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信長の野望・大志 part34
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0001名無し曰く、 (スフッ Sd3f-w4Kz)
垢版 |
2017/11/26(日) 16:10:40.19ID:X3Zty5Fod
歴史シミュレーションゲーム『信長の野望』シリーズの最新作となる『大志』は、シリーズの伝統を受け継ぐと同時に、
更なる進化や新要素への挑戦も行う意欲作となっており、“全ての戦国好きに捧げる、最高の戦国体験”とのキャッチコピーを掲げている。
登場武将数は2,000人を超え、シリーズ最多。新規描き下ろし武将も多数登場。特定の武将たちは、平時と戦時で出で立ちも変化。
また、武将の人格が表れる逸話や全国各地の伝承などを描くイベントが多数収録され、武将たちの生涯を窺い知ることもできる。

スレ立て時>>1の1行目に下の一文をコピペしてスレ立て
!extend:checked:vvvvv:100

信長の野望 大志 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/

対応機種:Windows/PlayStation4/Nintendo Switch
発売日:2017年11月30日(木)
■パッケージ版
Windows:9,800円+税
PlayStation 4:8,800円+税
Nintendo Switch:8,800円+税
■ダウンロード版
Steam:9,800円+税
PlayStation 4:8,800円+税
Nintendo Switch:8,800円+税
※ダウンロード版は、発売後2週間(12月13日(水))まで10%OFFとなります。

早期購入特典
発売日から2週間限定で無料ダウンロードいただけます。全機種共通特典と、各種プラットフォームごとの特典の計2点を入手いただけます。
■全機種共通:シナリオ「次郎法師直虎」
■Windows:シナリオ「信長包囲網」
■PlayStation 4:シナリオ「天王山」
■Nintendo Switch:シナリオ「越後の義将」
※PlayStation Store/Steam/ニンテンドーeショップから入手可能です。
※無料配信期間は発売日より2週間(12月13日(水)まで)となります。後日有料販売する場合があります。

以下は公式の製品情報参照
■TREASURE BOX製品
■GAMECITY & Amazon.co.jp限定セット製品
■PlayStation 4ダウンロード版デジタルデラックス 11,800円+税 
■店舗別特典

・次スレは>>950が建てること。

---

信長の野望 公式Facebook
http://www.facebook.com/nobunaga.no.yabou.kt/
信長の野望 公式Twitter
http://twitter.com/nobunaga_kt/VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

※前スレ
信長の野望・大志 part33
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1511561432/

-
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0006名無し曰く、 (ワッチョイ 47c9-igW3)
垢版 |
2017/11/26(日) 16:13:20.48ID:rv4lmthD0
>>1
おつ
0009名無し曰く、 (ワッチョイ bf80-KsIq)
垢版 |
2017/11/26(日) 16:14:02.16ID:Jh5jXXKM0
2017/11/28(火) 開場:19:20 開演:20:00
『信長の野望・大志』発売直前スペシャル生放送

1月30日(木)に発売が迫るコーエーテクモゲームスの
歴史シミュレーションゲーム『信長の野望・大志』を
小山宏行プロデューサーと、木股浩司ディレクターと一緒に、
製品版をプレイしながらご紹介いたします。

番組本編開始前には、歴代の「信長の野望」シリーズの
BGM鑑賞会を開催します。歴代14作品のBGMをお楽しみください。

また、niconicoプレミアム会員で番組ページからご応募いただいた方全員に、
ゲームで使える武将「田村顕頼」と「赤井輝子」が手に入る
ダウンロードコンテンツコードをプレゼントいたします。
0021名無し曰く、 (ワッチョイ 076b-l6Tq)
垢版 |
2017/11/26(日) 16:17:55.09ID:uyb8/EFv0
公式公開済
織田信長 「うつけの天下/天下布武」
北条氏康 「禄寿応穏」
上杉謙信 「義戦」
武田信玄 「王道執行」
島津義弘 「雄武英略」
里見義堯 「堯舜の治」
毛利元就 「百万一心」
伊達政宗 「昇り竜」
浅井長政 「湖北仁義」
松永久秀 「乱世の梟雄」
本願寺顕如 「往生極楽」
竹中重治 「天賦王佐」
石田三成 「大一大万大吉」
徳川家康 「欣求浄土/天下泰平」
羽柴秀吉 「立身出世/天下惣無事」

動画・メルマガ等で公開済
最上義光 「虎将勇躍」
斎藤道三 「乱世の蝮」
大友宗麟 「切支丹保護」

名称判明
南部晴政 「満ちゆく月」
津軽為信 「不制于天地人」
安東愛季 「斗星北天」
戸沢盛安 「夜叉九郎の武」
伊達晴宗 「剛腕独行」
佐竹義重 「坂東太郎」
小田氏治 「不死鳥が如く」
長野業正 「上州の黄斑」
上杉景勝 「烈戦」
武田勝頼 「虎を継ぐ者」
真田昌幸 「六文銭」
真田信幸 「真田の守神」
真田信繁 「日本一の兵」
今川義元 「独立独歩」
井伊直虎 「井の国」
柴田勝家 「忠勇無類」
明智光秀 「天が下知る」
朝倉義景 「第二の京」
大谷吉継 「断金の契り」
蒲生氏郷 「天下人の眼光」
足利義昭 「幕府再興」
三好長慶 「日本の副王」
鈴木佐大夫・鈴木重秀 「雑賀惣国」
黒田孝高 「才気煥発」
尼子晴久 「葦原中国の主」
宇喜多直家 「権謀術数」
吉川元春 「生涯不敗」
小早川隆景 「治世撫民」
村上武吉 「大海賊」
長宗我部元親・長宗我部信親 「西海の主」
龍造寺隆信 「五州太守」
島津義久 「三州の総大将」

汎用 家督継承/所領拡大/天下統一/家名存続/領地保全
0025名無し曰く、 (ワッチョイ 076b-l6Tq)
垢版 |
2017/11/26(日) 16:25:21.40ID:uyb8/EFv0
確定シナリオ
「河越夜戦」
「厳島の戦い」
「川中島の戦い」
「天下布武」
「夢幻の如く」
「群雄集結」

特典
「次郎法師直虎」
「天王山」
「信長包囲網」
「越後の義将」
「大志繚乱」

これでいいだろうか
0026名無し曰く、 (ワッチョイ 5fdb-+V5r)
垢版 |
2017/11/26(日) 16:28:42.08ID:OFb6a7WP0
■番組概要

○名称
『信長の野望・大志』発売直前スペシャル生放送

○実施日時
2017年11月28日(火)
■「信長の野望」シリーズBGM鑑賞会第2弾
19:20〜(予定)
■本編
20:00〜23:00(予定)

○配信メディア
ニコニコ生放送

○出演者
・小山宏行(『信長の野望・大志』プロデューサー)
・木股浩司(『信長の野望・大志』ディレクター)
0027名無し曰く、 (ワッチョイ 5fb3-DWFp)
垢版 |
2017/11/26(日) 17:39:25.41ID:L7eefwwv0
志を追加してくれって人いるけど、大名じゃなきゃ意味ないんだから増えたところでってのはあると思うんだよね。
0029名無し曰く、 (スプッッ Sdff-VsFT)
垢版 |
2017/11/26(日) 17:52:22.43ID:pZ/oDJhQd
>>27
積極的フレーバーみたいな感覚なんでしょ。
世の中にはポケモン図鑑をすべて読むタイプの人がいると。
0030名無し曰く、 (ワッチョイ 0774-+cER)
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2017/11/26(日) 17:58:53.72ID:CW/uawKa0
山中鹿之助のパラ上がってるといいなぁ
不当評価過ぎるわ
0031名無し曰く、 (ワッチョイ 5fc9-pL7U)
垢版 |
2017/11/26(日) 18:00:21.96ID:Hw+JLXuV0
伊達稙宗?「洞の主」
黒田孝高の2個目?「上善如水」
がデモ版のデータの中にあったけど、どっかで情報出てる?
0032名無し曰く、 (ワッチョイ 5fa6-DWFp)
垢版 |
2017/11/26(日) 18:01:30.53ID:Jim4n8Du0
武将ゲーで大名時しか意味ない能力っていうのもちょっと変な要素
方向性は悪くないと思うから、PKでは武将時にも何らかの影響与えて欲しいな
0033名無し曰く、 (アウアウカー Sadb-d1z6)
垢版 |
2017/11/26(日) 18:11:34.74ID:fb7R/WUha
>>27
ふつうに大名の志追加するべきじゃね
0034名無し曰く、 (ワッチョイ a784-+V5r)
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2017/11/26(日) 18:24:40.88ID:bNbLWXQr0
>>30
武勇は上がったけれど統率は下がったよ。智謀は少し上がった
創造で統率=防御力、大志で智謀=防御力だとすると防御力は下がった
0036名無し曰く、 (ワッチョイ 5f7b-w4Kz)
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2017/11/26(日) 18:30:50.13ID:UWjHKH8v0
知名度先行の人物が信長の野望にどれだけいることか考えると
鹿之助くらいの人物なら言い数字もらっても罰当たんないと思うや
0037名無し曰く、 (ワッチョイ 5f2a-Odlw)
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2017/11/26(日) 18:35:21.26ID:u7hnL/fI0
>>36
武勇97あれば十分過ぎる
もっともこっちの話題ではないだろうけど
0038名無し曰く、 (ワッチョイ a784-+V5r)
垢版 |
2017/11/26(日) 18:38:34.69ID:bNbLWXQr0
鹿之介は知名度先行の人物ではないと思うな
一度滅んだ状態から一時とはいえ大国毛利から出雲・伯耆などかなりの所領を奪っているからね
0042名無し曰く、 (ワッチョイ 07b9-+UbY)
垢版 |
2017/11/26(日) 19:02:23.55ID:qvvuLAAK0
武将が簡単に移動できちゃうのがねぇ
せっかくシナリオごとに史実通りの配置をしても、開始数ヶ月後にはごちゃごちゃになってる

そもそも大名がコロコロと拠点を変えられるのがまずおかしい
武田上杉北条毛利といった有名どころですら本拠地を移すことができてないのに
泰平の世に入る前に本拠地を国外に移せた大名って三英傑と細川三好以外に思いつかない
0043名無し曰く、 (ササクッテロレ Spfb-8vEt)
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2017/11/26(日) 19:04:09.89ID:uCgM7MzPp
>>42
武将コロコロ変わるのは確かにやめてほしいな
0044名無し曰く、 (ワッチョイ 07bd-lrN+)
垢版 |
2017/11/26(日) 19:06:57.07ID:9nLOG7Y40
これ配下の志ってなんか意味あるの
城主委任したりすると行動が変わったりするのか
そもそも委任できるのかどうかしらんけど
0045名無し曰く、 (ワッチョイ 5fd1-DWFp)
垢版 |
2017/11/26(日) 19:07:02.11ID:zlmoSGJd0
「武者は犬ともいへ、畜生ともいへ、勝つことが本にて候」

宗滴の人気投票順位もジリジリ上がってきてるし
こんな志に適した訓話まで残してるんだから固有志あげて欲しいな
何か上手い事これを短く表現できないだろうか
0047名無し曰く、 (ワッチョイ 07b9-+UbY)
垢版 |
2017/11/26(日) 19:08:53.54ID:qvvuLAAK0
信長が尾張も美濃も近江も家臣にあげて十市城にいたり、北条が小田原城を捨てて万喜城にいたり
こういうのはほんとに雰囲気が壊れる

武家システムを発展させればこの辺りのこともうまいこと表現できるんじゃないかと思うんだよなぁ
ゲームとしてつまらない、武将配置ぐらい自由にさせろって意見も来るかもしれないけど
0056名無し曰く、 (スッップ Sd7f-9PJ7)
垢版 |
2017/11/26(日) 19:14:45.76ID:3uq41pXOd
武将がサラリーマンのように簡単に配置変更されるのが雰囲気壊すので本当に嫌
武将は郡に紐付けて転封は離反のリスク大にしてほしい
0060名無し曰く、 (ワッチョイ 7f74-DWFp)
垢版 |
2017/11/26(日) 19:17:07.31ID:MyFapOUk0
>>42
信長の野望も Crusader Kings II のようないい意味でのややこしさを
取り入れたら良いと思うけど、
実際やったら不評を買うと思う
0061名無し曰く、 (ワッチョイ 5f7c-P0S4)
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2017/11/26(日) 19:18:36.19ID:3yxmt4ll0
目玉として新しく能力やらシステム付け足してもうまく扱いきれてない
次回作で改善されてより良くなるのかと思ったらそもそも無くなってる

これの繰り返し
0064名無し曰く、 (ワッチョイ 07bd-lrN+)
垢版 |
2017/11/26(日) 19:20:27.64ID:9nLOG7Y40
史実事実ってやっていくと合戦ゲームではなく政治ゲームになっちゃうでしょ
それはそれでやってみたいけどたぶん売れないw
0069名無し曰く、 (ササクッテロレ Spfb-4MHS)
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2017/11/26(日) 19:33:40.54ID:r5HYmTIGp
志部分に意味あんのかね
デモ版見る限りプレイヤー以外のAIだと固有志持ってようが関係なく特定大名が毎回地方制圧して終わりだから気にするだけ無駄に思えるが

自分で使う時に気にするくらいでしょ
0070名無し曰く、 (ワッチョイ 7f74-EVgO)
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2017/11/26(日) 19:39:40.57ID:lhTKgnVa0
そろそろPCは下火だからSDKなどのMod開発環境欲しいな
一部ソース公開しないといけないけど、そろそろ信長onと同じ関数やモジュールで構築した方がいいんじゃないかな
0077名無し曰く、 (ワッチョイ 07b9-+UbY)
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2017/11/26(日) 19:48:47.50ID:qvvuLAAK0
そもそも大名が拠点を移すのって移動先に戦略的価値があるからでしょ
現段階だと移動にそういう理由付けもない
0081名無し曰く、 (ワッチョイ 7fda-5mWG)
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2017/11/26(日) 19:56:41.94ID:otTUkbX40
PCは30の昼過ぎからか
仕事終わって帰宅してからになるな
何のかんの言っても楽しみにしてるよ
顔グラ取込ツールについて何も言ってないって事は今回はつかないのかな
0082名無し曰く、 (ワッチョイ df69-lrN+)
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2017/11/26(日) 19:57:56.61ID:RpZ42KNV0
>>73
ならば100年のうちに3回か4回ぐらいの移転が自然ということだな
ゲームで描かれる天下統一ペースのタイムスケールの中ではほとんど移転は発生しないといえる
0085名無し曰く、 (ワッチョイ 27b2-XYX4)
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2017/11/26(日) 20:06:33.92ID:giojbicj0
戦国立志伝の武家システムってこんな風に導入されたんじゃないかなとふと思ったわ
ゲームに取り入れてどう面白くなるかは置き去りにして歴史的に正しいのはこっちだから!ってね
0088名無し曰く、 (ササクッテロリ Spfb-XFd5)
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2017/11/26(日) 20:09:09.98ID:5KRbLdOQp
俺の知り合いの兄貴がコーエー関係者だが、知り合いに「今回はダメ、よく出せたもんだ」
0091名無し曰く、 (ワッチョイ a790-HU5m)
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2017/11/26(日) 20:16:50.16ID:OOia4eAB0
大名や家臣が非常に移動しにくくなったとして、どういうゲーム性を求めてるのか不明だし、面白くなりそうだという想像も全くできないな
いらんリアリティを求めてゲームをつまらなくするだけの典型だろう
0094名無し曰く、 (ワッチョイ df69-lrN+)
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2017/11/26(日) 20:20:02.05ID:RpZ42KNV0
移動しまくる時点でそれが既にゲームとしてつまらないのにもの知らずは本当に傍若無人な物言いだな
どこまで行っても平行線だしこれも粛々と要望出すのみだ
0097名無し曰く、 (ワッチョイ df4d-QHFH)
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2017/11/26(日) 20:23:18.70ID:VnpERY1p0
まずゲームとして面白いことを期待してるけど、
できれば戦国時代当時の地形や雰囲気や考え方とか再現した戦国体験を実現していって欲しいわ
資料が残っているうちにたのんます
0098名無し曰く、 (ササクッテロレ Spfb-8vEt)
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2017/11/26(日) 20:24:27.82ID:uCgM7MzPp
>>93
ああ、生きてる価値ない奴か
そいつ産んだ親もおんなじキチガイなんだろうなw
0100名無し曰く、 (ワッチョイ 276b-Y/Ch)
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2017/11/26(日) 20:28:47.98ID:tJbHPyKm0
そもそも武将2000ぽっちしかいねーのに領地に紐付けて言われてもな
斬首しまくったり寿命で死んでったりした領地どうすんの?全部大名がもってくのか?
本来なら親戚だの繰り上がりで誰か受け取ったりすんだろうけどさ
こんなもん武将2倍にしようが3倍にしようがついてまわる話だぞ
架空武将だしたらだしたで文句言うんでしょ
0102名無し曰く、 (ワッチョイ c7a6-hvxY)
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2017/11/26(日) 20:34:01.13ID:yDf2AyS00
ぶっちゃけ地形再現ってそんなに重要かな
ゲーム性が深くなることはどんどんやって欲しいけど、地形はよっぽどじゃないと一部の人しか気付かない
例えば赤石山脈の位置が微妙にズレてたり、山の数が変わっててもわからん人はわからん
もちろん限度はあるし、可能な限り再現はして欲しいけど他のことに労力を注いで欲しいなと
0105名無し曰く、 (ササクッテロリ Spfb-XFd5)
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2017/11/26(日) 20:42:16.95ID:5KRbLdOQp
これはアカン奴やで!って、かなりの調査を元に言ってあげてるのに‥‥

もう基地外は手に負えないね、お外で彼女作ってりゃあ幸せだろうに。
0110名無し曰く、 (ワッチョイ df4d-QHFH)
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2017/11/26(日) 20:54:46.07ID:VnpERY1p0
地形は確かに重要性は低いかも。
でも昭和時代まであった巨椋池とか正直30年近く大阪で生きてきて全く知らなかったのだけど、
秀吉がなんとかしようと堤作ったり、ほとりに城作ったり当時の日本はこんな形だったのか!
ってこの会社くらいいしかゲームに出来る気がしないから深化を続けて欲しい教材的な意味でもw
0114名無し曰く、 (スプッッ Sdff-VsFT)
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2017/11/26(日) 20:59:07.47ID:pZ/oDJhQd
二日後で結論出して、買わない人は張り付かなくなるんだろうなぁ
0118名無し曰く、 (ワッチョイ 7f37-M/JN)
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2017/11/26(日) 21:05:16.93ID:tLKPWZOR0
>>100
親類縁者が誰も居なくなったならどうしようもないじゃん現実でも
そういう時はどっかから養子を迎えたり、それができなきゃその家は取り潰し
取り潰しなら領地は召し上げて当然でしょ
名家なら後になって別の奴に名前だけ継がせるとかはあるだろう
システム上の問題なら2000人でも深刻な不足とは思えないけどどうかなぁ
0122名無し曰く、 (アウアウカー Sadb-5m7e)
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2017/11/26(日) 21:12:06.50ID:q5wC5kB1a
三好
阿波三好→摂津芥川→飯盛山
信長
名古屋→清須→岐阜→安土
秀吉
長浜→姫路→大坂
家康
岡崎→浜松(→江戸)
本願寺
山科→大坂
伊達
伊達→米沢(→岩出山→仙台)


他にいたっけ?
0123名無し曰く、 (ワッチョイ a790-HU5m)
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2017/11/26(日) 21:12:21.79ID:OOia4eAB0
>>94
移動しにくくなるとなにがどう面白くなるのか物知らずに教えてくれよ
0124名無し曰く、 (ワッチョイ 7f4c-hUHZ)
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2017/11/26(日) 21:14:03.06ID:cUbjz+140
家臣プレイは健在なのかねぇ?
0130名無し曰く、 (ワッチョイ 7f4c-hUHZ)
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2017/11/26(日) 21:25:05.61ID:cUbjz+140
>>128
ふいんき×
ふんいき○
0131名無し曰く、 (ワッチョイ 07b9-+UbY)
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2017/11/26(日) 21:25:05.99ID:qvvuLAAK0
ある程度思い通りにならない部分があるっていうのは戦国の世をシミュレートする上で面白さになりうる要素だと思うがなぁ
この手のゲームでは雰囲気作りも重要

ゲーム性を重視してリアルを放棄しすぎるとそれ戦国時代が舞台じゃなくてもいいじゃんってことになる
革新みたいなのが人気なのを見るとゲーム性最優先の人は多いんだろうけど
0134名無し曰く、 (ワッチョイ 7f4c-hUHZ)
垢版 |
2017/11/26(日) 21:26:18.30ID:cUbjz+140
>>125
なんでや家臣プレイおもろいやろ
0136名無し曰く、 (ワッチョイ bf80-KsIq)
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2017/11/26(日) 21:27:01.15ID:Jh5jXXKM0
というか、信長の家臣なんかバンバン移ってるし、
小勢力から大勢力になれば自ずと新知与えて移さざるをえないと思うが

大友配下だって名字もろとも新しい城貰ってるし
0138名無し曰く、 (ワッチョイ 274d-l6Tq)
垢版 |
2017/11/26(日) 21:34:03.61ID:K9f2EExj0
Spfb-XFd5は、肥の関係者の発言として書いてるけど
本当の事を書いてるならまだしも、嘘だったら警察のお世話になるレベルな気がする
大丈夫?
0139名無し曰く、 (ワッチョイ a790-HU5m)
垢版 |
2017/11/26(日) 21:38:36.98ID:OOia4eAB0
>>132
そういうクソみたいな煽りはいいからどう面白さに繋がるのか教えてくれよ
煽ることしかできないクソ無能ならすっこんでろよ
0140名無し曰く、 (ワッチョイ 5fef-DfpO)
垢版 |
2017/11/26(日) 21:47:10.07ID:vzF/NO+80
喧嘩する意味がわからんw
0142名無し曰く、 (ワッチョイ 7f0d-KsIq)
垢版 |
2017/11/26(日) 21:48:25.13ID:XWgVq03t0
この信ヤボシリーズは何を楽しませたいの?ということを問う時期に来てると思う

ゲームの目的として 自勢力が統一を目指すけど、統一したとして何が楽しくて何が得られるの?
ほとんどのプレーヤーが統一せず、途中で中断して 新たなプレイを開始してると思う

その理由を集約すると「自分の理想とするプレイや展開を望めなくなった」という事だと思う。

ゲームはデフォルメされ、プレイ展開の結果は[勢力図][武将の所属]の変化しかない。その変化にゲーム内
人間社会の経過・記録が刻まれないため、「オレの好きな勢力Aが負けそう」「好きな武将Bが死んだ」と
いうような感動しかなく、新たな感動が得られないと判断してプレイを止める

物足りなさを感じないか?

