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セガサターンは何故失敗したのか? Pert130

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001せがた七四郎
垢版 |
2022/03/12(土) 18:35:35.28ID:v+Gr/H7x
ゲームは人生であり、人生はゲームである。
人は生きることに真剣であらねばならない。
そして、それと同じ情熱で、人は遊ぶことに真剣であらねばならない。
世界のすべての人々よ、セガサターン道を歩め!
そして、セガサターン、シロ!
――――――――――――――――――――「せがた三四郎物語」より

[テンプレサイト]
ttp://sega.yh.land.to/64bitclass/
[前スレ]
セガサターン総合スレッド Part129
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/game90/1632833923/

※ソフトの価格に関する話題・自慢は控えめに
※煽り・自演は無視してマターリと
※エミュの話はエミュスレで

セガハード大百科
http://sega.jp/fb/segahard/
0002せがた七四郎
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2022/03/12(土) 18:51:59.84ID:Bblz+738
ワリイ
ダブってスレ立てしちゃった
0003せがた七四郎
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2022/03/12(土) 19:10:31.22ID:Bblz+738
・「アーケードの人気作がクオリティそのままでタイムラグなく次々に移植発売」という謳い文句だったが、大して移植発売されず
移植発売されてもデイトナUSAみたくクオリティが大幅格落ちしていた
スカイターゲットが移植されたのはDC発売前年の97年と遅過ぎ
・ソニック新作や移植作パックがサターン発売直後に出なかった
コレが起因と思われるが米国で店頭で扱われずほぼ売れず
97年にソニックJAM発売とかあまりにも遅過ぎ
・96年初めからFF新作PS発売予定CM
サターンは96年にはナイツ位しかヒット作無かった
・エニックスがドラクエ新作の配給先を決めたのはPSが大きく販売台数伸ばした後の96年末商戦
0004せがた七四郎
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2022/03/13(日) 00:46:40.27ID:NxZmcoqS
そもそもMODEL2のゲームをガンガン移植するような性能じゃないのに
そうせざるを得なくなった時点で破綻
0005せがた七四郎
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2022/03/13(日) 02:46:25.41ID:u7wbRLAO
SSにはアーケードタイトルの移植多かったと思うけどな、PCE/MD/SFCの頃も多かったけどさ
PSと比べたらSSのみにACから移植されたものはけっこうあったでしょ、思い出さないだけの話
スピード移植が当たり前になったのはDC/PS2あたりの話で、それより前は1年くらいはかかってた
そもそもセガはゲーセン運営もやってるのにさっさと移植したらゲーセンの売上落ちるのだから
半年や1年以内に移植できたとしてもOK出せなかったと思うよ

失敗というか要するにSFC任天堂にMDセガは勝てず、PSソニーにSSセガが勝てなかったという売上面の数字での話を
失敗失敗言うのはちょっと違わないか?失敗っていうのは3DOとかPC-FXみたいなレベルのものだと思うんだが
0007せがた七四郎
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2022/03/13(日) 04:38:27.73ID:3grlp8fo
>>5
サターンは社内でアーケード事業部に邪魔されたよな
確かに家で同じもの遊ばれたらアーケード事業の売上落ちる
90年代のアーケード事業はドル箱だったしな
そもそも鈴木裕は「家庭用に移植可能な作品は作らない」主義らしいし

大卒採用はアーケード事業部、コンシュマー事業部は高卒採用という時代もあったらしいな
0008せがた七四郎
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2022/03/13(日) 07:58:46.67ID:2d8zb7TP
国内セガのCS部とAM部、国内セガと海外セガが一枚岩になってなかったのがね
0009せがた七四郎
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2022/03/13(日) 22:27:17.79ID:acB1lUA9
セガ内部の問題 連携が取れてない アーケードとコンシューマ、日本と米国での足の引っ張り合い
ハード的な問題 コストダウンしにくい構造 ポリゴン、ムービー等流行の要素で後れを取った
ソフトの問題  強いサードをソニーに抑えられた セガ製ゲームは濃いファンにウケたが一般ウケはいまいち
広告の問題  ファミ通などをガッチリとソニーに抑えられ相対的なイメージ低下を仕掛けられた
セガファン層の問題 プレステのようにまっさらでない状態 古参ファンが通を気取り小うるさい批判をする 分かってない奴は来るな、という排他的な雰囲気
0010せがた七四郎
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2022/03/13(日) 23:24:03.87ID:dEfSdS/3
>>6
PS5って失敗かな? 欲しいやつがいるのに回ってないのは失敗じゃない気がする
在庫十分でお安くなったらみんな買う PS3ルートになると思うね
0011せがた七四郎
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2022/03/14(月) 11:33:35.20ID:/KD5xIlY
PS4が元気な上に今はPSNで収益確保するような時代だから過去の例は参考にならないよな
PS3みたいなやらかしをしない限りは

ゲーム事業の収益はまだ任天堂よりソニーの方が上でしょ?
日本にいると分かり辛いけど
0012せがた七四郎
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2022/03/14(月) 11:54:30.81ID:6qbnhfsB
セガはプレステ1の時点で家庭用ハードやめて
プレステでソフト出してた方が幸せになれたような気がする。
デイトナもバーチャ2もプレステに移植。
サターンは業務用のST-Vに一本化。
0013せがた七四郎
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2022/03/14(月) 12:39:54.39ID:w83OzBfw
>>10
一年経って何台普及しました?

一年経っても店に売ってない上にソフト販売スケジュールはすっからかん。お店にはPS5のコーナーすら無いところがほとんど

これを失敗と認められない人は心の病気か知能が低すぎるかどっちかだよ


あなたはどっち?
0014せがた七四郎
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2022/03/14(月) 12:43:38.08ID:owBmR2bS
>>12
ST-Vはコンシューマのサターンと連動してたからこそ価値があったでしょ
0015せがた七四郎
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2022/03/14(月) 12:56:49.40ID:JeHsh4fC
>>12
アーケード部門はアーケード部門内でModel2派がいたりバラバラだったんだよな
>>14
実際には連動していない
ST-V作品でサターンに移植されたのは一部
しかも移植に数年掛かり旬も逃していた

つまりは経営幹部がカス
バラバラに好き勝手やらせといて上がってきた金をピンハネするだけのタニマチ稼業

初めにビジョンを公表してトップセールスで戦略的にサードパーティをサポートしてきたソニーとは真逆
0016せがた七四郎
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2022/03/14(月) 13:11:12.15ID:w83OzBfw
>>15
ごく一部ねえ。デカスリートもコラムス97もバーチャファイターキッズも同時期に出てたけどな。ACの稼働もまあまあでサターン版もそこそこ売れてたね。俺程度がちょっと思い出しただけでコレ。詳しい人ならもっと挙げられるでしょ


アレ?ひょっとしてあなた、御宅が多いだけであんま詳しくない人?


かっこ悪いね
0017せがた七四郎
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2022/03/14(月) 13:16:06.09ID:6qbnhfsB
ST-Vってそもそもゲーセンに置かれてなかった
ダイナマイト刑事を見たっきり
0018せがた七四郎
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2022/03/14(月) 13:18:24.56ID:w83OzBfw
>>17
それはさすがにないでしょ。どんな田舎に住んでたんだ?あるいはよく行く店がアンチセガだったのか?
0019せがた七四郎
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2022/03/14(月) 17:38:57.44ID:SsH/3m+n
>>17
サターンの頃だとカプコンSNKが二大王者だったからな

何軒か行ってるゲーセンあったけど
セガのゲームまったく置いてないとこも確かにあったな
0020せがた七四郎
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2022/03/15(火) 10:29:37.44ID:MCRp3C1b
ゲーセンだって商売なんだからインカムのない筐体置くスペースがあったら
ドル箱の対戦台を増やすわさ
0021せがた七四郎
垢版 |
2022/03/16(水) 13:21:43.49ID:rW01c00c
メンタリストDaigo
「ホームレスの命はどうでもいい。
 いない方が良くない? 
 人間は自分たちの群れにそぐわない、
 群れ全体の利益にそぐわない人間を処刑して生きていける」

メンタリストDaiGo氏の貧困ヘイト発言、
民間の支援団体4つが抗議声明!
「形だけの反省・謝罪にせず」「メディアは起用を差し控えて」
://twitter.com/naoyafujiwara/status/1426665276263702528?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0022せがた七四郎
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2022/03/16(水) 15:56:03.64ID:Krph2w93
ST-V基盤タイトル結構あったんだな
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ST-V

Model2やModel3に隠れて影薄かったな
全日本プロレスとかサターン→アーケードの逆移植かな
正直デカスリート、蒼穹紅蓮隊位しか見なかったわ
セガブランドのゲーセン以外だとなかなか見なかったな
0023せがた七四郎
垢版 |
2022/03/16(水) 16:06:42.47ID:936NuMTy
ST-Vは稼働しているのはファンキーヘッドボクサーズしか見たことがない
VFキッズは池袋セガでロケテやっているのに遭遇したことがある
0024せがた七四郎
垢版 |
2022/03/18(金) 10:43:07.99ID:DibtOFhS
ST-Vはコラムス97、ダイナマイト刑事、デカスリート、バーチャファイターキッズ、ファンキーヘッドボクサーズが稼働してるのをよく見たな

ダイナマイト刑事とかデカスリート、コラムス97はあんまゲーマーっぽくない学生が友達同士で遊んでるのをよく見かけた

逆にバーチャファイターキッズは一度触っては見るけど二度は遊ばないみたいな感じですぐお客さんが着かなくなってた印象
0025せがた七四郎
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2022/03/19(土) 01:52:03.70ID:y8N6NmA8
>>19
バーチャファイター2.3とバーチャストライカー位しか無かったな
0026せがた七四郎
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2022/04/04(月) 23:36:47.55ID:hhGPMOBk
PSを意識してライト寄りに方向転換下からダメになった
同じ理由でドリキャスも潰れた

最後までゲーマー向けゲーム機で良かった
0027せがた七四郎
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2022/04/05(火) 15:29:04.50ID:jyoaUuQD
アーケードとコンシューマの両方とも天下取ろうなんてのが欲張り過ぎ
0028せがた七四郎
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2022/04/05(火) 18:10:55.04ID:A34IAzt9
>>27
じゃあコンシュマー事業の失敗で出た赤字サターン350億、ドリキャス850億
アーケード事業で年間2000億位売上上がっていたはずだがその金はどこへ行ったのか?

大川功が出した負債の穴埋めなんて話もあったな
0029せがた七四郎
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2022/04/06(水) 14:01:07.28ID:mTMCz5ev
バーチャキッズの時はなぜかジャワティー流行ってた
0030せがた七四郎
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2022/04/07(木) 02:27:51.77ID:wJBelC0u
>>28
売上じゃなくって「利益」で見ないと意味ないだろw
0031せがた七四郎
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2022/04/07(木) 10:15:40.87ID:iFwaFoIh
>>30
売上あるんだから人件費や賃料など経費差し引いても利益残るだろの意味
0032せがた七四郎
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2022/04/07(木) 21:06:58.91ID:wJBelC0u
>>31
苦しすぎw
人件費や賃料がどれくらいになるかもわからんのに
0033せがた七四郎
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2022/04/07(木) 21:26:34.31ID:5SqFZtaZ
売り上げなんていくらあっても利益があることには繋がらない
0034せがた七四郎
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2022/04/07(木) 22:25:31.32ID:6QZnKbBm
ぶっちゃけ家庭用を甘く見ていたんだろ
当時はまだアーケードの方が先行ってたから仕方ない面もあるけど
0035せがた七四郎
垢版 |
2022/04/09(土) 13:13:29.35ID:jxrRzXgD
失敗と言うか良い意味での負けハードかな

いろんなことで爪痕を残してくれた
いい意味で
0036せがた七四郎
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2022/05/17(火) 00:36:22.98ID:hYF9HniJ
いつサターンミニ出るんだ?
セガもセンスないテキヤ商売だから需要ある内は出さず元サターンユーザーが消えたらシレッと出すんかもな
0037せがた七四郎
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2022/05/28(土) 20:54:56.30ID:jO+4Ktee
秋葉の店頭でリッジとデイトナが並べてあったのを見て負ける気がしたよ。ゲーム性はともかく(´・ω・`)
0038せがた七四郎
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2022/05/28(土) 20:57:23.31ID:PcoJLqxN
>>37
デモプレイ機の台数でもグラフィックでも負けてたな
0039せがた七四郎
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2022/06/04(土) 11:40:17.71ID:CK7yJL+b
秋葉の裏通りの店頭ではスーパーリアル麻雀PVを店頭デモしていて圧倒的な存在感を放っていたぞ
0040せがた七四郎
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2022/06/06(月) 12:24:35.21ID:jutaDE8E
リッジとデイトナの出来の違いは明らかだが
プレステは鉄拳が出るまでは闘神伝をポストバーチャとして崇めていた
0041sage
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2022/06/06(月) 18:17:15.48ID:4BEbrpHP
>>37
リッジとデイトナって結構時期ズレてるよな?リッジと同時期に店頭でデモやってたのってバーチャ1でしょ。デイトナを店頭デモやってた時期にリッジの店頭デモやってた店なんか少なくとも俺は見たことないなあ。ふつうに考えたらデイトナが出た時にはリッジより他のその時売りたいソフトのアピールすべきでしょ
0042せがた七四郎
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2022/06/06(月) 18:43:34.80ID:8O5jAKZ+
>>41
そもそもSSのPSのリッジに対してのものはデイトナじゃなくってゲイルレーサーだったよね
0043せがた七四郎
垢版 |
2022/06/07(火) 10:49:05.56ID:gBifrH8b
バーチャはModel1
デイトナはModel2
セガもプレステのスペックが発表されるまでは
サターンでModel2のゲームを出すのは想定すらしていないかったんじゃないだろうか
0044せがた七四郎
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2022/06/08(水) 16:15:12.38ID:G0q9mDYJ
>>40
比べるならR4とサーキットエディションを比べてほしいな
グラフィックでR4圧勝なんだが
0045せがた七四郎
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2022/06/08(水) 23:05:54.20ID:CaFguyu2
サーキットエディションで初代リッジとなんとか張り合えるって感じだね
0046せがた七四郎
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2022/06/09(木) 04:23:00.22ID:uHF89SzU
ポリゴンはPSの方が出せるんだから
R4やリッジの方が見栄えよくて当たり前、圧勝。
比べるのに今さら意味はない。
2Dはポケットファイター見てもサターンが圧勝。
比べるのに意味はない。

時代は3Dポリゴンに向かっていて
サターンももちろん念頭には置いていたが、
PSの方がその性能が良かった。
結果、PSにメーカーもユーザーも流れた。
0048せがた七四郎
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2022/06/09(木) 10:06:37.23ID:p+RfzcE8
カプコン、SNKの2D格闘のPS移植作モーション削減、コマ削減が露骨でゲーセンユーザーからしたら酷い出来なんだが、一応遊べはするから気にならないんだろうな

サターンは色合いや解像度とかケーブル種別で見え方変わる点以外の動作はほぼ完全移植出来ていたな
0049せがた七四郎
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2022/06/09(木) 11:37:49.32ID:u7+cpz3O
モーションやコマ数削減されてて処理落ち酷くても、雑誌の画面写真じゃサターンと代わり映えしないが、
ポリゴンは画面写真で明らかにサターンは汚くてPSPは綺麗だったからサターンの優位性が伝わりにくかった
0050せがた七四郎
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2022/06/09(木) 12:35:15.60ID:6eVQoE2s
>>46
サターンのほうがポリゴン出せるんだ、と書く人もいるんだけどどっちが正解?
0051せがた七四郎
垢版 |
2022/06/09(木) 14:04:40.08ID:uHF89SzU
単純にバイオハザードで比べればいい。
0052せがた七四郎
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2022/06/09(木) 20:34:12.93ID:g7mXxpfR
プレステのMotionJPEGって低解像度だと30fps出せるらしいけど
実際は毎秒15コマの動画が多かったらしい
気にならなかったのはデコーダが綺麗だったからだろうか
0053せがた七四郎
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2022/06/10(金) 12:43:32.89ID:L3enEfOV
>>52
手描きのセルアニメだと作画は動かす場面でと秒8枚とかだものな。
0054せがた七四郎
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2022/06/10(金) 16:46:59.26ID:Plp8EHzv
アニメはもともと秒間30コマ無いんだっけ
必死こいて低容量で動画エンコードしてた時代にそんなん覚えたような気がする
0055せがた七四郎
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2022/06/10(金) 19:46:37.08ID:RV7MyLnY
ジブリのアニメはなめらかだな
あれはコマ数多いんかね
0056せがた七四郎
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2022/06/12(日) 22:09:09.77ID:6cFZFZ9q
国内じゃそこそこ売れたんだから海外でジェネシス併売サターン勢い付かずさえ無きゃ失敗とまで言われなかっただろうに…
0057せがた七四郎
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2022/06/13(月) 04:05:08.87ID:X6f2Uljy
ジェネシスがそこそこ成功してしまったから
切るに切れなかったんでしょうね。
それで、どっち付かずで大失敗。
まぁ何が最善手なのか、見極めるのは難しかったと思うけど。
0058せがた七四郎
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2022/06/13(月) 18:53:25.02ID:bgr42GT9
見極めるも何も次世代と旧世代の併売なんて愚の骨頂でしかないだろ
米国セガの我儘に日本本社がNoって言えなかったのが全部悪い
ATARIと全く同じミスだよ
0059せがた七四郎
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2022/06/14(火) 00:02:07.36ID:hA3au7fl
無限ループだが、ソニックJamみたいなメガドラ作品移植作詰め合わせ+3Dソニックおまけみたいなのとソニック4なり新作出すべきだった
しかもサターン発売前年の1993年からPSに引き離される1996年まで米国ABCでアニメが複数作品放映されていた

これをサターンスタートダッシュのプロモーションにできないセガ経営幹部は知的障害者

wikipediaより
テレビシリーズ
ソニックが登場するテレビアニメはいくつかある。最初は『アドベンチャーズ・オブ・ソニック・ザ・ヘッジホッグ』(1993から1996年)である。
この作品はアメリカで平日に放送され、ソニックとテイルスの冒険やDr.エッグマンとの戦いをコミカルに描いた。

同時期に『ソニック・ザ・ヘッジホッグ』(1993から1995年)が米ABCで土曜日の朝に放送された。
ソニックと仲間の自由を求める戦士たちが、33世紀の世界で惑星モビウスを救うためにマッドサイエンティストの科学者Dr.エッグマンと戦う。

『ソニック・アンダーグラウンド』(1998から1999年)はアメリカ、イギリス、フランスで放送された。
前述の2作品と物語上のつながりはないが、共通する要素はいくつかある。
ソニックの妹のソニア・ザ・ヘッジホッグ、弟のマニック・ザ・ヘッジホッグ、彼らの母親であるアリーナ女王が登場し、彼ら4人が「カウンシル・オブ・フォー」としてモビウスを取り戻すためにDr.エッグマンと戦う作品である。
ソニックが持つ魔法のメダルはエレクトリックギターに変形する。
0060せがた七四郎
垢版 |
2022/06/14(火) 09:04:41.45ID:7Kf5+Hk0
ジェネシスはともかく32Xの販売は阻止すべきだったと思う。サターンへの移行を促せよ
0061せがた七四郎
垢版 |
2022/06/14(火) 13:56:11.43ID:AnrwctMv
サターンがメガドラ互換持ってればな
0062せがた七四郎
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2022/06/14(火) 18:04:28.12ID:iqs6NEoq
メガアダプタと言うある意味互換の前例を自ら作っておきながら
サターンとジェネシスではやらなかった無能っぷり
セガアメリカのジェネシス継続要望はサターン開発末期だったのかねぇ
ほんとセガは愛すべきお馬鹿さんだった
0063せがた七四郎
垢版 |
2022/06/15(水) 14:16:10.70ID:AwOuGp79
32Xで独自ソフトを出すのではなく、サターンの拡張カートリッジに挿すとメガドライブソフトを挿してプレイできるミニメガドラを出せば良かった

サターンソフトが充実するまではサターン本体+メガドラキットでメガドラソフトを遊べるからな
0064せがた七四郎
垢版 |
2022/06/15(水) 14:18:43.51ID:AwOuGp79
サターンは別に失敗していない
日本国内ではセガハードで一番売れたしな
VF2で唯一ミリオンタイトル出たのもサターンだけ

失敗したのは内ゲバでサターン販売に失敗した米国市場だけ
ゲーム屋にサターン本体もソフトも流通していなかったらしいな
0065せがた七四郎
垢版 |
2022/06/15(水) 17:57:43.68ID:eyIyMHX1
当時のセガ信者ですら認めるまぎれもない失敗だよ
0066せがた七四郎
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2022/06/15(水) 18:32:56.15ID:EjnFa1wn
サターンはメガドラがある程度成功していた欧州でも爆死したしな

日本ではセガハードとしては歴代一売れただけ、それでも無理な値下げで赤字
0067せがた七四郎
垢版 |
2022/06/15(水) 21:42:04.41ID:U9qSq0q0
サターンのパワーメモリーは何でデータが壊れやすいの?
0068せがた七四郎
垢版 |
2022/06/15(水) 21:53:27.66ID:DH2YeZzl
Wikiに載ってたな。

>このスロットは
従来のROMカートリッジスロットを
採用していたゲーム機と比較すると
ピンの幅が狭く、端子の接触面積が
少ないことから接触不良を起こし易いため、
拡張RAMカートリッジが必要なソフトを
プレイする際などパワーメモリーの
抜き差しを繰り返すうちに、
パワーメモリー内のセーブデータが
全て消去されてしまう可能性があるの
で、取り扱いには注意が必要である。
0070せがた七四郎
垢版 |
2022/06/15(水) 22:16:29.06ID:Ks3NDFB5
そういうとこがセガなんだよな~
0071せがた七四郎
垢版 |
2022/06/16(木) 05:28:23.28ID:4L/wWzYA
当時は接点復活剤とかあまり知られてなかったし
ファミコンから続く息ふーふーの悪しき習慣もまだまだ残ってたし
パワーメモリーには苦い思い出を持った人はおおいよな…
0072せがた七四郎
垢版 |
2022/06/16(木) 15:17:44.59ID:VYu++y2k
サターンは本来、家庭用システム32+CD-ROMだからな
アラビアンファイトとかゲイルレーサーで次世代機だと思ってたら
PSがアーケードの次世代だった3DCGを家庭用に持ち込もうとして
急にありえない戦いを吹っ掛けられたようなもんだ
0073せがた七四郎
垢版 |
2022/06/16(木) 15:50:29.36ID:bKHp/2Ei
1993年10月時点でのプレスリリースでは
ポリゴンは変形スプライトの転用で毎秒3万ポリゴンだったからな
大型筐体以外でポリゴン使うなんて想定してなかったんだろう
しかも三角ポリゴンが使えない(頂点を同じにして見かけの三角形はできる)
0074せがた七四郎
垢版 |
2022/06/16(木) 21:10:40.95ID:J2hcza2t
息フーフーは確かに効果覿面なんだよな
0075せがた七四郎
垢版 |
2022/06/16(木) 21:58:05.23ID:IEaBe9PL
息ふーふーはファミコンではよくやったが、スーファミではほとんどやらなかったな
0076せがた七四郎
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2022/06/16(木) 22:22:47.33ID:RbEC/9X+
ゲームボーイアドバンスでもふーふーした
0077せがた七四郎
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2022/06/16(木) 23:46:57.30ID:kwRWxMdI
プロアクションリプレイがスロットギッチギチで滅多に認識不良起こさない上に
セーブデータ退避できるメモリも大容量付いてたんでPAR買ってからはパワーメモリー使ってなかったな

本体セーブ&PAR退避でほぼ不便はなかった
0078せがた七四郎
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2022/06/17(金) 21:13:07.25ID:fpm1V56M
プレステはコントローラ端子でメモカにアクセスしていたから
読み書きが遅かった
2枚挿ししてデータコピーしたりできるのは便利だった
0079せがた七四郎
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2022/06/18(土) 19:26:58.10ID:PVvb/pWD
PSのメモカのセーブ/ロードの遅さは特筆すべきだよな
0080せがた七四郎
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2022/06/18(土) 21:14:22.13ID:IDjKU/Ys
おかげでPS先行でSS移植とかDC移植のタイトルだとロード時間そのままとかあって最悪だったな
0081せがた七四郎
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2022/06/19(日) 03:09:09.38ID:8nB0CQha
色も白くする必要なかった
グレーのままで良かった
無理な値下げも不要だった
0082せがた七四郎
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2022/06/19(日) 06:28:38.79ID:cyaGZYMT
いや、色はともかく値下げは必要だっただろ。
0083せがた七四郎
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2022/06/19(日) 10:20:41.25ID:lMwYUOSS
当時は黒いハードは売れないってオカルトがあって藁にもすがる思いだったんだろうね
0084せがた七四郎
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2022/06/19(日) 10:21:36.33ID:lMwYUOSS
PS2でそれも覆されてセガはバカを見ただけだった
0085せがた七四郎
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2022/06/19(日) 21:12:18.26ID:2wajw4fC
白サターンはデザインが中途半端
0086せがた七四郎
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2022/06/19(日) 21:51:50.57ID:rI3foq37
黒いハードなんて・・・メガドラだけじゃねーか
0087せがた七四郎
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2022/06/22(水) 00:18:40.10ID:gYWC1uX6
プレスレがVHSならサターンはベータ?
0088せがた七四郎
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2022/06/22(水) 18:46:41.99ID:GKp5Tolh
白サターンも実物を見ると案外渋い
ロゴがかっこいいんだよな
0089せがた七四郎
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2022/06/23(木) 03:41:03.09ID:robt6bMF
俺の白サターン
もう言うほど白くない・・・
0090せがた七四郎
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2022/06/23(木) 04:14:32.29ID:iIMm8c5g
白サターンはコントローラーのカラフルなボタンがくそダサい
スーファミ意識しすぎだろって当時思ったな
0091せがた七四郎
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2022/06/24(金) 17:15:20.20ID:IfmeVWrn
モックが一緒で色だけ変えるっていうのが駄目
0092せがた七四郎
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2022/07/12(火) 19:49:52.30ID:oVbRIL5P
結論、国内ではセガハード一の成功をした
あのプレステに一時先行して初期2年間までは好勝負していたからな

失敗したのは米国、欧州の海外市場
玩具屋からゲーム専門店までサターンは在庫を置いておらず売っていなかった

セガオブアメリカと日本のセガ本体の確執と戦略ミス

アメリカではサターン発売前からサターン末期までソニックの新作アニメがTV放映していたのにゲーム発売は無し
サターン末期にソニック3Dブラストを出したがドリキャス発売直前の時期かつ、ベースはメガドラ作品だったしな

完全に戦略ミスしたろ
0093せがた七四郎
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2022/07/14(木) 18:26:41.92ID:EDQ6IXJV
サターンは前期はゲーマー取り込み
後期はアニメフリーク取り込み
PCエンジンと同じような戦略で
同じような結果だったな
0094せがた七四郎
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2022/08/15(月) 18:08:14.18ID:BLjRkvbM
ライトユーザー獲得のキラータイトル狙いで企画したサクラ大戦が恋愛ギャルゲー+戦略シュミレーションというアニメマニア×ゲームマニアとライトユーザーには受け入れられないドマニア仕様だったからな
0095せがた七四郎
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2022/08/15(月) 18:10:46.32ID:BLjRkvbM
メガCDで実写LDゲーム、3Dシューティングに力を入れていたのに2D中心のタイトルなのが悪かった

初期からパンツァードラグーン、ガングリフォンみたいな3Dアクション、3Dシューティングをばりばり出すべきだった

同時期に出たガンダム作品もPSは3Dアクション、サターンは2D横スクロールだったもんな
0096せがた七四郎
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2022/08/15(月) 18:22:25.19ID:a0b4Ufc/
>>95
無茶言うな
初期のころなんか3Dゲー用のライブラリもまだまだ完成度低いのしかなかったんだぞ
セガもとりま急いで作り上げていったライブラリもVF関係で3D格闘制作寄りなものだったしな
0097せがた七四郎
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2022/08/18(木) 15:12:39.29ID:jnjzdx7o
サターン版VF3は拡張スロットにグラフィック強化用のチップを挿して動作する計画だったらしいが、ポリゴン表示が滑らかになる仕様ならぜひ実現して欲しかった
てか、98年末のドリキャスは早すぎた
2000年まではサターンで十分だった
0099せがた七四郎
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2022/08/21(日) 18:25:29.88ID:Fcd4klcC
プレステと一切張り合わず無視し続けてれば良かっただけじゃね?価格競争に付き合っちゃったのがバカ。無視してれば良かったんだよ。ソニー売名のための次世代機戦争とやらにまんまと乗せられたセガがバカ
0100せがた七四郎
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2022/08/22(月) 09:52:44.67ID:EWK97nFl
SOAの手綱を握れなかったのが最大の敗因。
32xとかいう中途半端な拡張で逃げようとした暴走を止められなかった海外戦略のミスは致命的。
0101せがた七四郎
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2022/08/22(月) 13:19:34.28ID:IhQLsuJm
サードパーティの囲い込みに失敗したのも大きいね。
結局ビッグタイトルは全部セガが用意する羽目になった。
0102せがた七四郎
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2022/08/22(月) 23:29:24.07ID:q/sfI9Ei
大人しくメガドライブとメガCDの高評価人気作品の続編新作を開発するべきだったろ

「続編じゃなくて新タイトル開発しろや」と号令だしてクロックワークナイトやらパンドラやら作ったが、ドリキャスでわざわざレンタヒーローやらエコーザドルフィンの3D新作出すならサターンで出しとけよと
米国市場のウケ悪くなかったはず
0103せがた七四郎
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2022/08/23(火) 12:10:34.75ID:suTBEmOi
PS1と同じ性能だったからな
ストリートファイターが移植出来た時点でいらなかった
0104せがた七四郎
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2022/08/23(火) 14:02:29.00ID:fC7Z97aP
プレステ→人気作続編、良作はTVCMサポート付き、世界のソニーの大人の対応
サターン→「何でウチがプロモしないといけないんだ!売る気無いのか」というセガ営業担当。ソフト会社を「売る場を与えてやっている」下請け業者と見下す殿様商売
入交とその同時期に入ってきた営業一味が癌
0105せがた七四郎
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2022/08/23(火) 14:07:53.13ID:fC7Z97aP
エニックスは最初、ソニーより先にセガへサターン開発環境の問い合わせをしたらしい

