戦国無双4　最強最弱談義スレその3

**名無し曰く、** · 2014/04/21(月) 15:32:54.19

戦国無双4　最強最弱談義スレその2
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1396287945/

次スレは>>950の方お願いします。
立てられない場合は、早めに申告して別の方にお願いしてください。
誘導はなるべく>>980までにお願いします

**名無し曰く、** · 2014/04/23(水) 20:10:53.17

誰もレスしないと沈んでしまうぞ
保守

**名無し曰く、** · 2014/04/24(木) 11:04:41.34

うむ(･ω･)

**名無し曰く、** · 2014/04/24(木) 20:34:16.83

>>1乙
氏康が強くなってて嬉しい
と言うより使いやすくなって、かな

**名無し曰く、** · 2014/04/25(金) 00:21:26.60

暫定ランク※同格内は順不動

S 高虎長政双剣
A 利家景勝勝家ガラシャ元就氏康　直虎小太郎
B 小次郎忠勝豊久信之宗矩大太刀
C 信長宗茂元親清正謙信左近ねねくのいち政宗幸村武蔵
D 信玄孫市兼続慶次吉継　千代秀吉正則光秀蘭丸綾御前刀
E 家康お市阿国甲斐姫小少将久秀濃姫義弘小十郎早川殿半蔵槍薙刀
F 半兵衛隆景稲姫三成義元官兵衛五右衛門

**名無し曰く、** · 2014/04/25(金) 01:16:34.39

ただのタイムアタックスレになってないか

**名無し曰く、** · 2014/04/25(金) 01:17:11.55

>>5
Aに二人変なのがいるね

**名無し曰く、** · 2014/04/25(金) 05:00:27.20

さっき久々に勝家使ったけどやっぱつえ～。
そらわぬしって言うわｗｗｗ

**名無し曰く、** · 2014/04/25(金) 06:47:20.64

勝家がちゃんと勝家だなって性能だと嬉しくなる

**名無し曰く、** · 2014/04/25(金) 07:40:28.53

タイムアタックもオナニー縛りとかオナニー設定入れまくりだから
そいつ以外誰もやっていないという
殺陣なし影技なし門の前で途中保存とか完全に自己満足

**名無し曰く、** · 2014/04/25(金) 09:36:52.99

もう１週間やってないから、手を動かさないと参加出来ない流れは困る

**名無し曰く、** · 2014/04/25(金) 14:01:09.72

アイテムなし＆極意なし、が今回の前提だっけ？

過疎ってるにしろ各キャラの主力攻撃くらいは埋めたいとこだな

**名無し曰く、** · 2014/04/25(金) 15:07:58.37

暫定ランク※同格内は順不動

S 高虎長政双剣

A 利家景勝勝家ガラシャ元就

B 直虎小太郎小次郎忠勝豊久信之宗矩大太刀氏康

C 信長宗茂元親清正謙信左近ねねくのいち政宗幸村武蔵

D 信玄孫市兼続慶次吉継　千代秀吉正則光秀蘭丸綾御前刀

E 家康お市阿国甲斐姫小少将久秀濃姫義弘小十郎早川殿半蔵槍薙刀

F 半兵衛隆景稲姫三成義元官兵衛五右衛門

直近のものを持ってきた
といっても前スレ中盤あたりだが

**名無し曰く、** · 2014/04/25(金) 16:01:44.73

元就そんなに強くないだろ
いくら属性つけられてもモーションそのものが弱い

**名無し曰く、** · 2014/04/25(金) 17:37:27.23

>>14
俺も同感だが一応前スレのをそのまま持ってきた

過疎ってるのもあってか、発売直後の印象がそのままだったり、
立ち回りについて大した議論もされないままおかしな位置にいるキャラも結構いるような
氏康あたりもそんな感じ、氏康は前スレでも評価ブレまくりだったが

てか元就は特殊1-3で修羅つけると貫通しなくなるから属性付加が強いと言ってもこいつは微妙
貫通能力を消さない1-1や爆破で浮かせる1-2のがいい場面も多い

**名無し曰く、** · 2014/04/25(金) 18:28:13.69

孫市で凍らせてから特殊技の銃で撃ちまくるのなかなか楽しい(･ω･)

**名無し曰く、** · 2014/04/25(金) 20:14:46.19

本スレはアレなのでこっちで質問だけど
レア武器って攻撃力低くね？　地獄で宝箱二個取って氏んだら攻撃力130位の出てワロタw

**名無し曰く、** · 2014/04/25(金) 21:22:42.78

だいたい猛攻4ですけー(･ω･)

**名無し曰く、** · 2014/04/25(金) 21:57:25.01

今回が全然盛り上がらない理由としては

・強さを検証するための各キャラの理想武器を獲得するまでに膨大な時間とリアルラックが要る
（そもそも検証前に面倒になって投げ出す）

・頑張って武器を用意したところで極意永続と属性付加やればどうせレベル１でも全員楽勝だし大して差も出ない。
　縛るのも馬鹿馬鹿しくてやる気がない（労力の割りに知的好奇心を満足させるような結果が伴わない）

こんな感じ？
無双プレイヤーはちょっとでも敵が強いとすぐにストレスダー不快ダー強化シロー強化シローって言うけど
やっぱりプレイヤーが最初から最強なのは熱中度を下げるだけだな

**名無し曰く、** · 2014/04/25(金) 22:45:38.46

KGが少しずつ評価されてきたか…
といっても最強だったのは初代猛将伝くらいまでだっけ

**名無し曰く、** · 2014/04/26(土) 00:01:35.05

今回は最強最弱スレ完全否定ゲーだな
おまえら蔑ろにされたんだよ

**名無し曰く、** · 2014/04/26(土) 00:06:36.79

>>19
主に後者じゃないかな
特に今回は壊れ要素が複数あるから縛りと普通にプレイで全然違う感覚になるし
ランク付け自体に興味がある人以外はやる意味のないプレイングになるからね

最強スレって極まった部分でのランク議論とは別に、
例えば地獄でしか取れないレア武器を取るための立ち回りの参考とかにもなって
普通のプレイヤーにも意味があるけど、今回はそれも不要だしね

