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シマノリール総合スレ84
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0002名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d289-2biX [123.226.15.22])
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2023/01/28(土) 22:34:47.55ID:nrJ1CjpX0
メンテに出すなら2ヵ月以上を覚悟しましょう

2022/12/16
修理品遅延に関するお知らせ
https://www.shimanofishingservice.jp/news.php?prc=detail&year=2022&sid=77
平素は格別のお引き立てを賜り、厚く御礼申し上げます。
現在、リール、ロッドともに修理品のご依頼が大幅に増加している影響で、
お預かりしました修理ご依頼品を弊社から出荷するのに、リールはオーバーホールも含め2カ月、ロッド1カ月以上のお時間をいただいております。
今回、お客様に多大なご迷惑、ご不便をおかけしておりますこと誠に申し訳ございません。
1日でも早く遅延解消できますよう最大限努めてまいりますので、なにとぞご理解を賜りますようお願い申し上げます。
0003名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d289-2biX [123.226.15.22])
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2023/01/28(土) 22:35:45.97ID:nrJ1CjpX0
発売延期情報
https://fish.shimano.com/ja-JP#news_important-notice

2023/01/27 重要なお知らせ
スペシャル ナギナタ発売延期のお知らせ
https://fish.shimano.com/ja-JP/news/news-listing/important-notice/2023/correct_20230127_v1.html
2023/01/26 重要なお知らせ
フォースマスター 600発売延期のお知らせ
https://fish.shimano.com/ja-JP/news/news-listing/important-notice/2023/correct_20230126_v1.html
2023/01/26 重要なお知らせ
カルカッタコンクエストMD(300XG、400XG)発売延期のお知らせ
https://fish.shimano.com/ja-JP/news/news-listing/important-notice/2023/correct_20230126_v2.html
2023/01/26 重要なお知らせ
カルカッタコンクエスト BFS(HG RIGHT)発売延期のお知らせ
https://fish.shimano.com/ja-JP/news/news-listing/important-notice/2023/correct_20230126_v3.html
2023/01/26 重要なお知らせ
アンタレス DC MD(HG RIGHT、XG RIGHT)発売延期のお知らせ
https://fish.shimano.com/ja-JP/news/news-listing/important-notice/2023/correct_20230126_v4.html
2023/01/26 重要なお知らせ
夢屋ライトウェイトカスタムスプール発売延期のお知らせ
https://fish.shimano.com/ja-JP/news/news-listing/important-notice/2023/correct_20230126_v5.html
2023/01/26 重要なお知らせ
翠弧(すいこ) H61 発売延期のお知らせ
https://fish.shimano.com/ja-JP/news/news-listing/important-notice/2023/correct_20230126_v6.html
2023/01/26 重要なお知らせ
スタンダードスリムウェーダー 中割3.5発売延期のお知らせ
https://fish.shimano.com/ja-JP/news/news-listing/important-notice/2023/correct_20230126_v7.html
2023/01/25 重要なお知らせ
【お詫びと訂正】カルカッタコンクエストMD 製品情報ページの誤記
https://fish.shimano.com/ja-JP/news/news-listing/important-notice/2023/correct_20230124_v1.html
2023/01/25 重要なお知らせ
スピードマスターイシダイ発売延期のお知らせ
https://fish.shimano.com/ja-JP/news/news-listing/important-notice/2023/correct_20230125_v1.html
0005名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp27-TXRt [126.158.46.178])
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2023/01/29(日) 20:40:12.97ID:ES2Q2YWmp
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
　
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。

逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。
0007名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d289-2biX [123.226.15.22])
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2023/01/29(日) 22:59:56.09ID:rznAy5Qp0
>>6
大幅な期間延長の理由は「リール、ロッドともに修理品のご依頼が大幅に増加している影響」
材料不足であればシマノがいくら頑張っても如何ともし難い、何を努めるんだろうか？
「1日でも早く遅延解消できますよう最大限努めてまいります」