当初は制作スタッフがサターンの方が気に入っていた様子
しかし、ライブラリ説明書がバインダー綴じプリントであったり不完全な内容で、セガ営業の対応も良くなく、ソニーへ流れたという話
後になりセガがサターン版ドラクエの見本を独自に作ってドラクエシリーズ制作を持ちかけて来たらしいが、既にプレステでの開発環境が浸透しており、プレステの方がセールスも見込めることからサターンは義理的に試験作品(七つの島、ペンペン忍マル)のみのリリースになったらしい
0106せがた七四郎
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2022/08/23(火) 14:09:27.52ID:fC7Z97aP
当初のソフト制作はあきらかにセガが上だった
マーケティング戦略、サードパーティへの営業スキルがセガは皆無だった違い
0107せがた七四郎
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2022/08/23(火) 14:37:30.39ID:4ShuZM00
サターンミニとかドリキャスミニは企画は生きてるけど、
半導体不足で製作が難しいとかSEGAのインタビューで言ってたな
でも出たらかなり良ハードになるだろうな。特にサターンミニは
PSミニのあの舐めたラインナップは酷すぎた
0109せがた七四郎
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2022/08/23(火) 21:21:49.68ID:6NrjZrlq
セガがPSでデイトナとかラスブロとか作ったら
サターン版よりも良いのができただろうか
0111せがた七四郎
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2022/08/24(水) 12:42:56.04ID:aKln20PW
ガンダムもマクロスもサターンは2D横スクロール、プレステだと3Dポリゴン
仮に長時間遊びこむとサターンの方が奥が深かったとしても店舗デモやTVCMでパッと見はスーファミやメガドラのゲームと似た画面構成でサターン時代遅れ、プレステは次世代機に見えちゃうんだよな
0112せがた七四郎
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2022/08/24(水) 12:58:48.61ID:XoG2exf3
マルチタイトルの場合、
2Dゲームは画面写真の比較では違いがわからず、
3Dゲームは画面写真の比較で明らかに劣ってるのが判っちゃうのが痛かった
0113せがた七四郎
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2022/08/24(水) 16:18:38.09ID:aKln20PW
よくゲーム店の店頭デモでリッジレーサーとデイトナUSAを比較されて、デイトナはガタガタかつポリゴン欠けだから高度な3Dグラフィックが高速表示されるプレステが上と決定付けされたよな
0114せがた七四郎
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2022/08/24(水) 16:56:53.55ID:KGR7d+Zo
改善されたセガラリーやサーキットエディションとローンチのリッジを比べても、3DはPSの方が上だもんな
0115せがた七四郎
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2022/08/24(水) 18:11:21.13ID:ewqUdUwD
実際のところはSSもちゃんとつくったら半透明以外は3D能力はほぼ一緒なんだけどねぇ
0116せがた七四郎
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2022/08/24(水) 18:15:04.43ID:c3k5FUMz
SH2が運良くマルチプロセッサ対応じゃなかったらどうなってたやら…
32Xに毛が生えた程度の性能?
0117せがた七四郎
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2022/08/24(水) 20:01:15.57ID:HknOPXcs
>>113
リッジって背景のポリゴンが書き割りで少なかったり
敵車の接触判定を省いたりして(AIで接触しないようにうまく運転させてた)
処理を軽くする工夫が結構してある

デイトナはゴリゴリに動かしていたアーケード版の処理を
何も端折ることなく移植しているので
ポリゴン数が落ちて解像度が落ちてフレーム数も落ちた
0118せがた七四郎
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2022/08/24(水) 22:12:46.04ID:aKln20PW
>>117
一番肝心なグラフィックを型落ちさせたんじゃあな
そりゃ売れんわな
0119せがた七四郎
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2022/08/25(木) 10:57:09.38ID:ZsVzsQMw
サターンは当時、三国志Vがコンシューマでは先行発売してたので、
独占かと当時は思ってPS持ってたけど買った
でも他にもいろんな面白いゲームあったし、PSソフトと並行して色々買うようになった
買ってよかったという印象
当時からロード早くて2Dに強いって印象だった
0121せがた七四郎
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2022/08/25(木) 15:15:56.62ID:cxmX2egd
>>119
94年95年までは良かったんだが問題は96年以降よ
セガタイトルは悪くなかったがサードパーティにキラータイトル無かった
スクウェアがFF7発表してからRPGからアクションから色んなの毎月出しまくり、一気にゴボウ抜きしたな

正にウサギとカメ
0122せがた七四郎
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2022/08/26(金) 14:27:35.84ID:1tPLxD7r
世の中の流れがポリゴンになってしまい
ポリゴンに弱いハードだったからだろうな
0123せがた七四郎
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2022/08/26(金) 16:24:37.68ID:2FBCwrB6
まああの時期にポリゴン一本柱の家庭用ハード出したPSも頭おかしいけどね
順序がおかしい
0124せがた七四郎
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2022/08/26(金) 17:38:55.78ID:5owrsvaS
よく言われることだが、ポリゴンの流れを作ったのはセガのバーチャという皮肉
0125せがた七四郎
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2022/08/26(金) 17:50:07.23ID:NC+6+Cqg
>>124
それはない
ポリゴンの流れを作ったのはナムコだし、どっちみちもうポリゴンの時代になるのは確実だったし
0126せがた七四郎
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2022/08/26(金) 18:54:37.79ID:P8SWxpJb
ポリゴンを使ったゲームはバーチャ以前にもあったが、ポリゴンゲームで一大ムーブメントを起こして流れを作ったのはバーチャ1では
0127せがた七四郎
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2022/08/26(金) 20:37:00.16ID:wB8kB6T4
VF1はポリゴン時代黎明期に結果としてたまさか最初に大ヒットしたゲームってだけで流れを作ったわけではない
別にVF1があろうとなかろうとポリゴン時代になってたし、VF1が歴史のIFで仮に無かったとしたら別のポリゴンゲーがヒットしていただろう
0128せがた七四郎
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2022/08/26(金) 20:47:04.95ID:nadyHhYp
オブジェクト全てを3Dに出来るようになったのはPS4あたりからだと思う
制限が多いので中々普及しなかった
0129せがた七四郎
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2022/08/26(金) 20:47:43.87ID:NC+6+Cqg
まぁせいぜい1,2年 ゲーム基板などが完全ポリゴンの時代になるのが遅れたかも…くらいだよね
バーチャがヒットしてなかったら
0130せがた七四郎
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2022/08/26(金) 22:09:17.26ID:1tPLxD7r
1994年のロンチの頃はサターンがロシアで
プレステは米国がバックに付いているウクライナ程度の力関係だったのに
いつのまにかプレステにどんどん援軍が付いて
サターンもあがいたが結局敗北した
0131せがた七四郎
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2022/08/26(金) 23:20:28.66ID:y/NKtsaJ
開始前は洋ゲー沢山3DO、グラフィック良しプレステ、アニメゲー沢山PC-FXを尻目に
ゲーセン人気作品の大量移植戦略で
サターン圧勝と目されていたが、序盤ナムコに肉薄されてスクウェアに追い抜かれ、エニックスにトドメを刺された
0132せがた七四郎
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2022/08/26(金) 23:51:50.40ID:PYMv/oIG
>>129
当時のハード一世代分の3〜4年は差があったんじゃないかな?
VF1以前はポリゴンはレースゲームや3Dシューティング専用の技術で
普通のゲームはまだまだドット絵だよねってイメージから

VF1で結構まともな人体がリアルタイムポリゴンで動かせる
→主流ゲームのアクションやRPG等、なんでもポリゴン化出来るんじゃ……!?
って一気に流れが変わったように思う
0133せがた七四郎
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2022/08/27(土) 06:41:24.95ID:Os05VucJ
ソニーは同人みたいな会社にもたくさん開発機材を貸して配りまくった
だから初期のソニーはかなりサードに人気があった
その後だんだんおかしくなっていって今は批判され、カプコンも逃げ出す自体になった
0134せがた七四郎
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2022/08/27(土) 07:32:24.87ID:IiYz2VOl
>>132
ハードがポリゴンマシンになったらなんでもポリゴン化になっていくのは当たり前
VF無くてもPS1はあの仕様で出てたし、そもそもVFとてポリゴンマシンが処理速度的にそこそこ出来るようになったきたから作られたもんだぞ
0135せがた七四郎
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2022/08/27(土) 15:58:52.79ID:TjA+A6WA
PSもバーチャが出てなくてどこのメーカーも相手にしてくれなかった時は
「いっそポリゴンも使える2Dゲーム機として売り込もうか」
という案もあったらしい
0136せがた七四郎
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2022/08/27(土) 17:25:19.33ID:GCcRSxwM
家庭ゲーム機の花形のRPGのソフトが弱かった
0137せがた七四郎
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2022/08/27(土) 18:25:58.80ID:cblXtiWS
小規模メーカーの囲い込みに失敗した

ワイルドアームズ
日本一ソフトウェア
フロムソフトウェア
アートディンク
コーエー
アークザラッド
0138せがた七四郎
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2022/08/27(土) 18:40:40.37ID:O9Z0t4hX
入交が要職に就く辺りで入交人脈の素人が営業やらマーケティング戦略やらを仕切り口出しする様になった
「メガドラ作品のや焼き回しではなく新作開発しろ」でソニック新作は出ないわソフトラインナップが遅れた
PSに大きく差をつけられてからメガドラメガCD人気作の続編が発売予定に上がったが発売されないソフトばかりだったな
0139せがた七四郎
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2022/08/27(土) 18:46:00.64ID:Ojqy3sMp
ドラクエがPSにいったのは大きい
0140せがた七四郎
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2022/08/28(日) 00:38:02.00ID:ER3grKgm
>>139
N64が不調で怪しいってなった時にエニックスが先にライブラリ(開発環境)の問い合わせを行ったのはセガのサターンだったのは有名だな
しかしセガの対応が良くなくてドラクエ制作陣をガッカリさせて、スーファミで数作出した後にFF効果でPSが優勢になっていた時期もありPSで制作発表したんだよな

ライブラリも不完全な出来で、マニュアルもバインダー綴じで情報量少ないかなり不親切なモノを渡されて馬鹿にしてんのかと激昂されたらしい
プレステはゲームソフトのCMをソニーが行うなど販促サポートが手厚いがセガはどうなんだと問い合わせると、セガの幹部から「なんでウチがプロモ費用負担しないといけないんだよ?売る気もないんか!」と逆ギレされたらしい
入交が引き連れて中途入社した取り巻きのマーケティング担当幹部
0141せがた七四郎
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2022/08/28(日) 00:39:18.50ID:ER3grKgm
ソフト開発会社を下請け業者だと見下し、コンテンツを軽視し過ぎた結果
負けるべきして負けたセガ
0142せがた七四郎
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2022/08/28(日) 01:44:22.35ID:eGv88FIf
自社だけである程度ソフトのラインナップを揃えられるから、サードパーティを軽視していたな
0143せがた七四郎
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2022/08/28(日) 02:07:57.47ID:ER3grKgm
>>142
セガが見下してきたサードパーティ連合軍に負けたな
・3D格闘、シューティング
アーケードのナムコ
・RPG
FFのスクウェア
ドラクエのエニックス
0146せがた七四郎
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2022/08/28(日) 13:46:14.07ID:YqIe7vzJ
自社でソフトを揃えられるにはって言っても、任天堂に比べると中身も売上も微妙
セガが不得意とするジャンルはサードパーティに頼るべきだった
0147せがた七四郎
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2022/08/28(日) 15:20:04.99ID:t+CfioYR
ソニックはメガドラのキャラだからサターンじゃ駄目って言い分が意味不明すぎる…
メガドラが北米で売れて調子乗ってたとは言え、ないわー
なさすぎる
0148せがた七四郎
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2022/08/28(日) 15:33:29.95ID:OcW+/TC3
ソニックは3とかスピンオフで乱発しすぎてオワコンと思ったんじゃないかな
0149せがた七四郎
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2022/08/28(日) 16:06:00.01ID:t+CfioYR
確かにサターンロンチでソニック3とかの方が良かったかもね
0150せがた七四郎
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2022/08/29(月) 10:37:40.75ID:gkWMNDk/
実際はSSの開発環境ってのは正式のはなくて
AM研とCS研が手作りしたのを整理して配布しているだけだった
ここら辺がアーケードメーカーと家電メーカーの違い
ソニーはNEWSとかやってたしな
0151せがた七四郎
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2022/08/30(火) 09:14:52.91ID:eAXp84gE
>>150
そこが当時のエニックスにブチギレされたんだろうな
技術力ないと思われたくないプライドもアリ言い難いが、
開発環境が不親切でソフト作りたくても作れなかったんだろ
開発環境も良く販促プロモーションも手厚いソニーに流れたのは当たり前
0152せがた七四郎
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2022/08/30(火) 10:34:03.24ID:zG+PgbMY
開発者はサターンの方に興味があって、セガに問い合わせしたらマニュアルがバインダー綴じでこりゃだめだってなったのはスクウェアの話じゃなかったっけ

エニックスは自社で開発してないから、興味があるのは販促プロモがどうのとかそっちの話だと思う
0153せがた七四郎
垢版 |
2022/08/30(火) 10:38:12.32ID:KwGQh0av
プレステってAT機に挿して使う開発用ボードにICEの機能も入っていたんだっけ?
0154せがた七四郎
垢版 |
2022/08/30(火) 14:50:57.09ID:nbnrb4FB
>>147
社運を賭けたサターンでソニックを出さないなんてただのアホか
社内に潜伏していた敵勢力の工作だよな
0155せがた七四郎
垢版 |
2022/08/30(火) 14:55:09.71ID:nbnrb4FB
>>139
大きくない

ドラクエはその時、一番普及しているハードで出す、というスタンスなので
覇権を左右するタイトルではない
その意味ではFFがPS陣営に流れたのが決定的だった

当時はRPG大作至上主義で
どうせFFは64で出て、ドラクエも64になるんだろうなぁ、と
ほとんどゲーマーは
0156途中で送信してしまった
垢版 |
2022/08/30(火) 14:57:02.67ID:nbnrb4FB
ほとんどのゲーマーは
PSやSSはPCエンジンやMDと同じ立ち位置だろうと思ってた
0157せがた七四郎
垢版 |
2022/08/30(火) 16:11:13.58ID:dDsjRLge
その党利ファミマガ次世代機特集見てもどうせスーファミ後継が出テクりゃ終わりよと他ならぬ任天堂もそう思ってたろうな
0158せがた七四郎
垢版 |
2022/08/30(火) 18:33:46.78ID:JDQhx8L1
ボクサーズロードやりたくて結局PSも買った(´・ω・`)
0159せがた七四郎
垢版 |
2022/08/30(火) 21:24:17.83ID:lKjNVRZ+
>>154
> 社内に潜伏していた敵勢力の工作だよな

中裕司が敵勢力の工作員だったとでも?w
0160せがた七四郎
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2022/08/31(水) 16:27:19.88ID:DInrdMdD
ソニック放置してナイツ()なんか
作るくらいだから十分戦犯
0161せがた七四郎
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2022/08/31(水) 19:34:54.08ID:q2mZzKhl
>>144
たしか日経の日曜版のインタビュー記事だったけど、故・大川会長がテコ入れした際に、
入交の放漫経営を指摘したら、『あなたはクリエイティブマインドがわかっていない』
と返してきて、それがきっかけになって入交を切ったと語ってました
0162せがた七四郎
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2022/09/02(金) 10:01:51.96ID:C96oLwtw
>>160
ナイツ発売も96年7月とか遅すぎるわな
94年のソニック3とソニック&ナックルズ発売後は何してたんだと
ソニックJAMも97年6月とかあまりに遅過ぎた
95年春夏→サターン版ソニックアドベンチャー(ソニックRベース)
95年秋冬→ソニックJAM
このくらいは出して欲しかった
ソニックがあれば、少なくともアメリカでのサターン絶不調は起きなかった
0163せがた七四郎
垢版 |
2022/09/02(金) 10:12:01.40ID:C96oLwtw
ソニックRはスピンアタックで倒せる敵をコース上に2.3匹配置すればサターン版ソニックアドベンチャーはできたよな?
ソニックRは5人で駆けっこするレースモードとして収録で良かった
コレが94年末から95年に出ていればゲームチェンジャーになれた
0164せがた七四郎
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2022/09/02(金) 11:40:40.36ID:ZgJ50pPI
それかクロックワークナイトの時の技術力でいいんで2Dメイン+3D演出ありのソニック4をロンチで出せてたらね…
無論スーパー32Xなんか出さない
0165せがた七四郎
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2022/09/02(金) 13:59:22.10ID:9+QiIxUQ
スーパー32Xでジェネシスの延命をしたかったセガのアメリカ支部
MDを切り捨ててSSに全力を注ぎたかったセガの日本本社

SH2を大量受注したこともあって32Xを認可したわけだが
そのせいで海外市場でSSへのバトンタッチに失敗

MDに前世代機であるMk3との互換性を持たせるためにスペックを犠牲にしたことがここに来て足枷になったか
もし、MD+メガCD+32Xで
0166せがた七四郎
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2022/09/02(金) 14:00:04.53ID:9+QiIxUQ
SSになっていたら歴史は変わったかもな
0167せがた七四郎
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2022/09/02(金) 15:37:22.83ID:yUpNeO/W
SEGAOBは我々は所詮玩具屋,ソニーやマイクロソフトの様な巨大コングロマリット企業とは戦えるはずがなかった
とか情けないこと言ってたけどさ
任天「せやろか?」

4682万本 マリオカート8 デラックス
3938万本 あつまれ どうぶつの森
2882万本 大乱闘スマッシュブラザーズ SPECIAL
2714万本 ゼルダの伝説 ブレス オブ ザ ワイルド
2450万本 ポケットモンスター ソード・シールド
2393万本 スーパーマリオ オデッセイ
1806万本 スーパー マリオパーティ
1479万本 ポケットモンスター ブリリアントダイヤモンド・シャイニングパール
1466万本 ポケットモンスター Let's Go! ピカチュウ・Let's Go! イーブイ
1454万本 リングフィット アドベンチャー
1331万本 New スーパーマリオブラザーズ U デラックス
1330万本 スプラトゥーン2
1264万本 Pokémon LEGENDS アルセウス
1143万本 ルイージマンション3
*943万本 スーパーマリオ 3Dワールド + フューリーワールド
*907万本 スーパーマリオ 3Dコレクション
*789万本 スーパーマリオメーカー2
*688万本 マリオパーティ スーパースターズ
*608万本 ゼルダの伝説 夢をみる島
0168せがた七四郎
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2022/09/02(金) 15:56:54.84ID:ZgJ50pPI
ソフトを育てるって発想がなさすぎる
ファンタジーゾーンとか何で他社が続編作ってるのよ
しかも本編は他機種に移植許可して自社では出さないとか
当時から本当に意味不明だった
0169せがた七四郎
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2022/09/02(金) 18:27:47.23ID:gLyUa3wV
むしろ最初はSYSTEM32みたいにして使うつもりだったのが
プレステに対抗してMODEL2のゲームを無理移植するハードに
0170せがた七四郎
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2022/09/02(金) 23:12:37.30ID:ZgJ50pPI
順序的にはその流れで正しいんだよなあ
ライバルがあたおかだっただけで
0171せがた七四郎
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2022/09/02(金) 23:39:56.22ID:f+n3JsqJ
>>165
> MDを切り捨ててSSに全力を注ぎたかったセガの日本本社

これは事実に反する
セガの日本本社はSSとMDをつなぐ(というか中間にあたる)安価な準次世代機をつくって、高価なSS&安価なそのハードとの2台でやろうとしてたんだよ
それでアメリカ支社で意見聞いたらアメ支社のほうでそれはMDのパワーアップユニットとして作ってくれ!って話になって結果32Xになった

仮にアメ支社のほうでMD延命してくれ!っていう話がでてなくても、MDともSSとも違う独立した中途半端な値段&性能(恐らく値段も性能も32X以上SS以下)の無駄ハードが出てて同じように失敗してただろう
0172せがた七四郎
垢版 |
2022/09/03(土) 06:34:26.19ID:yHu7dV4l
知ってたけどセガってバカなんやね
0173せがた七四郎
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2022/09/03(土) 13:13:34.92ID:6FFVBL9l
>>171
ソースは?
サターンは開発中から使われていたコードネームで
太陽から6番目の惑星=土星から来ているのは知ってのとおり。

1 SG-1000
2 SG-1000Ⅱ
3 SC-3000
4 マークⅢ
5 メガドライブ

で、MDとSSの間のハードがあったのならSSは7番目になっているのでは?
0174せがた七四郎
垢版 |
2022/09/03(土) 14:15:05.98ID:Vue6pQTt
セガサターンってホントのところは4番目のハードよな
0175せがた七四郎
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2022/09/03(土) 14:20:32.86ID:me/cfdg7
>>173
それを言ったらスーパー32Xの開発コードネームがなんなのか?という話に・・・
そして、ジュピター(水星=2番目の惑星)とかビーナス(金星=3番目の惑星)がなんなのかという話にもなる

5番目の惑星=火星=プロジェクト・マーズ=スーパー32X
0177せがた七四郎
垢版 |
2022/09/03(土) 15:34:31.49ID:XhBJd51x
まあ、ソースはWikipedia、って、ソースは5ちゃん、とあんまり変わんないよね

実際問題として
0178せがた七四郎
垢版 |
2022/09/03(土) 19:27:21.87ID:UVHD7cqz
そもそも鈴木裕はMODEL2のゲームを家庭用に移植するのは望んでいなかったからな
ゲーセンはハイグレードのゲームを時間売りするんだから家庭用と同じじゃあかんって
0179せがた七四郎
垢版 |
2022/09/03(土) 20:38:13.96ID:nPPrbgJX
>>177
wikiだろうが5chだろうが一次ソースが元になってりゃ問題ない
0180せがた七四郎
垢版 |
2022/09/03(土) 20:38:21.62ID:fDtiRsrl
>>171
そんなのメガCDで十分だよな
2千万台売れたメガドラ(ジェネシス)をそのまま引き継げる次世代機ってのがSOAの意向だろ

結局、32Xは32bitとは思えないメガCD同等グラフィック
32Xソフトとメガドラソフトの開発にリソース割かれてサターンソフトは揃わず
下請けだと見下すセガ営業担当に憤慨した有力サードパーティにも嫌われプレステが後からゴボウ抜きだもんな
0181せがた七四郎
垢版 |
2022/09/03(土) 21:27:27.26ID:+fWb1Wq0
>>180
SOAでも色々意見でてたみたいだぞ
ジョー・ミラーのインタビュー記事によると、日本側は新プラットフォームでやりたがっていたが(ミラーの話によるとジェネシスベースの16bit機でちょっと32bitの3D機能などを付け加えたようなものの初期案があったらしい、ジュピターやマースなどのコードネームも無かったという)
でもとにかく時間がなく、6~9ヶ月程度で新ハード&それ用ゲーム制作なんか無理なんで色々代替案をSOAや日本セガで協議して、最終的にジェネシスにアドオンする形式が良いってなって32Xが生まれた、と
0182せがた七四郎
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2022/09/03(土) 21:40:44.40ID:+fWb1Wq0
もって言うとミラー氏の話では別に日本側も32Xを拒否ってなかったというのもあるね
実際当時のセガ社長の佐藤秀樹氏による話でも32Xについては、アメリカでめっちゃメガドライブが売れてたのでそれを有効活用しない手はないっていうすけべ心でやった、って言ってる
https://ideas.repec.org/p/hit/iirwps/18-20.html

これから判断するに32Xがアメリカ主導 vs 嫌がる日本本社っていう構図あったってのは都市伝説ぽいね
0183せがた七四郎
垢版 |
2022/09/03(土) 22:02:09.78ID:nPPrbgJX
>>180
メガCDで十分なわけないだろw
十分だったらメガCDもっと売れてたろうがwwww
0184せがた七四郎
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2022/09/03(土) 23:04:03.52ID:yHu7dV4l
つまり日米どっちもバカだって結論でますます笑えない…
0185せがた七四郎
垢版 |
2022/09/03(土) 23:32:01.84ID:nPPrbgJX
言うて、当時いきなり4万円越えのハードだけで勝負するってのはなかなか決断できんよ
0186せがた七四郎
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2022/09/04(日) 00:40:46.56ID:Y5H3M3OY
>>185
1994年末の発売日に固執しない選択肢もあったわけで、
そうすれば設計FIXも延ばしてツギハギの産物にならなかったかもしれないし、
チップをちゃんと設計してダイサイズが小さくなり価格も抑えられたかもしれないし、
当初1995年末発売予定だった任天堂みたいに高性能機を2万円台で出せたかもしれないし
0188せがた七四郎
垢版 |
2022/09/04(日) 00:57:05.98ID:Y5H3M3OY
>>187
94年末に44,800円で売り出した決断が一体なんだったんだか?
という1つのトークテーマを一度切り出してみたわけ。
新参者のソニーPSは松下3DOと同レベルの認知具合の傍流メーカーだったんだから、1994年末当時は。
任天堂みたいにどっしりと構えることが出来なかったんだろうかね?という
0189せがた七四郎
垢版 |
2022/09/04(日) 01:15:00.98ID:MgqO121/
>>188
それどう広げようとどうやってもチラ裏にしかならないお話だってことくらい分かれよ…
0191せがた七四郎
垢版 |
2022/09/04(日) 02:12:13.69ID:JJmMIyz2
>>180
32XがメガCDと同等のグラフィックのわけないだろう
メガCDってメガドラと比べても色数増えてないと思うし
32X版スぺハリやアフターバーナー見た時はすげーと思ったよ
2DグラフィックならメガCDよりむしろサターンに近いのでは?
0192せがた七四郎
垢版 |
2022/09/04(日) 02:18:46.12ID:JJmMIyz2
ポリゴンはサターンに比べたら弱いけど
それでもMD、MCDじゃ出来ないことだし
32x版V.R.は特殊チップ積んだMD版V.R.より遥かに良かった
一応、バーチャファイターも移植出来たし
0194せがた七四郎
垢版 |
2022/09/04(日) 10:51:13.64ID:YUj66zzd
>>179
自分で何言ってるかわかってる?


それじゃあソースはWikipediaでも5ちゃんでもなんでも無いじゃん


その一次ソースのリンクだけ貼って、ソースはここってやりゃあいいだろ?Wikipediaなんか出す必要すら無い


おまえさんがそのソースにたどり着いた経緯なんか誰も興味ないから
0195せがた七四郎
垢版 |
2022/09/04(日) 11:01:07.68ID:YUj66zzd
>>180
32Xって少なくともスプライトに関してはPSなんかより遥かに上だけどね。スペハリやABコンプリートなんかPSのスペックじゃ移植すらできないよ。まあDCやPS2なら余裕だけど

16bit機で表現出来る映像にはとても見えないけどなあ。まあメガCDも当時としてはかなりのスペックだと思うけど32Xと比較するのはかわいそうだよね
0196せがた七四郎
垢版 |
2022/09/04(日) 11:55:17.42ID:tRQee9Zz
>>175
中学生レベルの指摘で恐縮なのだが太陽は惑星じゃないぞ?

太陽系第1惑星 水星(マーキュリー)
太陽系第2惑星 金星(ヴィーナス)
太陽系第3惑星 地球(アース)
太陽系第4惑星 火星(マーズ)
太陽系第5惑星 木星(ジュピター)
太陽系第6惑星 土星(サターン)
0197せがた七四郎
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2022/09/04(日) 12:01:44.65ID:Fw+JAybg
つかコードネームでサターンって言ってたからって正式名称にする必要ないよね?
ニンテンドー64も酷いけどネーミングセンスで最初からPSに負けてた
0198せがた七四郎
垢版 |
2022/09/04(日) 15:58:13.76ID:LNWQeY61
セガサターン世代ならマーキュリーだとかビーナス、ジュピター、マーズは身近な言葉だったはず
0201せがた七四郎
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2022/09/04(日) 21:50:49.56ID:muzPfQtB
>>200
自分で動画でもなんでも見ればいいじゃん。アフターバーナーとか、アレ普通にPSじゃあ再現無理だろ?PSなんてネオジオ作品程度のスプライトが表現しきれてないんだから。ダライアス外伝だってあんな出来だよ

ひょっとして自分の頭で考えられない人?
0202せがた七四郎
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2022/09/04(日) 22:07:16.56ID:IS90i9Kd
>>201
具体的に語れず動画見ろってw
ソースがWikiより酷いな

失せろ阿呆が
0203せがた七四郎
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2022/09/04(日) 22:08:59.97ID:IS90i9Kd
32Xのアフターバーナーなんか30fpsの劣化版ってことも知らないんだろうな、 youtubeの動画だけ見てアホ面さらして判断している馬鹿は
0204せがた七四郎
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2022/09/04(日) 22:24:16.40ID:KtLYg9xm
>>201
>PSなんてネオジオ作品程度のスプライトが表現しきれてないんだから。ダライアス外伝だってあんな出来だよ

ネオジオの作品移植があれなのはメモリ量の問題だしなぁ、 逆に言えば32Xだったらネオジオ作品完璧に移植できたとでも?
ん?
0205せがた七四郎
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2022/09/04(日) 22:27:41.02ID:RugjUZqC
デイトナUSAは20フレーム/秒、サーキットエディションは30フレーム/秒らしいが見分けつかんな60フレーム/秒なら見分けついたかもしれんが、敵車が10台近く出てくるわ背景は多いわで無理だわな
0206せがた七四郎
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2022/09/05(月) 00:44:38.13ID:jnC++9Qz
操作感がだいぶ違った気がする
サーキットエディションでグラフィックが良くなったと思ったが
プレイしてみたらなんか違う
ゲームとしては初代の方が好きだったかも
0207せがた七四郎
垢版 |
2022/09/05(月) 07:38:21.21ID:QoA1oZx8
32Xってアフターバーナーどころかスペースハリアーでさえフレームレート半分&画面上下少し描画省いてんだろ
スプライト性能相当低いと思われ
0208せがた七四郎
垢版 |
2022/09/05(月) 07:43:25.93ID:QoA1oZx8
>>205
>デイトナUSAは20フレーム/秒、サーキットエディションは30フレーム/秒らしいが見分けつかんな

比較して見ればさすがにかなり違って見えるけどな
https://www.youtube.com/watch?v=yxa59W1d6lc

それよりも遠景の描画距離がサーキットエディションのがちょい伸びてるので、そっちのほうがより影響でかいかも
0209せがた七四郎
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2022/09/05(月) 10:09:18.68ID:vgD70Upe
32xのスペハリはフレームレートは60fps出てるぞ
上下端折って影のシャドウハイライトも端折ったけど
0210せがた七四郎
垢版 |
2022/09/05(月) 10:25:35.35ID:V2498vt2
>>208
確かにサーキットエディションの方が背景は遠方まで表示されてんな
それでも出始めカクカク表示だが
0212せがた七四郎
垢版 |
2022/09/05(月) 14:34:28.65ID:MNUQZCu7
たしか32xのスペハリ、アフターバーナーは30だったはず

当時としては出来がいいから見比べないと気が付かないけど、サターン版と並べたらはコマ数足りないのはっきりわかる。
0213せがた七四郎
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2022/09/05(月) 19:55:41.23ID:dSrx9KFU
>>202
おまええらく必死だね

自分の足りない頭で考えてみろよ。30fpsだからってPSでアレをどうやって再現すんの?