武器の厳選がキツイのも確かだが、そもそも理想(に近い)武器が前提になるような議論まで行ってないような

**名無し曰く、** · 2014/04/26(土) 08:03:33.42

S 高虎長政双剣

A 利家景勝勝家忠勝豊久信之

B 小太郎小次郎宗矩元就幸村武蔵謙信左近秀吉大太刀

C 宗茂元親清正ねねくのいち政宗直虎孫市兼続慶次吉継

D 氏康ガラシャ信長信玄千代正則蘭丸綾御前久秀刀

E 家康お市阿国甲斐姫小少将濃姫義弘小十郎早川殿槍薙刀

F 半兵衛隆景稲姫三成五右衛門半蔵光秀

G 義元官兵衛

**名無し曰く、** · 2014/04/26(土) 11:20:41.23

縛りランク

S 高虎長政双剣
A 利家景勝勝家ガラシャ　
B 小次郎忠勝豊久信之宗矩大太刀　直虎小太郎元就氏康
C 信長宗茂元親清正謙信左近ねねくのいち政宗幸村武蔵
D 信玄孫市兼続慶次吉継　千代秀吉正則光秀蘭丸綾御前刀
E 家康お市阿国甲斐姫小少将久秀濃姫義弘小十郎早川殿半蔵槍薙刀
F 半兵衛隆景稲姫三成義元官兵衛五右衛門

縛りなし通常ランク

S 高虎長政双剣
利家景勝勝家ガラシャ　
小次郎忠勝豊久信之宗矩大太刀　直虎小太郎元就氏康
信長宗茂元親清正謙信左近ねねくのいち政宗幸村武蔵
信玄孫市兼続慶次吉継　千代秀吉正則光秀蘭丸綾御前刀
家康お市阿国甲斐姫小少将久秀濃姫義弘小十郎早川殿半蔵槍薙刀
半兵衛隆景稲姫三成義元官兵衛五右衛門

**名無し曰く、** · 2014/04/26(土) 11:36:14.33

レア武器取る意味が薄いってのもあるんだよな
普通に手に入るもので修羅と何か一つ属性ついてるだけで地獄の敵もばったばったと死んでいくから…
敵が弱過ぎるから捗らない

**名無し曰く、** · 2014/04/26(土) 18:39:34.97

>>23
何の説明もない脳内ランクを貼られても困るんですが

**名無し曰く、** · 2014/04/26(土) 19:57:53.37

修羅そんなに強いのか・・・

**名無し曰く、** · 2014/04/26(土) 20:15:32.05

確定

S 高虎長政双剣

A 利家景勝勝家忠勝豊久信之

B 小太郎小次郎宗矩元就幸村武蔵謙信左近秀吉大太刀

C 宗茂元親清正ねねくのいち政宗直虎孫市兼続慶次吉継

D 氏康ガラシャ信長信玄千代正則蘭丸綾御前久秀刀

E 家康お市阿国甲斐姫小少将濃姫義弘小十郎早川殿槍薙刀

F 半兵衛隆景稲姫三成五右衛門半蔵光秀

G 義元官兵衛

**名無し曰く、** · 2014/04/26(土) 21:16:48.36

>>28
いや、だから根拠書けって
ランクそのものよりも根拠の方が大事なんだから

それ書かなきゃスルーされるだけだぞ

**名無し曰く、** · 2014/04/26(土) 21:47:10.13

レベルオール50　オールレア武器　極意使用なし　地獄大坂強化ゾーンで立ち回った結果

S 高虎長政双剣

A 利家景勝勝家忠勝豊久信之

B 小太郎小次郎宗矩元就幸村武蔵謙信左近秀吉大太刀

C 宗茂元親清正ねねくのいち政宗直虎孫市兼続慶次吉継

D 氏康ガラシャ信長信玄千代正則蘭丸綾御前久秀刀

E 家康お市阿国甲斐姫小少将濃姫義弘小十郎早川殿槍薙刀

F 半兵衛隆景稲姫三成五右衛門半蔵光秀

G 義元官兵衛

**名無し曰く、** · 2014/04/26(土) 21:59:12.85

ガラシャは氷出してるだけで皆死んで行くだろ…

**名無し曰く、** · 2014/04/26(土) 21:59:59.51

>>30
うん、少し理由が出てきたが全キャラ回ってタイムで分けたのか？
それならタイムそれぞれ書き出してもらえると有難いな
全キャラはきついだろうからランク毎でもある程度説得力は出ると思う
タイムでなければ分けた基準を書いて欲しい
レア武器も各キャラ2～3種あるけど克己使ったかどうかは重要かと思う

