
統率 70代 平均以上だけど巧みな部隊指揮をするわけでもない
武勇 70代 低くはないがこれといった突破力があるわけでもない
智略 80代 間者働きや破壊工作をそこそこやる程度
政治 60代 あまり活躍しないがおいしいところは外さない程度
あとはなんか特殊技能か特性なんか差別化をはかる程度かね >>766
蜂つながりで蜂屋さんはどうだろう？織田政権下では御馬揃えだと丹羽に次ぐ席次だったようだけど、それにしてはステ値が寂しい >>767
馬揃えの席次は実力というより丹羽さんの引きもしくは義弟だからではないかと思うけどなあ
元黒母衣衆だから脳筋組側っぽいけど腕っぷしは織田家トップクラスなんだろう
統率 50代 指揮官というよりは斬り込み隊長で統率力ある指揮官の下にいる人かな（与力？）
武勇 80代 織田軍では抜群の突破力だし80代後半でもいいのでは
智略 60代 簡単に騙されるほど猪ではないが人を嵌めることもできなさそう
政治 一桁 上から命令を受けるだけで自分で何か考える（する）ことはしなさそう
元馬廻り衆なだけあってうりゃうりゃな感じがする
でも猪突猛進なわけじゃなく状況を的確に見通す冷静さはありそうに見える（ちゃっかり秀吉について4万石ゲット）
そういうところが丹羽さんのお気に入りなのかもしれん秀吉でいうところの利家みたいな存在かも 基本最新作準拠がスレのルール（厳格ではない）だったが大志の設定はあまりのも使いにくいからなぁ。みんな大志が悪い 大志は智謀が別物すぎて困る
内政外政はなかなか良いと思うが、肝心のゲームシステムにあまり活かされていないような そっちの都合とかわけのわからん事じゃなくてノブヤボの都合にあわせなきゃ過大過小なんか語りようがないだろと 大内義興は信長並でいい
織田信長>大内義興>三好長慶 >>763
小六は一益と共に忍者の壁越え要員で城攻めで重宝した
今の準一流より昔の方が好き >>768
京都で奉行やってるんだから政治平均かちょい上でよくない？
あと長秀と分かれて活動してるのも多いしひっつけて考えすぎるのもどうかと >>771
火間虫が更新しなくなったから最新データの武将データを確認できない人間がごねているようにしか思えないけどね
今はゲーム内の名鑑で確認できるから、ちゃんと最新作を買っていれば火間虫のデータなくても大丈夫なんだが 成政が公家の歓待やったり長可が堤防作ったり
織田家で立身し名を残した武将は多芸多才
ゲームバランスなのかイメージなのか山男や脳筋みたくされがちだけど steamでリアルタイムやってる人数
大志 ３４４人
創造 ６４８人（無印８５人+PK２４１人+立志伝３２２人）
出たのが最近かどうかより現にやってる人数で決めよう >>777
確かに一桁は言い過ぎかもしれんｗ
ただウィキペディアを確認する上では自主的な政治活動は見えないから平均以下でいいとは思う
博物館等にそれらしい文書が残ってるならアレだが蜂屋頼隆を調べたことがないので不明だ
長秀から妹を娶ってる以上は「ひっつけすぎ」ということはあるまい？ひっついてんだから
子供じゃないんだから命令によっては別行動はあるだろう長秀の家臣ではないのだから >>782
ウィキペディア知識だけでろくに下調べもせず能力値決めるんかいw恐れ入った！ >>783
別に悪くはないだろ？
俺が決めるんじゃなくてそうじゃないかって論じてるだけなんだから
なんなの？
いろいろ賢しげに書いたのが気にらなくてからんでくるわけ？ >>784
確かにそうだな書くのは自由だ苛立たせたんなら謝る >>785
いえいえこちらこそm(_ _)m
俺のような書き方が気に入らない人がいることがわかったので自重します 書き方の問題以前にまともに調べた事のない人物の話題に入ろうする意味が分からない 蜂屋頼隆、現状で56/68/46/34だが十分じゃないか
河尻秀隆もだけど地味だから低評価なんだよ >>790
これはさすがに低いわ坂井政尚がやっと登場したけどこれならまだ納得いくが 伊達輝宗
統率 70→60
武勇 61→61
知略 55→80
内政 75→75
外政 65→85
輝宗は戦に関しては蘆名に負け国力で圧倒的に勝る相馬にも押され気味で正直ダメダメだけど政治方面だと中野親子の粛清や留守国分へ兄弟を送り込んだりしてるし遠藤基信の抜擢も評価していい
どっちにしろ今の評価は低すぎる気がする >>790
こんな能力の家臣を重用してた信長の評価も下がるレベルだと思う 蜂谷は政務に携わった記録がかなり残ってる方だろ
普通に平均点は貰ってていい
一桁とか剣豪や最早希少になってきた脳筋レベル 唯一味噌がつくのは、単独の戦功がないとこだな＞蜂屋
池田恒興や河尻秀隆にもあんのに
そこをどう判断するか 蜂屋頼隆は上洛当時は柴田らと同格で奉行やってたのが
格下にどんどん抜かれて本能寺の頃にはすっかり出世の遅れたロートル組
無能ではないにしてもそれほど有能ともいいがたいし
数値でいえば790ので問題ないだろう。 >>792
それは相馬が単に強いのと伊達でまともに軍役課せられるようになったのが輝宗からというのが大きい
小梁川盛宗とか怪しい奴を使い減らして家臣化していく中での戦だから弱いのも当然な所
そもそも講談ネタ抜けば伊達家中にまっとうな勇将なんていないし
だからといって統率を平均より微妙に上の60に下げるのは行き過ぎじゃないかな
一方でALL80の晴宗なんて中野に乗せられて伊達の国力と権威を大幅に衰退させただけの愚物
自分が隠居するまでの治世は中野の権力を増大させる一方で伊達から中野に主が変わるレベルになっていた
こいつに80の能力なんて不要、否定した親父を踏襲するしかなかった婚姻政策を評価しても外政72ぐらいが最高値でいい そういう事情があるにしても、70とかまで上げる必要はあまり感じられないけど 蜂屋って子供いないの？
秀吉から敦賀城主に任命＞死去
敦賀はいつの間にか大谷領 晴宗が過大とすると稙宗はどうなるんだろう？分国法の塵芥集と天文の乱くらいしか知らないけど ぶっちゃけ伊達は長く続いてる割にはいい当主が少ない 東北は戦国時代でも室町前期のノリだから
あんまり家が潰れてないもんな
他の地方じゃ、弱い奴が淘汰されまくってるけど
政宗出現までのんびりしてる 「合戦と言うよりは謀略の武将だ」で知略をあげると防御力が増すという大志査定ディレンマ 東北は戦国時代始まったと思ったら秀吉が来て速攻終わった地域だからねぇ。まともな数値はつけずらい 東北の滅んだ大名や国人領主って両手足の指で足りるのかしら？ ってレベルで滅んでいると思うけど、
