前スレ
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ6 [無断転載禁止]©2ch.net
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信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ7
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信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ6 [無断転載禁止]©2ch.net
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創造
http://hima.que.ne.jp/souzou/nobu14PKbushou.shtml
天道
http://hima.que.ne.jp/tendou/nobu13bushou.shtml
革新
http://hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml
最新作 戦国立志伝能力値ランキング
http://souzou2016.wiki.fc2.com/wiki/%E5%88%9D%E6%9C%9F%E8%83%BD%E5%8A%9B%E5%80%A4%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0
その他メジャー武将の歴代能力値
http://www.lhexw.net/nobu-bushou/index.html
9/24の実機プレイ動画ソースの武将能力（織田家）既出含む
「政治」は創造立志伝の「政治」、大志の「内政」
統率 武勇 知略 政治 外政 志
９９ ８７ ９４ １００ 織田信長（創造立志伝）
９９ ８３ ９４ １００ ８６ （大志） うつけの天下
５７ ５４ ３４ ５６ 織田信包（創造立志伝）
５６ ５３ ３８ ５５ ４４ （大志） 所領拡大
４６ ５６ ５８ ７０ 織田信清（創造立志伝）
４５ ５５ ５９ ６９ ６５ （大志） 所領拡大
６０ ５９ ５１ ３９ 織田信広（創造立志伝）
５８ ５８ ５３ ４０ ４３ （大志） 天下統一
５７ ５７ ３９ ４０ 斯波長秀（創造立志伝）
５６ ５６ ４２ ４０ ３８ （大志） 領地保全
３９ ３７ ５１ ５９ 斯波義冬（創造立志伝）
３９ ３７ ５２ ５８ ５５ （大志） 家名存続
５３ ６６ ４９ ４６ 毛利新助（創造立志伝）
５２ ６５ ５１ ４６ ４５ （大志） 天下統一
３９ ６１ ７０ ５９ 築田政綱（創造立志伝）
３９ ６０ ７０ ５９ ６５ （大志） 領地保全
統率 武勇 知略 政治 外政 志
３４ ４１ ６８ ５９ 林秀貞（創造立志伝）
３５ ４１ ６８ ５８ ６４ （大志） 領地保全
６０ ７０ ５６ ６１ 河尻秀隆（創造立志伝）
５９ ６８ ５７ ６０ ５８ （大志） 天下統一
７８ ６２ ４３ ５６ 佐久間信盛（創造立志伝）
７５ ６１ ７８ ５５ ４８ （大志） 家名存続
７５ ８０ ５９ ６５ 佐々成政（創造立志伝）
７８ ８２ ７６ ６４ ６３ （大志） 所領拡大
８７ ９２ ６８ ６６ 柴田勝家（創造立志伝）
９１ ９３ ８１ ６５ ６８ （大志） 忠勇無類
８６ ７８ ８９ ６２ 滝川一益（創造立志伝）
８９ ８２ ８４ ６２ ７５ （大志） 家名存続
６５ ７２ ３９ ３６ 滝川益重（創造立志伝）
６４ ７１ ４２ ３７ ３６ （大志） 所領拡大
６７ ８３ ６３ ３２ 前田慶次（創造立志伝）
６５ ９３ ７０ ３４ ４５ （大志） 天下統一
統率 武勇 知略 政治 外政 志
９４ ７８ ９７ ９９ 木下秀吉（創造立志伝）
９５ ８０ ９７ ９７ ８６ （大志） 天下惣無事
７６ ６４ ８４ ９２ 木下秀長（創造立志伝）
７９ ６３ ８６ ８５ ９１ （大志） 天下統一
５７ ６５ ４１ ６８ 塙直政（創造立志伝）
５６ ６４ ４４ ６７ ５４ （大志） 天下統一
８０ ８４ ７１ ７８ 前田利家（創造立志伝）
８０ ８６ ７２ ８０ ７５ （大志） 領地保全
７１ ７８ ８５ ６７ 蜂須賀小六（創造立志伝）
７１ ７９ ８２ ６６ ８３ （大志） 天下統一
５１ ４８ ４８ ６６ 生駒親正（創造立志伝）
５０ ４７ ５０ ６５ ５８ （大志） 天下統一
２４ ３０ ７５ ９１ 村井貞勝（創造立志伝）
２８ ３１ ７４ ９０ ９５ （大志） 所領拡大
統率 武勇 知略 政治 外政 志
５２ ５６ ５５ ６３ 関盛信（創造立志伝）
５１ ５５ ５６ ６２ ５９ （大志） 領地保全
３５ ４０ ３８ ４１ 神戸具盛（創造立志伝）
３６ ４０ ４１ ４１ ３８ （大志） 所領拡大
４９ ６０ ５７ ４９ 長尾種常（創造立志伝）
４８ ５８ ５８ ４９ ５２ （大志） 領地保全
５１ ５０ ４３ ５４ 鹿伏兎定秀（創造立志伝）
５０ ４９ ４５ ５３ ４７ （大志） 天下統一
３９ ３８ ３２ ５３ 国府盛種（創造立志伝）
３９ ３８ ３６ ５２ ４１ （大志） 領地保全
「政治」は創造立志伝の「政治」、大志の「内政」
統率 武勇 知略 政治 外政
８６ ７４ ７９ ８０ 武田信繁（戦国立志伝）
８５ ７７ ７９ ７８ ８０ （大志）
３７ ４６ ６６ ６４ 山村良候（戦国立志伝）
３７ ４５ ６６ ６３ ６６ （大志）
３ １６ ６１ ８９ 大久保長安（戦国立志伝）
２３ ２５ ６１ ８８ ７６ （大志）
７６ ６９ ８４ ７５ 一条信龍（戦国立志伝）
７５ ６８ ７７ ７４ ７８ （大志）
８０ ６７ ９３ ７８ 真田幸隆（戦国立志伝）
８４ ７０ ９３ ７７ ７９ （大志）
７１ ５３ ８３ ８４ 駒井高白斎（戦国立志伝）
６９ ５３ ６７ ８２ ９０ （大志）
２０ ３０ ３０ ３６ 斯波義銀（創造立志伝）
２６ ３１ ３５ ３７ ３２ （大志）
５９ ５４ ６２ ７１ 堀尾吉晴（創造立志伝）
５８ ５３ ６２ ７０ ６７ （大志）
６４ ４７ ７１ ６５ 小出秀政（創造立志伝）
６２ ４７ ７１ ６４ ６９ （大志）
５７ ５３ ６８ ６２ 前田利久（創造立志伝）
５５ ５２ ６８ ６１ ６６ （大志）
４６ ５６ ５８ ７０ 織田信清（創造立志伝）
４５ ５５ ５９ ６９ ６５ （大志）
７６ ６４ ８４ ９２ 木下秀長（創造立志伝）
７９ ６３ ８６ ８５ ９１ （大志）
７１ ７８ ８５ ６７ 蜂須賀小六（創造立志伝）
７１ ７９ ８２ ６６ ８３ （大志）
８０ ７５ ７３ ８４ 丹羽長秀（創造立志伝）
８１ ７３ ８４ ８４ ７８ （大志）
２４ ３０ ７５ ９１ 村井貞勝（創造立志伝）
２８ ３１ ７４ ９０ ９５ （大志）
知略が防御力
武勇が攻撃力
統率は士気に影響
大志
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/
戦国立志伝
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/sr/index.html
創造
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/index.html
天道
https://www.gamecity.ne.jp/tendou/
革新
https://www.gamecity.ne.jp/kakushin/
統率はまだしも武勇多少ひいて、政治に充てても良いと思うんだが
なんか滝川って外交や政治に関わってる割に評価低いよな、武人のイメージが強いのかも
武勇はそのままで良いと思う、明智と大差ない感じで
政治的実績に異論は無いけど、清洲会議遅参の大チョンボの減点を(忍び説を補強するための知略を確保するために)政治に押し付けて下げた感覚の数字
確かに本能寺の変以降のやらかしが響いてる感は否めないな
知略に関しては伊勢攻略や有岡城攻略などで見せた調略の実績があるから85以上は欲しい
88 82 87 75 80
ぐらいだと思ってるけどほぼ大志の数値と変わらんからなんだかんだ内政以外は適正値なんだろうなww
面白みのない平坦な能力値の連中が増えていくのか
武断派のノッブの武勇下げて光栄は何したいんだろうな
林秀貞なみの40台前半でいいだろう
関ヶ原で家康の向こうを張る相手としてそれなりの数値を与えないとゲームとして盛り上がらないってのはあるんだが
徳川家有利は前田家屈服以降固まっていた訳だし
信玄が「見込んだ」「信頼した」だけの武将はバンバン高能力付くのに信長じゃダメなのか
簗田広正とかは登場すらしないし
創業者も信玄好きだし武田家臣＞＞＞織田家臣の思い入れなんだろう
山県や蒲生は制作陣にファンがいるから能力高いという
村上元吉 75 72 45 61
村上景親 70 69 58 51
来島通総 76 76 53 53
忽那通著 68 74 55 42
乃美が70 70 60 35と上記の連中と同等かそれ以下なんて、戦歴的にありえなくないか
こいつらが高すぎるってのもあるだろうが
https://i.imgur.com/GN18FYa.jpg
たしかにありえないと思う
戦歴も豊富で自ら打ち物をとっての戦いでも武功がある点なんかも踏まえれば
統率・武勇いずれも80近くでもかまわんくらいの実績はある様に感じる
ついでに
児玉就方 62 67 50 39
これも明らかに低い
この二人が毛利水軍の双璧って事も思えば
>>44で貼った画像だと乃美の部隊はAになってる
織田軍のSはおそらく鉄甲船補正で、同じ毛利軍だと創造で統60武70知50くらいだった国司がC
大志の武田上杉の会戦プレイ動画では部隊ランクAだったのが信玄、謙信、馬場、高坂、秋山クラスだった
内藤、真田幸隆、北条高広でB
こう考えると乃美は結構強い気がする
目元見るだけでも気合い入ってそうなグラな感じだし、そんなんで7070ですっていうのは失笑ものだ
もちろん、Aなのは単に特性海戦名人補正でステは変わってない可能性もある
この画面だけでは微妙なトコやね
まあ上がってると思うけど
>>45
武吉Jr.たちが70貰ってるなら児玉にもよこせって話だわな
村上の連中を下方するか児玉を上げるか、あるいはどっちもやるか
新登場枠のご祝儀ボーナス能力だから比較対象として不適格
新グラ貰えたのはそれもあるのか？w
信長は外政も86と微妙だし他上位勢の数値次第じゃトップから落ちうる
なんか調整はあると思う
なんか嫌だけど
恵瓊とかじゃないだろうな
もしかして宗麟か
史実の信玄はあまり外交上手ではないが
この辺はイマイチ読めないわ
信玄って武勇はあからさまに過大評価だけど
知略はむしろもっとあってもいいんじゃと思えるし
基準がわけわからん。信長に追従して右往左往してるのか？
本編信長の野望だと総合能力値TOP最多が武田信玄の5回、その次に織田信長で4回、毛利元就で1回
オマケ武将入れたらどうなるか不明だが、そろそろ東照大権現様が1位になる時が来たのか？
革新1位：北条早雲
天道1位：武田信玄
創造1位：織田信長
地味に近年は毎作トップ変わってたんだな
大志1位徳川家康ある・・・ある？
地方群雄がTOPは違和感ありまくりだから
せめて三英傑の誰かがTOPになって欲しい
そうなんなら大名とかそういう立場があまり高くても少し違和感あるかもなあ
その場の能力でしかないからな、その場の戦闘の強さ、その場の頭のよさ、その場の政治力
だから必ずしも信長や秀吉が総合一位とは限らんよ
天下を取るような能力評価はない
その場しのぎも出来ない雑魚ばかりだから仕方ない
実際織田豊臣にみんな負けてるんだからな
勝てば官軍って言葉があるくらいだしな
だとしたら他大名との体制に差異はないにも関わらず圧倒的な勢力に拡大していったところが織田の凄いところだな
現状でも全然OKって感じ。欲を言えば政治下げてその分武勇に回してほしいが
だけど北条ですら防げたから、どうなんだろうとも思う
当時の人 信玄最高
これだから仕方ない
実際に中世の兵法の極意を極めてたのは武田
それは甲州兵の話であって武田信玄のことではない
室町時代の人国記では越後、甲斐の兵士が屈強で
並ぶ者がほとんどいないくらいと書いてある。
逆にゲーム的な話をすれば弱小の尾張兵を率いてあそこまで
勢力拡大した織田信長はかなり統率にポイントが入るはずだがな
強者を率いて戦争に勝つことに比べて何倍もハードルが高い
まあ各地の兵の強さすら再現できていない野望では詮無き話ではあるが
甲州兵の強さを完全再現できるなら武田信玄は統率武勇をガッツリ下げても問題はないと思うね
上杉謙信のように前に出るタイプじゃないし。代わりに配下の武将が超強化されるとかそういう能力が欲しい
個としての強さより軍としての強さが武田信玄らしいと思う。
いっそパラメータはプレイヤー側にはわからないようにすれば良いのにな
傾向の表示くらいで。
大和国興福寺蓮成院記録の天下一の記述は信玄のことだと思うよ
全く関係ない
原文は「甲斐・越後之弓矢、天下一之軍士之由風聞」で
ここで触れられてるのは甲斐衆、越後衆全体のことを指している。
この記述自体1582年のものでこの時点で武田信玄はとっくに死んでいる。
そもそも甲州兵の精強っぷりは室町時代には認知されていて、
もっと広く見るなら東国武者の精強ぶり自体鎌倉時代には既に著名だった。
甲陽軍鑑でも「東武士は大方強敵どもなり」「上方武者は雑兵1首を侍10首と針小棒大する」とある。
まあこれの信憑性はともかく、当時の認識として関東甲信（三河もか？）＝強い、上方中部＝弱い、
という認識は確実にあった。それは信玄や謙信などの武将とは関係なくね
ステータス自体を見えなくするっていう試みは欲しいな
最初の設定で見える、見えないが選べると尚良い
マスクデータ以上に物凄く成長しているが、一見するとわからないというか
まあそうなるとゲームシステムの話になってしまうが。
やっぱり武田隔離スレが必要だな
人国記は室町時代の史料
逸話でいいなら武田信玄本人が人国記を愛読し
参考にしていたという話もある。
そもそも人国記自体は「◯◯兵が弱い強い」という史料ではなく
その国に住む人柄の記述がメインだからな。
ただし甲斐の記述では「甲州人は勇に始まり勇に終わる」とか
「眼の前で親が死んでも子はその死体を乗り越えて戦場で死ぬ」
「子が先に死んでも同じ」というような内容が書かれている。
どこそこの武家だからどこそこよりも上だろ下だろって過大過小の温床じゃあないのか
神業レベルで戦が上手い人間はその辺が上手いからな。
弱小尾張兵を率いて勝ちまくった織田信長などいい例。
兵が弱くてもどうやったら勝てるかを熟知してる。
伊達に大日本帝国軍の軍事教本にされていないよ
それで数で劣る村上義清に二回も敗北して、
信長公記の鳶ノ巣山の砦のくだりでは「七首の攻め衆、案の外の事にて侯間」って言われる始末
戦の天才・武田信玄の必死のコマーシャリングで弱さを糊塗して精兵に変えてたんだよ
甲斐越後が天下一って当時だけでそれ以前に言われてたことなんて無いよね
具体的にどの辺りがどうって話はあんまり読んだことない
信長は長槍の長さを変えたり、規模の多寡は諸説あるけど
鉄砲の連発もやったり必死に戦い方を模索してる。
その結果あそこまで大きくなった。実際、尾張兵＝弱卒と
唱えている甲陽軍鑑では桶狭間の戦いを境に認識が変わっているからね。
>>97
それ以前でも強い強いとは散々言われてる