後、毎回全員分の名前リスト貼らなくていいぞ

**名無し曰く、** · 2014/04/26(土) 22:18:47.34

氷魔法ってか、特殊出す時結構隙が大きくね

**名無し曰く、** · 2014/04/26(土) 23:13:41.86

なんだこりゃ
エアプか、ただの悪ふざけか何かにしか見えない

レア武器なら長政とかがSに来るわけがないのでやってないの明白
何がしたいのかわからないが、マトモに相手するだけ無駄

**名無し曰く、** · 2014/04/27(日) 01:04:40.92

直近ランクを切り貼りしたのは明らかなのに、なぜかわざわざ小太郎がBの最初に来てる時点でお察し
ランク内は順不同だというのに、この拘りよう

**名無し曰く、** · 2014/04/27(日) 03:00:27.69

アホの>>30も>>24のオナニーランクもどうでもいい
このスレは破綻してる

**名無し曰く、** · 2014/04/27(日) 07:23:18.29

スレが盛り上がらないことに寂しさはあるが
結局誰使っても無双できるから順位なんてどうでもいいというのは
無双としてある意味正しい姿のような気がする

**名無し曰く、** · 2014/04/27(日) 11:31:14.35

そりゃ俺の作ったランキングを認めろの
わがまま押し付けあいじゃ、終わりは見えないしな

**名無し曰く、** · 2014/04/27(日) 12:00:59.61

オールレア武器ならむしろ小太郎Aでいんじゃねーのｗ
おもしろランキング乙

**名無し曰く、** · 2014/04/27(日) 12:02:18.45

お、何時もの小太郎推しの人ご苦労様です＾＾

**名無し曰く、** · 2014/04/27(日) 13:37:03.51

確定ランク
☆いじることは厳禁

SS　小太郎

S 高虎長政双剣

A 利家景勝勝家忠勝豊久信之

B 小次郎宗矩元就幸村武蔵謙信左近秀吉大太刀

C 宗茂元親清正ねねくのいち政宗直虎孫市兼続慶次吉継

D信長信玄千代正則蘭丸綾御前久秀刀

E 家康お市阿国甲斐姫小少将濃姫義弘小十郎早川殿槍薙刀

F 半兵衛隆景稲姫三成五右衛門半蔵光秀

G 義元官兵衛ガラシャ

H　氏康

これにてランクスレ終了とします
ご清聴ありがとうございました

**名無し曰く、** · 2014/04/27(日) 14:47:15.28

極意と神速封印したら敵武将強すぎた結局、棒立ちの内に殺られる前に殺るゲームなのね

**名無し曰く、** · 2014/04/27(日) 14:50:17.84

攻撃力よりスピードの方が重視されるからな

**名無し曰く、** · 2014/04/27(日) 17:07:04.76

威力、範囲その他諸々考慮した時に
全ての武器の中で一番高性能なチャージ攻撃ってどれだろう。

刀のC5がガード不能、威力、範囲、巻混み具合が優秀で
メッチャ強いと思うんだけど。
真っ赤チンエリアで武将5人相手でも全然戦えるし。

忠勝とか宗矩のC5も強いけど。

**名無し曰く、** · 2014/04/27(日) 18:47:47.54

>>44
総評でって曖昧な発想自体まとまらんよ
範囲一つとっても使う場所（狭い通路や遮蔽物無い場所）や
相手の人数（多人数を同時攻撃出来る広範囲なのか特定の相手が多少動いても当てやすい多少の範囲なのか）によるし
いっそ項目ごとに分けた方が欲しい情報来るかもよ

**名無し曰く、** · 2014/04/27(日) 21:16:32.02

まだ濃姫の位置づけ修正されてないんかｗ

**名無し曰く、** · 2014/04/27(日) 23:34:34.68

何故小太郎と信長にそんな差があるんだ
強みが同じだというのにランクづけが贔屓に満ちている

**名無し曰く、** · 2014/04/27(日) 23:38:37.21

信長っていつの間にかサイコクラッシャー使わなくなったんだな

**名無し曰く、** · 2014/04/28(月) 00:35:43.43

どう考えても最強は小太郎だが

**名無し曰く、** · 2014/04/28(月) 00:40:55.84

最強はよく考えなくても高虎

**名無し曰く、** · 2014/04/28(月) 00:45:27.20

今回の高虎は全ての面で超性能過ぎる
クロセカで弱かったからその反動だろうけど振り幅が半端ないっすわ

**名無し曰く、** · 2014/04/28(月) 00:51:08.78

特殊技の性能からして明らかに意図された強化だろうな
双剣や長政でさえ属性付与だけで留めてるのに、高虎だけそれに加えて攻撃力＆攻撃範囲アップの効果も有るとか・・・

**名無し曰く、** · 2014/04/28(月) 01:37:08.98

>>47
ただの荒らしランキングに忠言しても意味ないよ
無双最強スレの伝統的に、最強最弱談義で
ダークサイドに堕ちた奴がスレ荒らして終わりというのは結構多い

**名無し曰く、** · 2014/04/28(月) 01:41:06.05

自分の主張がとおらない
↓
説明しても、通らずイライラ
↓
強引に俺ランクをはる
↓
荒らし扱い
↓
シカト
↓
スレを荒らすようになる

**名無し曰く、** · 2014/04/28(月) 07:48:36.32

まだお前ら小太郎と氏康の争いやってんのか
どっちも強くねーから

**名無し曰く、** · 2014/04/28(月) 08:12:59.46

>>44
俺も刀はもっと評価されてもいいと思う
振りが早いからC5まで潰されることがほぼ無いし

**名無し曰く、** · 2014/04/28(月) 10:56:51.50

小太郎と蛆安だったらモーションが早い分小太郎のが強力

**名無し曰く、** · 2014/04/28(月) 11:41:17.76

>>52
双剣も攻撃力UP効果があるとどこかで見たぞ
本当かどうかは知らんが

**名無し曰く、** · 2014/04/28(月) 17:17:35.01

小太郎厨も氏康厨も口でグダグダ言ってないで動画でタイムアタックやれば一発で決着つくだろ

**名無し曰く、** · 2014/04/28(月) 20:07:35.15

>>52
攻撃範囲も纏ってるオーラでちょっぴり伸びてる感じするけどなぁ
気のせいかもしれないが

**名無し曰く、** · 2014/04/29(火) 08:59:42.61

とりあえず武器の必須または推奨属性を教えてくれまいか
修羅は必須？
克己とかいうのがよくわからんのだが

**名無し曰く、** · 2014/04/29(火) 13:52:20.17

このスレはまだ、見ておかれるだけにするが良かろう

**名無し曰く、** · 2014/04/29(火) 14:10:51.80

克己はレベルアップ時に全アイテムを使用した効果が付き極意使用時にゲージが減らなくなる
なのでレベル1で始めると最後までずっと俺のターン状態

**名無し曰く、** · 2014/04/29(火) 14:37:59.60

ヌルゲー

**名無し曰く、** · 2014/04/29(火) 16:30:50.35

修羅閃光な双剣使ってつえーとか思ってたんだけど
+金剛勇猛を拾ったんで使ってみたら本当に武将が数発で死ぬ
迅閃ついてないのに神速を数発掠め当てでも死ぬ

**名無し曰く、** · 2014/04/29(火) 16:35:53.79

とにかくできること全部やってもクリアできるかできないか、ぐらいの高難易度モードが無いと張り合いもクソも無いな

**名無し曰く、** · 2014/04/29(火) 18:05:16.00

貼ってあるランクはどんな武器を前提に書いてあるのかって話ですけど
ユニークですか？
武器は大して影響なく、どんな武器使ってもモーションのみでそういうランクになるんですかね

**名無し曰く、** · 2014/04/29(火) 18:24:47.60

質問してわるいけど、今回はレア武器一種類しかないの?