なんで『東北の領主大名は潰し合わない』ってイメージ先行の言説が広がったのか、興味はある。
北東北だけでもぱっと思い付くだけで蝦夷地下国・波岡北畠・大光寺・一戸・比内浅利・鹿角四頭・湊安東・秋田豊島・秋田三浦・高水寺斯波は滅んでいるしなぁ。
一時的に滅亡状態なら仙北小野寺と胆沢柏山も。 ほとんどが弱小の支流で本家が生きてるからじゃない？ >>807
北東北は南部の伸長が著しく、それゆえ滅亡した家が多いのかなと津軽為信も元を辿れば南部に繋がるらしいし
南東北は伊達稙宗の政略の影響が強く、動きにくかったのかと >>802
稙宗の方針は奥羽で俺が主のミニ幕府構築。塵芥集もこれに関連するもの
陸奥守護就任が権威頼りの古いタイプと勘違いされやすい部分だけど
稙宗の場合は戦に勝っても領地を奪わず養子縁組等で運営集団に組み込みというスタンス
全国が収まっている状態でこれをやればただの幕府による安定化だけど
稙宗は増長して定まっていない状況なのに先走りでやりすぎた
勝っても土地増えない、養子縁組で伊達の兵が分散されて弱体化するで不満が溜まり
そこを上手い事中野の権力勢力強化に使われてしまったのが天文の乱
稙宗の内政外政が東北おいてはトップ級なのは納得できるけど、今の数値は失敗ぶりからするといかにも高すぎるよ >>811
ありがとう
稙宗、晴宗、輝宗に関しては考えが固まってきた気がする
そうすると政宗はどういうステータスが妥当だろう？
政宗は家光のお気に入りで家光に伊達を誇大に話していたと聞いたけど 政宗と家光って性格合いそうじゃん
幼いころの親子関係、嫡男なのに微妙な立場、家光の辻斬り女装などdqn気質など共通点がある
しかも政宗は理想のチョイ極悪おやじ 政治家としては超一流だと思うよ
少ないものを大きく見せて敵を欺くことも戦略家に必要な素養だと思う
この人の極度の豊臣嫌いは姪っ子の駒姫の件の恨みかなと思ったりもします 足利義輝の最後って実は壮絶じゃなかったとか言われるけど信長公記にもフロイス日本史にも暴れてる記録あるのね
剣を取り替えて云々というのは創作みたいだけど 死に際に個人武勇で暴れたからと言ってなあ…くらいの感想は多少ある 逃げようとしたが「将軍が逃げるのか」と言われて止まったって聞いたことがある 三好長慶を除こうとして刺客送ってたらしいし辻斬り三昧してたらしいし
足利義輝は松永久秀にぶっ殺されても仕方ない 義輝は長慶暗殺に失敗して
五年間近江に引きこもってたから >>820
それ江戸期に書かれた戴恩記の記述でしょ
刀取り替え無双と同じレベルの話だよね >>820
今は松永久秀は関与してないが定説じゃね？ >>816
小次郎は出家させて隠した小田原征伐で政宗が処断された時の残機というオチになりそうだけどね
義姫との不仲や毒殺未遂というスタート時点の話から嘘っぱちなのばれているし 松永久秀とかいう極悪人メッキが剥がれてきているオッサン
ぶっちゃけ三好三人衆の方があくどい >>822
歴ゲ板の大罪人
10年以上に渡って中傷による個人攻撃で人をコケにし続けて来た人間に一切の正当性は無い
元凶となった原初の書き込みの疑いがこれ→https://game13.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1194657777/536真・三國無双の内容やスレの意見を見ずに、おちょくれそうな獲物を探っている体で正当性がない
現在警戒すべき、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとﾜｯﾁｮｲ、ID
本スレ爆撃ID:uJxeR3Wu0→ID:0HHpp5RYd→ID:0mWIypqtd→ID:L0p+i+sXd→ID:No6YAB90d→ID:LTvV+Ps9d→ここで最初のID:uJxeR3Wu0つまり複数回線を保持
(ﾜｯﾁｮｲ 658e-h81y)
(ﾜｯﾁｮｲ 998e-h81y)つまり**8e-****で8e-が共通してアウトということ
(ﾜｯﾁｮｲ 518e-T1fc) ID:pXYBH7Qp0 ID:pXYBH7Qp
(ﾜｯﾁｮｲ 93b2-ZWpy) ID:Uvv0Ye1t
(ｽｯﾌﾟ 1.66.96.135)
(ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-HPlS [49.98.165.246])
(ﾜｯﾁｮｲ 124.33.214.33)
千葉船橋 123.216.101.81 ホスト名p2126081-ipbf2605funabasi.chiba.ocn.ne.jp
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jpこれも荒らし用予備回線悪用。粘着の仕方が同一
香川高松 153.189.77.249 ホスト名p83249-ipngn200302takamatu.kagawa.ocn.ne.jpさらに複数のアクセスポイントを使いわけ
熊本天草 114.161.193.32 ホスト名p372032-ipngn200207takamatu.kagawa.ocn.ne.jpこれも悪用予備回線
担当人格の発作タイムは夜8時～0時。0時以降は福島相馬。朝8時～夜8時のガラプー人格（最近はキャラを保てなくて虫の息）とは交代制の模様
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にｽﾌﾟ＝ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
IDﾜｯﾁｮｲ等で抽出するとわかるが、本スレで全くゲームの話をするつもりがないことが確定
歪んだ正義の味方気取りhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体
異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000
誹謗中傷反対だの卑怯者などと言ってる奴がやっていた中傷行為等の卑怯な数々の所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1254555233/983-987
以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態
そして【特別枠】とその根城https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1526177087/