桶狭間・天下布武・本能寺・豊太閤政権・徳川の世、これらの歴史は[勢力図][武将の所属]の変化のみで
語れる内容ではないと思う

辞書で[歴史]を引くと「人間社会が経てきた変遷・発展の経過。また、その記録」とある。要は信ヤボは歴史を
何も刻んでいないと気付く。人(武将・民衆)に意思なく、人間社会や生活などシミュレートしていないのだから
当然ではある

顔グラで妄想するツールも悪くないが、自分だけのゲーム内歴史が生まれ、その歴史をプレイヤー間で語れる
ような、歴史IFを楽しめるゲームに発展して欲しい
0145名無し曰く、 (ワッチョイ bf2a-5mWG)
垢版 |
2017/11/26(日) 21:53:07.58ID:zE785YQQ0
個人的にはマップの出来が残念だった。なぁ創造が、「ゲームはあれだけどマップだけは良い」ってクオリティだっただけに
街も見えず道もないから、とりとめもなく見どころを感じない
100倍精細精細増したとかいうけどなんか荒くて信じられない
0149名無し曰く、 (ワッチョイ 7f37-M/JN)
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2017/11/26(日) 21:55:19.99ID:tLKPWZOR0
AIの大名居城の選択とか城主任命の基準をもっと"らしく"してくれたら細かい事はそこまで気にならないかもしれない
どうせ史実通りにはならないから「義昌が木曽を捨てるとかありえん!」とか言わないからさ
0154名無し曰く、 (ワッチョイ 276b-Y/Ch)
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2017/11/26(日) 21:58:49.80ID:tJbHPyKm0
各武将に地元設定してそこに配置したら能力アップとか忠誠アップとかでいいんじゃね
CPUもそれ優先するようにして
領地の紐付け管理よりゃ作りやすいやろ
0155名無し曰く、 (ワッチョイ bfcc-a3rN)
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2017/11/26(日) 21:58:53.98ID:fjw3LAMf0
シブサワコウ自身がもう大して興味持ってないんじゃないかなと思う
そうじゃなかったら志をなんとかしろみたいなバカなオーダー出さないと思うし
0156名無し曰く、 (ワッチョイ 0717-wOFv)
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2017/11/26(日) 21:59:52.02ID:3qc48zrL0
>>145
※製品ではShiftキーを押しながらカメラを操作することで、より地面近くの精細なマップを見ることが可能ですが、デモ版ではその機能は省略されています。
0160名無し曰く、 (ワッチョイ bfd8-ilas)
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2017/11/26(日) 22:03:21.32ID:28VRxqAV0
>>142
もっと短くまとめてください
0161名無し曰く、 (ワッチョイ 5fef-DfpO)
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2017/11/26(日) 22:05:07.70ID:vzF/NO+80
>>142
もう過疎極みだが、あなたは12年前くらいのノブオン全盛期にいたら楽しめたのかもしれんね
0162名無し曰く、 (ワッチョイ 07b9-sc4U)
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2017/11/26(日) 22:06:35.38ID:ZJXNnPf80
残念ながらデモは好戦性以外はほぼ製品版と同じじゃないかな
民忠にしても地形にしても包囲にしても
違うのは多分一揆が取り除かれてる
0167名無し曰く、 (ササクッテロリ Spfb-XFd5)
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2017/11/26(日) 22:10:29.53ID:5KRbLdOQp
メチャクチャ面白いゲームは売らずに置いておくタイプだが、ノブヤボでは烈風伝だけ。
無印創造までは全部買ったけど、残ったのはこの1作だけ。
天下創世以降は何となく買っていた感じがするんだよね。
ゲームとしては駄作。
0172名無し曰く、 (ワッチョイ 0700-DWFp)
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2017/11/26(日) 22:17:32.91ID:piD122wH0
>>168
まぁそこはほんとに昔から変わってないね
信長の野望も三國志も優秀な武将集め>前線へ 内政で収入上げる 制圧し統一の基本軸は変えず
グラフィック、システム、音楽だけを表面上目新しいものに見せてるだけだからすぐ飽きてしまう
創造PKや立志伝なんて20時間も遊んでいないことに嘆いたわ
0175名無し曰く、 (ササクッテロリ Spfb-XFd5)
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2017/11/26(日) 22:18:43.64ID:5KRbLdOQp
戦国時代の人口は推定1500万人弱。そして高度成長期でもあった。
史実による武田家全盛期の動員兵力は最大でも5万強。北条で3万人強。
織田でさえ10万人強。
なのに武田軍が12万人で攻めて来たって(笑)
0177名無し曰く、 (ブーイモ MM7f-+UbY)
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2017/11/26(日) 22:20:59.13ID:wxUKZOa+M
俺TUEEEEEEEEができるゲームなんか他にもたくさんあるのになんで信長の野望なんだろうな
信長の野望じゃないとだめなんだとしてもそれなら過去作やってればいいんじゃないだろうかな
0178名無し曰く、 (ワッチョイ 7fdb-3T+V)
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2017/11/26(日) 22:21:01.50ID:kYtK2G0O0
武将を自由に動かせることで面白くなるとは思わんけど
異動を不自由にするとストレスになるとは思う

よっぽどゲームとして上手く処理する方法があるなら実装したらいいけど
雰囲気作りって理由で安易にストレスの掛かる仕様は実装しないほうがいい
例を挙げるなら覇王伝の論功行賞とかな
0181名無し曰く、 (ワッチョイ bf58-+V5r)
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2017/11/26(日) 22:22:35.65ID:xzNo7HwV0
創造PKから追加された面白くなるであろう新仕様、または改善要素ある?
買うか迷ってるから購買欲を高めて欲しい
0183名無し曰く、 (ワッチョイ 07b9-+UbY)
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2017/11/26(日) 22:25:46.53ID:qvvuLAAK0
>>178
武将を自由に動かせるのは一旦置いておくにしても、せめて本拠移転ぐらいはデメリットがあってほしい
それだけでもストレスになるのか
0184名無し曰く、 (ワッチョイ bf80-KsIq)
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2017/11/26(日) 22:27:06.91ID:Jh5jXXKM0
>>181
索敵ありのプロット戦闘システムは良いと思うぞ
AI次第ではあるが、自分の読みが当たって劣勢を覆せたら楽しいだろう

後は方策のツリーがどんなものかだが、郡の兵数上限と合わせて、
少数勢力でも方策鍛えて強くなれれば創造PKとは違った楽しみ方が出来るかも

まあ、不安なら早期購入者のレポ待ちなさいってこった
0185名無し曰く、 (ワッチョイ 076f-0F+Y)
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2017/11/26(日) 22:27:32.74ID:zszmyDi60
何が嫌って近未来的な画像が気に入らないな
地図が精巧なことに何の意味があるの?
結局さ、人は色んな事象を自分の都合のいいようにデフォルメしてるんじゃない
嵐世記みたいな変てこな日本地図が当時の人達の日ノ本だったんだよなぁ
エアロ使ったような透かし絵じゃなくて汚れた紙の上に花押がある書状のグラでやりたい
0187名無し曰く、 (ワッチョイ 276b-Y/Ch)
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2017/11/26(日) 22:29:24.68ID:tJbHPyKm0
なにお前らノブヤボ初めてやった時から領地の管理とか武家がどうのとか考えながらやってたの?
戦国オールスターで俺つえーひゃっほいしなかったの?
今作から入る人だっているのよ
0188名無し曰く、 (ササクッテロリ Spfb-XFd5)
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2017/11/26(日) 22:29:27.52ID:5KRbLdOQp
内政して→兵士雇って→戦争する、以降このループ。
毎回この作業。
そして最近では調略が無くなって、籠城戦が簡素化。
つまりSLGとしては退化してる。

そりゃ飽きるだろう?
0192名無し曰く、 (ワッチョイ 7f74-EVgO)
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2017/11/26(日) 22:34:49.30ID:lhTKgnVa0
>>185
調べてやれよ
grbに入ってるぞオープニング、挿絵、背景、アイコン、メニュー全部画像
TWS2の信玄ドアップスクショ貼って雰囲気出してたわ
0193名無し曰く、 (ワッチョイ 7fdb-3T+V)
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2017/11/26(日) 22:34:58.29ID:kYtK2G0O0
>>183
おいとくとは言うけど結局大名の本拠地云々も
武将の所領と所在地が結びついているべきって発想から出てる話だろ

ゲームとして正式な本拠地が用意されてない以上
拠点移動には多大な負荷がかかるべきってのも
想像上で拠点移動してるというシチュエーションを作って
それを批判してるに過ぎない
0194名無し曰く、 (ワッチョイ bf77-8Ex9)
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2017/11/26(日) 22:35:01.34ID:N4o44rZI0
革新みたいに兵も武将も移動自由なのはインフレ感あってゲームとしてはきらいじゃないけど
土地と武将のひも付けってのは好きだな。○○城主っての感じが出る。

創造PKの城主制は良かった。国替えすれば部下ごと前線に行ってくれる。
戦国立志伝だと箱庭で各城に少し特色がでるのと練度の関係で必然的にある程度固定することが多かった。これは上手い。

まあ今回は数値内政だから武将と城の紐付けってああんまり無さそうで残念ではある
0195名無し曰く、 (ワッチョイ ff2a-5mWG)
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2017/11/26(日) 22:38:16.92ID:EvoANSHa0
本貫地は移動しないで前線の城に赴任することだってあるだろうし
知行もないのに移動だけ縛ってもしょうがないよね
0198名無し曰く、 (ササクッテロリ Spfb-XFd5)
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2017/11/26(日) 22:44:36.97ID:5KRbLdOQp
戦国時代は何故起こったのか?

A. 戦国時代はプチ氷河期時代で、食料の奪い合いが起きた

なのだから、戦国時代は応仁の乱から豊臣秀吉の小田原征伐まで。
この間の時代の武将を増やせば良いのに光栄は、徳川家光とか山田長政とか登場させて
やがる。

戦国時代は何故起こったのか=応仁の乱以降の社会的混乱? んなもんナイナイw
0200名無し曰く、 (ワッチョイ 07b9-+UbY)
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2017/11/26(日) 22:47:29.53ID:qvvuLAAK0
創造に一応本拠のシステムあったろ
あれは直轄範囲のためだけのものだったけどあれを少し発展させれば

>>197
そらそうや
本拠地移転は長期的なメリットを見据えてのこと
でもその前に経済的負担とか色々ある
0202名無し曰く、 (ワッチョイ 7fdb-3T+V)
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2017/11/26(日) 22:51:04.72ID:kYtK2G0O0
>>198
食糧危機を根拠に奪い合いが広まったのを中央の統制が効かなくなった根拠にするのは無理があるだろ
そもそも飢餓が原因なら当然人口も減るが戦国時代の間に人口が目立って減少したなんて話は聞いたこともないし
0203名無し曰く、 (ワッチョイ 5f0e-DWFp)
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2017/11/26(日) 22:51:18.91ID:pFP/W83S0
質問スレで聞いたら「国内PCゲーなんて買うな池沼」って罵倒されたのでここで質問させてください
多分、三国志13のパッケージ購入者もスレにいると思うのでよかったら教えてください

↓ 原文コピペ

今度、steam認証必須の 信長の野望 大志 のパーケッジ版(DVD-ROM付き)を購入するのですが
DVD付きのものは再インストールする度にDVDが必要になってくるのでしょうか
今までダウンロード版しか購入したことがなくDVD付きの仕様が今一分かりません
また、ゲーム起動の際にはDVDも必要になるのでしょうか
0205名無し曰く、 (ワッチョイ 670d-KsIq)
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2017/11/26(日) 22:52:49.49ID:E7GF3ghV0
>>201
プレイヤー = 大名武将 という武将個人プレイにして、籠城戦の総大将が自分でない限り
家臣の采配(自動)ということで良さげ
0206名無し曰く、 (ワッチョイ 5fef-DfpO)
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2017/11/26(日) 22:53:48.56ID:vzF/NO+80
そのうち城の縄張りも自分でしたいという奴がでてきても驚かんぞ
0210名無し曰く、 (ワッチョイ bfcc-a3rN)
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2017/11/26(日) 22:56:47.49ID:fjw3LAMf0
創造の内政とかが前提なら武将と武将の紐付けだけで十分かなぁ
陪臣ってことかもしれないけど烈風伝の建設ユニットみたいなの
移動もそのセットですれば済むし
これを武家とか言い出すと全然だめ
あれは単にユーザを邪魔するだけのクソなので
0211名無し曰く、 (ワッチョイ 0700-DWFp)
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2017/11/26(日) 22:56:47.42ID:piD122wH0
>>203
DVDがあればそれを基にインストールができる
DLで版はSteamに登録後、そこからDLしてプレイできる
DVDで登録されれば以後DVDは必要なくSteamのアカウントにそのソフトが登録されるので
ログインしてアンインストールもインストールもPC変えたとしても以後そのSteamアカウントでログインすればDLも自分の都合でいつでも出来ます
ただし問題になるのは売ることだけどSteam登録するものはシリアルコードに価値があるので売買は出来ない
0212名無し曰く、 (ワッチョイ 7fdb-3T+V)
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2017/11/26(日) 22:56:55.53ID:kYtK2G0O0
>>200
>創造に一応本拠のシステムあったろ
あれそうだったっけか、だったらすまん
でも拠点移動でコストが掛かるって諸々整備する前提の話だろ?
織田が小牧山に入ったときとか三好が越水城に入った時に莫大なコストを使ったとは思えないが
0214名無し曰く、 (ワッチョイ bfcc-a3rN)
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2017/11/26(日) 22:58:36.04ID:fjw3LAMf0
>>209
俺は縄張りして地方小領主するゲームやりたいけど
信長の野望でやりたいかというと全く思わない
結局武将主体にしたときに太閤立志伝連呼しちゃうミスリードがあるんだと思う
第三のゲームシステムみたいな感じであればいいけど需要ないだろうなぁ…
城ブームとかあるんだしうまく取り込めないのかなぁ
0215名無し曰く、 (ワッチョイ 0700-DWFp)
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2017/11/26(日) 22:59:33.09ID:piD122wH0
>>209
天下統一を目的とするからあれこれ不足するのであって
案外、1つの城持ちだけを最上に位置させてストロングホールドのように攻城戦したり遠征にいついつの期限までに
兵力揃えて大名に付き従うなんていうのも有りといえば有りかもしれないけれどそれをKOEIがするとは思えないかな
0216名無し曰く、 (ワッチョイ 5fef-DfpO)
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2017/11/26(日) 23:00:37.53ID:vzF/NO+80
>>209
まじかwさすがだなw

>>214
色々気持ちはわかるw
0217名無し曰く、 (ササクッテロリ Spfb-XFd5)
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2017/11/26(日) 23:01:08.59ID:5KRbLdOQp
今の城数で籠城戦あったら面倒臭い? アフォは解らんなあwww

毛利元就は最初3000石程度の小領主だったが
調略、某略、外交、大勢力相手の籠城戦を経て徐々に所領を拡大して、
大勢力との一大決戦に勝利して大大名になってる。

これを信長、家康、島津、伊達政宗、北条氏康なんかに当てはめてみ?
全員の戦国氏にピッタリ、ホンマにピッタリと一致するやろ?

つまり小勢力が生き残るには調略、外交、籠城戦が絶対に必要で、
決戦なんてのは中勢力以上がするもんや!って言いたいねん
0220名無し曰く、 (ワッチョイ 07b9-+UbY)
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2017/11/26(日) 23:02:59.60ID:qvvuLAAK0
>>212
それはどっちかといえば前線基地としての一時的な使用じゃないか?
創造でも本拠とは別に大名が移動することもできたけど、そっちに近いと思う
大名がおんぼろの城にいつまでもいるようじゃ威厳にも関わる
武田みたいにあえて館にしたのもいるにはいるけど

本拠移転に直接的なデメリットはなくても、移転するなら新しい本拠を相応の規模にする必要があってほしいな
0223名無し曰く、 (ワッチョイ 5f0e-DWFp)
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2017/11/26(日) 23:07:50.99ID:pFP/W83S0
>>211
ご親切にありがとうございます
DVDは初回のみ必要になるのですね

>>ただし問題になるのは売ることだけどSteam登録するものはシリアルコードに価値があるので売買は出来ない
シリアルコード使ったら二度は使用できませんものね
わざわざご注意ありがとうございます
0224名無し曰く、 (ワッチョイ bfcc-a3rN)
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2017/11/26(日) 23:08:16.72ID:fjw3LAMf0
城内の仕組みをかいくぐって本丸まで到達するイメージの籠城戦ってミクロの最たるもので
武将数増加、マップ精細化とかとは食い合わせは良いけど
大名視点で天下統一を目指すみたいなマクロとの食い合わせは全く良くないよね
そのミクロとマクロをゲーム的に悪魔合体させるというか
どこかでリアリティをかなぐり捨てないと全体の整合性が取れないと思う
創造PKは悪くないバランスだったと思うよ
他方立志伝のあれはちょっと行き過ぎかつ中途半端だったと思う
0225名無し曰く、 (ワッチョイ 5f1f-l6Tq)
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2017/11/26(日) 23:10:08.28ID:qLdnNW2H0
ヨドバシのWin通常版のページ
姫衣装替えCGセット〜絆繋ぐ姫君〜の事が明記されていないけど
今注文しても付いているよね?
0226名無し曰く、 (ワッチョイ df69-lrN+)
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2017/11/26(日) 23:13:19.70ID:RpZ42KNV0
創造立志伝の武家システムは勢力内勢力の表現ということで発展性を感じた
あのアイデアは発展させていくべきものだね
蒼天録の内部に対する謀略要素と合わせて大志立志伝に期待してる
0227名無し曰く、 (ワッチョイ 073f-8Ex9)
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2017/11/26(日) 23:13:44.71ID:mnAWdSb90
もうちょっと兵站の概念多くすればいいのにな。
Hoiとか兵站種多いから、大軍動かしてても、手にジワリと汗かきながら軍動かすのに
信長の兵糧だけじゃっていっても当時は兵糧ぐらいか。
0228名無し曰く、 (ササクッテロリ Spfb-XFd5)
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2017/11/26(日) 23:14:18.42ID:5KRbLdOQp
知り合いの兄貴がコーエーの関係者なんはマジです。
勝手に嘘つき呼ばわりしないでちょ!