そんな低知能だから32XがメガCDと変わらないなんてバカ発言が出来ちゃうんだよな、バカだから
0214せがた七四郎
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2022/09/05(月) 21:11:43.10ID:QpwXmcJG
>>201
>PSなんてネオジオ作品程度のスプライトが表現しきれてないんだから

それを言ったら、PSほどじゃないがSSもネオジオ作品の移植でアニメパターン削ってる
0215せがた七四郎
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2022/09/06(火) 11:18:01.75ID:LGuwblUh
KegaFusionでフレームスキップで確認してみた
32Xのスペハリは60fpsで動いていた
アフターバーナーは30fps
0216せがた七四郎
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2022/09/06(火) 12:50:18.48ID:+X/zWWCT
Emuのフレームスキップで確認したて...
ネタで言ってるのか真性のヴァカなのか判断に迷うところだな...
0217せがた七四郎
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2022/09/06(火) 13:34:07.34ID:LGuwblUh
フレームスキップっていうか1フレーム毎のコマ送り機能な
0218せがた七四郎
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2022/09/06(火) 13:36:00.29ID:qcB2QrAP
>>213
32xがメガCDレベルってのはあり得ないよなあ
メガCDって背景の回転拡大縮小や動画再生機能があるくらいで
同時発色数やスプライトの数、サイズはメガドラと変わらないんじゃない?
32xになってそれらが格段にパワーアップした
当時見た人だったら衝撃受けるレベルだと思うのだが・・
0219せがた七四郎
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2022/09/06(火) 13:50:17.25ID:LGuwblUh
メガCDに動画再生機能なんてあったか?
ソフトウェアで動画再生しているのはあったが
(ナイトトラップとか)
0220せがた七四郎
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2022/09/06(火) 16:39:12.88ID:+X/zWWCT
>>215
すげえなぁ
32Xのソフトをエミュでって、
違法DLしてまーすって言ってるようなもんだぞ...
0221せがた七四郎
垢版 |
2022/09/06(火) 17:44:45.75ID:i/9VL+KK
ああ、ちなみに32X版スペースハリアーは可変フレームレートな
基本なんとか60fpsだけど(画面の上下きりとったりして涙ぐましい努力をしている)、敵の表示数が増えるとフレームレートが下がるんだわ
0222せがた七四郎
垢版 |
2022/09/06(火) 19:21:02.10ID:LGuwblUh
>>220
ROMイメージは自分で吸い出したのを使っている
落ちているのはどうせバイナリがいじられたりしてるだろうから
0223せがた七四郎
垢版 |
2022/09/06(火) 19:22:46.14ID:LGuwblUh
>>221
可変じゃなくてコマ落ちしているだけで60fpsじゃないの?
0224せがた七四郎
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2022/09/06(火) 20:31:50.02ID:G9eXZbrB
>>222
どうやって吸出したの?
吸出しマシンみせてみ?
0227せがた七四郎
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2022/09/07(水) 20:41:53.13ID:P+mR3d6U
ドリームキャストはなぜ失敗したのかおせーて
発売日に定価で買っちゃったよ
まぁそこそこ楽しんだけど、1年後弱のPS2発売後はそれしかやらなくなった
0229せがた七四郎
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2022/09/07(水) 21:29:48.76ID:49Emxxux
>>227

・DVDが再生できない
・サターンとの互換性がない
・スタートダッシュでずっこけた
0230せがた七四郎
垢版 |
2022/09/08(木) 09:07:38.27ID:MwfmZgbh
>>229の言う通り
PS2はスペック聞いただけで覇権取れると確信した
あれが相手ではどうやっても失敗する運命にあったよ
0231せがた七四郎
垢版 |
2022/09/08(木) 09:40:43.60ID:OP3OKkmX
つーても、1998年末時点でDVD再生なんて付けたら6万越えは確実だろうし、海外需要がほぼないサターン互換なんて付ける訳ないし、どう足掻いても無理
出さない方が良かったくらい
0232せがた七四郎
垢版 |
2022/09/08(木) 10:59:23.79ID:+8SGVSDJ
結局、本気出したソニー相手じゃセガは絶対勝てないってこった
0233せがた七四郎
垢版 |
2022/09/08(木) 11:07:14.09ID:a9AJm58J
>>232
そして今は「本気出したらMSに勝てないソニー」か...
0234せがた七四郎
垢版 |
2022/09/08(木) 11:50:59.40ID:5mQ128oN
ドリキャス買ってすぐセガラリー遊んだときは興奮したけどなー
綺麗やな〜って
これでもPS2のレースゲーとかのスペックには勝ててなかったのかなぁ
0235せがた七四郎
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2022/09/08(木) 12:43:55.51ID:sS1vfk74
京都の花札屋でありながら、ソニーや巨人マイクロソフトと渡り合ってる任天堂は凄いな
0236せがた七四郎
垢版 |
2022/09/09(金) 23:34:29.51ID:yKq3lH5W
ドリキャス全世界ではサターンに迫っていたが、日本国内では半数以下

サターンでソニックシリーズの発売止めていた奴A級通り越してS級戦犯だろ
サターンの米国市場での負債433億円を被る形で新ハードドリキャスを早期発売する条件で更に借り入れ
借り入れ金をほぼ丸々811億円の負債に変えて事実上倒産

・ハード国内売上台数
セガサターン575万台
メガドライブ318万台
ドリキャス 253万台
https://teitengame.com/hard_rekidai.html

・ハード全世界売上台数
セガサターン 926万台
メガドライブ3705万台
ドリキャス 911万台
0237せがた七四郎
垢版 |
2022/09/09(金) 23:50:11.34ID:yKq3lH5W
中祐司「セガサターンの時、ドラクエを(勝手に)3D化してエニックスにプレゼンした」
http://mettakuri.blog.jp/archives/4707931.html

【画像】中裕司、記念写真に写る大島直人の姿を黒塗りで消してしまう
https://blog.gamekana.com/archives/9904992.html
サターンでのソニックシリーズ制作を拒否し続けた中裕司
ソニックJAM、ソニックRはソニックザヘッジホッグのデザイナー大島氏が中心
0238せがた七四郎
垢版 |
2022/09/10(土) 00:12:33.22ID:iYvgEWyF
序盤にプレステより好調だったセガ幹部がエニックスと揉めたらしいが、エニックスは開発資金やCMプロモーションでも要求したんかな
プレステ版ドラクエ7は延期に再延期を繰り返した挙げ句、駄作との評価だから
プレステでは上手く作れず制作スタッフの離脱を繰り返したんだろ
結局、ほぼ下請け丸投げで作ったんかな

ドラクエ7 セガサターンででる予定だった
https://itest.5ch.net/fox/test/read.cgi/poverty/1421803996/
0239せがた七四郎
垢版 |
2022/09/10(土) 00:25:05.30ID:OJ8cddCQ
>序盤にプレステより好調だったセガ幹部がエニックスと揉めたらしいが~

このデマ情報ちょくちょく見るけど、出所はなんだったんだろうな?
0240せがた七四郎
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2022/09/10(土) 02:37:15.14ID:iYvgEWyF
>>239
自分が貼り付けといといて何だが、田舎に帰ってきた元セガ社員のオッチャンの話とか胡散臭いんだがな
0241せがた七四郎
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2022/09/10(土) 07:36:27.54ID:gCJx+HJG
飲み屋で元セガ社員の広報さんがそう話していた~っていう書き込みがあったってやつな
”実はDQは最初SSで作られてたんですよ~ でも何でか中止になっちゃいましたけど~”みたいな

仮に飲み屋で元社員と話したのが本当でも内容の信憑性は0だよね
元社員がその場のノリでハッタリをフカしたか、もしくは広報だから実情も知らずたまたま開発室で、中祐司が言ってた「DQ誘致するためにプレゼン用にセガが勝手にDQのサンプルつくってた」の見て勘違いしてたかどっちかだろう
0242せがた七四郎
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2022/09/10(土) 10:04:27.09ID:S6aQpIp0
この時期ってサタマガのインタビューていい風が吹いてますみたいな事を言ってたからドラクエ期待してたんだけどな
0243せがた七四郎
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2022/09/10(土) 10:14:12.40ID:8eKj24BG
FFがSSに来る方がまだありえそうな話だな
0244せがた七四郎
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2022/09/10(土) 10:44:16.77ID:MgHfz3bL
は?
当時はFFがSSにくることの方があり得なかっただろ。
0245せがた七四郎
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2022/09/10(土) 11:09:17.85ID:G6h49W+J
>>242
「E社の人気RPGシリーズのDの最新作がSSに!」ってやつだなw
0246せがた七四郎
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2022/09/10(土) 11:37:08.89ID:kI9/zXeK
タクティクスオウガはサターン版が1番の名作だよな
0248せがた七四郎
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2022/09/11(日) 12:00:46.07ID:U4U1q6GU
PSPのシステムって「どうせミスったらリセットするんだからやり直しシステムを〜」
を本当に入れちゃってクソ化したよな
0249せがた七四郎
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2022/09/12(月) 19:32:17.96ID:nWztIfcX
サターンのタクティクスオウガは声入れたのが良かったな。
0250せがた七四郎
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2022/09/12(月) 20:32:25.52ID:2qItmqSD
むしろ声入れたのが失敗だろ
デフォルメドット絵キャラに声は合わないっての

適度に記号化された絵なのに、記号化を邪魔するような声優の演技つけてどうすんだっつの
0251せがた七四郎
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2022/09/15(木) 23:43:36.15ID:P111Bm18
複雑なハード設計からか開発し難かったらしいな
ライブラリ(開発環境)もマニュアルも
素人無用の技巧派職人集団のセガらしく不親切な代物だったらしいな

スクウェアかエニックスはそれでブチ切れて例のドル箱RPG作るの止めたらしいな
0252せがた七四郎
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2022/09/17(土) 14:50:26.09ID:Rc9ZWqp+
任天堂「SEGAよカタキは取っといたぞ」

Switch 12,156,244 88.4%
PS4 1,088,460 7.9%
PS5 512,410 3.7%
0253せがた七四郎
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2022/09/17(土) 16:08:55.16ID:DtVHPkUU
マーク3辺りからのセガ人からしたら任天堂も敵やぞ
異世界おじさんとかにわか
0254せがた七四郎
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2022/09/17(土) 17:25:19.31ID:Gz0J0wpe
親が間違ってセガハードを買ってきたというきっかけだろうか
0255せがた七四郎
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2022/09/17(土) 18:03:48.76ID:DtVHPkUU
んにゃ、マーク3の時はもう中2か中3だったから普通にお年玉で買ったさ
ソフトはハングオンとアストロフラッシュ
まあBeepの影響やね
0256せがた七四郎
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2022/09/19(月) 16:57:01.13ID:7ntO5qKt
初期の初期、まだファミコンとあまり差が無い時に買った、
親が間違えて買った、
ファミコンが売り切れで代わりに買った、
ゲーセンのセガゲーが好きで買った

そんなところかな?
ウチじゃ持ってるのはクラスに一人どころか学年に一人くらいだった
でもCMで見た北斗の拳は遊んでみたいなあと思ってた
0257せがた七四郎
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2022/09/24(土) 10:52:06.36ID:nwwsmCAx
何で業務用はMODEL2という当時圧倒的世界最強3D基盤を持ってるのに
家庭用はPSに3D性能は大きく劣るサターンを出しちゃったのか
0258せがた七四郎
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2022/09/24(土) 11:24:37.19ID:9IdB4Cuf
アーケードと家庭用の格差ビジネスしたかったんじゃね、しらんけど
0259せがた七四郎
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2022/09/24(土) 11:47:26.44ID:DRYYBtzW
MODEL2もポリゴン数だけは出るけど、エフェクト系が弱かった
0260せがた七四郎
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2022/09/24(土) 13:18:15.88ID:9ZIzUJ4j
MODEL2はMODEL2の性能に会わせたゲームしか出してないからな
バーチャロンの爆発とかショボかった
0261せがた七四郎
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2022/09/24(土) 16:20:10.95ID:JjIYwpa7
CS事業部的にはあくまで凄いメガドライブを作ってただろうからしゃーないよ
あの時代に完全3D機出したPSの方が異常
0262せがた七四郎
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2022/09/25(日) 05:25:28.98ID:N7Hn0QxF
サターンは3Dポリゴンのグラフィックが粗過ぎたな
パンドラやVF2、DOAみたいなポリゴン綺麗めな作品はあるがごく一部で他はグチャグチャ
もうちょい3Dグラフィックを考えた設計にするべきだったな
0263せがた七四郎
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2022/09/25(日) 05:51:47.85ID:QSUSZJBG
結局AMとCSが意志疎通をしていなかったということじゃないの?
ガセなのかもしれんけど、そういう話はこれまでも何度も
読んだ気がする。
0265せがた七四郎
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2022/09/25(日) 15:45:33.38ID:sQla/LTM
VFリミックス(CS開発)がVF(AM2研開発)にテクスチャ貼って程度のアッパーパッチだと思っていたら、
ニコ動のサターンスプライト解説動画を見てそれらのデータ構造がまったくの別物だと知って、
パッチどころか完全な作り直しじゃんこれ!と・・・
AMとCSの壁というのを垣間見れたなあー
0266せがた七四郎
垢版 |
2022/09/25(日) 18:14:41.68ID:9QyBsKy3
あれはあれでジェフリーとか細身過ぎて不自然だったよなあ
後、プレイ感覚がちょっとだけ何か違う
0267せがた七四郎
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2022/09/25(日) 19:33:02.33ID:g5HbePkL
完全作り直しで、プレイ感覚がちょっと違う程度ならかなり優秀だよね。アレ完全に作り直しって知らんかった

というかリミックスって最初に出たバーチャ1よりレスポンス良くない?顔のテクスチャが怖いから長時間遊べないけど
0268せがた七四郎
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2022/09/25(日) 20:56:01.75ID:R/QowGii
そりゃSSロンチで、バグだらけでロクなもんじゃなかったライブラリで急造したVF1がそんな良い出来になるはずなかろうもん
リミックスは後々いろいろこなれてから作ったもんじゃろが
違って当然やけ
言うてSSの3D性能の低さ故にリミックスはSS版VF2みたくフラットシェーディングすら無い、テクスチャのみの糞のっぺりモデリングじゃがの
0269せがた七四郎
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2022/09/25(日) 21:31:20.02ID:g5HbePkL
当時はテクスチャ貼ったリミックスの方が豪華に見えたけど、今遊ぶとテクスチャ無しのフラットシェーディング生ポリゴンの方が洗練されて見えるよね
0270せがた七四郎
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2022/09/26(月) 09:55:10.44ID:2woDnzc8
メガCDが何故失敗したかの話もしていいですか?
単純にメガドラユーザーはアーケードゲーム嗜好で
CDROMで遊びたい人はROM2が広く普及していたから
そもそも要らない子だったような気がするけど。
0271せがた七四郎
垢版 |
2022/09/26(月) 10:19:41.29ID:dalRGwKi
メガCDの時ですら色数増強しなかった時に軽くショックは受けた
0272せがた七四郎
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2022/09/26(月) 11:11:39.06ID:2woDnzc8
ナイトトラップとか、CPUパワーで動画再生できるの売りにしていたのに
肝心の同時発色数が少ないから画像が汚かった
0273せがた七四郎
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2022/09/26(月) 11:20:54.49ID:5vWYO9ex
メガドラ自体が成功とは言い難かったのに、拡張機器出す時点で失敗
0274せがた七四郎
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2022/09/26(月) 11:39:14.39ID:dalRGwKi
そうそう
当時、S端子やRGBでメガCDの動画見たら、糞汚くてガッカリした覚えあるわ
ビデオ端子にした方がボヤケてマシに見えるとかホントどうにかならんかったかと
0275せがた七四郎
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2022/09/26(月) 22:09:13.48ID:fAaLF4xV
言うて色数以前に16bit機であれだけの動画再生できただけでも大したもんだと思うけどね。PCですらまともな動画再生できたのは32bitのタウンズとか9821以降なのに

まあメガCDはスレ違い以前に板違いですけど


※ここはレトロ32bit板
0276せがた七四郎
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2022/09/27(火) 00:18:24.27ID:or2Scvuc
メガドライブの68000とメガCDの68000を合わせて32bit
さらにメガドライブのZ80も追加して40bitだ!
0277せがた七四郎
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2022/09/27(火) 00:27:30.31ID:m2D0ruC/
一応海外だと「SEGA CD 32X」のソフトも発売されたんだけどな
ナイトトラップとか動画は綺麗になってたんだろうか
0278せがた七四郎
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2022/09/27(火) 02:09:29.30ID:GbOaqlDt
>>275
最大64色しか使えないから1フレームあたりの画像の容量が数キロビットで済ませても
メガCDユーザーからは「64色だから仕方ないよね~」と文句を言われない
ゴリゴリに画像のデータ容量を減らせられるのもあったと思う
0279せがた七四郎
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2022/09/27(火) 15:11:10.36ID:m2D0ruC/
それ言ったらCD-ROMの大容量の意味ねーだろ
0280せがた七四郎
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2022/09/27(火) 15:25:42.54ID:GC/Nvdlo
セガはハードのマイナーチェンジ多いのと、周辺機器が多すぎたのも原因じゃないかと思う。アーケードの移植って基本短いから同じ値段なら元々CSソフトの方がコスパいいと感じるだろうからそれが主力なら大容量になるにつれて厳しくなっていったと思う。格ゲーは一人じゃつまらんし。
0281せがた七四郎
垢版 |
2022/09/27(火) 15:28:09.91ID:GC/Nvdlo
国内でCSオリジナルのヒットソフトがバーチャの延長のメガミックスとサクラ大戦でそれでもPSと比べるとキラーソフトにはなり得ず100万いかなかったし
0282せがた七四郎
垢版 |
2022/09/27(火) 15:30:51.79ID:GC/Nvdlo
サターンはいいハードだと思うけどPSにライト客持っていかれたのが一番だと思う。ドリキャスみたいにライト路線のソフトがサターンで多く出ていたらサターンが新ハード出してない任天堂の客も持ってけたかもしれんと勝手に妄想
0283せがた七四郎
垢版 |
2022/09/27(火) 22:16:41.34ID:g36aEqLH
サードパーティがカスばかりだったからライトユーザー向けゲームが少なかった
有力サードパーティはプレステ専売だったし、セガの戦略負け
0284せがた七四郎
垢版 |
2022/09/27(火) 22:51:41.71ID:iiza7xh8
コナミとか、PSにはオリジナルタイトル供給しサターンには移植物しか出さず、
マルチのタイトルも必ずサターン版は後発で露骨だったな
0285せがた七四郎
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2022/09/27(火) 23:01:19.70ID:TkcUosn2
うーん、そうかな。
サードはマルチが多めでしたし。
結局PSにユーザーが流れたのって
当時を経験した者としては
バイオとFF7が本当に大きかった。
ライトユーザー向けの良ゲーがどれだけあっても
その2本にはかなわないと思います。
(そもそもライトユーザー向けの良ゲーってどんなの?)
0286せがた七四郎
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2022/09/28(水) 00:20:30.40ID:aesjYJlW
移植希望ランキングでバイオがFFを抑えて一位になるくらい、あの当時バイオが話題になってたからね。
その熱意に押されてカプコンはSS版を出してくれたが。
0287せがた七四郎
垢版 |
2022/09/28(水) 00:24:57.25ID:+Gj4YVuh
どんだけ移植希望ランキング一位になろうとも、
せいぜい20万本程度しか売れなければ、なあ・・
0288せがた七四郎
垢版 |
2022/09/28(水) 11:51:07.04ID:mzkof6/2
ときメモは2DのギャルゲーなのになぜかPSが先に発売された
0289せがた七四郎
垢版 |
2022/09/28(水) 11:52:46.14ID:/tHs/hKj
グラディウス外伝がPS専用と聞いて軽くショックを受けた若かりしワイ
まあつーてもあのグラフィックはサターンじゃ無理かな…?
0290せがた七四郎
垢版 |
2022/09/28(水) 12:08:44.23ID:9ng3N3f0
ゆうてもカプコンもオリジナルタイトルはPSばかり、サターンにはアーケードの移植だけでいつもPSより後発だったよな

サイバーボッツとかサターンにしか移植しなかったタイトルがあったり、4MB拡張RAMではサターンの性能を存分に引き出してくれたりとコナミほど露骨ではなかったが
0291せがた七四郎
垢版 |
2022/09/28(水) 12:37:51.08ID:4cBKV33V
>>290
え?サイバーボッツってPS版あったじゃん。まあ劣化はしてたけど
0292せがた七四郎
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2022/09/28(水) 13:13:24.78ID:9ng3N3f0
>>291
ホントだ、サターンよりえらい後発だから知らなかったわ
0293せがた七四郎
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2022/09/28(水) 20:04:27.09ID:SMYW5m7z
2D作品はPSで作るの大変らしいね
カプコン移植作の駒落ちが分かりやすい例だがその割に上手くできないらしい
PS版ドラクエが延期に延期を重ねたのも上手く出来ず制作スタッフが短期退職を繰り返しながら何度も作り直したらしいな
もしサターンなら比較的短期で完成したらしいが、セガ幹部と大モメして頓挫した経緯あるから無いものは無いわな
0295せがた七四郎
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2022/09/28(水) 20:32:47.07ID:HeFec5ap
>>293
> カプコン移植作の駒落ちが分かりやすい例だがその割に上手くできないらしい

なにが”その割に”なのか知らんがカプの格ゲーの移植のPS版コマ落ちは単にVRAM量の問題だからな

> PS版ドラクエが延期に延期を重ねたのも上手く出来ず制作スタッフが短期退職を繰り返しながら何度も作り直したらしいな

初耳
ソースある?

> もしサターンなら比較的短期で完成したらしいが、セガ幹部と大モメして頓挫した経緯あるから無いものは無いわな

それデマ
0296せがた七四郎
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2022/09/28(水) 21:24:55.77ID:L9AfoOVA
SS版ドラクエ7ベースで開発してたのがサッカーRPGになったからな(デマ)
0297せがた七四郎
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2022/09/28(水) 22:50:11.91ID:mzkof6/2
1994年の秋頃、業界では既に「性能はPSが頭一つ抜き出ている」って評価だったのは本当?
0300せがた七四郎
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2022/09/28(水) 23:18:15.25ID:/tHs/hKj
あの例の恐竜デモで腰を抜かした人は多いと思われ
ようやく前の年にリッジでテクスチャマッピングが出て来た翌年の家庭用ゲーム機があんなスペックなのは非常識過ぎる
セガが慌ててCPUの2個載せしたのは有名な話
0302せがた七四郎
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2022/09/29(木) 08:33:19.89ID:JrnHsi1D
未だに「DQ7は元々サターンで作ってた、SEGA上層部がエニックスと揉めて頓挫した」っていうデマ信じてるヤツいたんかw
情弱通り越して絶滅危惧種だろ
0303せがた七四郎
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2022/09/29(木) 09:03:10.79ID:7Aa8qN8S
海外市場の事を考えたら、エニックスがドラクエ新作引っさげて参入なんてありえないよな
0304せがた七四郎
垢版 |
2022/09/29(木) 09:08:38.86ID:8IZ2lWe0
それ以前に、できることなら何が何でも誘致したいタイトルno1なDQをどんな理由があれケンカして頓挫させるなんかありえんわ
土下座してでも来てもらいたい状況だったわけだしなw

実際、勝手にサンプルまで作って強引にエニックスまでプレゼンしにいった程だったんだから
0305せがた七四郎
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2022/09/29(木) 09:39:39.97ID:kjXO2Aw5
>>290
この頃のカプコンは3Dに乗り遅れて倒産寸前までいった(SNKは倒産した)
崖っぷちでバイオハザードが大当たりして乗り切った
0306せがた七四郎
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2022/09/29(木) 10:04:25.58ID:7Aa8qN8S
当時のサタマガで広報の岡崎が
E社の大作RPGに関してはいい風が吹いてます
みたいな事を言ってたんで期待してたんだけど、それがセガの恥ずかしいプレゼンの事を言ってたんだとしたら目も当てられない…
0307せがた七四郎
垢版 |
2022/09/29(木) 10:15:02.69ID:rat65HMT
エルフのドラゴンナイトの事だよ
0308せがた七四郎
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2022/09/29(木) 11:15:39.48ID:G6hj/qiM
このスレの住民で、「E社の有名RPGシリーズDの新作がサターンに!」が、ドラクエと見せかけて実はエルフのドラゴンナイトのことだった、っていう事を知らない人がまだいたのかw
0309せがた七四郎
垢版 |
2022/09/29(木) 12:16:53.67ID:kwaQ70d8
サタファン読んでるけど1997-16から17でドラナイ4が発売から消える
その後ドラナイも消える
何をやっているんだ・・
0310せがた七四郎
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2022/09/29(木) 12:33:48.75ID:FKI6x5Do
E社でエルフは間違ってないが、ドラゴンナイトが大作や有名かと言われると?だな
0311せがた七四郎
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2022/09/29(木) 13:26:49.22ID:iNfbPaSW
一部方面界隈ではメチャクチャ大作且つ有名タイトルだから、ドラゴンナイトはw
0312せがた七四郎
垢版 |
2022/09/29(木) 14:52:29.54ID:uydMcyCr
エロゲー界隈かw
0313せがた七四郎
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2022/09/29(木) 15:32:19.60ID:kjXO2Aw5
俺はエクシングのドキドキプリティリーグの事かと思った
0314せがた七四郎
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2022/09/30(金) 13:35:36.78ID:pGr4Vj/2
SFC版ドラゴンナイト4は純粋にシナリオが良かった
ただ、SRPGとしてはゲームバランスは酷すぎた
PS版はもっと破綻してた
SS版が出てたら、どんな出来だったんだろうな
0315せがた七四郎
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2022/09/30(金) 21:41:17.12ID:ZBLlShZ/
サターンって原付バイクを突貫で中型に魔改造したようなゲーム機
0316せがた七四郎
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2022/09/30(金) 23:40:15.41ID:yiU3kT9F
俺はセガサターンを愛してた
後悔していない
0317せがた七四郎
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2022/09/30(金) 23:55:43.70ID:fIPA6Cw+
>>315
全然違うと思うけど

SH-2は当時それなりに協力なCPU だよ。ポリゴンに関しては特化型のPSより見劣りしたってだけだし
0318せがた七四郎
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2022/10/01(土) 06:36:44.79ID:7kDHKcNy
なんだろう、SSにしてもPSにしても
あの時代をリアタイで経験した身としては
どちらもどことなく尖っていた印象。
SSはバーチャやサクラよりも
NiGHTSプレイしてて、尖ってるな~と。
PSはクラウドの頭がツンツンで尖ってるな~と。
まぁこれは冗談だけど、
今と違ってハードが万能ではなかった時代、
尖った部分(得手)が目立ったのかな。
0319せがた七四郎
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2022/10/01(土) 07:48:54.15ID:7ew2+wdx
>>265
データ構造が違うだけで作り直しと決めつけるのは早計じゃない?
そういうのは低レベルのライブラリが自動でやってくれるのかも知れんよ
0320せがた七四郎
垢版 |
2022/10/01(土) 07:56:28.96ID:7VPpyQmq
>>319
だったらお前がまずは、お前が「作り直しではないのではないか?」と判断した根拠を具体的に提示することだ
0321せがた七四郎
垢版 |
2022/10/02(日) 11:21:40.20ID:f1c3xHKK
根拠が「かも知れんよ」かよスゴ
0322せがた七四郎
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2022/10/02(日) 22:09:20.35ID:EK+HIagO
そういえばVFリミックス、WikipediaにはAM1研が開発したと謳っているがこれCS1研の間違いだよね?
0323せがた七四郎
垢版 |
2022/10/03(月) 00:09:33.60ID:MOAFE386
AM1研で合ってるはずだよ
少なくとも当時の雑誌ではそう言ってたし、開発者インタビューで出てたのも1研の部長さんだった
0325せがた七四郎
垢版 |
2022/10/03(月) 02:39:54.64ID:JN7AhYIR
>>318
ナイツは完成まで4年間とか時間かけ過ぎ
中裕司はソニック成功を鼻に掛けすぎて全く仕事しない奴
サターン時代にとっととリストラすべきだった
0326せがた七四郎
垢版 |
2022/10/03(月) 15:48:43.48ID:Jm00s1Z9
>>322
ST-Vでも出てるからAM1研だとしても全く不思議ではないよね

そもそもサターン版VF、VF2だってAM2研だし
0327せがた七四郎
垢版 |
2022/10/03(月) 15:59:26.30ID:yXse7SNH
VFキッズは開発はAM2研?
これもST-V販促用に作ったソフトかね
(VFリミックスはST-Vを途上国に売り込むのに作ったと聞いている)
0329せがた七四郎
垢版 |
2022/10/03(月) 20:18:39.21ID:gaESOPHo
>>322
VFリミックスST-V版はAM1研、VFリミックスSS版はCS1研と聞いたことがある。
SS版をCS1研が作った後、ST-V版をAM1研が逆移植。
AM2研製のSGLを他部署に検証してもらうという建前らしかったが、
SSはCSの管轄だからコンシューマ事業部の予算で作ってくれ、ST-VはAM1研の管轄だからAM1研の年間予算でー
という縦割り組織、典型的な大企業病のゆえんとも

>>327
VFKはAM2研のデイトナUSA移植チーム
0330せがた七四郎
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2022/10/03(月) 20:21:55.59ID:gaESOPHo
>>327
VFKはVFのブランド化とアニメ多角展開するための派生品企画。
コロコロコミックに漫画連載していた頃のお話
0331せがた七四郎
垢版 |
2022/10/03(月) 20:32:24.58ID:yXse7SNH
つまりゲームギアのバーチャファイターミニの姉妹品か
0332せがた七四郎
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2022/10/05(水) 00:36:03.37ID:xMy/fRr0
つまりは、その後何十億円もの大金を突っ込むことになったバーチャファイターRPG(笑)の販促のため
0333せがた七四郎
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2022/10/05(水) 09:26:01.36ID:KWNIXqHU
>>302
●幻と消えたサターン版「ドラゴンクエストVII」
6年ぶりのシリーズ続編としてプレイステーションで発売された「ドラゴンクエストVII」。
実はこのソフト、最初はセガのサターン用として発売される予定だったのだ。
これは、元エニックスの広報がインタビューで暴露してしまった話。
セガと交渉しサターンに参入し、他のソフトを出しながら「ドラクエ」の新作に
取り掛かっていたエニックスだったが、セガとの交渉が決裂。
結局「ドラクエVII」はPS史上最大のヒット作になってしまったのは皮肉な話だね。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~comefx99/naruhodo.htm#%E2%97%8F%E5%B9%BB%E3%81%A8%E6%B6%88%E3%81%88%E3%81%9F%E3%82%B5%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%B3%E7%89%88%E3%80%8C%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%88VII%E3%80%8D
0334せがた七四郎
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2022/10/05(水) 09:43:36.73ID:MvZfOJCX
>>333
信憑性0のページ持ってきて何がしたいんだ、アホw

そもそもその元エニックスの広報云々の話のネタもバレてるし
(インタビューというのは間違い、実際はネットでの書き込みで元エニックスの広報の人とたまたま飲み屋で隣になって聞いた話だよ~というこれまた信憑性0のアホ話が元ネタ)
0335せがた七四郎
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2022/10/05(水) 09:50:44.39ID:7ynWcaZJ
鈴木みその漫画でエニックスの広報がゲロってたのあったと思ったけど
0336せがた七四郎
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2022/10/05(水) 10:28:42.73ID:BQWpv9Np
>>335
それもネタ元が同じなんだろ
どっちみち一次ソースじゃないんで論外

勝手にサンプル作ってエニックスにプレゼンして誘致しようとした、っていう100%関係者である中祐司の証言のが圧倒的に上
0337せがた七四郎
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2022/10/05(水) 12:54:48.11ID:KWNIXqHU
>>336
中裕司がサターン版ドラクエサンプル作ってエニックスへドラクエ制作を勧誘したのはN64が出出し不調と判明し、FFがPSから発売発表された半年以上後の96年下旬以降の話

エニックスがサターン版ドラクエ開発を検討したのがサターン好調な95年、制作スタッフがサターンでのドラクエ制作を希望していたのが理由
具体的な検討を進める為にセガ幹部と一度目の交渉決裂したのはその直後
全く新しい設計ハードでの開発サポートが条件だったらしいがセガ幹部は要求をつっぱね破断
サターン開発環境は扱いにくく、マニュアルも大雑把な内容だったらしい
この時点でサターンRPGエンジンの提供やRPG作品制作スタッフを週3だけでも出向させる等していたら変わっていたはず

中裕司ドラクエサンプル提示後の決裂は2度目
ドラクエサンプル無くとも、ソフト会社を見下すセガ幹部が嫌われていた事と、スクウェアと人材交流ありFF制作の見返りに手厚いプロモサポートがある事を知り既に方向性が決まっていた
1回目の決裂が尾を引いた
0338せがた七四郎
垢版 |
2022/10/05(水) 12:58:30.83ID:KWNIXqHU
>>334
サタマガドリマガのサムシング吉松劇場と同じページにあった噂コーナーにもエニックスとの破断の話は書いてあったし知らない方がモグリ

この噂コーナーはDC発表前からMSと新ハード開発の噂やxbox発売前からxbox(未知の箱)と記載していたガチ情報リークコーナー
0339せがた七四郎
垢版 |
2022/10/05(水) 13:25:31.41ID:1DFzRNgD
>>337ー338

どっちも妄想 推測でしかない、
信憑性あるソース無し。
出直してこい。
0340せがた七四郎
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2022/10/05(水) 15:28:45.04ID:/4LhtxR8
「DQはその時に一番普及しているハードで出す」と明言していて
PSが一番普及していたからじゃないの?
0341せがた七四郎
垢版 |
2022/10/05(水) 15:33:01.05ID:+HxkEA0f
まあ当時はフラフラ浮気しちゃったけど結局ドラクエは任天堂に戻ってきてずっ友達血を分けた兄弟よ
0342せがた七四郎
垢版 |
2022/10/05(水) 15:49:01.36ID:tBUhHCxk
スクウェアは後ろ足で砂をかけ任天堂から離れたが、
エニックスはPSでDQを出す発表をする際に事前に任天堂に謝罪したみたいだからね
SCEに年末商戦前に発表してくれと言われたが、今までに世話になった任天堂にも礼を尽くさなければならないと断ったとか

まあ今はその二社が合併したけど
0343せがた七四郎
垢版 |
2022/10/05(水) 16:11:55.72ID:XAyLMnNK
エニックスの広報話は出所が同じくさいよなぁw
同じ話が伝聞で微妙に変化、尾びれがついていった感
0344せがた七四郎
垢版 |
2022/10/05(水) 18:06:20.54ID:qB6/i0tM
>>337
故・宮地兄がドリマガで語ってた
グランディアはFFがPSに行くと事前に知ったセガが、当時セカンドだったゲームアーツに大規模なRPGを作りたいと持ちかけた
ドラクエをSSに引き込むための実績作りだったらしいが、FFがPSに行った時点で半ば諦めてたと

この宮地氏の話を元にすると君の話は完全に妄想だね
全部、その元広報の人の話が事実だったら、という仮定のもとに話を推測で膨らませただけか?w

そもそもDQが誘致できるかも!?ってなってたかだかサポートするっていう条件をセガがつっぱねるわけが無いだろ
むしろ開発サポートするからぜひDQ7はSSに!っていう立場だぞ
0345せがた七四郎
垢版 |
2022/10/05(水) 18:20:45.52ID:gYDplRWF
すぎやまこういち「僕自身は将来必ずN64のサウンドドライバーを鳴らす事になると思ってますから」
        「なんだかんだ言って皆、(N64を)待ってるんでしょ。

堀井雄二「現状を見ているとPSの売れ行きはいいですよね。」

福嶋社長「その時代のスタンダード機種で出す。」
    「任天堂のハードが売れてくれればいいなとは思ってますよ。」
    「任天堂への義理もある。同じ台数だったらN64を選んでました。」
0346せがた七四郎
垢版 |
2022/10/05(水) 18:21:30.69ID:gYDplRWF
サターンで最初作ろうとしてたっていうのは微塵も無いw
0347せがた七四郎
垢版 |
2022/10/05(水) 18:28:42.96ID:gYDplRWF
まぁ信用おける情報からすると

DQ7は最初ずっとN64がどうなるかで様子見

96年6月発売の64がどうも売れ行き悪い

凡そ1年後(97年中ごろ)にはそろそろDQ7の制作ハードを決めないといけない

その頃にはすでにPSが覇者状態

DQ7はPSで作ることに決定!