なぜ1582年の天下一風聞を信玄だけに帰結するのか謎
ありがとう、勉強になるよ
尾張はもともと斯波、清洲岩倉両織田、その他勢力が
混合してたからそれで弱いと思われていたのかもとは言われてるな。
利害関係だけで成り立ってて統一行動ができないとかなんとか
甲州兵の強さで有名なのは流石の家康も禁じたと言われるゆる鏃
鏃をゆるくして体内に残りやすく、そのまま鏃出せずに感染して死ぬとかなんとか
前スレでも織田sageがやたら多かったし、今もドサクサに紛れて信玄ageしようとしてるから菅沼いるだろうな。両方とも否定されると「キチガイガーキチガイガー」と同じ流れでなかったことにしようとしてる。ほとぼり覚めたらまた「信玄最高！織田はカス」ってやりそうだな
やっぱりこれは（信玄の）甲斐・（謙信の）越後っていうニュアンスがあると思うぞ
だからその二人（二国）の対比になってる
人を指すのに「三河どの」とか地名で言う傾向もあるし
信玄や謙信が高めた武名なんじゃないんかなぁ
信玄は徳川のプロバガンダ受けてるし、上杉はそのカウンターパートじゃん
田舎の武士は都市部に比して精強なのは共通する事実だけど、その中でもどうして甲斐と越後なんだって話だし
それ以前の記録だといつ天下一って言われてるのかな
ボロクソに言われながらも甲斐の武士が強いってのは一応書かれてるんだな
ほかに越後や三河に関して何か記録はある？
>>105
それを即信玄や謙信の資質に直結するのはどうかと思う。
天下一の風聞なのはあくまで甲州越後の兵としか書かれていない。
実際甲州越後だけではなく武蔵、信濃なども甲陽軍鑑見る限り強かったようだが
武蔵信濃には信玄謙信のような人物はいない。それでも強かったと言われている。
時期的にも単純に兵の強さが風聞として乗ったとしか。
これをもって「信玄謙信こそ最強！」とするのは実に無理がある話でしょうよ。
>>106
それに何か意味があるのか？
甲州兵の天下有数の強さは室町時代には既に人国記などで共通認識になっていたそうだが
聞いたことがあるけど本当かな
身長が低い人は先祖が尾張周辺のことが多いとかも聞いたけど
越後：勝つことを好み、勇を嗜み、痛きということを歯痒きという
三河：人と事を約して遂けすということなし
三河はそこまで強さのことを書いてないな。
甲斐の「強勇にして死をこととせず」という表現に比べるとぬるい
他に勇國扱いされてるのは肥前肥後。島津でおなじみの薩摩大隅は
「勇」という表現はないが「男子は床上にて病死すべからずと覚えて」とある
少なくとも興福寺の記録で甲斐・越後の兵が「日本一」と言われたのには代表する2人の大名がいたことも要因の一つだろうと言ってるんだけど
織田家はわりかし大きい人多かったらしいけどどうなんだろ
そこは正直わからないな
信玄や謙信本人の評判に言及した史料があればまた違うのだろうけど、
今の流れを断ちたいなら自分で挙げてみせろ
少なくとも天下一だとは書いてないよ
というか人国記によって共通認識になってたって言うけど人国記ってそんなに大衆に認識されるほど出版されてたんか
それはすまなかったな
あと人国記自体が大衆認識されていたかどうかは不明だ。
ただ人国記自体はあくまで当時の世相、風俗を記したもの
ある程度は共通の認識があったと思うけどね。
いわゆる偽書、虚構でなければだけど。それ言ったら甲陽軍鑑もそうだわな。
まあ聞いた話だからね
身長に関する文献も見たこと無いし
でも兵隊の平均体格は他と比べて劣ってた可能性はあるかなって思った
79だけど59くらいでいいよな？
特に戦功あったっけ？
あと今回は統率＝士気の高さらしいんで、多分下がらんよ
下手すりゃ上がる
畿内近い人が書いたものだと、宗滴話記みたいな眉唾物くらいしかパッと思いつかんなー
んじゃ北条家で
笠原政尭72 47 49 38→統率を50に
松田憲秀28 30 74 72→統率57武勇55に
北条氏直54 51 40 55→統率70に
どう？
笠原は2回の裏切りで印象悪く戦で活躍した話もないのに統率72、まさかの清洲会議補正か？
むしろ父の松田は北条の三家老としてかなりの戦に参戦してるから、直江景綱みたいな動員力のある文官を参考に上げてみた
どこの国の兵が強いとかここで話すことじゃねえよ失せろ
ただソースがあまりにも貧弱すぎていちいち失せろとか言わなくてももう自然消滅してたよ
義輝は間違いなく知略政治型がよいと思う
戦闘能力はイメージに過ぎる
剣豪が90とかあるなら80近くはあってもおかしくない
戦闘を戦争での強さと個人の強さに混同してるからこうなるんだけどね
統率が士気 武勇が攻撃力 知略が守備力
だけど
やっぱり統率が一番大事な仕様になって欲しいね
剣豪とか軍師系がやたらと強くなられても困る
でも良かった気もする
戦闘はあくまで戦争の強さの能力
個人武勇の強さは剣妓とかそんなにすればいいのに
これが強いと士気が上がりやすい（あるいは減りにくい）とか武将の殺害率が増えるとかその程度のボーナス能力で
ただし訓練には高井効果を発揮するとか
武勇
内政
知略
魅力or教養
が個人的にはベスト
85ならいいんだが95とかつくから叩かれる
87 83 92 90 これくらいなら文句出てない
うせろ
バランス取れません
これどう思う？
明征伐くらいしか功績ないのかな
初登場補正の黒田24騎やら他の加藤家臣に見劣りするだけで、本来こういう武将はせいぜいこのレベルの能力が適正だろ
黒田はどっちかというと大河ドラマ補正のような
補正かからなかった一豊さんは・・・
すまん、24騎の中でも菅正利、村田吉次みたいな飯田と同じようなタイプの武将のことだった
この2人は大河に出てきてなかった気がするんだけど
勿論大河で黒田家が注目された煽りで登場したとはわかってる
課題評価じゃね
智謀だけ80台でいいと思うがあとは40以下がいいとこ
その辺の話は
戦国の陣形 (講談社現代新書) | 乃至 政彦
http://bookclub.kodansha.co.jp/product?isbn=9784062883511
この本に詳しい
村上が相当強い兵種別編成を編み出したのが大きく
後に武田氏も取り入れ武田も強くなった
俺この人大嫌いだわｗ自分の妄想に自分で取りつかれてる
史学科も出てないよな多分
率いた親玉が既存の技術を踏襲して強いと言われるのは半ば当然と言える
でも武田信玄、上杉謙信はあくまで「強い兵を使った結果戦いに強かった」わけだから軍制改革とは違う
織田信長が軍制改革言われるのは「弱い兵を使った結果戦いに強かった」のが最大の理由。
戦いは最終的に数と陣形、火力であると知らしめた織田信長は
ヨーロッパで戦争の巨人ナポレオンをぶっ倒したプロイセン参謀本部3人に匹敵する軍事革命を起こしてる
>>147の著者の何が気に入らんのか取り巻きファンネルを使ってツイッターで攻撃
相手が怒ったらさっと逃げ出すという事件があったｗ
武田厨はクズ、はっきり分かんだね
なにそれ詳しくｗメディアウケ意識具合じゃ平山優も大概だけどなぁまぁでも平山優の方がまだ推せるわ
中の人も信者も同じようなメンタルなんだな
このスレ的な話ではある
過大評価なのか過小評価なのか
それともそうじゃないのかという話題でもあり
乃至政彦が本で書いたりマスコミで言ってる事が
間違ってる可能性というのはあるんだけど
史学科を出ていなくても
乃至説が間違っていたとしても
そうとは全然限らずそれは言い過ぎだけどな
あと兵種別編成を言いだしたのは乃至政彦ではなく
その前に西股総生がいるし
もっと言えば相当前から騎馬隊とか言われていたというのもあるな
確かに信長の野戦築城で大火力集中とか
数的優位を事前に作る事を出来るだけ徹底するとか
槍の長さの話や
城下に家臣が集住している等々
色々凄いんだけど
それとは別方向の軍制改革を
武田と上杉と北条はしていたという説があるな
兵種別編成の話だけど
あと兵種別編成での火力集中は大火力とは限らず
単純に規模によらず鉄砲隊を作るとかそういう話でもある
（続き）
個人的には別に兵種別編成があったか無かったかは保留でも良いんだけど
北条氏所領役帳
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/1669/syoryoueki.html
小曾戸丹後守 星野郷200貫文 馬上5 鉄砲20 旗2
兵種別編成でよく言われている方法とは違う方法ではあるが
小曾戸丹後守は鉄砲隊の指揮官ではあったようだ
http://www.sankei.com/life/news/170803/lif1708030005-n1.html
>さて、西股総生（ふさお）さんの『戦国の軍隊』が文庫に収録されて読みやすくなりました（角川ソフィア文庫）。
>これはとても良い本です。どこがすぐれているかというと、まず実証の手続きがしっかりしている。
>もう一度説明しますと、槍（やり）を持つ者だけを集めて「槍隊」を作る。
>鉄砲の火力を一つにまとめて「鉄砲隊」を作る。
>騎馬武者も集めて「騎馬隊」を編成する。
>これが「兵種別編成」で、こうすると軍隊は、ただの寄せ集めに比べて格段に強力な攻撃力をもつのです。
>本書の考察によるならば「どうやら東国の戦国大名の場合、永禄の初め頃（１５５０年代末）には
>兵種別編成方式が成立していた可能性が高い、と言えそうだ」（同書１４８ページ）、とあります。
>つまり永禄４（１５６１）年の最も激しい戦いとなった第４次川中島合戦において、
>武田軍も上杉軍もすでに「兵種別編成」を取り入れていた、というのが西股さんの解釈なのです。
戦国の軍隊 西股 総生：書籍 | KADOKAWA
http://www.kadokawa.co.jp/product/321607000088/
本郷和人は兵種別編成無かった派なんだけど
色々解説しているな
はたして兵種別編成はあったのか無かったのか
>近ごろまで八王子に、信玄当時の槍法がのこっていて、
>毎年二度その槍法の調練をすることになっていたが、
>その槍を使うのを見ると、ちかごろのように、お面、お胴というふうな、
>個人的の勝負ではなくって、多勢の人が、いっせいに槍先をそろえて、
>えいえいえいと声をかけながら、初めは緩やかに、
>しだいしだいに急になり、ようやく敵に近づくと、
>一斉に槍先をそろえて敵陣に突貫するのだ。
>ちょっと見たところでは、はなはだうかつのようだが、
>おれは後で西洋の操練を習ったから、
>始めてこの法のすこぶる実用にかなっていることを知った。
>また、そろいの赤具足をその将士に着せて、敵の目を奪い、
>かねて味方の士気を鼓舞したのなどは、大いに今日の西洋ふうにかなっているところがある。
>これが実に信玄の遺法であって、後世、井伊家の特色となったものだ。
勝海舟の発言によれば
兵種別編成はあったという
>甲州の武田。越後の上杉。相摸の北條は關東北國割據中最第一の豪傑なるよし聞て。
信長公記より
>西上野の小幡一党、赤武者にて、入れ替へ懸かり来たる。
>関東衆、馬上の攻め者にて、是れ又、馬入るべき行にて、推し太鼓を打ちて、懸かり来たり、人数を備え候。
こういう話もあるな
キチガイに刃物与えた奴、責任取れよ。
何にせよ不当な偏見だよそれは
単に真面目に過大評価なのか否かの話をしているだけで
あと読んで理解出来れば分かる事だけど
過大評価なのか過小評価なのかって事からは
ズレた話ではないよ
単に羅列する事限定のスレでも無いだろうに（羅列の方がむしろ少ない）
てかスレの話題からズレた話を絶対的に否定するというのも間違いだが
色々な事情や状況があるのであって
話が分岐してもまた話を戻せば良いだけで
多様性を理解した方が良いよ
あとID変わってるのは言っておこう
偏見発言に長々言うのも面倒だから
多分この書き込みでこのスレ書くの止めるよ
要約すると「武田マンセー！」なんだろ？
結論にそれを持ってこなけりゃ関係ない話垂れ流してるだけ
68 63 33 45 60 こんな感じかな
こう書くとちょっとかっこいいね
数値が出たら喜ぶでしょ(適当)
登録武将公開スレが別にあるから
48/71/37/40でどうよ
統率は低いだろ
いつからここはキチガイの発表会場になったんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
草×数=低能度
でも元々はそういうスレだぞｗそもそも
あと大志生放送から
https://i.imgur.com/VuT5vYK.jpg
やっぱり政宗と時代が違うからいかんのかな
画質悪くてよく見えないけど統率80武勇84知略80内政37外政79か？
村上を引き入れた話も取り入れられて外政も高めだな
ちな安国寺は外政90だった
ただ佐竹が強くなってるのは強くしないとゲーム的に国がすぐ滅亡してしまうのかもしれん
佐竹は外政はクソ高そう
頼る同盟国が武田上杉織田豊臣と時勢読みまくってるし
そりゃ政宗に比べたら二人ともこれくらいなきゃいけないだろうけど
政宗を基準にしちゃ駄目だ
佐竹もほとんど何もできずに蹂躙されてるからなぁ
これが伊達政宗の能力ってのならまだ納得できるが
俺も二回ぐらい立ててるんだけど保守作業の途中に落とされたわｗ
阿閉さんとか阿閉さん
小早川隆景 90 75 95 85 92
栗屋元親 73 51 69 81 81
乃美宗勝 80 84 80 37 79
口羽通良 46 45 72 81 81
福原貞俊 66 54 75 80 75
安国寺恵瓊 27 33 70 76 90
毛利隆元 78 70 77 85 81
吉川元春 93 94 83 64 74
創造の政治だと隆元９０で隆景９５だったけど
隆景で８５しかないなら元就も９０ないかも
乃美の調整は好感が持てる
知略は70くらいと思ってたが知略=防御の煽り受けて高くなってるんだろうな
泥酔した１０代少女を暴行した強姦の疑いで１６日までに愛知県警に逮捕されたのは愛知県立城山病院医師 高木宏 だ。
昨年４月３０日〜５月１日にかけ、愛知・名古屋市内の高木容疑者が賃貸契約していたヤリ部屋で、１０代後半だった少女２人に酒を飲ませ、暴行した疑い。
事件を首謀した高木容疑者は、過去に４回も準強姦容疑での逮捕歴があった。その手口はいずれも自分の部屋で合コンなどの名目で飲み会を開き、参加した女性に酒を飲ませて暴行していた。
昨年７月は泥酔状態の２０代女性に性的暴行を加えたとして準強姦容疑で逮捕（処分保留）。その後、９月にも別の２０代女性を強姦した疑いで再逮捕されていた。
驚くのは短期間に何度も逮捕されているのに、病院側が何の処分もしていなかったことだ。
ある現役医師は「昔からレイプが発覚して病院をクビになる医師はいるが、数年たつとみな別のところに移って何事もなかったかのように勤務していますよ」と明かす。
高木容疑者は過去の事件では不起訴処分になっているとみられるが、医師免許さえあればお構いなしとはあきれる。どうやらロクに“身体検査”をしない病院が少なくないようだ。
高木容疑者が過去に逮捕された時には、女性を乱暴する動画が収められたケータイも押収されている。千葉大のレイプ事件でも被害女性を撮影し、仲間内でＬＩＮＥで共有するという鬼畜行為に及んでいた。
こんな性犯罪者を野放しにして患者を診察させていた病院の罪は重い。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2931248.htm
高木宏のご尊顔
http://dl1.getuploader.com/g/takagihiroshi/1/5bphn8f.jpg
http://i.imgur.com/epBzGFK.jpg
愛知県立城山病院
電話：052-763-1511
