『信長の野望』の武将の能力数値を歴史的に語るスレ

1名無し曰く、2017/10/28(土) 23:49:46.79ID:YLs7bCsz
『信長の野望』の武将の能力数値は
それだけではありませんが
公式によると基本的には史料や逸話や合戦での勝敗によって決められています

このスレはそんな武将の能力数値と歴史について
軽くでも良いし本格的にでも良いので
歴史的に雑談をしたり語ったり意見を言ったり主張したり
賛否両論で議論をするスレです

武将の能力数値の話題だけでも歴史の話題だけでもOKです

89名無し曰く、2018/04/24(火) 23:54:58.65ID:Z2TYFmvw
伊賀国をゲーム上でもっとうまく扱えないだろうか
あまり伊賀についての知識があるほうではないんだけど何となくのイメージで
信長包囲網の前あたりのシナリオぐらいまでは
当主・・・仁木長政(足利氏と同盟状態)
信長包囲網の後から天正伊賀の乱あたりまでは
当主・・・仁木義視(六角氏と同盟状態)
伊賀の乱シナリオがあれば当主はとりあえず百地三太夫
家臣は全シナリオともに伊賀十二衆からメジャーどころ数人出す感じで

90名無し曰く、2018/04/25(水) 21:36:01.88ID:W/ZIJU9j
ニッキー氏

91名無し曰く、2018/04/27(金) 18:28:36.98ID:UFAKPyMf
仁木長政=仁木義視=仁木義政(六角氏系?)この辺の人物は
同一人物説があったり生没年不詳だったりとゲームには登場させにくいね
ゲーム的な落しどころとしては長政一人に当主として御登場いただくか…

祖を同じくするというのが事実ならば
百地=藤林=服部これらの伊賀上忍三家も百地泰光(三太夫)一人を
能力を他の未登場武将の能力値込みとしてやや高めの設定にして出すか

伊賀十二評定衆から家臣を数人出すとしても
当主仁木氏とは士道や相性値を離す事によって裏切りを発生しやすくして
仁木氏支配に従ってなかった感を出せば傭兵国としての雰囲気も出ると思う
天正伊賀の乱シナリオは確かに欲しい

92名無し曰く、2018/04/29(日) 06:42:28.08ID:Jeezs+Jx
嵐世記だと、何故か森田浄雲が一人で大名やってたな

93名無し曰く、2018/04/29(日) 20:51:47.94ID:0Js5hQps
森田浄雲の鎧も現存するし
そろそろ甲冑グラで武士扱いしろよ
伊賀やからって出自忍者設定もうええやろ

94名無し曰く、2018/04/29(日) 21:37:45.75ID:y7gKEUog
>>55
実際史実でも戦いに参加した義輝の部隊は負けはなし
最低で引き分け
ただ、義輝が属する勢力側が戦争にはことごとく負けてるから弱いイメージはあるかもしれんけどこの統率力はちょっと過剰かな
適正は74〜7
たった2〜5の違いだけど79という80台目前とアラウンド領域の数値とではイメージ的に雲泥の差

武勇は史実かどうかもよくわからない例の二条御所での大立ち回りの影響で83
ま、ファンタジーだとしてもこれは盛り込んでいいでしょ
そう考えると逆に今度は89を上限くらいでもっと評価してもいいと思う

知略54政治56に関してはもっと評価されるべき
失墜してた幕府の権威権力を復興にこれほど尽力し一定の成果挙げたのは9代将軍以降義輝と義昭だけだ
そのために今までのお飾りの将軍とは違う将軍の器たる将軍ということで危惧した奸臣に殺されたわけだ
知略は60台後半から70台前半の枠の中
政治は将軍というポジションの補正も含めて70台後半から80上限の枠の中であっていいとおもう

創造で義輝がそもそもこの能力値なのだから水野勝成とかもっとリアル戦国無双武将なのだから評価されんとおかしい

95名無し曰く、2018/04/29(日) 23:34:08.40ID:xADKNtsh
>>94
後期の何番手かも分からん武将なんて評価せんでええわ
水野勝成なんてはっきり言って信長の全ての敵より下だろ
親父と伯父より高くなったらそれをおかしいと言う