ゲームなんてどうでもよくて、おちょくれそうな人間が居れば誰でも良いと思っている輩で、上述の2007年に「観察」などと言っていた奴と性質が同じ
大阪大阪 114.188.232.101 ホスト名i114-188-232-101.s41.a027.ap.plala.or.jp
以上の事柄、行動習性等から一連の者の思想を一文でまとめると
「5ちゃんは俺様が荒らして鬱憤晴らしするための庭。おちょくれそうな奴がいたら徹底的に攻撃しよう。スレタイの話題なんて口実になる程度知識入れときゃいいや」
おおよそこのようなことが伺える
つまり真・三國無双に限らず、あらゆるジャンルの板でも同様の思想で動いているということ
そうまでして人を攻撃していないと自分のバランスを保てないのは、無職で人生が上手くいっていないから
こういう人間は追い詰めると最後には「鬱憤晴らしさせないなら犯罪するぞ」などと言い出すのが透けて見える
それも厳然と不正です
発散したいなら負ではなく正の方向で発散しましょう
人間や世の中に対して冷めたりせず夢と希望と熱意を持ってスレタイに沿った話題だけをお行儀良くすることだけが正解 足利李世記の義輝奮戦の記述
公方様御前に利剣をあまた立てられ度々とりかへ切り崩させ給う御勢に恐怖して、近付き申すものなし
との事なので最後の奮闘は別段脚色のあるものでもない 兵士1「将軍斬れとか言われてもなあ？」
兵士2「俺は嫌だよ。お前やれよ」
兵士3「ええ、俺も嫌だよ・・・」
現実だとこんなんだろ？武勇なのか 刀を取り換えながら戦ったと最初に脚色したのが足利李世記なのでは
成立時期不明で著者も不明みたいだし 死人に口なし＆加害者も語らずだからかっこよくエピソード盛っていいんだよ！（伝記作者） 義輝は国友の鉄砲職人に大友の砲術を伝え
西陣織職人を保護、奨励したり内政事業、逸話は弟の義昭より多い 足利義輝
1546年 義晴と細川晴元の争いのため近江坂本へ避難
将軍就任
1547年 帰京
1549年 長慶との争いのため近江坂本へ避難
1550年 近江坂本から近江朽木へ避難
1551年 長慶暗殺失敗
1552年 長慶と和解し帰京
1553年 長慶との争いのため近江朽木へ避難
1554年 近江朽木にいたため、改元したことを知らず朝廷へ抗議
1558年 近江朽木から近江坂本へ避難
帰京
以降、長慶に文句言われながらも親政を行う
（基本的には戦の調停役）
が
三好のまとめ役である長慶が死ぬと三好が暴走
長慶の死から、10か月で暗殺される（義輝の母ちゃんも一緒に死ぬ） 久秀は長慶下で幕臣になって栄達したけど
そんな人間でも消極的とはいえ久通と三人衆による義輝排除に賛同するぐらいだからな
義輝も長慶が甘いから生かされていただけで
別に担ぐ将軍は義輝である必要はないというのが周囲の見方だったと思う
義輝は今の数値じゃ行動のお粗末ぶりからすると高く感じる 排除したら傀儡据えるのが常識を越えた定説なのに
義秋確保出来なかったのは大失策だからな・・・・・ 自分が武将編集するとき義輝は統率40武勇60智謀65内政70外政70、義昭が統率30武勇20智謀75内政60外政80くらいにしてる
少なくとも義輝は文官型として捉えてる どうでもいいけどもう過大過少全然関係ないスレになっちゃったなｗ 仁科盛信の適性値ってどれくらい？
現状さすがに過大か？ 長慶は甘いね
細川だったら、別の将軍に代えるし
信長だったら、将軍を追い出す 長慶が甘いというか、将軍追放して京の治世を治めようとしたら、官吏にそっぽ向かれてやむなく義輝と和解して幕臣になるより他なかったから義輝に強気に出れなかったんじゃないかな 果断に乏しい意志薄弱な人物に思えなくもない
なんとなくだけど 金正恩って徳川将軍に居そうなのバカ殿みたいな感じ？
金正恩 45 50 35 25 50 多少スレ違いかもしれんけど義輝が出でいるから弟の義昭の話
義昭は無能みたいに絵かがれてるけど信長包囲網を作り
信長を窮地追い込んでるからそれならには有能だと思うんだけどな
野望でも智謀は高めだしただ戦国物（ドラマだけじゃなく漫画やアニメもゲームでも）結構見たりやったりしてるけど一度も有能の義昭を見た事がないんだよね
だから20年の大河（光秀主役）の義昭には期待してるんだよね
大河だと一方を悪く（無能）に書く事も少ないし光秀にとっては
信長と同じぐらい光秀の人生の影響を与える人物だからな
そう悪くは描かれないと思うんだけどね
たまに言われてる本能寺の黒幕（とまで行かなくとも画策する一人）
になるんじゃないかと期待してる 義昭は信長の引き立て役
調味料みたいなもんという認識 内と外から信長を追い込む義昭有能じゃね。相手があの信長だから駄目だったけどさ。
と、そんなふうに考えていた時期が俺にもありました。AA略
史料とか触れるようになるとありゃただのオウムだ
喧嘩してないで講和して俺を助けろー上洛して俺の敵を倒せーしか言ってない
周りがその都度都合のいいときに利用しただけなのが包囲網やらで都合悪ければガン無視
めげない心と行動力（手紙書き）は評価に値するが その点バカでもガキでもなれるよう将軍の地位を確立させた
家康って賢いわ 一昔前に言われてた信長の完全傀儡ではなく短い期間とは言え親政してるから
内政外政はそこそこ高くなってもいいが地位からくるものでトップクラスにするほどではなく
そもそもそれ込みでも兄の義輝の方が上に来ちまう程度 >>847
足利将軍家としては仕方ないのかもしれないけど、担ぎ上げてくれた信長を無視して諸大名に介入したり、それが元で殿中御掟（始めは緩いもの）を承認することになり、それでも相変わらず無視して挙句足利義昭が信長を裏切る始末 それでも義昭殺さなかったんだからノブも甘いというか、松永三好の将軍殺しを反面教師にしたのかね 甘いどころか自分で追放しといてのちのち義昭さん帰って来てくださいって言っちゃってるし
義昭も信長も互いに互いの扱い方を間違えてしまったってところも面白い
あと将軍弑逆は久秀じゃなく久通だったようで >>855
義昭は鞆に落ち延びてからの動きがわからない 抱えた武家の外交手段として重宝されると言うことなら
なかなか理にはかなってると思う >>839
歴ゲ板の大罪人
10年以上に渡って中傷による個人攻撃で人をコケにし続けて来た人間に一切の正当性は無い
元凶となった原初の書き込みの疑いがこれ→https://game13.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1194657777/536真・三國無双の内容やスレの意見を見ずに、おちょくれそうな獲物を探っている体で正当性がない