「統率」+「知略」の合計値、能力値の足し算が攻囲力ってことにすれば良いと思う
真田昌幸なら「94+98」で「192」、安国寺恵瓊なら「102」と
外交力も知略だけなのおかしいから知略と政治の足し算が良いと思ってる
【信長の野望】武将の数値化の簡素化を目指すスレ（仮） [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1479899492/
こっちに書き込んだつもりだった
毛利家だけ他の大名家（織田、武田、上杉、徳川、羽柴）とかと比べて、小早川とか吉川との身内以外は能力低すぎたからな
他に戦闘で８０代あるのが穂井田さんくらいで、しかも穂井田さんも一門だし
乃美さん上がるついでに、児玉就方とかも上がらないかなぁ。こっちも毛利水軍で実績なら乃美さんに比肩すると思うし
あとは熊谷信直とか福原貞俊の戦闘面の見直しして欲しい
勝った織田豊臣が高くなるのは当たり前だし
>多分この書き込みでこのスレ書くの止めるよ
まだ書く事もあるかもしれないから多分と書いたけど
不当な偏見や誹謗中傷に対してちょっとその間違いを指摘しておく
（全レスはしない）
とはいえ多様な書き込みがあるだけで偏見発言や誹謗中傷があるようなこのスレには
出来るだけ来ないようにするが
ちょっと長くなるが連投するよ
書き込んだ後に偏見発言や誹謗中傷する人がいるかもしれないが
このスレには出来るだけ来ないようにしよう
てか不当な偏見や誹謗中傷発言が無ければ
わざわざこのスレにこういう書き込みもしないんだけどな
不特定多数に対してじゃなく
個人に対するそういう侮辱は犯罪になる場合があるよ
あと>>165が書いているような事はどれも少しもない（他のレスで誰かが言ってたとしても同様）
>>166で書いたような事もあるが
よく分からなくても血液型性格判断のような発想をせず
『人による』という事くらいは分かった方が良い
人によるよ
多様な視点で書いているだけでもある
『数値』とは別の>>151その他の書き込み等のスレの流れに沿ってもいる
スレの流れや趣旨に沿ってなくても
様々な事情や状況や多様性があるし否定的に考えるのは同様に間違いで
もう一度書くと>>165が書いているような事はどれも少しもない
あと偏見や誹謗中傷や侮辱は掲示板とかそういうレベルじゃなく良くない事
そこまで言いながら暴言レッテルを貼らなかったのは褒めておくよ
ただ数値の話をしていないというのは誤解
数値は歴史の反映でもあって
数値は過大評価だ→歴史的にこうだよ？→それを踏まえると数値はどう思う？
とか
歴史的にこうだ→だから数値はこうだ
等々歴史の話をする事は数値の話をする事でもある
:/⌒ つ⊂⌒ヽ:
（続き）
あと持論をぶちまけるというのも誤解な所が多い
上の文を読んで理解すれば分かるが
別に持論を述べているわけではなく>>151に対して
こういう話もあるけどどう思う？というレス
最初に持論的な事も言ってるけどすぐ引っ込めてる
ただ持論を言う事を否定的に考えるのも違うけどな（あと持論を言っていてもぶちまけてると思うのも偏見）
歴史についてあれこれ語る事は数値を語る事でもあるし
それ以前にこのスレは過大過小評価か否かのスレで相当前から数値限定のスレでもない
なんか決まりきった書き込み方じゃないと否定する人がいるだけで
その他も様々な事情や状況や多様性や人による事があるし
持論を言う事や人否定は間違っているよ
（続き）
>>167が暴言レッテルを貼らなかったのは良いんだけど
『消える』というのは否定が過ぎる不当な発言ではある（まあこのスレにはあまりいたくないし出来る限り来ないようにするが）
それに掲示板はチャットでもLINEのグループでもなく
本来不特定多数の多様な人が多様な書き込みたい事を掲示する場
多様性を否定し誹謗中傷する人が残り
歴史から数値の話をしている人がこのスレに来なくなる
というのは良い事ではないな
>消えるのはいいこと
色々な意味でそんな事はないよ
あと>>151近辺
あるいはスレの最初の方や前スレでも
>>167が言う基準なら『数値』の話ではない書き込みしている人も少なくないわけだが
もし>>167がそっちの書き込みに否定的ではないのならダブルスタンダードだな
否定的になっていても言ってないだけだったり
他のレスで言ってるかもしれないが
織田厨ガー！とか言い出して議論阻害するような菅沼遼太以外は誰でもウェルカムだから
過大評価や過小評価の話も
歴史の話を含むね（歴史の話は数値の話を含んでるんだけど）
本来このスレもそういう話をするスレでもあるね
(続き）
さっきも書いたように>>167が書いているような事はどれもない
ただその『数値』の話という
決まりきった書き込み方以外を否定する人が目立つこのスレには
さっきも書いたけど
言われなくても
最初から出来るだけ来ないようにする予定だ
単純にパラメーターが５つに増えて
MAXも増えてるから、何も特徴のない雑魚武将は
相対的に弱く使いみちがなくなってそうな感はある
今川氏真や織田有楽斎みたいな武将は逆に
外政増えて使い道上がるのかな。
前まであった教養パラメーターに近い感じ？
『数値』以外のこのスレのスレタイ的な話をする為のスレがあれば
このスレで『数値』以外の話をしている人で
そのスレに移住する人もいるかもな
我慢できないみたいだからスレ覗くのもやめとけｗ
まじ死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
三国の方でも昔「うせろ死ね」を連呼する奴がそういえばいたな
231名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f1db-VnGa)2017/10/28(土) 01:00:39.99ID:LNcas0AW0
>>182
三国の方でも昔「うせろ死ね」を連呼する奴がそういえばいたな
サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一応言っとくけど菅沼遼太のように自己完結して
レスバトルするような奴は誰であろうとお断りだし
誰であろうと菅沼遼太だよ
彼は武田信玄が大好きみたいだけど、別に徳川家康や伊達政宗なら
同じことをやっても許されるということはないからね。
俺も含めて菅沼遼太は皆の反面教師だよ
ところで話題換気に戦国時代の菅沼氏こと菅沼定盈の話なんだが、父親戦死で14歳で家督継承して徳川家康の先方きって戦い続けてるのに能力値がほぼオール50台という手抜き臭漂う能力値は改善してほしい。
あといつになったら松平記にある信玄狙撃の逸話が採用されるんだ？武田信玄を策にハメて狙撃させて重傷を負わせてそれが死因に繋がるという逸話があるから知略はせめて上げるべきだろう
235名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f1db-VnGa)2017/10/28(土) 05:50:49.88ID:LNcas0AW0
未だに論破とか使っちゃう人間がいるんだ・・・
一応言っとくけど菅沼遼太のように自己完結して
レスバトルするような奴は誰であろうとお断りだし
誰であろうと菅沼遼太だよ
彼は武田信玄が大好きみたいだけど、別に徳川家康や伊達政宗なら
同じことをやっても許されるということはないからね。
俺も含めて菅沼遼太は皆の反面教師だよ
サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
飽きもせず〜とか菅沼が〜それこそ聞き飽きた
https://kohada.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1361372948/
信長の野望で過大過小されてる武将106人目
名無し曰く、：2013/02/21(木) 00:09:08.93 ID:QDC5GDl9論破された同一内容のレスの繰り返し、論拠を書かない妄想願文、
自作自演、根拠のない他人への感情的な中傷、 根拠のない史実と異なる妄想創作、
織田信長、豊臣秀吉、徳川家康など結果論で一方的に武将の能力を決める行為禁止
ｷﾁｶﾞｲ織田ﾁｮﾝは書込禁止
でもこの頃に比べたら多少はマシになったな。この時期の菅沼遼太は端から見てて頭、というか精神が心配になるレベルだったからな。
そんな誰かがずーっと見てなくちゃ確認できないような存在なら今頃皆忘れてるよ
例えば日本人なら富士山の絵を描けと言われたら大体描ける
でも365日リアルタイムで富士山を見続けてる奴はまずいないよな？
それでも大体描けてしまうのは富士山のイメージが強烈に多くの日本人に残ってるからだ。
菅沼は戦国民の富士山だよ。
これからも頑張ってね
確かに
〉結果論で一方的に武将の能力を決める行為禁止
これ無理があるよな
結果以外の何かで決めようとするから過小、過大が発生するのでは
むしろ維新三傑が全員失脚、自刃、暗殺で酷いことになってないか？
明治天皇とか逆に凄いことになりそうだ
そこに評判やらポジション、逸話分の補正をかければいい
佐幕派にも榎本武揚とか大鳥圭介とか維新期と新政府の双方で活躍した人材がいるだろ
創造 39 67 57 40
立志伝 78 81 69 64
ここまで能力上がりそうな武将って他にいたりする？
変更した数値とか普通に気になるけどまとめてくれた人とかはいないのかな
あと小早川秀包も29 58 62 57から74 79 71 63と大幅に強化されてるけど、
前作天道の能力が79 58 63 57だったことから統率に関しては79の入力間違いだったと思われる
これは創造→PKでも修正されなかったから、統率以外も上がってるのは謝罪も含まれてるんかな
一応大坂の陣のグラ変更組の能力変化はこの動画で見れる
知略とか４から57とか、10倍以上になってる(政治は１のまま)
しかも特技に「奥義一閃」、さらにイケメン化
個人的には能力そのままで「奥義一閃」だけでも良かったんだけどな…
見たまんま脳筋おバカの方が橙武者の逸話が光るってもんだ
橙武者の57なんて平均以上じゃんね
政治1は笑うけど、知略もせいぜい30くらいでいいのにな
ちなみに大坂一の大勝で大坂が負けたのはこいつが負けたからだとまで言われるモリちかは少しはあがりましたかね
いつまでたっても微妙な能力だ
信親より強いのでは？
これは便利な動画
晴久が結構見直された近作は嬉しい
とは言え晴久くん武官を根こそぎ粛清してしまったから自分が倒れたときのこと考えてなかったのはマイナスだけど
元就を兵力差があるとは言え、何度か窮地に陥れてる
中央集権化を図ったのは尼子家が分裂する可能性もあったし仕方ないんじゃない
それをどう見るかなんだよな
晴久は有能なんだけど結局尼子家の急速な没落の原因作ってるのも事実
ああしてればよかったって事も言えないからどうしようもなさそうだけど
良い感じの値段の新書とか小説ある？
後裔もチンカスだったしね
若くはないだろ
急死したのは予想外だろうけどまだいけると思うのはちょっと
それでいて全員ぽんこつ
自分が50前に死ぬとは思いもしなかったんだろう
それいうと長宗我部元親と同じなんだよな
俺は中世の豪族連合から中央集権化への移行製作だと思ってるが
最愛の長男が死んだから狂ったみたいな評価が多くて多くて
せっかくだからとりあえず大河の毛利元就を見てみるのはどうだろうか
尼子経久がカッコ良すぎて毎度好評価なのが許せてしまうぞ
加藤光泰 39 36 43 45
このなぜか爺グラにされている2人の能力&顔グラはちゃんと是正されているのだろうか
塩をまぶして囲炉裏で焼く魚が食べたくなること疑いなし
PKに手を出さなかったから知らなかったわ
息子の貞泰でもそんな数値つけられたらちょっと渋い査定なのに
顔グラもジジイどころじゃないくらいジジイ
享年57歳だから、もうちょっと若々しくていい筈
ちなみに覇王伝だと
政治52、戦闘70、智謀38、采配73
個人的にはこれくらいあっても良い気がする(智謀低いけど)
前俺がこのスレで同じ話題出したときに、肖像画が爺さんだからしょうがないって誰かが言ってた
覇王伝は皆智謀低めで戦闘采配高め
モ武将レベルでも大体戦闘か采配が60〜70ある
光泰は業績を考えると美濃組の中では一鉄の次ぐらいの数値でもいいんじゃないかな
少なくとも今の数値では甲斐一国を運営できず速攻破綻させるレベルだと思う
息子の貞泰は嵐世記にいるけど
采配54 智謀43 内政51
創造の父親を凌駕している
ただ覇王伝は能力差が20くらいあるとクソミソにちんちんされんだね
31万石を52万に盛った長政みたいな事してるな
正しいかどうかはともかくとして
一定の基準を設けた上でかなり知識のある歴ヲタが
根拠集めて数値つけたんだろうなという感じがする
列伝も4つの数値も覇王伝が元祖だし、ある意味このスレの礎
草
計略もそんな使わないから死にステみたいなもんだし
強い武将数人以外は内政が高ければOKみたいな感じ
三成はまさに合致する
日根野さんこそ派手だけどその辺の国人の代表格みたいな経歴なのに、
どうして一流武将の扱いだったんだろう？
放火して防御落としたり放言で防御削ったりすんの
小勢力が大勢力に勝てる＝中ぐらいの勢力が余裕でクリアできてつまらんことになるよ？
再評価が、能力の平坦化にも寄与してると思うとちょっと複雑。
ゲームなんだからもっと大味でも良いと思うけどね
統率64 武勇65 知略60 内政61 外政30
大志も平均が55,6の間なので、多方面で成功を収めた人は平均よりやや上から査定をはじめた
今回、戦に関係するのは統率（士気）武勇（攻撃）知略（防御）で
山崎で恒興と共に戦勝に貢献したり家康の抑えに用いられたので平均以上に
足を負傷するぐらい奮戦して秀吉に700貫で召し抱えられたので武勇を一番高く
知略は特筆すべき部分がない（三成による暗殺は風聞だろう）ので一番低く
ただし概ね地味な軍功ばかりで大功を上げたと言いづらいので70台は無理と判断
内政は甲斐の支配を朝鮮出兵中でも細かく指示し恙なく行っているので平均以上に
外政は蔵入地問題で秀吉の勘気を上手く解けなかったので平均から大幅に減点
光泰を調べると秀吉古参の一人で重用されているのはわかるけどどうにも地味だな
所領の増加や秀吉の怒りを買った所なんかはすごく四天王と被るというか光泰も入れて５人で四天王といいたくなる
省かれたのはたぶん加藤家が大名として存続したせいだな
40-70-40-55-35(外政)
ぐらいで査定したい
蔵入地のやらかしとかで知・政は微妙なイメージしかない
まず、信長の直臣ではなくすぐに秀吉の家臣となったことがマイナス
信長からの評価がよくなかったと思われる
さらに講談とか逸話も残ってない
本能寺では秀吉についたけど領地が播磨では裏切りようもなく知略プラスにはならない
山崎の合戦の戦功は池田恒興に吸われていて問題ない
不祥事で改易される、これは知略政治のマイナス
政治に関しては息子に吸われてても問題ない
経験値は高いかもしれないが凡すぎて微妙
幕末まで存続したのに家臣に有名人もいない
というか初登場で後期シナリオ組だから甘い採点だな
こういうのは大阪の陣がメインの戦国立志伝だけなのか、それとも今後もそうなのか
他ももっと強化すべきか？甘粕とか
まぁ藤田はギリギリ妥当な評価の水準には達してるかもだけど
どう贔屓目に見ても統率は70までだろ
読んだことあるけど実際どうなんだろうな
しかし信長が恐れて謀略で始末したってのと
矛盾するけども
上杉とか直江が下げられるってことはまず無いんじゃないのかね
花の慶次補正もあるんだろうし