96名無し曰く、2018/04/30(月) 00:18:34.91ID:lx25xus6
勝成再評価されたやろ、勝成厨いい加減にしろ

97名無し曰く、2018/04/30(月) 01:06:57.05ID:7hYxst/Q
無双言うても部隊指揮官クラスでしょ

98名無し曰く、2018/04/30(月) 13:49:21.73ID:ZBa1Joyy
>>95
まったく意味のわからん理屈だな
だったらそもそもゲームに登場させなきゃいい
登場さすならまっとうにちゃんとした評価されなきゃおかしい武将だ

99名無し曰く、2018/04/30(月) 21:16:19.09ID:phaZsC6R
大志で武勇90とかいう過大武将になったんだよなあ、勝成
評価が極端すぎる

100名無し曰く、2018/04/30(月) 21:22:54.91
歴ゲ板の大罪人
本日の中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとワッチョイ、ID
千葉船橋 123.216.108.163 ホスト名p2129163-ipbf2607funabasi.chiba.ocn.ne.jp
(ワッチョイ a2b2-XMtE [123.216.108.163])ID:3wr68+df0 ID:3wr68+df

正義の味方気取りhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体

異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000

誹謗中傷反対などと言ってる奴がやっていた数々の所業
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1516457133/117-120
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1516457133/134
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1516457133/136

以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態

101名無し曰く、2018/04/30(月) 21:52:03.49ID:3wr68+df
誹謗中傷反対!異常な長文反対!歴ゲ板を荒らしまわる被害者気取りの加害者は去れ!

102名無し曰く、2018/04/30(月) 21:58:51.20
歴ゲ板の大罪人
本日の中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとワッチョイ、ID
千葉船橋 123.216.108.163 ホスト名p2129163-ipbf2607funabasi.chiba.ocn.ne.jp
(ワッチョイ a2b2-XMtE [123.216.108.163])ID:3wr68+df0 ID:3wr68+df

正義の味方気取りhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体

異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000

誹謗中傷反対などと言ってる奴がやっていた数々の所業
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1516457133/117-120
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1516457133/134
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1516457133/136

以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態
>>101

103名無し曰く、2018/04/30(月) 22:18:21.48ID:3wr68+df
誹謗中傷反対!異常な長文反対!歴ゲ板を荒らしまわる被害者気取りの加害者は去れ!

104名無し曰く、2018/04/30(月) 22:27:55.22
>>103
歴ゲ板の大罪人
本日の中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとワッチョイ、ID
千葉船橋 123.216.108.163 ホスト名p2129163-ipbf2607funabasi.chiba.ocn.ne.jp
(ワッチョイ a2b2-XMtE [123.216.108.163])ID:3wr68+df0 ID:3wr68+df

正義の味方気取りhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体

異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000

誹謗中傷反対などと言ってる奴がやっていた数々の所業
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1516457133/117-120
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1516457133/134
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1516457133/136

以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態

105名無し曰く、2018/04/30(月) 23:34:42.42ID:65WP4Clk
本スレで弱い弱い言われてる六角だけど武将強化じゃなくて拠点数増やしてあげて欲しいんだよね。
初期シナリオや浅井久政当主時なら琵琶湖西側や佐和山周辺まで六角の勢力下に置いたっていいのにさ。

106名無し曰く、2018/04/30(月) 23:47:01.99ID:3wr68+df
誹謗中傷反対!異常な長文反対!歴ゲ板を荒らしまわる被害者気取りの加害者は去れ!

107名無し曰く、2018/05/01(火) 00:20:30.65
>>106
歴ゲ板の大罪人
本日の中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとワッチョイ、ID
千葉船橋 123.216.108.163 ホスト名p2129163-ipbf2607funabasi.chiba.ocn.ne.jp
(ワッチョイ a2b2-XMtE [123.216.108.163])ID:3wr68+df0 ID:3wr68+df

正義の味方気取りhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体

異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000

誹謗中傷反対などと言ってる奴がやっていた数々の所業
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1516457133/117-120
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1516457133/134
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1516457133/136

以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態

108名無し曰く、2018/05/01(火) 00:28:33.11ID:f4i5fd8f
>>105
それもいいね
そんで琵琶湖の周囲を抑えられたら、能力値高かろうが低かろうが攻め込むのに非常に厄介なんだよね
東西南北あらゆる方向から援軍が同時に殺到するから