今回はアカン奴みたいやで
0232名無し曰く、 (ササクッテロル Spfb-zytR)
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2017/11/26(日) 23:16:26.87ID:iQ56pX7mp
>>228
まじかよ発売日にまた来てくれ
0233名無し曰く、 (ワッチョイ 7fdb-3T+V)
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2017/11/26(日) 23:16:28.08ID:kYtK2G0O0
あと書き忘れたが三好長慶は越水城を14年、織田信長は小牧山城を4年居城にしてる
前線基地扱いではないと思われる
0235名無し曰く、 (ワッチョイ 7fc5-0nSi)
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2017/11/26(日) 23:17:30.78ID:bX11UcDN0
三国志13PKは妥当だったが
三国志13、戦国立志伝を期待して発売日に買った人間は
がっかり耐性が付いてるから今回は全く期待してないし予約すらしていない
そんな人が多い気がする
0238名無し曰く、 (ワッチョイ 276b-Y/Ch)
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2017/11/26(日) 23:22:22.59ID:tJbHPyKm0
トータルウォーは強行鬼ごっこがクソやで
あとちょっとでもこっちが強いと攻城戦してこないから籠城戦楽しむこともできないぞ
0239名無し曰く、 (ワッチョイ 5f0e-DWFp)
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2017/11/26(日) 23:22:52.41ID:pFP/W83S0
>>234
ご忠告ありがとうごいます
まさかDVDまで必要無いとは夢にも思わず
当日はシリアルコードの有効化でDLを済まそうと思います
ここまで聞くとDVDは何のためにあるのか不思議になりますね
0240名無し曰く、 (ワッチョイ bfcc-a3rN)
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2017/11/26(日) 23:23:30.62ID:fjw3LAMf0
>>226
うーん、要するに「操作させない」って方向でしょ?
あの武家は全く良い印象がないし大名プレイするときは即刻解散させてたので
良く見えてる人たちはあれをどう使いこなしてたのかなぁとは思う
0242名無し曰く、 (ワッチョイ 5fb3-DWFp)
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2017/11/26(日) 23:24:23.05ID:L7eefwwv0
出兵・編成に関してはプレイヤーの手動でいいけど、
オート内政と褒賞と武将(武家の家臣も含む)の土地縛りシステムとしての武家政制度はいいと思うけどね。
武家単位のほうが移動が少なくて調略が捗るんだよね。
創造の欠点って敵味方のAI全般と工夫のしようがない戦闘システムにあるんだと思うんだよね。
システム全般は創造で戦闘システムが大志ってのは一つの理想形じゃないかね。
外交システムは歴代問題ありだけど。
0244名無し曰く、 (ササクッテロリ Spfb-XFd5)
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2017/11/26(日) 23:25:07.77ID:5KRbLdOQp
三国志は、シナ人が作ったスマホゲーの方が、緻密でダイナミックでリアルで面白いんだな。
糞ゲー連発のコーエー三国志を買う必要は全く無いわけで。
マジレスだが、スマホのSLGゲーマーの間では光栄なんかとっくに相手にされてない。
0245名無し曰く、 (ワッチョイ c7ee-hcjg)
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2017/11/26(日) 23:26:31.15ID:OscdEfGN0
>>240
武家システムを煮詰めたら出来るのがCK2だから
アイデアの方向性は良かったんだよ
「操作させない」じゃなくて「ままならない」に出来ればね
0247名無し曰く、 (ワッチョイ 7fdb-3T+V)
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2017/11/26(日) 23:28:58.77ID:kYtK2G0O0
>>245
信長の野望はあくまで天下を取るゲームだろうしCK2をやるのは賛同できないわ
それこそCK2のmodやsengokuに期待すべき部分じゃないのか
0248名無し曰く、 (ワッチョイ ff2a-QHFH)
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2017/11/26(日) 23:30:42.33ID:6pP2bBSz0
大志のPKでは調略追加して欲しいね
今作は一揆を扇動とか流布で同盟関係悪化させるとか重要な戦略の一手になるやも

創造PKの調略って印象薄かったけど、そういや懐柔と引き抜きしかなかったんだよな
0249名無し曰く、 (ワッチョイ bfcc-a3rN)
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2017/11/26(日) 23:31:22.33ID:fjw3LAMf0
>>245
ままならないかぁ
ままならないのが面白いという状態に至ったことがないからさっぱりわからん
制作サイドが小手先でひねりだした理不尽を強要されるってのを
わざわざゲームやってまで味わいたくないしなぁ

例えば本作の不自然なまでに著しく少ない労力は「ままならないのが面白い」なのかね
0250名無し曰く、 (ササクッテロリ Spfb-XFd5)
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2017/11/26(日) 23:31:28.71ID:5KRbLdOQp
スマホの三国志ゲームやってみ、面白いから。
20タイトルは出てるな。
その後のコーエーの三国志なんて出来んな、罰ゲームみたいでwww
0253名無し曰く、 (ワッチョイ 7fdb-3T+V)
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2017/11/26(日) 23:33:22.42ID:kYtK2G0O0
>>251
西欧の諸侯がモチーフのCK2のコンセプトだからこそ光るわけであって
信長の野望に入れたら「信長でも天下取るのが面倒なクソゲー」扱いになると思うぞ
0254名無し曰く、 (ササクッテロル Spfb-88DU)
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2017/11/26(日) 23:34:52.85ID:stJ7Vxbqp
創造の調略、懐柔は序盤だけ、内通は引き抜きだけしか使わなかったな。内通引き抜きは時間かかってテンポ悪くなるから削除されたんかな?
0255名無し曰く、 (ワッチョイ 0700-DWFp)
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2017/11/26(日) 23:35:56.55ID:piD122wH0
>>239
DVD自体はコレクション要素的なものや回線が遅い人向け
あるいはオフラインプレイとかも考慮してるのかもね
以前からそういった声はちらほら見えたから
いずれにしても昨今、OSやオフィスとかもペラペラのコードだけだから古い体質ということには代わりないかな
0256名無し曰く、 (ワッチョイ 5fc9-DWFp)
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2017/11/26(日) 23:36:31.83ID:3mMX8LnO0
確かに、CK2はあくまでも欧州とイスラム勢力っていう場所がらと特殊な封建体制が
面白くしてるんであって、日本の戦国時代のような家単位の話とは違う気がする
0258名無し曰く、 (ワッチョイ c7ee-hcjg)
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2017/11/26(日) 23:36:35.98ID:OscdEfGN0
>>253
うんだから所領の階層性を真似てして
天下統一部分は信長の速度でいいじゃん
そもそも階層性は太閤立志伝でもあったものだからね
0259名無し曰く、 (ワッチョイ 7f4c-l6Tq)
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2017/11/26(日) 23:36:42.25ID:h5p3ZCXN0
>>217
何言ってんだお前
その毛利元就なんか初陣の「有田中井手の戦い」からして
安芸国守護・武田元茂と尼子氏連合軍とぶつかるお前の言う決戦じゃねーか
0261名無し曰く、 (ワッチョイ bfcc-a3rN)
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2017/11/26(日) 23:37:45.08ID:fjw3LAMf0
創造の調略の要素は商圏に引き継がれたのかなぁと思ってるよ
複数勢力が支配率を争うのって国人衆の支持率みたいなもんだし
城とは独立して点在するところも似てるかなと

内通は立志伝の武将プレイで途中から本当にすることがなくて
仕方なしにやったことがあるくらいで全く使わなかったなぁ
0264名無し曰く、 (ワッチョイ 0700-DWFp)
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2017/11/26(日) 23:39:28.37ID:piD122wH0
>>253
そんな天下統一なんて考えもしなかった時にそれを行動してみせた本来の意味での信長の野望をロールプレイできることは
やはり面倒ではあるべきじゃないかと思うけれど
大志はそれ以外の武将もそうじゃなきゃいけないというのは志というシステムなのに残念な面じゃないかな
0267名無し曰く、 (ワッチョイ 076f-0F+Y)
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2017/11/26(日) 23:41:37.33ID:zszmyDi60
同んなじクラウゼビッツエンジン積んだ戦国があるじゃん
0269名無し曰く、 (ワッチョイ 7f22-pKiO)
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2017/11/26(日) 23:44:36.58ID:b5rgKVnd0
昔からコーエーのゲームにおける秀吉ってころころ裏切るよな
太閤立志伝でさえサ秀吉以外プレイだと、織田がちょっと弱るところりと裏切る
0271名無し曰く、 (ワッチョイ c7ee-hcjg)
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2017/11/26(日) 23:47:20.30ID:OscdEfGN0
>>263
そもそもパラドゲーが中々征服できないのは
大義名分や領地の大きさによるペナルティなどによって拡大が制限されてるから
CK2の場合はそれに継承や人間関係による内乱の危険性が加わる

これらを緩和すれば大名国衆の階層秩序を表現しながら
小大名でも統一!なんてのは普通に出来る
0272名無し曰く、 (ワッチョイ 7f74-EVgO)
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2017/11/26(日) 23:49:06.16ID:lhTKgnVa0
ゲームの評価なんて個人差あるが、三国志と戦国武将・信長のイメージ形成したのはここの実績 後発ゲームおもしれー言われてもねw
そりゃあ当然でしょってなる
0273名無し曰く、 (ワッチョイ 5fef-DfpO)
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2017/11/26(日) 23:50:05.64ID:vzF/NO+80
>>264
そう
大志持ってた大名なんて信長しかいなかったと俺も思う
0274名無し曰く、 (ガラプー KK4b-1Adw)
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2017/11/26(日) 23:51:21.06ID:YzjGz8pnK
SengokuはCK2の叩き台みたいなものだからなあ
この間、久しぶりに源平MODの肝属でやってみたら九州を席巻したころには鎌倉の源氏が平氏を圧倒して中国四国まで進出してきていて諦めたわ
0276名無し曰く、 (ワッチョイ 5fb3-DWFp)
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2017/11/26(日) 23:51:51.89ID:L7eefwwv0
>>240
使いこなすも何も、ノブヤボを最短クリア目的のSLGとは思ってない。
SLGとして最低限の資源管理には気を遣うけどそこまでカツカツにやらない。
そもそもSLGの難易度はAIを理不尽にプレイヤー狙いにしたり資源配分をいじる傾向にあるから好きじゃない。
どの武将(好き嫌い・初期の程よい弱小具合)でやろうとか、何か特化プレイとか、地方統一しようとか、RPG的に楽しんでる。
効率プレイとか最速クリアとかに関しては、ノブヤボってリプレイ性の楽しみがないSLGじゃない?
0278名無し曰く、 (ワッチョイ 5fef-DfpO)
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2017/11/26(日) 23:55:28.62ID:vzF/NO+80
志つか欲なんだよな
家名存続とかさ、、、
ま、そこもあわせ呑んで楽しむけど
0280名無し曰く、 (ワッチョイ 07bd-lrN+)
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2017/11/26(日) 23:57:39.14ID:9nLOG7Y40
とりあえず大志で実現できそうな話をしようよ
武家システムは大志でやっても創造立志伝と変わらない中途半端なものにしかならないよ
0281名無し曰く、 (ワッチョイ a790-HU5m)
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2017/11/26(日) 23:58:45.23ID:OOia4eAB0
>>168
面白くなるならないどころかよりによって雰囲気のためだけに全ユーザに不便強いてストレス与えるってアホの極みだろ
自分一人で勝手に移動不可の縛りプレイでもしてろよアホ
ぜひとも大志で移動不可プレイをレポートして欲しいわ さぞかし楽しい雰囲気のレポになるだろうよ

あと移動できることでなにか面白くなるかって、今まで通りだよ
すでに実装済みのことに対して面白くなる?もクソもあるかよ
オウム返しで言い返したつもりになってるとこもスーパーアホアホマンだな
0287名無し曰く、 (ブーイモ MM7f-+UbY)
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2017/11/27(月) 00:02:02.76ID:P3aywr+yM
>>281
戦国シミュで雰囲気楽しまないでどうするんだ
雰囲気は面白さにつながる
上で誰かが言ってたけどある程度ままならない部分はあったほうがいい
0288名無し曰く、 (ワッチョイ 0700-DWFp)
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2017/11/27(月) 00:03:09.92ID:NVmsb1qQ0
>>277
DL版は予約ではないから当日くらいにSteamに登場するよ
店舗特典は無いけれど早期購入特典は付くし箱とかも邪魔にならないから>>283の言うとおりに座して死を待って
あれ?
0292名無し曰く、 (ワッチョイ bfcc-a3rN)
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2017/11/27(月) 00:06:26.06ID:oeE39LZ20
合理的な説明のつくシステムとしての帰結たる制約なら
まぁそういうもんかくらいには思うけれど
既存のシステムを所与として単にこれを小手先で禁止した上で
そこに無理やりあとづけの不自然な理屈をつけたり
よくわからない雰囲気を感じ取れってのは雑だなぁと思う
0293名無し曰く、 (ワッチョイ 07bd-lrN+)
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2017/11/27(月) 00:06:50.77ID:QEJEzfgr0
>>282
その郡てのは1つの国に10個も20個もあるの?
で郡単位で政治をやったり軍を出したりできそうなの?
1つの国を4等分とか5等分するだけの区切りなら領地として大雑把すぎるから創造立志伝の二の舞だよ
0294名無し曰く、 (ワッチョイ df69-lrN+)
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2017/11/27(月) 00:08:29.94ID:eVHmcGNs0
>>287
ひと昔前のコーエーと違って今はちゃんと要望出せば通るものも決して少なくはないから
あんまりここで馬鹿を相手にして疲れるより発売の暁にはちゃんと公式に要望送ってくれ
武家システムの復活・発展と郡の知行地化はちゃんと清書して送る予定だ
0295名無し曰く、 (ワッチョイ 0700-DWFp)
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2017/11/27(月) 00:09:06.51ID:NVmsb1qQ0
>>287
クリックが多いとかゲーム進行的な不便さは批判が少なくないけれど
システム的なままならなさは雰囲気というか時代背景的にあるべきだと思うな
それこそ他国を攻めるのに何が必要なのかとか権力や大義名分とか政治や民忠や一揆、宗教とか挙げればきりがないけれど
簡単に侵攻統一できてしまったり弱小大名がすぐ滅びてしまう批判とかに結びつく問題だと思うんだけど
0301名無し曰く、 (ワッチョイ 076f-0F+Y)
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2017/11/27(月) 00:15:05.34ID:ofTYrpwu0
弱小大名がすぐに滅んでしまうのは大大名が国力に任せて機能しすぎるからだよ
実際大大名でも三好とか大内とか内部に爆弾を抱えてたら動くに動けないからな
やっぱCKシステムだろうなぁ
0302名無し曰く、 (ワッチョイ df69-lrN+)
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2017/11/27(月) 00:15:28.47ID:eVHmcGNs0
>>297
石高(と便宜上呼称する)の現在の値を基準にして武将の移動に伴う加増・減封を明確にする
加増を伴う転封(移動)ならある程度通りやすいが減封移動を強いると余程の集権が整ってないと反乱・離反を招く
従属国に対しても同様の処置を可能に
知行に応じて武将それぞれが独自の兵を持つ(今までみたいな大名に貸与されるレンタル兵ではない)

これらを以て知行と表現した
0306名無し曰く、 (ワッチョイ bfcc-a3rN)
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2017/11/27(月) 00:21:56.46ID:oeE39LZ20
>>305
城が300だとすると466よりは断然多い気がするなぁ
1城あたり平均で6〜7つくらいは郡が紐付いてるんじゃないかなぁ
侵攻ルートの画面とかの感覚では
0310名無し曰く、 (ワッチョイ 5fc9-DWFp)
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2017/11/27(月) 00:23:57.09ID:M0/Ru/qU0
そんなことするなら、郡に国人衆がいるところ作って家臣として機能するが
調略(今回ないけど)で裏切らせることができるとか、形勢不利になると裏切るとか
のほうが面白いんじゃね?
0313名無し曰く、 (ワッチョイ 274c-DWFp)
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2017/11/27(月) 00:26:13.45ID:IIo+YkY70
いつぞやの実機プレイでは、東北の方では1国に郡が3~40個とかあったような
尾張は現実では尾張八郡なんていわれてるけど、八郡よりだいぶ多そう
0314名無し曰く、 (ワッチョイ 0700-DWFp)
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2017/11/27(月) 00:26:53.83ID:NVmsb1qQ0
>>302
過去作に武将ごとに兵が存在するシステムのものがあったように記憶しているけれど
例え弱くても出さなければならなかったから昨今のように利用価値のない武将というのは無かった
石高や身分に応じて最大兵力を表現したりするのもあっていいよね
0315名無し曰く、 (ワッチョイ 7f2a-AMf7)
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2017/11/27(月) 00:27:08.31ID:gHZVaup30
そもそも足利幕府の統制が不安定だったのが問題
なら世界中全てがプチ氷河で戦乱期だったかと言えばそうではないだろ
ただの地球環境で人間社会を語るのはどうかと思うぞ
0316名無し曰く、 (ワッチョイ df69-lrN+)
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2017/11/27(月) 00:27:46.18ID:eVHmcGNs0
せっかく作った郡の区分けを単なる通路のまま終わらせるわけはないから
PKで何らかの要素を作るのは分かりきってるんだけど
それをどこまで戦国社会の封建体制の再現や立志伝の武将プレイを見据えた
出世体験ごっこに繋げていけるかだと思ってる

「領地保全」「家名存続」を単なる天下統一系へのチェンジを前提にした下位志で済ませず
文字通りその志がゲーム目標となるような遊びを作ってもらわないといけない
0318名無し曰く、 (ワッチョイ bfcc-a3rN)
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2017/11/27(月) 00:28:38.32ID:oeE39LZ20
>>310
あーそっちの方がまだわかるかも
関東で言えば千葉氏とか成田氏とか横瀬氏とかが
家臣として常時大名の居城に詰めてるイメージがなんかもう違うわそもそも
発展させるべきは武家システムではなく国人衆システムである
ならちょっとわかるかも
0319名無し曰く、 (ワッチョイ 7f2a-AMf7)
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2017/11/27(月) 00:29:35.13ID:gHZVaup30
江戸時代もずっとプチ氷河だったんだぞ、全然説明になってない
0320名無し曰く、 (ワッチョイ a72a-5mWG)
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2017/11/27(月) 00:29:39.16ID:DuxPv9OE0
>>298
数えたわけじゃないけど500ぐらいあるんじゃないか?
少なくとも百や二百じゃない。

>>302
覇王伝が近いか
あれは知行に応じて武将それぞれが独自の兵を持つわけじゃないけど
0321名無し曰く、 (ワッチョイ 47c9-igW3)
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2017/11/27(月) 00:30:11.12ID:ZZOZlqWO0
「郡」って名前ついてるだけで現実の郡じゃない
現実の郡をより細かく分けたものでもない
コーエー独自基準の地区分け
0323名無し曰く、 (ワッチョイ 07b9-pjVa)
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2017/11/27(月) 00:31:25.06ID:0Pxa71F90
大志はどれくらい売れるんだろうなあ。
昔、PC天翔記に長〜い全国MAPが入ってて、裏が歴代シリーズの一覧になってたんだよな。
販売本数も書いてあった気がする。当時より最近のシリーズの方が売れてるのかな?

大志関係ないけど、あの全国MAPもう一度見てみたいな。
0324名無し曰く、 (ワッチョイ 27bb-KsIq)
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2017/11/27(月) 00:32:26.88ID:DE/jjyD/0
>>312
ここにはあるし、デモで切替られるときもあるんだが、なぜか切替ボタンがグレーアウトしてる
今初めて信長見たけど(さっきは見られなかった)、謙信は見られないな
0325名無し曰く、 (ワッチョイ 274c-DWFp)
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2017/11/27(月) 00:32:45.88ID:IIo+YkY70
従属大名を転封させられるなら、領地保全を目標にした遊びは出来るな。
従属プレイで転封させられそうになったら独立して戦う。

ただ従属先が天下統一してくれないといつ終わるのかわからない。
0330名無し曰く、 (ワッチョイ df69-w06q)
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2017/11/27(月) 00:37:36.50ID:aWHId9HK0
近畿圏に攻め入るときに同盟結んで助けてもらったけど近畿統一間近で邪魔になってきたけど
恩があるので滅ぼしたくないときに従属大名を移転させられると最低限の義理を果たせるプレイ
0331名無し曰く、 (ワッチョイ 47c9-igW3)
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2017/11/27(月) 00:37:54.36ID:ZZOZlqWO0
>>326
このスレで言われてる信長の野望・大志の用語「郡」は現実の郡とは別物
0332名無し曰く、 (ワッチョイ 076f-0F+Y)
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2017/11/27(月) 00:37:55.94ID:ofTYrpwu0
>>325
革新以降の単調さはイベント以外で内部分裂が起こらないところにあるから
従属してても蒼天録みたく従属先内部の切り崩しや漁夫の利的な外交ができればそれなりの楽しみはあると思う
0334名無し曰く、 (ワッチョイ 0700-DWFp)
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2017/11/27(月) 00:38:12.92ID:NVmsb1qQ0
>>325
そういったのも面白いと思うけど従属関係国が友好国から侵略されても知らんぷりや関係悪化にならなかったり
CPU同士がプレイヤー絶対殺すマン的な不条理難易度とかが解消されてからの話かな
0335名無し曰く、 (ワッチョイ 5fef-DfpO)
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2017/11/27(月) 00:39:01.66ID:kttLx+0r0
>>328
ミーシャはいらんよなあ
数千万は払ってる
菅野よう子でよかったのに
0336名無し曰く、 (ワッチョイ df69-lrN+)
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2017/11/27(月) 00:39:24.18ID:eVHmcGNs0
>>325
そうなんだよ
零細大名の遊びは何もジャイアントキリングの天下統一レース参戦だけじゃなく
理不尽な天下人の転封命令に対して隈部や城井や九戸みたいな抵抗を選ぶか
家康みたいに素直に従って機を窺うかみたいな遊びができたっていいんだ
0338名無し曰く、 (ワッチョイ 5fc9-DWFp)
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2017/11/27(月) 00:40:13.69ID:M0/Ru/qU0
折角、郡を作ったんだから国人衆を活用するのが一番いいと思う
そうすれば、調略(今回はないけど)で裏切らせたり、形勢不利で裏切ったりとかさせることが
できるし、労役を与えて仕事させたりとかもできる。
労役を与えすぎたり、税を取りたて過ぎると国人一揆起こしたりとかゲーム性広がるだろうし
出兵の際は当然、兵を出させたりもできるだろうし。
0340名無し曰く、 (ワッチョイ c7ee-hcjg)
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2017/11/27(月) 00:42:40.51ID:686K1XoH0
>>326
10月4日の放送で羽後の郡数が74と表示されてた
10月26日の放送の最上家の行軍画面見ればわかるけど
出羽統一してない最上領でも14なんて遥かに超えてて
全体で74あってもおかしくない感じだよ

公式サイトで見れるやつだと美濃は少なくとも25郡以上ある
0341名無し曰く、 (ワッチョイ 7f2a-AMf7)
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2017/11/27(月) 00:42:55.44ID:gHZVaup30
国人衆はそれこそ土地に紐つけでいいと思う
そして自分が不利になってきたら簡単に裏切るで
もちろん制圧して再服属させる事が出来て
切腹の沙汰を受けるのは純粋武家の出だけにしたらいい
0342名無し曰く、 (ワッチョイ 0700-DWFp)
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2017/11/27(月) 00:44:07.38ID:NVmsb1qQ0
>>328
MISIAは嫌いじゃないけれどいらないかな
幅広い世代を狙っているのかもしれないけれど費用対効果的に失敗してると思う
これらはシブサワコウ辺りが変わらないと今後も続くだろうね