だろうね
なんで>337の
>エニックスがサターン版ドラクエ開発を検討したのがサターン好調な95年、制作スタッフがサターンでのドラクエ制作を希望していたのが理由
は嘘くさすぎる
64待ちだったのだから
0348せがた七四郎
垢版 |
2022/10/05(水) 19:36:52.82ID:xMy/fRr0
>>344
宮路洋一がウソついたか、ドリマガの編集がウソついたか、記憶違いか分からないが、とにかく時系列がめちゃくちゃ
グランディアはサターンが発売される前から作り始めていた(1994年秋)

>故・宮地兄がドリマガで語ってた
>グランディアはFFがPSに行くと事前に知ったセガが、当時セカンドだったゲームアーツに大規模なRPGを作りたいと持ちかけた
>ドラクエをSSに引き込むための実績作りだったらしいが、FFがPSに行った時点で半ば諦めてたと

>この宮地氏の話を元にすると君の話は完全に妄想だね

宮路は
0349せがた七四郎
垢版 |
2022/10/05(水) 19:37:38.34ID:xMy/fRr0
FFがPSに行くのが決まったのが1995年11月だぞ
0350せがた七四郎
垢版 |
2022/10/05(水) 20:13:47.16ID:Z9GTn4qf
>>348
> グランディアはサターンが発売される前から作り始めていた(1994年秋)

それはどこソース?
0351せがた七四郎
垢版 |
2022/10/05(水) 21:02:53.81ID:xMy/fRr0
>>350
サタマガ1997年11月14日発行第13巻39号通巻195号
73ページ

>サタマガ期待のランキングでも、「サクラ大戦2」と並び、常に高い前評判を得ている「グランディア」。制作にはサターンが出る以前から取りかかっており、実に4年近くをかけた超大作RPGが、いよいよ満を持してこの年末発売される。「FF」「ドラクエ」以上の次世代流超大作を目指した内容にふさわしく、スタッフもハリウッドを含め、超一流どころを起用。制作費は実に7億円以上にものぼる。まさに買って損のない大作だぞ。

たとえばこんな感じで「4年以上」だの「4年近く」だの大作感を煽りまくっていたぞ当時
0352せがた七四郎
垢版 |
2022/10/05(水) 21:55:54.22ID:h3Eo2M1V
遅れに遅れ発売された頃は、既にサターンが死に体で思ったほど売れず、制作費を回収できなかったと思われる
96年末ぐらいに出てればなぁ・・・
0353せがた七四郎
垢版 |
2022/10/06(木) 01:15:09.31ID:1QLfff8j
信用おける情報とか書いてるが、リアルタイムにサターン現役時代を知らない世代の奴じゃないのか?

94年~2000年辺りまではネットは未整備で専門雑誌記事が一番信用あるソースだよ

グランディアがサターン企画段階から開発進められていた話も、せっかくスクウェアから開発環境の問い合わせあったのにそっけない対応でPSに逃げられたり、スクウェアからFF発売で手厚いプロモサポートして貰う話を交流あるエニックスへしてそのまま流れた話も隅々まで読むサタマガ読者ならリアルタイムに知っている話

7つの風発売あたりにエニックス制作スタッフがインタビューで答えていたし、大っぴらに書けない話は噂コーナーに書いてあった
0354せがた七四郎
垢版 |
2022/10/06(木) 07:26:59.24ID:TsZNjW1h
>>353
> ネットは未整備で専門雑誌記事が一番信用あるソースだよ

「それ以外に情報収集ができなかった」というだけで、それが=一番信用あるとはならんだろ
後々判明した事実とかから見たら、昔の雑誌などいい加減な事書いてたとかよくあるだろ
むしろネット時代が訪れ、情報社会になった今 過去の雑誌、マスメディアとかがいかにいい加減だったかわかるようになったし

あとどう考えても理屈に合わないものなど(64がどうなるかを見るまで待ってたDQを95年の時点でサターンで作ろうとしていた、とか)を勝手に推測したものを素直に信じるなよ
0355せがた七四郎
垢版 |
2022/10/06(木) 07:32:44.29ID:TsZNjW1h
グランディアが背景ポリゴン+2DキャラでそれがDQ7と同じだったから、ってグランディアは実はDQ7用につくってたゲームエンジンの流用だった、とか
例のエニックスの元広報の人の噂話、とか E社の有名シリーズの大作RPG、Dがサターンへ!とか
誰かが憶測で言い出したものやちょっとしたジョークだったものが、孫引きされる内に背びれ尾ひれついていってたり…

アホは誰かが言った”~だったらしいぜ?”をそのまま信じて ”実は~だった”と言い出したりネットで書いたりするからな
そうやって色々ねじ曲がっていく
0356せがた七四郎
垢版 |
2022/10/06(木) 07:49:41.55ID:8ODmjj+A
「バーチャファイターを創った男達」とか「プレイステーションを創った男達」とかをソースにしたらえらい事になるよななww
0357せがた七四郎
垢版 |
2022/10/06(木) 10:22:25.63ID:1QLfff8j
>>354
お前の思い込みを書くコーナーじゃないからよく知らないならもうレスしなくていいよ
0358せがた七四郎
垢版 |
2022/10/06(木) 11:12:20.71ID:gb6uMzfP
>>354
それ以外情報収集する手段がないならそれ信頼するしかないでしょ?ただの噂話よりは記者に責任が発生する雑誌の方が信頼あるだろ?一番信頼できる、で別に間違ってねえんじゃね?

何が気に食わないのかは知らんけど
0359せがた七四郎
垢版 |
2022/10/06(木) 12:50:20.59ID:1QLfff8j
自分が知らない事を正しいとされる事に腹立ててるだけだろう

有名企業ソフトバンクグループが発行する雑誌に掲載された会社名肩書氏名に笑顔でインタビューに応じる顔写真付きの記事とか一番信用あるソースだろーが

本人ツイッターの断片的なつぶやきより記者の質問に応じたりあまり触れられたくない部分も追求した記事の方が信憑性高いわ
中裕司が横に写っていた不仲説ある大島氏を黒塗りで消した記念写真をツイッターにアップしていた事あったな
本人は本人に不都合な情報は語らないし上書きする
記者は第三者として追求と情報掲載するからな
0360せがた七四郎
垢版 |
2022/10/06(木) 12:59:31.58ID:psRSO9Ln
プレステが化け物だったのは
あのスペックでサターンよりも一万円安いという点
セガも発売後六ヶ月は5000円値下げするという措置を取ったが
価格を戻すこともできず、かえって値下げ措置で
チキンレースを仕掛けて大爆死

その後もドリキャスは一番売れる時期に一番品がないという
大失態を犯して爆死。最終的にパチ屋傘下メーカーと化す

こればっかしは半導体工場を自前で持っているか
外部に委託しているかの差が出た結果だった
0361せがた七四郎
垢版 |
2022/10/06(木) 16:31:06.98ID:v0lGS+hK
>>360
噂コーナーってのは信憑性に担保とれない情報なものを載せてたから「噂」なんだろ...
0362せがた七四郎
垢版 |
2022/10/06(木) 17:46:18.30ID:0FZmABkX
>>358
> >>354
> それ以外情報収集する手段がないならそれ信頼するしかないでしょ?ただの噂話よりは記者に責任が発生する雑誌の方が信頼あるだろ?一番信頼できる、で別に間違ってねえんじゃね?

待て待て待て待てw
”当時”それしか無く他の知見も無い状態なら、”その当時”それを”とりあえず”(雑誌だろうが一次ソースじゃない、噂という体の情報なので) 信頼するのは「仕方がない」というのは正しいが、
それから時代が下った今になって他の知見も色々そろってきている状態になっても尚、それを信頼せよ!っていうのは思考としてありえんよ
0363せがた七四郎
垢版 |
2022/10/06(木) 18:29:41.73ID:TsZNjW1h
>>361
今でいうところのツイッターとかでの自称情報通によるリークみたいなもんだなw
正しかった情報もあれば、全然正しくなかったのもある
0364せがた七四郎
垢版 |
2022/10/06(木) 18:33:41.45ID:TsZNjW1h
>>358
> 何が気に食わないのかは知らんけど

デマみたいなもん放置するの気持ち悪いでしょ
ファミコンのFF3の飛空艇の高速スクロールは天才ナーシャジベリしか出来ない、CPUのバグを利用した奇跡!みたいな都市伝説いまでも信じてる人めっちゃ多いからなぁ

たまにナーシャジベリとかFF3の話になるといなにかっちゅうとドヤ顔でその話を出してくる輩が多くてうざい…
飛空艇に影をつけるのがファミコンでは本来不可能だった~とかも、ちょっとでも自分でモノ考える能力あれば、んなわけねーだろ!wってなるだろうにな
0365せがた七四郎
垢版 |
2022/10/07(金) 09:27:07.71ID:3c/sUHyM
>>361
サタマガの噂コーナーXは「噂」扱いだから本来オフレコのガチ話も書けたんだよ

セガがMSと次期ハード共同開発の噂も一番早かった
後のxboxみたいなのをイメージしていたが、結局OSだけMSのドリキャスだったんだがな

ドリマガの噂コーナーにはMSゲーム市場へ本格参入として後のxbox開発の話も早かった
0366せがた七四郎
垢版 |
2022/10/07(金) 10:12:26.35ID:Psb7gvpp
>>365
> サタマガの噂コーナーXは「噂」扱いだから本来オフレコのガチ話も書けたんだよ

それ貴方の勝手な想像ですよね
0367せがた七四郎
垢版 |
2022/10/07(金) 10:21:09.50ID:3c/sUHyM
>>366
当時を、知らない奴、サターン現役世代出ない奴はレスすんなよ
0368せがた七四郎
垢版 |
2022/10/07(金) 11:44:49.16ID:CGYrgchW
ソニーやマイクロソフトのような巨大コングロマリット企業でもなく任天堂のようなチートIPを持ってもいないセガが21世紀の幕開けと共にハード撤退に追い込まれたのは運命
0369せがた七四郎
垢版 |
2022/10/07(金) 13:10:57.94ID:2FgOCcaW
噂コーナーはBeepの頃からあった
「水晶玉からうっすらと○○が見える」とか
すげー書き方されてたけど
0370せがた七四郎
垢版 |
2022/10/07(金) 19:23:04.23ID:3c/sUHyM
>>369
サタマガ、ドリマガの噂コーナーはセガ関連のゲーム業界に特化していたからマシだったな
0372せがた七四郎
垢版 |
2022/10/07(金) 20:55:58.31ID:7qzkdy79
>>367
でもお前当時を ”知ってはいる” だけで ”正しく知ってない”じゃん
お前の知ってるは、ただその当時雑誌読んでましたってだけ

お前の情報の正しさはまったく保障しない

噂のコーナーはガチ情報しか載せてないんだ!!!!(でもその証拠は無い
で何を知った口聞いてんだ
論破されて顔真っ赤になった精神ガキの戯言でしかない
0373せがた七四郎
垢版 |
2022/10/07(金) 21:03:04.48ID:2FgOCcaW
Beepはテレホビー、PCに関わらず全ての情報を載せてたから
読んでて楽しかったね。
ウォーゲームや海外のテーブルトークRPG
AmigaやMac使って国際電話でコンプサーブに
パソコン通信するとかの記事も扱ってた。
0374せがた七四郎
垢版 |
2022/10/07(金) 21:08:05.25ID:7qzkdy79
マイコンBASICマガジン…  はもうPS/SS時代は勢い失ってたか
0375せがた七四郎
垢版 |
2022/10/07(金) 21:40:58.36ID:2FgOCcaW
高校のころ小遣い3000円だったが、それでBeep、ベーマガ、MSXマガジン
ゲーメストを買ってたからそれで殆ど小遣いが飛んで
100円ゲーセンなんかじゃゲームできなくて
金持ってる友達のプレイを見ているだけだった。
日曜日になると自転車で30分かかるところにあった
ホームセンターの2階の50円ゲーセンでゲームしてた。
ゲーム機は持ってなくてMSX1を持ってて
ソフトはお年玉をプールしておいて厳選して買って
あとは友達と貸し借りしてやりくりしてた。
親に「英検準二級取ったら小遣い1000円上げてやる」と言われたので
結構気合い入れて高2で取った(三級は中3で取ってた)。
ファミコンを買ったのは高校卒業してからでドラクエ4と一緒に買った。
全然サターンの話じゃねーなこれ。
0376せがた七四郎
垢版 |
2022/10/09(日) 05:58:16.42ID:lFdzdZt8
>>372
ガチ情報なのかガセなのか内部関係者以外には真相不明な内容が多いんだが、「MSとセガが新ハード共同開発」にせよ「MSが独自に新ハード開発中」は掲載時は単なる噂とスルーしていても、数ヶ月後にガチ情報だったんだと分かったという話だよ
当時の読者なら知っている話
サタマガの噂コーナーも熱かったが、グレートサターンZの読み物コーナーにも裏情報が結構載っていた
0377せがた七四郎
垢版 |
2022/10/09(日) 06:57:12.46ID:1X9z/vMe
>>376
それ「ガチだった情報もあった」だけで「全部がガチだった」ことにはならないんだけど頭大丈夫?
噂ってそういうもんだろ?
誰も噂だから全部嘘なんて言ってないだろうに
0378せがた七四郎
垢版 |
2022/10/09(日) 09:35:22.08ID:UjnR6quM
>>376
お前他スレでも思い込みでいい加減なこと書いて恥かいてたな
0379せがた七四郎
垢版 |
2022/10/09(日) 17:53:04.35ID:FQoEnDpC
サターンが何故失敗したかって?
ゲームセンターのような、自ら足を運んで来てくれるような熱心なゲーマーに向けてのアピールしかノウハウが無かったからだ

家庭用ゲーム機では、そういうほっといてもゲーム情報を仕入れてくれるような熱心なゲーマー層以外の一般層への訴求力を出すのが一番大事なんだ
そこが致命的に弱かった
0380せがた七四郎
垢版 |
2022/10/09(日) 20:16:18.56ID:lFdzdZt8
>>377
「全部ガチ情報だった」なんて書いてねぇよ
そもそも根も葉もないデマ話の中に紛れ込ませてだからオフレコガチ情報でも書けたんだよ
94年~98年に現役ゲーマーでない奴らが思い込みで書き込みしているからカキコ内容の質が悪い
0381せがた七四郎
垢版 |
2022/10/09(日) 20:28:01.53ID:MsGqBBUb
>>380
> 「全部ガチ情報だった」なんて書いてねぇよ

お前そう書いてたわけだが?
DQが最初サターンで作られてた、ソースはサタマガの噂コーナー!
噂コーナーでも情報はガチなんだ! だから正しいんだ!っていう論理展開したのお前だろうが

> そもそも根も葉もないデマ話の中に紛れ込ませてだからオフレコガチ情報でも書けたんだよ

だから? どっちみち「正しくない情報もあった」わけで、故にその噂コーナーしかソースがなく、他の情報と整合性取れないようなものは「正しくない情報だった」ことは変わらんが

> 94年~98年に現役ゲーマーでない奴らが思い込みで書き込みしているからカキコ内容の質が悪い

それお前のことだろ
他スレでも思い込みで嘘書き込んで(ワープのサターン移籍のことや、リッジとデイトナのことなど)つっこまれてたくせに
0382せがた七四郎
垢版 |
2022/10/09(日) 20:46:13.91ID:lFdzdZt8
>>381
当時のサターンもサターン雑誌をリアルタイムで知らない奴が現代の価値観や断片的な文章の思い込みで解釈するから誤認すんだよ

お前が当時のサタマガや電撃、グレートサターンzの内容を知らないから全てガチ情報しか書かれていないと主張しているんだと誤認してんだよ
都市伝説的な嘘情報に紛れて裏話ガチ情報を紛れ込ませて書いてんの当時の読者なら知っている
露骨な嘘話やどうでも良い話の中にたまに混ざる次期ハードや大物タイトル発売の話を楽しみにしていた
ガチ情報だったのは数ヶ月後に公式リリースされるから分かる

セガ幹部の要請で大物クリエイター広井王子(実際には名前大部分が伏せ字)がサターンオリジナルタイトルを開発!?みたいなのもしばらくしてサクラ大戦が大々的に発表されたんだが、当初は天外魔境オリジナルタイトル発売だと思われていたな
同時期に第四の黙示録もリリースされるから間違いでも無かったんだが
0383せがた七四郎
垢版 |
2022/10/09(日) 21:25:14.06ID:cJYgT3Hg
>>382
なんか長々と書いてるけど、結局ドラクエ7が最初サターンで作られていたがSEGA上層部と揉めてやめになった、っていう「噂」は、デマだったってことでOK?
0384せがた七四郎
垢版 |
2022/10/09(日) 21:26:42.69ID:cJYgT3Hg
ってか ID:lFdzdZt8 って何が言いたいんだろな?w
0385せがた七四郎
垢版 |
2022/10/09(日) 21:42:34.49ID:WGkZkMKI
どうでもいいけど、異世界おじさんって1983年生まれって設定なんやな
俺らから見たらにわかもにわかやね
0386せがた七四郎
垢版 |
2022/10/09(日) 21:54:47.13ID:ovP5NDoU
なるほど、
僕の方が詳しいんだー!
て流れなのね
0387せがた七四郎
垢版 |
2022/10/09(日) 22:03:20.55ID:lIW6j8l5
>>382
> 当時のサターンもサターン雑誌をリアルタイムで知らない奴が現代の価値観や断片的な文章の思い込みで解釈するから誤認すんだよ

頼むから鏡見てくれw
0389せがた七四郎
垢版 |
2022/10/10(月) 05:25:21.43ID:5XAH+/N+
そうか、俺は異世界おじさんよりそこそこ年上なんだな。
おじさんは年代的金銭的にサターン誌制覇はできなかっただろう。
そこは勝ち誇れるぜ。

グレートサターンZに飯野さんの嫁さんのコラムあったよね。
自分はあれ読んでて、ワープに対して思い入れもあったし、
その影響もあってか、E0、RS、D2、全部好きだった。
飯野さんにはもっと生きていてほしかったな。
奥さん、今元気かな…。
0390せがた七四郎
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2022/10/10(月) 07:16:43.80ID:qH5n+Vry
>>388
それ言うなら一番レスしちゃいけないのがID:lFdzdZt8 になるな
0391せがた七四郎
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2022/10/10(月) 17:37:03.93ID:rdEUaB3H
セガサターンVSプレイステーション = ゲームアーツ VS ナムコ&スクウェア

そりゃサターン負けますわ
0392せがた七四郎
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2022/10/10(月) 17:44:17.90ID:Q0hh3oSe
コナミ、カプコンとかも家庭用オリジナルタイトルは全部PSだったもんなあ
0393せがた七四郎
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2022/10/10(月) 18:21:59.16ID:MY5vKXua
サターンにはアーケードからの移植ばっかだったもんな
0394せがた七四郎
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2022/10/10(月) 18:25:44.62ID:JZ7KjYTN
言うてもカプコン格ゲー好きはサターンしか選択肢なかったしなあ。なんだかんだ言って当時はバーチャファイター > 鉄拳なのは揺るぎなかったし個人的にはサターンの方が遊べるゲームたくさんあったな。結局後でPSも買うんだけどね

なんで当時スクエアはあんなに神格化されてたんだろう?FF7とか全く魅力感じなかったわ。トバルは良かったけど
0395せがた七四郎
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2022/10/10(月) 18:29:25.89ID:ZkPwf3GP
>>394
>FF7とか全く魅力感じなかったわ。トバルは良かったけど

トバル>FF7と言ってる時点で君の感性が相当世間とはズレてると思い至ってくれw
0396せがた七四郎
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2022/10/10(月) 18:32:39.18ID:JZ7KjYTN
>>395
個人の感想にいちいちケチ付けてる時点であなたの人格が破綻してるのを自覚してくれ

あなたがFF7の方がトバルより良いって言う意見なら別に否定しないけどいちいちおかしな絡み方してくんなよ



仲良くなりたいのか?
0398せがた七四郎
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2022/10/10(月) 18:39:24.12ID:rdEUaB3H
>>396
個人の感想はチラ裏でどうぞ、だけど世間一般の反応からするとお前の感性が変だなっていう感想は普通だろw
トバルてあの異常にくそダサい格ゲーだろ?
0399せがた七四郎
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2022/10/10(月) 18:47:39.92ID:pTiogaRC
当時はFF7の体験版にトバルが付いてくるとか揶揄されてたなw
0400せがた七四郎
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2022/10/10(月) 19:25:18.85ID:zANZvxG2
94年の秋まではPSなんて3DOに毛が生えたようなハードで
SSが本丸と思っていて、でも格闘ゲームできないから
デイトナが出るまで次世代ハードは保留のつもりでいたが
ベーマガに掲載されたPS版リッジの画面を見て
手のひら返ししてPSを予約して買った
0401せがた七四郎
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2022/10/10(月) 20:21:39.70ID:qXPgWruf
格ゲーはサターン圧勝だったからな
TOBALなんか微塵も羨ましくなかったw

でも鉄拳2と3はちょっと羨ましかった…
0402せがた七四郎
垢版 |
2022/10/10(月) 21:05:57.32ID:zANZvxG2
プレステだって幻影闘技とかファイターズインパクトとか
隠れ名作格ゲーがあるんだぞー
0403せがた七四郎
垢版 |
2022/10/10(月) 21:12:13.54ID:ZkPwf3GP
スターグラディエーターってのもあったな、PSオンリー
0404せがた七四郎
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2022/10/10(月) 21:35:34.77ID:JZ7KjYTN
>>403
PSオンリーつうかアレACからの移植じゃね?それとも同時だったっけ?
0405せがた七四郎
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2022/10/10(月) 21:54:17.97ID:ZkPwf3GP
>>404
アケの基板がPS基板、アケ稼働してすぐにPSに移植

~2もアケがPS基板だったのに何故かドリキャスへ… キカイオーも同じ

カプは3D格闘はイマイチ人気でなかったな
0406せがた七四郎
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2022/10/10(月) 21:55:29.00ID:PLTChEzT
いやあ、PSは94年のGW辺りのファミマガで特集があって、とんでもないハードが出るなって驚いた覚えがあるけどな
3DOと違って明らかにゲーム機だった
0408せがた七四郎
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2022/10/11(火) 14:21:13.96ID:r/+oSfAK
プレステって展示会や雑誌の付録で体験版をガンガン配布していた
印象があるけど、サターンが体験版を配るようになったのは
CD-ROM付きのサターンスーパーが発刊された以降かね
0409せがた七四郎
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2022/10/11(火) 15:13:11.93ID:tmznPPds
あとソニーは小売店に配布する販促品の配布が豊富で素早かったと聞いた

ハードの設計もダメ、販売戦略もダメ、社内の体制もグダグダでダメでセガが勝てる要素なんか無かったな
最初の一年はバーチャとアーケードの資産で若干リードしてただけだな
0412せがた七四郎
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2022/10/12(水) 09:15:11.39ID:EBJo5U7F
今のまとまった情報や結果論はともかく当時のゲーオタというかアケゲー派はサターンの性能を持ち上げて重宝してたし
カジュアル勢を取り込んだソニーの戦略勝ちというだけだよ
0413せがた七四郎
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2022/10/12(水) 10:07:32.64ID:ByI4YXhs
何かマルチプロセッサって概念がまだ未来的で、作り込んだらどこまで性能を引き出せるかと言うマニア心をくすぐるハードだったよな
実際、グランディアとかアゼルとか凄かったし
0414せがた七四郎
垢版 |
2022/10/12(水) 11:19:32.84ID:XYx7iv9k
>>394
俺もFF嫌いだけど
当時はRPG大作主義だったから
FF出たハードが覇権を取るだろうな、とは予測してたよ

64でFF出たらSSもPSも駆逐されるだろうなってね
だからこそ、PS陣営への電撃移籍が大ニュースになったのだよ
0415せがた七四郎
垢版 |
2022/10/12(水) 11:52:23.24ID:QdSz2lRI
今はFFもDQもすっかり神通力が無くなったな

当時はもの凄いインパクトだったが
0416せがた七四郎
垢版 |
2022/10/12(水) 15:01:50.47ID:o3kEN4wF
もう誰も任天堂には敵わない

Switch 13,578,227 87.9%
PS4 1,251,998 8.1%
PS5 616,497 4.0%
0418せがた七四郎
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2022/10/13(木) 12:23:00.26ID:D+ivhq2c
>>415
真っ先にリリースされるps系が今や負け組ハードだもんな
0419せがた七四郎
垢版 |
2022/10/13(木) 12:23:55.04ID:D+ivhq2c
>>416
一瞬いい勝負しとるやんと思ったが一桁違ってワロタ
0420せがた七四郎
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2022/10/13(木) 12:26:31.35ID:D+ivhq2c
バーチャとかサクラ大戦とかデビルサマナー、ソウルパッカーズなんて名作もあったけどどれもマニア向けで幅広い層に売るには向いてなかったんだよな
0421せがた七四郎
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2022/10/14(金) 11:13:41.09ID:gcudA9cq
>>416
スレタイにかすりもしてないね

荒らし?最近の任天堂信者って気持ち悪いね
0422せがた七四郎
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2022/10/14(金) 17:43:16.61ID:n8ZfRhwq
だって任天堂が一人勝ちだった時代はなんやかんや共存出来てたけどPSの出現であっという間にハード撤退に追い込まれたからな
くソニーこそ我らSEGA信者にとって不倶戴天の永遠の仇敵よ
それを今ボコボコにしてくれてるわけだから
0423せがた七四郎
垢版 |
2022/10/14(金) 19:03:42.09ID:H9nTXAyV
は?テトリス事件の事は忘れんぞ
0424せがた七四郎
垢版 |
2022/10/14(金) 19:11:59.19ID:Ka5s6aHn
まあ現状ふつうにゲームを楽しむとするならCS機ではPS4一択じゃね?バーチャファイターの最新作遊べるし、バーチャロンも全てハイクオリティなものが遊べる

任天堂ガー!SONYガー!とか言ってる場合じゃなくて選択肢がない

SEGA好きなら今のSEGAを買い支えようぜ
0426せがた七四郎
垢版 |
2022/10/14(金) 20:20:45.77ID:Vkp+VpPA
セガサターンでff7が作れるやか?
0427せがた七四郎
垢版 |
2022/10/14(金) 20:22:19.09ID:1MhIu2Bn
相当しょぼいグラフィックなら作れるんじゃね
0428せがた七四郎
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2022/10/15(土) 01:09:11.68ID:TASuiPZF
ポリゴンとCGムービーありきのFFはキツイな
ドラクエPS版は延期に再延期が繰り返されたが、ほぼ出来上がっていたモノを無しにして1から作り直したりかなり難航したらしいな
そん時に意見の衝突でコアメンバーが退職してしまったりボイコットストライキが始まったり、大量採用のプログラマー求人も出まくっていた
2Dに強いサターンならこんなに時間は掛からなかったみたいな話もファミ通記者が書いていたが、ご破断になったサターンではそもそも出す気ないわな
0429せがた七四郎
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2022/10/15(土) 06:00:08.72ID://3fLK7i
>>428
> ドラクエPS版は延期に再延期が繰り返されたが、ほぼ出来上がっていたモノを無しにして1から作り直したりかなり難航したらしいな