109名無し曰く、2018/05/01(火) 22:13:30.76ID:bii2kXy0
浅井長政が高島郡を掌握したとされるのが1565年頃
平和裏に高島七頭と同盟を結んだ説
朽木元綱以外の高島七頭と同盟を結んだ説
朽木元網も含めて武力で浅井氏が屈服させた説
色々な説があり過ぎてどこまで浅井氏の力が高島郡に及んでいたのかどうか…
堅田の水運拠点や沖島にまで影響力持ってたとかちょっと信じがたい気もするけど

110名無し曰く、2018/05/02(水) 23:54:32.41
>>106
歴ゲ板の大罪人
最後に更新のあった、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとワッチョイ、ID
千葉千葉 123.218.222.136 ホスト名p1749136-ipbf1307funabasi.chiba.ocn.ne.jp 担当人格の発作タイムは夜8時〜0時。朝8時〜夜8時のガラプー人格とは交代制の模様
(ワッチョイ dbb2-XMtE [122.24.96.178])ID:vB4VSkn2 ID:vB4VSkn20  ID:UyQztjKM ID:UyQztjKM0
やはり福島県相馬市アカウントも荒らし用予備回線悪用だった模様。粘着の仕方が同一 時間外での対応ではこのアカウントを遊撃手として悪用する模様
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jp  
(ワッチョイ 2232-VZ/W [219.107.32.147]) ID:eszzbEMT0 ID:eszzbEMT
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にスプ=ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
(スプッッ Sd62-r1Mw [1.79.86.157])ID:t/itx4vid

正義の味方気取りhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体

異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000

誹謗中傷反対だの卑怯者などと言ってる奴がやっていた中傷行為等の卑怯な数々の所業
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1516457133/117-120
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1516457133/134
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1516457133/136

以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態

111名無し曰く、2018/05/03(木) 23:30:20.31ID:PWlitg6L
誹謗中傷反対!異常な長文反対!歴ゲ板を荒らしまわる被害者気取りの加害者は去れ!

112名無し曰く、2018/05/04(金) 00:31:15.50
>>111
歴ゲ板の大罪人
最後に更新のあった、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとワッチョイ、ID
千葉千葉 123.218.222.136 ホスト名p1749136-ipbf1307funabasi.chiba.ocn.ne.jp担当人格の発作タイムは夜8時〜0時。朝8時〜夜8時のガラプー人格とは交代制の模様
(ワッチョイ 12b2-UBB+ [123.218.222.136]) ID:PWlitg6L ID:PWlitg6L0  ID:ZAB+OCTT ID:ZAB+OCTT0
やはり福島県相馬市アカウントも荒らし用予備回線悪用だった模様。粘着の仕方が同一 時間外での対応ではこのアカウントを遊撃手として悪用する模様
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jp  
(ワッチョイ 2232-VZ/W [219.107.32.147]) ID:eszzbEMT0 ID:eszzbEMT
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にスプ=ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
(スプッッ Sd62-r1Mw [1.79.86.157])ID:t/itx4vid
IDワッチョイ等で抽出するとわかるが、本スレで全くゲームの話をするつもりがないことが確定

正義の味方気取りhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体

異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000

誹謗中傷反対だの卑怯者などと言ってる奴がやっていた中傷行為等の卑怯な数々の所業
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1516457133/117-120
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1516457133/134
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1516457133/136

以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態

113名無し曰く、2018/05/06(日) 23:38:17.99ID:OvyZlhV7
>>109

京都府綾部市(ほとんど舞鶴市って言っていい程の超奥丹波)にも
浅井氏麾下と言われてる国人勢力が飛び地でポツンと存在してたりする
ちなみにこの氏族は戦国期に始めた商売が当たって現代でも店が続いてる

114名無し曰く、2018/06/08(金) 21:06:59.89ID:Vldr5spp
河内畠山はどうよ

115名無し曰く、2018/06/10(日) 21:19:30.93ID:A0bEvF4G
ええ人達やったで

116名無し曰く、2018/06/15(金) 06:18:07.36ID:s/sOHxxb
以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態