>>335
菅野よう子さんが担当してくれればこんなに嬉しいことはないけれど
過去の遺恨があって諦めているよ
0344名無し曰く、 (スッップ Sd7f-9PJ7)
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2017/11/27(月) 00:44:56.97ID:2ZyFwHl6d
天下統一するだけのゲームだと驚きがなくて飽きるって小山さんは言ってるけどな
PKや立志ではパラド要素も入れてきそう
0346名無し曰く、 (ワッチョイ bfcc-a3rN)
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2017/11/27(月) 00:48:43.50ID:oeE39LZ20
>>337
さぁどうなんだろう
知行ってのがもう字面だけで覇王伝を思い出して懲り懲りだし
貴殿の話を伺ってもその範疇だと思ったんで良さがわからんと思っただけ

わたしは基本的にはペナルティよりもメリットを増やす方が好みなので
例えばもともとの城に配置されると忠誠がプラスされるとか
親子や親族がひとまとまりになってると行動の効果が上がるとかで十分かなと
あとはどうせゲームを進めていくと武将が散り散りになっていくので
武将の移動・呼び寄せに加えて「もともとの城に配置」があると楽で良いなって思うくらい
0347名無し曰く、 (ワッチョイ 6724-uK8i)
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2017/11/27(月) 00:49:05.33ID:1UQBflH80
戦国時代初期シナリオ入れて下さい
信長関係ない年代入れずらいだろうけど、せめて信長誕生は入れてちょ
0349名無し曰く、 (ワッチョイ 07c9-bLiP)
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2017/11/27(月) 00:49:40.89ID:lO+vii4n0
郡に築城する → 周りの郡が紐付けられる → その城を攻め落とす
→ 郡が切り取れる → そこに商圏とかあれば自勢力のものに。

こういうことじゃないの?
0353名無し曰く、 (ワッチョイ c7ee-hcjg)
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2017/11/27(月) 00:51:59.03ID:686K1XoH0
>>343
デフォルトで国境計算のために城に周辺の郡が紐づいてる設定のようだから
城で農業すれば紐づいてる郡の農業値が上がればいいんじゃない
ただ国衆のいる郡は除外されるみたいな
0356名無し曰く、 (ワッチョイ bfcc-a3rN)
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2017/11/27(月) 00:57:59.57ID:oeE39LZ20
商圏もなぁ
はじめっからいきなり全部どさっと存在するのがしっくりこないんだよね

ちゃんとやるのであればスタート時は領内の人口の多い郡を
直線的に結んでるだけのめんこが
他国と通商を結んだり郡内の支配・開発が進んで人口の変動があったりして
商圏間の結節点が増えたときにそれに応じて増えていくべきだよね多分
まぁそれでも結局めんこだから視覚的には何も面白くないんだけどさ
0357名無し曰く、 (ワッチョイ 47c9-igW3)
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2017/11/27(月) 00:58:08.92ID:ZZOZlqWO0
>>353
郡はただ領有しているだけで内政は何もしないってことか?
逆に郡で農業するようにして
城は単なる軍事拠点にするか、紐づく郡全部の農業値が城の農業値となる形の方がいいんじゃ
0358名無し曰く、 (ワッチョイ 7fc8-gKf3)
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2017/11/27(月) 00:58:23.83ID:RmWbX8h00
イベントで政虎から謙信にならないと平時グラは出ないのかも?
0360名無し曰く、 (ワッチョイ c7ee-hcjg)
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2017/11/27(月) 01:05:55.97ID:686K1XoH0
>>357
後者の郡の農業値の総量が城の農業値になるってつもりで書いたぜ

郡を個別で農業やると作業量が膨大になっちゃうからね
直轄制限設けて後は家臣に分配とかするならいいけど
0361名無し曰く、 (ワッチョイ bfcc-a3rN)
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2017/11/27(月) 01:05:57.18ID:oeE39LZ20
>>355
あ、ごめんなさい。別人でしたか
紐付けといっても創造の武将データにも存在する「出身国」程度のゆるさで良いかなと思う
それを1つの大きな軸となるシステムにするのは個人的にはつらいかなぁと思う
みんなマゾだよね。いろいろ制約で縛りたいんだなぁと思う

他方で国人衆をシステムとして深めていくんであれば、
各国人衆は基本的には現行の大名相当のものとして存在すべきなので、
例えば関東平野はどの年代においても北条の緑一色にはならないし
天下統一も日本がくまなく同じ家紋で埋め尽くされるみたいなイメージにならない
というくらいにならないとだめかなと思う。その場合は従属が基本になるのかな
上杉が山越えてくると一気に変わって去っていくとまた元に戻るとかできたらすごいね
0362名無し曰く、 (ワッチョイ bfcc-a3rN)
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2017/11/27(月) 01:08:01.06ID:oeE39LZ20
>>359
めんこはいきなり最初から全部あるじゃない
八角形に秤の絵だけが書いてあって「これが商圏です」とか強弁してるめんこ
あれどの年代でも全く同じところに同じ数だけ存在するかと思うと残念感ある
0366名無し曰く、 (ワッチョイ bfcc-a3rN)
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2017/11/27(月) 01:13:36.20ID:oeE39LZ20
>>364
いやあ、みんながみんなそう思ってるんじゃない?
「武将の移動をさせたくない」って人にだって
それが絶対ゲームとして面白いみたいな自信があるんだと思うし
氏照氏邦はこの絵柄が絶対良い!って発注者は思ってると思うし

気に障ったのならすみません。謝ります
0367名無し曰く、 (ワッチョイ c7ee-hcjg)
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2017/11/27(月) 01:13:53.84ID:686K1XoH0
>>363
1、基本一部の国衆領以外は直轄領で 家臣に領地は配らず城でまとめて内政をやる
2、直轄地以外は全て国衆or家臣に配って非直轄地の内政は家臣にやってもらう

1のつもりで書いたけど
郡単位で内政したいなら2にしたらいいんじゃないってこと
0372名無し曰く、 (ワッチョイ 274c-DWFp)
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2017/11/27(月) 01:19:55.48ID:IIo+YkY70
変な施設とかに頼らず、ただ数値を上げていくだけの内政システムであれば
知行地を与えた武将の政治に応じて内政値が自然に上昇していくとかでもいいんだけど。

創造だとAIがろくに内政してくれないから、与えたい城をプレイヤーの手動で整えてやらんと
まったくお話にならなかった。
0373名無し曰く、 (ワッチョイ c7dd-VsFT)
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2017/11/27(月) 01:21:04.30ID:o8sSpkZS0
ここで熱く書き込みされてる方いるんだからそういうシミュレーターないのかな?
農業、金採掘等ゲーム的盛り上がりのないのに面白い作品沢山ありますし、あってもおかしくないとおもうんだが。
0374名無し曰く、 (ワッチョイ 47a9-KsIq)
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2017/11/27(月) 01:24:57.64ID:wo2vjItw0
おかしなMMORPG信長の野望じゃなくてちゃんとしたマルチプレイSLG信長の野望やりてえなぁ
俺は城の縄張りとか改修担当な!
0376名無し曰く、 (ワッチョイ 7f74-EVgO)
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2017/11/27(月) 01:25:59.27ID:oYSIKKnx0
>>353
新規で築城の場合考えてる?
郡との関係はどうなる訳?

要は国人との人間的にやり取りでしょ?
>>338のアイデアだとクリゲーからの解放というゲームのコンセプトからずれる
結局杓子定規の反応だから

まあ郡に忠誠率はいい発想だけど
0379名無し曰く、 (ワッチョイ c7ee-hcjg)
垢版 |
2017/11/27(月) 01:32:03.64ID:686K1XoH0
>>376
大志ではその新規の築城のために
周辺の郡が城に紐づいてるようだよ
新しく築城した城に周辺の郡がくっつくようになってるらしい
城の取り合いで国境が変動するからね
0381名無し曰く、 (ワッチョイ 47c9-igW3)
垢版 |
2017/11/27(月) 01:34:37.51ID:ZZOZlqWO0
>>379
たぶん新規の城は内政値が低いから
それまである程度発展してたはずの郡が急に荒廃することになるとか
そういう問題もあるかもね
0382名無し曰く、 (ワッチョイ 274c-DWFp)
垢版 |
2017/11/27(月) 01:38:36.18ID:IIo+YkY70
築城したときの人口とか農地とかはまだ情報出てないよね?
前にも書いたけど、郡にマスクデータで人口が設定されてて
郡の所属が変わることで元あった城の人口や農地が減ったりしてくれれば
この先知行地を導入するとして楽になると思うんだが。
0383名無し曰く、 (ワッチョイ 5fef-DfpO)
垢版 |
2017/11/27(月) 01:38:55.22ID:kttLx+0r0
>>374
俺は法螺貝担当するぜ
0384名無し曰く、 (ワッチョイ c7ee-hcjg)
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2017/11/27(月) 01:38:57.43ID:686K1XoH0
>>381
逆に言えば
内政値が郡依存ならその問題は起きないな
ただ新しい城に郡を持ってかれた城は弱くなる
まあそれは領地分割してるんだから当たり前だけど
0386名無し曰く、 (ワッチョイ 7f0d-KsIq)
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2017/11/27(月) 01:45:59.32ID:kZ3eiG/b0
>>379
>新しく築城した城に周辺の郡がくっつく

その周辺の郡は、いままでどの勢力の統治下に入っていなかったのかね。つまり誰も住んでいないか、
住んでいても誰の支配も及ばない地だったのかと

天道でプレイ開始時に どこの勢力にもなっていない街があり、COMはプレイ開始で真っ先に道をつなぎ
に行く。それほど重要なのに、今までどの勢力になっていない矛盾を何も感じないのかと

その郡の扱いが実際どうか分からない。でも、デフォルメは分かるが その舞台である封建制社会の表現が
あまりにいい加減で萎える
0387名無し曰く、 (ワッチョイ c7ee-hcjg)
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2017/11/27(月) 01:51:07.79ID:686K1XoH0
>>386
勘違いしてるけど
自領土の郡が分割されてその城に与えられるって事だよ
築城は自領土でしか出来ないし大志には空白地帯はおそらくない
0388名無し曰く、 (ワッチョイ 5fc9-OZN6)
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2017/11/27(月) 02:00:17.13ID:ORR3UEZm0
行き着く問題は、コーエーにまともなAIが果たして作れるのかになるんだよね。
歴代の信長の野望はバックのデータの動きなんてパラドックスの1/10にもならないのに、
COMは決して上手く動けててないよね。

個人的にはコーエーのプロデューサーなんかを見てると、
ゲームデザインの大枠すら描ききれてないんじゃないかと思う時がある。
自分たちで出来ないならMODを上手く展開すればいいのにとも思う。
最近のマチュアはなかなか侮れないからね。
0391名無し曰く、 (ササクッテロロ Spfb-zytR)
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2017/11/27(月) 03:55:30.75ID:mBJXuse3p
このスレ見てたらほんとに期待されてないのがよく分かるな
0393名無し曰く、 (ワッチョイ 7f4d-NhNs)
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2017/11/27(月) 04:27:27.08ID:+bjpVIXp0
国別総石高値が設定されてて、どれほど開発してもその石高を越えることはない
また未開発地も多いので石高MAXにするためには未開発地に築城し、せこせこ開発する必要がある
とか期待してたのに・・・・・
0396名無し曰く、 (ワッチョイ bf2a-Hdag)
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2017/11/27(月) 05:42:03.12ID:uYBhlVey0
お市が可愛くない
0401名無し曰く、 (ワッチョイ 5fbd-8Ex9)
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2017/11/27(月) 07:39:33.84ID:MN8LWhCW0
倉庫につくのが今日か明日だろうけど昔と違って管理が厳重になってるからなあw

あとテーマソングは1000万円未満から数千万円くらいが相場じゃないかなあ
声優に関してはスタジオ代も有るから1収録1人あたり10万円から20万円程度かと
どっちにしても広告宣伝費も含まれてるようなもんだしソフト代への影響は有っても数百円レベルさ
0403名無し曰く、 (ワントンキン MM3f-zKsy)
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2017/11/27(月) 07:41:24.04ID:VPL9kqSkM
国人でも武家でもいいけどこのへん発展させればいい。元大名がサラリーマンになる違和感は減るし、里見がすぐ消えるバランスにせざるをえなくても、北条従属下で再起のチャンスをうかがえる。
従属させずに滅ぼす場合は武将がその時点では仲間にならない、味方の国人衆の心証低下、民忠低下とデメリットをつければよい。転封もそれに準じて。
0407名無し曰く、 (ワッチョイ 2746-5mWG)
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2017/11/27(月) 08:11:29.32ID:ciPsULE90
攻め滅ぼした場合は忠誠が元に戻るのをかなり長くすればいい、5年か10年ぐらいで
家宝も数に限りあるのだから優遇も限られる
そして忠誠低い場合は創造の不信のように能力値を下げる
通常、心服してもないのにまともに働くような事はない
黄色は7割、赤は5割程度で
自然忠誠回復は相性や士道で分ければいい
0410名無し曰く、 (ワッチョイ 5fb3-DWFp)
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2017/11/27(月) 08:20:35.59ID:F14aRf5Q0
直轄範囲の制限とか、従属勢力や武家(城単位)の謀反とか、CPUもプレイヤーにも大勢力なりの難しさがないとダレるのは確か。

あと、勢力拡大速度に関しては史実ぐらいの速度になるようにしてほしい。
大名家が滅びすぎる。滅亡をさせることに難しさやデメリットがあって、CPUの従属と放棄をもっと軽いものにしてもいいと思うけどね。
0412名無し曰く、 (スッップ Sd7f-ilas)
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2017/11/27(月) 08:46:51.18ID:yJFKPkEed
>>311
あがぺーYouTubeがメインっぽいから
そっち見にいったほうがいいかもね。
0414名無し曰く、 (ワッチョイ 27b2-XYX4)
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2017/11/27(月) 08:53:40.05ID:vhCEMqlM0
今の速度が適切かはともかく史実通りの速度になったら
こだわりのある少数のプレイヤー以外はかえってダレると思うわ
0417名無し曰く、 (ワッチョイ 7f74-DWFp)
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2017/11/27(月) 09:05:08.15ID:q0ZBW/2P0
>>366
武将がコロコロ移動するのはつまらん→でも移動できないのは不便
じゃなくて
武将は好き勝手に移動できていいんだよ。だけど城主がコロコロ変わるのは現実に即してない。
秀吉を出陣させるとき長浜城が空にならないように誰か呼ばないといけない、長秀を佐和山城から移動させよう
→長浜城主=丹羽長秀ってなるのがおかしい。領地の統治者がコロコロ変わると色々ペナルティがあるはず。
城の留守番はモブ武将でいい。
0418名無し曰く、 (ワッチョイ 47c9-igW3)
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2017/11/27(月) 09:05:19.61ID:79SSTqs70
>>414
まあメジャー級大名はともかく蠣崎とか弱小で天下統一しようなんて
それこそCK2よろしく架空武将だらけの日本で1600年大幅オーバーしないとたどり着けないかもな
個人的にはただ流し見してるだけの大志デモでさえ
1620年にもなれば「これいつまで続くんだよ」という思いになるわ
0423名無し曰く、 (ワッチョイ 27b2-XYX4)
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2017/11/27(月) 09:15:24.14ID:vhCEMqlM0
>>418
メジャー級大名でも例えば信長が稲葉山落とすのも7年ちょいかかってるわけで
今の基準だと90ターンほど郡を取った取り返された、城を以下同文してようやく2カ国になって
そこからさらにやる気が続くプレイヤーがどれだけいるのかと思う
0424名無し曰く、 (スッップ Sd7f-9PJ7)
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2017/11/27(月) 09:33:18.83ID:jQsaYfW+d
>>410
同感。あまりにも進行ペースが早すぎる
信長が桶狭間のあと美濃に進出するのに7年かかってるのを考えて調整して欲しいですね
戦争のコストが低すぎるのと、農繁期は農兵は基本外征できない方がいいんじゃないかな
0428名無し曰く、 (ワッチョイ c7d7-wOFv)
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2017/11/27(月) 09:50:42.53ID:xZJmE2Nb0
1国飲み込むのに7年かかるようになったら後期シナリオで最初から大勢力の織田や毛利相手に弱小はどうやって戦うの
中だるみや消化試合化ポイントがもっと早くなるだろうし今が早すぎるからって遅くしすぎるのもゲームとしてどうかと思う
0430名無し曰く、 (ワッチョイ c7ee-Y/Ch)
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2017/11/27(月) 09:57:58.70ID:oZIVJcaW0
スマホファースト
0432名無し曰く、 (ワッチョイ a72a-b0dN)
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2017/11/27(月) 09:59:41.54ID:q4CVuiln0
>>423
プレイヤーの進行速度を史実並みにしてどうすんだよ…
CPUの進行速度の話だろ
さすがに石山本願寺で10年掛かるゲームはやるやつ居らんだろ…居らんだろ?
0437名無し曰く、 (ワッチョイ c7ee-Y/Ch)
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2017/11/27(月) 10:04:52.33ID:oZIVJcaW0
石山合戦のように10年かかっても有りだと思う
0439名無し曰く、 (ワッチョイ 7f37-lrN+)
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2017/11/27(月) 10:05:06.81ID:sTlIwxhj0
尾山御坊から七尾城を避けてわざわざ宅田城に攻めに行く
しかも渡海を敢行している
ローマを攻めるのに奇抜な発想としてイベリア半島を経由して攻めるなんて方法が取られたことがあったが現実的ではないんだよな〜
決戦によりその後は領土を蹂躙できるのはスマホやswitchで気軽にプレイできることを考えてのことか
グラボも新調する予定だし発売日が楽しみです
残念なことはニコニコ特典などがあること
0442名無し曰く、 (ワッチョイ 5f6a-bzR9)
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2017/11/27(月) 10:06:44.28ID:UkSiUdwO0
>>425
どんぐり状態から抜け出て巨大化した国人って毛利、長宗我部、龍造寺ぐらいしかいなくない?
徳川とかも同じようなもんだと思うけど
0443名無し曰く、 (ワッチョイ bf80-KsIq)
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2017/11/27(月) 10:13:24.05ID:dtAF7LyW0
>>442
いやいや、守護大名からの移行組以外は殆ど国人からの成り上がりだよ
織田だって守護代の下の三奉行である弾正忠家からじゃないか
0444名無し曰く、 (スッップ Sd7f-9PJ7)
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2017/11/27(月) 10:13:29.00ID:jQsaYfW+d
>>440
最も高画質、高解像度、広域表示
マウスによる最も快適な操作性
顔グラ・BGM差し替え、ツールによるカスタマイズ性
信長の野望を30年近くやってる層はPC以外検討の余地もない
0445名無し曰く、 (ワッチョイ 7f37-lrN+)
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2017/11/27(月) 10:15:58.94ID:sTlIwxhj0
どうせディスプレイがフルHDのものしか持ってないので高解像度という点では同じ環境
しかし特にPK前はツールがある方が良いからパソコン版を買う
デモプレイが今回もあるならほかのことをしながらCPU同士の闘いを眺めたりする
0449名無し曰く、 (ワッチョイ a72a-b0dN)
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2017/11/27(月) 10:28:21.30ID:q4CVuiln0
>>433
そしたらプレイヤー側で調整出来るから俺は嬉しいんだけどな
史実並みとは言わんが最近のは速すぎて楽しめないわ

>>436
悪くは無いけど毎回本願寺が立ちはだかって10年掛かるとだれる自信があるぞ
何事もほどほどが良いわ
0450名無し曰く、 (ワッチョイ 5fd0-V3eU)
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2017/11/27(月) 10:31:14.80ID:9XOMWSD50
>>426
しゃーない史実どうり徳川は火事場泥棒やし
桶狭間で火事場泥棒
本能寺の変で火事場泥棒
関ヶ原で火事場泥棒
火事場泥棒で天下取ったしな
0451名無し曰く、 (ワッチョイ 5fd0-V3eU)
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2017/11/27(月) 10:37:26.13ID:9XOMWSD50
>>446
1280x720のウインドウ画面でいつも信長遊んでる

一応モニタは1920x1200まで対応してるけど
眼が悪いんで解像度あげると文字が小さくなりすぎて見えなくなる(´・ω・`)
0453名無し曰く、 (ワッチョイ 5fef-DfpO)
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2017/11/27(月) 10:50:04.45ID:kttLx+0r0
>>395
無知はそっちだよ
どうでもいいけど
0454名無し曰く、 (ワッチョイ 5fb3-DWFp)
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2017/11/27(月) 10:54:54.34ID:F14aRf5Q0
CPU同士の停戦とプレイヤーが強制停戦にされることがほぼないから、一気に飲み込まれて(飲み込んで)大勢力の誕生。
城をとったり取られたり、もしくは一城の支配をかけた程度の小競り合いを繰り返さなければいけないようなゲームデザインにしてほしい。