2022/12/16
修理品遅延に関するお知らせ
https://www.shimanofishingservice.jp/news.php?prc=detail&year=2022&sid=77
平素は格別のお引き立てを賜り、厚く御礼申し上げます。
現在、リール、ロッドともに修理品のご依頼が大幅に増加している影響で、
お預かりしました修理ご依頼品を弊社から出荷するのに、リールはオーバーホールも含め2カ月、ロッド1カ月以上のお時間をいただいております。
今回、お客様に多大なご迷惑、ご不便をおかけしておりますこと誠に申し訳ございません。
1日でも早く遅延解消できますよう最大限努めてまいりますので、なにとぞご理解を賜りますようお願い申し上げます。
0008名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d289-2biX [123.226.15.22])
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2023/01/29(日) 23:07:39.62ID:rznAy5Qp0
材料不足であればステラもヴァンキも新しく組めないはず、ユーザー本位ならそのパーツをメンテにまわせば良いのに
但し、ステラの不具合は部品交換ではなく再調整、抑も新規パーツ不要なんだよな
0010名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp27-TXRt [126.158.54.97])
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2023/01/30(月) 07:03:49.87ID:OiztSMSXp
>>8
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
　
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。

逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。
0011名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp27-cuPJ [126.247.94.152])
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2023/01/30(月) 10:47:08.24ID:9CyyREZGp
新型カルコンbfs 小さくなったからオフセットグリップには微妙になっちゃったかな…？むしろ干渉するかもしれん……
0012名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-JBAh [133.106.32.169])
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2023/01/30(月) 12:25:25.78ID:+yCjweufM
2月1日から値上げか
0013名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c3ef-I2Fv [122.24.227.188])
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2023/01/30(月) 12:26:18.62ID:p/Evh3w30
オシアコンクエスト欲し過ぎるんやが高過ぎるからグラップラーかシマノじゃないけどゴクスペのG300で妥協しようと思うんやがどうなんやろか
0014名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-gQ4n [133.106.138.164])
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2023/01/30(月) 14:59:16.56ID:3wwf7si+M
最近買ったミラベルがやたら調子がいい
特にラインローラーがベアリング無いの良く回る
型はナスキーのだと思うんだが
型を微妙に調整したのか
自分のが当たりなのか分からないが
廉価版の特典と思って使ってます
0018名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-JBAh [133.106.32.155])
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2023/01/30(月) 17:53:26.77ID:MiUldfx2M
ミラベルは安くていいリールだと思うけど、スペック厨に叩かれてるよね
0019名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bf24-b+HH [60.78.5.6])
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2023/01/30(月) 18:08:28.66ID:DvmuvFEr0
安いものでも本人が満足してればいいよね
ただ、特に語る必要もない
安いんだから
0020名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d62c-FnzU [153.165.111.136])
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2023/01/30(月) 18:24:08.38ID:4unjb7ih0
955名無しバサー2023/01/28(土) 09:39:14.47>>956
最近しったんだけどアンタレスの飛距離計測ってレベルワインドに糸を通さずやってたって聞いた
そりゃ飛ぶかもしれんと思った

956名無しバサー2023/01/28(土) 11:17:18.77
>>955
YouTubeで糸を通してないの確認できるよ

957名無しバサー2023/01/28(土) 11:47:39.86
一度レベワイ通さずに投げてみ
びっくりするくらいすっと飛ぶからw

958名無しバサー2023/01/28(土) 12:05:06.04
更に言うなら飛距離計測の時はかなり細いライン巻いてると思われる。巻いてるラインの太さ種類は言ってないしねトリゴン高切れしてたし
更にフック外してたからなおさら飛ぶよね

959名無しバサー2023/01/28(土) 12:14:23.35
卑怯で草


大阪シマノ、素敵やんw
0024名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d62c-FnzU [153.165.111.136])
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2023/01/30(月) 19:50:38.70ID:4unjb7ih0
クロスカムには採用するだろな、蜜巻き
コツコツ対策だからな
0026名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ dfb2-vjvR [220.247.51.28])
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2023/01/30(月) 23:09:03.03ID:8Sn3Gr4H0
イカ釣り仲間のジジイがフォースマスターの調子悪くてオーバーホール出そうとしたら、釣具屋で「3ヶ月ぐらい覚悟して下さい」って言われたらしい
どうすんだよホント
0027名無し三平 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM82-I2Fv [153.251.252.134])
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2023/01/31(火) 00:05:22.84ID:iUiLbwtUM
全く関係ない船釣りの親父が煽り受けててww
ボケなすシマノしっかりせーや、客に迷惑かけるな。
ユーザー舐めすぎなんだよ
0028名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bf24-b+HH [60.78.5.6])
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2023/01/31(火) 00:09:22.16ID:XeiETUQo0
100周年で写真集出してる場合ちゃうでｗ
0029名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp27-TXRt [126.158.63.172])
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2023/01/31(火) 05:38:46.72ID:YeSbCbM2p
>>8
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
　
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。

逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。
0030名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9701-JBAh [180.2.102.211])
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2023/01/31(火) 07:21:55.30ID:XH84Chn/0
シマノがダイワの4倍売れてるから仕方ないね
釣りフェス人多かったなあ
コロナで釣り人口かなり増えたんじゃない？
その大半かシマノを買ったんだよ
0031名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd72-GsrW [49.96.233.223])
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2023/01/31(火) 07:45:49.16ID:mLtxbrAEd
>>30
へぇ〜良かったねぇ〜
0033名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-JBAh [133.106.35.170])
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2023/01/31(火) 08:23:53.81ID:lMIPc7xvM
>>32
シマノの方が上やで
0035名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd72-GsrW [49.96.233.223])
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2023/01/31(火) 09:37:21.27ID:mLtxbrAEd
釣具の世界シェア、シマノ負けてますやん
0036名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9ec6-UVhT [207.65.190.97])
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2023/01/31(火) 10:03:04.58ID:r8b80rz50
シマノとダイワって単純に比較出来ない部分があるんだけど
リールだけでみたらシマノが上なのかなと。

例えばアパレル関係は間違いなくダイワが上だと思う。
そういう色々なモノの総合計だとダイワがちょい上。
そこにはキャスティングという売り上げも絡むけどね。
そういうものを加味したダイワとシマノで同等の勝負になってるということは純粋にリールだけで言ったらシマノ。となる。
0037名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd72-GsrW [49.96.233.223])
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2023/01/31(火) 10:09:51.03ID:mLtxbrAEd
>>36
そういう妄想に浸って安心してなにもしないから、ダイワに追い付かれ、次の10年でおいていかれるんだよ
危機感もてよ
0040名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd72-GsrW [49.96.233.223])
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2023/01/31(火) 11:20:56.88ID:mLtxbrAEd
>>38
俺は釣りを初めて10年くらいになるけど、当時だとリールはシマノ、ダイワは一つ劣ると言われていたけど、昨今そんな話はあまり聞かない。
よく行く釣具屋の店員なんかも、昔は圧倒的にシマノのリールのが売れていたけど、昨今あまり差はないとも言っているし、じわじわと食われつつあると思う。
シマノが村田を囲ったせいで、なん十年と辛酸を舐めたからか、村田以降台頭した若手プロはソルト中心にダイワが押さえていったのは地味に大きいと思う
0042名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9ec6-UVhT [207.65.190.97])
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2023/01/31(火) 12:00:41.80ID:r8b80rz50
>>37
危機感持つとしたらメーカー側だろw
潮来さんが定年ということもあって今後は右肩下がりかもしれんけど
某林檎社みたいに切り売りして継続できてりゃいいんじゃね？
そもそも日本人は、毎年毎年新機種発表しようとしててアホ。
新機種なんて要らんから安定した製品を安定供給している方が断然賢いのにな。
0047名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-fFSt [106.130.79.53])
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2023/01/31(火) 12:29:30.52ID:uGAZ/o0ea
え？19ストラディックとかステラの機構付けまくりでだいぶ頑張ってたでしょ
下位機種への搭載は安くて使えるメリットはあるけど、ブランド力の低下になるデメリットがある
ダイワなんて、フラッグシップのイグジストより更に軽いミドルモデルを平気で出すからね
そりゃイグジスト売れなくなるよ
ダイワはロッドもそう
モアザンの後にラブラックスにAGS積んで、モアザン売上ﾀﾋんでたやん

シマノはステラとヴァンキッシュ優位を譲らないから安心して買える…が、肝心のフラッグシップが最近はちょっとな…
0049名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd72-GsrW [49.96.233.223])
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2023/01/31(火) 12:35:00.40ID:mLtxbrAEd
>>43
一般的な認識だと思うが？村田=シマノは