現在警戒すべき、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとﾜｯﾁｮｲ、ID
本スレ爆撃ID:uJxeR3Wu0→ID:0HHpp5RYd→ID:0mWIypqtd→ID:L0p+i+sXd→ID:No6YAB90d→ID:LTvV+Ps9d→ここで最初のID:uJxeR3Wu0つまり複数回線を保持
(ﾜｯﾁｮｲ 658e-h81y)
(ﾜｯﾁｮｲ 998e-h81y)つまり**8e-****で8e-が共通してアウトということ
(ﾜｯﾁｮｲ 518e-T1fc) ID:pXYBH7Qp0 ID:pXYBH7Qp
(ﾜｯﾁｮｲ 198e-T1fc) ID:u1SLgaJ90 ID:u1SLgaJ9
(ﾜｯﾁｮｲ eb2a-9X+z [106.167.35.85])ID:uADKEG7m0 ID:uADKEG7m
ID:Mr2z5Iei
(ﾜｯﾁｮｲ 136b-EqDK) ID:a3yDIe/v0
(ﾜｯﾁｮｲ 93b2-ZWpy) ID:Uvv0Ye1t
(ﾜｯﾁｮｲ eb2a-9X+z [106.167.35.85])-9X+zが同一アウト
(ﾜｯﾁｮｲ 092a-9X+z) ID:wmDS3oHK ID:wmDS3oHK0
ついに船橋OCNから別回線工作に乗り出してきた実態
東京東京 106.167.35.85 ホスト名KD106167035085.ppp-bb.dion.ne.jp
千葉船橋 123.216.101.81 ホスト名p2126081-ipbf2605funabasi.chiba.ocn.ne.jp
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jpこれも荒らし用予備回線悪用。粘着の仕方が同一
香川高松 153.189.77.249 ホスト名p83249-ipngn200302takamatu.kagawa.ocn.ne.jpさらに複数のアクセスポイントを使いわけ
熊本天草 114.161.193.32 ホスト名p372032-ipngn200207takamatu.kagawa.ocn.ne.jpこれも悪用予備回線
担当人格の発作タイムは夜8時～0時。0時以降は福島相馬。朝8時～夜8時のガラプー人格（最近はキャラを保てなくて虫の息）とは交代制の模様
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にｽﾌﾟ＝ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
IDﾜｯﾁｮｲ等で抽出するとわかるが、本スレで全くゲームの話をするつもりがないことが確定
歪んだ正義の味方気取りhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体
異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000
誹謗中傷反対だの卑怯者などと言ってる奴がやっていた中傷行為等の卑怯な数々の所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1254555233/983-987
以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態
そして【特別枠】とその根城https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1526177087/
ゲームなんてどうでもよくて、おちょくれそうな人間が居れば誰でも良いと思っている輩で、上述の2007年に「観察」などと言っていた奴と性質が同じ
大阪大阪 114.188.232.101 ホスト名i114-188-232-101.s41.a027.ap.plala.or.jp
以上の事柄、行動習性等から一連の者の思想を一文でまとめると
「5ちゃんは俺様が荒らして鬱憤晴らしするための庭。おちょくれそうな奴がいたら徹底的に攻撃しよう。スレタイの話題なんて口実になる程度知識入れときゃいいや」
おおよそこのようなことが伺える
つまり真・三國無双に限らず、あらゆるジャンルの板でも同様の思想で動いているということ
そうまでして人を攻撃していないと自分のバランスを保てないのは、無職で人生が上手くいっていないから
こういう人間は追い詰めると最後には「鬱憤晴らしさせないなら犯罪するぞ」などと言い出すのが透けて見える
それも厳然と不正です
発散したいなら負ではなく正の方向で発散しましょう
人間や世の中に対して冷めたりせず夢と希望と熱意を持ってスレタイに沿った話題だけをお行儀良くすることだけが正解 >>845
あの国力で滅亡しないんだぞ
外政だけは80以上あっても良い >>856
毛利家渡辺の三代目と能島村上の誰かに大盤振る舞いで高い格式を与えたぐらい 長井道利
美濃斉藤家の家老格で信長の美濃攻略戦に直接した相手だったのにいない あと大河ドラマ風林火山で北条氏康に「清水ぅ！」って言われてる清水って清水康英じゃなくて清水吉政なんだって 佐竹一門の南北東家とか、山内上杉家宰長尾家とか、能登畠山七人衆とか、那須七党とか、由利十二頭とか、家康の代にやっと完全家臣化できた十八松平とか…いや武将がもう十分なところはまだ要らないね
あと地方大名の重臣達はほとんど一門や庶家だからそれ出しとけば武将数も体裁も整う 龍造寺周りだと三男後藤家信とか
娘婿で上松浦の有力勢力である波多とか
あと千葉やら後藤やら周辺の武将とか色々出てへん 諱がわかってないからなぁ…民部
でも、神森出雲や久米五郎などが出てくるようになったし
そろそろ出番あるかもしれないね 俺のご先祖様も出してくれよ
戦国史じゃ、一大名（豪族？）としてでてくるのに チート過ぎる姫武将を減らしてそういった武将を出せば良いのにな。 姫は文字通り武将として仕えてたのとか土豪として存在、活動してた等がないとな。どんどんファンタスティック(ビジュアルも)になっていってておじさんついてけない 姫よりもその側近の上臈の方が実務を執り仕切ってたわけだしな
北政所の秘書の孝蔵主なんか五奉行に匹敵するくらいのバリキャリだったし 大志で朝倉家に重臣でも何でもない大月景秀が追加されたけど
この武将は武士から医師に転身した変わり種武将枠だから選ばれたという側面がある
本来ならもっと先に登場させるべき重臣層は多くいるんだが
それらの武将を出した所でプチ景紀、プチ魚住みたいな埋もれがちな能力値オール50みたいな武将が増えるだけ