デマ

> そん時に意見の衝突でコアメンバーが退職してしまったりボイコットストライキが始まったり

デマ
0430せがた七四郎
垢版 |
2022/10/15(土) 07:58:24.46ID:ngwFY2Jo
サターンにスーパーマリオ64を移植したらどんな感じになるのだろうか?
0431せがた七四郎
垢版 |
2022/10/15(土) 08:22:49.94ID:uHvlijN4
グランディアみたくなるんじゃないかな
0433せがた七四郎
垢版 |
2022/10/16(日) 10:31:29.38ID:46CKoWRr
>>430
ナイツの時間切れの地上ステージみたいになったと思う
0434せがた七四郎
垢版 |
2022/10/18(火) 01:55:05.03ID:Ld+tJwgf
そもそもが子供騙し業界
安月給で高卒、無名大卒ゲームマニア働かせて、作品制作で成功したら名前が全国区になり経歴不問でなり上がれるって業界なのに

全くの畑違いな奴をいきなり社長候補の副社長とかで入れちゃ駄目

専門誌上でも方針に疑問の声が出ても耳を貸さず突き進んで
結果ミスリードしかしなかった
0435せがた七四郎
垢版 |
2022/10/21(金) 12:50:10.42ID:Ym5g7Ynf
思えばPS3でやらかして旧SCEを事実上消滅させちまった後のPS4の大成功は箱一(PS4より明らかに低性能キネクト同梱で高い)WiiUは言わずもがな2社が勝手に自爆してくれたから
同じく初代PSの成功もセガ(大きく劣る3D性能ソニックをロンチで出さず海外大コケ)任天堂(カートリッジ読み込みは速いがそれを補って余りあるデメリット容量小さいコスト高いリピート遅い)どちらも勝手に自爆してくれたことも大きい
0436せがた七四郎
垢版 |
2022/10/21(金) 18:04:22.89ID:JMlcxcsi
PSシリーズって初代以外は奇数番でやらかしてる印象
0437せがた七四郎
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2022/10/21(金) 18:29:57.06ID:hAJYjd5J
>>435
いや、初代PSは勝つべくして勝ったものだよ
他社が自爆したからと言えるのはPS4の時だけだわ
0438せがた七四郎
垢版 |
2022/10/21(金) 19:43:50.34ID:7QpEX28z
サターンはコアユーザー向けでもゲーマー向けでもなく、作りが雑過ぎ
有るべきものが無い、変な仕様、不可解な難易度とかバカが作ったのがバレバレなゲーム

色んなジャンクを楽しめるゆとりある大人なユーザー以外からは相手にされなかっただけ
0440せがた七四郎
垢版 |
2022/10/22(土) 00:19:13.56ID:ffls3EBQ
>>438
文章が稚拙すぎてバカなのがバレバレですよ?
0442せがた七四郎
垢版 |
2022/10/23(日) 14:13:55.76ID:xfpX3a43
セガサターンが勝ってた未来
次がドリキャスじゃまたすぐ落ち目になるか…
0443せがた七四郎
垢版 |
2022/10/23(日) 16:56:07.01ID:MfSaCfIU
>>423
子ライセンスとりに行ったんだがどうなんだかよくわからない会社に孫ライセンス頼んでどうするよって話
ロシアに行った任天堂が正解
0444せがた七四郎
垢版 |
2022/10/23(日) 17:54:05.76ID:iDjMJZni
今なら理解出来るけど、その書き込みは当時の感想じゃないわ
0448せがた七四郎
垢版 |
2022/10/23(日) 20:51:43.96ID:iDjMJZni
少なくても俺は今でも任天堂は好きじゃないで
0449せがた七四郎
垢版 |
2022/10/23(日) 20:57:41.66ID:ep+k0gXR
>>448
それが「当時の勘違い」を元にした感情なら、どうしようもないな

ボクは間違った情報で〇〇を嫌いになりました、あとあとそれが間違ってたって知りましたけど結論は変えません!!ってか
0450せがた七四郎
垢版 |
2022/10/23(日) 21:45:19.17ID:iDjMJZni
他にも理由はあるよ
少なくとも80年代のセガ信者は任天堂を目の敵にする人が多かったし、ソニーが出てきた時はセガでもソニーでもどちらでもいいんで、とにかく任天堂を倒して欲しいって欲求の方が個人的にはでかかったってだけ
要は元セガ信者がPS憎しで任天堂を応援って言うのは、もっと若い世代の話だと思うよ
少なくとも自分は違う
0451せがた七四郎
垢版 |
2022/10/24(月) 02:13:05.25ID:3EwtN+oE
メガドラからセガハードに入ったが、PSやSSには特に興味は無かった
大学受験の年と被ったってのもあったけどね
MDの時の恨みで64は死んでも買わないとは決めてた

セガハードにトドメを差すことになったPS2は嫌いではなかった
理由は黒いハードだったからw
0452せがた七四郎
垢版 |
2022/10/24(月) 04:18:27.68ID:tEz3msn5
昭和の任天堂はどんどんソフトを高騰させてみたり、決められた広い売り場スペースを取らない小売に商品を回さなかったりやり放題ではあった
恨みはともかくどの分野でも自然の流れとは言え一強なんてのは搾取だったり周りを迫害しがちになるから良くないのはある
ってのは昭和当時にセガ信者?に拘わらず聞かれた任天堂への反発だけど、セガだって覇権をとってたら消費者にとってどういう対応をしてたか分からない
0453せがた七四郎
垢版 |
2022/10/24(月) 04:32:15.06ID:tEz3msn5
>>435
それは当時のゲハのキッズがまとめの受売りしてることだけど、SIEは部門を統一した結果のネーミング改名というだけでPS3でSCEが消滅したというのは幼稚なミスリードだよ
あと周りが自爆したがどうの言うのは暴論。結果で負け組が失敗してたから負けただけなんて向上のない世界というかあまりにも単純で背景を考慮しなさすぎでしょ
0454せがた七四郎
垢版 |
2022/10/24(月) 11:36:41.61ID:ZeE9pjNd
サターンに限らずドリキャスもドル箱のアーケード事業との差別化の為にワザと片落ちでいい加減な作りにしている様に見える

「どうせ綺麗なグラフィック表現できない」「体感筐体の設備が無い」「家庭用TVスピーカーでは音源にこだわっても意味ない」と中途半端な作りしていたんだと思う

セガは90年代、大卒はAM、高卒はCSが配属先だったらしい
アーケードが花形、コンシュマーは窓際
任天堂やソニーとの社外的な市場競争に加えて、社内的な足の引っ張り合いもサターン、ドリキャス失敗の原因だろ
0455せがた七四郎
垢版 |
2022/10/24(月) 11:53:30.23ID:Qpl2ssrv
大卒の任天堂やソニーと高卒のセガCS部門じゃ勝負にならんわ
0456せがた七四郎
垢版 |
2022/10/24(月) 13:36:01.37ID:LEJVNP5x
任天堂=Zガンダム ソニー=キュベレイ マイクロソフト=ジ・O

セガ=アッガイたん
0457せがた七四郎
垢版 |
2022/10/24(月) 13:57:31.73ID:8YkxoTdM
でもその窓際のCSで覇権を取ろうとして、AMで稼いだ金まで湯水の如く注ぎ込んで会社の経営を傾けたんだから不思議なもんだな
0458せがた七四郎
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2022/10/24(月) 14:14:42.92ID:ZeE9pjNd
成果上げようが上げまいが入社時の評価が退職まで続く古臭い体質がセガが実質潰れた理由だろ

入●もミスリードばかりしてきたが、経歴からか会長含め誰も止められず結果、CS事業潰して、連鎖的にAMハード事業も潰れて会社全体が潰れる起因になったしな
0459せがた七四郎
垢版 |
2022/10/24(月) 18:09:46.62ID:W/UEd87l
>>454
なに嘘付いてんの?CSの開発にだって大卒いたよ。つかその時期に高卒でCSに入った奴なんか聞いたことねえ

当時を知らない社員でもなんでもない外野がテキトーな事言ってんじゃねえよ

AM施設の方は高卒大卒半々くらいだったよ
0460せがた七四郎
垢版 |
2022/10/24(月) 21:25:06.33ID:PQDZ10x/
けど、勝ちを狙って勝負に出たサターンを開発したのがシステム32開発スタッフらしいけど、
いかにもアーケード基盤らしい後付けのスペックが幸いして 額面通りのスペックを引き出せないサード泣かせの失敗ハードじゃねーか
かえって前世代のメガドライブやマーク3あたりの方が開発し易かったというオチ
0461せがた七四郎
垢版 |
2022/10/24(月) 21:31:09.64ID:tiMWHFzK
>>460
当時のハードだと、開発しやすい=ピーク性能低い だからね
開発しづらいがピーク性能は高いのとどっちがいいかってのは簡単に結論はだせないよ

何が成功して何が失敗するかなんかその時々の色んな環境、状況の影響大きいし
0462せがた七四郎
垢版 |
2022/10/24(月) 22:21:57.25ID:dd9j6F+r
>>459
居たかいないかで言えば居ただろうが冴えないやつだろ
不都合な現実から目を逸してる元内部のひと?
地方の聞いたことない大学でてCS回されたヒキニートだろ
それにAM施設とか単なるゲーセン&ジョイポリ店員の事だろ

AM開発花形勢は全員平均以上大卒
0463せがた七四郎
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2022/10/24(月) 23:13:17.01ID:I71umcUu
でもプロモとか販売戦略考える背広組はAMでもCSでも大卒じゃねーの?
それでも一流大卒はAM配属で二流・三流大卒はCSになるのかな
0464せがた七四郎
垢版 |
2022/10/24(月) 23:24:53.10ID:PQDZ10x/
>>461
片やPSは、後々あの恐竜デモ以上の映像をリアルタイムでやってのける事になるんだけど
一方サターンは、海を泳ぐイルカのプロモーション映像が現実にはリアルタイム描画が出来ない事に気づいてショック受けるんだけどね
0465せがた七四郎
垢版 |
2022/10/24(月) 23:45:19.86ID:PzZMvxPm
>>463
そうしていたという話は佐藤元社長や鈴木(久)元常務なんかがしている
0466せがた七四郎
垢版 |
2022/10/25(火) 07:34:46.56ID:L39cPBn0
>>464
恐竜デモて、まっくろ背景に一匹のティラノをレンダリングしてるだけのやつだろ?
あんなのそれこそ後々考えたら、デモとしては(技術的には)全然大したことないってわかるシロモノでしかなかった

家庭用ゲーム機で3Dポリゴンができる!というインパクトを世間に与える「宣伝」としては(結果的に)素晴らしいデモだったけどね
いち早くやったっていうのも大きかったんだろう
要は、やっぱり宣伝力の差だったんだな…  そもそもリアルタイムポリゴン描写のデモだったらセガだって、なんなら32xの紹介時でもやってたわけで…

本質的には同じようなことしても、見せ方、企画力での差ってのはデカいんだなぁ、と
32Xやサターンの同様のデモはなんか2番煎じみたくなってインパクト薄れてしまった
0468せがた七四郎
垢版 |
2022/10/25(火) 21:41:51.06ID:n6phDWTy
>>467
普段からそんな風にネチネチイヤミっぽいの?

人生楽しい?
0469せがた七四郎
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2022/10/25(火) 22:29:43.17ID:LoXTuYrv

>>466には投げ掛けたけどきみとは話す気がない
466と468が同一人物でしたらごめんなさい
0470せがた七四郎
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2022/10/25(火) 22:35:29.16ID:LoXTuYrv
>>461
ピーク性能が低いハード=開発しやすかった、だなんて間違ったロジックだよ
結局どのハードも額面どおりのスペック引き出せていた験しがない
0471せがた七四郎
垢版 |
2022/10/25(火) 23:05:54.91ID:L39cPBn0
>>470
間違ってないよ
CS機というのは「できるだけ安価に、それでいて高性能に」っていう縛りがでるからね
そうなるとシンプルなアーキテクチャってことには絶対になり得ないのよ
シンプルなアーキテクチャでかつ高性能ってなると、ただただ単純に 「どんな処理も速い」 高性能チップ、高価なメモリを贅沢につかうってことになる
しかしこうなると当然本体価格が高額になりすぎる

シンプルなアーキテクチャで「どんな処理も遅い」安価なチップ、メモリで安いハードにしたらただただ性能がひっくいハードになるだけ

チップやメモリを安価に、でも出来るだけ性能よく!ってなると、機能の取捨選択を強くしたりのクセの強いチップの設計になる
クセの強いアーキテクチャになる
そういうのはやっぱり性能を出すためのノウハウや、驚異のプログラムテクニックで制限限界を突破!みたいなのが必要になって開発しやすくはならない
0472せがた七四郎
垢版 |
2022/10/25(火) 23:12:01.18ID:LoXTuYrv
>>471
「シンプルなアーキテクチャ」で全部言いたいこと理解したよ。合っている。
シンプルというか、「こなれたアーキテクチャ」が実際の所だったと言える。
資料もあって知識の蓄積が利くから開発しやすい。
0473せがた七四郎
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2022/10/25(火) 23:15:36.00ID:LoXTuYrv
そういう意味では、メガドラは「こなれたアーキテクチャ」を寄せ集めたはずだったのに、
初期・中期タイトルが総崩れでクソゲー多めだったのが結構理解に苦しむ現象だった。
だからCSは高卒無能扱いされていたんだろうな、と最近になって知ったこと
0474せがた七四郎
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2022/10/25(火) 23:54:16.65ID:LoXTuYrv
461=466だったのね。挑発気味に書いたことで失礼つかまつったことだけど、
>>466のここに突っ込みを入れたかった。

>恐竜デモて、まっくろ背景に一匹のティラノをレンダリングしてるだけのやつだろ?
>あんなのそれこそ後々考えたら、デモとしては(技術的には)全然大したことないってわかるシロモノでしかなかった

>家庭用ゲーム機で3Dポリゴンができる!というインパクトを世間に与える「宣伝」としては(結果的に)素晴らしいデモだったけどね

こりゃ違う。特に最初の恐竜デモのくだり。

1993年8月アミューズメントマシンショーにリッジレーサー、デイトナ、バーチャファイター発表・出展
1993年10月リッジレーサー(アーケード版)稼動
1993年12月バーチャファイター(アーケード版)稼動
1994年4月デイトナUSA(アーケード版)稼動

の時系列の間に恐竜デモが入るんだが
「AMショーのリッジを見たSMEがナムコの石村繁一部長にSMEに来るように声をかけられ、SMEで恐竜デモを見た」と
ナムコの澤野和則部長が証言しているわけで、
8月から10月の間に恐竜デモの話が入る
0475せがた七四郎
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2022/10/25(火) 23:58:57.97ID:LoXTuYrv
1993年8月アミューズメントマシンショーにリッジレーサー、デイトナ、バーチャファイター発表・出展
1993年9月ソニーがPSの恐竜デモをナムコの偉い人に見せる
1993年10月リッジレーサー(アーケード版)稼動
1993年12月バーチャファイター(アーケード版)稼動
1994年4月デイトナUSA(アーケード版)稼動

ナムコがフル画面にテクスチャーを貼ることができる世界初のCG基板を作っている最中に
ソニーがフル画面にテクスチャーを貼ることができる家庭用ゲーム機を作っていた先進性、時代が大事なポイントだよ
デモとしては(技術的には)大したシロモノじゃない、どころか、まったく大した代物だったのよ
0476せがた七四郎
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2022/10/26(水) 06:48:23.93ID:NsWl6H2c
>>474-475
> デモとしては(技術的には)大したシロモノじゃない、どころか、まったく大した代物だったのよ

長々と書いてもらって悪いが、466での「デモとしては(技術的には)全然大したことない」っていうのは 「PSというハードのポテンシャルからしたら」という話なんだけど…

シンプルなアーキテクチャはピーク性能低いっていう話(PSはシンプル、SSは複雑) 、からの464の「PSは後々あの恐竜デモ以上の映像をリアルタイムでやってのける事になるくらいピーク性能高かったがSSは違った(要約)」っていう反論を受けてのものだからね
いや 「PSのデモもSSのデモもそういうのを測るには使えないよ」、っていう話な
0477せがた七四郎
垢版 |
2022/10/26(水) 09:35:35.76ID:BXgmxlz5
PSの実際に動く恐竜デモが公開されたのは、PS-Xの正式名称を
「プレイステーション」とお披露目した1994/5/10の発表会。

ハイパープレイステーションの記事によると
その前年の冬に石井氏が新聞でソニーの新チップの記事を見て
石井氏が久夛良木氏に電話したら
「見てほしいものがあるから来てくれ」と言われて
行ったらプレイステーション構想の話とデモ映像を見せられて
こりゃもう乗るしかないと心に決めたという
0478せがた七四郎
垢版 |
2022/10/26(水) 09:59:47.21ID:BXgmxlz5
そもそもポリゴンなんてゲームの処理入れたら
ピーク性能なんて出ないのゲーム作る人間なら誰でもわかりそうな話。
恐竜デモは当時ではワークステーションレベルの映像で
「これほんまに家庭用ハードかいな」と大インパクトを与えた。
ただ同時に「これをどうゲームに使えばええねん」ともなったらしい。
まだ実例がバーチャとリッジくらいしかなかったから。
0479せがた七四郎
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2022/10/26(水) 11:47:10.69ID:dZEroOBV
>>478

> そもそもポリゴンなんてゲームの処理入れたら
> ピーク性能なんて出ないのゲーム作る人間なら誰でもわかりそうな話。

誰もポリゴン数などの理論値最大の話なんかしてないだろww
スゲーよな、こうも読解力が低い奴がいたら話が通じんよ
0480せがた七四郎
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2022/10/26(水) 12:11:19.17ID:noA8vTux
アーケードはモデル2なのに家庭用は擬似3Dのサターンだもんな
ドリキャスでやっと軛から解き放たれたのにあえなく撤退に追い込まれる
このセガできの悪い子供ほど可愛いってやつ
0481せがた七四郎
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2022/10/26(水) 13:19:17.04ID:oMaErz+f
>>480
未だに擬似3Dとか言ってるバカが実在することに困惑

サターンはポリゴン特化のチップを積んでないだけでどんな技術を使おうがポリゴンはポリゴン

そんな単純なことすら理解できないバカ
0482せがた七四郎
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2022/10/26(水) 15:20:23.85ID:BXgmxlz5
>>479
別にどこかの書き込みへのレスじゃない
アンカー付けてねーだろ
0483せがた七四郎
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2022/10/26(水) 15:41:10.43ID:BXgmxlz5
>>481
ポリゴンはポリゴンだけど
三角ポリゴンがなかったりカリングがなかったり
ポリゴンまたいでテクスチャが貼れなかったり
だいぶ「変形スプライトでポリゴン表示してます」感あるけどな
まぁそれ言い出したらバーチャプロセッサやスーパーFXチップのポリゴンは
何なんだよって話になるけど
0484せがた七四郎
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2022/10/26(水) 18:27:13.40ID:NsWl6H2c
>>481
> サターンはポリゴン特化のチップを積んでないだけでどんな技術を使おうがポリゴンはポリゴン

それ言うと今度はZバッファが無いから疑似3Dなんだー!!!って言ってくる奴でるぞw
0485せがた七四郎
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2022/10/26(水) 18:38:41.36ID:BXgmxlz5
>>480
鈴木裕が「アーケードと家庭用が同じじゃ意味ねーだろ」って考えだったんだよ
「アーケードは100万円のハードが100円で遊べるのが売り
5万円のハードは5万円らしくしてろ」って論理
0486せがた七四郎
垢版 |
2022/10/26(水) 22:48:46.11ID:rEqBd6qX
PSには恐竜デモがあったけど、サターンにポリ性能を見せびらかすデモ映像ってあったっけ?
0487せがた七四郎
垢版 |
2022/10/26(水) 23:03:52.88ID:G63KoJkB
>>485
そんな鈴木裕だけど 結局ワンコイン5分とか3分の世界の人
当時アーケードゲームは最先端の花形な訳よ 作りたい作品に対して惜しげも無く予算も投入出来たし
それがコンシューマで新作作ろうねって湯水のごとく費用を投入して出来たのがシェンムー
0488せがた七四郎
垢版 |
2022/10/26(水) 23:52:10.17ID:EhC6jZMA
>>487
シェンムーには制作費70億円だっけ?
結果35万本じゃあな
店頭売価×35万本でも投資額に届かない

70億円をCMプロモ費に投入する契約でエニックスにドラクエ作ってもらう方がハード台数出るしソフトが売れる土壌整ったろ
0489せがた七四郎
垢版 |
2022/10/26(水) 23:55:30.58ID:EhC6jZMA
>>485
結局、社内花形のAM勢がサターンを見下してわざと差を作っていたよな
コンシュマー事業一本で売上作る為に最高の作品出そうとしてるソニーに叶う訳なし
0490せがた七四郎
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2022/10/27(木) 00:54:15.74ID:ujeKsT5W
結局コンシューマーとアーケードの二足の草鞋はどこかで破綻するのよね
アタリも潰れた
任天堂はファミコン出したのを機にアーケードから撤退した
0491せがた七四郎
垢版 |
2022/10/27(木) 09:39:30.71ID:fOJL8/O9
そしてSwitchで据え置き携帯二正面作戦をやめ統合し全世界でバカ売れ
0492せがた七四郎
垢版 |
2022/10/27(木) 10:34:57.07ID:6KiEQwOr
つくづくセガの戦略はバカ続きだったな
0493せがた七四郎
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2022/10/27(木) 11:02:49.22ID:ujeKsT5W
小遣い稼ぎのつもりで出したSG-1000が
予想以上に売れて欲を出した時点で歯車が狂った
0494せがた七四郎
垢版 |
2022/10/27(木) 11:47:32.67ID:lIeFpXrj
つーでもBeepから発生したセガ人が褒め称え続けた結果とも言える
0495せがた七四郎
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2022/10/27(木) 11:55:42.32ID:IXlV3Ke/
サターンで大赤字出した時点で家庭用事業からは撤退するべきだった
0497せがた七四郎
垢版 |
2022/10/27(木) 19:19:41.44ID:ujeKsT5W
サターン失敗した時点でハード撤退
他プラットフォームへの参入って
セガのプライドが許さなかったのかね
0498せがた七四郎
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2022/10/27(木) 19:59:41.41ID:RWWrMz6v
NECはFXが大爆死して早々に撤退したね
賢明な判断だった
0499せがた七四郎
垢版 |
2022/10/27(木) 20:28:16.55ID:QKTTi4HO
>>498
NEC-HeはFXに乗り気でなかったと聞く。サターンで採用されなかったV810売りたいNEC本社が推していたらしい。
サターンで最後にしようという案もあったらしいね。結局、私財いれてドシキャスやってNECがPowerVR供給できなくて話題性あったころに売れないという最悪のスタートでそのまま衰退したけど
0500せがた七四郎
垢版 |
2022/10/27(木) 20:38:00.67ID:ujeKsT5W
まぁドリキャスはコンシューマでこけても
NAOMI基板で業務用に使えるからってのもあったんじゃないの
ファミコンもこけたらアーケード基板に転用するつもりだったらしいし
0501せがた七四郎
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2022/10/28(金) 12:35:56.10ID:/HHbR3sR
>>486
バーチャファイターの開発途中バージョン
20%バージョン、40%バージョンとかいうのがあった


けど、テクスチャー貼れなかった時点で見栄え的にPSより劣っていたのは否めない残念なデモ
0502せがた七四郎
垢版 |
2022/10/28(金) 12:55:43.63ID:/HHbR3sR
一応貼ってあるんだけど、ポリポリ感というか、多角形感が強いソフトだから見栄えしないものを
サターン一押しタイトルに持ってきた時点で負けてたわ
0503せがた七四郎
垢版 |
2022/10/28(金) 13:06:14.75ID:/HHbR3sR
エコー・ザ・ドルフィンのサターン版デモがあったような記憶がある
あれポリゴンじゃね?
0504せがた七四郎
垢版 |
2022/10/28(金) 14:08:19.97ID:AmBj8qaG
いやあ、どう見てもムービーでしょ
むしろあれで騙しましょう感まである
0505せがた七四郎
垢版 |
2022/10/28(金) 17:07:51.90ID:fgzoVlmo
とりあえずサターンでどれだけポリゴン使えるか
確認するのに作り出したのがパンツァードラグーンらしい
一番最初に画面写真が公開されたのが
ペパルーチョとビクトリーゴールとこれ
バーチャファイターはまだ「移植決定」というニュースのみ。
0506せがた七四郎
垢版 |
2022/10/28(金) 17:20:09.91ID:fgzoVlmo
>>503
BEメガによると
1994年3月20日に放送されたTBSの報道特集で
サターンの海中イルカデモが放映されたとのこと
0507せがた七四郎
垢版 |
2022/10/28(金) 17:30:53.27ID:+flbHqfz
初期の頃のサターンのパンフレットに「ポリゴン専用ハードウェア搭載」って記載されてるけどVDPこのとか?
ポリゴン専用ではなくね?
0508せがた七四郎
垢版 |
2022/10/28(金) 20:39:44.90ID:fgzoVlmo
BEメガ1994年12月号の鈴木裕のトンデモ発言

「プレステの方が3D処理で優れているという言い方されるんですが
 僕はそこらへんは少し違うと思うんですよ。
 やろうと思えばナムコさんの鉄拳(仮)レベルの映像は
 サターンでも出せるはずです。
 だからサターンは3D処理も強いんだということを
 感じてほしいと思うんですよ」

発売前からサターンの3D性能はプレステの鉄拳1レベルが精一杯と
言い切っている鈴木氏
0509せがた七四郎
垢版 |
2022/10/28(金) 22:44:42.03ID:NfvtA//N
絵とかムービーで騙して来た結果、みんなポチポチゲームしかしよらん
0510せがた七四郎
垢版 |
2022/10/29(土) 10:36:32.84ID:m3ACBWXH
任天堂はスーパーマリオを作るにあたって
「パッドに最適化したアーケードゲーム」
と言うジャンルを確立したので、ずっとその延長だ
任天堂のゲームの基準はインベーダーじゃない

反対にセガは基準がインベーダーなんだよな
だからアーケードゲームは得意だが(アーケードは100円10分プレイと言うテーマがあるから)
家ゲーは苦手で基準が無い
基準が無いから、売れなさそうな書籍とか漫画とか参考にしてダメなゲーム作っちゃう

PS1はPS1の頃のお祭り騒ぎのようなプロモーションが良かった
アレに合わせてゲーム作れば任天堂みたいなゲームが出来る
だが、PS3以降暗すぎた
くらいと、セガのように哲学的なアレなゲームも作れちゃうから雰囲気がカオスになった
0511せがた七四郎
垢版 |
2022/10/29(土) 11:51:13.28ID:Qy353ISQ
プレステが3Dが凄いのは想定済みだったが
PC-FXと同等の動画再生機能も搭載しているのは
「聞いてないよ~」だっただろうな
0512せがた七四郎
垢版 |
2022/10/29(土) 15:48:16.95ID:dxxobXM6
SIEはもうソフトの大半は海外スタジオの物ばかり実質洋ゲーメーカーになっちゃった
0513せがた七四郎
垢版 |
2022/10/29(土) 17:38:57.58ID:Pbt7wHF8
>>511
元々任天堂とソニーが共同開発していたスーパーファミコンCD-ROM機がアニメ再生できたんだから想定はしていただろう
(フォルテッツァという未発表タイトルがLDゲームみたいなゲーム内容だった)

していなかったのだとしたら相当マヌケ
0515せがた七四郎
垢版 |
2022/10/30(日) 05:34:00.08ID:96n9uRlz
ソニーだから映像をやるのは当然
PCEやパソコンのCDゲーでアニメを頻繁に使ってたしな
ソニーはパソコン業界も知ってたからムーブメントがアニメと予測してた
あくまでVRやアイトーイのような予測に過ぎなかった
しかしそれがバカ受けして、世界のゲーム事情を引っ張ることになる
0516せがた七四郎
垢版 |
2022/10/30(日) 13:19:45.23ID:1YXot+W+
ソニーにゃ半導体ノウハウあるから、量産効果でコストダウンも容易だったろうし
販売や企画も元々が一般層からマニア層まで幅広く相手にしていたから、売るためには何が必要か判ってるもんな

セガもセガサターンには全力注いでた訳なんだけど、全てにおいて相手が一枚上手だったよね

かといって、勝ち癖も無いしシェアも大きく取った事ないし。家庭用にかぎっては負け癖ばっかだからな
0517せがた七四郎
垢版 |
2022/10/30(日) 21:56:06.93ID:EJceBUoX
グランディアがPSに移植された時はショックだったな
サターンだけの名作RPGだと思ってたから
例えばオリジナル版のルナ1と2はメガCDだけでしか遊べなかったように
このゲーム機だけしか遊べない名作っていうのはそれだけで価値がある
0518せがた七四郎
垢版 |
2022/10/30(日) 22:07:22.31ID:r8CXKmO9
>>517
サターン版が想定より売れなかったんでしょうね。
補填するためにやむなくPS移植…。
ゲームアーツの事情を考えたら移植は仕方なかったでしょう。
0519せがた七四郎
垢版 |
2022/10/30(日) 22:34:52.86ID:pjyfw7ap
移植したけどPSでもさほど売れなかったな
0520せがた七四郎
垢版 |
2022/10/30(日) 22:58:06.80ID:i0luvWDY
>>519
10万本超えるぐらいしか売れていないけどPS移植版は十分黒字になっていると思うよ
PS版は開発スタッフが異様に少なかった
プログラマー2人、グラフィッカー3人、サウンド2人、ムービー1人の8人だけ
ttp://raido.moe/staff/ps1/ps1_grandia.html
SS版のたぶん余裕で九桁を越える大赤字を埋めるまでにはなっていないだろうけれど延命できていた
0521せがた七四郎
垢版 |
2022/10/30(日) 23:25:11.02ID:xeVap1CH
>>520
サターンが開発しやすい開発環境ならコスト掛けず95年辺りに出せたんかな
0522せがた七四郎
垢版 |
2022/10/30(日) 23:27:37.27ID:xeVap1CH
>>519
ドラクエ、FF、サガフロ、アークザラッド、チョコボPSにはいくらでもあるからな
見向きされず当たり前
0523せがた七四郎
垢版 |
2022/10/31(月) 15:06:32.66ID:TxPGA3hC
メガドラもサターンもRPGは弱かったよな
そしてどちらのハードも数少ない名作RPGはいずれもゲームアーツなんだよね
0524せがた七四郎
垢版 |
2022/10/31(月) 17:57:59.75ID:WdpMTvwe
ゲームアーツはスマブラXの開発担当で高橋兄弟やアートディンクのように任天堂陣営に加わるかと思ったが今なにしてんだろ
0525せがた七四郎
垢版 |
2022/10/31(月) 19:22:21.62ID:WeI7ABTb
>>524
Switchに移植したグランディアHDコレクションで延命中
なお移植元はSS版ではなくPS版とのこと
ナゼPS版の移植になったのかはわからないが