無双初期メンバー贔屓もあるんだろう
ここまで盛ってやっと統率85くらいじゃないだろうか
統率90台はなるべく目立つ合戦実績ある奴にして欲しい
ちなみに覇王伝 直江兼続
政84智70戦77采81
政治は90あっていいと思うけど、割と妥当に感じる
花の慶次全盛期に出てて慶次が戦闘100だった割には落ち着いた評価
直江は凄く硬いんじゃないの
大河のせいか知らんが急に強化される前はこれくらいだったろ
謙信の威光補正が大きい
景勝は謙信の元での実績と
御館の乱で鮮やかな上杉家の乗っ取りと嗣子断絶を図ってるのは十分評価出来る
その後の動きも悪くないし
列伝にわざわざ人望がないと書いたり、西軍総大将とか五奉行とかのワードが一切なかったり
覇王伝のデータ作ってたスタッフが
とにかく三成を嫌っていたのはまず間違いない
にもかかわらず、覇王伝の三成は
政92 戦39 智25 采60
と実はそこそこ采配は評価されてたりする
戦闘要員の知略爆上げ政治屋の下げが起きるんだろうね
宗景は外政が創造までの知略参照で70〜75、知略内政は60あたりに収まると思う
統率87 武勇92 知略91 内政95 外政81
義重は一人で対北条云々言っているけど別に家臣や同盟者を整えてやればいい部分だ
統率下げて外交上げて欲しい
真田幸村に引っ張られて過大評価になった真田信之みたい
家督を継いで、数年で100万石以上の勢力を築いた政宗がネタキャラですか
猿殿 95 80 97 97 86 合計455
最上 87 92 91 95 81 合計446
参考までに創造のランキング
信長 380
信玄 379
元就 373
氏康 370
家康 369
秀吉 368
政宗 364
光秀 364
氏綱 361
〜
最上 349（全武将15位）
総合1位は結局誰になるんだろうな
信長？それともついに家康？創業者が大ファンの信玄？信玄は勘弁だなあ
やっぱ主人公の信長がいいかな
まあ武勇下がって、外政も最強クラスとは言えん数値だからな
信玄の内外政、武勇の挙動次第じゃな
なるほど、分かり易い。
最上は武勇ぬきで見れば、妥当・・・かな？
信玄は、プレイ動画見たけど
攻撃や防御低かったわ
チートが3代続いている北条恐るべしｗ
知略が防御だとしたら宗景は80はあるでしょ、直家の反乱防いでるし小早川相手に一回大勝したし
最近は過大評価されてんけど
外政の導入っていうトリガーはあるからどうなるか見物だ
龍造寺家の中だと石井一族が最強の精鋭集団って言われてたみたいだし、尼子家に例えるなら新営党くらいの重要ポジションを占めてた
石井忠清なんかは鍋島直茂と並ぶ重要人物だと思うんだが、いかんせん一族が多すぎるのが出ない原因なのかね？
石井忠清を代表格としていれるとして能力査定が難しいそう
石井忠清を代表格としていれるとして能力査定が難しいそう
石井党は供回りの精鋭みたいな感じだろうから評価するなら武勇だろうか？
ありえん
鍋ちゃんとも被るし
大体誰もよく知らないから出ても50平均くらいでしょ
追加したら龍造寺家だけ武将増えまくって、武田家みたいに無双するのが目に見えてるし…
羽柴四天王より遥かに有名だし
5人いるし
四天王、鍋島でなくとも
家老の納富やら小河がかなりいい能力で登場したじゃん
鍋島茂里茂賢兄弟出たんだしそろそろ石井党出てもいいと思うよ、うん
そもそも現状の九州は時代によって大友or島津が蹂躙するんだからヘーキヘーキ
百武 50 80 50 30 20
江里口 40 85 30 20 10
円城寺 30 70 40 30 10
木下 30 70 50 20 10
雑だけどこんなもんでいいかなあ四天王
そういった意味じゃ、武勇は百武さんが四天王筆頭で良いと思う。
木下昌直は早いうちから活躍して名前が出てくるほう、成松信勝と一緒に八代と柳川を何度も往復してたり政治的な活動もしてる
晩年は仏門入りして京阪で活動していたとか、元々京出身だとか、子孫が佐賀藩の御用商人だとか伝説も色々多い
円城寺信胤は四天王で一番若いから記録は少ないが親族に寺僧や山伏がかなり多いから忍者的な配下が居たんじゃないのという話が最近出てきた
江里口信常はガチで槍一本だけ持って戦場渡り歩いていたっぽい
宇喜多に頭を下げさせたのと児島での隆景への勝利は外政部分かなあ
あと信盛でも知略が70行っていたと思うので、今の所実際の槍働きが知略なんではと考えた
それと外政の値は信長秀吉でも86しかないから大名で80に行くのは意外と少ないと思う
ただまあ宗景の知略外政が70中盤ぐらいでも数値全体が氏家守棟程度にしかならないから両方80は欲しくなるのはわかる
佐竹義重が91で蘆名盛氏が84で確定
万能大名は外政も80は越えてくると思うけどね
氏康元就元親あたりも80台前半くらいで同じような値になる気がする
信長秀吉が86だから、90台は外交の場で実働した武将が占めるのかと思ってたら義重は91なのな
これは有名な外交僧ポジの武将がいないからかな
もちろん外交戦略は東国一レベルだとは思うけど
両弾二島は藤津の戦いで活躍した四人って感じの顕彰だね
江里口は家久の評もあるしで少し色つけてあげたくなる…
>>353
政治は 成松＞木下＞そのほか って感じかな
あと佐賀の忍者関連の調査が進んでるの結構楽しみ
肥前夢街道の人が両弾二島についてツイッターでリサーチしてたのも地味に気になる。スレチすまん
だな、信長の攻撃力が83って過大だよな。。。
あれ佐竹はそういう外交官いないのか
てっきり和田さんや坊主っぽいの結構いるから見逃してた
梅津は後期の人物だからあれか
氏康も90くらいあっても良さそうなモンだけど
北条には武力の象徴として綱成がいるから
いいとこ80台後半くらいで落ち着きそう
外交では氏綱とか実績すごいけど、そこまで反映されないだろうな
全国的に有名なのが居ないって話じゃないか
岡本とか義昭からも重用されてたし
小貫とかもそうだろう
何より義久あたりは実績的にも申し分ないだろう
氏康は氏康傷の他には柱斬りつけながら家臣ぶっ殺したぐらいの話しかないし
1差で武勇>知略なのは、腹黒謀将のイメージではなく虎将として扱うんだって肥の意思を感じるな
あと田中吉政も過小気味
百武賢兼は後年だと筑後南部担当の取次役だったようで、柳川城攻めに参加しなかった逸話も実際は窓口としての立場上の問題が大きい
総合的には成松＞百武＞木下＞その他で
内政＞外政が大名側近の成松、内政=外政が城主の百武、外政＞内政が軍団長与力の木下というイメージかな
江里口と円城寺は政治関連1桁代でいいと思う
晩年に筒井騒動を起こしてたり、改易になったり
有能なイメージはあんまり無いなぁ
円城寺は九州千葉取りこみの一環で隆信に取り立てられたように感じるけど
討死の話以外はインパクトないし武勇も60越えられるのかどうか
だから知略は底辺でいいと思うが
他の能力に関しては評価してもいいんじゃないって部分もある
合戦とか、築城とか、和歌とかある
木下昌直の偏諱は鍋島信昌からだけど知行は隆信ー政家から出されているので
五人のうち木下だけ鍋島配下、というのは正しくない
例えば江里口も長いこと鍋島信房配下で元は千葉胤連の家臣
１、改易され切腹までさせられた
２、改易、切腹の経緯が不鮮明なこと
３、子孫が残っておらず功績をたたえる資料がない
４、左近、右近らが出奔
いっそ西軍について討死した方がよかったかも
むしろ信長が防御＞＞＞＞攻撃に違和感ある
逆だろって感じ。上杉謙信のようなタイプだと思うけど
まあ武勇83は誰が見ても過小だな
過小じゃないと思うのは菅沼みたいなアンチくらい
先頭立って突撃するのはもちろん、一騎打ちすらやってるのに
むしろ信長が防御＞＞＞＞攻撃に違和感ある
逆だろって感じ。上杉謙信のようなタイプだと思うけど
まあ武勇83は誰が見ても過小だな
過小じゃないと思うのは菅沼みたいなアンチくらい
先頭立って突撃するのはもちろん、一騎打ちすらやってるのに
義光が武勇上がったのは奥羽永慶軍記にある
「義光公は智仁勇の三徳を兼ね、その誉れ世に高し」だったかの
記述があったからそれが根拠っぽいけど、東源軍鑑じゃ
小田天庵が同じようなこと言われてるのよな。
ちなみに天庵様の創造の能力は統率52武勇47知略43政治46
もしかして天庵様も義光と同じような能力になるのか・・・？
関東平野うろつきまわって潰走したことがないってのはそれだけ硬かったから
かといって敵も倒せなかった。超堅陣の人が謙信
智謀3といったところですな
ノブヤボだと能力値がかなり過少じゃない？
長期間士気を下げずに行動できるということになると思うので高い数値は統率になるだろう
数値は統率＞武勇＞知略の順でいままで通りかな
勝つには勝つが被害も甚大になるという感じだけども
前に書いたけど本当に過小評価だからなんとかしてほしい
746 名前:名無し曰く、 [sage] :2017/10/15(日) 01:48:25.78 ID:aFmpLrjg
それより佐野昌綱の圧倒的に過小評価が悲しい
手のひらを高速回転させて北条上杉から家を守りきった英傑なのに創造PKまで登場すらせず、立志伝で出てきたらなぜか幼児の息子が当主になってる酷い扱い
ステータスも三下で悲しさしか残らん
70-65-75-60ぐらいは欲しかった
78 69 75 66くらい欲しいな
そこから攻勢に出て他領を攻め落としていればまた違ったんだろうけど
自国を守り他国を攻めて領土を広げた武将に比べたら片手落ちというべきで
評価落ちても仕方ない
これだけでもだいぶ強いっしょ
〇永禄5年3月 城を攻めあぐねて上杉軍撤退
●永禄6年4月 開城降伏
●永禄7年2月 開城降伏
●永禄7年10月 開城降伏
〇永禄10年2月 雪解けを待つことにして上杉軍撤退
●永禄10年3月 開城降伏
〇元亀元年1月 真冬のため城攻めを諦めて上杉軍撤退
こうやって並べてみるとそんなに勝率高くないな
最強は雪
最底辺だろと
昔登場してた時より上がってる気がするけど
雪に助けられなかったら1勝7敗だったと考えれば過少ってほどでもないような
政治と知略入れ替えて武勇を２つくらいあげれば十分じゃね？
地元人だといっても人心を得るのが上手かったのだろうか
それはそうよね
雪が降る前に決着つけたかったろうしロシアみたいに年がら年中寒いわけじゃないし
実際力攻めでは一度も落城してないわけだし、統率面とか大志なら知略面はもうちょい上げても良いかな
同じ事例って他の大名家でもあるの？
余計に強くして欲しいと思ってしまう
逆に考えるんだ
佐竹と謙信が嫌い
感涙に咽んだなんて言い伝えもあるとかいうけど、そのくせまた裏切る昌綱さん
当事者たちはたまったもんじゃないけど、後世の人間からすると面白みのある人ね
倒して領地を増やした相手が弱いとはいえシノギ削った水谷に大きく水をあけられる程かな
重経がもうちょい強くなって佐竹家臣として出てくれば多少佐竹にも余裕ができるのに
長慶死後の三好のエース武将の一人だろうに
唐沢山城 統率20 武勇10 知略10 政治0
冬将軍 統率0 武勇20 知略30 政治-10
これで謙信に勝てるな！
篠原長房、たしかに三好の暗黒時代のエースとも呼べる実績を持つことは否定できない
しかし、史実の実績よりも松永久秀の暗躍で家中の人材が一掃され、さらに松永の失踪で三好家がバラバラに、最後には荒木村重が裏切って壊滅みたいな(ゲームの)流れを重視して、篠原の能力は低いままの方がストーリー的な都合がよさそうに思える
分国法を作った上に実質的に軍を仕切ってたこと考えれば統率政治は85位あってもいい気がする
1560年〜 松永久秀は十河一存をはじめとする家中の重臣を次々に暗殺する
1563年 松永「これで重臣共は皆死んだ！残りは雑魚ばかり！儂の天下だ！(意訳)」
この流れで一門衆でも無い奴が統率政治85もあったら雰囲気台無しだろ？
勿論このストーリーは史実と一致しない部分も多いから変わる可能性もあるけどね
稀代の悪人で謀将の松永が三好を牛耳ったというキャラ付けの前ではねえ
事績評価で政治は80あってよいと思うけど統率は大軍を率いたとはいえ70前半が限界じゃないかな
実休の片腕時代からの功績を考えると統率は80あって問題ないでしょ
久秀も最近の三好研究で悪人じゃなくて専らの忠臣でどちらかと言えば役人タイプの人間だったことが判明したわけだし
統率80は少しやり過ぎ
むしろ久秀の統率を下げるべき
松永あたりが大河になってイメージが変わり、なおかつ篠原が存在感を放ちでもしないかぎり難しいだろ
74 44 69 84ぐらいならどうか
ついでに松永長頼も再評価して
82 76 64 39で久秀の統率下げたら
バランス取れるか
特に長慶兄弟死後の三好家だと重厚な存在感
あんなチート能力なら三人衆を軽くひねりつぶして三好を牛耳って無きゃおかしい
かなり大規模な軍を率いての戦績もあるし、戦績少ない槍取りみたいな一武士よりもこういう武将がある程度は評価されてもいいと思う
>>436ぐらいになるとちょっと高すぎる
安価ミスった>>426でした
前も言ったが、部長は80、課長だから70とかそういう評価じゃん
軍を統率して分国法を整備した？滅んだんでしょ？なんか価値あったの？？
松永みたく裏切って活躍したわけでもなし講談もない良い話もない
シャープや東芝の部長課長に80、70点つけますか？そういうこと
そいつが部長の仕事を無難にこなしたのならそいつの能力は80点だろう
三好の武将なんか松永と長慶以外オール40平均でも構わん
極端な評価だな
付け加えるなら松永は裏切ってもないし活躍もそこまでしてないじゃないか
戦魂ってスマホゲームで
三好長慶と織田信長が能力ツートップだったりする
（2017/11/05時点）
秀吉と家康はなぜか低い
むしろ小勢力こそ最初は身内しか使えないからちゃんと評価して有能にしてほしい
篠原・三人衆との戦いはずっと劣勢だったし
家臣の分際で分国法作った武将なんて特別なことだし滅んだら全て無意味とかお話にならない
でも城数は創造とそう変わらないみたいだしな
評定と内政簡素化の影響で政治屋の60〜70は厳しいことになりそうだね
逆に戦場は副将がいるから60台でも十分出番ありそうだけど
>>435
中央値じゃないからばらけているとは思うけど、能力査定で平均の55から下げるにも理由がいるから
ALL40とかやたら低い数値をほいほい付けるのはそれなりの根拠がないとただ低い方でのチートにしかならないからね
長慶もそこまで評価される時代になったか
それより特性や戦法が重要になりそう
ありきたりでクソみたいな功績じゃ能力アップは望めないね
篠原の功績をクソとするような判断基準じゃ現状70台の武将の功績ももれなくクソになるぞ
現状で過剰なくらいだろ
勝ったり負けたり和睦したり手切りしたり、典型的な畿内の凡武将じゃん
それで勢力伸ばした長慶は別格だね
たいしたことないとする基準が意味不明
75とか80とかは過大だと思うけど
そんな感じ
篠原は天道で統率20台から50台まであがってるから一応見直されてる
流石に三人衆や筒井に苦戦はしないだろうって感じだ
同じ成り上がりで権力握った岩成の48、51、65、42と比べると月と鼈
三人衆のピンには勝つし岩成よりは優秀なのは明白だけど現状はいささか高すぎる
上の篠原査定も含んで大志基準で考えるとこんなもんでどうだ
統率72 武勇57 知略93 内政82 外政83
低くした分を松永長頼に回したら丁度いいと思う。久秀の統率武力って弟の分を吸ってるし
篠原の統率80にすんなら実休の統率60にして畠山高政の統率70にしてくれ
肥の考える三好家って島津みたいに兄弟中心だと思ってるだろ
違うぞ三好のTOP2は三好長逸だからな
実休はむしろ長逸と能力交換でもいい