それならば戦法や特性で個性を出しやすい大月景秀を追加したほうが遊び方や戦略の幅も広がる
もっとこういった医術習得系や神官系武将、忍びの頭目系武将出した方が多様性が出ていい気がする
朝倉氏なら飛鳥井宝光院や波多野玉泉坊の強欲見栄っ張り破戒僧兄弟とか
元々、近江の武家なのに越前で神官職も兼任した佐々布香林坊とかイロモノ武将まだまだいる とは言っても大月景秀も加賀一向一揆の侵入を防いだりとか武将としても活躍もちゃんとしてはいるんだけど
富田長繁の子孫は昭和の時代に福井で病院を開いていた過去があったりとこちらもある意味プチ医療系武将 >>878
でも山本勘助、真田十勇士、宇佐美定満、鬼小島弥太郎みたいな架空武将がありなんだから
有能逸話ある女性なら普通に出していいと思う
存在するだけマシ 俺のご先祖レベルが出てきても
能力ALL30以下確定だろうな
他にもこんな地方豪族いっぱいいるだろうし >>882
山本や宇佐美が架空人物って何をもってそう仰ってますか？ >>884
元ネタ宇佐美定満の宇佐美定行（架空）と間違えたんじゃね？
それと山本勘助なる人物は架空で元ネタは山本菅助って考えかな？ >>882
何も評価できないけど逸話だけある姫武将の能力が適正ならいいんだけどな
これらはオフにできる連中とはいえでたらめ能力にもほどがある
オフにならない史実女性武将より能力上がままあるのはやりすぎ 元ネタの方の宇佐美さんと伝令将校ってことしか分かってない菅助の適正値ってどれくらい？ ほとんどわからないので能力あまり付けられない
烈風伝だと名無し武将で
足軽大将がALL30
足軽組頭がALL25だった 姫武将は統率武勇も高くて名が有り子孫や墓がある家臣は全能力25でいいと。そうですか。 >>881
おまけに富田長繁の墓は歯の痛みが治るという歯塚大権現の傍らにある
未登場武将で武勇高数値貰えそうなのは各務元正、松田康郷 勘助は伝令将校じゃなく武田家内でも著名な足軽大将って丸島和洋の著書で説明されてるよ >>871
>>885
歴ゲ板の大罪人
10年以上に渡って中傷による個人攻撃で人をコケにし続けて来た人間に一切の正当性は無い
元凶となった原初の書き込みの疑いがこれ→https://game13.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1194657777/536真・三國無双の内容やスレの意見を見ずに、おちょくれそうな獲物を探っている体で正当性がない
現在警戒すべき、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとﾜｯﾁｮｲ、ID
本スレ爆撃ID:uJxeR3Wu0→ID:0HHpp5RYd→ID:0mWIypqtd→ID:L0p+i+sXd→ID:No6YAB90d→ID:LTvV+Ps9d→ここで最初のID:uJxeR3Wu0つまり複数回線を保持
(ﾜｯﾁｮｲ 658e-h81y)
(ﾜｯﾁｮｲ 998e-h81y)つまり**8e-****で8e-が共通してアウトということ
(ﾜｯﾁｮｲ 518e-T1fc) ID:pXYBH7Qp0 ID:pXYBH7Qp
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(ﾜｯﾁｮｲ 092a-9X+z[106.167.35.85])ID:Vj6ZpSlj0
ついに船橋OCNから別回線工作に乗り出してきた実態
東京東京 106.167.35.85 ホスト名KD106167035085.ppp-bb.dion.ne.jp
千葉船橋 123.216.101.81 ホスト名p2126081-ipbf2605funabasi.chiba.ocn.ne.jp
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jpこれも荒らし用予備回線悪用。粘着の仕方が同一
香川高松 153.189.77.249 ホスト名p83249-ipngn200302takamatu.kagawa.ocn.ne.jpさらに複数のアクセスポイントを使いわけ
熊本天草 114.161.193.32 ホスト名p372032-ipngn200207takamatu.kagawa.ocn.ne.jpこれも悪用予備回線
担当人格の発作タイムは夜8時～0時。0時以降は福島相馬。朝8時～夜8時のガラプー人格（最近はキャラを保てなくて虫の息）とは交代制の模様
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にｽﾌﾟ＝ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
IDﾜｯﾁｮｲ等で抽出するとわかるが、本スレで全くゲームの話をするつもりがないことが確定
歪んだ正義の味方気取りhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体
異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000
誹謗中傷反対だの卑怯者などと言ってる奴がやっていた中傷行為等の卑怯な数々の所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1254555233/983-987
以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態
そして【特別枠】とその根城https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1526177087/
ゲームなんてどうでもよくて、おちょくれそうな人間が居れば誰でも良いと思っている輩で、上述の2007年に「観察」などと言っていた奴と性質が同じ
大阪大阪 114.188.232.101 ホスト名i114-188-232-101.s41.a027.ap.plala.or.jp
以上の事柄、行動習性等から一連の者の思想を一文でまとめると
「5ちゃんは俺様が荒らして鬱憤晴らしするための庭。おちょくれそうな奴がいたら徹底的に攻撃しよう。スレタイの話題なんて口実になる程度知識入れときゃいいや」
おおよそこのようなことが伺える
つまり真・三國無双に限らず、あらゆるジャンルの板でも同様の思想で動いているということ
そうまでして人を攻撃していないと自分のバランスを保てないのは、無職で人生が上手くいっていないから