**名無し曰く、** · 2014/04/29(火) 18:25:23.94

質問してわるいけど、今回はレア武器一種類しかないの?

**名無し曰く、** · 2014/04/29(火) 18:26:00.56

質問してわるいけど、今回はレア武器一種類しかないの?

**名無し曰く、** · 2014/04/29(火) 19:17:41.74

おう、とりあえず落ち着け
ユニーク武器は原則2種類、キャラによっては3種類だ

まず、
無双演舞で各キャラ一つ
流浪演舞でもう一つ
これは入手方法だけでなく、見た目と性能も違う

最後にDLCで入手できる武器
これは配信されている武将が限られているので、キャラによると言う事
これも性能と見た目が異なる

だから一言でレア武器、ユニーク武器と言っても武器によって
意味や立ち回りが変わってくる
逆に言えばいまランク付けても配信武器次第では
多少ランクが変わる事もあるって事だね

**名無し曰く、** · 2014/04/29(火) 19:21:09.44

無双演舞と流浪演舞で武器が違うとか、ソース示してよ

**名無し曰く、** · 2014/04/29(火) 19:35:42.34

>>72
悪い、マジで勘違いしてた
即ツッコミありがとう

訂正して謝罪させてもらう
各キャラ各1
キャラによってはDLCで追加あり

誤情報重ねてすまん

**名無し曰く、** · 2014/04/29(火) 19:48:46.82

ゲームを持ってないがランクには興味のある人もいるんじゃよ

**名無し曰く、** · 2014/04/29(火) 20:37:18.48

そういうのマジめんどくせぇから去れ

**名無し曰く、** · 2014/04/29(火) 22:13:26.03

ゲームは売ってしまったが雑談には参加したい人もいるんじゃよ

**名無し曰く、** · 2014/04/29(火) 22:40:27.76

くたばれ

**名無し曰く、** · 2014/04/30(水) 21:10:01.82

アップデートで高虎の特殊技は修正されるだろうな。

あとは、武将初期化を作ってほしい。

**名無し曰く、** · 2014/05/01(木) 00:04:03.55

狡猾な知将の高虎が最強とかおかしすぎるわな

**名無し曰く、** · 2014/05/01(木) 00:49:22.66

猛将のイメージが強い慶次や孫市、義弘、宗茂辺りはもうちょっと強くてもいいと思った。

**名無し曰く、** · 2014/05/01(木) 01:29:15.14

やっぱり猛将勢が上に来てほしいが、
元々無双は武将のイメージとゲーム内の強さが一致しないからなあ
特に今回は限定された条件下でのランクだし

猛将勢は適当にブンブン振ってるだけでわかりやすく強いモーションで、
知将たちは立ち回りや装備に工夫が要るがハマると火力すごいとか安定性高いとか
そういうのが理想なんだけど調整難しいんだろうな

**名無し曰く、** · 2014/05/01(木) 01:38:07.27

モーションの勇将、特殊の謀将ならわかりやすいか

**名無し曰く、** · 2014/05/01(木) 04:14:44.85

>>78 >>79 >>81
猛将>>>知将(軍師)>>>>>>女

こういう図式をご希望か？

**名無し曰く、** · 2014/05/01(木) 04:28:40.93

エディットに持たせればいいんだから初期化いらないよ
エディット枠が足りないというなら同意
高虎も今回特殊に助けられただけだし女が出られる無双に猛将智将どうこうは関係無い
クロニクルの戦技みたいのが来ればもっと差別化できるけど
そうすると使われるキャラが偏るだけなんだよな

**名無し曰く、** · 2014/05/01(木) 05:33:57.77

高虎は特殊抜きにしてもモーション異常に早いから強力な武将である事は変わらないと思うがね

**名無し曰く、** · 2014/05/01(木) 07:01:34.25

いい加減愚痴スレか本スレでやってろや

**名無し曰く、** · 2014/05/01(木) 19:05:43.65

高虎の特殊技ってバグなの？
2の長政からの伝統だと思ったけど。

**名無し曰く、** · 2014/05/01(木) 20:01:24.79

説明嫁

**名無し曰く、** · 2014/05/02(金) 09:47:23.94

>>79 >>80
高虎は足軽から出世したから体中傷だらけで片方の指は数本千切れてたり
前線で戦って功を稼いで成り上がった猛将だろ
あと利家も槍の又叉と言われ前線で戦ってた
むしろ歌人としての実績しかない慶次がなぜ猛将扱いされてるんだよw
生まれからすでに軍を指揮する身分だったやつは猛将じゃなくて知将枠だし

**名無し曰く、** · 2014/05/02(金) 09:55:04.57

そういうスト2でザンギより女の春麗の方が強いのはおかしいみたいな話はどうでもいいよ

**名無し曰く、** · 2014/05/02(金) 12:39:16.35

遺品の鎧のサイズ比べると身長も利家のほうが慶次より15cm近く高いんだよな
というか平均160cmあるかないかという時代に180だから相当周囲に威圧が効いただろう
指揮官として大した事無いのに当時人望が高かったのは外見面の影響も大きい

**名無し曰く、** · 2014/05/02(金) 12:41:51.63

禿同
キリがないし、ぶっちゃけ、プレイするまえから強さの序列が決まってるようなアクションゲームなんぞやりたくない
どうしてもと言うなら、呂布みたいに猛将の中でも抜けてるやつだけでいい