特に兵糧ガバガバはあんまり好みじゃない。大規模出兵はそれなりに準備(年数)が必要になってもいいと思う。
小勢力の制限は好ましくないから、出兵規模に応じて累進的に増えるようにしてほしい。
0455名無し曰く、 (ワッチョイ 5fb3-DWFp)
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2017/11/27(月) 11:02:16.13ID:F14aRf5Q0
>>449
だれるもなにも、ゲームなんだから外交なり戦闘なりプレイヤーは史実通りの戦略をとらなければいいわけで。
0457名無し曰く、 (オッペケ Srfb-gOHX)
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2017/11/27(月) 11:13:50.74ID:uEUfNsI2r
俺は稲葉山城に7年かけたい
ライトユーザー向けに城をポンポン取れる感じのを初級にして、
上級とかを、めっちゃ作り込んだアルゴリズムのリアルタイム戦国みたいな感じのにして住み分けてほしい
今の上級とかただ理不尽なだけでしょ
0463名無し曰く、 (ワッチョイ 274c-DWFp)
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2017/11/27(月) 11:26:30.98ID:I56vTIij0
1国があっさり攻め落とされるのは、現状では城を囲めば勝ち確定なのが原因なのよ。
攻囲側もあと何日包囲できるかの士気ゲージを設定すべきだ。
0466名無し曰く、 (ワッチョイ 27b2-XYX4)
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2017/11/27(月) 11:31:38.74ID:vhCEMqlM0
信長、三国志のここ数作でAIが積極的に攻めるようになったのはおそらく
その前の作品でAIは戦力余らせてろくに動かない、人間だけ拡大していき2、3国攻め落としたら実質ゲームセット
あとは消化試合でだれる、AIが馬鹿、ぬるすぎる…って声が多かったからじゃないのかなあ
それで今度はきちんと効率的に動くようになったら雰囲気ぶち壊しだ、って難しいもんだわな
0467名無し曰く、 (スプッッ Sdbb-ROov)
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2017/11/27(月) 11:33:06.58ID:mmB39IeTd
基本ゲームやる奴は、ライトが多いんで、初級はそこそこの難易度でいいんだよな
敵が強いとクソゲー扱いするのが、ライト層なんで

そのぶん上級は、超絶難易度にすればよろし
0469名無し曰く、 (スプッッ Sdbb-ROov)
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2017/11/27(月) 11:35:55.15ID:mmB39IeTd
>>466
コンピュータに考えさせるか
もしくは、プレイヤーとしての戦略知識をコンピュータに覚えさせ取り入れるか
の違い

前者は、あくまでも人間に合わせてくる動きだが
後者は、人間的な動きで攻めてくるので手強い
0470名無し曰く、 (ワッチョイ bfcc-a3rN)
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2017/11/27(月) 11:37:13.82ID:oeE39LZ20
というよりも稲葉山城攻めに7年かかった
石山本願寺攻めに10年かかったメカニズムを抽象化して実装しろってことだよね
その結果里見が瞬殺されなくなれば結構なことだと思うし
その上でプレイヤーの運用次第では早く落とせてしまうのは問題ないと思う
0475名無し曰く、 (ワッチョイ 87a5-igW3)
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2017/11/27(月) 11:51:50.11ID:Bgk37Nmt0
尾張時代の信長の戦力が斎藤と拮抗していたから時間がかかったんだぞ
まともに攻めても容易では無いので西美濃に東美濃と調略で斎藤の勢力を削いでいった
0476名無し曰く、 (ササクッテロル Spfb-sc4U)
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2017/11/27(月) 11:52:11.20ID:xKVQ4CX0p
強攻のあまりの速さに驚愕
そして1300人の軍勢の包囲力に苦笑

こうなったらCPUのプレイヤーへのヘイトを高めるモード搭載して欲しいぐらいだわ
陣営とかじゃなくて複数勢力に宣戦されないとヌルそう
0477名無し曰く、 (アウアウカー Sadb-DfpO)
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2017/11/27(月) 11:53:26.06ID:fvClnfE6a
声優は安いけど楽曲は高い
CM音楽の場合、ナショナルクライアントのCMならオリジナルで制作費100〜300
過去の有名楽曲タイアップの場合、邦楽なら1クール800〜2000、洋楽なら5000〜2億
邦楽有名アーティストで新規CM音楽制作の場合、800〜
ゲームは知らん
0478名無し曰く、 (ワッチョイ 5fdd-zeqK)
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2017/11/27(月) 11:53:52.08ID:XAAaW6ce0
強攻で部隊のほうが大きいダメージ出るのデフォにすればいいのに攻城とかのスキル持ってると被害少なくなったりして現状強攻が強すぎだよね
0481名無し曰く、 (ワッチョイ 5f7b-w4Kz)
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2017/11/27(月) 12:02:39.50ID:LJu53zbG0
大志発売前にその先のことを語ると鬼が笑うけど
大志みたいに全国を細かいグリッドに分けるなら、そのグリッドの取り合いをゲームシステムに取り込めば国取りのスピードの調整とかもうまくいくと思うのよね
次回作でそういう方向性向くと面白そうだと俺は思うなあ
0483名無し曰く、 (ワッチョイ bfdd-l6Tq)
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2017/11/27(月) 12:18:06.26ID:DaDrlkDS0
とりあえずデモ版やってみたが・・・流石にこれ製品版仕様じゃないよね?
あまりに城が簡単に落ちすぎ敵攻めすぎMAPシャープ過ぎて絵に違和感ありあり城めちゃ少なくね?
とパッと見で何か思ってたのと違ったな
流石にデモ版だしと思ったが製品版でこれだとちょっと嫌だな
0485名無し曰く、 (ワッチョイ 7f24-sSls)
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2017/11/27(月) 12:24:58.87ID:YteXOZzx0
>>482
製品版ではランダムで声がかわるらしい
おっさん声だけじゃなくて姫武将声もあるとか
0489名無し曰く、 (ワッチョイ 5fb3-DWFp)
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2017/11/27(月) 12:41:25.07ID:F14aRf5Q0
>>466
AIが効率的かどうかじゃなくて、どうにもプレイヤー対CPUになってるってる気がするのよ。

もしきちんと動くなら、戦争中の勢力の背後をつくはずなのにそれがない。
そうなれば同盟なりなんなり下準備が必要になるから、かえって従来より睨み合いになるし戦力余りがなく拡大ペースも遅くなるはずなんだよ。
はっきり言ってAIがしょぼすぎるんだよね。むしろどのシリーズもAI次第でそこまで叩かれる必要はなかったかも。
0491名無し曰く、 (ワッチョイ 279e-5mWG)
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2017/11/27(月) 12:45:15.33ID:LhRh679B0
AIにもっと下駄履かせていいと思うんだがなぁ
プレイヤーの知能を見くびりすぎなのか自分たちの作ったAIを過大評価しすぎなのか
0492名無し曰く、 (ワッチョイ bfcc-a3rN)
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2017/11/27(月) 12:52:22.59ID:oeE39LZ20
城=人口・兵力の基礎で内政の基本単位ってことなら城は今くらいでちょうどいいや
その代わり立志伝の陣所を発展させて支城扱いにして名称がついたら良いなぁと思う
0494名無し曰く、 (ワッチョイ 5fb3-DWFp)
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2017/11/27(月) 12:55:33.10ID:F14aRf5Q0
>>490
デモだけだと不安。プレイヤー混ぜるとおかしくなることが多いから。
あと、それなら背後を突かれないような外交してほしいんだよね。
そういった下準備が見えれば、この勢力はここを狙ってるんだなってのが客観的に見えて面白いし、その邪魔をしたり乗っかったり戦術的な楽しさが出てくる。
さらに言えば積極的に停戦、従属と破棄を繰り返したりしてCPU同士でももっと生き残りを考えてほしい。
0496名無し曰く、 (ササクッテロロ Spfb-zytR)
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2017/11/27(月) 12:59:31.27ID:mBJXuse3p
>>491
三国志9と11の兵力1.5倍かつプレイヤーしか攻めないはまじでつまらんからちゃんとAI作れよ
0501名無し曰く、 (アウアウカー Sadb-31f0)
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2017/11/27(月) 13:06:32.47ID:dR/702jba
明日の夜7時くらいからの実機プレイ放送までまだまだ長いよな。
今日の午後からの仕事、寝て起きて明日一日の仕事。
そんなに待ちわびてるやつなんてここ数日の流れでこのスレでも少数派になってたりして。
0510名無し曰く、 (アウアウカー Sadb-31f0)
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2017/11/27(月) 13:16:02.34ID:dR/702jba
そういえば戦国立志伝で追加されたおっさん政宗とおっさん幸村のグラは健在だったね
淀殿のグラも健在なのかな、あのどう見てもアラフィフには見えないやつね
0514名無し曰く、 (アウアウカー Sadb-31f0)
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2017/11/27(月) 13:23:38.01ID:dR/702jba
なんか今回の信長の野望って作ろうと思えばアナログのボードゲームにできそうな感じだよね
0515名無し曰く、 (アウアウカー Sadb-31f0)
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2017/11/27(月) 13:24:11.62ID:dR/702jba
ああでも決戦は無理かな。そこはサイコロとかで簡略化するしかないか。
0517名無し曰く、 (ワッチョイ 5fdd-zeqK)
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2017/11/27(月) 13:25:39.31ID:XAAaW6ce0
だんだん文句の付け方が適当になってきたなw
0518名無し曰く、 (ワッチョイ 5fbd-8Ex9)
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2017/11/27(月) 13:25:51.25ID:MN8LWhCW0
なんつーか良くも悪くもライトな方向にシフトしたいのかなって思惑は感じる
パラドゲーみたいにマニアックな方向に行ってもユーザーが頭打ちだろうしね
0519名無し曰く、 (ワッチョイ bf2a-+V5r)
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2017/11/27(月) 13:26:29.37ID:1OMsQnki0
内政が面倒くさそうだな。
開墾したら治水さがるやらなんやら

もっとシンプルにしてほしかったなあ将星録くらいのがちょうどよかったね
0521名無し曰く、 (アウアウカー Sadb-31f0)
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2017/11/27(月) 13:27:57.58ID:dR/702jba
いやいや文句じゃなくてさ、一回コーエーにはアナログ版信長の野望作って欲しいなあって思って
まあ大志風のにするとしてもそこからさらに簡略は必要だけど
0523名無し曰く、 (ワッチョイ 47c9-igW3)
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2017/11/27(月) 13:28:49.38ID:79SSTqs70
>>518
ゲームと同じで
引きこもって内政しててもジリ貧だという思いはあるんだろうね
今の領民に負担をかけてでも遠征して拡大しないとただ滅びを待つだけになる、と
0524名無し曰く、 (ワッチョイ c7ee-hcjg)
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2017/11/27(月) 13:35:54.09ID:686K1XoH0
>>518
むしろコア化して海外のユーザーを拡大すれば良いのに
創造は海外でも評判がよかったおかげで50万本売れたらしいし
国内市場なんて減っていく一方なんだから
0525名無し曰く、 (ワッチョイ 0717-wOFv)
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2017/11/27(月) 13:37:27.45ID:UvlzKPWl0
大方の意見はスマホユーザー見込んでライトな方向に向かっていると感じているが、
他方で、大志ですら内政が面倒くさそうだ、という全く逆の意見もあるんだからな
0527名無し曰く、 (ワッチョイ 5fb3-DWFp)
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2017/11/27(月) 13:37:44.63ID:F14aRf5Q0
>>505
ノブヤボは難易度設定とかでAIの挙動(プレイヤーへの集中度など)が変わる。
だからプレイヤーありとデモモードでCPUの挙動が全く違う。
デモに切り替えたとたんに全国各地で戦争が始まるのは毎度のこと。
つまり従来通りなら、AI対人間といっても過言ではない。
だから今作もデモとプレイヤーありは全くの別物の可能性がそれなりに考えられる。
0536名無し曰く、 (ワッチョイ 2763-/gkM)
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2017/11/27(月) 13:51:12.65ID:c6D5jlnV0
572 名無し曰く、 (ワッチョイ 02c9-VFQ0) 2017/11/19(日) 21:36:46.85 ID:3KKRb/gP0
ワイの「大志」人気武将ランキングの予想

01 織田信長 主人公のノッブがぶっちぎり一位。
02 真田昌幸 大河の草刈昌幸の人気で初めて息子越え。
03 真田幸村 時代を超えた人気者。
04 上杉謙信 最強の軍神ブランドでベスト4。ここまでが全国人気。
05 武田信玄 西日本人の評価がいまいちなのが謙信との差。
06 黒田官兵衛 これも大河の影響大。
07 伊達政宗 ファンも多いがアンチも多い。
08 立花宗茂 いつの間にトップクラスの人気武将に。
09 竹中半兵衛 俺も大河の主人公にしろ!
10 島津義弘 安定感。
11 大谷吉継 障害者の星。
12 北条氏康 信玄、謙信に比べて地味だけど最近史実の評価アップ。
13 明智光秀 三日天下が天下人秀吉、家康より人気。

今となってはこれ関係者のリークだったんじゃないかと思う
0537名無し曰く、 (ワッチョイ 47d7-wOFv)
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2017/11/27(月) 13:53:56.07ID:e5TdZqQF0
毛利プレイで宣戦したとき同盟国が物資をくれたけど、自分の同盟国が宣戦したら物資を渡すのか聞かれたDの答えが「安心してください(物資は減りません)」だった
この場合物資を渡して減ることになるのは理不尽でもなんでもないと思うけど、プレイヤーのマイナス要素に対する製作側の意識がこんなもんなんだよね
複雑に造りこんでマニア向けになることは無いと思うよ
0540名無し曰く、 (ワッチョイ c7ee-Y/Ch)
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2017/11/27(月) 13:59:08.83ID:oZIVJcaW0
>>537
そこは公平に物資を渡せるようにしてほしいんだけどな
0542名無し曰く、 (ササクッテロル Spfb-sc4U)
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2017/11/27(月) 14:00:41.76ID:xKVQ4CX0p
味方するかどうか選択できるってことだろ
CPUだって協力するかどうか選ぶんだから、こちらも渡すかどうか選べるってことだろ
渡したら心証が上がると
0547名無し曰く、 (ワッチョイ ff2a-5mWG)
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2017/11/27(月) 14:22:19.41ID:XlbfejvW0
今メルマガが届いた
新情報は官兵衛の才気煥発の内容
あと如水に改名したとき志が変わるらしい
上で出てた「上善如水」かね
0552名無し曰く、 (アウアウカー Sadb-Odlw)
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2017/11/27(月) 14:31:44.44ID:I62OBHtFa
>>551
英雄集結や大志繚乱で大名やるんでしょ
0553名無し曰く、 (ワッチョイ ff2a-5mWG)
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2017/11/27(月) 14:33:57.92ID:XlbfejvW0
群雄集結や大志繚乱で大名やるときはイベントないから変化しないだろうし
最初から変化後の志固定だろうけどな
0555名無し曰く、 (ササクッテロロ Spfb-zytR)
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2017/11/27(月) 14:37:42.83ID:mBJXuse3p
>>554
8年だけな
0556名無し曰く、 (アウアウカー Sadb-Odlw)
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2017/11/27(月) 14:37:58.84ID:I62OBHtFa
>>553
家康とかは勢力が大きくなったら志が変わると思うけど
0557名無し曰く、 (ワッチョイ c7ee-Y/Ch)
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2017/11/27(月) 14:40:54.47ID:oZIVJcaW0
>>547
水五訓で決まりだろ
0559名無し曰く、 (ワントンキン MM3f-V0C/)
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2017/11/27(月) 14:46:47.50ID:vaSKutxfM
COMのチートなくして公平にするんだったら、創造式の外交方式は見直すべきだったんじゃないかな…

ちゃんと工作費が減ってればいいという問題ではないと思うんだアレ。
0565名無し曰く、 (ワッチョイ 5fbd-8Ex9)
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2017/11/27(月) 15:03:31.59ID:MN8LWhCW0
尼はプライムなら基本は発売日当日で離島や山間部だと遅れる可能性は有る
あと他の通販は一般会員でも基本は当日
どっちにしても遅配や配達事故の可能性は有るから、確実性なら当日DL版の方が上さ
0566名無し曰く、 (ササクッテロロ Spfb-zytR)
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2017/11/27(月) 15:20:53.43ID:mBJXuse3p
発売日近いと思えないぐらい静かだな
三国志13の時はみんなやりたいプレイのこと書いて盛り上がってたよ
0569名無し曰く、 (アウアウカー Sadb-31f0)
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2017/11/27(月) 15:23:14.24ID:NPZ0goGVa
13PKは武将プレイで在野の武人に加えて商人とか官吏とかにもなれるってゲームだったから話題に事欠かなかったんでしょ
買ったらまず〜〜するんだ、みたいな盛り上がり方ができる
0572名無し曰く、 (アウアウウー Sacb-5Bhd)
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2017/11/27(月) 15:26:50.03ID:rHP5fjVUa
三国志の威名は自分の好きなものに切り替えられたから自由に遊べたけど
大志は「この大名はこう遊んでください」っていうのが志で提示されちゃってるからな
0574名無し曰く、 (ワッチョイ 5fc9-DWFp)
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2017/11/27(月) 15:35:14.59ID:M0/Ru/qU0
俺は、武田か北条で王道プレイか尼子で毛利撃破目指すかな・・・
信長誕生のシナリオあったら大河ドラマ毛利元就見ながら尼子経久プレイだったんだがな
0581名無し曰く、 (ワッチョイ 5fc9-DWFp)
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2017/11/27(月) 15:59:29.74ID:M0/Ru/qU0
早い人だと今日発送。明日にはほとんど発送だろうからな。
PS4版とか据え置き機でやってる人なら明日には公式フラゲがちらほらしてくると思う。
公式組は29日必着のはずだし。
0582名無し曰く、 (ササクッテロレ Spfb-4MHS)
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2017/11/27(月) 16:03:11.46ID:ZD1E1sE8p
steamDL組は落ち着いたもんさ
明日の実機プレイ見てからでも充分間に合う

発売後の人柱報告見てからでも良いしな
タブレット3800円待つのが正解な気がするがこの空気吹き飛ばす神ゲーであってくれ
大分厳しい印象だがまだ諦めてない
0583名無し曰く、 (ブーイモ MM7f-+UbY)
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2017/11/27(月) 16:24:42.62ID:UZJCJJtwM
>>580
ありがとう

公式からの予約だと発売日前に届くって言うからそこで予約しようと思ってたけど
悩んでるうちにこんな時期に…
どこで予約しよかな
0585名無し曰く、 (スッップ Sd7f-31f0)
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2017/11/27(月) 16:28:41.55ID:hF52prSNd
デモ版を見て思ったのは1567里見プレイならどうすれば北条に勝てるのか?
北条5、6千二部隊で攻めてくるから初手募兵に佐竹に奏者送って、全力で攻めてきた一部隊に対して決戦、志の効果活かして勝つしかない。
勝ったら佐竹に兵借りて三部隊に分けて城攻め!でいけるかなぁ
0587名無し曰く、 (ワッチョイ a7a6-d1z6)
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2017/11/27(月) 16:34:51.38ID:+mrNR3jE0
>>585
募兵して攻められないようにするのがいいのかもしれん
デモ版だと早すぎるけど創造の感じからいくと三ヶ月はまあ猶予があるはず
ある程度兵力揃ったら得意の防衛戦で勝利して戦意高めて万喜城奪取かな
0588名無し曰く、 (アウアウカー Sadb-Odlw)
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2017/11/27(月) 16:36:19.39ID:hMdAiuAMa
>>585
佐竹とは領地が接していないためそもそも援軍を頼めない
0589名無し曰く、 (ワッチョイ 7f24-d1z6)
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2017/11/27(月) 16:37:15.79ID:G7OTp6c00
デモ版何回やっても途中でフリーズする
クソゲーだから買うなということか
0590名無し曰く、 (ワッチョイ 5fbd-8Ex9)
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2017/11/27(月) 16:40:17.87ID:MN8LWhCW0
Steamの場合は認証出来たとしても前例から見ても朝まで動かないような気がする
Steam以前の頃はPC版ならフラゲ余裕だったんだけどね
0595名無し曰く、 (ワッチョイ 479a-31f0)
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2017/11/27(月) 16:46:26.80ID:lRGdpJ0y0
>>587
猶予ないときついよね
でも兵増えたらそれに応じて大軍一部隊とかで北条来そうで怖い
寡兵で有利取れる戦場あれば良いけど
0596名無し曰く、 (ワッチョイ 479a-31f0)
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2017/11/27(月) 16:48:24.23ID:lRGdpJ0y0
>>588
援軍はそういう制限あるのか
てっきり自軍と関係なしに独立部隊で編成すれば行けると思っでた
0602名無し曰く、 (ワッチョイ 07c9-0nSi)
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2017/11/27(月) 17:19:47.06ID:Y9HnVLNW0
解説動画に「信玄の宿敵・長尾家と同盟関係の長野家とは
心証を60まで上げても同盟は結べない」ってあるけど、
これって心証を良くしても、宿敵に設定されている相手とは
同盟が結べないようになっているって事?
例えば、本願寺と織田とか。
0604名無し曰く、 (ワッチョイ 67cd-lrN+)
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2017/11/27(月) 17:24:14.28ID:ja/Aq2Ji0
amazonレビュー見たら池沼が山ほどいるからな
発送が遅いので星1つとかsteamわけわからないから星1つとか
商品関係ないじゃん
0605名無し曰く、 (ワッチョイ 27af-KsIq)
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2017/11/27(月) 17:30:07.76ID:1e6StuvG0
そりゃアホがいっぱいいるからガチャガチャ回すだけのゲームが流行るわけで
そしてここで歴史の蘊蓄語ってるような頭良い奴らを相手するよりアホを相手にしたほうが儲かるわけで
0606名無し曰く、 (ワッチョイ 27b2-XYX4)
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2017/11/27(月) 17:31:41.83ID:vhCEMqlM0
ユーザーレビューなんてどこも似たようなものよ
Steamのレビューもつい先日、アンチがおすすめしませんのレビューを片っ端から参考になる押して
初期表示されるレビューを操作しようとしてたので対策したって発表していた
0607名無し曰く、 (ワッチョイ 672a-QHFH)
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2017/11/27(月) 17:32:13.86ID:i70jOL6h0
◆「今世の張良」は、主に合戦面で影響を与える志特性です。
・破城包囲 …攻城戦で包囲の威力が上がる
・干殺し …攻城戦で包囲を続けると、敵勢力の兵糧が減る
・千里眼 …部隊の視界が広くなる
・高木は風に折らる …相手勢力が自勢力より大きいと交渉が不利になる