こういう人間は追い詰めると最後には「鬱憤晴らしさせないなら犯罪するぞ」などと言い出すのが透けて見える
それも厳然と不正です
発散したいなら負ではなく正の方向で発散しましょう
人間や世の中に対して冷めたりせず夢と希望と熱意を持ってスレタイに沿った話題だけをお行儀良くすることだけが正解 松田康郷の派手な活躍は例の如く軍記物にしかない
実際は北条援軍として城内で防戦し氏政から感状を受けてる 北条綱高の息子の北条康種も玉縄城を謙信から守り抜いた末
城から出撃して柿崎景家隊を打ち破った >>895
武勇としては山中城の防衛かな？大軍に攻められて陥落前に城将の北条氏勝を逃しての玉砕 間宮康俊は大志で登場した
統率72くらい？と結構優遇されてる
正直高くするなら統率より武勇がいいと思うんだけど 大志はDB化されてないから
能力探すの面倒だね・・・ >>898
山中の守将になった兄の康長のことじゃ？
>>903
ゲーム内のデータベースでも面倒レベルなのかよ >>904
歴ゲ板の大罪人
10年以上に渡って中傷による個人攻撃で人をコケにし続けて来た人間に一切の正当性は無い
元凶となった原初の書き込みの疑いがこれ→https://game13.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1194657777/536真・三國無双の内容やスレの意見を見ずに、おちょくれそうな獲物を探っている体で正当性がない
現在警戒すべき、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとﾜｯﾁｮｲ、ID
本スレ爆撃ID:uJxeR3Wu0→ID:0HHpp5RYd→ID:0mWIypqtd→ID:L0p+i+sXd→ID:No6YAB90d→ID:LTvV+Ps9d→ここで最初のID:uJxeR3Wu0つまり複数回線を保持
(ﾜｯﾁｮｲ 658e-h81y)
(ﾜｯﾁｮｲ 998e-h81y)つまり**8e-****で8e-が共通してアウトということ
(ﾜｯﾁｮｲ 518e-T1fc) ID:pXYBH7Qp0 ID:pXYBH7Qp
AA荒らし (ﾜｯﾁｮｲ 198e-T1fc) ID:DC9Z/WOu0 ID:DC9Z/WOu
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(ﾜｯﾁｮｲ eb2a-9X+z[106.167.35.85])-9X+zが同一アウト
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ついに船橋OCNから別回線工作に乗り出してきた実態
東京東京 106.167.35.85 ホスト名KD106167035085.ppp-bb.dion.ne.jp
千葉船橋 123.216.101.81 ホスト名p2126081-ipbf2605funabasi.chiba.ocn.ne.jp
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jpこれも荒らし用予備回線悪用。粘着の仕方が同一
香川高松 153.189.77.249 ホスト名p83249-ipngn200302takamatu.kagawa.ocn.ne.jpさらに複数のアクセスポイントを使いわけ
熊本天草 114.161.193.32 ホスト名p372032-ipngn200207takamatu.kagawa.ocn.ne.jpこれも悪用予備回線
担当人格の発作タイムは夜8時～0時。0時以降は福島相馬。朝8時～夜8時のガラプー人格（最近はキャラを保てなくて虫の息）とは交代制の模様
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にｽﾌﾟ＝ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
IDﾜｯﾁｮｲ等で抽出するとわかるが、本スレで全くゲームの話をするつもりがないことが確定
歪んだ正義の味方気取りhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体
異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000
誹謗中傷反対だの卑怯者などと言ってる奴がやっていた中傷行為等の卑怯な数々の所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1254555233/983-987
以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態
そして【特別枠】とその根城https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1526177087/
ゲームなんてどうでもよくて、おちょくれそうな人間が居れば誰でも良いと思っている輩で、上述の2007年に「観察」などと言っていた奴と性質が同じ
大阪大阪 114.188.232.101 ホスト名i114-188-232-101.s41.a027.ap.plala.or.jp
以上の事柄、行動習性等から一連の者の思想を一文でまとめると
「5ちゃんは俺様が荒らして鬱憤晴らしするための庭。おちょくれそうな奴がいたら徹底的に攻撃しよう。スレタイの話題なんて口実になる程度知識入れときゃいいや」
おおよそこのようなことが伺える
つまり真・三國無双に限らず、あらゆるジャンルの板でも同様の思想で動いているということ
そうまでして人を攻撃していないと自分のバランスを保てないのは、無職で人生が上手くいっていないから
こういう人間は追い詰めると最後には「鬱憤晴らしさせないなら犯罪するぞ」などと言い出すのが透けて見える
それも厳然と不正です
発散したいなら負ではなく正の方向で発散しましょう
人間や世の中に対して冷めたりせず夢と希望と熱意を持ってスレタイに沿った話題だけをお行儀良くすることだけが正解 一柳直末を討ち取ったり、白髪を墨汁で染めて討死とかいう斎藤実盛みたいな逸話があったり副将の間宮のが目立ってるからしゃーない
実際間宮は登場したけど松田康長は出る気配がない
登場したら50 59 40 40くらいの能力になるかな？ 武田家に文官が少ないと思ったから政治８３で原昌胤入れてるんだが文官としてなら土屋昌続の方が妥当か？ >>919
歴ゲ板の大罪人