**名無し曰く、** · 2014/05/02(金) 13:22:42.98

忠勝も小さい人だったらしいね
逆に秀頼が196cmの160kgという絶するデカさ

**名無し曰く、** · 2014/05/02(金) 14:24:19.29

当時の180を見る印象は、現代で言うとダルビッシュを見るような印象なのかもw

**名無し曰く、** · 2014/05/02(金) 17:23:18.26

どうでもいいんだよバーカ

**名無し曰く、** · 2014/05/02(金) 20:37:33.34

刑事は花の刑事で有名になったようなものだから仕方ないやろ

**名無し曰く、** · 2014/05/02(金) 21:40:00.59

慶次は江戸時代では、有名な武辺者の一人です。江戸時代の軍記物では猛将
という設定だったよ。

それに慶次の部下だった野崎が「心たくましく猛将たり」と評してるし・・
あと、慶次の性格について「あまつさえ戦を好みと」と書き残してるから戦好きだったんだと思う。

江戸時代の後期の資料で津軽一統志では、「武道の達人」と書かれている。

また、慶次所有の朱塗りの甲冑は、専門家が当時の慣例を考えるとある程度武勇がないと着用できないと
「上杉謙信・景勝と家中の軍装」という本でコメントしてる。

弱くはないはず・・・

**名無し曰く、** · 2014/05/02(金) 21:56:57.00

江戸中期以降の軍記物とかではそういう記述もあるけど実績は全くないのが悲しいよな

**名無し曰く、** · 2014/05/02(金) 22:25:57.51

まあ知将でも毛利の奇策なんてのも殆どが作り事だしな
文筆作業が好きな当時珍しいインドアオタク派だったのはガチのようだがｗ

**名無し曰く、** · 2014/05/02(金) 22:28:01.41

史実を言うなら本多忠勝なんてろくな戦功ねーぞ

**名無し曰く、** · 2014/05/03(土) 00:59:07.05

「北越城主抜書」には古今不双の槍の名人とあり、上杉家の正史である『上杉家御年譜』でも慶次と水原親憲の活躍
で長谷堂合戦の撤退戦がうまくいったとあるし・・（軍記物の影響も考えられる）

部下の野崎の証言からしてある程度腕の立つ人だったと思うよ慶次は・・

「上杉謙信・景勝と家中の軍装」という本でもある程度武勇がないと朱塗りの赤い甲冑は着用できないと指摘されてるしね
それに赤い甲冑は目立つと思うからもし弱い人がそんなの着て戦場にでたら標的にされて速攻で死ぬと思う・・

すいません。スレチでしたね・・

**名無し曰く、** · 2014/05/03(土) 02:08:10.46

>>97 101
その程度の資料なら提示しないほうがマシだと思うの。
本当に何もない証明になっちゃう。

**名無し曰く、** · 2014/05/03(土) 04:43:23.99

無双好きだが歴史に疎い自分としては
こういう脱線は見てて楽しいよ

**名無し曰く、** · 2014/05/03(土) 08:04:46.42

戦績なら島津義弘最強

**名無し曰く、** · 2014/05/03(土) 08:58:00.50

>>13
F小十郎↓　小少将↓
E三成↑
D幸村↓　元親↓　ねね↓　くのいち↓
C蘭丸↑　信玄↑　刀↑
B正則↑

あたりになるとしっくりくる
というか小十郎の弱さはもはやバグレベル

**名無し曰く、** · 2014/05/03(土) 15:35:37.18

>>105
同感な部分が多いな
自分は幸村と元親はCのまま、あと
C秀吉↑
B元就↓
くらいかなと思う

小十郎はなあ、
強化さえしとけばC3-1C4-1あたりの火力だけは一線級なんだが

暗器を無理に色々詰め込んだせいか、
チャージが継ぎはぎな感じで動きに一貫性がなくて、何でそこからそれに移行？ってのばかり
一つ一つはそこそこ優秀な攻撃な気がするんだが、繋がりがよくない

間合い取りながら射撃系チャージだけ撃ってるのが一番安定するような

**名無し曰く、** · 2014/05/03(土) 18:03:51.44

蘭丸は攻撃モーションもっさりしてるなぁ(´ω`)