◆「兵法は平法なり」は、主に一門や家臣に好影響を与える志特性です。
・股肱の臣 …家臣の忠誠が上がる
・正面説得 …親善の効率が上がり、同盟を破棄しても他勢力の心証が下がらない
・松は寿 …一門武将の成長が早くなる
・虜囚の憂い …決戦で部隊の移動速度が下がる
0608名無し曰く、 (ササクッテロロ Spfb-zytR)
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2017/11/27(月) 17:36:33.24ID:mBJXuse3p
バラしていいんか?
あと秀吉がだいぶ吸われてるな
0609名無し曰く、 (ササクッテロレ Spfb-8vEt)
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2017/11/27(月) 17:37:08.41ID:zKBRVufup
>>607
あー貼っちゃった
死ね
0610名無し曰く、 (ササクッテロロ Spfb-zytR)
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2017/11/27(月) 17:42:52.38ID:mBJXuse3p
ここってたまに心が社員の奴いるよな
0616名無し曰く、 (ワッチョイ 5f2a-0ojK)
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2017/11/27(月) 18:02:34.95ID:tQSMOoTi0
デモ版で里見が創造より早く蒸発してて萎えたわ
有名所に人口や兵数で色付けすぎなんだよ
ただでさえ武将の能力で無双するのに
0617名無し曰く、 (ワッチョイ 7fbb-DWFp)
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2017/11/27(月) 18:06:16.49ID:7t0DvibP0
志だけどそもそも官兵衛の一門ってノブヤボそんなにいたっけ
じいちゃんとパパと息子が間違いなくて、あとは小寺さん?
正直使い道が・・・

優秀な家臣団がいるんだから、そっちに補正がかかればいいんだけど
0622名無し曰く、 (ワッチョイ a72a-DWFp)
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2017/11/27(月) 18:11:17.34ID:Ji/dxEF30
>>616
もう何度も前スレで言われてるが
デモは積極的に動かす必要があるから
好戦的に設定されて里見だけじゃなく
デカイとこと同盟結んでない小大名は直ぐ死ぬよ。
0627名無し曰く、 (ワッチョイ 7f0d-5mWG)
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2017/11/27(月) 18:19:06.75ID:q2nqi6dt0
>>618
今更増えるもんでもないし気にするなよw
0629名無し曰く、 (ワッチョイ 8782-igW3)
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2017/11/27(月) 18:23:02.98ID:8pX9+6Ks0
史実における1567年前後の北条
第二次国府台合戦で勝利

三船山で里見に大敗

信玄の駿河侵攻、三国同盟崩壊で事実上の孤立、拡張も停滞
0632名無し曰く、 (ワッチョイ 0717-wOFv)
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2017/11/27(月) 18:24:54.69ID:UvlzKPWl0
>>625
自分が参加している製品版は、戦国伝とかが働いているので、
COMの進行も変化あったな

デモだと強力大名は弱い勢力をバンバン攻める
0633名無し曰く、 (ワッチョイ 7fbb-DWFp)
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2017/11/27(月) 18:25:41.33ID:7t0DvibP0
たしかに有名武将だとせっかく姫に生まれても、
武将として生きた方がお家のためになるからね。

あとは裏技の従属養女しかないからね
0634名無し曰く、 (スフッ Sd7f-w4Kz)
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2017/11/27(月) 18:27:38.55ID:s21wyZaNd
デモ版見てるととにかくどこも終結して戦うから、とにかく大勢力側が順当に勝つしかないように見える
0635名無し曰く、 (ワッチョイ a72a-DWFp)
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2017/11/27(月) 18:29:08.12ID:Ji/dxEF30
同盟組むまでには時間がそこそこかかるから
ゲームがスタートした序盤で同盟を組めてない小大名は
ゴリ押しで来られたら為す術はないから滅ぶのは必定。
ましてや積極的にケンカ売るように調整されてるなら尚更。
0639名無し曰く、 (ワッチョイ 5fc9-DWFp)
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2017/11/27(月) 18:33:27.98ID:M0/Ru/qU0
正直な話、里見でやる人はあの絶望的な状況を切り抜けることに面白さがあると
思ってると思う。逆にあの状況で狙われない方がおかしいわ・・・・
実際、撃退してるから何とか生き残ってるわけだし
0641名無し曰く、 (ワッチョイ 8782-igW3)
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2017/11/27(月) 18:37:48.48ID:8pX9+6Ks0
天下布武シナリオの開始が1567年8月
里見が息を吹き返した三船山合戦が1567年8月23日
要するに最も不利なタイミングでもある
0644名無し曰く、 (ワッチョイ 47c9-igW3)
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2017/11/27(月) 18:39:30.47ID:+wqh1Wxh0
>>638
初期状態で解放されてるメリット効果はどの大名も2つだけ
堯舜の治はそのうち1つが水軍の強化、海戦が起きないバランスでは死に特性になる
汎用志の効果はまだわからないけど、下手したら里見の志は(特に序盤は)汎用より弱い
0648名無し曰く、 (オッペケ Srfb-pgc/)
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2017/11/27(月) 18:41:58.44ID:hBmDngW8r
今回の里見に関してはシステム的に地の利で粘れる仕組みがなく侵攻が早すぎる事の解消と
北条が里見以外にも同時に目を向けなければならない仕組みにしないと
何もなく普通にぶつかったら潰されるバランスなのはしょうがない
0650名無し曰く、 (ワッチョイ a72a-DWFp)
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2017/11/27(月) 18:43:49.96ID:Ji/dxEF30
土岐為頼が裏切って万喜城とられたあとだから
ここから盛り返すのはプレイヤー操作でも難しいだろうな。
難易度普通以下のCPUなら余裕だろうけど。
0653名無し曰く、 (ワッチョイ a7a6-d1z6)
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2017/11/27(月) 18:50:39.01ID:+mrNR3jE0
志最初から全部解放でダメなのかな?
0655名無し曰く、 (ワッチョイ c764-KsIq)
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2017/11/27(月) 18:51:59.94ID:4DO2c67S0
各城からいったん集結してかたまって行軍する仕様だから
大勢力相手に迎撃にでた小勢力は一回野戦で敗北すると立て直せずにあっといまに城が次々とおとされるのがデモで確認できるからなあ
製品版でも北条は地方統一AIだろうし城は紙装甲なのであっというまに落ちるので里見とか佐竹クラスでも開幕2年ぐらいで姿消す忙しいゲーム展開になるだろうね
0657名無し曰く、 (ワッチョイ 7f24-d1z6)
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2017/11/27(月) 18:56:22.47ID:G7OTp6c00
正直
創造と創造PKの間ぐらいのゲームになりそうだな
いい加減成長しろよ
0658名無し曰く、 (ワッチョイ a72a-DWFp)
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2017/11/27(月) 18:58:09.75ID:Ji/dxEF30
北条2万5千弱
結城1600
佐野1200

里見3900
佐竹4800
小田2300
那須2050
宇都宮1400

北条家が関東で抜けてるから
北条に食われる前に食って
何とか10000動員出来るレベルにならんと話しにもならん。
0673名無し曰く、 (ワッチョイ 677f-mBFI)
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2017/11/27(月) 19:10:12.81ID:QeH4ut3L0
>>663
史実に則った兵力格差かな…
イベントで
上杉謙信が北条を再び小田原まで攻める救済措置イベントないのかねえ…

1567年の時点で
北条で25000だと
織田は30000から40000
武田は20000から25000
上杉は15000
ってとこかなあ
0674名無し曰く、 (ササクッテロレ Spfb-8vEt)
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2017/11/27(月) 19:10:20.03ID:zKBRVufup
>>669
無知かな?
0677名無し曰く、 (ワッチョイ 677f-mBFI)
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2017/11/27(月) 19:13:41.84ID:QeH4ut3L0
>>658
こん中なら
佐竹だな
里見は見捨てて義重を主軸に
小田 宇都宮 那須を速攻で吸収
1567年って上杉は上野支配してたかな?
後は上杉の援軍頼み
0679名無し曰く、 (ワッチョイ 27b2-XYX4)
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2017/11/27(月) 19:14:31.83ID:vhCEMqlM0
デモと製品版でそんなに違ったかなあと思い創造のベンチマークをダウンロードして開始後5年の状況をチェック
次に製品版を起動しようとしたらシリアルを入力しろと言われてもうそんなもの残ってなかった

ここから先は君の目で確かめてくれ!
0681名無し曰く、 (ワッチョイ df69-lrN+)
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2017/11/27(月) 19:15:04.67ID:eVHmcGNs0
さて実機プレイバージョンから製品版の間にどれくらい微調整が入ったか明日は見物だ
福岡商圏の名前とか簡単にできそうなのだけでもちゃんと直してれば心証はだいぶいいんだけど
城の弱さには何かコメントだけでもした方がいいと思う
0682名無し曰く、 (ワッチョイ 7f0d-lBAp)
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2017/11/27(月) 19:17:07.93ID:b2ntBv9J0
デモ見た限り、まあ糞ゲ+位の評価

農業と徴兵周りは面白い趣向だと思う
商業は糞、なに考えてこんなのにしたんだ…
外交はまぁ不自然だけど簡略化の結果としてありなのか?という疑問付き
戦闘、間違いなくうん子、あのさぁ…兵力丸わかりっていつになったらやめるのよ
地形、意味ないよね、山、森、川全部関係ないじゃん。もうベタな平原でいいよ
戦闘ってさぁ、出会い頭=すぐに全面衝突ではないんだけど
なんで出会ってすぐに総力戦になってるわけ?
何をシミュしてるんですかね
0683名無し曰く、 (ワッチョイ 677f-mBFI)
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2017/11/27(月) 19:18:49.73ID:QeH4ut3L0
要は関東は
完全に北条無双な仕様になってんやね…
関東殆どとったら国力にもの言わせて奥羽まで侵攻するパターンね

上杉や武田の伸びが気になるところだが…
今川が強かったのは天翔記までか…
0687名無し曰く、 (ワッチョイ 7f74-EVgO)
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2017/11/27(月) 19:29:08.05ID:L8MofQhZ0
従来通り上杉・武田は上級者用でいい
入門は織田・豊臣

光栄は信長以前の歴史知らないよね
表現しなくていいと思ってる
伊勢の成り上がりが小田原包囲までの立ち回りも表現出来てないし、氏照の大石養子とかなるべく戦をしないで国人の信頼上げてるところとか、それこそ外政なんだが
謎の人口設定で押し切ってる
0688名無し曰く、 (ワッチョイ 07b9-sc4U)
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2017/11/27(月) 19:30:31.80ID:OjNaSM0R0
今更大枠の変更なんてできないから現実的な要望まとめとこうよ
取り敢えず攻城の数値を変えるだけでいい
それで随分違うと思う
0689名無し曰く、 (ワッチョイ a7a6-d1z6)
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2017/11/27(月) 19:31:25.24ID:+mrNR3jE0
三船山合戦イベントがすぐ入って里見の戦意が最高潮になる&ぐらいやんないと無理そう
この後から数年は里見が優位に立つくらいなんだから
0690名無し曰く、 (ワッチョイ 7f22-3a+g)
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2017/11/27(月) 19:33:46.15ID:8Gwn+P920
遅ればせながらデモダウンロードしてみてみたが
コレジャナイ感すごいな
なんだ結集してるあいだ他が指くわえて動かず北条が好き勝手やってんの

買いません、以上
0691名無し曰く、 (ワッチョイ c7ee-Y/Ch)
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2017/11/27(月) 19:34:07.54ID:oZIVJcaW0
氏康の息子過大評価も大概にしろ
これに早雲きたら手が付けられん
0693名無し曰く、 (ワッチョイ c7ee-Y/Ch)
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2017/11/27(月) 19:36:37.75ID:oZIVJcaW0
コーエーの本社が神奈川だから北条に色付けてるのかな
0694名無し曰く、 (ササクッテロレ Spfb-8vEt)
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2017/11/27(月) 19:37:02.25ID:zKBRVufup
てか弱い北条も見たくねーよ
0699名無し曰く、 (ササクッテロロ Spfb-zytR)
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2017/11/27(月) 19:39:59.78ID:mBJXuse3p
小田原が強いと見せかけて伊豆が後背地になってるから小田原から全部の兵力出せるから強いのよ
天道だと今川と武田が同盟組んで北条ハブられてるシナリオだとすぐ死んでたぞ
0700名無し曰く、 (ワッチョイ 5fc9-DWFp)
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2017/11/27(月) 19:40:47.23ID:R8sWzGQR0
>>658
民の徴兵率を変えれるとはいえ流石にひどいな。義昭時代の佐竹でも一万二千ないとおかしいのに里見だって創造だと人口多くて本城だけでも三千位のが二つあったのにむしろ弱体化してる
創造の道システムなら下総から房総までの陸路を制限すれば解決しそうだが大志は通れないところっていう概念すらないからなあ、北条家(com勢力)と房総にいる勢力との決戦は海っていうAI傾向つくれば解決しそうな気はする
0701名無し曰く、 (ワッチョイ 7f0d-5mWG)
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2017/11/27(月) 19:41:21.00ID:q2nqi6dt0
>>688
データの部分はこっちで勝手に弄りゃいい
ゲームとしての仕様やルールがショボいんだから何言っても無駄w
0702名無し曰く、 (ササクッテロロ Spfb-zytR)
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2017/11/27(月) 19:43:29.14ID:mBJXuse3p
里見強化するなら海路封鎖とかを里見ができるようにしろ陸路じゃないと攻めれないようにしろよ城が海の目と鼻の先にあるからcomもそりゃ海から攻めるわ
0703名無し曰く、 (ワッチョイ 677f-mBFI)
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2017/11/27(月) 19:45:22.14ID:QeH4ut3L0
>>696
革新か…革新は
東国は上杉か武田のどちらかが大抵制圧してたな…
西は言わずもがな島津
真ん中の織田でプレイしてもめんどくさかった覚えあるわー

>>700
だが1560年の時点では
最大動員兵力を持つのが今川義元で
当時で2万5000
上杉で1万を超えない程度
武田で漸く1万超え
北条でも1万数千だったと言われているけど、名だたる大名でもこの位だったから里見や佐竹なんて5000がいいとこだったのでは?
1560年以降はインフレのように動員兵力あがっていったけど…
0710名無し曰く、 (ササクッテロロ Spfb-zytR)
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2017/11/27(月) 19:52:37.39ID:mBJXuse3p
>>706
みんながみんなデモ版やってると思わないでよね
0714名無し曰く、 (ササクッテロロ Spfb-zytR)
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2017/11/27(月) 19:55:57.15ID:mBJXuse3p
>>711
どうせ創造と同じ死に方だろと思ってな
デモ版やってない奴が居たらいけないならそう言ってくれ出て行くから
0715名無し曰く、 (オッペケ Srfb-zytR)
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2017/11/27(月) 19:56:56.69ID:yp5AjxSOr
>>713
三国志9やってて思ったけど創造の速さ知ってたらじれったいわ
0716名無し曰く、 (ワッチョイ 47c9-igW3)
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2017/11/27(月) 19:57:08.80ID:+wqh1Wxh0
まあこのスレには
大志発売翌日からはゼノブレイドやらないといけないので
大志はあまり出来ないと宣言する奴もいるからな
0717名無し曰く、 (ワッチョイ 27b2-XYX4)
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2017/11/27(月) 19:58:44.18ID:vhCEMqlM0
デモの状況だと北条と里見で兵数が5.6倍の差があるから海路がどうこうって話ではないわな
北条方の城がなぜか妙に兵数多いってこともなくて単純に拠点数が8倍という差から来てるわけだし
集結中は兵糧または時間が非常にかかるので前線のいくつかの城しか動かせないとかしないことには
0719名無し曰く、 (ワッチョイ 677f-mBFI)
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2017/11/27(月) 19:59:38.06ID:QeH4ut3L0
里見家って三国志でいうところの
公孫讃みたいな立ち位置だな…
悲しいことに趙雲はいないが

さしずめ
北条綱成はブンシュウ
北条氏照はガンリョウ
北条氏邦はシンパイ
清水康英はキクギ
北条氏康は曹操

うん勝てるわけ無いな
0727名無し曰く、 (ササクッテロレ Spfb-4MHS)
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2017/11/27(月) 20:09:28.54ID:ZD1E1sE8p
大味なのがゲームコンセプトなのがハッキリしてるからな
統一までのクリア時間でバランス取ってるんだから寡兵包囲落城も初期に城数少ない勢力の速攻滅亡も仕様
地名や城名、寺社名が時代とあってなくても新規参入向けに知名度重視だからミスじゃなく仕様

SLG部分の深化や歴史考証の細かい点つついても敢えてやってるんだろうから無駄だと思う
0728名無し曰く、 (ワッチョイ c7a6-hvxY)
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2017/11/27(月) 20:10:31.79ID:ff+3Ybvf0
>>704
デモで全てを判断出来る頭()の持ち主に何言っても無駄なんだよなぁ
せめて妄想じゃなくて反論に値する根拠を提示すれば?
図星()突かれたのはどっちだろうねぇww
次のレスが同レベルだったらそのままNGに入れとくよ
多分そうなりそうだけど、お気の毒に^^
0730名無し曰く、 (ササクッテロロ Spfb-zytR)
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2017/11/27(月) 20:14:08.45ID:mBJXuse3p
>>716
すまん俺だわただSwitch手に入らなかったからどっちもできませんわ
0731名無し曰く、 (ワッチョイ 47c9-8vEt)
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2017/11/27(月) 20:14:15.18ID:2rJpxmHW0
>>716
ワイのこと呼んだ?
0732名無し曰く、 (ワッチョイ 677f-mBFI)
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2017/11/27(月) 20:14:25.98ID:QeH4ut3L0
海路が自由になるって
あんまいいイメージないんだよな
三国志7では
呉が何故か魏の北部をいきなり攻める事出来てたし

毛利は今回強そう
九州北部や四国を荒らし回りそう
0733名無し曰く、 (ワッチョイ 677f-mBFI)
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2017/11/27(月) 20:16:27.56ID:QeH4ut3L0
>>730
すまんなあ
今年の5月田舎のゲオで並ぶ事なく
余裕綽々で手に入れてすまんのう
世間様がテンバイヤーから買ってでも手に入れたいなんてどこの国のお話?

>>716
呼んだか?
ノブヤボも気になるが…
0734名無し曰く、 (ワッチョイ 07a9-Y/Ch)
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2017/11/27(月) 20:16:49.89ID:ZMox7b1c0
>>716
得意げに大志よりも地球防衛軍を買うとか言ってた奴もいるからなw
そんなもんやるくらいならディヴィジョンかゴーストリコンでもやれよ
0738名無し曰く、 (ワッチョイ 07c9-0F+Y)
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2017/11/27(月) 20:22:59.93ID:f8CCXFHz0
小山P木股D 明日針の筵だな
0739名無し曰く、 (ササクッテロレ Spfb-8vEt)
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2017/11/27(月) 20:23:35.33ID:zKBRVufup
>>737
精神年齢がおこちゃまだからしゃーない
0741名無し曰く、 (ワッチョイ c7dd-VsFT)
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2017/11/27(月) 20:26:18.76ID:o8sSpkZS0
>>731
志AIとやらが仕事するならば、毛利は中国引きこもるよ。
あのレベルの大大名が小競り合いで消耗しないとなるとそれもおそがいけどw
0746名無し曰く、 (ワッチョイ 47d7-wOFv)
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2017/11/27(月) 20:33:57.78ID:e5TdZqQF0
三船山合戦が起こらなくて飲み込まれる里見は桶狭間が起こらなくて飲み込まれる織田みたいなもん
イベント無しAIまかせであれだけ影響力ある出来事が起こるシステムじゃないからね
イベントで強制してやらんと無理でしょ
0747名無し曰く、 (アウアウカー Sadb-DfpO)
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2017/11/27(月) 20:34:07.48ID:Z+1P4wXpa
>>728
おまえガチ低脳ぽいな()
0753名無し曰く、 (ワッチョイ 07a9-Y/Ch)
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2017/11/27(月) 20:38:49.43ID:ZMox7b1c0
>>739
ゼノブレイドw
精神未熟児w

ゼノブレイドやるくらいならブラッドボーンやれよ
コウシブサワもハマったと言ってたぞw
0759名無し曰く、 (ササクッテロロ Spfb-zytR)
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2017/11/27(月) 20:42:03.58ID:mBJXuse3p
>>733
俺馬鹿だからやりたいソフトまだ出てないのに買うのはどうかと思って動かないでいたら無事死亡
0761名無し曰く、 (ワッチョイ 47c9-igW3)
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2017/11/27(月) 20:44:26.20ID:+wqh1Wxh0
毛利輝元は領地保全らしいから、おそらく引きこもるだろうね
北条氏政は所領拡大なので代替わりしても積極的な姿勢は変わらなさそう
0762名無し曰く、 (アウアウカー Sadb-hvxY)
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2017/11/27(月) 20:45:34.51ID:ESMNfzn/a
>>753
ディヴィジョン、ゴーストリコン、ブラボwwww
勘違い洋ゲー厨の役満きたーw
仁王辺りを勧めるならまだしも、わかりやすい馬鹿荒らしだなお前
0763名無し曰く、 (ササクッテロレ Spfb-8vEt)
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2017/11/27(月) 20:46:00.44ID:zKBRVufup
さすが発売日直前
キチガイがわくわく
0765名無し曰く、 (ワッチョイ 07a9-Y/Ch)
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2017/11/27(月) 20:52:17.49ID:ZMox7b1c0
>>762
ブラボは和ゲーだよ
仁王はブラボのパクリ