10年以上に渡って中傷による個人攻撃で人をコケにし続けて来た人間に一切の正当性は無い
元凶となった原初の書き込みの疑いがこれ→https://game13.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1194657777/536真・三國無双の内容やスレの意見を見ずに、おちょくれそうな獲物を探っている体で正当性がない
現在警戒すべき、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとﾜｯﾁｮｲ、ID
本スレ爆撃ID:uJxeR3Wu0→ID:0HHpp5RYd→ID:0mWIypqtd→ID:L0p+i+sXd→ID:No6YAB90d→ID:LTvV+Ps9d→ここで最初のID:uJxeR3Wu0つまり複数回線を保持
(ﾜｯﾁｮｲ 658e-h81y)
(ﾜｯﾁｮｲ 998e-h81y)つまり**8e-****で8e-が共通してアウトということ
AA荒らし (ﾜｯﾁｮｲ 818e-eoBX) ID:26iExJ+B0 ID:26iExJ+B
(ﾜｯﾁｮｲ 136b-EqDK) ID:a3yDIe/v0
(ﾜｯﾁｮｲ 93b2-ZWpy) ID:Uvv0Ye1t
(ﾜｯﾁｮｲ eb2a-9X+z[106.167.35.85])-9X+zが同一アウト
(ﾜｯﾁｮｲ 092a-9X+z[106.167.35.85])ID:Vj6ZpSlj0 ID:Vj6ZpSlj
ついに船橋OCNから別回線工作に乗り出してきた実態
東京東京 106.167.35.85 ホスト名KD106167035085.ppp-bb.dion.ne.jp
(ﾜｯﾁｮｲ fb2a-HUTv [106.167.35.85])ID:xX5sptvP0 ID:xX5sptvP
千葉船橋 123.216.101.81 ホスト名p2126081-ipbf2605funabasi.chiba.ocn.ne.jp
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jpこれも荒らし用予備回線悪用。粘着の仕方が同一
香川高松 153.189.77.249 ホスト名p83249-ipngn200302takamatu.kagawa.ocn.ne.jpさらに複数のアクセスポイントを使いわけ
熊本天草 114.161.193.32 ホスト名p372032-ipngn200207takamatu.kagawa.ocn.ne.jpこれも悪用予備回線
担当人格の発作タイムは夜8時～0時。0時以降は福島相馬。朝8時～夜8時のガラプー人格（最近はキャラを保てなくて虫の息）とは交代制の模様
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にｽﾌﾟ＝ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
IDﾜｯﾁｮｲ等で抽出するとわかるが、本スレで全くゲームの話をするつもりがないことが確定
歪んだ正義の味方気取りhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体
異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000
誹謗中傷反対だの卑怯者などと言ってる奴がやっていた中傷行為等の卑怯な数々の所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1254555233/983-987
以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態
そして【特別枠】とその根城https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1526177087/
ゲームなんてどうでもよくて、おちょくれそうな人間が居れば誰でも良いと思っている輩で、上述の2007年に「観察」などと言っていた奴と性質が同じ
大阪大阪 114.188.232.101 ホスト名i114-188-232-101.s41.a027.ap.plala.or.jp
以上の事柄、行動習性等から一連の者の思想を一文でまとめると
「5ちゃんは俺様が荒らして鬱憤晴らしするための庭。おちょくれそうな奴がいたら徹底的に攻撃しよう。スレタイの話題なんて口実になる程度知識入れときゃいいや」
おおよそこのようなことが伺える
つまり真・三國無双に限らず、あらゆるジャンルの板でも同様の思想で動いているということ
そうまでして人を攻撃していないと自分のバランスを保てないのは、無職で人生が上手くいっていないから
こういう人間は追い詰めると最後には「鬱憤晴らしさせないなら犯罪するぞ」などと言い出すのが透けて見える
それも厳然と不正です
発散したいなら負ではなく正の方向で発散しましょう
人間や世の中に対して冷めたりせず夢と希望と熱意を持ってスレタイに沿った話題だけをお行儀良くすることだけが正解 >>918
康長はむしろ奉行取次とかでの活躍が目立つ人だから内政外政共に60～70だと思う
山中組としては間宮を武勇知略タイプで康長を統率内政外政タイプで分けるあたりでいいんじゃないかな
>>920
昌胤は取次もやっていたけど、土屋兄よりは大分権力や発給面で落ちると思う
むしろ陣奉行という触れ込みを考慮して知略＋忍び物見や逸り気で戦場索敵要員とかはどうかな >>920
浅利信種なんかも、奉行として働いてた存在だったはず 奉行として働いた形跡があるから政治上げだと、かなりの武将が60～70になってしまいそう
蜂屋とかもそうだし 大名以外は奉行として働いたか否かくらいしか内政値つけようがない
その中での上下はあるだろうが ６７年シナリオ武田家臣の内政高い順に
大久保長安 ８８
真田昌幸 ８４
内藤昌豊 ７９
真田幸隆 ７７
真田信伊 ７６
一条信龍 ７４
跡部勝資 ７４
馬場信春 ７１
一条の万能スペックはなんなんだろうか こんだけ揃ってれば充分政治出来ると思うけど文官少ないの？ >>927
天道で追加されたご当地コラボ武将も明らかに過大だったけど
なんだかんだで数作かけて下がってきてるし
一条もそのうち適正値になるだろさ >>920
両方入れればいいじゃん
原昌胤が勘気被ってた時に台頭したのが土屋昌続で時期も役割もかぶってるし >>928
この中で武田の内政に深く関わってそうなの跡部（とギリ昌幸）くらいだし