117名無し曰く、2018/06/15(金) 22:03:57.12

118名無し曰く、2018/06/16(土) 00:11:09.24ID:PxU3FeY4
気がついたら大志スレも過大過小スレもIPスレになってんじゃんIPが全く変わらない勢の居場所がねぇよ

119名無し曰く、2018/06/16(土) 23:03:21.83ID:HkKGqJD/
こっちのスレも含めて両方見てるし
同時進行でこっちに書いたっていいんでない
好きなほう使えばいい

120名無し曰く、2018/06/17(日) 16:51:31.73ID:axs+ONG9
はい、誹謗中傷一丁あがり

121名無し曰く、2018/06/17(日) 20:09:15.37

122名無し曰く、2018/06/17(日) 20:27:15.26ID:axs+ONG9
おい、俺が二人いるぞwww

手抜きすんなボケwwwwwww

123名無し曰く、2018/06/17(日) 21:41:16.04

124名無し曰く、2018/06/17(日) 23:53:33.81ID:xyjOeacL
999名無し曰く、 (ワッチョイ 5324-/WT/)2018/03/18(日) 09:58:53.38ID:7BJVDxpr0
お前らスレ違いの雑談続けてる暇あるなら次スレ立てろよw
俺はホスト規制で無理だったわ

21名無し曰く、 (ワッチョイ 4e24-WoAt)2018/03/27(火) 10:31:06.69ID:obD8RS9K0
どうせただの雑談スレになるんだから立てなくてもよかったのに

☆住民へ嫌がらせする気満々でタイトル改竄してスレを仕切ろうとしたが…

雑談しかしてない信長の野望過大過少評価武将スレ14
1名無し曰く、 (ワッチョイ 7624-NrvC)2018/05/03(木) 12:10:09.65ID:DUm/c08+0
※スレ立て時>>1の1行目に下の一文をコピペしてスレ立て

☆スレ住民からは完全に無視され新しい正式なスレにみんな移動し自己満足スレは放置される

838名無し曰く、 (ワッチョイ eb24-6+Fv)2018/06/12(火) 09:18:48.47ID:CuNIkpZ50
どうでもいいけどもう過大過少全然関係ないスレになっちゃったなw

無能な(ワッチョイ 〇〇24-〇〇〇〇)はスレの会話に混ざりたくても正体バレバレなので無視される

125名無し曰く、2018/06/18(月) 02:17:45.29ID:Zh4OTrHH
あ、それガガイのガイw

126名無し曰く、2018/06/18(月) 02:32:27.31
>>125
西原=罪状コンボ=ガラプー52歳無職新潟県長岡市在住の爆撃荒らし行為の模様
6月18日付け
ID:Zh4OTrHH0 http://hissi.org/read.php/gamehis/20180618/Wmg0T1RySEgw.html
ID:Zh4OTrHH http://hissi.org/read.php/gamehis/20180618/Wmg0T1RySEg.html

127名無し曰く、2018/06/18(月) 23:47:01.93ID:VHzv8pEk
初期の方のシナリオなんかで在地国人層が大内派と尼子派のどちらか一方に属する場合に
多少、領地的には飛び地になったとしても史実に即した形で大内派と尼子派に割り振るとかしてくれよ

面倒だし、後期シナリオになったら全員、毛利配下になるからS1から毛利家所属でいいだろみたいな適当感…
在地国人の盟主として歩み始めたばかりの弱小毛利家にスタート時から武将が20人ぐらいいたりするとかいい加減にしろ

128名無し曰く、2018/06/19(火) 01:24:04.80ID:fw8EYd9m
中傷すんなよ

129名無し曰く、2018/06/19(火) 01:24:43.61
>>128
西原=罪状コンボ=ガラプー52歳無職新潟県長岡市在住の爆撃荒らし行為の模様
6月19日付け
ID:gDazx2ha http://hissi.org/read.php/gamehis/20180619/Z0RhengyaGE.html
AA荒らし
ID:fw8EYd9m0 
ID:fw8EYd9m

130名無し曰く、2018/06/19(火) 12:25:25.12ID:hN03i1c+
>>127
蒼天禄だと三村とか他のシリーズじゃ独立大名扱いなやつも
従属城主・軍団長扱いで尼子や大内に組み込まれてたりして
初期シナリオの尼子・大内は結構な大勢力になっていたな