地球防衛軍はありえない
ディヴィジョンのほうが楽しい
0766名無し曰く、 (ワッチョイ ff2a-5mWG)
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2017/11/27(月) 20:52:23.21ID:XlbfejvW0
最初から輝元が大名のシナリオはひきこもるだろうけど
AI大名が死んで代替わりした時って志の引き継ぎどうなるんだろうね
0767名無し曰く、 (ワッチョイ c7dd-VsFT)
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2017/11/27(月) 20:53:24.89ID:o8sSpkZS0
>>742
代替わりで志変わるってこと頭になかったスマン。
となると近隣大名が知らないうちに想像しない行動しはじめる可能性もあるのか
0770名無し曰く、 (ワッチョイ c7a6-hvxY)
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2017/11/27(月) 20:56:35.69ID:ff+3Ybvf0
>>765
きも…お前の好みを人に押し付けるカスは黙ってろよ
仁王は何周もやったけどブラボは途中で飽きたぞ
パクリ云々とか面白さになんの関係もないだろバーカ
0771名無し曰く、 (ワッチョイ 5fc9-DWFp)
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2017/11/27(月) 20:58:33.04ID:M0/Ru/qU0
志の影響でどういう行動取るか違うわけだが、積極的に天下統一目指しそうな
大名って信長・信玄・政宗以外だと誰だろね。
0772名無し曰く、 (ワッチョイ 07a9-Y/Ch)
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2017/11/27(月) 20:59:38.23ID:ZMox7b1c0
>>770
パクリ肯定野郎は戦国バサラでもやってりゃいいw
0773名無し曰く、 (ササクッテロロ Spfb-zytR)
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2017/11/27(月) 20:59:56.93ID:mBJXuse3p
ブラボはカンストゴーズの遺児ソロで楽々倒せるからもうやらんアーマードコアとかソウルシリーズみたいなアクションの方が得意で上手いけど俺は歴史好きだから信長の野望がやりたいし任天堂も好きだからゼノブレイドとかゼルダもやりたい
0775名無し曰く、 (ワッチョイ 07a9-Y/Ch)
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2017/11/27(月) 21:01:52.70ID:ZMox7b1c0
わざわざ発売日前のスレッドで地球防衛軍を買うとか言い出した奴が悪いw
地球防衛スレで書いてりゃいいんだよwスレチが
0777名無し曰く、 (ワッチョイ 670d-KsIq)
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2017/11/27(月) 21:03:43.38ID:wrkaQjLK0
デモ見る限り 北条に、里見・佐竹・小田・宇都宮・結城・那須 と即養分にされる

北条の野望を何らかの形で察知でき、里見がボコられている段階で、佐竹・小田・宇都宮・結城・那須らが
危機を感じて 結果はともかく外交で何らかの対抗措置を取ろうとするくらいはデフォでお願いしたい

「ランク低いし」と言われそうだけど、日本全国の状態が全部見えるんだから、危機くらいは感じて何らかの
行動はとって欲しい。プレイヤーが北条の場合だけ対応・協力するのはカンベン
0780名無し曰く、 (ワッチョイ 5fdd-zeqK)
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2017/11/27(月) 21:09:50.31ID:XAAaW6ce0
賑やかですなーまだまだノブヤボも安泰ですな
0782名無し曰く、 (ササクッテロレ Spfb-8vEt)
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2017/11/27(月) 21:12:54.91ID:zKBRVufup
>>780
ですなー
人気作にアンチとキチガイはつきもの
0783名無し曰く、 (ワッチョイ 677f-mBFI)
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2017/11/27(月) 21:14:42.77ID:QeH4ut3L0
今作は合戦
リアルタイムで全部動かす訳じゃないのか?
2フェイズあって
1フェイズは行動決定
2フェイズは確認
こんな感じ?
0784名無し曰く、 (ワッチョイ 7f74-EVgO)
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2017/11/27(月) 21:16:05.87ID:L8MofQhZ0
創造SRまでだと格付けC→Aにするだけでバランスとれたので、CSユーザーにもカスタムバランス取れる措置は希望する
0786名無し曰く、 (ワッチョイ 5fc9-DWFp)
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2017/11/27(月) 21:18:45.65ID:M0/Ru/qU0
>>781
例えていうなら北条が勢力伸ばすことに脅威を感じて関東諸大名が結託するとか
やってくれるとかなりうれしいな。
それと気になるのは、1546年シナリオだと毛利そこそこの勢力で大内に従属してるだろ?
尼子相当不利じゃね?
0787名無し曰く、 (ワッチョイ 5fc9-DWFp)
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2017/11/27(月) 21:19:26.12ID:R8sWzGQR0
>>703
一万二千てのは石高から割り出した数だけど義元にしても三河含めた領地でも100万石ないし佐竹は白河、蘆名に子供を送り込んで100万石超えたのはもう少し後だが
1567年の時点で常陸は統一寸前、下野でも大きく優位に立っていてあくまで予想だが50万石は超えていたと思う。金銭面も両家は金山と貿易で潤ってたしそんなに条件が違うと思えない。
ゲームの話に戻ると結構前の公式のスクショで清州が2000位で少ないと思ってたんだけど農民や足軽を徴兵するってわかって疑問がおさまったんだけどその割には北条の初期動員二万五千て見て当時の北条家の最大動員だなって
じゃあ里見だったり佐竹の兵数ももっと上げないおかしくねってこのスレ見てても北条はもっと抑え込まれていたほうが面白いっていう人も多いみたいだし
0788名無し曰く、 (ワッチョイ 5fb3-DWFp)
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2017/11/27(月) 21:20:40.03ID:F14aRf5Q0
>>625
デモ版と製品版の違いというより、製品版のデモプレイとプレイヤーありの時でもCPUの挙動が変わる。
そういう意味でデモ版が参考にならないと思ってる。
0789名無し曰く、 (ワッチョイ 07c9-s8cX)
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2017/11/27(月) 21:22:25.63ID:BDoBp01p0
>>786
毛利は扱い良いからだいたい台頭の同盟扱いにされてるよな
たしか史実では隆元と隆景を人質に差し出してケツ掘られていたはず
0795名無し曰く、 (ワッチョイ 5fc9-DWFp)
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2017/11/27(月) 21:33:40.15ID:R8sWzGQR0
よく考えたら里見は海戦が強いらしいが三国志13みたいに呉を攻めるときは確かに長江は大きな壁だがプレイヤーが呉だと海戦のシステム、操作性が悪すぎて水軍能力考慮しても陸で守った方が良いみたいな可能性もあるんだよな
大志の海戦も地上とはおおきくシステムが違うっていうのは言及されてる
0796名無し曰く、 (ワッチョイ 677f-mBFI)
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2017/11/27(月) 21:34:35.74ID:QeH4ut3L0
>>792
なるほど
創世や天道みたく
リアルタイムで総ての部隊にいちいち
忙しく指示出す必要無くなったのか
これは個人的には嬉しい
あれ面倒なんだよな…
あれ?○○どこ行ったーとか
あれ?気がついたら○○壊滅寸前じゃんとか把握しきれなかった
0801名無し曰く、 (ワッチョイ 7f74-5Bhd)
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2017/11/27(月) 21:46:52.25ID:MSxD2O0E0
今回も北条家はイヤになるぐらいの強さになっていきそうだね
包囲網の地方版みたいなのを作れないんだろうか
今までのやつは日本を半分〜全土まで巻き込む規模のものばかりだから…
0802名無し曰く、 (ワッチョイ 5fb9-h3cN)
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2017/11/27(月) 21:47:48.34ID:GUJL9JHj0
佐竹家や里見家と組んでやれば
0804名無し曰く、 (ワッチョイ c7dd-VsFT)
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2017/11/27(月) 21:50:19.53ID:o8sSpkZS0
スレ賑やかだけど、明日になったら否定しながらも板に張り付くような人もいなくなって落ち着いちゃうのかねぇ
0805名無し曰く、 (アウアウカー Sadb-9DJs)
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2017/11/27(月) 21:50:37.08ID:2Fj9TEo4a
>>787
67年は佐竹が凹んでいた時じゃね?
義昭は拠点も太田から府中に移し
常陸統一も時間の問題で
本格的な関東進出を企んでたろうけど
65年に亡くなって小田城取られて大掾領も失ってって頃でしょ
だからこの時期は弱くてもしょうがないかなと。
0806名無し曰く、 (アウアウウー Sacb-aGqe)
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2017/11/27(月) 21:50:53.12ID:0PtIi3Nqa
包囲網ってのも

本来なら「呼びかけ人」がいるはずなんや

信長包囲網なら足利義昭だよな

利害が一致し、かつ相応の身分を持ってるのがやれば一発

関東足利の存在意義がまたひとつ!!!
0807名無し曰く、 (ワッチョイ 07a9-Y/Ch)
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2017/11/27(月) 21:53:06.10ID:ZMox7b1c0
>>794
はあ??コーエーの創業者がブラボの影響を受けて作ったのが仁王なんだが
おまえ何も知らないんだなww
0808名無し曰く、 (ワッチョイ 7f74-EVgO)
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2017/11/27(月) 21:55:13.30ID:L8MofQhZ0
デモで確認する限り援軍の士気って上がらないんだよね包囲時に織田軍は100-110徳川軍は70
陣営=援軍であって、多面攻略の一翼を担ってくれる訳でもないぽい
0809名無し曰く、 (ササクッテロロ Spfb-zytR)
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2017/11/27(月) 21:55:30.38ID:mBJXuse3p
>>807
これはあってるしモロパクだし
0810名無し曰く、 (ワッチョイ 0702-igW3)
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2017/11/27(月) 21:57:04.57ID:RuaSE3MP0
軍神に関東への表敬訪問頑張ってもらおう
0818名無し曰く、 (ワッチョイ bf2a-5mWG)
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2017/11/27(月) 22:15:52.35ID:+Oe8NAS+0
本当ならキャンセルしてるとこだが
アマゾンカードとポイントで買ってこれが返金されるかなんかちょっと不安なとこがあるから(確実にされるんだろうが)
もう面倒くさいから買う
0819名無し曰く、 (ササクッテロロ Spfb-zytR)
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2017/11/27(月) 22:16:26.57ID:mBJXuse3p
ソフトだけ買っても本体なくてやれないから様子見だわ
0820名無し曰く、 (ワッチョイ 07a9-Y/Ch)
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2017/11/27(月) 22:17:35.90ID:ZMox7b1c0
>>814
真田丸でクリエイターのシブサワコウとして顔出ししてたからw
0821名無し曰く、 (アウアウカー Sadb-DfpO)
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2017/11/27(月) 22:18:30.93ID:eNrjZ+DNa
>>794
無能故に全方位に喧嘩売るチンカスニートはNGしてあげる
0822名無し曰く、 (アウアウウー Sacb-aGqe)
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2017/11/27(月) 22:19:06.73ID:Q0FZYSxTa
関東足利ならば朝廷方面で力を発揮するのみならず
地方の取りまとめに力を注ぐことになるから、これは天下統一や幕府再興ではなくて
「自分が独自に関東の王になる」というような志になるはずだ

実際に足利晴氏は、先祖が鎌倉府を幕府から独立した政治圏を持ったことから
独自の政治圏ってものに興味を示していたフシがある

当然、経済圏と同時に政治圏もないといけないし
「管領」などの役職に強い効果がないといけないし
政治圏があるってことは「府」などもないといけないし
事あるごとに介入してきてウザいかもしれないし
いろいろめんどくさいのだろうが

まあ「府」みたいなもんはあってもいい
九州だって、大友宗麟が独自の政治圏を確立しようとしたしな(しかもキリスト教)

言ってる本人が政治圏についてはあまり詳しくないので
面白そうに聞こえるようなことを何も言えてないから戯言に過ぎないが
0823名無し曰く、 (ササクッテロロ Spfb-zytR)
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2017/11/27(月) 22:19:42.58ID:mBJXuse3p
>>818
アマゾンは電話で返品交渉したら半額返してくれるぞ
全額にしたい場合はアマゾンに非がないと無理
0825名無し曰く、 (ワッチョイ 677f-igW3)
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2017/11/27(月) 22:21:41.10ID:QeH4ut3L0
>>815
ダウンロード版にしといたら
PK出てもPK単体だけ買えばいいし
私は初日の人柱組の様子見してからPS4のダウンロード版買うわ
0826名無し曰く、 (ササクッテロレ Spfb-m/WL)
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2017/11/27(月) 22:25:41.79ID:UTpP17zvp
そろそろ社員の工作がはじまる時期やな
それとも前回の炎上で上から叱られてもうないかな
立志伝の時は空気読まずむやみに神ゲー連呼してたやつが全て肥のIPの社員だったからなぁ
0828名無し曰く、 (ササクッテロリ Spfb-XFd5)
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2017/11/27(月) 22:27:06.30ID:2xg7G3ZMp
お前ら、あと3日よ! あと3日で大志が出来るんだよ!
楽しみだろ! 俺も楽しみよ〜!!

ナメたらア・カ・ン〜 ♩ ナメたらア・カ・ン〜♪
コーエーナメたら怖いんやでえ〜🎶

天童よしみ のど飴のCmSong

みんなも発売記念でチ◯ポ勃てながら唱おうよ!!🎶
0832名無し曰く、 (アウアウカー Sadb-31f0)
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2017/11/27(月) 22:45:10.38ID:UqYT+9tla
真田使って北条と沼田城取り合いたい
0834名無し曰く、 (ワッチョイ 7f0a-KsIq)
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2017/11/27(月) 22:54:18.28ID:7GBX0FPH0
登録武将や新規勢力周りが良かったら一切文句ないんだけど
期待するのが難しいのもこの辺りなんだよなぁ・・・発売前に紹介されない部分だから不安しかない
0836名無し曰く、 (ササクッテロリ Spfb-XFd5)
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2017/11/27(月) 22:58:07.59ID:2xg7G3ZMp
Go!してRush!して、またGo!してRush!よ〜
お前ら大好きだろ〜?力押しゲーは〜? ん〜?
人口なんてウジの様に増えるから何人戦死者出ようと関係ね〜!!
調略も某略も籠城戦も要らないんだよ〜!!

あと3日、首を長くして待とうぜ〜〜
0837名無し曰く、 (アウアウウー Sacb-aGqe)
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2017/11/27(月) 23:14:37.93ID:QualQelja
城をめぐる攻防で必要なのは、相手よりも有利なところに陣取ること

「どこが危険であるか」
「どこにいれば敵に打撃を与えられるか」

を、判断することだよな

これは、野戦にも当てはまる
そういう意味では、どちらも根っこは同じもので動くのが普通だ

逆に言うと、城の攻防がないってことは
「野戦でも地形に意味がない、地形効果がない」ってことの表れ

どこに陣取るかのコントロールポイントがあると、委任もしやすい
点だけ指定すりゃ、そこで攻撃してくれるわけだから
あとヨロシク、で画面抜けてもいいわけだ

もちろん危なくなったときに逃げる点も自ずと判断させられるし、
頭がいいやつは危険な箇所を判断して立ち入らないか、
迂回して攻めることを第一に考えさせられる
0841名無し曰く、 (アウアウカー Sadb-KOXa)
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2017/11/27(月) 23:31:50.15ID:w1T/y3Dga
wikiで山城について読んでて思ったんだけど、城に配置出来る兵数って単純に城の大きさに依存するんだろうけど、ノブヤボだとそこら辺まったく表現されてないよね
0842名無し曰く、 (ワッチョイ 07bb-QHFH)
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2017/11/27(月) 23:35:20.26ID:YUqVRHM/0
波打ち際や海域の表現が・・・マップ酷い出来だよ。
100倍劣化の間違いではないのか!!?
0845名無し曰く、 (ワッチョイ 677f-mBFI)
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2017/11/27(月) 23:39:12.28ID:QeH4ut3L0
>>840
デモ見たけど
今回一回の戦争だけでも物凄い時間かかってないか?
その代わり城攻めは包囲して士気下げるだけの簡易版みたいだけど
0846名無し曰く、 (ワッチョイ 677f-mBFI)
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2017/11/27(月) 23:45:43.04ID:QeH4ut3L0
なんか今作は危険な匂いがする…

天翔記 すげーやべーわ面白い
将星録 爽快感薄いけど斬新
烈風伝 うむこれはこれでなかなか
嵐世記 金かえせー!
蒼天録 前作がアレだったので許容
創世  ほーう大分変わったな
革新  天翔記以来の出来!
天道  まぁそれなりだけど…ね
創世  それなりだけど地域格差が…

嵐世記を超えるか…ゴクリ
0847名無し曰く、 (アウアウウー Sacb-aGqe)
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2017/11/27(月) 23:49:02.86ID:QualQelja
ま〜初期がどんなでも改善はできるから
直っていくんじゃねえのかねえ〜

さすがにこのままではないだろう
0849名無し曰く、 (ワッチョイ 07c4-Y/Ch)
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2017/11/27(月) 23:50:10.62ID:kchK8SYg0
>>845
1回10分ぐらいはかかるんかね
これでPKでは攻城戦も決戦化だろうからほとんど決戦ゲーだね
決戦が合う合わないが一番大事やね
0850名無し曰く、 (スプッッ Sdbb-ROov)
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2017/11/27(月) 23:51:57.29ID:mmB39IeTd
>>837
地の利

そもそも出身地だったり、一度でも行ったことがないと
その場所って、どういう地形か、わからんと思う

つまり守る方は、それだけでも地の利を得て有利に戦えるってもんさ
0851名無し曰く、 (ワッチョイ 07bb-QHFH)
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2017/11/27(月) 23:54:19.88ID:YUqVRHM/0
「美しく再現される数多の名城」とかいう公式サイトのマップのクオリティーは再現されないという。
0853名無し曰く、 (ワッチョイ 677f-mBFI)
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2017/11/27(月) 23:55:39.84ID:QeH4ut3L0
今作は国力や地域差の格差をハッキリさせてきてんのかねぇ…

今回の戦争は
兵が溶けるような現象はあんまなさそうだね士気が総てのようだ
変わりに弱小大名は一月で溶ける仕様になったようだが…
0856名無し曰く、 (ワッチョイ 5fa6-hcjg)
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2017/11/28(火) 00:00:00.30ID:VMZJ+GkK0
デモ落としたんだけど音は出てるし武将情報とかも見れるし
部隊も動いてるんだけど背景だけが真っ白なんだが
これはもうグラボがついていけてないって事なのかな
0858名無し曰く、 (ワッチョイ 073f-8Ex9)
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2017/11/28(火) 00:03:10.05ID:8/LJoI8R0
決戦の索敵とかあくまで戦力が拮抗してるから面白いだけで
こっちが大軍とか持つともはや索敵とかめんどくさくて
結局創造と同じような戦になるんだろうけど、
軍を一回集結させてからとか創造よりも戦のテンポ悪そう。
0860名無し曰く、 (ワッチョイ 47a9-KsIq)
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2017/11/28(火) 00:07:06.67ID:3T7krL7M0
大志マップの川とか湖の不自然な光り方どっかで見た事あるなと思ってたけど
思い出したわドラクエ6の狭間の世界だわ
0861名無し曰く、 (アウアウウー Sacb-aGqe)
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2017/11/28(火) 00:11:57.30ID:uAPaFMySa

言――――――――――――――――――
か――――――――――――――――――

防御側なのになんで攻めていくのか
まあ攻めてはいけない理由はないが、普通は
防御側ってどっかに陣取って迎え撃つものではないのか

まっすぐにしか進んでない感じがするのはこのためだと思うのだが
0866名無し曰く、 (ワッチョイ c745-h3cN)
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2017/11/28(火) 00:15:39.52ID:YkZsHmR70
デモ版見たけど、支城の数が少なくないか?ちょっとがっかりだ。
0868名無し曰く、 (ワッチョイ 07b9-+UbY)
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2017/11/28(火) 00:18:59.37ID:bHAp3ksz0
神視点である以上地の利を活かした戦い方なんてゲームでは再現できないんだよな

声高に籠城戦を叫んでるやつもいるけど、攻城側から城の構造丸見えじゃ何も面白くないだろ
天下創世も戦国立志伝も城の設備改修するだけでどんな城でも硬くなるし逆に施設がしょぼいとあっさり落ちるような作りだったけどあれで満足出来るのか
ほとんど城門に兵配置するだけの作業だったのに
0869名無し曰く、 (アウアウウー Sacb-aGqe)
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2017/11/28(火) 00:24:14.22ID:uAPaFMySa
城や町の見取り図は手に入れるだろう
ただ、「それを手に入れるための操作」は必要ない

ランダムだとすると
「手に入るかどうかはランダムでありイライラするだけ」

とかクソゲーwikiに書かれる未来しか見えない

流体シミュレーションに絡んで、見取り図がないといけないデザインとかも言った気もするが、
そこの点は解決していないまま言った
0871名無し曰く、 (アウアウウー Sacb-aGqe)
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2017/11/28(火) 00:30:16.86ID:uAPaFMySa
大河とかで、
「裏に回って見てきましたが、裏手も矢弾が激しく到底登れるものではござらぬ」

とかあるが、まあ無いなら無いで思考錯誤すりゃええんや
CPUがやるようなら、人間っぽさも出ようというもの


ただ一つ、タワーディフェンスとは圧倒的なまでに相性が悪いだけ
試行錯誤してる最中にダメージ食らうわけだから
0872名無し曰く、 (ワッチョイ 7f4d-NhNs)
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2017/11/28(火) 00:33:35.59ID:XT3NtlA+0
覇王伝で間者とか使って敵内情知ること出来たんだから大志もそんな感じのコマンド・・・ねえな
0874名無し曰く、 (ワッチョイ 7f22-pKiO)
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2017/11/28(火) 00:42:39.92ID:av0U8ZnB0
コーエーのゲームは遥か昔のPSの頃からずーっと
一面海の上に、日本列島を浮かせて川や湖を表現する方式(穴を開けてある)
0875名無し曰く、 (ワッチョイ 5f2a-Odlw)
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2017/11/28(火) 00:44:29.51ID:xsozr1iS0
>>851
きっと製品版は…