実際問題、ガンホーの子会社だから、ガンホーのなんかのタイトルの部分下請けでもやってんじゃない?たぶん
0526せがた七四郎
垢版 |
2022/10/31(月) 19:40:24.08ID:cxnJhfXL
グランディアのPS版は街の地面に建物の影が付いてなかったな
0527せがた七四郎
垢版 |
2022/10/31(月) 20:26:04.24ID:Xw0KIYdG
グランディアの戦闘時の背景は、
SS版の方がキレイだったような。
0528せがた七四郎
垢版 |
2022/10/31(月) 20:39:54.87ID:cxnJhfXL
魔法のエフェクトやセーブポイントなんかは半透明でPSの方が綺麗だったね
0529せがた七四郎
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2022/10/31(月) 21:17:32.79ID:D2K24p7R
>>520
PS版の開発スタッフってそんなに少なかったのか
その割には新規イラストの出来がよかったり
エフェクト関係が綺麗だったり割と悪くない移植だったと思う
少なくとも手抜き移植って印象はまったく受けなかった
0530せがた七四郎
垢版 |
2022/10/31(月) 21:47:43.28ID:wwH9x3I9
ゲームアーツもサターンがこんな体たらくで終わってガッカリしただろうね
0531せがた七四郎
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2022/10/31(月) 22:01:09.66ID:Ne4ONSF5
ゲームアーツとトレジャーとテクノソフトを任天堂のポケモンとスマブラみたいな扱いにしたらマシだったかも
セガ製がダメだった
0532せがた七四郎
垢版 |
2022/10/31(月) 22:20:27.46ID:D2K24p7R
あとPS版はパッケージイラストが微妙すぎた
もうちょっとまともなパッケージだったらもっと売れたのでは?と思う

>>530
SwitchのHDコレクション
1のOPアニメのテロップが日本語じゃないのが不満だった
0533せがた七四郎
垢版 |
2022/10/31(月) 22:21:42.20ID:D2K24p7R
アンカミス
>>525だった
何にしても現行ハードで名作のグランディアをプレイできるのは有難い
0534せがた七四郎
垢版 |
2022/10/31(月) 22:26:33.72ID:Xw0KIYdG
そういえばグランディアのデモ(OP)ムービー、
体験版の方がキレイでしたね。
製品版見て「ん?」と感じたのを覚えてます。
0535せがた七四郎
垢版 |
2022/11/01(火) 10:06:51.49ID:TMTOONe4
>>518
グランディスが遅くても96年初頭にでも出てりゃまた雰囲気違ってた…とも言えない
開発環境がなかなかと整えられなかった。癖の強いハード設計てのが最後の最後まで足を引っ張ったというかね
0536せがた七四郎
垢版 |
2022/11/01(火) 10:15:50.57ID:HPAXG9lF
一番可哀想なのはPS所持者がグランディアの為だけにサターンを購入したケース
まさかPSに割とすぐに移植されるとは思わなかった
まあルナ1と2のリメイクがPSとサターン両方に移植されてたから可能性がないわけではなかったが
0537せがた七四郎
垢版 |
2022/11/01(火) 10:32:07.89ID:Xt5JmAd/
>>536
まずそういうグランディア目当てだけのユーザーが
それほどいると思えませんし、いたとしても、
サターンならではのソフトを十分楽しんだと思いますよ。
0538せがた七四郎
垢版 |
2022/11/01(火) 10:41:50.48ID:HPAXG9lF
>>537
自分は96年当時、PSしか所持してなくてグランディアをプレイできるサターンユーザーが羨ましかった
結局お金がなくてサターンをすぐには買えなかったんだけど
PSユーザーから見てもグランディアは魅力的に見えたよ
0540せがた七四郎
垢版 |
2022/11/02(水) 10:46:54.22ID:6Dh8uz37
ドラクエ7が出たのってもうちょっと後だったから
サターンのFF7とは言われてたと記憶してる
プレステにはFF7、サターンにはグランディアがあるって
0542せがた七四郎
垢版 |
2022/11/02(水) 11:54:16.40ID:6Dh8uz37
>>541
わかる
ダンジョン探索と戦闘がとにかく面倒だった
戦闘ならルナシリーズのがシンプルで分かりやすくて好きだったな
0543せがた七四郎
垢版 |
2022/11/02(水) 12:04:08.77ID:BQ1WbsuG
背景がポリゴンでキャラがドット絵のグランディアと、背景が一枚絵でキャラだけポリゴンのFF7を画面写真だけで比べられると分が悪い
0544せがた七四郎
垢版 |
2022/11/02(水) 12:06:19.82ID:6Dh8uz37
ちなみに俺は当時グランディアはゼノギアスと似てると凄く思ってた
ストーリーではなく作りが
0545せがた七四郎
垢版 |
2022/11/02(水) 23:33:35.40ID:CIvNviS7
サターンのバーチャファイター1
頑張ってポリゴン数増やしたのに
コリジョン入れたら重くなって
結局ポリゴン数減らしたという
0546せがた七四郎
垢版 |
2022/11/02(水) 23:45:43.73ID:PrXwUufB
リングを回転BGで表現したリミックスはだいぶポリゴン数の節約になったのかな
0549せがた七四郎
垢版 |
2022/11/03(木) 19:01:58.18ID:WQetfDwP
>>547

単純に言葉の意味としては衝突

ゲーム業界の用語としてはオブジェクト同士の当たり判定のことだね
0551せがた七四郎
垢版 |
2022/11/06(日) 22:39:38.86ID:VFaDbU7l
メガドラミニ1&2が思ってたよりも素晴らしかったから
サターンミニに期待しちゃうよね
面白いタイトルばかりだったから次回も60本くらい収録してほしい
サクラ大戦1&2は絶対に入れてくれ
0552せがた七四郎
垢版 |
2022/11/06(日) 22:48:09.14ID:Kaz9EG7/
60 本としたら何がくるかね
白と灰と日立とビクターで うわウザいw
0553せがた七四郎
垢版 |
2022/11/07(月) 01:17:16.57ID:fPqJlVDD
グランディア、バーチャファイター2、サクラ大戦、ナイツ
このあたりは間違いなく収録されると思うけど
グランディア デジタルミュージアム、Dの食卓とかも頼む
0554せがた七四郎
垢版 |
2022/11/07(月) 01:25:38.22ID:KFRqPzZP
時期次第で大戦略もお願いしたい
ネプチューン32X(実質メガドライブミニ3)ミニにCPU高速版でいいけど
0555せがた七四郎
垢版 |
2022/11/07(月) 05:24:49.71ID:XGDGdB08
もし出すんだったら、サターン版のシェンムーちょっとだけやらせて欲しい
0556せがた七四郎
垢版 |
2022/11/07(月) 06:30:25.05ID:tKtR98Oy
サターンミニ。ガンダム外伝は3つともいれてください。あとは移植オリジナル関係なく格ゲーをたくさんで
0557せがた七四郎
垢版 |
2022/11/07(月) 09:29:46.92ID:eO7BG6JK
ガーディアンヒーローズ、ガングリフォン、街、シャイニングフォース
このあたりも入れてほしいな
0558せがた七四郎
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2022/11/07(月) 09:47:02.50ID:THmbpsI+
そもそも永遠に出ることは無いから安心しろ>ssミニ
0559せがた七四郎
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2022/11/07(月) 09:51:50.88ID:PymFRe1O
何だとcoolpad投げつけるぞゴルァ(`・ω・´)
0560せがた七四郎
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2022/11/07(月) 11:55:10.27ID:o7B/L0TW
奥成さんがメガドラミニ3は「多分ない」、
SSミニやDCミニに「夢はある」と話したのだから、ないと言い切る方に無理がある。
FF7R完結とどっちが先かな。

出るとしても、18禁や18推は無理だと思う。
なんか改善して入れてほしいのはバーニングレンジャー
難しいかもしれないけど入れてほしいのは
ポリスノーツ、KAZeのピンボール、エネミーゼロ、グランディアDM、クロス探偵物語
版権モノで入ったらかなり嬉しいのはレイアース、金田一少年の事件簿
0561せがた七四郎
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2022/11/07(月) 12:03:17.32ID:ataYXadS
匂わせ(臭わせか?)だよね
サターンミニの前にもう一個挟むだろう
GG2+8bitミニとか多分やる気まんまん
マークVもスペハリだけじゃもったいないし
0562せがた七四郎
垢版 |
2022/11/07(月) 12:48:33.24ID:XGDGdB08
マークVもいいんやけど、出来ればメガCDでスペハリをどこまで再現出来るかを見てみたかったな
0563せがた七四郎
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2022/11/07(月) 12:54:50.50ID:2yoO9R2E
一応メガCDで3Dとか音声ありだったから
32ビットがでてもあんまり驚かなかったのも
あるのかも。
0564せがた七四郎
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2022/11/07(月) 13:30:07.20ID:eO7BG6JK
>>560
グランディアDMはサターン以外では遊べなかったから確かに収録してほしい
Dの食卓やエネミーゼロは飯野が死んでるから難しいのかな
0565せがた七四郎
垢版 |
2022/11/07(月) 13:50:05.93ID:npBjl1zP
カプコンのマーヴル系も版権があるから難しいな
0566せがた七四郎
垢版 |
2022/11/07(月) 14:46:04.34ID:2NjwqHxh
飯野賢治モノは3DOミニかなw
ネオジオCDミニは?
0567せがた七四郎
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2022/11/07(月) 16:33:24.18ID:lyVpuZdg
>>542
ダンジョン画面のままチマチマ戦闘するんじゃなくて、シャイニングフォースシリーズみたく攻撃の度にポリゴンムービー切り替えになるなり戦闘時の演出に凝って欲しかった
0568せがた七四郎
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2022/11/07(月) 16:37:45.30ID:lyVpuZdg
半年前まではほとんど話題皆無だったサターンミニの話題がメガドラミニ2発売後にこれだけレス付くとはセガサミーのステマだろ

サターンミニ出す方向は変わらんがどれだけ先行コスト投入するか、タイトル選定はどうするか、様々なネット媒体上の反応を見て探り中と予想
0569せがた七四郎
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2022/11/07(月) 16:39:32.05ID:lyVpuZdg
リグロードサーガ2は地形変化させてダメージ与えたり戦闘が面白かったんだがな
あまり名前が上がらず残念な作品
0570せがた七四郎
垢版 |
2022/11/08(火) 01:16:40.05ID:DkQqc8mO
あの時代、凝った演出の戦闘シーンやると読み込み長くて嫌だった
その演出もくどくて何度も見たくなかったし
グランディアやソウルハッカーズとかは読み込みもそんなに長くなかった印象
そしてSF3三部作は戦闘シーンの読み込み早過ぎて驚いたわ
0571せがた七四郎
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2022/11/08(火) 03:43:23.07ID:+Y5+jB1T
FF9で四人にしたらおそくなったとか言ってた
3人だと高速らしいから、設計時点でロードも考慮しないと遅くなる
0572せがた七四郎
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2022/11/10(木) 02:47:20.61ID:ldXdhlht
セガってハード移行のさせ方が下手なんじゃないかと思うわ。日本の場合でも発売順にSG1000(1983)-SG1000ll(1984)-mark3(1985)-master system(1987)-MD(1988)-MD2(1993)-Saturn(1994)-32X(1994)-Saturn白(1996)-Saturn透明(1998)-DreamCast(1998)ってマイナーチェンジ&サターンのバリエーション含めると次世代機との間隔短くないか?
0573せがた七四郎
垢版 |
2022/11/10(木) 02:53:21.35ID:ldXdhlht
海外の場合でもジェネシスのヒットを活かそうとして迷走してるしさ
0574せがた七四郎
垢版 |
2022/11/10(木) 02:56:37.92ID:ldXdhlht
透明サターンはサクラ大戦2と同時発売で3万台限定だから狙いはわかるけども
0575せがた七四郎
垢版 |
2022/11/10(木) 18:40:00.33ID:Ny02GzID
セガがアホだなって思ったのはサターンでソニックを早々に出さなかったこと
任天堂でいうマリオのような看板キャラだったのに
そのせいで海外でサターンは大失敗だったな
0576せがた七四郎
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2022/11/10(木) 19:57:27.02ID:Ix5RBWg+
ソニックてネズミだろ?
髭生やしたおっさんが世間では求められてんの!

ペパルーチョ誕生
0578せがた七四郎
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2022/11/10(木) 21:00:06.80ID:WsMOQ2q7
>>570
SFに限らず97年以降の作品はロード短い作品多い
98年に海外事業の失敗を理由に撤退したのがセガ終わりの始まり

>>575
米国でソニックJAMとソニックR出た時期の本体売上は右肩上がりで伸びて海外事業の赤字徐々に減りつつあったらしいな
しかしそのすぐ後にMS共同開発で後継機開発の話が出たり、すぐに後継機発表会設定したりでサターン終息に走り、ドリキャスプロモに何百億円も投入して減りつつある赤字を上書きしたり

ドリキャスソフトにシフトしたんだろうがまだまだサターンで戦えたし、DVD機能を安価に搭載できるまで後継機出すの待つべきだった
0580せがた七四郎
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2022/11/13(日) 13:46:35.63ID:zsszXxJo
日本はさておきなんで海外向けのためにソニック作品を初期につくらなかったの?
海外はサターンを売りたくなかったの?
0582せがた七四郎
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2022/11/13(日) 15:27:43.13ID:zsszXxJo
>>581
答えになっていないのに、なぜかものすごくなっとくできた
0583せがた七四郎
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2022/11/13(日) 19:00:10.82ID:s6tgrHWG
そもそもメガドラ時代から自社のソフトの版権を他社に平気で売る時点で…
0584せがた七四郎
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2022/11/13(日) 19:38:07.41ID:eiMrvEkE
>>583
アホだよなぁ…
普通は任天堂みたいに自社ソフトは自社ハード独占にするよな
発売中止になったメガドラ版テトリスに関してもやはり任天堂と比べると詰めが甘い
0585せがた七四郎
垢版 |
2022/11/13(日) 20:47:44.98ID:SKMcGLBi
ライブ感で会社が動いてたんだな
0586せがた七四郎
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2022/11/13(日) 22:00:07.56ID:s6tgrHWG
88年末頃、メガドラでスベハリ2をプレイしてPCEでスペハリ1をプレイする
何かおかしい
0587せがた七四郎
垢版 |
2022/11/14(月) 08:55:58.62ID:zNkhnAxW
>>580
「メガドラ人気作の続編頼りではなく、新タイトル開発しろや」という中途で入ってきたばかりの入交と同時期に入ってきた取り巻きからの指示
そのくせもろ続編の新忍伝やゲイルレーサーは初期に作ってるし訳分からん

ソニックJAMとソニックR出たのドリキャス発表前年の97年だしな
それでもソニック作品でた直後に米国でサターン本体売上右肩上がりになったらしいよ
ドリキャス開発進んでからサターン回復してもな
0589せがた七四郎
垢版 |
2022/11/14(月) 09:04:33.21ID:y3JaYNmK
入交ってそもそもソニックがどれほど人気があるのか知らなかったのではと疑ってしまう
0590せがた七四郎
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2022/11/14(月) 09:13:26.11ID:zNkhnAxW
>>589
てかゲーム業界もアミューズメント業界も素人だからだろ
自動車業界からIT業界へパスする腰掛けだったが実績皆無と日本経済右肩下りでパス出来なかっただけの話し

何度か書かれたがアメリカではソニックのアニメがサターン発売前からドリキャス時代まで平日夕方と日曜午前中に放送されていた
サターン初期には映画コラボのRANPO出してた癖にメディアミックスという概念も皆無だったんだろうな

自動車エンジニア出身の入交ではなく、情報通信やメディアに強いおおて広告代理店OBとかの方が良かったな
0591せがた七四郎
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2022/11/14(月) 09:25:23.78ID:rwJjcJjW
メガドラもサターンもソニックがロンチだったらもっと成功してたかもな
任天堂はスーファミのロンチにマリオワールド
64の時にマリオ64を用意してたのは流石だった

>>589
ソニックがセガの顔だったのをマジで知らなかったのかもね
0592せがた七四郎
垢版 |
2022/11/14(月) 10:07:26.29ID:zNkhnAxW
米国でサターンが本格的に店頭に並び始めたのはトムカリンスキーが退任した97年辺りからだよな?
しかし次のSOA社長も不調のサターン終了に走ったりメチャクチャ

https://games.nme-jp.com/news/13975/
バーニー・ストラーは次のように述べている。「セガに入社してすぐに、『セガサターンをやめなければならない』と言いました。『セガサターンを止めて、新しいハードを生み出さなくてはならない』と。
0593せがた七四郎
垢版 |
2022/11/14(月) 10:12:04.45ID:zNkhnAxW
>>591
最低でも米国ではサターンロンチにスピード感ある2Dのソニックシリーズ新作とソニックJAMみたいな過去作品詰め合わせをジェネシスから移行してねの意味で出すのが必須だったろ
あとはソニックRをレースではなく敵キャラ倒しながら進む3Dソニック新作を発売1年前から大々的に発表して期待感で本体販売を牽引するとか

畑違いの奴が経営に入り込んで引っ掻き回された典型だな
0594せがた七四郎
垢版 |
2022/11/14(月) 10:15:15.57ID:zNkhnAxW
トムカリンスキーとバニーの間の期間に当時副社長の入交が暫定的SOA社長として渡米していたはず
サターンが店頭並ぶ様に流通は整備したらしいが、既にプレステ普及していてN64も出ていたらしいからジェネシスの次はプレステかN64買った客ばかりだったんだろ
0595せがた七四郎
垢版 |
2022/11/14(月) 10:29:36.36ID:y3JaYNmK
FCからSFCの成功例見てたらロンチでソニック出すとか当たり前の事だと思うんだけど、あたおか過ぎるわ
0596せがた七四郎
垢版 |
2022/11/14(月) 12:29:13.79ID:QIkjOil5
中がCDROMでのゲーム作りに消極的だったって話があったり、入交と外様の発言力が強かったとかいう話だったり

とにもかくにも国内CSに発言権が弱かったんだろ。それだけ国内の実績は乏しかったし。
実際サターン初期のローンチあたり見ると続編チックな作品も微妙だったでしょ。忍伝とか夢見館とか オリジナルもワンチャイとかブルーシードみたいな微妙な評価でさ
0597せがた七四郎
垢版 |
2022/11/14(月) 12:40:54.39ID:zNkhnAxW
強気にソニック出さないなら出さないなりにソニックを越えるタイトル開発するもんだがペパルーチョとはな
ナイツもソニックには遥かに及ばないし
97年に発売とかあまりに遅すぎるし、馬鹿何だとしか思えない
0598せがた七四郎
垢版 |
2022/11/14(月) 13:27:07.32ID:y3JaYNmK
そもそもスーパー32Xなんて作る事自体が…
0599せがた七四郎
垢版 |
2022/11/14(月) 15:47:49.50ID:u1grcK16
アーケードゲームメーカーが家庭用ハードを設計するとろくな事にならない
0600せがた七四郎
垢版 |
2022/11/14(月) 17:14:00.80ID:6v7v+Zjt
>>586
ほんこれ

当時は憤りをおぼえたね


しかも当時としてはかなりまあまあな出来だったよねPCE版スペハリ

素のメガドラでスペハリがどこまで作れるか、本気で見てみたかったわ。今回のミニ2のは確かに出来が良くて面白いけどやっぱ反則だよね
0601せがた七四郎
垢版 |
2022/11/14(月) 17:27:30.75ID:6v7v+Zjt
>>591
スーファミの時はファイナルファイトとグラディウスⅢ、エフゼロのインパクトは凄かったけどマリオは空気だったじゃん。マリオ3の方が面白いって散々言われてた
0602せがた七四郎
垢版 |
2022/11/14(月) 17:31:46.06ID:wKXpPvX9
まあスーファミロンチ当時は派手なF-ZEROに話題を持ってかれた感じだけど未だに疑いの余地なく2Dマリオ最高傑作
0603せがた七四郎
垢版 |
2022/11/14(月) 17:56:08.21ID:TrtKACVb
>>601
たいていの子供はマリオ買ったし、マリオ欲しくてSFC買ってもらったし。
アメリカではソニックがマリオと並ぶ程の人気だからアメリカでサターンを売りたいならソニックの新作をつくるべきだったと思う。
アメリカは32Xを売りたくてサターンは売りたくなかったの?
0604せがた七四郎
垢版 |
2022/11/14(月) 18:16:03.49ID:rwJjcJjW
>>601
マリオ3もマリオワールドもほぼ同時期にプレイしてたけど後者のが面白かったけどな
俺のクラスメイトもほとんどマリオワールドやってたぞ
エフゼロも面白かったけど持ってる奴ほとんどいなかった

>>602
マリオ3はファミコンのアクションゲームで最高傑作だと思うけど
2Dマリオ最高傑作なら俺もマリオワールドだと思うな
0605せがた七四郎
垢版 |
2022/11/14(月) 20:36:51.21ID:p/eXMKIk
>>604
マリオワールドが名作なのは認めるよ

俺が言ってるのはファイナルファイトやエフゼロの方が初期SFCの普及に貢献してたんじゃね?って事さね

ゲームの出来の良し悪し、ではなくインパクトの強さって意味でね。当時はやっぱりCSよりACの方が上位扱いされてて、今まで家庭用では絶対無理だったクオリティでAC版に良く似たファイナルファイトが家で遊べる、ってのは相当なインパクトだった。

マリオワールドは出来は良くてもインパクトは少なかったね。やっぱ綺麗だね、背景回るね、くらいの印象
0606せがた七四郎
垢版 |
2022/11/14(月) 21:17:05.35ID:y3JaYNmK
つかあのロンチ期間にマリオワールドにFZEROにグラ3にファイナルファイトって勝ち確すぎる
メガドライバーだったけど、SFCは発売日に買ったなあ
0607せがた七四郎
垢版 |
2022/11/14(月) 21:34:31.25ID:rfTycx4s
友達がSFC発売日に買ってその時いっしょに遊んだ 
その時友達が買ったきたソフトはマリオとF-ZERO

本命はマリオだったのに、F-ZEROの衝撃が凄すぎてマリオそっちのけで皆でずっとF-ZEROやった思い出…
0608せがた七四郎
垢版 |
2022/11/14(月) 22:01:29.67ID:rwJjcJjW
>>605
インパクトの強さと言えばスーファミ版のストⅡは衝撃的だったな
ゲーセンでしか遊べなかったストⅡが家でいくらでも遊べるってのはまさに夢のようだったよ
いち早くスーファミに移植したのは流石だなって思った
メガドラ版のストⅡはスーファミ版から1年くらい遅れての移植だった記憶がある
この1年は大きいよね
0609せがた七四郎
垢版 |
2022/11/14(月) 22:13:37.13ID:R0ByWtMy
F-ZEROは上空からカメラが下降しスムーズに後方視点へ移行するあの流れで背筋に電流が走ったなあ
カーブを切るたびに上半身が勝手に傾いてた
0610せがた七四郎
垢版 |
2022/11/14(月) 22:19:13.00ID:bB7F2ZaJ
SFC初期のゲームは回転拡大縮小を使うように任天堂から通達されてたとかなんとか
そしてメガドラはSFCの回転拡大縮小キックで殺された
0611せがた七四郎
垢版 |
2022/11/14(月) 22:22:41.62ID:y3JaYNmK
FZEROに関しては何故ナムコやセガがああ言う拡大縮小を活かしたレースゲームの手法を思いつかなかったのかが不思議でならない
初めて見た時は目の玉飛び出たで
0612せがた七四郎
垢版 |
2022/11/14(月) 22:27:01.32ID:rwJjcJjW
スーファミに拡大縮小機能がある事を知ってセガは度肝を抜かれたらしい
まあメガドラから2年後の発売だしスーファミのが性能上でも全然おかしくないんだけど
0613せがた七四郎
垢版 |
2022/11/14(月) 22:56:30.24ID:PUu5uUKN
>>612
拡大縮小回転機能は当時のアーケードシステム基板でも最新鋭の機能の1つだったから
それをいきなり任天堂がコンシューマ機にハードウェア実装してくるともなれば
「任天堂本気かよ?(コスト面で目算できてるのかよ?)」
とも言いたくなる

当時のアーケード基板で、拡縮を司る専用チップを複数枚積み、基板の中にはさらにその演算用にサブCPUを積んでハードウェア実装していたものだったから
0614せがた七四郎
垢版 |
2022/11/14(月) 22:56:49.80ID:u1grcK16
BGの拡大縮小回転機能はSYSTEM16にも付いてないからまぁわかるが
AV出力がモノラルってのは何とかならんかったのか
0615せがた七四郎
垢版 |
2022/11/14(月) 23:00:19.01ID:PUu5uUKN
>>612
それと発表時期もあった

ナムコが1998年2月に拡縮回転機能がウリのシステムIIを発表して、
その年の11月に任天堂が拡縮回転機能を披露していた
(当時スーパーファミコンは1989年発売予定)
0617せがた七四郎
垢版 |
2022/11/14(月) 23:02:47.35ID:lA22MzlF
言うてSFCの拡縮はBG一面のみだからなぁ
スプライトには適用できないし、その拡縮させるBG面も一軸回転だけでしかも他のBG面を併用できなくなる縛りもある
0618せがた七四郎
垢版 |
2022/11/14(月) 23:05:58.94ID:PUu5uUKN
>>614
メガドラ開発の残念なエピソードの1つに、
経営陣が当初目標としていた「メガドラ価格2万円」に遠く及ばないことが設計FIX直前に判明して、
あわてていろんな機能を削除した(結果それでも2万円で収まらず2万1000円になったという・・)ことがあったから、
モノラル音声もたぶんその犠牲の1つだったんだと思われる
0619せがた七四郎
垢版 |
2022/11/14(月) 23:12:44.03ID:PUu5uUKN
>>614
セガの場合はシステム24にも拡縮回転なかったな
システム32(1991年)になってようやくだった
採算度外視してバカみたいな膨大なチップを積んだ体感系のYボードは別だったがOP価格が7桁だったし
0620せがた七四郎
垢版 |
2022/11/14(月) 23:18:29.40ID:rfTycx4s
>>619
いや85年のスペハリがすでにスプライトの拡大縮小使っとるじゃろ
多分、回転は無かっただろうけど
0621せがた七四郎
垢版 |
2022/11/15(火) 00:00:16.76ID:jtC9qTm/
PCEが24800円だったんだから、25000円目標で良かったのに
そしたらせめて色数くらいは増強出来たのでは?
0622せがた七四郎
垢版 |
2022/11/15(火) 19:44:28.29ID:LxDjQMTP
>>620
スペハリのハリアーボードに拡大機能はない無論回転機能もない。縮小機能だけはあったけど、OBJにそれが使われておらず、
メモリの物量にものを言わせたパターンチェンジだったらしい

古旗一浩氏の昔話でtogetterを調べてみろ。MZ-700版スペハリの作者の話
0623せがた七四郎
垢版 |
2022/11/15(火) 20:31:48.29ID:FY4P7e/E
>>622
その古旗氏は別にスペハリの基板からプログラム等解析したわけでもなんでもないだろ
実際にパターンチェンジだったかどうかなんかわからんぞ

少なくとも
https://segaretro.org/Sega_Hang-On_hardware
これ見る限り、基板のほうにはHardware sprite?scalingがあるとなってるし あるのに使ってないとは思えんが?
縮小だけでもさ(NEOGEOと同じか?w)
0624せがた七四郎
垢版 |
2022/11/15(火) 23:28:59.81ID:LxDjQMTP
>>623
わかんねえよ、としか言わない人よりは信頼できるわ
0625せがた七四郎
垢版 |
2022/11/15(火) 23:42:52.80ID:Bq3hrldC
どっちも確固たるソースが無いのは同じだがなw
どっちもどっち
0626せがた七四郎
垢版 |
2022/11/16(水) 00:20:23.24ID:6cwhgcfW
わからん素人とMZ-700版を移植した名のあるプログラマーとDD論で始末しちまうのはスゲ
0627せがた七四郎
垢版 |
2022/11/16(水) 00:28:03.48ID:acD9F/Kr
623のほうは基板のスペックのソース出してるからな
古旗一浩氏の昔話ではスペハリの基板に拡縮なんて機能は無いって言ってるし、矛盾している

どっちかは完全に間違えてるわけだ
0628せがた七四郎
垢版 |
2022/11/16(水) 00:58:38.42ID:6cwhgcfW
その場合、ハングオンは縮小機能つかっていたけど、
ハリアーは縮小機能を使っていないパターンが考えられる
0629せがた七四郎
垢版 |
2022/11/16(水) 10:12:29.49ID:aDk7075b
SYSTE16Bはスプライトのスケーリング機能がある(16Aはない)
ゴールデンアックスのキャラ選択画面で
選択キャラが微妙に拡大されるのに使われてる
0630せがた七四郎
垢版 |
2022/11/16(水) 12:00:04.18ID:om0dGCPC
サターンって日本ではメガドラよりヒットしたんだけど海外では全然駄目だったんだよな
やっぱり海外ってソニック人気が半端ないんだな
0631せがた七四郎
垢版 |
2022/11/16(水) 12:27:48.16ID:OeT++D6W
海外ではメガドラを延命したかったんよね。
実際かなりいい勝負してたんだから、それは分かる。
結果サターン移行が遅れて、惨敗。
うーん、セガらしい。
0632せがた七四郎
垢版 |
2022/11/16(水) 12:37:41.23ID:/CFj4Q4N
>>629
デモ画面で敵の頭が切り落とされてこっちに飛んで来るのにも使われてるね
0633せがた七四郎
垢版 |
2022/11/16(水) 16:22:42.69ID:HJ3sLWyj
やっぱりネプチューンミニ欲しいな
サターンが発売中止か2年遅れだったら、のifハードとして
0634せがた七四郎
垢版 |
2022/11/16(水) 18:21:26.34ID:aDk7075b
今は知らんが、あの頃の海外ユーザは
まだ使えるハードがあるのに新しいハードを買わされることに抵抗があった
プレステをRFしかないオンボロTVでプレイしてたユーザもいたんじゃないかな
0635せがた七四郎
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2022/11/16(水) 18:23:36.16ID:ZHovETt2
いたかねそんなやつ
64はRFユニット純正あったけど
0636せがた七四郎
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2022/11/17(木) 08:11:01.79ID:T4C7wm1a
え?プレステってアンテナ端子に繋ぐ方法ないだろ?