長房はまあ政治＋20、統率＋15くらいかね
高政が90はなんか違うと思うし実休下げた方がいい
下手な戦で戦死してるし80は流石にないんじゃないかな
三好実休（創造長逸） 統率65 武勇60 知略64 政治56
入れ替えるとそれっぽくなる
まあ知略はもとのままでもいいかもしれん
創造なら数寄者、大志もそれに似た志や教養ステの復活ともいえる外政を高めに
肥は地方ごとに兄弟中心の家を設定したがっている気がする
松永久秀と並んで三好政権の双璧って呼ばれたはすまなのに、全能力が久秀の以下だし
実休下げるとか正気か
変にバランス取ろうとするなよ
三好政権を確立するまで支えてるんだか現状で十分だろ。死んだのは実質三好家没落の原因になるぐらい影響力があったわけだし。
むしろコーエーは三好兄弟と一族を過小評価してると思う。
政権を支えた鳥養貞長、今村慶満、松山重治、野間らは登場すらしてない
信長統率120、武勇150とかならいいけど
統率60後半武勇50後半知略80前半内政70前半外政70後半
統率武勇は田村家クオリティでいいけど頭脳面はちょっと高過ぎと感じた
東北勢の配下武将だと知略内政外政の合計が片倉の次ぐらいになるんじゃないかな
まあもう少し上げてもいいとは思うけど
バランス取りたいなら久秀を下げるべき
ゲッサイも輝子も特典武将でしょ？
特典武将(登録武将)って早雲が合計値信長以上だったり氏綱の政治100だったりとかなりキャラ付け重視の過大評価オンパレードだし、むしろゲッサイが能力低いぐらいの印象
攻めの月斎やら畑に地縛り〜の話はあるけど政治面は特に残ってないでしょ
小田原攻めのとき外交でやらかして改易されてるし
月斎の能力値アンケートとったやつを統率と内政、武勇と外政を入れ替えたほうがいい
軍団長クラスの原田直政討ち取ったり数十倍の織田軍と2度も互角以上に戦ってるし
現状維持でいいでしょ
ああ違う違う
鈴木の能力値の話じゃなくて創造の鈴木結構勢力拡大する強豪よなって話で言っただけ
内政外政は55でいいだろう
ここで言ってる程度の評価アップで
今の信長率いる織田を押し返すとかどう頑張っても無理だから大丈夫
伊達政宗に擁立されて奥州仕置きで改易されただけの武将だよな
ご祝儀査定がなんかかと思ってたら大志でもあいかわらず71あるし
子孫が片倉家を名乗ったからそのつながりが原因かもしれない
昔佐竹氏と蘆名氏の戦いに興味持ってこの時期調べたことあるけど
1570年〜1578年までに駆けてのの田村清顕の活躍は
二大勢力を拮抗させるバランサーと言って良いほどは輝いてる
この人があと10年生きていたら政宗の躍進はなかった（かも）
やっぱ息子が片倉になったり真田幸村の娘と結婚したりくらいしか特筆すべきところはないよな
政治も創造69大志68とかなり高いが
正直宗顕自身はall50台以下の凡将が適正じゃないかね
こう見ると、上杉抑えた武将の評価が高いことがわかる。なおイタチさんは入ってない模様
1位 結城秀康 47万石増 ●
2位 松平忠吉 42万石増
2位 蒲生秀行 42万石増 ●
4位 池田輝政 37万石増
5位 前田利長 36万石増
6位 黒田長政 34万石増
7位 最上義光 33万石増 ●
8位 福島正則 30万石増
9位 加藤清正 27万石増
10位 田中吉政 23万石増
------------------------
11位 細川忠興 22万石増
12位 浅野幸長 21万石増
13位 小早川秀秋15万石増
14位 山内一豊 13万石増
15位 藤堂高虎 12万石増
16位 武田信吉 11万石増
17位 加藤嘉明 10万石増
18位 堀尾忠氏 7万石増
19位 真田信幸 7万石増
20位 井伊直政 6万石増
これ見て思い出したけど1位の結城秀康の能力査定ってよくわからんよな
さらに上がってそうなんですがそれは
https://i.imgur.com/NIknqCP.jpg
この武将の順番って統率順くさいよな
滝川は89で確定、左近馬場ライレーンは創造で88、鍋は87だったから
これが成長分等入ってない数値なら、氏照がかなりあがってるみたいだが
甲斐、柿崎も微増
上杉討伐の総大将じゃん
結城だけでなく、蒲生、里見とか関東の諸将を率いてたのが秀康でしょ
くだらねえ
でも実際に戦ったわけじゃないじゃん？
まあ叩くほど武勇が高過ぎるわけじゃないけどそれよりも知略の低さが気になって
大志ではどうなるか
>>435
上司の仕事を無事遂行できる部下は50は有るんじゃないの。
確かに統率順っぽいな
なんとなく信春頼廉左近は88で変わってなさそうに思うので甲斐も88だろな
で柿崎、鍋島も87だろうな個人的に鍋島は90行ってて良いと思うが
なんにせよ松永大幅アップだが、そのぶん智略外政はやや低下してるな
それよりも氏照最低87だな、88かも
顔も能力も爆上げだな、まあ実績ある人物だから良いけ
すげえ性欲強そうな顔
秀包が能力値大幅に見直されてるのに、秀包の上位互換みたいな秀元が低いままなのは変
立花宗茂とマブダチだし、秀元は空弁のイメージが強すぎるからしゃーないけど
にしても政治すら秀包より低いのはないわ
そりゃセックスのハウツー本書いて部下に読ませてセックス管理するような奴だぞ
性欲はすげー強いだり
畿内の武将は低レベル、数が多い方が勝ってる
回りこんだり側面から突いたりしない、内応とか絶対しない
実休の死因とか間抜け過ぎて知略10位のレベル
これが謀略だとしたらあまりにもお粗末すぎて輝元らの評価が下がるだけだ
まあ大志は謀略の成否で知略が上下するようなこともないだろうけど
あきらかに上杉謙信の方が上だろ
武田信玄負けすぎ
愛洲いったろやないけ斎 (関西語)
脱糞はともかく信長秀吉より総合上は謎だけど
信玄弱体化しすぎると、史実と違って、多方面から信濃が侵攻されまくってボロボロになるし…
率いている将と兵の出身地の問題なんだよ
主戦力は1560ころはおそらく
謙信は、越後35万人からの将兵＋義勇兵
信長は、尾張30万人からの将兵＋美濃譲り兵
信玄は10万人の甲斐ｊからの将兵＋真田
これからの戦果が戦闘力評価になってるにしても
謙信こそ過大だわ
ハンニバルのザマの会戦の5万の兵を見てもわかる
信玄の率いていた侵略先の兵は全く戦力にならない
全軍主戦力だった上杉がどれだけ有利だったか
ただ数ばかり見て過大だ過小だの
戦の駆け引きに負けただけ
キチガイが沸いてくるだろうが
久秀も篠原からの三好勢の話を断ち切っている面はあったが
濃尾に畿内取れて能力まで最強なら流石につまらんしその考慮もあるだろう
土地が糞な元親政宗も人気以外に糞土地補正ついてそう
七尾城も畠山が2万も集められるんか
基本、戦闘力は将兵の団結力のことだわな
今回の謙信は防御が８６というから
そう強すぎることも無いか
義信に攻撃され苦戦したという話もある
実際謙信に対しては低姿勢だったらしいしまともに戦って勝ち目は低いと見てたんだろ
ただ籠城すればなんとかなるだろうから負ける気もなかっただろうけど
え？
桶狭間とか天王寺砦とか、勢いで無理やり押し切っちゃう場合が多い
支配のための戦争じゃなく蹂躙のための戦争なので強い
治世で苦労したって話がないような…あるのかな
当時の越後商人を束ねてたのだから政治家としての手腕は凄かった何故か肥は謙信の政治をsageたがるけど彼等が居なければ日本の蝦夷開拓は50年遅れたとか何とか
采配に関しては知略分野じゃないかな
個人の武勇と勢いで下をひっぱるなら士気の高さ＝統率で
総合が信玄>信長はよくわからんってだけだな
もう有名どころの話は終わりでいいよ
じゃあ留守政景の話し相手でもしようぜ
ウイイレの能力値が年々インフレしていって（今は割と落ち着いたようだけど）、
１００段階なんだけど実質７０から上の３０段階ぐらいになってた時期に、
「個性がでねーよー」って文句が出てたんだけど、実際のところ、プロになったって時点で一定の水準は当然あるわけじゃん？
仕方ないんだよなそれは
信長の野望の話に戻るが、史料に名前が残ってて、戦闘をした記録、統治した記録があるって時点で、やっぱり優秀なわけじゃん
いわば武将としてプロなわけで、インフレも仕方ないんじゃないのって思う
「普通」だから、「５０」とするか、「普通」だから、「７０」とするか
小野寺家一の智謀の将って意味で、月斎と同じくらいのステータスで
出るの確定してるよ
この動画の4:35秒あたり
https://youtu.be/7ajmy6h4iF4
昔の足軽頭よろしくALL30でよろしい
武将として理想的な戦い方じゃん
これで「采配自体はそこまでうまくない」とかガイジ認定されても仕方ないぞ
戦争っつうのはな、ゲームじゃないんだ。
何度も戦って、小競り合いで勝率チマチマ稼ぐような武将なんて下っ端からすりゃいい迷惑
何度も何度も戦争に連れて行かれて、しんどい思いして、「利益ありませんでした」とか馬鹿としか言えない。
実際朝倉はそれの連鎖で重臣まで軍役拒否しまくって滅亡したわけだからな。
例え戦争で勝とうが、そこで何も得られなかったら話にならない
戦国最強は上杉謙信だの武田信玄だの毛利元就だの言い出す輩は何も戦争を知らんガキだ。
大志も55と小山が言っていた
揚北衆がおるやろ
むしろ謙信は信長や信玄以上に拡大自体は遅いわ
信長が異常すぎるだけやから気にせんでええけどな
美濃攻めで武田信玄が信長の邪魔してたことくらいは知っておいてほしいが
>>533
越後商人束ねたのは神余親綱の手柄
その神余親綱はモブ国人同様の扱いで政治も53、4…
さすがに創造での落ちぶれ感はがっかりしたな
義龍存命時は美濃攻略できなかった史実に反して、
創造だとすごい勢いで織田家に斎藤家が飲み込まれるし…
智謀低っ！
斎藤義龍
天道 統率91 武勇93 知略75 政治60
創造 統率78 武勇80 知略69 政治59
三人衆も微妙に弱くなってるし創造のスタッフは斎藤家嫌いなのか
稲葉一鉄
天道 統率78 武勇70 知略72 政治71
創造 統率76 武勇67 知略71 政治70
氏家卜全
天道 統率70 武勇62 知略52 政治48
創造 統率67 武勇62 知略55 政治54
安藤守就
天道 統率46 武勇46 知略74 政治58
創造 統率46 武勇52 知略73 政治58
んで信長の全部負けてた気がするんだけど
小競り合い程度かもしれんが
信長と丁々発止はいいけどその分浅井攻めが不発だし90は無理だろうと思う
道三ヌッ殺した後の統治や六角将軍との交渉はしっかりやっているから戦闘よりもこっちを評価すべきでは
統率83武勇78知略79内政74外政80
ということでこのぐらいの万能地味平均型でいいだろう
倒しやすくしたか
よくわからん血統で美濃50万石を纏める
織田も追い払ってるなら
統率や智謀が８５くらいあっても悪く見えんがな
どうせ早世だろう
80-85-55-65-75(外政)で
現実的じゃないけど、今の能力で格付けSになったほうがまだ粘るだろな
木崎原の島津義弘もかなりキチガイじみてる
良質な史料にはないんじゃない
義龍死んだときに出兵はしてるけど
尾張と美濃だと美濃のが兵力が多くて、それで信長が侵攻し辛かったってのもあるらしい
義龍自身が戦場に出たのは道三を倒した時ぐらいでは
途中犬山城の織田信清が離反して、それ落とすのにしばらくかかってるからね
（ウィキペディアには１５６４年ってあるけど、１５６５年が正しいらしい）
二正面作戦と言ったら言いすぎかもだけど、実は割と難しい戦いを強いられてたんじゃない
その証拠に信清は信長に負けた後、武田に逃げて御伽衆になってるし、
信玄が信長と誼を通じた時も信清の処遇を尋ねている。
だから斎藤の能力値を上げ下げするよりも
最初の環境設定で武田と斎藤を同盟関係にしておけば全て問題は解決する
斎藤の領地に攻めるたびに向こうに武田の援軍が来るくらいでいい
それなら織田徳川にも浅井朝倉にも蹂躙されない
外交関係を肥が反映していないのが悪い
武田信玄がそれを匂わせる書状もあるし
実際に織田と武田が東美濃でぶつかってる
ちなみに織田信長の主要な美濃攻めは1561年と1564年に行われているが
武田信玄はこの両方とも上杉謙信と全面衝突していた時期で
織田信長はそれを狙って美濃攻略を実行したんじゃないかとすら言われてる
その後1565年に一度小競り合い起こすが、この後信玄は外交を転換して信長とも同盟を結びつき
武田の助けを事実上借りられなくなった斎藤は、ここから転石のごとく滅亡一直線に
武田の外交情勢変更によって織田信長と武田がくっつき共に衰退したのに
創造だと最初から武田と斎藤はくっついていない上に信清がおとなしいから、
織田信長にすぐ呑み込まれて終了する。能力じゃなくて環境が悪いんだよ。
まあ外交全部反映したら1582年の武田とかどうしようもなくなるけど、斎藤は反映してやれよ
悪い方向で周囲のチート化に取り残されてるぞ
わりを食った武将もPKか次の作品にはage判定くるんじゃない
にしても義光バク上げだな
もう少し優遇されてもいい気がする
統率力92
武勇 72
政治 98
知謀 80
名補佐役として秀吉とは政治力交換してもいいくらいじゃないのか？
変わりに秀吉はこれ
統率力97
武勇 60
政治 90
知謀 98
そういやホモ盛隆の統率が60くらいから40台まで落ちたけど何があったのかね
義重との熱い言行録を用意してくれや
もう個人の武勇の数値じゃないんだから低くする理由が無いじゃん
別に秀吉下げなくても良い
基本なんでも出来るだろこの人
河尻秀隆とか塙直政が地方でちょろっと名を上げた程度の田舎侍より雑魚とか本来おかしい
鬼義重が一目見てウホッとなるようないい男だ
創造の信親みたいな感じにすんの？
ねっとりイケメンだよ
https://pbs.twimg.com/media/Ct6ZRjiUMAAVdJ_.jpg
というか奥州勢が強すぎるんよな
盛氏より小十郎の方が強いとか流石におかしい
そして南から北条か佐竹が来ていつの間にか元の領地に戻ってる
てか蘆名四天王って他に出てるっけ？
肥はアホやからこの辺がわからんのやろ
織田豊臣徳川なんて超初心者用大名なんだから強すぎるくらいでいい
もう野望シリーズ初めてで右も左も分からないような人間でもすぐクリアーできる程度
逆に他の大名でやる時はそういった連中が最後の壁に立ちはだかって燃える
逆に革新以前のシリーズとか酷すぎた。
よし三英傑倒すぞ！ → あれ？こっちの方が強くね？ → 特に苦戦することもなく天下人打倒 → ・・・・
この流れがあまりに多すぎて萎えまくり。
ググったら四天王出てきたわ
蘆名四天王（あしなしてんのう） 佐世種常 富田滋実 平田盛範 松本舜輔
※これは上記「会津四家老」の、戦国期におけるそれぞれ家中の実力者です。
図書助は四天王じゃないんだな
出てくる松本〇輔はみな松本図書助であり四天宿老の家ってだけ
三英傑勢力が弱い作品は高確率でシリーズ屈指のクソゲーだったりする
三英傑勢力が露骨に弱かったのは近年だと嵐世記が顕著。
放置すると大体滅亡して三英傑が他所の家の家臣になってるくらいの弱さ。
嵐世記はシリーズで唯一外部移植が0で、公式、非公式の人気投票も最下位の常連、
挙句グーグルで嵐世記と検索したらクソゲーが候補に出る散々たる有様。
逆にシリーズで最も三英傑勢力が強かった創造は過去最高の売上を出してたはず。
一応擁護しておくと俺自身は嵐世記嫌いじゃない。
ただ「信長の野望シリーズ作品」という点は全く賛同しかねるが。
純粋にゲームとして面白いから売れただけ
立地が強いってことは三英傑が強いってことじゃないの
後半部分に関しては肯定も否定もしないが
兵力600〜1500くらいの城ばっか
しかも武将少ない、弱い