**名無し曰く、** · 2014/05/03(土) 18:18:54.09

>>105
ごめん、D幸村↓　元親↓　ねね↓　くのいち↓となる根拠を教えて欲しい。

**名無し曰く、** · 2014/05/03(土) 18:22:17.24

蘭丸はC5覚えて特殊切らさずに戦えばもっさりはあまり気にならなくなる
上で言ってる小十郎よりは使いやすいかと思う。それぐらいC5が便利

小十郎は新キャラの中では一番馴染めなかったな…

**名無し曰く、** · 2014/05/03(土) 18:24:43.03

小十郎はN4からC5に繋がらん時点で終わってる

**名無し曰く、** · 2014/05/03(土) 18:36:44.07

蘭丸のモーション速度は特殊を使うこと前提だからだろ
まあ使っても遅いけどｗ

**名無し曰く、** · 2014/05/04(日) 00:15:45.27

>>108
お前難癖ばっかつけてるよな
お前のスレじゃねーんだからｗ

**名無し曰く、** · 2014/05/04(日) 02:18:30.64

>>112
いや、初めて書き込んだんだが…。
多分君が思い浮かべている人とは別人だよ。

**名無し曰く、** · 2014/05/04(日) 02:45:42.52

濃姫も一つランク下げるべきじゃ？
タイムアタック結果出せなかったんだし

**名無し曰く、** · 2014/05/04(日) 08:40:38.60

>>108
今作はゲームの性質上タイマン性能は全然いらなくて
武将複数＋雑魚わらわらを処理する能力が求められると考えたとき

幸村：
C3-3、C4-F、C5-2があるけどどれも一長一短
C5-3が全方位広範囲的な技ならよかったけど現実は厳しい

元親：
C5は派手なだけで演出時間長い割にダメージ低い
C4で立ち回るしかなさそうだけどキャンセル特殊も使いづらい

ねねくのいち：
広範囲チャージなし。これもC4で地道

正直信長清正あたりを上げればいいんじゃないかと思ったけど
BはBでまた別格が揃ってるのでこんな感じ

**名無し曰く、** · 2014/05/04(日) 10:26:34.60

熟練度上げてないな。

**名無し曰く、** · 2014/05/04(日) 12:28:40.37

>>115
幸村のC5の3段目は既存の技を無理やり最後に持ってきてる感じがする
お、C5範囲攻撃になってるじゃんと喜んだのに締めはやっぱりそれかよってw

最後まで出しきらずに二段目出してから特殊でキャンセルのがよっぽど一連の動きとしてもスムーズに見える

**名無し曰く、** · 2014/05/04(日) 14:01:33.16

おねねさまの分身C1返してよお・・・

**名無し曰く、** · 2014/05/04(日) 20:47:33.44

>>114
普通に出てるの知らんの？
発売当初からのタイムトラベラーかな

**名無し曰く、** · 2014/05/04(日) 20:47:56.79

>>113
お前嘘つきだなぁ

**名無し曰く、** · 2014/05/04(日) 20:59:51.76

お前は○○だろう　→はい、そうです　　→それ見たことか、やはり○○だった
お前は○○だろう　→いいえ、違います　→嘘をつくな、お前は○○に違いない

そもそも会話する意味なくねｗ

**名無し曰く、** · 2014/05/04(日) 21:02:51.30

そんなことよりおねねさまの裸エプロン

**名無し曰く、** · 2014/05/04(日) 21:05:18.69

ブヒ厨

**名無し曰く、** · 2014/05/04(日) 21:17:01.11

ねねくのいち↓はわかるかな
メインのチャージが環境についてこれてない感

幸村元親は確かにパンチ足りないが、下げるなら先に政宗を下げるべきな気がする

**名無し曰く、** · 2014/05/04(日) 21:26:55.89

ねねの分身は手数自体が増えるから今回も特殊発動時の隙の無さ、火力の点で不満はない
後、詳しく検証したわけじゃないがオロチの頃より若干効果時間長くなってるじゃね？
少なくともスパアマと戦ってるうちに効果が途切れるほど短くはない
基本モーションの速さ自体も手伝って、目新しさこそ無いものの強力な武将である事には変わりは無いと感じた
無論安全度という点では楽に凍結可能な特殊持ちには劣るのは仕方ないが

**名無し曰く、** · 2014/05/05(月) 01:22:39.79

ねねは分身付けてC3ヒットさせてれば結構な頻度で殺陣が出せるチャンスがあって助かるね
分身の攻撃ヒット中に△押せるから余裕もあるし

くのいちはタイマンなら特殊キャンセルで安定して一方的に攻撃できるのはいい
弾かれ防止がないと武将が混じった集団戦がやりにくいのが弱点かな

**名無し曰く、** · 2014/05/05(月) 04:45:25.98

特殊技タイプならもっと特殊技が使えていいと思うの(´･ω･`)

**名無し曰く、** · 2014/05/05(月) 09:01:30.17

全然話題になってないけどDLCの真・信長包囲網って全面真っ赤なんだな
キャラによっては地獄なんじゃねここ
しかも制限時間10分しかない(倒していくと増える)から、
殲滅力ないキャラは時間切れで終わるし

**名無し曰く、** · 2014/05/05(月) 21:03:55.52

>>128
濃姫蘭丸信長全員余裕だったけど
きついキャラって何なの？

**名無し曰く、** · 2014/05/06(火) 04:58:19.42

光秀様…(´･ω･`)

**名無し曰く、** · 2014/05/06(火) 05:00:08.42

信長と使い心地は大して変わらん武将だからそこまで辛くもないだろ
隙が大きい方でもない
別の意味できついキャラだがｗ

**名無し曰く、** · 2014/05/06(火) 08:47:50.72

暫定ランク※同格内は順不動（キャラ選択順）

S:長政高虎双剣

A:利家ガラシャ勝家景勝

B:忠勝小太郎小次郎氏康元就正則直虎宗矩信之豊久大太刀

C:幸村信長謙信信玄政宗蘭丸秀吉左近武蔵元親清正宗茂刀

D:慶次光秀くのいち孫市誾千代兼続ねね綾御前吉継

E:お市阿国濃姫半蔵家康三成義弘甲斐姫久秀早川殿槍薙刀

F:五右衛門義元稲姫官兵衛半兵衛小十郎隆景小少将

↑↑正則
↑蘭丸、信玄、刀、三成、秀吉
↓元就、ねね、くのいち、小十郎、小少将

停滞してるので取りあえずあまり反対意見のなさそうなのを反映
あとランク内の並びをキャラ選択順に変更
（五十音順になってたはずだけどなんかぐちゃぐちゃになってたので）

**名無し曰く、** · 2014/05/06(火) 09:20:15.36

せっかく色々モーション変わってるし新しいの増えてるのに
そもそも敵が紙装甲だから強弱を実感しづらいんだよなぁ

**名無し曰く、** · 2014/05/06(火) 10:21:43.62

>>132
小太郎高すぎ
そんな強くない

**名無し曰く、** · 2014/05/06(火) 10:47:57.57

>>134
このスレ読み直すんだ
触っちゃダメな人のデータ引っ張り出してるか本人だ

**名無し曰く、** · 2014/05/06(火) 10:53:18.70

基は>>13だっつーの
勘弁してほしいわ

**名無し曰く、** · 2014/05/06(火) 11:26:36.47

あー、悪い
小〇郎のランクに対する脊髄反応病になってたらしい

**名無し曰く、** · 2014/05/06(火) 14:11:24.63

自分の好きなキャラが最強でいいんだよ

**名無し曰く、** · 2014/05/06(火) 14:25:27.51

確定ランク

SSS　小太郎

S 高虎長政双剣

A 利家景勝勝家元就

B 小次郎忠勝豊久信之宗矩大太刀

C 信長宗茂元親清正謙信左近ねねくのいち政宗幸村武蔵

D 信玄孫市兼続慶次吉継　千代秀吉正則光秀蘭丸綾御前刀

E 家康お市阿国甲斐姫小少将久秀濃姫義弘小十郎早川殿半蔵槍薙刀

F 半兵衛隆景稲姫三成義元官兵衛五右衛門

Z　ガラシャ氏康　直虎

**名無し曰く、** · 2014/05/06(火) 15:13:29.94

小少将主力技ないような気がするな

**名無し曰く、** · 2014/05/06(火) 18:43:47.94

小少将は特殊技キャンセルを仕込まないとC4C5とか攻撃判定出るまで遅いのは邪魔されまくるね
C3が一番判定の出始めは早いほうだからこれを特殊キャンセル始動とかに使えばと思う
特殊は出始めれば続けて出すのは割と簡単になるしゲージ貯まれば影技も混ぜれる