無駄に万能化されてる武将の政治ちょい下げて、奉行やってた政治寄りの武将入れたいんじゃないかな 結局武田四天王？で一番くらいが高いのは山県なのか？
山県：江尻城代 馬場：深志城代 高坂：海津城代 内藤：箕輪城代らしいが みんな地域中枢城の城代だから地位は横並びでしょ
能力なら側近官僚のトップも務めてて織田徳川からエース扱いの山県が一番高くなるだろうけど 四名臣は山県＞高坂内藤＞馬場
馬場は出世もかなり遅くて一段下
というか原美濃継承の武辺者枠で今の数値のような万能タイプなんかではない 山県 統率 ９０ 武勇 ９５ 知略 ７０ 内政 ５０ 外政 ４０
高坂 統率 ７０ 武勇 ５５ 知略 ７５ 内政 ７０ 外政 ８０
内藤 統率 ７０ 武勇 ７０ 知略 ６５ 内政 ６５ 外政 ６５
馬場 統率 ５５ 武勇 ８５ 知略 ３５ 内外 一桁
こんなもんだろ。これでも山県以外は過大 >>931
そういうことです
なーんで土屋じゃなくて原にしたんだろって考えてたんだけど、その時見てた大河ドラマ「武田信玄」に出てきてたからだｗ
どちらかというと目立ってたのは父親の小林克也の方だったけど 武田四名臣は何故か天道は落ち着いた評価だったよな
馬場は脳筋寄り、高坂の武勇が50台で内藤も70台が中心
武田家自体は新規組とかが過大すぎてアレだったけど 前作の革新で強かったからな
それ以上に謙信がぶっ壊れだったから
その調整だろうけど >>935
これやりだしたら柿崎ら上杉家家臣団から徳川四名臣から豊臣家から大崩壊が始まるぞｗ 少なくとも馬場を万能から武勇型にするくらいはしてほしいけどな 大志は外政がまったく機能してないステータスだからなあ
知略と統率もなんの意味のない数値だし 施設建設の差が出る時点で機能しているわけだが
それと950踏んだんだから次スレ立ててこい そんなものはここで話そうとするな
喧嘩の火種にしかならない 信玄が統率１００ってのが全く分からないんだよね。危険敗戦いっぱいあるし
信長が大敗したのって長政が裏切った金ヶ崎くらいなんだが、どうかんがえても寡兵で大群破った回数多いし
大事な合戦はほぼ勝ちまくってるのが信長なんだよね
統率１００は普通に信長でしょ 東国の研究者にも、東国の合戦はレベルが高く、西国は低いぐらいの認識の人いるよな
そういう人たちからすれば信長はJ2で１位か知らんがJ１の東国の戦いこそ至高だとなる いつまでも統率＝現場能力だと決めつけて
今の信長の野望の統率値にはカリスマ性が含まれていることを認めようとせずに
わからないわからないと勝手に連呼してればいいと思うよ
いつまで経ってもわかる順位の作品になることはないだろう 上位層の誰より上だ下だの議論はどうでもいいなあ
数字の1や2の変化ちびちびするくらいだろ >>959
具体的に誰がそんな事言ってるのか説明よろしく >>963
海上知明とか乃至政彦とか西股総生とかこの辺 どの著書で西国はレベルが低いと言ってるの？
西股氏は東国研究じゃなくて城郭研究者だし兵種別編成は東国から発生したと言ってるだけで西国が低いなんて言ってたかね
乃至氏は上杉研究だけど、海上氏は戦略研究だし両氏の著書で実際にそう言ってる箇所教えてもらえるかな
見直すから https://youtu.be/uV8l7AsxQiI?t=799
「信玄や謙信と信長が戦えば？」
海上知明「信玄や謙信の圧勝。質問が愚問だと思います」
これぐらいで良い？ 何章のどの項目かしら？
kindle版だから書籍と違うんだよね >>967
信長に信玄と謙信が勝つと言ってるだけで西国のレベルが低いなんて言ってなくない？ >>969
だから「ぐらいの認識の人いるよな」って書いた
どうも共通認識として出来上がりつつあるよ 信長に勝つと言ってるだけだよね
西国のレベルが低いとは一言も言ってないし論理の飛躍すぎでは >>967
具体性がまったくない
日本の文系学者のレベルの低さが良くわかるな ソースは俺がそう思ったから
このスレの人間よりバカだな 大して変わらないと思うけどね
主観の押し付けあいしかしてないんだから >>971
第五章
信長は革命児だったか
「それどころか筆者は、兵種別編成方式への転換に関しては東国大名の方が早かったのではないかとすら考えている」
からの一連 >>967
全体的に説が古いものばかりだな
信長の評価が軍事能力が低い革命家って昔流行った説まんまだ 統率ランキング貼ったせいでトゲトゲしてきたな
余計なことしなきゃいいのに >>977
たまーに面白いこと言ってると思う
「カリスマは自分でしなくてもいい人で、自分でやるのは逆にカリスマがない。だから信長はカリスマがあったわけじゃない」とか
なるほどなぁと ノブが過大言い出したらまた国力どうこうになるからなあ
野望はそういうの反映しないから能力に乗せてると思えばいい >>976
東国から兵種別編成が始まったということが説明されてるだけだよ
西国のレベルが低いなんてことは書いてないよね
時期にズレがあったにせよ概ねどの地域でも同じような現象が起きてただろうと推測してるし >>983
なんかこうなる嫌な予感してたわｗ同じページ読んだのに
フロイスの記述から九州では兵種別編成されてないと書き、かつ織田軍に着到状がないことをいかにも示唆的にしめしてるのに 早い年代で九州は兵種別編成がなされてない事を説明しただけのものでしかないよ
着到状は織田家には無いということを説明しただけのもの
西股氏が最も言いたいことは東国が兵種別編成早かったであろうということ
それを具体的に説明した内容に過ぎない
これを読んで西国のレベルが低いとするのは個人的な論理の飛躍なんじゃないのかな >>986
なんにせよ、「西股氏は東国の方が軍事的に進んでたと主張」というのは一致した？ 兵種別編成することが軍事的に進むという定義ならそれは成り立つんじゃないの
西股氏は東国で兵種別編成が早期に発生したということを説明してるだけに過ぎないから ダメだ埋めるなこのめんどくさいやり取りしばらくみんなの網膜に残したい 個人的な論理の飛躍から始まったことだしどうでもいいでしょうに >>991
そういうスレだろお前も個人的な論理の飛躍しろ 一掛け 二掛け 三掛けて
仕掛けて殺して日が暮れて
橋の欄干腰下ろし 遥か向こうをながむれば
この世はつらい事ばかり
片手に線香､花を持ち
おっさん､おっさん､何処行くの
私は必殺仕事人 中村主水と申します
それで今日は何処のどいつを殺ってくれとおっしゃるんで このスレッドは１０００を超えました。
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