シーバスで村岡、大野、小沼あたり影響力が大きいだろうけど、いずれもダイワ。他、ジャンル事に影響力のあるプロのほとんどがダイワ使ってない？
0051名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp27-TXRt [126.158.48.165])
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2023/01/31(火) 12:41:53.19ID:f1B/Kqxtp
>>49
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
　
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。

逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。
0052名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bf24-b+HH [60.78.5.6])
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2023/01/31(火) 12:44:58.44ID:XeiETUQo0
村岡昌憲が言ってたけどテストをするときわざと釣りウマじゃないスタッフにもやらせたりするそうだ
プロ連中だと技術が高過ぎて無意識にトラブルが起きないように出来てしまい気付けないことがあるらしい
初心者が使ったらどうなるかまでをちゃんと気に掛けてる
まあリールの話ではないと思うが
0054名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd72-GsrW [49.96.233.223])
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2023/01/31(火) 14:16:17.97ID:mLtxbrAEd
>>53
どういう事？シマノと村田の間に契約は存在しないの？
0056名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sdf7-d2Rg [110.163.12.102])
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2023/01/31(火) 14:48:16.29ID:iTfmaxeFd
>>46
上州屋で普通に40%オフで買ったが？
今後下げると思うが、旧モデルも同じ40%オフだから殆ど同じ値段になってたな
0059名無し三平 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6f-k2XF [150.66.81.0])
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2023/01/31(火) 16:47:13.63ID:+EAesvS/M
ふーん
自腹でテストしに行ってるのか
0060名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd72-GsrW [49.96.233.223])
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2023/01/31(火) 17:02:14.95ID:mLtxbrAEd
スーパーボランティア村田w
0065名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d207-yYST [125.30.6.20])
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2023/01/31(火) 21:39:58.70ID:kp3G477U0
タイラバリール選んでるんですが、フリーレバ付いてるやつがなんか巻きが重い印象ですが、そういうものなんでしょうか？
実釣では影響ないものなんでしょうか？

それか、個体差？
たまたま触った展示品が重いだけ？
0066名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4292-g4BO [101.140.187.14])
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2023/01/31(火) 21:41:38.86ID:yaiqbyEX0
>>63
ドローン機能付きかな
0070名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-vjvR [114.163.66.11])
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2023/02/01(水) 00:00:07.25ID:HHy8wq/J0
>>65
22オシアコンクエストはフォールレバー締めても巻きは重くならないらしい
今までのはメカブレーキを締めてるだけだから締まり過ぎれば巻きは当然重くなる
0073名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bf24-cuPJ [60.119.37.145])
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2023/02/01(水) 00:21:04.61ID:9vf4R1MR0
今からカルコンbfs予約しても2月中に入手できないかな？
0074名無し三平 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM82-I2Fv [153.251.252.134])
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2023/02/01(水) 00:25:20.15ID:eUyqlFNcM
販売延期でないの？
0075名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bf24-cuPJ [60.119.37.145])
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2023/02/01(水) 00:27:10.11ID:9vf4R1MR0
え？そうなの？
右ハンドルだけ延期かと思ってた…
0076名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d207-yYST [125.30.6.20])
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2023/02/01(水) 01:04:12.35ID:vgO1EMuO0
>>67
いちおう、スプールが左右にカタカタするくらいまで緩めての感想です。
他のベイトが空転5回転のところ2回転数というか。

自転車のクランクの関係と似たような感じではあるんですが、さすがにこの巻き取りで重みを感じるなんて実釣時に疲れに影響するような気がして。
0077名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-fh1h [106.128.109.190])
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2023/02/01(水) 06:40:30.08ID:QrmNg3lfa
>>60
そのボランティアのおかげで潮来の店は儲かってるんだよ
上手いメディアとメーカー利用だよ
売り上げ高くするにはなんでもする商売人。
0078名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp27-TXRt [126.158.60.90])
垢版 |
2023/02/01(水) 07:09:11.52ID:sYWvFZ6xp
>>49
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
　
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。

逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。
0079名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd72-GsrW [49.96.233.223])
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2023/02/01(水) 08:35:45.42ID:Cfs9N1NNd
>>77
村田とシマノの契約の詳細なんか知らねーよ、フィッシングショーのシマノのブースで、シマノのジャケット着て、自分がプロデュースした製品の紹介してりゃ一般的に契約プロなんだよ。
シマノには村田がいるが、それ以降の世代の影響力のあるプロの獲得において、ダイワにリードされてる状況はよくないよねって話をしてるんだわ
0080名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-JBAh [133.106.32.37])
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2023/02/01(水) 08:41:00.06ID:QF2zfZ1BM
シマノは海外で売れてるからいいんでしょ
ダイワは全然だけど
0081名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1224-G8jJ [221.39.221.177])
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2023/02/01(水) 09:08:58.38ID:owjrO9MQ0
>>79
名前挙げた3人でダイワのジャケット着てるの大野くらいじゃない？
釣りフェスで小沼はエバグリの服着てるし村岡なんて客として冷やかしに行って展示品のロッド折ってるからな
村岡はブルーブルー色が強くてダイワってイメージ無いな
0082名無し三平 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd72-vjvR [49.105.90.105])
垢版 |
2023/02/01(水) 09:12:48.35ID:V0QdIOYVd
WEBサイトにも最初に載ってるしなぁ
https://fish.shimano.com/ja-JP/content/special_contents/angler/index.html

ただ村田の発言について文句付けられても「社外の方なので村田氏の個人的な発言については弊社の関知するところではございません」って言うだけ

シマノが言いたいけど言えない事を村田に言わしてるのかもな
「あなたが下手だからw」ってシマノは言えない
0084名無し三平 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd72-vjvR [49.105.90.240])
垢版 |
2023/02/01(水) 09:42:15.80ID:dXm6bwMgd
磯と船のトップの高橋哲也は好かれてるよな？
0085名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4b6b-HMGr [210.151.164.229])
垢版 |
2023/02/01(水) 09:53:26.72ID:VSzoWrXd0
バスの加藤さんにスゲー違和感がするwジャッカル繋がりとはいえ
0086名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd72-GsrW [49.96.233.223])
垢版 |
2023/02/01(水) 10:00:55.29ID:Cfs9N1NNd
>>81
残念ながらダイワのホームページにがっつり乗ってる契約プロなんですわ、小沼も村岡も
0087名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1224-G8jJ [221.39.221.177])
垢版 |
2023/02/01(水) 10:29:47.22ID:owjrO9MQ0
>>86
そんな事は分かってるよ
あなたが言う村田の例でエバグリの服着てる小沼は一般的にはエバグリのプロと見られるんじゃないのって言いた
かった
シマノも複数社と契約してるプロ居るけど鈴木斉も松岡も辺見もシマノってイメージある
村岡にダイワのイメージ無い
0096名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd72-GsrW [49.96.233.223])
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2023/02/01(水) 11:55:10.85ID:Cfs9N1NNd
>>87
村岡にダイワのイメージ無いは話盛りすぎでしょう、本当にお前がそうなら無知なんだから黙ってろって話になる。
ただまぁ村岡についてアビアやブルーブルー、小沼にエバーグリーンとか他メーカーのイメージも強くあるのは一理あるんよ。何故ならばそれだけ幅広く活躍してるからだ。
シマノにもいいプロもいるし、優劣つけにくいとは思うけど、タレントが揃ってるのはダイワでしょう
いつまでもジジイ使ってないで、新しいスターを探すべきだろ、シマノも
0097名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ffa6-fO7+ [124.25.161.101])
垢版 |
2023/02/01(水) 11:56:09.28ID:VwuexYrG0
太くて飛距離落ちるし昼間でも視認性悪いし今まで買ったラインで一番良くなかったよ
かっこいいとは書いたけど、頭から爪先までヴィトンみたいなセンスないかっこよさってことね
0100名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-JBAh [133.106.33.151])
垢版 |
2023/02/01(水) 12:15:32.19ID:e+uGExJCM
同じ拾ってきた画像ばっかり
0102名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-gjsE [49.98.244.147])
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2023/02/01(水) 12:47:01.15ID:jeGJVvGxd
>>98
ラインでとるアタリもあるし、なにかと見えないのは不便
なにより太いのが致命的
0104名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-gjsE [49.98.244.147])
垢版 |
2023/02/01(水) 12:52:05.48ID:jeGJVvGxd
逆張りしたいマンなんだよね
ステラやアップグレードまで否定するのは
アホしか耳を貸さない
0113名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp27-TXRt [126.158.53.170])
垢版 |
2023/02/01(水) 13:17:10.91ID:WS4Rq9/Ip
22ステラ噂の真相】不具合・トラブル・初期不良？！50時間100匹釣ったインプレッション