でも結局金剛とか凍牙とか付けてN攻撃出し切りが一番蹴散らしやすい気が…

**名無し曰く、** · 2014/05/06(火) 19:54:16.38

綾御前のC8えげつないｗｗ
凍らせて当てたらガリガリ減るｗｗｗ

**名無し曰く、** · 2014/05/06(火) 21:14:01.33

>>139
大阪地獄安定してる濃はもっと上だろ

**名無し曰く、** · 2014/05/06(火) 21:38:22.39

ガラシャって強い部類に入るか？

**名無し曰く、** · 2014/05/06(火) 22:16:33.44

夜叉での回復が評価されてんだろ
あれは障壁そのものより何故か効果時間が長くて障壁エフェクトが消えた後もしばらく効果がのこっている
氷魔法は出す際に隙が大きいからそこまで有用じゃない

**名無し曰く、** · 2014/05/06(火) 22:41:45.58

炎→氷なら隙とか気にならない

**名無し曰く、** · 2014/05/07(水) 00:31:39.77

強弱には関係ないけど、ガラシャはテンポが悪いのがなあ
特殊出す際の溜め→くるりと一回転がどうしても気になる

**名無し曰く、** · 2014/05/07(水) 00:50:58.74

氷魔法の火力評価されてなかったら上位キープなんて無理やろ
むしろ氷魔法以外使えん部類

**名無し曰く、** · 2014/05/07(水) 01:01:40.74

S 高虎長政双剣

A 利家景勝勝家ガラシャ元就

B 直虎小太郎小次郎忠勝豊久信之宗矩大太刀氏康

C 信長宗茂元親清正謙信左近ねねくのいち政宗幸村武蔵

D 信玄孫市兼続慶次吉継　千代秀吉正則光秀蘭丸綾御前刀

E 家康お市阿国甲斐姫小少将久秀濃姫義弘小十郎早川殿半蔵槍薙刀

F 半兵衛隆景稲姫三成義元官兵衛五右衛門

イニシャルのこれで十分OK

変に順位かえんでも良い。自分が好きなキャラならそれ使えば良いだけww
同レベルで使うキャラでは順位はこれが正当だと思うから

**名無し曰く、** · 2014/05/07(水) 01:56:29.68

草生やして勝手に終わりにすんな
これじゃ納得できんから話してんだろ
>>149はこれでいいならもう参加しなくていいよ

**名無し曰く、** · 2014/05/07(水) 22:48:29.93

なーに
もう検証は誰もしてねぇんだ
誰もいなくなった最後に表だした奴の勝ちさ
誰もみてねぇけどな

**名無し曰く、** · 2014/05/08(木) 03:23:16.17

3と同じで技能が完全ランダムだから検証も糞もない
同じ土俵に立たせるだけでも面倒臭いし

**名無し曰く、** · 2014/05/08(木) 16:07:57.23

今作の開発は完全に
最強最弱スレを見捨てたんだよ

ライト層が一番大切なお客様なのです
みんな強くてみんないい

**名無し曰く、** · 2014/05/08(木) 19:11:02.79

双剣の第二レアがひどいｗ
修羅以外の全属性がついてるとかｗ

**名無し曰く、** · 2014/05/08(木) 19:17:59.39

黒い羽で史上初真の全部のせやれってことか

**名無し曰く、** · 2014/05/08(木) 20:21:12.52

発動した瞬間に爆発しそうだ
エフェクトは同時に全部出ないで省略されるんだっけ

**名無し曰く、** · 2014/05/09(金) 00:14:21.86

>>154
何その、どこまでいっても最強一歩手前みたいな性能
ただの嫌がらせじゃねえかw

**名無し曰く、** · 2014/05/09(金) 13:53:43.04

風と雷はいらんな。

**名無し曰く、** · 2014/05/09(金) 18:25:45.12

属性は金剛もいらんだろ

つか修羅さえあればE

**名無し曰く、** · 2014/05/09(金) 23:28:02.81

コンボ数で攻撃力増加の道具が無くなったから閃光の意味が無くなってしまった

**名無し曰く、** · 2014/05/10(土) 02:52:27.92

神速とパートナーのおかげで、意識すればコンボ切れることなくなったからな
攻撃力増加していったらえらいことになる
無限極意もあることだし

**名無し曰く、** · 2014/05/10(土) 10:06:53.27

個人的な使いやすさでは、高虎よりも
豊久・信之・左近の方が使いやすいけど・・・
ここの評価とは違ってあまり参考にならないですが。
地獄モードでのプレースタイルが、近距離で相手を攻撃するよりも
チャージ２－２と遠距離攻撃の組み合わせを多用することが
多いので。

**名無し曰く、** · 2014/05/10(土) 10:37:13.98

最強とは違う気もするけど閃光あると赤ゾーンで発動すれば神速で吹っ飛ばせるから
あればあったで便利だなとは思う。発動率も凍牙より気持ち高めかなと思うし

>>162
高虎は特殊技抜きで戦ってもC4でまずまずの範囲攻撃しながらガード崩しできるし
そこから強引に後半のチャージ入れる布石にできるとか
単純に強い、というよりはやりようのある選択肢が多いって印象

チャージ攻撃タイプのが短い時間で強力な攻撃出せるからそう感じるのは一つの意見じゃないかな
信行もチャージ自体はチャージ攻撃タイプ並みに便利なの揃ってるし左近は弾置き攻撃が便利だね
神速の方も武将には通じなくても属性は通るし集団に突っ込む前に予めばら撒いとけば横槍も減るし

**名無し曰く、** · 2014/05/10(土) 10:45:51.62

高虎は特殊技どうこう以前に振りが早いの大きいな
チャージの性能も粒揃いだし

**名無し曰く、** · 2014/05/10(土) 12:31:59.67

盛り上がってるが、俺は高虎がキャラ的に嫌いだ。

アプデでいずれ、修正されて弱くなれと願うぜ。

**名無し曰く、** · 2014/05/10(土) 13:24:22.74

個人的にキャラ的に嫌いなことと最強最弱の性能を語ることとは別問題だろう
そういう意見をここで言った所で意味が無いと思うけど

**名無し曰く、** · 2014/05/10(土) 13:49:49.11

赤ゾーン・地獄で複数武将と乱戦になった時限定で
最強なのは信之かな。最悪、困ったときは騎神持ちの武器を装備して、
騎馬→練技ゲージＭＡＸ→特殊技を繰り返せば、敵武将に攻撃されず
ダメージを与えることができるからね。