あったの?
0638せがた七四郎
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2022/11/17(木) 09:10:43.45ID:T4C7wm1a
>>637
へえ、知らんかったわ。教えてくれてありがとう
0640せがた七四郎
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2022/11/17(木) 13:10:27.07ID:7DB5pcAc
その手の(その時代に使われている)入出力端子コンバーターが無いわけないw

いつの時代でも
0641せがた七四郎
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2022/11/17(木) 15:19:54.91ID:ZPvd2icP
ビデオ入力すら無いTVがその時代に使われてたかどうかは微妙だけどな
0642せがた七四郎
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2022/11/17(木) 16:27:13.14ID:WarSmVns
アメリカは結構あるよ
トレーラーハウスで生活している人とか
使える物は壊れるまで使う
0643せがた七四郎
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2022/11/17(木) 17:15:20.44ID:DaDYxnNZ
>>641
一世代前のものとその時の標準のものとのコンバーターは絶対あるに決まってるわ
0644せがた七四郎
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2022/11/17(木) 18:03:42.61ID:WarSmVns
まぁアナログのAVさえ出てれば
RFコンバータなんてその気になれば自作できるし
0645せがた七四郎
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2022/11/17(木) 20:19:43.22ID:/qPFMEOi
実はソニー(久夛良木さん)は任天堂とのハード(SFC CD-ROM)が急に駄目になった後、独自にSONYがPSを作ることになったのはよく知られた話だが
その前にSEGAと一緒に次世代機を作ろうとしたってのはあまり知られていない事実

だけど速攻で意見が食い違って破綻したというw
3D特化マシンにすべき!という久夛良木さんに対してセガは2Dもやらないといけない!とゆずらなかったらしい
この時点でもうセガのサターンの運命はきまっていたのだ…
0646せがた七四郎
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2022/11/17(木) 20:24:11.21ID:5AbWZcY/
それが本当だとしたら勿体なさ過ぎる…
セガだなあ
0647せがた七四郎
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2022/11/17(木) 20:34:38.67ID:WWVOxtQk
あらゆるチャンスを逃す
やっぱりセガだなw
0650せがた七四郎
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2022/11/18(金) 09:06:35.48ID:1S1hYNNz
セガとソニーが組んでたらどうなってたんかねえ
0651せがた七四郎
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2022/11/18(金) 09:45:01.57ID:ewljjy+h
ポリゴンチップにBG面を追加した劣化版Model2みたいなハードが出来た
でもそれだとバリバリの2Dゲームが作れないから却下
0652せがた七四郎
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2022/11/18(金) 09:55:25.18ID:1S1hYNNz
実際には2D対戦格闘ゲームが移植出来るくらいのスペックで問題なかったと言うのがねえ
BG5面とか何に使うんや
0653せがた七四郎
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2022/11/18(金) 11:30:33.07ID:hyqBz0ID
高卒叩き上げで日本以外ではマリオに次ぐ人気ゲームキャラを産み出したんだから許してつかあさい

中裕司は、大阪府枚方市出身のゲームクリエイター。
株式会社プロペ代表取締役社長。『ソニックシリーズ』と『ファンタシースターオンライン』の製作者。
大阪府立西野田工業高等学校電気科卒業。
0657せがた七四郎
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2022/11/18(金) 17:01:33.50ID:2wJJnATw
ソニックフロンティアで久しぶりにソニックが盛り上がってる時に何やってるんだよ…
0658せがた七四郎
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2022/11/18(金) 18:36:43.77ID:wkjc8PYo
>>652
PSのスペックでは満足に移植出来てなかったじゃん。正しくは2D対戦格闘すら満足に移植できなくても結果としては問題なかった、でしょ?

まあおかげで2機種の特色が差別化出来たんだからユーザー的にはどっちも買う価値があった。逆に言うとどっちか片方だけでは足りなかったね
0659せがた七四郎
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2022/11/18(金) 19:42:00.01ID:1fQGBjJu
中でさえ高卒なのか
やっぱ大卒がAMで高卒はCSってのは本当なんだな
0660せがた七四郎
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2022/11/18(金) 19:50:26.41ID:wkjc8PYo
またスレ違い学歴コンプさん来ちゃったよ

めんどくせ
0661せがた七四郎
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2022/11/18(金) 19:55:08.61ID:qqvzHgwi
サターンはCSの事業だからまあ・・
ただ、逮捕された中個人の話はスレ違いだけどな
0662せがた七四郎
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2022/11/18(金) 20:16:14.36ID:wkjc8PYo
>>661
学歴コンプさんが話す話題そのものがスレ違いでしょ?学歴の話しかしねえんだもん。しかも嘘モリモリで
0663せがた七四郎
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2022/11/19(土) 09:47:05.82ID:RPnVYQyO
ガールズガーデンって今ならジェンダー差別で発売できないゲームだよな
0664せがた七四郎
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2022/11/22(火) 18:41:52.32ID:ofpBWLWH
>>619
>セガの場合はシステム24にも拡縮回転なかったな
>システム32(1991年)になってようやくだった

遅レスになるが、アウトラン基板(86年)でスプライト拡縮ある
0665せがた七四郎
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2022/11/24(木) 23:22:51.13ID:DNOHwWLS
ニチブツのチューブパニックを除いて
アーケード基板にBGの回転拡大縮小機能が付いたのは
コナミのA-JAXが最初?
0667せがた七四郎
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2022/11/28(月) 09:00:39.02ID:nwWE3eVb
何でFZEROみたいなのを業務用で出さなかったんだろうね
お前のことだよセガ
0668せがた七四郎
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2022/11/28(月) 09:58:56.59ID:XMSrj1ei
サターンミニいつか出してほしいな
ドリキャスは正直たいしたソフトなかったけどさ
サターンは国内に限れば名作たくさんあったし
正直メガドラなんかよりもずっと好きだった
0669せがた七四郎
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2022/11/28(月) 10:06:55.77ID:/OHN7kKZ
>>667
パワードリフトのように圧倒的スプライトで3D道路作ったほうが見映え良かったからだろ
それにF-ZERO方式じゃ地面の起伏が表現出来ないし
0670せがた七四郎
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2022/11/28(月) 15:52:15.64ID:6T2NocP0
サターンミニが出ないにしても
アーカイブスでの配信すら無いのは何故?
0672せがた七四郎
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2022/11/28(月) 16:14:20.63ID:KOmeDsjZ
>>670
S-トリビュートっていうのがあるの知らないのかい?
0674せがた七四郎
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2022/11/30(水) 10:01:05.76ID:9UaRwRfc
スイッチくらいの性能(SOC)あれはSSエミュはできるけど、GPU性能が過剰すぎるんだよな

SSエミュはCPU性能がほしくて GPUのほうはむしろ超最低限でいいもの
ほぼ完全にソフトウェアレンダリングになるはずだから
0675せがた七四郎
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2023/01/19(木) 08:22:15.70ID:CLV2ErmX
コンビニもほぼセブンイレブンファミリーマートローソンに集約されたように
ゲーム機もソニーマイクロソフト任天堂の3つが淘汰された結果残っただけ
ミニストップは?と言われるかもしれんがあれはイオンに買収されたから細々と生き残ってる
0679せがた七四郎
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2023/02/24(金) 22:40:38.63ID:Yablt9ED
無理に全部3DポリゴンにしなくてもVF2みたいに高解像度でBGと3Dキャラ組み合わせる2.5Dで
ゲーム作ればサターンの特徴生かせて良かったのに、DOA以外皆無だったな。
0680せがた七四郎
垢版 |
2023/02/26(日) 18:57:20.38ID:GdQkUO+b
御意見無用…
0681せがた七四郎
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2023/03/03(金) 01:45:43.39ID:6hJpiCXV
>>669
F-ZEROの方式だとパワドリにある立体交差のコースも作れないよね
0682せがた七四郎
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2023/03/03(金) 09:55:08.50ID:X+iX9glT
でもパワドリ、ゲーム性が3Dじゃないじゃん・・・
逆走とか出来んのやろ?
0683せがた七四郎
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2023/03/03(金) 15:41:47.37ID:a/DiShE4
お前らサターン版のバーチャ3映像って
信用してる?
サターンであんなポリゴン数出せないからな
ウソだからな言っとくけど
0684せがた七四郎
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2023/03/03(金) 20:47:16.58ID:8fduia9J
>>683
令和になって未だにあれがSSの映像だなんて信じてるヤツいねーよ
0685せがた七四郎
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2023/03/03(金) 21:34:27.50ID:YTZ3yoIn
あれはモデル3かDC版の開発中画像でしょ
0686せがた七四郎
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2023/03/03(金) 22:39:50.61ID:dtvXKsv/
サターンは3Dゲーム全盛にあったゲーム機でなかった
当時はチップの選択が限られてたからPS1に対応できなかったんだな
ソニーは相手の弱点を見て熾烈な消耗戦を挑んで勝利した
ただ今見るとPSと距離を置いてサード排除して任天堂の強みである子供向け、ファミリー向けゲームで固めた64が正解だったな
任天堂はとにかくソフトが強くなった
任天堂のゲームだけでサードの全部合わせてもコテンパンだもん
0687せがた七四郎
垢版 |
2023/03/04(土) 10:05:43.96ID:ygJQ9xBM
プレステの相手もせにゃならんのに
サターンと32Xの二本柱で進めるって時点で無理ゲーだろ
32Xは早々に引っ込めたけど
0688せがた七四郎
垢版 |
2023/03/06(月) 13:52:28.32ID:xS5PjRKq
メガドラがちょっと売れて天狗になってた頃の象徴やねあのゴタゴタは
本来なら国内海外セガ、CSAMが一致団結して立ち向かわないと行けなかった
0689せがた七四郎
垢版 |
2023/03/06(月) 19:09:40.75ID:dG3NrBTL
どこまで行っても超一流のB級メーカーだもの
今後また旗艦ハード出せて盛り上がったとしても同じ事繰り返すよ
0690せがた七四郎
垢版 |
2023/03/06(月) 20:10:44.95ID:TCt5Mx8r
セガは贅を尽くしたハードを100円で時間貸しで遊んでもらう
というゲームしか作れなかったメーカー。
そもそも社内がアーケード部隊がエリート組で
コンシューマ部隊がファーム落ちみたいな空気だったし。
0691せがた七四郎
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2023/03/07(火) 00:07:49.85ID:dRIYvf1L
YouTubeの世界ゲーム機大戦によると
任天堂にふられたソニーはセガに話を持ちかけたけど3Dゲームにこだわるソニーと2Dメインで商売したいセガとで話が折り合わず破談になったらしい
もしソニーのチップを採用してたらFF7はセガということになる
ただ値下げはもちろんしないで4万のままだっただろう
必要もなく赤字で売らんよ
ハードも黒字で大もうけ確定
0692せがた七四郎
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2023/03/08(水) 08:57:33.66ID:Qiz0S5VI
サターンも最後にPS oneみたいなちっこいの出せばよかったのに。
まぁサターンのチップ構成じゃ小型化にも限度があるか。
0693せがた七四郎
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2023/03/10(金) 23:15:48.05ID:1VmRqnnq
>>692
出してたら後期~末期の人気作がだいぶ遊べなくなってたと思う
拡張RAMがさせないだろうからね
0694せがた七四郎
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2023/03/12(日) 08:27:46.86ID:YUWlgjt3
いやいや、あのスロット無くすわけないやん?パワーメモリをさせない構造にする意味がない

PS ONEはメモカスロット オミットされてたか?
0695せがた七四郎
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2023/03/12(日) 10:26:39.03ID:heAGyre3
>>694
PSoneはそれまでのにあった、「うしろの拡張コネクタ(プロアクションリプレイを差すところ)」はオミットされてたよ
サターンのカートリッジ差すところは、そこと同じ機能の意味合いで付けられてた。
違うのは公式が使い道をたくさん用意してたかどうか

サターンのコンパクト版出すとしたら
カートリッジ差すところ廃止、
フォトCDやビデオCD扱うための拡張カード差すところ廃止
本体同士をつないで対戦するためのコネクタ廃止
内蔵セーブメモリー用の電池ホルダーを廃止してコンデンサー蓄電方式(メガCDと同じ)に
ってところだろうなあ
0696せがた七四郎
垢版 |
2023/03/12(日) 10:43:51.59ID:heAGyre3
PSのメモカはないとセーブ自体ができないけどサターンはそうじゃないからね
0697せがた七四郎
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2023/03/12(日) 10:44:12.06ID:2bYNhyuA
>>695
SSで、PSの背面スロットに相当するのは
カセットを挿す上部の拡張のじゃなくてフォトCD・ビデオCDの背面にある拡張スロットのほうだろ?
事実背面のはほとんどのユーザーにとって不要だったし
0698せがた七四郎
垢版 |
2023/03/12(日) 11:16:22.36ID:heAGyre3
どちらにしても、当時にサターンのダウンサイジング廉価版をだすとしたら
CD読む以外の機能は削ぎ落してたかもしれねえなって思うわ
で、それゆえに、実際には出なかったんだろうなあとも思う
君が言ったように、パワーメモリー使えませんとかねーわだろうし
0699せがた七四郎
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2023/03/13(月) 19:02:11.55ID:i3APAD4R
出すなら4MB拡張RAM&パワーメモリー相当のセーブエリア内蔵のプレミアムなハードだね。
ビデオCD用拡張スロット削って価格を10,000円程度上積みしても逆ザヤ解消には程遠いか。
0700せがた七四郎
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2023/03/13(月) 19:15:29.29ID:SBJrIxqQ
まあミストグレー以降のサターンは価格2万円で利益も出てたようだから、特に色々変更せずアレで正解だったんでしょう

欠点と言えば黄ばみやすい事くらいで何も機能を減らす事なくサイズ同じでコストダウンを実現。バランス良い廉価機だったと思う
0701せがた七四郎
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2023/03/13(月) 20:54:57.59ID:oyAysAqX
白サターン2万円は完全に逆ザヤで、グレーサターン¥29,800の頃でもすでに赤字なんじゃない?
0702せがた七四郎
垢版 |
2023/03/14(火) 11:28:49.28ID:3SBD8sC8
>>701
そんなん初めて聞いたわ。当時SEGA社員だったけど
0703せがた七四郎
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2023/03/14(火) 12:10:05.24ID:7SgJ2BZN
グレーは知らんが、白サターンは完全に赤字だと思うけどなあ

wikiにもそんなような事書いてあるし
0704せがた七四郎
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2023/03/14(火) 17:14:57.79ID:EJXljPIN
ソースはWikipediaってソースは5ちゃん、とほぼ変わらんけどね。誰でも編集できるから書いたもん勝ちでネガキャンに利用し放題

ミストグレー本体って二個のSH-2がワンチップ化されてたりかなりのコストダウンに成功してるよ。そもそも当時の半導体の高性能化&低価格化の速度を知ってたらちょっと考えたらミストグレーサターンが赤字とかありえないって分かりそうなもんだけどね

まあここでどう書こうが自由だけど。検索汚染狙いならとっても効果的じゃね?
0705せがた七四郎
垢版 |
2023/03/14(火) 20:11:42.12ID:8/8Ms+U4
後期サターンが4MB拡張RAM標準搭載なら3DでもPSと差別化できて、大容量RAMを生かしたゲームが多数発売されたかも。
0706せがた七四郎
垢版 |
2023/03/14(火) 20:22:58.15ID:nKrZeRh2
>>705
標準でなく、別売りのモノを必須とするようなものは結局使われないんだよ ほとんど
0707せがた七四郎
垢版 |
2023/03/14(火) 20:40:55.05ID:eD0NUIRL
ドリキャスは29,800円でプラマイゼロ、19,800円に値下げ後は一台売るごとに10,000円の赤字だったらしいね

サターンも売れば売るほど赤字だから、営業が拡販に積極的でなかったってセガの中の人が語っていた記事をどこかで読んだ気がするけど
0708せがた七四郎
垢版 |
2023/03/14(火) 20:43:28.15ID:DBusWaes
マイナーアプグレの上位サターンか…PCエンジンSGみたいになりそう
実際後期カプコン作品に興味なかったら4MRAMはスルーだったろう
俺はそうじゃなかったからきっちり買ったが
0709せがた七四郎
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2023/03/15(水) 03:25:56.26ID:Tyu8EEcm
こういうのってセガ内部でもどこにいるかによって見え方違ってくるし、まして30年近く前のことだと細部は忘れてるから裏取りは慎重にならないと
ウィキペディアやゲームカタログや岩崎啓眞よりかは遥かに信頼できるが
0710せがた七四郎
垢版 |
2023/03/15(水) 07:18:23.94ID:lsUsXQ2d
ゲーム機って赤でも売って普及させてソフトロイヤリティで儲けるってのがこの頃のビジネスモデルだっけ?新聞か何かで呼んだ記憶がある
0711せがた七四郎
垢版 |
2023/03/15(水) 08:22:29.48ID:ZbhNwppf
>>710
PS3はサターンやドリームキャスト以上に大赤字だったけど親会社の体力で強引に解決させた。
体力の無いSEGAでは・・・
0712せがた七四郎
垢版 |
2023/03/15(水) 09:15:14.26ID:OIFiswND
セガがサターンを終わらせなければならなかった理由は、
性能が悪かったからでも、ソフトが集まらなかったからでもありません。
本体が原価割れで大赤字であったことと、北米で販売台数200万台程度という、
記録的な大失敗をしたからです。
残念なことに、サターンは4年ほどの販売期間に、
1000億円を超える赤字をセガにもたらしました。
単に売れなかっただけではなく、
北米ではセガオブアメリカ主導で作られた32Xと共倒れになり、
その頃には売れ行きの止まったジェネシスの過剰在庫との
トリプルパンチを喰らいました。
つまり、セガはサターンを続けたくても続けられない状態になったのです。
0713せがた七四郎
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2023/03/15(水) 13:27:01.89ID:bFRiUXqe
アメリカの暴走をとめられなかったのが痛い。ジェネシス売れたからって32Xをだすより、サターンの拡張スロットを経由してメガトラ遊べますの方が良かったかも。アダプターメカCDまで考えると高そうだけど
0714せがた七四郎
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2023/03/15(水) 14:12:52.83ID:0kr2mbbh
>>713
アメリカの暴走とか何のことだよ

32Xとかだって全部日本のセガが決めたことだぞ
子会社であるセガアメリカが親会社である日本セガを無視して行動できるわけないんだし
0715せがた七四郎
垢版 |
2023/03/15(水) 14:40:47.45ID:DNpn7S+M
親会社が子会社の全決裁権を持つなら小学館はジャンプを廃刊させてますよね
0717せがた七四郎
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2023/03/15(水) 15:20:49.01ID:mOzBBz6e
集英社って小学館の子会社なのよ
0718せがた七四郎
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2023/03/15(水) 15:56:55.35ID:za1FGayQ
ガイジって言われてるのは、なんで親会社だからって小学館がジャンプを強制的に廃刊させるのかってところだろw
グループ会社であり親会社なんだから子会社の稼ぎどころを切るわけないだろ
んなことしたら株主総会で糞みそに叩かれるぞ


それを覚悟でやろうと思えばやれることはやれるぞ
親会社は子会社の経営支配権(50%以上の議決権)もってるから
0719せがた七四郎
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2023/03/15(水) 16:03:01.02ID:za1FGayQ
ちなみにSSや32Xの経緯は、

日本のセガ本社「メガドラの次に今、サターンってのを準備してるけどこれ4万円くらいになりそうだからちょっと値段高すぎて怖い…せや!カセットベースのMDとSSの中間のハードつくろう!」
           さて具体的にはどういうハードにするか…Sega of Americaの意見も聞いてみるか ワイとしては完全新規のハードにしようかと思ってるんだがどないや?」

SoA 「は? さすがに完全新規のハードを今から準備するのは無理やろ! どうしてもやりたいならジェネシスのアドオンにするべきだろな これならギリ間に合わんこともないし」

日本のセガ「確かにそうやな…これだけ北米で普及したジェネシスを利用せん手は無いな…よし、それで行こう! こちらはSSで手一杯だからSoAよ、頼んだで!」


で32X爆誕
0720せがた七四郎
垢版 |
2023/03/15(水) 16:06:46.08ID:mOzBBz6e
>>718

>>>715
>>714の >子会社であるセガアメリカが親会社である日本セガを無視して行動できるわけないんだし
に対して
ジャンプのたとえを使うことで「おまえの言ってることはこれだけアレなことなんだぞ」って示したレスなのよ
それが間違ってるか正しいかはともかくとしてな
0721せがた七四郎
垢版 |
2023/03/15(水) 16:18:02.56ID:za1FGayQ
>>720
いや714全然間違ったこと言ってないじゃんw
むしろジャンプの例えがアレすぎだぞ
0722せがた七四郎
垢版 |
2023/03/15(水) 20:24:06.08ID:qj+qXGnR
当時のセガ社長の佐藤秀樹氏が32Xについて、アメリカでめっちゃメガドライブが売れてたのでそれを有効活用しない手はないっていうすけべ心でやったって言ってるからなw
https://ideas.repec.org/p/hit/iirwps/18-20.html
0723せがた七四郎
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2023/03/15(水) 22:10:52.53ID:yfTsTsxR
となるとセガって救いようのない真正のバカだったんだなあと
まだ海外セガと揉めてるみたいな事案の方がマシだったわ…
0726せがた七四郎
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2023/03/16(木) 08:21:42.70ID:xQ6KaxIU
ビクターや日立のサターンも赤字で売ってたの?
0727せがた七四郎
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2023/03/16(木) 08:47:38.96ID:VauoYVNh
日立はともかくなんでビクターもサターン売っていたの?
0729せがた七四郎
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2023/03/16(木) 11:36:37.08ID:8NMPoeCN
通称白サターン。廉価版で20,000円。
コストを徹底的に削ったせいか一部ソフトの互換性がない。
それでもサターンの構造上の理由から赤字。
0730せがた七四郎
垢版 |
2023/03/16(木) 12:11:29.55ID:PJaXUC+M
>>729
またソースはWikipediaですか?
0731せがた七四郎
垢版 |
2023/03/16(木) 12:25:35.57ID:qSDztwY1
わずか10円の差でも19,990円に設定すればインパクトが違うのに、20,000円なんて価格設定にしたセガは馬鹿だな
0733せがた七四郎
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2023/03/16(木) 12:50:35.67ID:aK0K9ZO2
黒字のソースはないのかね?
元社員だの何だの言われても証明して
もらわないと、wikiがどうこう言う
資格もないんだが
0734せがた七四郎
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2023/03/16(木) 14:22:59.49ID:yMdrgvMD
>>733
資格も何も、5ちゃんに書き込むのに資格がいるの?ほんでおまえは赤字だったってソースあるの?無いならおまえも書き込む資格ないね?おまえの理屈だと
0735せがた七四郎
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2023/03/16(木) 16:11:32.01ID:aKq8pAAG
サターン→ドリキャスと同じく4年で前世代さっさと畳んで出した360はPS3とシェアを分け合う大成功なお
0738せがた七四郎
垢版 |
2023/03/18(土) 17:58:44.86ID:SbgTAshZ
逆に成功するシナリオが想像できない。
0739せがた七四郎
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2023/03/19(日) 00:38:40.00ID:EN67HATy
今みると価格競争は避けるべきだったな
64発売前は値段改訂しないでメモリ4MB→8MBにモデルチェンジしたほうが良かった
ただあの頃はドラクエ誘致してたから出来なかったんだろうな
0740せがた七四郎
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2023/03/19(日) 06:52:00.30ID:oUlHJ6ay
>>739
> 今みると価格競争は避けるべきだったな

どうやったら避けれたんだ?
ん?
0741せがた七四郎
垢版 |
2023/03/19(日) 08:25:18.04ID:2D+Sp/1c
セガ信者は高かろうが買うってことさ
今まで通りセガ信者相手の商売してりゃよかった
0742せがた七四郎
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2023/03/19(日) 08:54:42.39ID:NK335BHM
>>741
んな信者は値下げ競争始まる前にとっくに買ってる。
0743せがた七四郎
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2023/03/19(日) 10:46:41.20ID:qnG0qH5N
いろんなメーカーの協力を仰いで複雑なチップセットにした時点で負けだったんじゃない?
メガドラはシンプルだったのに

つまり最初の設計段階でしくじってる
AC基板じゃないんやから
0744せがた七四郎
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2023/03/19(日) 12:05:35.22ID:rypCx3rB
>>740
>ただあの頃はドラクエ誘致してたから出来なかったんだろうな

そのロジックの意味がわからん
0745せがた七四郎
垢版 |
2023/03/19(日) 14:30:41.91ID:RQUQ7q3I
つまりセガサターンを開発してる時点で失敗ということね。
0746せがた七四郎
垢版 |
2023/03/19(日) 16:44:50.60ID:eAQQq2xz
>>744
ドラクエ誘致中でしょ
ドラクエは子供向けだから値段競争をやめれないんだよ
競争下りた時点でドラクエは来ない

それとユーザーとしては値段が3万くらいならライバルが2万でもゲームを快適に遊べるほうを選びたい
ゲーム作る方も8M前提でつくるから開発が楽になるし
既にサターン買った人はメモリ拡張カセット買ってもらえばよい
1万の2DSより2万の3DSLLのほうが圧倒的に売れてた理論と似たようなもの
そうすればPSにユーザーが偏らなかった
ドラクエ誘致諦めてこっちにしとけばよかったと思う
0747せがた七四郎
垢版 |
2023/03/19(日) 17:07:02.32ID:2D+Sp/1c
拡張スロットに挿すバーチャプロセッサみたいなの出せばよかったのに
0748せがた七四郎
垢版 |
2023/03/19(日) 20:42:33.52ID:rypCx3rB
>>746
>ドラクエは子供向けだから値段競争をやめれないんだよ
>競争下りた時点でドラクエは来ない

もっと分からん。
商売やったことのない視点のタワゴトにしか見えない
エニックス福嶋社長がそう談じていたのかね?
0749せがた七四郎
垢版 |
2023/03/19(日) 21:00:35.85ID:rypCx3rB
任天堂からしたら、「DQVIIは64DDに供給してもらうのが内定していた」もんだったよね。
でなかったら、PS決定報道前に、福嶋社長が任天堂に行って山内社長にPSに供給することを面前で報告するなんてしない
0750せがた七四郎
垢版 |
2023/03/19(日) 21:36:51.21ID:Tf4dGRM2
自分含め当時の3ハードユーザーからしたら、
当初ドラクエは64で出るのかな?と思ってたけど、
バイオとFF7で圧倒的になったPSになりそうだな、って感じてたよね。
SSが一番好きだった自分でも、ドラクエがSSで出るとは思いも期待もしてなかった。
0751せがた七四郎
垢版 |
2023/03/20(月) 22:06:37.42ID:7SEC57Ob
全て同感
堀井雄二らを京都の料亭で接待したと何かで読んで64での発売を期待していたけど、可能性は低そうに思えた
0753せがた七四郎
垢版 |
2023/03/27(月) 14:26:24.71ID:6GxV5dsL
ロンチのVF1、最初からテクスチャマッピング付けて
「MODEL1の性能なんて余裕で超えてますよ、わっはっは!」
ってブラフでもできなかったんだろうか。
0754せがた七四郎
垢版 |
2023/03/27(月) 18:46:58.98ID:r/AnlvJ6
高コストハードじゃどうあがいても無理。
0755せがた七四郎
垢版 |
2023/03/27(月) 19:17:17.98ID:pzna71Vz
>>753
デイトナUSAの移植版の劣化状態を考えたら、初期がとてもそんなことやってられる状況じゃなかったのは容易に想像できるでしょ
0756せがた七四郎
垢版 |
2023/03/27(月) 22:14:01.48ID:aW1JMMdv
多分、CPU2つにしたけど、これで本当に演算性能上がるんかいな???
って感じだったのでは
0757せがた七四郎
垢版 |
2023/03/28(火) 00:33:17.53ID:CpfscQ/R
VF1は単純にツインCPUの片方をジオメトリエンジンにしたが
それじゃ全然パフォーマンス出ないことが判明
最終的にツインCPUのアイドルタイムを全部ジオメトリ演算に充てる
ライブラリを作ることで対応した。
ライブラリがツインCPUを最適化して使用するため
セガ以外のメーカーは「シングルプロセッサ」と見なして
プログラム組むのが殆どだった。
0759せがた七四郎
垢版 |
2023/03/29(水) 19:17:03.19ID:ajLsktfN
ハード構成が複雑で値下げ競争できないマシンにGoサイン出しちゃう会社体質。
0761せがた七四郎
垢版 |
2023/03/29(水) 21:32:40.97ID:BMaeDjKk
魔法使いの森のHPにもそんなような事書いてあったけど
0762せがた七四郎
垢版 |
2023/03/29(水) 22:23:08.01ID:DqYiuOGn
>>760
横だがSSは設計段階からシングルCPUでのジオメトリ演算では駄目だっつーんでツインCPUにしてSH2の連動機能つかって演算性能増やしてたんだから
SSでVF1作ってる時にCPU片側でのジオメトリ演算じゃ厳しいって判明して~なんて話になるのはおかしいでそ
0763せがた七四郎
垢版 |
2023/03/29(水) 23:51:40.38ID:6P2QgvEp
VF1はツインCPUの片方でV60のソースをコンバートしたプログラムを実行
もう片方をMODEL1のジオメトリエンジンの代わりにした
というのは聞いたことがある
0764せがた七四郎
垢版 |
2023/03/30(木) 07:25:22.74ID:w5z8xoV3
>>763
都市伝説くさいなぁ、それ
サターンとモデル1じゃそれこそアーキテクチャが何から何まで違うのにそんなやり方するとは思えん
0765せがた七四郎
垢版 |
2023/03/30(木) 07:29:41.99ID:w5z8xoV3
例の魔法使いの森さんの解説ちらっと読んだ感じだと(そこの情報が正しいかどうかはさておき)、VF1は突貫でつくったから3Dまわりのライブラリのバグが多く性能まったく出し切れてなくショボくなったってことだけはわかった

なんでVF2とかと比較してVF1はきっとツインCPUの片側だけでポリゴン計算したからあんなショボくなったに違いない!そうにきまってる!っていう話が出たんじゃないかと推測。
0766せがた七四郎
垢版 |
2023/03/30(木) 11:17:25.62ID:jc+vL/N/
最初は>>763で作ったけど全然パフォーマンスが出ないんで
ジオメトリ計算をCPU1の空き時間にも実行するようにして
V60をコンバートしたプログラムをチューニングして
細かいポリゴンをテクスチャにした方が速くなる場合は
テクスチャに直すなどの手直しを加えて
パフォーマンスを上げていった
0767せがた七四郎
垢版 |
2023/03/30(木) 12:38:27.57ID:RlKy+2Mz
>>766
とりまソース出しなよ
まずはそこから、ソースがなければ話にならん
0768せがた七四郎
垢版 |
2023/04/01(土) 10:58:03.95ID:0iZBeStd
ライブラリはサターン部隊が作ったライブラリが元々あったが
ポリゴンのパフォーマンスが全然出ないんで
アーケード部隊がツインCPUをフル活用して
ポリゴンの性能を極限まで引き出すライブラリを作り直した
ただサターン部隊のライブラリはハードを直接叩けるので
使いこなせればこっちを使った方がパフォーマンスが出る
0772せがた七四郎
垢版 |
2023/04/02(日) 15:35:02.92ID:umnXd5/i
サターンハード赤字のソースもないし黒字のソースもないしライブラリのソースもないしパフォーマンスのソースもないしV60コンバートのソースもないし
なにもないのになにと戦っているのか?
0774せがた七四郎
垢版 |
2023/04/02(日) 18:41:23.33ID:gzvvgK11
MODEL2を持ってたのにPSより遥かに3D性能劣るサターン出してきた謎
0775せがた七四郎
垢版 |
2023/04/02(日) 20:46:52.05ID:SQTjoqab
MODEL2をそのまま家庭用に持ってきたら
いったい、おいくらまんえんで買えたんだろうね?
0776せがた七四郎
垢版 |
2023/04/02(日) 22:57:53.03ID:OWIJ+Dfi
95年ごろVF2の筐体を買おうって誘われて売り値見たら1台80万とかしてたな
0777せがた七四郎
垢版 |
2023/04/02(日) 23:14:27.43ID:Xz2Yv5se
たまにDCにDVDが付いてたら良い勝負してたみたいな書き込みを見るけど、それいくらで売るねんって視点が欠けてる
0778せがた七四郎
垢版 |
2023/04/03(月) 00:21:07.71ID:PGUaS2O1
>>776
だから鈴木裕は
「ポリゴンはリッチなMODEL2をゲーセンで100円出して遊べ
 家ゲーとゲーセンで同じゲームが遊べると思うな」
な考えだった
ちなみにPS本体は4万円だがナムコのSYSTEM11基板は26万8000円した
VF2は最初の頃は80万でも売ってもらえなくて
メガロ筐体込み200万なら売りますけどとかって商売してた
0779せがた七四郎
垢版 |
2023/04/06(木) 18:37:04.63ID:pdv4OpdZ
サターンの失敗と同じことしてるのはPS3
0780せがた七四郎
垢版 |
2023/04/06(木) 20:18:32.37ID:Xb4Xkn4y
アメリカでは94年の時点でGENESISはまだまだ好調だったのだから、
サターンは当面出さないと宣言して32X+CDで引っ張れるだけ引っ張ればよかったのに。
日本で対PSに劣勢がはっきりしたあたりで、サターンの米市場発売はキャンセル。
代わりにPSや64を上回る性能のハイパー32Xを投入する。
0781せがた七四郎
垢版 |
2023/04/06(木) 20:59:23.62ID:kRONQKvC
32Xはピンボケ過ぎるだろ
あきらかにサターンより見劣りしてる
0782せがた七四郎
垢版 |
2023/04/06(木) 21:38:04.33ID:sExWM61P
>>781
大前提として、サターンを出したことがそもそもの失敗だったんだから、
サターンを出さない前提で・・・と考えたケースじゃあ?
0783せがた七四郎
垢版 |
2023/04/06(木) 21:38:35.81ID:sExWM61P
サターンが存在しなかったら32Xしか無いわけで・・
0784せがた七四郎
垢版 |
2023/04/06(木) 21:49:59.54ID:sExWM61P
>>775-778
MODEL2って完成品筐体でしか売ってなかった(中古は別)だからバカ高い(一番安いモデルで76万円)
ナムコのSYSTEM11は基板売り(筐体売りじゃない)だから筐体がない分安価(24万8000円)だった