ようやくスレの趣旨に戻ってきたな
たまに頭のおかしい人がスレ違いの演説始めるから困るわ
まあ元のマイナー武将の話題に戻しましょう
もう過小でいいから他の武将やろう
お前らもメジャー武将の話に乗ってるだけじゃん
統率72武勇73知略67政治64
西園寺15将とかいうろくに出てない連中の中でもいろいろ話が残ってる人だし、知略をもう少し盛ってもいいんじゃないか？
四国西部のバランス取り目的でもないと統率武勇が70越えるの難しい人だと思う
晴純ってどう思う？養子縁組工作で勢力伸長してるやり手だから
戦闘能力減らしてもいいので知略ももう少し下駄履かせてあげていいと思う
部下全員が鉄砲持ちで長宗我部の重臣、久武信親
長宗我部重臣の久武信親をゲリラ戦で討ち取ったりとか他の西園寺15将がほぼ空気の中でも実績残してるから多少は盛った方が四国は面白くなりそうなんだがなあ
信長包囲網で朝倉に武闘派の猛将がいれば包囲網側が少し勝ちやすくなるんだけど、数値盛れそうな手頃な武将は居ないかね
山崎吉家(53-45-73-72)
富田長繁(41-64-16-11)
鳥居景近(未登場)
あたりが候補なんだけど
統率はもっと下げてもいいけど
戦闘は西園寺トップだし武将不毛地帯の四国じゃ既に目立つ武将になってる
知将のイメージだから武勇と知略を入れ換えて革新と同じような能力にするくらいだな
朝倉家臣時代の富田長繁とかすぐ寝返ったくらいのものだしなぁ
まぁ越前一国を大混乱させるくらいにはある意味大物？なんだが
俺は山崎吉家の統率武勇と知略政治入れ替えてる
金ヶ崎と志賀の陣で戦功あるし重臣の森可成打ち取ってるからもっと上げたい
創造だと成長タイプ軍師型になってるのが謎
特に武勇ね
武勇だけは80代あってもいいかなと思う
仮に武勇80でも滅茶苦茶脆そう
土一揆煽動してのライバル殺戮祭りの方が印象に残る
なるほど、確かに武勇と知略入れ替えの方がそれっぽい
ありがとう
八柏道為は二回り小さくした感じで
彼らが織田や武田の配下だったら活躍したのかもしれないし
それ考えたら70ぐらいってのはベストなのかもしれない
似たようなもんだけど謀殺された分八柏は落ちるか！
71 75 69 63 66
家中随一の知将というより武勇型だなあという数値だな
一方小野寺相手の専門家楯岡満茂は創造とあまりかわらず厳しい
69 60 63 45 52
田村月斎 統率78武勇77知略85内政75外政70
八柏道為 統率78武勇75知略82内政70外政68
正直、内政外政は適当
70台か80くらいあった気がする
あと個人的に楯岡って来ると楯岡の道順こと伊賀崎道順も一緒に出て来るw
烈風伝以降評価ガタ落ちしたけど革新と天道で元に戻った感じかな
風雲録 政治42 戦闘50 教養46 魅力45
覇王伝 政治42 采配65 戦闘60 智謀46
天翔記 政才104 戦才140 智才096
（ＭＡＸ100換算 政治52 戦闘70 智謀48）
将星録 政治49 戦闘67 智謀58
烈風伝 政治46 采配49 戦闘53 智謀56
嵐世記 政治32 采配41 智謀46
蒼天録 政治46 統率55 知略56
天下創世政治36 統率55 知略56
革新 政治40 統率72 武勇61 知略63
天道 政治40 統率72 武勇61 知略63
鮭延も同じような強化を受けている中で楯岡は置いていかれている感あり
某サイトの受け売りだけど
多功長朝の戦闘能力はもっと欲しいとは自分も思う
それ以上に息子・孫あたりも出してくれれば
小田家における菅谷一族くらいの活躍できそう
派手な逸話のある武将をもたない家は辛い所だ
多功一門は何気に戦闘民族だからみんな出してほしい
・多功長朝
宇都宮家中一の侍大将
上杉謙信、蘆名盛氏、佐野家などの連合軍を破る
・多功房朝
長朝の子で、父とともに数多の合戦に参加
北条家の軍勢を二度とも撃退
・多功綱継
房朝の子で、その武勇は宇都宮家中随一といわれた
沼尻の合戦を含んで、北条家を三度も撃退
小田原征伐では主君に代わって陣代（実質的な大将）になってる
長朝以外もかなり活躍してるんだよなぁ
最近鳥取県が半公式で押してる吉岡定勝？
山名家なら武田高信とかいるじゃん
自分で作って出せって話になるけど…
山名の命運にその抵抗が影響与えたわけでもないんだよなぁ
ただ攻められてからのゲリラ戦で見せ場を作ったから大志なら知略アップ対象でいいと思う
他に山名でこれぞって押せる人がいないのも確かだし・・・
中野直之 統率72武勇80知略48内政20外政45
奥山朝忠 統率50武勇58知略55内政66外政68
大河ドラマ補正込々でｗ
傑山宗俊 統率68武勇84知略55内政37外政45
昊天宗建 統率65武勇48知略75内政59外政62
こちらも大河ドラマのイメージで
なんだかんだで、有名武将の旗印奪ったよ
ってのは結構逸話的にオイシイところだとは思う
統率か武勇どっちか７０は欲しいと思う
まあでも、山名とかあのあたりの大名って
武将の能力うんぬんより、そもそも武将いない地域だから
新たにそこらへんの武将が出てくれるってだけで
個人的には満足しちゃうんだけども
知略でいいんじゃね？
その後仕官しなかったのがマイナス要因かな
出てほしい未搭乗の武将を語るｽﾚじゃないだろ
ここを使えばいいんじゃないだろうか
もういっそそういったスレタイに変えれば良いんじゃねって思うけど、
そう変えたら変えたでテーマがふわっと曖昧すぎて過疎るんだろうね。その塩梅が難しい
所縁のある武将であれば尚更ね
うせろ馬鹿死ね
当の住人自身がゲーム的面白さのために過大評価を求めているという始末
最新の研究だと、以前とは評価が180度変わってる
・六角家への臣従
当時力の弱まっていた朝倉家（朝倉孝景・朝倉宗滴が死去）から
六角家との関係強化の外交路線を変更を行ったにすぎない
むしろ両隣を同盟関係に出来たので、領内経営が安定した
・内政面での再評価
治水や灌漑事業での高い実績
六角家に臣従して内政面も吸収（独自の裁定印などを真似てる）
文化においても能などを積極的に振興させた
上記の通り解釈すれば、名将の部類には入ると思うが
いまだにkoeiでは暗君あつかいされてる
負けて自害した後、薄濃になった名将がいるか？
久政は家臣に押し込み食らってる時点で迷将だな
ようはお市と長政の結婚も無ければ、信長との同盟も無くなるわけだから
朝倉ー浅井ー六角のラインで信長の上洛阻止する流れになってただろうし…
それはそれで三好が相変わらず暴れてる歴史になると思うけど
ほぼ間違いなくその○○ってのが最大の言い逃れし難い欠点なのよな
しかも戦国時代に政変おこされて、鎮められたならまだしも隠居を強いられるなんて
汚点は免れないんじゃないかね…
信虎しかり道三しかり有能な先代は殺されるか追放されるかするもんだけど、久政は特にどうということなく生き延びてるから、家臣からも翻意なしと侮られてるんじゃないの
三成も秀秋が裏切らなければ
氏政もバカじゃなかったら
久政は親と子が高評価を受けているせいで相対的に過小に見える類だろう
大志なら戦関連はそのままで内政外政どっちも70前後と創造と変わらない数値でいい
むしろ浅井は亮政があんな有能な武闘派というのがおかしい
周囲が優秀とはいえ典型的な下剋上後迷走の守護の被官じゃないか
これが遠因となって観音寺騒動が起きて没落してる
久政の代で浅井家が力を付けてきてたのは事実だけど、その時の六角家は落ちぶれてはいない
久政の隠居に関しては、家臣団の派閥が割れてて長政一派だと久政を追放出来なかったって説が濃厚
実際、織田と朝倉のどちらかに付くかって時も久政一派のゴリ押しで朝倉に付いてるし
没落していた事に気づかずに臣従関係で見下してたから、浅井の家臣がキレたんだよ
そんな関係長く持つわけない
守護の京極氏が再び反旗を翻したからなんだよなぁ
だからあの時点では六角家に臣従して力を蓄えて、再び京極氏より力を付ける必要があった
そういう意味では久政の判断は極めて優秀だったわけだ
ここから六角に臣従を好意的に評価して、内政手腕を高く評価したところで
40-40-55-75-65(外政)ぐらいが限度かと思う
六角に臣従と織田に反発で外政が相殺されて高くし辛いかな？
主君押込を招いたチョンボをどこの能力に反映するかって話もあるけど
そういう意味では、互いに利のある臣従だったわけで
事実浅井家は亮政の晩年にボロボロになってた内政面を久政の代で全盛期以上に栄えさせてる
しかし最終的にクーデターで全部ぶち壊されたって見方も出来る
隠居後も発言力を保持してるところを見ると割と納得できる話
ヒトラーは対米宣戦さえしなきゃりゃ勝ってた
知略面 長政＞久政＞亮政
政治面 久政＞亮政＞長政
こんな感じ？
亮政久政の代での勢力変遷がよく分からん
知略面 亮政＝長政＞＞＞＞久政
政治面 亮政＝長政＞久政
かな
政治の書状なんて久政の印鑑ついてあるだけかもしれんからアテにならん
むしろ龍造寺隆信みたいに、力で強引に周辺豪族を従えてた印象なんだけど
日本がソ連に宣戦しなかったようにヒトラーもアメリカに宣戦しない選択肢があった
隆信は時に謀略を時に養子を時に懐柔をと使い分けた男だよ割と
んで新興だから人材を集めるため降将は配下に加える
裏切り者は殺す
主君の命で弟に家督を譲らざるを得なくなった前田利久とか井伊直勝、あいつらもっと能力下げていいと思うんだがどうだろう
今川氏真さんと一緒でただ戦国の気風が合わなかっただけな気がする
筒井や阿蘇もびっくりな数え２歳で稙宗の傀儡からスタートして洞の乱を契機に最上復興成し遂げても
拡大路線が小成功で終わり二度にわたって東北屈指の英主である息子と対立したおかげで40、39、36、45、37とネタにならない低さで壊滅状態だ
特に二度目の対立なんて義光の強引な方針で国衆らがそっぽ向いたのが原因で義光の減点要素なのに親父に責任が回っているのがね
義光が強すぎるから仕方ない
創造でめっちゃかっこいい顔グラ貰ったから許してくれ
一緒に鉄砲で撃ち殺される役だからしゃーない
知略=防御になったからか頼廉の知略がすごい上がったな
中世の文化を担った同朋衆は必ず時衆（時宗）の阿弥号を名乗った
（著名な観阿弥世阿弥親子のように時宗宗徒ではない人も名乗ってる）
この時宗の開祖とされる一遍は河野一族の出なんだよな
死兵持ちの願証寺の方が瞬間火力高そう
そもそも最近は本願寺の扱いすら微妙だからね
服部左京進、こんなに強くなくていいのに…
寺社のある国とその隣国の勢力にしか攻められない、という
欄性器の諸勢力がこれに近いかな
本願寺でプレイしたい層なんかそれほどいないだろうし
お市と長政の婚姻をとりまとめたり
姉川の合戦で捕虜になったけど弁舌だけで信長に浅井家追撃をやめさせたり
能力がやたらと高いのは信長の野望初登場が自治体とのコラボで下駄はかされたままになってるから
紀伊の的場、佐竹、奥と一緒
鉄砲配備すると何か使えるとかかねぇ、頼廉に何もないのは考えにくい気がする
本願寺が諸勢力化すると近畿や北陸のパワーバランスが丁度よくなりそう
俺は本願寺でプレイしたいぞ
確かに伊勢長島願証寺の開基ではあるけど16世紀に入る以前からもうほとんど関知してないでしょ
畿内に活動の拠点を置いて法主さながらに本願寺本体そのものを牛耳ってたのに
孫の証恵の配下扱いになんかするからすぐに不満溜まって出奔して居なくなるし
証恵の入水の件に関してももう何度このスレで指摘されてんのよコーエー
単なる小勢力じゃあいつらに悩まされた信長の気分が味わえない
それに公家のように武将ではなく諸勢力のような存在になったほうが特色は強く出せると思う
鈴木左太夫も国人諸勢力として出したほうが面白そう
古河公方（鎌倉公方）の扱いもぞんざい
せめて鎌倉回復したらなにか良い事あっても良いだろうに
能力値でそういった勢力を数値化するよりは今回みたいに志とかで少しでも差別化はかってくれると楽しみやすい
あれだけ暴れまくった越中一向一揆がまったく無かった扱いになってるのが悲しい…
一向一揆が打ち破ってしまったらどうなるのかは興味あるな
当時侵略かけてきたキリスト教への反発もあい混ざってイスラム原理主義のような仏教原理主義浄土真宗派の支配する宗教国家とかになったりするのかな
それに本願寺って政治に教団の保護を頼んだり教団から危険を遠ざけるためにはいろいろやっても
政治に対してそれ以上の介入とかしようとしてたわけじゃないし
むしろその土地の為政者に従うようにって積極的に触れを出して各地の一揆の慰撫活動もしてた所だし
そもそも宗教側も為政者になろうとはしてないし…まあ、かつて坊主から天皇に変わろうとした人物はいた事にはいたが
足利家が天下統一したら、室町幕府が再興しましたとかそういうエンディングがあっても良いよね
なんなら大内家とか朝倉家が天下統一したら、公家主導政治の国家になりましたとかでも面白い
真偽の程はともかく弓削道鏡は志期皇子（天智天皇の第七皇子）の六男という記録が複数あるので
あながち簒奪とも言い難い
（七大寺年表、本朝皇胤紹運録、僧綱補任、公卿補任）
北畠具教「南朝皇胤を探し出し、後奈良帝を廃位しよう」
なんか強くなるのかね
というか、六角や北畠あたりはいつもの流用グラで笑える
そういえば具教はずっと脳筋タイプで晴具に知略政治が大幅に劣る査定だけどなんでだ
信長の餌要員という点を除くと父親と同じく戦から謀略まで手広くやってたけど信長にただ体力差で負けた部類じゃないかな
九戸正実
豊臣軍6万を相手に僅か5千で耐え抜いた事を評価して…
統率 89
武勇 90
知謀 36
政治 22
足軽B騎馬A鉄砲D水軍E
位はやろう
南部晴政や小野寺なんとかあたりよりは強いと思うのだが
あくまで晴政の評価は戦国南部氏を自身で統一させて一気に広大な領土に拡げた事にあるわけで
信直や小野寺よりはもともと九戸の方が上だし
あと豊臣軍相手に４日で降伏じゃ耐え抜いてるとはとても・・
統64
武69
知51
政63
スマヌ
評価のインフレしすぎだわ
騙されて皆殺しにされたんだよね
普通に考えたら降伏とかねーよな
一気に能力はねあがるでしょ
この会社はいっつもそんな感じ。
創造の福光城は一向一揆の拠点じゃないのがおかしいよな
富山城は神保氏の対椎名、長尾の出城に過ぎないし、江戸時代に築城の高岡城もおかしい
次回作からは高岡城の名称を二上守山城に変更してここを神保氏の本城にしてほしい
せいぜい一番高い数値が２か３ぐらい低くてもいいだろうというぐらいで
後は晴宗の知略内政が輝宗に大きく差をつけているのは違うだろうと思うぐらい
戦国立志伝
伊達政宗 96 88 91 89 364
最上義光 86 85 91 87 349
片倉小十郎 87 77 92 86 342
津軽為信 85 73 91 86 335
蘆名盛氏 82 68 84 84 318
安東愛季 81 68 84 82 315
相馬利胤 79 69 78 84 310
蠣崎義広 80 65 81 77 303
伊達成実 84 91 68 55 298
浅利則頼 81 72 69 75 297
斯波詮高 72 70 78 77 297
南部安信 82 70 68 75 295
志村光安 79 79 78 59 295
戸沢盛安 81 83 70 55 289
亘理元宗 79 64 76 70 289
どこがインフレしてんの？
戦国立志伝は江戸初期と黎明期の武将は全員インフレしてるので除外
為信、よしみつ（）、愛ちゃん、は仕方ないとして高すぎるとしたら滅亡大名の浅利パパと家臣の小十郎くらいかな
この中だとやっぱり蘆名盛氏が過小だと思うなあ
田村や白河と組んで佐竹相手に互角以上に戦ったのに
特に小十郎はもっと下げろ盛氏より下げろ
別にインフレしてない。