**名無し曰く、** · 2014/05/10(土) 14:03:45.36

極意閃光の奴はそれだけで1ランク下げたい

**名無し曰く、** · 2014/05/10(土) 14:34:44.76

うちの蘭ちゃんはこんなにランク低いのか…

**名無し曰く、** · 2014/05/10(土) 15:03:39.18

相対的に弱く見えるけど今作は甲斐連中も地獄余裕

**名無し曰く、** · 2014/05/10(土) 15:48:20.85

>>165
同感
どっちかというと戦国武将としては好きだけど無双のは嫌い
声もなんか篭ってるし発音おかしいし

**名無し曰く、** · 2014/05/10(土) 16:17:29.20

敵将がミリでも奥義をしてこないから普通にやることが減った
画面外ダッシュ攻撃も奥義も事故死と言われるがちょっと違うと思う
敵将を後ろに回さない・カメラ調整でなるたけ画面に入れとくって高難易度での基本中の基本だろ
敵将奥義は復活してくれ

**名無し曰く、** · 2014/05/10(土) 17:29:59.90

今作の仕様だと準備動作ないから敵奥義を回避出来ないんじゃないか
特に突撃奥義は全段当ててくると思う

**名無し曰く、** · 2014/05/10(土) 18:26:44.88

敵奥義無くすこと前提のモーションだよな
対策練る部分は減らさない方がゲームとしては面白い
今は敵が赤ゲージでもちんたら戦える

**名無し曰く、** · 2014/05/11(日) 00:34:07.73

>>165 >>171
愚痴スレでも行けば？
見苦しいことこの上ない

**名無し曰く、** · 2014/05/11(日) 01:06:26.22

いちいち反応するな義元

**名無し曰く、** · 2014/05/11(日) 10:03:10.47

閃光って無印の頃は落雷でもうちょっと火力あったよな。
なんか4のシュワシュワした感じ嫌だｗ
ところで属性のレベルって高いと発動率と威力どっちが上がるんだろうか

**名無し曰く、** · 2014/05/13(火) 08:07:45.67

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1387003319/235
　　↑　↑　　↑　↑　　↑　↑

**名無し曰く、** · 2014/05/13(火) 21:30:12.93

お蘭クッソ強いんだが

氷とC5と特殊だけでなます切りしまくれるのに評価低すぎじゃね？
火力おかしいぞこいつ

**名無し曰く、** · 2014/05/14(水) 05:06:31.45

よわい

**名無し曰く、** · 2014/05/14(水) 05:40:08.13

蘭丸は実際強い
C最強ぐらいはあるかなって感じ
死に技多いけど凍牙でCS5さえやってりゃどんな硬い相手も余裕

**名無し曰く、** · 2014/05/14(水) 08:15:50.93

とりあえず振りが遅いのとCの範囲が狭いキャラは低評価みたいだね

**名無し曰く、** · 2014/05/14(水) 19:30:53.71

逆にBだと氏康そんな強くないよね
通常攻撃の範囲狭いしそのくせ動きは激しいせいで
ガス撒いてもすぐ自分で押し出すし

**名無し曰く、** · 2014/05/15(木) 12:22:20.96

めっちゃ過疎ってるけどなんかあったの？

**名無し曰く、** · 2014/05/15(木) 12:29:04.86

寧ろ何もないからこうなるわけで…

**名無し曰く、** · 2014/05/15(木) 20:20:00.58

神速とか極意とか皆伝とか
味方側が強すぎて議論するまでもないからなぁ

**名無し曰く、** · 2014/05/15(木) 20:26:39.72

猛将の修羅に期待やな

**名無し曰く、** · 2014/05/15(木) 21:38:41.78

猛将→エンパの期間で上手く難易度調整されることに期待
特にエンパは味方との共闘が楽しいので高難易度でも俺つえーバランスだとつまらない

**名無し曰く、** · 2014/05/16(金) 11:08:12.62

結局。キャラの調整、変更のアプデは無しか
色々修正すべきだろってのが何人かいるような気もするが

**名無し曰く、** · 2014/05/16(金) 11:13:48.36

>>184
クソゲーだから仕方ない

**名無し曰く、** · 2014/05/16(金) 15:48:52.23

小太郎強いな

**名無し曰く、** · 2014/05/16(金) 17:58:21.52

神速とNと無双にも属性のるからなあ
オロチの天舞みたいなものだからキャラで極端に差がでない

**名無し曰く、** · 2014/05/16(金) 23:21:47.72

運営の酷さが改めてみにしみるわ。
肥の作品はもう買わん

**名無し曰く、** · 2014/05/16(金) 23:30:12.77

おれもめにしみたわ。ｸﾜｰｯ

**名無し曰く、** · 2014/05/17(土) 07:25:10.07

小太郎極意つええ

**名無し曰く、** · 2014/05/17(土) 12:29:02.20

小太郎の第二レアが最早犯罪レベル

**名無し曰く、** · 2014/05/17(土) 20:05:16.84

>>205
修羅4だし大したことない。
俺の高虎の武器のほうがやばい。

**名無し曰く、** · 2014/05/18(日) 11:20:59.74

小太郎C4使えるな

**名無し曰く、** · 2014/05/18(日) 16:02:31.65

地獄が特に地獄でもないんでそこまで性能を突き詰めるモチベーションが上がらないな・・・
進んでないのもそのせいかな。集団戦も神速あるし属性も必要なの絞れば言うほど不自由もなく付けられるし

**名無し曰く、** · 2014/05/19(月) 04:54:31.67

>>199
難易度もう一つ上が欲しいね
lv50にしてユニーク持てば全キャラ余裕で地獄踏破できるし