>>778
鉄拳は26万8000円じゃなくて24万8000円だよ
0785せがた七四郎
垢版 |
2023/04/06(木) 21:51:32.44ID:sExWM61P
MODEL2が完成品売りだった理由は基板がバカでかかったから。大型基板だと完成品じゃないと売らないのが商慣例だったせい
0786せがた七四郎
垢版 |
2023/04/06(木) 21:52:43.40ID:sExWM61P
SYSTEM11は小型基板だった。MODEL2とSYSTEM11の差は大型か小型かの差
0787せがた七四郎
垢版 |
2023/04/07(金) 22:48:21.29ID:T6DRu7NL
サターン、プレステのスペックが分かった時点で日立に泣き付くんじゃなくて
大慌てでオプションのコプロ作った方が成功していたかもしれん。
サターン本体は39800円に値下げして先行発売。
当初からデイトナとバーチャ2の発売告知をやってユーザーを引きつける。
0788せがた七四郎
垢版 |
2023/04/08(土) 02:16:30.42ID:jZxayxmS
>>787
半透明機能がバグっていて制限かかったようなコプロを作ってしまった技術力のなさを考えたら
オプションのコプロとやらも失敗作が出来てしまうのは目に見えている
0789せがた七四郎
垢版 |
2023/04/08(土) 08:33:56.27ID:bl0KNns9
>>780
というか、32Xを最後に家庭用から撤退して携帯機に注力すれば良かったかも。
0790せがた七四郎
垢版 |
2023/04/08(土) 08:47:40.41ID:GcCHOFQf
>>788
> 半透明機能がバグっていて制限かかったような

あれは別にバグじゃない、仕様通りの機能だっつの
0791せがた七四郎
垢版 |
2023/04/08(土) 09:50:38.89ID:OsK+/UZR
あれはVDPを2つに分けたことによる弊害なのだが
まぁ仕様上のバグと言えないこともないわな
0792せがた七四郎
垢版 |
2023/04/08(土) 17:12:39.08ID:1pkbw/3L
>>791
> あれはVDPを2つに分けたことによる弊害なのだが

んなわけないっちゅうの
0794せがた七四郎
垢版 |
2023/04/21(金) 19:19:43.92ID:RmJLjqne
セガサターンが開発難航し発売されなかったら・・・
プレイステーションはPC-FXや3DOと次世代ゲーム機競争するも盛り上がらず、
先行発売の分N64よりは普及するも差は僅か。
0795せがた七四郎
垢版 |
2023/04/21(金) 20:52:20.91ID:MAP/xh+F
その代わりセガはその時点で全部のハードに参入してそう
0796せがた七四郎
垢版 |
2023/04/22(土) 14:59:19.51ID:pJ9Xs22+
>>795
32Xを最終ハードとして売り切って家庭用から撤退するのは経営判断として正解だね。
家庭用でも携帯機でもない異質なハードは見たかったが。
0797せがた七四郎
垢版 |
2023/04/22(土) 18:25:59.90ID:6rQhg31D
>>796
サターンが無ければ32Xも誕生出来ないと思う。32X用のSH-2はサターンに使用した物の選別漏れ低速度版だから。32X専用に32bitRISCチップをわざわざ用意するってのは考え辛い。まあSEGAならやりかねないって言う怖さはあるけど

普通に考えるとそのif 歴史だったらSEGAの最終ハードはマルチメガになってたでしょうね
0798せがた七四郎
垢版 |
2023/04/22(土) 20:00:12.62ID:F+5j8rWC
32Xはいらなかった

メガドラスロットに接続して電源バスとAVバスだけ使うドッキング型サターン出すだけで良かった
0799せがた七四郎
垢版 |
2023/04/22(土) 20:32:24.05ID:6rQhg31D
一体型32X(HDMI出力有り)とかあったら欲しいけどね
0800せがた七四郎
垢版 |
2023/04/23(日) 14:56:13.74ID:L3J5w1zW
次世代ゲームギアはタッチパネル搭載とかいう都市伝説
0801せがた七四郎
垢版 |
2023/04/24(月) 19:08:35.18ID:5KGdub8u
チャットGPTに聞いてみたよ


セガサターンはなぜ失敗したのか

セガサターンは、1994年に発売されたセガの家庭用ゲーム機でした。セガサターンが失敗した主な理由は、以下のようになります。

マーケティング戦略の不備:セガは、プレイステーションの発売前にサターンを急いで発売し、販売戦略を誤ったため、販売台数が伸びなかった。

開発コストの高騰:セガサターンは、複雑なアーキテクチャを採用していたため、開発コストが高くなりました。これにより、ゲームメーカーは、より容易に開発できるプレイステーションに注目するようになりました。

ソフトウェアの不足:初期のセガサターンには、高品質のゲームが不足していました。一方、プレイステーションには多くの優れたゲームがあり、これがプレイステーションの人気を高める原因の1つになりました。

ライバル機種の登場:1995年には、任天堂の「Nintendo 64」が発売され、1996年にはソニーの「PlayStation」が発売されました。これらの機種は、セガサターンと同等のスペックを備え、ゲームメーカーがより多くのソフトウェアを開発することができました。

価格競争の敗北:セガサターンの価格は、他の競合機種よりも高かったため、販売戦略の一部として競争できませんでした。このため、セガは価格を下げることを余儀なくされ、結果的に損失を出すことになりました。

これらの要因が重なり、セガサターンは失敗に終わりました。しかし、セガサターンはゲーム史において、多くの優れたゲームを生み出したことでも知られています。
0804せがた七四郎
垢版 |
2023/04/25(火) 12:43:45.94ID:46Oeota/
日本にも当てはまる部分もあるけど、アメリカでの事を言っている部分もある
0805せがた七四郎
垢版 |
2023/04/25(火) 22:33:14.64ID:/5z9+wi9
>しかし、セガサターンはゲーム史において、多くの優れたゲームを生み出したことでも知られています。

そんな事実無いからなぁ…(苦笑
0806せがた七四郎
垢版 |
2023/04/25(火) 23:09:32.06ID:EEMsGEW1
負けハードだけど、名作はそこそこ生み出したでしょ
0807せがた七四郎
垢版 |
2023/04/25(火) 23:21:47.46ID:5lPE4I2r
アーケードからの移植でなくSSオリジナルで名作って何かある?

ナイツとかパンドラとか「圧倒的負けハードで出たものだから」本来の実力以上に下駄はかせてもらって評価されているものはあれど…
0808せがた七四郎
垢版 |
2023/04/25(火) 23:21:55.24ID:hsoOMYug
サターンオリジナルの名作。
ガンダム外伝とかナイツとかサクラ大戦とかガングリフォン?
0809せがた七四郎
垢版 |
2023/04/25(火) 23:23:21.62ID:5lPE4I2r
ゲーム史に於いて重要とみなしていいSSオリジナルのゲームとなると…うーん すぐには思い浮かばない
0810せがた七四郎
垢版 |
2023/04/25(火) 23:26:02.37ID:sZKuG9pU
ナイツってセガ信者の間では異常にもてはやされてるけど、多分一般層にはちんぷんかんぷんじゃないかね?
何やってるのか分からんもん
0811せがた七四郎
垢版 |
2023/04/25(火) 23:46:40.27ID:EEMsGEW1
後期にはオリジナルで結構名作出たけど、軒並みPSに移植されちゃったからなあ・・・

グランディア、ソウルハッカーズ、スパロボF、街・・・あとなんかあるかな?
0812せがた七四郎
垢版 |
2023/04/26(水) 00:11:07.48ID:13z1zEgP
N64ではマリオ64やゼルダ時岡、スマブラ…
PSではバイオハザード、グランツーリスモ、メタルギアソリッドなどなど、後のゲーム界に影響を与えたようなゲームはすぐ挙げられるけど
SSだとな… 

意外にドリキャスのほうがシェンムーだったりシーマンだったりとゲーム史にあげられるべきソフトがあるような気が
0813せがた七四郎
垢版 |
2023/04/26(水) 13:00:39.82ID:CD1HFVWJ
後のゲーム業界に影響って意味ではサクラ大戦かもね
0814せがた七四郎
垢版 |
2023/04/26(水) 13:42:30.29ID:qOsHuJL3
>>810
クリスマスナイツを普通のコントローラーでしかプレイしたことない人間としてはあまりおもしろくないというのが感想。
マルコン使えば面白くなるのかな?
0815せがた七四郎
垢版 |
2023/04/26(水) 14:18:38.55ID:ll1jD2VH
サターンは失敗ではないプレイステーションが化物だったライバルがn64だけなら席巻した
0816せがた七四郎
垢版 |
2023/04/26(水) 14:38:38.66ID:NowvHtNg
ナイツってグラフィックがポリゴンで表現されてるだけで、ゲームとしては2Dだもんな
あ、地上に落ちた時は一応3Dか
0817せがた七四郎
垢版 |
2023/04/26(水) 14:58:31.85ID:uoXa11vM
>>816
それって多くのSS、PS世代のポリゲーに当てはまるけどな

FFに至ってはポリゴンで作ったキャラの動きを見てるだけ。フィールドは一枚絵の中を動くポリキャラを二次元的に操作するだけ
0818せがた七四郎
垢版 |
2023/04/26(水) 16:02:50.76ID:O1Is8Q7X
バイオハザードはラジコン操作だから疑似3Dゲームかね?
0819せがた七四郎
垢版 |
2023/04/26(水) 17:15:26.89ID:13z1zEgP
>>813
サクラ大戦はぶっちゃけ「日本だけ」だし、その日本でもオタクの壁超えられてない(一般知名度低すぎ)だから影響なんかほぼ無い
本家でそれなんだからフォロワーみたいなのも推して知るべし
0820せがた七四郎
垢版 |
2023/04/27(木) 02:34:57.36ID:POxms9jd
サターンには優れたゲームはたくさんあったが、
後のゲーム業界に大きな影響を与えるような作品はなかった。
人生で一番遊んだゲーム機がサターンの自分でも、それは認める。

ただ、そんなエポック的な作品はゲーム史でも数えるほどしかない。
GCはもちろん、あれだけ売れたwiiや3DSのゲームでも思い浮かばない。
0821せがた七四郎
垢版 |
2023/04/27(木) 07:36:15.68ID:3dNDK+3e
エポック的なゲームってそもそも少ないから求めるのはおかしくない?
最初のブロック崩しに、インベーダーに、ドンキーコングに、スーパーマリオ、スト2、バーチャファイター。
あとなにがある?
0823せがた七四郎
垢版 |
2023/04/27(木) 14:56:54.90ID:GUcTVR8G
エポックメイキングと言われるテレビゲームソフトを教えてください

テレビゲーム史上、いくつかのエポックメイキングなタイトルが存在します。以下にいくつかの代表的なものを挙げてみます。

パックマン(Pac-Man):1980年に発売されたアーケードゲーム。その可愛らしいキャラクターや簡単なルールが、女性や子供たちを含む広い層から支持され、ビデオゲーム産業を大きく広げました。

ドンキーコング(Donkey Kong):1981年に任天堂から発売されたアーケードゲーム。ゲーム内に登場するキャラクターのマリオは、後に大ヒット作品の「スーパーマリオブラザーズ」に繋がりました。

テトリス(Tetris):1984年にソ連のアレクセイ・パジトノフが開発したパズルゲーム。簡単なルールにも関わらず、世界中で爆発的な人気を博し、ビデオゲーム産業を一段と広げました。

スーパーマリオブラザーズ(Super Mario Bros.):1985年に任天堂から発売されたアクションゲーム。その親しみやすいキャラクターや、ステージデザイン、音楽などが高く評価され、ゲーム史上最も売れた作品の一つとなりました。

ソニック・ザ・ヘッジホッグ(Sonic the Hedgehog):1991年にセガから発売されたアクションゲーム。その高速で滑らかなプレイ感覚や、キャラクターのデザインが、世界中で支持されました。

これらのタイトルは、ビデオゲーム産業の歴史を変え、ゲームの進化に大きく貢献したエポックメイキングな作品として、今もなお多くの人々に愛されています。



チャットGPTに聞いたらこんな感じらしい
0825せがた七四郎
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2023/04/27(木) 21:19:33.96ID:Fk7KVnZ6
基板として考えるとgenesisに近い性能はエコノミー基板でぷよぷよとか制作されたサターンはSTV互換なのだから段違いそれでもmodel2
より下かな
0826せがた七四郎
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2023/04/28(金) 12:31:36.10ID:mS9XJgCC
>>825
正確に言うとST-Vがサターン互換基板としてあとから開発されたんだけどね。2Dのスプライト基板としてはタイトーのダライアス外伝とかの基板にスペックでちょい負けてると思うよ

まあポリゴンならST-Vの圧勝だろうね。逆にST-VはPS互換基板にポリゴン性能では負けてるね。スプライトならPS互換基板より上だけど

ST-Vってなんでも出来る良い基板だと思うけどトップを取れる所がひとつもない惜しい基板とも言えるね
0827せがた七四郎
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2023/04/28(金) 20:57:32.18ID:t/dlYUao
>>826
> スプライトならPS互換基板より上だけど

それはどうかな? ST-Vはまんまサターンと同じスペックでしょ?
対してPS互換基板はクロックやメモリ量がPSより大きくなってる上位互換だからさ、そのパワーアップ分スプライト性能もPSより上がっとるからね…
0828せがた七四郎
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2023/04/28(金) 21:05:15.35ID:t/dlYUao
https://ja.wikipedia.org/wiki/ZN-1
この情報を元にするとPS互換基板の上位のものはスプライト性能が理論値で最大表示4000個(1/60秒)らしい

これPSの凡そ4倍の数値
SSより全然上になってる
0829せがた七四郎
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2023/04/28(金) 23:42:43.64ID:qR4XLlUW
ジェネシスは頑張ってアーケード移植出してるけど性能差があり過ぎだからなサターンはX/Yボード基板も完全移植だからな
0830せがた七四郎
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2023/04/29(土) 00:20:29.17ID:F9zXsHXV
>>829
ギャラクシーフォースII、パワードリフト・・・
0831せがた七四郎
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2023/05/01(月) 10:30:37.05ID:dFqkyfXU
>>812
シェンムーやシーマン以外だとPSOやぐるぐる温泉、クレイジータクシーとかソニックアドベンチャーとかジェットセットラジオとか?
0832せがた七四郎
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2023/05/09(火) 19:27:54.88ID:1M+Zeg+z
日立視点だと、SH-2採用してもらうためにプレゼンとか必死に準備してたのに
SEGAを訪れたらあっさり秒で採用になって拍子抜け、という話が興味深い。
ゲーム機用に大量生産減価償却で値下げできたおかげで、SH-2はIBMのシェア奪えて組み込み用CPUとして大成功したそうな。
0834せがた七四郎
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2023/06/01(木) 03:12:08.66ID:x94ap8Eh
ドリキャス開発前だろね
セガアメリカなら金はあったのか?
0835せがた七四郎
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2023/06/01(木) 21:56:38.02ID:y70eMLRH
>>833

>まず当時パソコンで主流となりつつあった3DCGのためのグラフィックプロセッサを開発していた海外のメーカーとの連携が模索されることになり、当時パソコン向けの分野で先行していた北米にスタッフを派遣し開発チームを編成、その一方で、セガサターンまでのノウハウを生かした日本の開発チームも編成し、2つのチームが並走する形で企画が進められることになります。

>当初、『DURAL』と名付けられたこの次世代機プロジェクトでは、米国製のビデオプロセッサを用いた北米チームの『Black belt』と呼ばれるハード・アーキテクチャが採用に傾いていましたが、
https://www.sega.jp/history/hard/column/column_06.html

ということで、北米SOAのことだね
0836せがた七四郎
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2023/06/02(金) 14:35:10.03ID:OnhhuPaf
サターンで解せんのは
何で白サタなんてダサいデザインにあえて変更したのか
0837せがた七四郎
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2023/06/02(金) 17:55:53.11ID:6PsbKReh
すっきりしてて良いデザインだと思うけどね。ミストグレーサターンの欠点はデザインじゃなくて互換性の方だと思う。具体的にはハリアーとアウトランが通常版では動かないって所

最近やっと修正版のハリアー手に入れたわ。結構苦労した
0838せがた七四郎
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2023/06/02(金) 19:19:30.46ID:BkzEu9Ni
黒いハードは売れないという当時の都市伝説を真に受けて白とカラフルなデザインにしたが、肝心のソフトはゲームマニア向けの物のままだった。
なおPS2(ry
0839せがた七四郎
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2023/06/02(金) 22:39:39.92ID:iHl/YfZj
白サターンも実物を見ると割と渋くていい
黒字に赤の入ったロゴがいいアクセントになってるだよな
0840せがた七四郎
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2023/06/04(日) 10:34:36.70ID:WLFMFH7y
>>839
完全に同意。デザインそのものは良い

ただ黄ばむ。俺の白サターン激しく黄ばんでる

昔のPC-88とかoldマックの色みたいになってる。ガワ交換したい
0841せがた七四郎
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2023/06/04(日) 18:41:33.71ID:a3wH0tqm
俺のサターンも久々に取り出したらえらい変色してたな
まあ当時使ってた頃はたいして変色もしてなかったし気にしなかったけど
0842せがた七四郎
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2023/06/04(日) 18:42:44.82ID:a3wH0tqm
でも本体は難易度高そうだったからやんなかったけど
コントローラーはガワ外して漂白したら新品みたくなったよ
0843せがた七四郎
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2023/06/05(月) 23:42:01.20ID:I9zjEsEF
ファミコンも白エンジンも時間経つと黄ばむよなぁ
0844せがた七四郎
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2023/06/08(木) 09:07:18.16ID:h84oDPd4
白サターン好きだし、実際買ったけど当時、周囲は黒の方がかっこいいといっていたな
0845せがた七四郎
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2023/06/09(金) 02:28:32.10ID:9cCohnZd
ハイサターンはサターンカースト最上位だったな
0846せがた七四郎
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2023/06/09(金) 07:59:16.68ID:NRLpon75
最初のオープニング曲が斬新すぎた(´・ω・)
0847せがた七四郎
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2023/06/09(金) 08:44:11.22ID:tH+aAe5g
黒と白とビクターとハイでは、起動時の音ちがうの?
0848せがた七四郎
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2023/06/09(金) 12:20:05.54ID:J5g7actS
起動画面は違ったけど音は忘れた
0849せがた七四郎
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2023/06/09(金) 13:01:58.24ID:sq2cjn3P
Vサターンや白サターン黒サターンは音も演出も一緒だが、ハイサターンは音も演出も違うで
ポリゴンのHI SATURNって文字がうにょーんって出てくる
0850せがた七四郎
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2023/06/09(金) 19:18:09.38ID:+op4Yt7d
起動時のロゴ表示の数秒って
初期化とかでどうしても要る時間帯なのかね
0851せがた七四郎
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2023/06/09(金) 20:20:31.46ID:P7VGFRBe
破片が集まってきてサターンロゴの後のSEGAって文字の時に、コピー対策の外周を読んでるって聞いた
0853せがた七四郎
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2023/06/10(土) 14:00:19.64ID:nN6GBBFD
しれっと異世界おじさんOPも混ぜたい。
ちなみにカーナビHIサターンは同じなので省略?
0855せがた七四郎
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2023/06/20(火) 14:43:29.68ID:mPQ0ZTpU
サターンがプレステに負けたのって
プレステはフタがじわーと開くのに対して
サターンはフタがぱかっと開くのは関係ある?
0856せがた七四郎
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2023/06/20(火) 18:49:28.67ID:TFfADEjq
>>855
PC-FXもじわーっと開くけどダメだったから関係ないと思います
0857せがた七四郎
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2023/06/20(火) 19:30:09.83ID:OVva1wf6
半透明プラスチックをはめ込んだスリットに、PSと比較してSSはムダなコストをかけていたと言えよう
けど、売った分だけ赤字になるハードのトータルの赤字額からすりゃ微々たるもんだっただろうからやはり関係ないな
0858せがた七四郎
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2023/06/20(火) 21:26:08.96ID:z5dmnRn6
理論値っていう無意味な数値に踊らされた時代
0859せがた七四郎
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2023/06/24(土) 17:30:59.01ID:OJgAFJFs
セガハード事業にとどめを刺したのは2000年の北米ホリデーシーズン商戦で本体在庫ダダ余りさせたことによる赤字
0860せがた七四郎
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2023/06/26(月) 18:50:01.12ID:4y6SDdCL
DCは海外のほうが売れてると聞いたがその程度だったか。
0861せがた七四郎
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2023/06/28(水) 23:55:02.88ID:cRvWk2Fq
SSは拡張ユニットで延命させて
次世代機はPS2の発売にぶつけるってすれば
まだチャンスあったかね。
PS2のDVD再生+後方互換に対抗できるスペックで出せたか知らんが
0863せがた七四郎
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2023/06/29(木) 13:59:30.81ID:/uyexiub
>>861
サターン版VF3企画段階で話に上がっていたらしいな
メガドラでバーチャレーシング出すのにカートリッジにメモリとプロセッサを搭載してスペックかさ増しして出した例を踏襲したらしいが
ゲームソフトの高額化とスペックかさ増しにも限界がありアーケードに近いクオリティを再現不可としてドリキャス版のみ発売にさたらしいが、
0864せがた七四郎
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2023/06/29(木) 14:34:42.42ID:SzsbST8+
>>861
会社に金がなかったから、64とPSにもソフト供給しながらPS2のスペックにメタはれるDC開発できれば……
無理か
0865せがた七四郎
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2023/06/29(木) 14:59:03.10ID:5ESeLq9J
セガがCSハード初めてから撤退までの20年はまんま大日本帝国の亡霊
0866せがた七四郎
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2023/06/30(金) 11:29:00.00ID:sK/Y6I5A
セガサターンディアの登場に待ち焦がれていた私が通りますよ(´・ω・)
0867せがた七四郎
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2023/06/30(金) 11:34:45.34ID:RC+Ctskx
入交・秋元康に経営戦略全般を委ねる素人考えによるミスマッチ人選
旧通産官僚に指示を受けた外資コンサルに騙され入交を押し付けられた事
0868せがた七四郎
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2023/07/01(土) 16:34:25.19ID:NvUbBEfK
FVにペプシマンが登場するなど当時ゲーム内に広告入れる手法が話題になったが、サターン本体で何らかの広告は無理だったか。
0869せがた七四郎
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2023/07/04(火) 15:12:52.94ID:tHTPnjCN
プレステはデュアルショックの発売と
GPU直接叩くことの許可で
事実上のかさ増し実施したからな
サターンができたのはX指定の解禁くらい
0870せがた七四郎
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2023/07/04(火) 20:11:39.98ID:2WxnZQaN
>>869
マルコン発売していたし
最初から技術のあるメーカーはセガが配布したライブラリ集に頼らなないでゲーム作っていたことを考えれば、
そのソニーの施策とハード売上競争の大勢に影響なんて微塵も与えていなかった
0871せがた七四郎
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2023/07/04(火) 22:25:33.67ID:hItUhvBd
どっちゃにしても海外の致命的な戦略ミスがある限り国内でどんなに頑張っても無駄だよ
ペパルーチョの技術でソニック4が出てたらなあ
0872せがた七四郎
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2023/07/09(日) 13:26:52.56ID:+zDAc70v
別にソニックチームがペパルーチョつくってた訳じゃないし。
0873せがた七四郎
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2023/07/10(月) 11:57:45.48ID:wnou3T+0
ナイツは成功だっただろ(´・ω・)
0874せがた七四郎
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2023/07/10(月) 16:12:54.73ID:lk8Pa6Vw
セガ信者にホルホルされただけやん
0875せがた七四郎
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2023/07/10(月) 22:51:55.65ID:D4Cb+J+g
>>871
ペパルーチョ上下巻の内容で主人公だけソニック主要メンバー一覧からプレイキャラ選べるのでよかったな
0876せがた七四郎
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2023/07/11(火) 10:43:32.98ID:6CBKEw96
誰かおるかー?
0877せがた七四郎
垢版 |
2023/07/11(火) 11:07:28.56ID:OEg0DqhV
2D最強マシンなのにグラディウス外伝を出してもらえなかったサターン
0878せがた七四郎
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2023/07/11(火) 23:30:26.31ID:Ql05tuPz
>>877
コナミの上月がセガの中山を嫌っていたからセガハードを冷遇していたという話だから冷遇やむなしだな
社長同士が険悪で人間関係がこじれていたんだとか
0879せがた七四郎
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2023/07/12(水) 02:29:07.85ID:Hh8z68We
冷遇されてたか?
求められたものは出してたけど

パロディウス、グラディウス、沙羅曼蛇
ときめも、スナッチャー、ポリスノーツ、ドラキュラ、パワプロ
0880せがた七四郎
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2023/07/12(水) 11:49:13.88ID:hTsbBMzv
ときメモはプレステよりだいぶ遅れて出したけどな
確かスーファミ版の後
0882せがた七四郎
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2023/07/13(木) 19:02:05.15ID:XAUWZh6/
何だかんだでセガ以外はどこもプレステ互換基板使ってた
当時であの価格性能は並み居るアーケードメーカーも無理だったってことか
0883せがた七四郎
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2023/07/14(金) 15:05:55.65ID:x4azBqCG
サターンの広告「2CPUで64ビット級!」は
はっきり言ってみっともない
0884せがた七四郎
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2023/07/14(金) 15:36:45.80ID:E6demrG2
メガドラ本体にデカデカと16bitとか書くよりはまだ…
0885せがた七四郎
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2023/07/14(金) 17:05:13.61ID:Bqm+/E7j
インテレビジョンの奥床しさよ。
0887せがた七四郎
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2023/07/15(土) 09:35:18.34ID:aZ6jX2Gw
32Xとか毎年のように新ハードを
だしていて、新鮮さが弱かったのかも。
0888せがた七四郎
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2023/07/15(土) 12:34:17.12ID:sEGNU5XZ
ユーザー置いてけぼりでさっさと次のハード行くのがセガの悪いところだった
0889せがた七四郎
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2023/07/15(土) 12:59:55.54ID:8t38BlI4
その割にメガドラとか中途半端な互換性の為に色数ショボくなったり、ライバルに自社ゲームの版権売ったり、ユーザーのニーズをてんで読めてないのがね…
0890せがた七四郎
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2023/07/15(土) 14:46:57.44ID:LJ+6Jhmz
セガハード戦記買ったのいないんだな
0892せがた七四郎
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2023/07/15(土) 23:13:14.73ID:+j1Ry1l6
>>889
メガドラの色数がクソな理由で中途半端な互換性のせいだったのか?
32Xも同じだった赤味が強くて青味が弱いのは
0893せがた七四郎
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2023/07/19(水) 13:56:10.18ID:lpvQcgzN
メガドラはSYSTEM16をベースに価格が2万円になるまで
削れるだけスペックを削ったマシン
なのでパレットが少ないくせにSYSTEM16にもあった
シャドーハイライト機能を搭載している
0895せがた七四郎
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2023/07/19(水) 19:34:56.73ID:QJiyCuZn
全部移植でしかもPSより後発という冷遇ぶり
0896せがた七四郎
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2023/07/19(水) 22:56:23.56ID:qgYEyfDT
ポリスノーツ完全版は追加グラバーチャガン対応とか怪我の功名
0897せがた七四郎
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2023/07/19(水) 23:42:15.91ID:RonI+dsa
コナミのそれ以外のオリジナルで欲しかったのなんかあるか?
ケチつけるだけだなお前ら
0898せがた七四郎
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2023/07/20(木) 11:34:53.82ID:SDltf+EU
SS版ポリスノーツはセクハラ行為がパワーアップ
0899せがた七四郎
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2023/07/20(木) 22:48:48.21ID:PkfaKLa4
ほとんど後発移植ばかりだったのはケチでもなんでもなく純粋に冷遇としか考えられないわ
0901せがた七四郎
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2023/07/21(金) 11:37:57.95ID:Wb4pOYx2
手の空いた開発チームに
小遣い稼ぎでサターンソフト作らせてた印象
0902せがた七四郎
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2023/07/21(金) 12:55:52.33ID:NkxnU4x/
そんでオマケ要素入れて誤魔化してた感じ
極パロとか、PS版には無敵の裏コマンドあったのに、SS版には無かったな
0903せがた七四郎
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2023/07/21(金) 17:43:28.52ID:V3RYxkP2
入交とコイツに便乗して乗り込んできた胡散臭い中途組のせい

創業者亡き後、乗り込んできた外資コンサル会社やら大手商社出身組がダイエーを数年で破綻させたのと同じ
0904せがた七四郎
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2023/07/21(金) 18:43:52.45ID:8KvLAkA4
でも香山哲ってハード事業引導を渡すために引き連れてきた形に
0905せがた七四郎
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2023/07/22(土) 12:23:48.81ID:7Zc+Xq5z
「形に」結果としてなったというよりは、
ハード撤退の方向性でやっていくために、社内に波風立たせないために
外の人間に社内外の嫌われ役を引き受けてもらったのが実際のところだろうけどね


香山哲はゴーンになれずに沈没したけどセガは赤字ハードから撤退できて万々歳
はっきり言えば、信者からすればサクラ大戦をゲームボーイのダシに使った怨みを買った香山が表舞台から消えてくれて清々した
0906せがた七四郎
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2023/07/22(土) 20:33:05.21ID:lXad1nrS
元々香山は入交の首とハードの両方を切るため後任のセガ社長にするつもりで大川が釣ってきたけど
招聘してすぐに大川が死んだせいで後ろ盾を失い社内政治の果てにふさわしくないという理由付けられて
約束されていた社長にもなれず中途半端な役職で大ナタを振るえず、
ただハード撤退の推進をしたことで社内外から嫌われただけで
プロパーからすぐに香山も首を切られた・・・という成り行きだと認識しているが