131名無し曰く、2018/06/19(火) 12:30:16.61ID:nUA/02iR
>>129
ムキになってどんどん嫌われてくのが、お前の人生のパターンw

132名無し曰く、2018/06/19(火) 22:12:57.41
>>131
西原=罪状コンボ=ガラプー52歳無職新潟県長岡市在住の爆撃荒らし行為の模様
6月19日付け
ID:gDazx2ha http://hissi.org/read.php/gamehis/20180619/Z0RhengyaGE.html
ID:eFxtmfWw http://hissi.org/read.php/gamehis/20180619/ZUZ4dG1mV3c.html
ID:nUA/02iR0 http://hissi.org/read.php/gamehis/20180619/blVBLzAyaVIw.htmlニート確定
ID:nUA/02iR http://hissi.org/read.php/gamehis/20180619/blVBLzAyaVI.htmlニート確定
ID:ix9yhTDl0 http://hissi.org/read.php/gamehis/20180619/aXg5eWhURGww.htmlニート確定
ID:/Si2OtQM http://hissi.org/read.php/gamehis/20180619/L1NpMk90UU0.htmlニート確定単発
AA荒らし
ID:fw8EYd9m0 http://hissi.org/read.php/gamehis/20180619/Znc4RVlkOW0w.html
ID:fw8EYd9m http://hissi.org/read.php/gamehis/20180619/Znc4RVlkOW0.html
ID:wuqmqta30 http://hissi.org/read.php/gamehis/20180619/d3VxbXF0YTMw.htmlニート確定
ID:wuqmqta3 http://hissi.org/read.php/gamehis/20180619/d3VxbXF0YTM.htmlニート確定
西原モード爆撃
ID:3uSkOXLX0 http://hissi.org/read.php/gamehis/20180619/M3VTa09YTFgw.htmlニート確定
ガラプー52歳無職新潟県長岡市在住モード
ID:1qthGRKm0 http://hissi.org/read.php/gamehis/20180619/MXF0aEdSS20w.htmlニート確定

133名無し曰く、2018/06/19(火) 22:42:23.94ID:bnN12TNy
南奥羽があそこまで細かく勢力が別れてるなら
山陽山陰ももう少し分けてやれとは思うわな
初期シナリオなら山内氏(宗家+多賀山内家)あってもいい
客将枠で渡辺通と塩冶(尼子)興久も山内家所属で

134名無し曰く、2018/06/20(水) 00:16:42.60ID:JBpc0Jry
九州も筑前肥前肥後あたりどうにかしておくれ

135名無し曰く、2018/06/20(水) 00:51:49.44ID:yfhz+Url
>>132
罪状コンボ=焦燥感の表れ

136名無し曰く、2018/06/20(水) 01:55:49.97
>>135
西原=罪状コンボ=ガラプー52歳無職新潟県長岡市在住の爆撃荒らし行為の模様
6月20日付け
罪状コンボモード(ワッチョイ **2a-****)深夜
ID:yfhz+Url0 http://hissi.org/read.php/gamehis/20180620/eWZoeitVcmww.html前日から継続夜通し荒らすニート確定
ID:yfhz+Url http://hissi.org/read.php/gamehis/20180620/eWZoeitVcmw.html同、ニート確定
AA荒らしモード(ワッチョイ **8e-****)

137名無し曰く、2018/06/20(水) 02:05:35.29ID:yfhz+Url
>>136
お金貰って荒らす商売の人のにおいがするな…レッテル貼りはネガキャンの基本だし
西原もエアプくさいんだよな
あれは戦国アンチ三國ファンっていうより本当はどっちもどうでも良くて無双をダシに憂さ晴らししたいだけなんじゃないのかと思う
以前、鯉沼氏が戦国無双一作目からPをやってた戦犯だとか喚いててニワカ丸出しで失笑モノだったし

138名無し曰く、2018/06/20(水) 02:32:01.18

139名無し曰く、2018/06/20(水) 23:26:50.63ID:YYrV4prD
西の真田親子こと赤穴久清・光清親子やぞ

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