層の厚さは中部勢が圧倒的だし。
浅利はなんでこんな能力高いんだ？
某長門守とか某修理大夫とか某五郎the衛門とか、そんなレベルでもあと3,000人くらいいないと足らない
滅びたのは子孫の失態だしな
長宗我部元親 93 86 89 86 354
三好長慶 92 65 87 95 339
長宗我部国親 81 69 83 82 315
三好義賢 80 71 82 81 314
香宗我部親泰 74 70 82 84 310
長宗我部信親 76 79 71 66 292
吉田孝頼 66 56 86 83 291
三好義興 75 63 69 74 281
吉良親貞 78 80 64 52 274
村上武吉 81 82 70 37 270
十河一存 81 87 61 36 265
西園寺実充 64 60 69 68 261
平岡房実 66 65 64 64 259
来島通総 76 76 53 53 258
村上元吉 75 72 45 61 253
いやそれはわかるけど
インフレさせなくてもいい年代の武将まで高いのはどうなの
というのが本音かな？
東北のインフレの原因は政宗だよ
中部のインフレの原因は三英傑、九州のインフレの原因は島津
でも中四国は元就元親いるのにパッとしないのよね
輝元盛親の失態が大きいのかな
氏照や久秀も強くなってるぽいが
それなりに有名な連中は上昇傾向にあるんじゃないの
ただ平均値は相変わらず55くらいらしいから、下がってるやつもいるのかな
そんなことを今は亡き小笠原Ｐが生放送で言ってた気がする
インフレで目立つのは俺が上げた連中だろう
志村や亘理だって2か3下げれば別に目立つような数値にはならない
ちゃんとレス読んでいたのか？
あと斯波なんかはむしろ下がって今の数値だぞ
悲しいなぁ
初期の信長の野望で高い能力がついてて
インパクトがあったおかげだと思う
秋田県民としては、だ
安東愛季が、津軽為信にすべての面で負けているのが気に入らない
せめて、政治ぐらいは上になってくれないものだろうか？
それこそ夜叉九郎みたいなある程度の実績ある奴とか
人物評価は難しいし中堅クラスのインフレは全然良い
それで興味もって貰える方がゲームとしても歴史としても絶対良い
あくまで最上位は変わらんし
わかる。そういうのあるよね。
青森県民の人はもっと怒ってそう。
言ってる奴は具体的に数字出せ、とは思う。
というかここは「過大過小を語る」スレなんで、メジャー以外はタブーなんて
決まりはないんだから相手にする必要なしよ
伊達晴宗 60 55 64 74 82
伊達輝宗 61 64 60 76 78
伊達政宗 85 78 87 89 90
伊達成実 80 86 78 55 54
片倉景綱 77 70 82 80 82
最上義光 83 87 89 88 81
鮭延秀綱 75 78 66 54 60
志村光安 76 72 75 59 63
津軽為信 82 66 88 80 83
戸沢盛安 75 83 70 55 65
こんな感じになって欲しい
一応地方の覇者として政宗の統率+5してやればまあ妥当じゃないかな
90台が1個もないのがいいね
並み居る戦国大名の中でも外交政策が失敗し続けた(それを知略で乗り越えた)人だと思うが。
90-80-90-85-70
ぐらいの感覚
つまんない数字だな
宮城＞山形＞青森（津軽）＞福島＞秋田＞（いわき）＞北海道＞＞＞＞＞＞岩手（南部）
南部の奴が一番キレそう
大志の知略は戦の防御だから
秀吉への土下座芸なんかは外政で判断
知略の数値が防御力に反映されるからといって知略=防御と捉えるのはなんか違うんだよね
今後PK(や大志立志伝)で実装されるであろう謀略調略に知略が反映されるのがいいなと思う
発売前からこんな議論は無意味だけど、外政=戦略、知略=戦術のイメージ
政宗の場合統率以外はそこまで下げたらぎゃくにおかしいわ
赤穴光清 65 65 53 45
秋月種実 78 63 73 52
明智秀満 73 84 62 47
浅野長政 62 46 74 85
朝比奈泰朝 77 79 59 35
足利義輝 59 87 74 56
蘆田信蕃 75 70 73 33
蘆名盛氏 87 64 91 89
蘆名盛隆 62 68 43 42
姉小路頼綱 70 64 78 68
荒木元清 49 70 30 29
有馬豊氏 66 48 52 71
飯尾連竜 62 54 69 51
飯川光誠 46 48 69 74
池田勝正 62 56 39 39
池田恒興 79 72 69 65
池田輝政 73 75 74 71
生駒親正 61 58 48 66
石川家成 73 82 70 69
伊集院忠棟 75 70 78 79
井上元兼 50 49 62 64
岩成友通 58 51 71 75
上田重安 52 68 50 62
上田朝直 61 59 57 67
宇喜多忠家 76 68 71 72
浦上宗景 70 60 76 67
江馬輝盛 67 63 67 59
淡河定範 71 66 60 51
大久保忠隣 74 79 49 75
大久保忠世 82 82 69 39
太田資正 86 83 88 65
岡利勝 75 76 71 68
岡部長盛 60 76 42 48
岡部元信 84 75 71 36
長船貞親 76 67 74 69
織田信定 70 56 76 83
織田信澄 70 76 44 60
織田信広 40 39 62 51
鬼庭綱元 75 66 73 70
小幡信貞 75 77 45 39
片桐且元 52 65 54 68
加藤光泰 59 66 25 53
金森長近 62 57 65 60
河尻秀隆 74 79 56 41
蒲生定秀 61 60 74 70
城井鎮房 71 75 68 66
木沢長政 62 57 89 87
北条景広 70 79 44 61
北条高広 77 74 49 66
北畠具教 70 85 64 63
北畠晴具 61 73 70 75
肝付兼続 79 62 77 74
肝付良兼 65 63 60 61
九戸政実 76 80 47 42
桑山重晴 69 51 65 52
後藤賢豊 66 53 62 74
斎藤利三 79 85 73 50
佐久間信盛 77 72 43 56
佐久間盛政 84 91 61 36
里見義堯 91 72 89 85
真田信綱 73 75 53 47
佐野昌綱 79 75 74 63
篠原長房 74 44 69 83
新発田重家 78 76 66 57
斯波長秀 67 67 49 40
斯波義冬 49 37 61 69
神保長職 71 62 74 66
菅沼定盈 73 64 58 54
菅谷勝貞 73 76 76 53
菅谷政貞 74 71 78 48
関口氏広 29 34 70 73
相馬盛胤 78 71 62 56
相馬義胤 74 79 56 61
十河一存 87 89 61 36
十河存保 69 70 50 47
高橋統増 64 82 54 55
武田光和 34 70 21 19
田中吉政 55 56 71 78
田丸直昌 58 56 21 46
田村清顕 75 58 72 67
田村隆顕 73 68 78 72
大道寺政繁 72 79 62 73
伊達実元 66 58 75 72
長連龍 60 66 61 68
筒井定次 63 45 20 68
戸川秀安 74 66 76 77
戸川達安 72 77 61 68
富田長繁 41 74 16 11
富田信高 67 63 59 57
百々安信 73 60 62 75
中村一氏 66 57 57 70
中山家範 72 74 46 35
中山照守 57 73 26 24
羽柴秀長 87 64 92 94
畠山高政 54 40 60 42
波多野宗高 63 68 59 66
蜂屋頼隆 77 68 70 71
花房正成 68 51 72 69
花房正幸 71 77 70 59
花房職秀 67 77 49 41
原田宗時 76 83 55 32
林秀貞 34 41 72 78
塙直政 77 72 71 75
平井経治 75 63 61 35
平岡頼勝 54 47 68 62
北条氏直 64 53 71 65
北条幻庵 70 73 83 85
堀秀政 84 81 82 84
本城常光 74 83 45 25
本多重次 59 70 61 80
前野長康 73 73 61 35
正木時茂 70 83 51 31
松平清康 89 87 77 65
松平忠吉 66 69 49 58
松田憲秀 58 41 76 78
松永長頼 82 79 74 51
宮部継潤 85 77 83 80
三好長逸 74 67 65 69
三好政長 67 51 75 73
三好政康 65 68 55 53
三好義賢 86 81 89 88
三好義継 64 67 51 49
村上通康 74 69 68 63
毛利秀元 79 77 67 73
最上義守 40 39 51 65
森長可 75 85 38 54
森可成 73 80 61 43
矢沢頼綱 83 77 61 66
矢沢頼康 78 79 50 50
安田能元 58 65 62 76
山口宗永 61 50 58 69
山田長政 73 72 66 42
結城政勝 69 59 71 80
吉岡定勝 74 69 65 21
吉岡長増 53 39 85 78
吉弘鑑理 77 76 66 76
龍造寺家兼 86 64 90 87
龍造寺家就 69 67 55 58
龍造寺隆信 87 90 77 63
龍造寺長信 55 56 65 65
龍造寺信周 58 55 66 58
留守顕宗 43 42 62 67
少し上げすぎたって武将も多い
さすがに政宗でその数値は普通に過小だよ
わずかな期間で東北を飲み込んで行った実力は間違いなく本物
もし勘違いしてたら申し訳ない
おぬしが、なかなかの豪傑よのう
外政ないから間違えることはないだろう
50〜70のは冷静な能力付けが多いし
氏直の能力が良くわからない
軍事面こそ評価出来る要素色々あるけど
政治智略の方が評価される理由あまりないでしょこの人
なにをもって桑山重晴なんかをこんな高能力にしてるのか
出来れば他にも色々書いて欲しい
実休一存兄弟とか上げ過ぎなんだろうけど
本当は安宅さんも上げてるけどかなり過大気味なので割愛してる
秀長然り信繁然り実休然り、どうしても能力上げてしまう
島津は知らん
現状75だけど、戦での活躍ってそんなにある？
明らかに政治外交タイプだと思うんだけど
綱元の実績だと70オーバーは厳しいと思う
父親の左月も人取橋があるとはいえ元々の肥査定でも統率武勇が高めに感じるけど
これは初期伊達の文弱家臣団をカバーするためのもんでやむなしかなと思う
主にやっている事は取次とかで内政外政武将だけど
綱元の実績だと70オーバーは厳しいと思う
父親の左月も人取橋があるとはいえ元々の肥査定でも統率武勇が高めに感じるけど
これは初期伊達の文弱家臣団をカバーするためのもんでやむなしかなと思う
主にやっている事は取次とかで内政外政武将だけど
あと政宗片倉成実あたりにつられて高くなってるな
大志で新グラ貰ってるし、他の東北武将の変動見ても下がることはないだろうな
内政外政が7585くらいまで上がって統率と逆転するような気はする
既に氏政と逆転してたせいで
小田原城でのコラボが不思議な絵面になってしまった前科が・・
もともと若くして亡くなった人なのに微妙なオッさんグラなのはなんでなのか
片桐且元っていつも扱い悪いな
武勲だけでなく能吏だからなにかと重用されてたのに
過大気味？
赤井直正 89 81 85 47
太田資正 86 83 88 65
十河一存 87 89 61 36
三好義賢 86 81 89 88
過小な様な…
長連龍 60 66 61 68
前野長康 73 73 61 35
このあたり
矢沢頼綱の統率が兄の幸隆を越えちゃってるけど、幸隆はそのままにしてるのか？
今回、大志は特技とかどうなってんだろ
誰もかれも能力の数字アップで名将を表現すんじゃなく
凡能力だけど使いやすい特技持ちで良将
みたいな表現でもいいんでないかと思うんだが
メルマガでわかった宗麟の志は九州北部にいる間は強いけどそこから外れると弱体化で能力以上に個性出してきている
三国志13では舌戦あれば知力低くてもなんとかなったけど
村上義明とか松倉重政とか
あー幸隆変えてた気がする
言われるとそんな話があった気がするな
ただ一流武将の志と比較してなのかモブ志と比較してなのか
前野は秀次連座で死んだせいか個々で何をしたかわからないな
小六の弟分補正抜いて出世で考えると無名な方の加藤と同じようなもんじゃ
むしろ甘い採点だと思う
大加藤、小加藤と分けなさい
合わせて豊臣三加藤！
大小だと清正と嘉明でやはり光泰は無名じゃないか…
兄の高性能ぶりで騙されやすいけど
長頼は一国を斬り従えるには及ばなかったし、創造の統率70武勇76は妥当な線では
直正は創造の数値でも概ね長頼を討ち取るに十分だと思う
大志だと知略が80近くになっても十分だろうけど
あと光秀撃退は織田方に削り取られていく中での目立ちやすい奮戦ではあるけど
これをもってあまり光秀に引っ張られた数値になるのもインフレ加速じゃないかなあ
さすがに90近いのは高すぎるわな
政治10とか
なんであれ出した時点で勝ちだわ
ええやん。まだ津軽が強すぎに見えるけど
一部が飛び抜けて強すぎて、いつも使う武将が同じだとつまらないってのもあるし
塙直政は武勇-10、政治+10かなあ
それだけで寄せ手と同じくらい高評価というのは如何なものか
森長可 75 85 38 54
森可成 73 80 61 43
統・武いずれも父親の可成が劣るけど、そんなもん？
鬼武蔵と云われたほど長可が猛将だってのはわかるけど、
特に用兵に秀でた印象や実績って思い浮かばないのよな
小牧長久手あたりではいいところなしだし
鬼武蔵はまああいかわらずだろうな
なんかイメージ的に真柄直隆とかと同じ猛将タイプ
今あるイメージよりも大軍を率いる統率は優れてた武将だよ
最期の死に方はあれだけど・・・
家中の猛将という意味では各務元正のが真柄直隆に近い感じ
「きたのぶ あい」ちゃん、とか
「ちょうぞくれん」「ちょうれんりゅう」親子とか
「とつぎかんれん」とか、いろいろあるしなぁ
あと、武将名じゃないけど「どくろがさきやかた」とか
だろ？
信長プレイの外交画面に映り込んでる
熊さんと鍋ちゃんは逆に上げて宗麟は少し下げた
別に変な読み方させてないけど
安東愛季
そうませいしゅん
相馬盛胤
あかし…ぜ、ぜんとう？
明石全登
とつぎ？かんれん？
戸次鑑連
しんのう？ただもと
新納忠元
懐かしきガキの頃…
読めなかった俺はこう読んでいた
そっちのほうが読みやすいし…
佐渡の金山は謙信時代は採れてないし
コシヒカリで有名な越後とは言え
当時はそれほどの穀倉地帯でもなかったみたいだから
あれだけ外征出来るほどのお金をやりくり出来たという意味で
内政政治力は85位あげてもいいんじゃない？
あと知謀も88から92の間で
躑躅ヶ崎館
みずぐちじょう
水口城
きねつきじょう
杵築城
ふらいほうじょう
不来方城
しのびじょう
忍城
岡豊城
こんなん分かるか！
おこうじょう！
たみんちゅ
明石さんはいまだに名前の読みが判ってないんだっけ
おれはジュストの当て字説で「ぜんとう」を推す
島津義久 84 67 81 94 92
島津義弘 93 90 80 71 65
島津歳久 73 76 88 75 90
島津家久 90 92 87 43 43
龍造寺隆信 91 85 84 70 77
鍋島直茂 87 80 93 84 96
大友宗麟 74 62 82 88 97
俺評大志版
謙信は内政抑え気味でも志で商圏確保がかなり＋になるかと思っていたんだけどね