でもHPであれだけできると書いていることができない場合さすがに
0876名無し曰く、 (ワッチョイ 5fee-jCvI)
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2017/11/28(火) 00:47:51.21ID:dyOwBMOo0
デモ版見てたけど、10年前のゲームかよぐらいのMAPの汚さw
今作は、全然面白そうに感じなかったな・・・
いつもの如く兵力で圧倒して全国制覇って感じなのかな。
0879名無し曰く、 (ワッチョイ 670d-wOFv)
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2017/11/28(火) 00:59:33.59ID:+mvfHcS30
>>876
そういう力押しが選択肢の一つだったらいいんだけどね

力押しにリスクがなさすぎるのが、全体的に単調で浅いゲーム性になってしまっていると思う
リスクとしては外交的孤立が表現しすいし、包囲網なんかで表現されている部分もあるけど、実際困らない

資源の流通を表現すれば少しは表現できるのかね
例えば塩とか鉄とか金銀などかな
流通がなくなると金銭収入や城下の発展に影響が出る、合戦に必要な武具が揃えられなくなるとか

でも肥のAIだと扱いきれそうにないな
0880名無し曰く、 (ワッチョイ bf7f-0CkI)
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2017/11/28(火) 01:19:49.72ID:FGq/6/nq0
いかに兵力を揃えるかが戦略ゲーだと思うが大兵力のデメリットはあるべきだよな
創造で道が小さいと大兵力の場合進軍が遅くなるとかあった気がしたけど
今回そのへんガバガバだっけ?
0881名無し曰く、 (アウアウウー Sacb-aGqe)
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2017/11/28(火) 01:24:09.61ID:Uu2Xz/4Da
立志伝のときも言った気がするが

向いてる方向はいいんだよ

向いてる方向が良ければ、あとは磨くだけ

一発目は種蒔き、収穫は後
0882名無し曰く、 (アウアウカー Sadb-31f0)
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2017/11/28(火) 01:24:55.67ID:2ZwkmvgBa
>>880
そもそも今回は甲斐信濃の山々すら平面であるかのように行軍していくゲームなんでそんな進軍周りの細かいところが作り込まれているとは…
0884名無し曰く、 (ワッチョイ 7f0a-l6Tq)
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2017/11/28(火) 01:41:53.09ID:SPcH13yP0
後は人柱の報告待つだけだな まぁ8割り方叩かれると思ってる
0885名無し曰く、 (ワッチョイ bf77-8Ex9)
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2017/11/28(火) 01:45:07.15ID:scTt8aV/0
創造無印の時、あまりに大味すぎて1プレイで飽きた思い出が…

なんか今までのデモ見ても大味な予感がするんだよなあ。
外れることを祈ろう…
0886名無し曰く、 (ワッチョイ 67cd-lrN+)
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2017/11/28(火) 01:55:10.38ID:cLw1QK4t0
創造無印はつまらなかった
創造PKでおもしろくなった
戦国立志伝でまたつまらなくなった
大志も創造無印と同じ匂いがなんとなくするんだよな…
0888名無し曰く、 (ワッチョイ 673e-nU4G)
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2017/11/28(火) 02:18:00.45ID:PI/FFg4z0
『信長の野望・大志』発売直前スペシャル生放送
2017/11/28(火) 開場:19:20 開演:20:00
lv308742488?ref=qtimetable&zroute=index
0889名無し曰く、 (ワッチョイ 07c9-s8cX)
垢版 |
2017/11/28(火) 02:18:08.32ID:P3M14Xs+0
>>858
ノブヤボ関係ないけど決戦時の情報戦は本当に重要だもんな

戦艦大和の敵信班は敵機動艦隊の無線を傍受したものの
「無線封止破れば位置がばれる。たぶん南雲艦隊も傍受したはず」
と勝手な判断して赤城に知らせなかったせいで
南雲艦隊は敵艦隊を察知できず雷装換装中に一航戦とニ航戦がやられてしまった
0890名無し曰く、 (ワッチョイ 5feb-P5lu)
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2017/11/28(火) 02:28:07.31ID:JTsLIB/70
ちょっと教えて欲しいです
ニコニコのダウンロード武将が欲しいのですが
明日の生放送は都合により見れない状態です

まずプレミアム会員になる→放送はプレゼント応募期間中に見て応募する→後日コードがもらえる この認識であっているのでしょうか?

ようは生放送は見れないけどタイムシフトで後日番組を見て応募でも大丈夫かというところを知りたいのですが
詳しい方お願い致します
0892名無し曰く、 (ワッチョイ 5fdb-+V5r)
垢版 |
2017/11/28(火) 02:32:15.10ID:Ul1ixaeF0
※コードはPC版、PlayStation4版、Nintendo Switch版、Steam版に対応しております。
※応募受付時間は、
 2017年11月28日(火)19時50分〜12月3日(日)23時59分の予定です。
※コードの配布は、2017年12月中の予定です。
 応募時にプレミアム 会員である方が対象となります。
0893名無し曰く、 (ワッチョイ 7f2a-AMf7)
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2017/11/28(火) 02:39:54.15ID:VBsmgOpG0
メリット、デメリットが地域にも欲しい
0895名無し曰く、 (スップ Sd7f-hRn1)
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2017/11/28(火) 02:51:36.15ID:KSQwpHRpd
同盟関係が複雑になり商圏と相まって攻めたくても攻められないジレンマが楽しいのかなと思ったがデモみると創造と一緒でガンガン攻めるが勝ちみたいに見える
0896名無し曰く、 (ワッチョイ 5feb-P5lu)
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2017/11/28(火) 02:57:16.60ID:JTsLIB/70
>>892
これは何回か見直したのですが
タイムシフトで見ても応募できるということですよね
ありがとうございました
0897名無し曰く、 (ワッチョイ 5fd0-V3eU)
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2017/11/28(火) 03:56:47.08ID:PevA+rMu0
>>846
天翔記 やってない
将星録 やってない
烈風伝 初信長だが友達とマルチしてめっちゃ嵌まった
嵐世記 音楽は印象に残ったが箱庭やりてぇー
蒼天録 三國志7.8見たいな武将プレイかと思ったのになんか違うw
創世  箱庭だと言うけどなんかちゃう戦闘がいちいち面倒
革新  アニメエロゲmod最高 内政も烈風伝みたいで歓喜
天道  革新の劣化版見たいなんシステム
創造  pkで面白くなった

こんな感じ(´・ω・`)
0902名無し曰く、 (ワッチョイ 5fdd-zeqK)
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2017/11/28(火) 06:42:46.89ID:bcJau2N70
先に集結しちゃえば城の包囲はできたはず叩けるかは知らん
0903名無し曰く、 (ワッチョイ 7f67-JZHU)
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2017/11/28(火) 06:45:18.24ID:Wfb/7jGc0
人柱衆の討死率100%と噂のスレはここですか
予約してっから逃げたくても逃げらんねえ
今川にこきつかわれる家康って、こんな気持ちだったのかね
0904名無し曰く、 (ワンミングク MM3f-mBFI)
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2017/11/28(火) 06:50:40.59ID:f35P+CtWM
確かにまぁ
糞ゲーの香りはするな…
というのも近年のコーエーのゲームは
PKが完成品で
無印は実験みたいな扱いだからなぁ

いつからこの会社は手抜きを覚えたのか…
安心して初見で買えるのは無双かな
0912名無し曰く、 (ワッチョイ 07c9-0nSi)
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2017/11/28(火) 07:15:17.83ID:Fb495d+a0
>>901
その点が気になるよね。
可能ならば、郡ごとの兵数上限や築城、武将の配置や
兵数の割り当て等々、結構戦略が求められることになる
だろうけど、さてどうなのか?
0917名無し曰く、 (ブーイモ MMeb-+UbY)
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2017/11/28(火) 07:24:14.37ID:f9/p9OXKM
今日のニコ生見れないのが残念でならない

まあゲームとして面白くできてるかどうかはともかく、リアル性や頭を使う場面の多さは革新なんかよりずっとマシだろう
前に話題に出たように大名や城主があっちこっち移動してたり問題点は多いが
0919名無し曰く、 (ワッチョイ 7f8a-STtB)
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2017/11/28(火) 07:25:24.06ID:362l9x9Z0
新作発売前で信長の野望のカンを取り戻そうかと前作やってみたが公家屋敷たてて〜の箱庭がめんどくさく感じたから 今作のコマンドやら操作が簡略化してテンポは良くなるだろうし期待はしてる

特典の次郎法師はもちろん小国の直虎がメインのシナリオもあるんだから デモみたいに小国がポンポン滅ぶみたいなことはないと信じたい
0920名無し曰く、 (ブーイモ MMeb-+UbY)
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2017/11/28(火) 07:27:21.25ID:f9/p9OXKM
侵攻速度については色々言われてるけど、合戦のデメリットはもっとずっと多くていい
小競り合いはいくらでもあったろうが、今作でいう所謂「決戦」みたいなのはそこまでなかったはず
それよりは外交や調略の充実をお願いしたい
0921名無し曰く、 (ワッチョイ 07c9-KsIq)
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2017/11/28(火) 07:36:55.71ID:xFhHlWSZ0
今度の戦が会戦とかじゃなくて「決戦」って名前なのがね
つまり一気にたった一戦で大方の形勢が決まる事を意味してるような気がしてならない
勝った方はなだれ込むように相手勢力を潰していけるような
0924名無し曰く、 (ササクッテロロ Spfb-31f0)
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2017/11/28(火) 07:44:02.62ID:oNY0SIvIp
ニコ生dlてpkじゃ普通に入ってるんだろ?
ミーシャとかはpkじゃ消えてるんだろうな。
吉川や神秘の歌みたいに。
0925名無し曰く、 (ササクッテロラ Spfb-wRF/)
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2017/11/28(火) 07:44:25.67ID:MQ0lmsYup
人柱ども頼むわ
それ見て買うか判断する
0927名無し曰く、 (スフッ Sd7f-yPpi)
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2017/11/28(火) 07:56:39.32ID:lZGNZg0bd
お前らデモ版で里見がすぐ死ぬだけでそこまで盛り上がれるのか
せめて製品版の仕様がわかってからにしろよ
0930名無し曰く、 (オッペケ Srfb-cvmL)
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2017/11/28(火) 08:01:43.69ID:o0hJCFUor
iPadでスマホばん出来る?
0932名無し曰く、 (ワッチョイ 0717-wOFv)
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2017/11/28(火) 08:18:48.47ID:nLNycklW0
少なくとも初期バージョンでは穴だらけのクソだろうな
何回か文句言っているうちに、できる修正はするだろうが
0939名無し曰く、 (ワッチョイ 7f74-DWFp)
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2017/11/28(火) 08:36:46.91ID:Zb9y0x+F0
>>931
@創造は戦闘以外よくできてた
A創造の戦闘でも、大会戦だけはおもしろかった

@、Aより、大志は面白い作品になるといえる
不満が出るとしたら、商圏使えねー、創造からあんま変わってねー
とかだと思う。
0940名無し曰く、 (ワッチョイ 7f67-JZHU)
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2017/11/28(火) 08:37:56.00ID:Wfb/7jGc0
フラゲ可能なCS組ですが外様な地方在住の為一番槍は無理です
コーエー本国近くにお住まいの旗本に一番槍お任せします
0944名無し曰く、 (ワッチョイ 7f74-DWFp)
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2017/11/28(火) 08:59:12.44ID:Zb9y0x+F0
>>942
天道→創造って変化が大きかった
大志は商圏なんて付け足してるけど
グラも戦闘も実質創造pkpkじゃない
創造無印よりひどくないと思う
0945名無し曰く、 (ワッチョイ 5f3d-PKpE)
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2017/11/28(火) 08:59:50.43ID:75w4DafN0
天翔記 やってない
将星録 やってない
烈風伝 やってない
嵐世記 やってない
蒼天録 やってない
創世  雰囲気最高 バランスひどい
革新  1番やった 技術が好き
天道  やってない
創造  このマップで革新やりたかった

こんな感じ
0946名無し曰く、 (ワッチョイ 7f8a-STtB)
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2017/11/28(火) 09:05:31.87ID:362l9x9Z0
今作は城下町の街並みはどう変化していくんやろか
城付近の商圏が発展したり農業の数値が良くなると 前作でいう進出→建設みたいに町が広がっていくのかな
それだと兵舎は兵力で増えるのかな
0948名無し曰く、 (ササクッテロレ Spfb-4MHS)
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2017/11/28(火) 09:09:38.16ID:7pDOn2d+p
即死筆頭が里見なだけ
関東勢全部餌な点、ひいては全体の統一速度バランスに不安感じてる人が多いんだろ
デモ版じゃ外交の連合が機能してるように見えないしな
今日の実機プレイでさらに詳細わかるだろうから今更慌てない慌てない
0949名無し曰く、 (ワッチョイ c7ee-Y/Ch)
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2017/11/28(火) 09:15:40.48ID:ixS4ERIK0
>>948
木俣は見せないぞw
0953名無し曰く、 (ササクッテロレ Spfb-4MHS)
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2017/11/28(火) 09:31:14.06ID:7pDOn2d+p
里見は固有志でテコ入れされたかと思いきや3ヶ月バイバイだから更に話題にされやすくなった感ある
山が機能してないから飛騨の姉小路さんも今回相当ヤバそうなんだけどな
0954名無し曰く、 (ワッチョイ 5fdd-zeqK)
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2017/11/28(火) 09:34:14.69ID:bcJau2N70
たまには小田さんの話もしてあげてください
0955名無し曰く、 (ワッチョイ 7f2a-AMf7)
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2017/11/28(火) 09:37:15.91ID:VBsmgOpG0
前のエンジン使ったら進化しそうなのに
何故か退化してしまう
なら昔みたいに一から考え直した方がマシだわ
0957名無し曰く、 (スップ Sdff-8Z7N)
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2017/11/28(火) 09:38:39.66ID:ujKd2HnHd
実際のところ千葉房総なんて小田原からすんげえ遠いよな
ゲームじゃ知らんが北条が大金かけて軍事行動起こす優先度低いわ
0958名無し曰く、 (ワッチョイ 47b2-EVgO)
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2017/11/28(火) 09:38:40.89ID:2h//d7NT0
開発はGhost of Tsushimaのトレーラー見て発奮してくれ ジャンル違うけど当然全て演算してる
スマホの演算力の進化予測誤ってるよ N15のiPhoneXのCPU使用率実測したのかな?スマホ舐めすぎてCSPCも処理余裕すぎる
無料で4k8k用ハイレゾテクスチャー配れよ

N16の発表4年後なら次はオープンワールドにしないと「シブサワコウ」ブランド崩壊する
N14PKから退化させてどうする
0960名無し曰く、 (アウアウウー Sacb-5Bhd)
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2017/11/28(火) 09:42:19.66ID:DcnrqOwEa
グラフィックには正直がっかりしたわ
VitaとPS3を切って4K対応!前作の100倍詳細なマップ!とか言ってたから期待してたのに
ふたを開けてみればスマホゲームの移植版でくっそしょぼいグラw
0963名無し曰く、 (ワッチョイ 7f2a-AMf7)
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2017/11/28(火) 09:45:56.48ID:VBsmgOpG0
全てのゲームに言える事発売前の一ヶ月ワクワク
近くにつれクソゲーかも知れないと言う一抹の不安
つまりゲームって販売前の気持ちを買う商品なんだなってww
0964名無し曰く、 (オッペケ Srfb-qtjW)
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2017/11/28(火) 09:47:55.45ID:TLKOPuxZr
全国版 やってない
戦国群雄伝 やってない
武将風雲録 やってない
覇王伝 やってない
天翔記 やってない
将星録 やってない
烈風伝 やってない
嵐世記 やってない
蒼天録 やってない
創世  やってない
革新  やってない
天道  やってない
創造  やってない
大志 やらない

こんな感じ
0969名無し曰く、 (ワッチョイ 47b2-EVgO)
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2017/11/28(火) 09:51:13.04ID:2h//d7NT0
>>959
謎の数式処理してるだけ 蜻蛉切りバッファ攻200%防150% こんなんだぞずっとw
TWS2でさえ1vs1で当たり判定してる
例えば200人ユニットで50×4にするのか3列にするのか、敵に水平に当たってるかどうかでも変わる訳
オープンワールド=物理演算
0972名無し曰く、 (ササクッテロレ Spfb-8vEt)
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2017/11/28(火) 09:55:16.33ID:kM05aKjOp
>>970
公式で確認した方が早いていき
0973名無し曰く、 (ワッチョイ 87cd-5mWG)
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2017/11/28(火) 09:58:05.24ID:W2FPq8hP0
今回やたらと解説動画には力入れてるけどさぁ
デモは出したが体験版出さないところから怪しさしか感じないんだよなぁ
最高のデキなんだったら体験させてその上でユーザーが欲しいと思って買ってくれるでしょ
0979名無し曰く、 (ワッチョイ c7ee-Y/Ch)
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2017/11/28(火) 10:13:43.28ID:ixS4ERIK0
「最高の〜」はこっちが判断するんだけどな
大風呂敷広げちゃったけど大丈夫なんか
0984名無し曰く、 (ワッチョイ 07c9-0nSi)
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2017/11/28(火) 10:39:34.50ID:Fb495d+a0
>>977
戦場の兵数上限のシステムは、もう少しブラッシュアップすれば
信濃や飛騨の攻略の難しさを表現できるようになると思うんだけど、
デモを見ると不安になってしまうね。
0985名無し曰く、 (ワッチョイ 5f1f-l6Tq)
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2017/11/28(火) 10:45:31.78ID:hRZcIm4s0
攻めれる能力がありながら、大志の関係で引きこもりになるのは惜しいな
超好戦的なモードがあって、そのモードの場合は引きこもり大志は
所領拡大扱いになるとか欲しいな
0987名無し曰く、 (ワッチョイ 274c-DWFp)
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2017/11/28(火) 10:49:43.71ID:Z8MlTrhW0
>>984
上限システムは戦略マップ上の群で待機してれば上限超えて収容できるんだと思ってたわ。小勢力の引きこもりプレイが楽になると思ってたんだが。
0988名無し曰く、 (ワッチョイ 27b2-XYX4)
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2017/11/28(火) 10:55:28.27ID:6wnlrOGT0
Total War Shogun 2もこっちが60人、敵が1人だと延々と1対1で戦い続けて周りの味方はただ見てるだけとか結構酷いぞ
ファンタジーのWarhammerになって個々の戦闘力に大きな差ができてようやく直ったけど
0989名無し曰く、 (ササクッテロレ Spfb-8vEt)
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2017/11/28(火) 11:17:06.46ID:kM05aKjOp
埋め
0990名無し曰く、 (ササクッテロレ Spfb-8vEt)
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2017/11/28(火) 11:17:29.31ID:kM05aKjOp
仙石死ね
0991名無し曰く、 (スププ Sd7f-B9qW)
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2017/11/28(火) 11:17:31.37ID:vRFVmpnDd
最近の三国志にしても信長にしても、
急かしく個性もない凸やら旗やら、古いゲームだがシルバーゴースト以下の魅力のない武将コマ。
そんななんちゃってRTSなので武将一人一人に個性が掴みにくい。

行軍フェイズは百歩譲ってリアルタイム移動でいいとしても、
三国志11や、天翔記みたいに、一手一手お気に入りの武将でスキル駆使してジックリ武将駒を戦場や攻城戦で動かしたい人も多いんじゃないんだろうか。

近年のごちゃごちゃRTSバトルはほんとスマホゲーやってるみたいでつまらなすぎな気がする。今作の動画見てると、あーまたか、って感じ。
0992名無し曰く、 (ササクッテロレ Spfb-8vEt)
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2017/11/28(火) 11:17:44.28ID:kM05aKjOp
仙石死ね
0993名無し曰く、 (ササクッテロレ Spfb-8vEt)
垢版 |
2017/11/28(火) 11:18:01.68ID:kM05aKjOp
仙石死ね
0994名無し曰く、 (ササクッテロレ Spfb-8vEt)
垢版 |
2017/11/28(火) 11:18:18.79ID:kM05aKjOp
仙石死ね
0995名無し曰く、 (ササクッテロレ Spfb-8vEt)
垢版 |
2017/11/28(火) 11:19:06.70ID:kM05aKjOp
仙石死ね
0996名無し曰く、 (ササクッテロレ Spfb-8vEt)
垢版 |
2017/11/28(火) 11:19:33.51ID:kM05aKjOp
仙石死ね
0997名無し曰く、 (ワッチョイ 07c9-0nSi)
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2017/11/28(火) 11:19:55.14ID:Fb495d+a0
>>986
攻城戦になると、戦況が守備側に圧倒的に有利になるという
仕組みなら、すぐにでもパクれると思いますけどね。

更に、兵糧は備蓄米と新米の区別を付けて、備蓄米に
厳しい制限を付ければ、大軍を長期間動かすことが出来ない
台所事情も表現できるはず。
そうすれば、籠城の価値がぐっと高まる。
0998名無し曰く、 (ササクッテロレ Spfb-8vEt)
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2017/11/28(火) 11:20:10.88ID:kM05aKjOp
仙石死ね
0999名無し曰く、 (ササクッテロレ Spfb-8vEt)
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2017/11/28(火) 11:20:37.33ID:kM05aKjOp
仙石死ね
1000名無し曰く、 (ササクッテロレ Spfb-8vEt)
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2017/11/28(火) 11:21:13.78ID:kM05aKjOp
おっぱいは地球を救う
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