戦国大名の中でも通商路の確保が分かりやすい人だっただけに
内政を上げてほしいものだ。
柳川の基礎築いた人。
井伊直勝 30 20 56 63
池田盛周 72 68 74 76
石田三成 60 48 72 94
今川義元 85 67 89 94
上杉景勝 80 80 71 82
宇喜多秀家 72 78 62 53
柿崎景家 85 91 47 63
片倉小十郎 81 74 88 82
加藤清正 81 86 70 70
管正利 66 70 62 60
栗山善助 77 73 73 68
高力清長 59 46 83 83
真田信勝 40 46 31 27
真田昌輝 71 66 75 58
島津家久 94 85 84 51
島津歳久 76 64 87 75
島津義久 88 60 85 91
島津義弘 91 94 80 65
寿桂尼 60 35 85 89
高橋紹運 86 89 72 58
立花道雪 93 87 87 60
立花宗茂 93 91 81 62
田村宗顕 53 47 48 59
伊達成実 81 88 65 52
伊達政宗 92 85 86 89
千坂景親 56 55 80 73
長宗我部元親 90 86 87 86
津軽為信 83 69 89 83
直江兼続 82 68 88 90
鍋島茂里 77 78 78 78
鍋島直茂 87 79 91 90
成瀬正成 78 64 74 80
馬場信春 88 82 72 68
樋口兼豊 60 54 56 62
福島正則 79 89 54 62
北条氏政 75 51 69 83
保科正光 65 60 54 52
前田利久 37 33 48 52
松井康之 71 67 60 65
松永久秀 78 64 93 90
村田吉次 46 72 36 43
毛利隆元 68 57 79 88
毛利秀就 43 50 29 34
最上義光 83 88 89 87
山県昌景 86 93 71 60
亘理重宗 61 70 64 41
亘理元宗 69 64 66 60
>>803~810を乗っけた者だけど、前回は色々意見ありがとう
今度は能力下げた武将を中心にあげてみたけどどうだろうか
どの作品の数値の相場で語ってるかわかったもんじゃないから考慮に値しない
特に気になったところだけ
今川義元 85 67 89 94
全体的にちょっと高いかな
どちらかというと太原雪斎に吸わせてやった方がらしいというか
柿崎景家 85 91 47 63
統率を若干下げて、武勇をほんのり上げた方がいい気が
馬場信春 88 82 72 68
統率がちょっと高いなと思うのと、政治に携わった形跡が殆どみられないんで
政治の幾らかを知略に回した方がいい気も
山県昌景 86 93 71 60
原昌胤と共に朱印状発給に携わった立場だともいうので、馬場よりも政治は上で
いい様な
まあここで色々編集しておけば大志にも応用できるから別にいいんだけども
あとは成長タイプを変えるのにハマった
有楽斎を織部型にしたり佐野昌綱を昌幸型にしたり
あとはそこまで合ってはないけど下剋上習得ってことで長慶を為景型にしたり
>>907
ありがとう
義元は雪斎を元々から微妙に強化してのこれだからそこそこちょうどいいかなーと思ったけどどうだろうやっぱり高いんだろうか
やっぱなー
判官贔屓の日本人としては
戦国最後の華であった真田信繁には華を持たせたいよな
個人的には
95 98 90 36
ってとこか…
それでなくても大抵レア固有特技ついてるし
太閤立志伝じゃ影武者突撃などという
ゲームバランス崩れる程強かったし
後は軍神とかでしょ…
或る意味謙信より強い…
ただ義弘より宗茂が総合的に戦が強くなってるのは違和感あるような
今川義元は
知謀は80後半
政治は90半ばあげてもいいと思う
雪斎がいても意見を採用するかどうかは義元の考え次第だし
今川かな目録とかいう
当時としては画期的な制度も作った
ただなぁ戦争に関しては
70台でいいかな…有能ではあるんだけど
桶狭間がどうしても…
92 95 90 70
特技
威圧 威風 脅迫 暗殺 諜報 百計
ドナルドトランプ
68 70 85 95
威圧 脅迫 商才 外交 徴収
習近平
66 42 80 85
挑発 商才 逃走
仙石最期の大花火だし時代的にも名将がどんどん死んでるので
なんだかんだで独眼竜と鬼島津には人気込みで95辺りついた方が座りが良い
幸村元春宗滴昌景辺りも90は欲しい
逆にいらないのが政宗元親兼続光秀辺りかな？
今川仮名目録制定は氏親で義元は仮名目録に条文を追加
分国法自体はスレで何度も出ている篠原のようにいろんな家でやってはいた
その中でも仮名目録が目立つのは小和田教授の影響も大きい
天道みたいに100越えてインフレはやりすぎだが
100が満点なら90越えるのは20〜30人ぐらいの今のバランスの方が良い
それでも兼続の統率は落とすべきだろうが
志とか、名だたる武将が並んでるなかで三浦家の兄弟がいたりして違和感感じるんだけど
インフレのほうこそ高数値の特別感を奪う気がしてならない
それに能力の成長がデフォルトであるし
90台が大勢いたらゲーム中盤には100が量産されかねないのも
能力編集ハマるとほんとゲームが疎かになるよなぁ
1人弄ると他も弄りたくなっちゃうし
総てが70以下ギリギリの
廖化は…
73 76 69 49(三國13)
存在そのものがレジェンドなんだが…
黄巾の乱から蜀漢の滅亡まで生き抜いた偉大なお人
戦歴も半端なく
負けて逃げた数も半端なく
いつすぐに亡くなってもおかしくないなか生き延びた…
弱くも強くもないが
幸運値があれば最高位に位置するのでは？
今の割合がちょうどそのくらいだと思うよ
戦国時代全体で考えて90以上が2~30人で収まってるのは普通にちょうど良い
>>925
90以上が50人以上いた革新でそれを言うのはわかるが今の割合では20人ちょっと
統率95以上で言えば10人
信玄家康信長謙信元就義弘政宗光秀氏康のみ
入れ替えは良いけどこれ以上減らす意味は無いよ、
後素で100と成長して100は数値の意味がゲーム内でも明確に違うから考えても意味は無いかと
直江、半兵衛あたりを落としたら十分だろ
90以上の数値に対してやたらプレミア感付けようとする人もいるけど、バランス考えたら30人くらいいてちょうどいい
秀吉がおかしいのはこのスレの基本
そのまま評価したらゲームにならないから
部分的に半兵衛官兵衛七本槍らに能力を分けてると考えるべき
ノブヤボの魅力ステータスではそれがイマイチうまく反映されない
それとも大志でまた下がったの？
> 黄巾の乱から蜀漢の滅亡まで生き抜いた偉大なお人
だってそれフィクションだもの
死んだ時70台だし
劉邦「せやせやワイは将のなかの将、だからもっと統率力上げろ！」
チョン伐がマイナスなんだな
主に追加されていく武将はご祝儀査定でもなければ高い数値が付かない中堅から下だから
彼らに合わせて既存武将の数値を上げる必要はあまりないと思う
中堅層の人材の密度が増せばいいだけで
さすがに早雲義興なんかがいる年代があるなら人数は増やすべきだろうけど
いつの時代の信長の野望の話してるの？
評価していないと言うのであれば武勇伝の一つでも出してもらおう
信玄・謙信は評価高すぎ
もうコーエーも下げられないんだろうね
下げる必要などもちろん無い
72 66 78 65 外征があれば74くらいてとこかな、あまり変わらないな
内藤と高坂は？ あと北条綱成
二人とも信長と直接戦った事なんてないし
信長の様な明確なビジョンもない
古い考え方の旧時代の大名だって印象
まあ信長が革新的な天才すぎただけかもしれんが
義元以外を大志で考えてみた
柿崎景家 80 92 72 68 75
川中島の逸話を抜くと政（特に外政部分）での活躍が目立つ謙信の重臣なんだよなぁ
細かい軍功が実はわからない人だから武勇以外は抑えめ
馬場信春 81 87 76 42 40
政治関係は同意の部分。この人は先代鬼美濃と対になるような逸話を持つので
光栄の今までの数値と違い原美濃と同系統の能力値傾向がいいのではと思った
山県昌景 88 85 72 66 72
取次担当として外政は70超えに
武勇が低めなのは山県本人の武功逸話がやや少なく感じられたため
赤備えの武名自体が武勇に還元される部分だとは思うけど
姉小路頼綱
67-61-75-65が創造の時の値
飛騨統一の功績を称えて統率武勇に少し足すのはアリ
朝廷との繋がりの評価は外政として
朝廷との繋がり(+)
信長との同盟(++)
柴田について滅亡(-)
で計70かな
外政に外交関係を持ってかれると知略が70ぐらいまで落とされても文句言いづらそう
俺も秀吉はそこまで武勇高くなくても問題はないと思うのよね
やっぱ有名武将の調整は難しいなぁ、人によって色々な見方があるから
それと内藤高坂綱成については特に手加えてなかったわ…
剣豪忍者の武勇が軒並み下がって
武勇の意味が個人武勇ではなく合戦での勇名に偏った今
余計に高い数値ついて当然の武将
家臣に統率か武勇で90超える武将が1人くらいはいてもいいだろ
じゃあ武勇で
山県が率いた赤備えの活躍は三河侵攻以外では信玄らに還元する部分があると思う
信玄本隊を救った三増峠の山岳戦での奇襲反撃だけでも十分お釣りくる
三河侵攻自体も三方原前哨戦でも川中島でも実績も逸話も多い
見るだけで相手が畏怖した赤備えみたいなのこそ武勇という数値で評価すべきだろう
死んだ後も井伊直政や真田幸村に引き継がれて行くほどの勇名な訳で
逆に山県を下げるなら誰を90以上にするのか並べて貰えないと納得できない
100 上杉謙信
99 真田幸村
98 本多忠勝
97 島津家久
96 山県昌景
95 立花宗茂
94 鈴木重秀 島津義弘
93 柿崎景家 吉川元春
92 柴田勝家 島左近 高橋紹運
91 伊達成実 加藤清正 山中鹿之介
90 佐竹義重 小島弥太郎 福島正則
剣豪やら忍者やらはみんな武勇下がって一時と比べたら少なめになったけど
山県にまでケチつけてたら武勇90以上なんてほぼほぼいなくなるわ
最新作では新たに前田慶次が90以上みたいだけどこれだって人気補正でしかないし
>>961の連中を考えると
荒れネタだし過大過小スレで持ち出し難い人物だけど武田家なら信玄の武勇を90に上げていいでしょう
統率100は定位置だし大名だし個人武勇の逸話は謙信との講談だけ云々で武勇下げる論調が強いけど
もちろん大志信長の武勇83ぽっちなんかもおかしいだろと思っている
柿崎は、一次資料に戦闘の記録がないって話もあるけど
講談などで９０越え確定なら
山縣は、織田との戦いでも
東美濃で信長自身の軍３万を５千で攻撃し撤退させ
長篠の緒戦で柴田や秀吉隊を破ってるともされるし
９９あってもおかしくないぞ？
信長、家康、秀吉、勝家これ全部破った話があるの山県だけじゃないかね
なぜ８５なのかね
馬場も、長篠の話だけでも柿崎より明らかに上だと思うな
織田徳川軍の三重の陣突破した内藤隊
勝頼撤退後の、織田の総攻撃を撃破したのもあるし
攻撃力ないと無理な話
高坂も、謙信のけつ蹴って敗走させたから９０あってもおかしくないわな
柿崎の９０越えってそういう数値よな
武田家臣団と上杉家臣団のバランスも考えてあえて90台に乗せた
柿崎はファンタジー成分抜くと武勇80越えなんて無理だと思う
あくまで相対評価だからな
90以上は10人以内にしようとかいった自分のルールで採点してるなら知らんけど
完全に同意だ
同意だが1つだけ言いたい
綱成忘れないでください・・
>>965
個人的に山県はいっそ100でも良いと思う
武勇という曖昧な数値の基準になりうる武将
じゃなければ幸村が100がいい、次いで家久、元春、綱成、忠勝ら
大名ではないがまさに最前線で武勇で鳴らしてて
大逆転みたいなのをやってのけた武将を上位に置いて欲しい
今の数値は概ね満足だけど謙信は統率で100になってほしかったりする
武士道と言うは死ぬことと見つけたり、まぁ江戸時代の理想像とは言え
陪臣としての実績鑑みても90以上ついてもおかしくないと思う
90を超えるのは20人じゃ多く14、5ぐらいで考えてはいた
ただここまで言われると85は下げ過ぎたようだな
武勇型で判断した馬場美濃のほうが統率武勇型の山県昌景より武勇は高くつけたい所はある
人たらしの天才ってことで秀吉かな？
今山で相手を打ち破った功績もある
ただまあしかし、武勇80半ばくらいが妥当かなという気もする
信長が柿崎恐れてた、つまり戦闘９７だろうとか
山縣が背が１４０くらいなら力は弱いだろうとか
内藤は、おもしろいはげで、「内」の字があるから
コーエーから低武力高内政キャラにされてるんだよ
まあ加古川評定でやらかした話もあるしね
馬場の政治を並以下に下げて特化させたのは良いと思うよ
ただ武勇に関して山県とはもともと比較になり得ない
実績も逸話も後の影響も違いすぎるので
1mmも山県を下げる理由にはならない
>>974
真田昌幸じゃないか？
もう数値出てたっけ？
1位 太原雪斎 外政100
2位 細川幽斎 外政98
3位 南公坊天海 外政97
てな感じかな・・・
外政100は雪斎かなあという雑な予想
>>970
あくまでも、史実＞＞＞（それの足りない部分、キャラの肉付けをするためのやむを得ない処置としての）講談であって、
「講談で無双してるんだから９９や１００で良いだろ」ってのは暴論かなと思う。
講談の無双による評価は、せいぜい上げれても９５までかなぁ
過去作では重秀や勝家、柿崎のが山縣より高かったんだよなあ
そいつら全員90以上でもなんも問題ないと思うが
「武田家臣の武勇は信玄に還元すべき」という論拠が全く意味不明なんだよなあ
甲陽軍鑑ですら武田信玄＝仁政家、知恵者という位置づけで基本的に
武田軍強い！という役割を直接担っているのは家臣達だし
信玄自身が刀を持って直接戦ったと描かれているのは上田原のVS村上義清と川中島のVS上杉謙信だけ
両方とも武田信玄が負傷して敗れてる。武田信玄が直接戦わなければならないような状況＝負けフラグみたいなもんなんだよ
だから諸葛亮みたいな統率98武勇38知略100政治95みたいな能力の方が余程合ってる。
強いて言うなら統率99武勇38知略98政治96にした方が武田信玄っぽくはあるというくらい。
三國志でいえば諸葛亮に対して関羽や張飛と一緒に
武器を持って最前線で戦えというようなもの
役割が全く違う武将と同じ評価をしてどうする
諸葛亮は最前線で戦うのが仕事ではなく
最後方で神算鬼謀で策をひねり軍を指揮するのが仕事
武田信玄も全く同じ。武勇など低くてもよい。
代わりに防御上げる戦法とか味方が強くなる戦法あげれば信玄の強さは史実と酷似する
三國志で例えるなら孔明よりも司馬懿かな
武勇60くらいでいい
講談って何を講談と言ってるの？
三国志で例えるなら曹操じゃないの？
信玄も信長と同じように相手より兵力で上回ることを重視してたし
戦い方も神算鬼謀とはほど遠い力押しメインだぞ
槍働きとか個人の力量ではなく部隊の力とするのが昨今なんだからその理屈はおかしい
上田原、川中島は信玄本陣は残って
村上や謙信が戦場から先に撤退してるな
北条と戦った時、動員兵力は２/５で攻めて城と領土増やしてるのは
マクロな視点で見ると、戦国屈指の猛将に見える
（謙信との戦いの柴田みたいなものだと思うが）、山縣が寡兵で撃退したってあるの軍鑑だけだし
全然参考にならんのだよね
そもそも信長と同じく信玄結構負けてるし、かと言って信長みたいに桶狭間や本願寺の明智救出みたいな
武勇伝もないしで武勇上げる要素は全くといってない
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