> 良く行く釣具屋の店長さん曰く、
> 初期不良でメーカーに返したのは60台中7台
> …との事です。
> 番手にもよるそうですが（小型番手とHG・XGに多い）、約11%ですね

> リコールレベルの不具合？！
> ちなみに、「リールメンテナンスドットコム」というリールのオーバーホール専門業者さんにも、22ステラ不具合の相談が多数届いているそうです。
> その中で、代表の意見として、設計不良に起因する不具合がある！…と想像しているようです。
> ライントラブル系の不具合・テンション高負荷時のオシュレートノイズ・シャフトノイズの3点が主な不具合で、2022年9月初旬時点での修正は出来ないとおっしゃっております。
0117名無し三平 (ｽﾌｯ Sd72-RJSO [49.106.217.104])
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2023/02/01(水) 13:46:07.99ID:nkmfTHeWd
ノイジーマイノリティやクレーマーが話題にしたところでね
密巻きは普通に扱えば問題ないしアップグレードがプチプチ切れたこともない
メーカーが検査して不具合があれば対応する、対応したからといって全数が不良品ではない、それだけのこと
0120名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MMce-Znd6 [163.49.210.89])
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2023/02/01(水) 13:53:26.93ID:FOTmPyepM
黒歴史

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1073157145
> 「フェザーリング（キャスト時に糸フケを出さないようにする）をしっかりやらないからそうなってしまうんです。（あなたが下手だから）」
> 「ラインにあまりテンションがかかっていないような使い方で ”ふわっ” とラインをリールに巻けば、どんなスピニングリールだってキャスト時にラインラッシュが発生しやすくなります。
> たくさん魚を釣る人は、ラインにテンションがかかった状態でスプールに巻かれるのでトラブルは発生しませんよ。（あなたが下手だから）」
> と釈明（言い訳）していました。
> あくまでもメーカーが悪いのでは無く、『釣人の使い方が悪い』もしくは『オマエが下手なんだよ』なのだそうです。

> しかしそのような状況ではさすがにシマノもユーザーのクレームを無視できなくなり、”オシュレーティングスピードの最適化”
> という体の良い言葉を謳い文句に、各機種モデルチェンジするごとにスーパースローオシュレートが少しづつハイスピード化。（苦笑）
> 最適化の努力のおかげか、スーパースローオシュレーティングシステム搭載の末期の機種ではナイロン、フロロカーボン使用時の
> ライントラブルは2000年当時からみると激減し、実用に耐えるオシュレーティングスピードになっていました。
0124名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd72-GsrW [49.96.233.223])
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2023/02/01(水) 14:47:52.18ID:Cfs9N1NNd
飛距離が対して変わる訳でもないのに、ラインが増える密巻きを採用するとか普通に意味解らんからな
0127名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MMce-Znd6 [163.49.210.89])
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2023/02/01(水) 15:20:02.63ID:FOTmPyepM
>>124
20年近く前の屈辱を根に持ってたんだろうね、セコ釣り云々かんぬん
発言力Maxで引退直前のこの機に雪辱を、しかし設計不良も相まって大失敗
前回に輪を掛けた超黒歴史
0128名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-UVhT [210.138.179.148])
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2023/02/01(水) 15:44:46.09ID:hAQYWcZRM
まあ爆売れしてる事実があるから、それはそれで問題ない。
メンテが2ヶ月かかる話も、MAXでそれくらいってだけだし
オフシーズンでメンテ出してる人にとってそんなに影響ない可能性も高い。
必死に叩きたい人がいるみたいだけどあぼーん推奨。
ちなみにダイワさんは、シマノの新しいドラグ構成をまたパクるんでしょうか？w
0132名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd72-GsrW [49.96.233.223])
垢版 |
2023/02/01(水) 15:58:23.11ID:Cfs9N1NNd
密巻きのメリットについて、無知な密巻きアンチに教えてあげればいいのに、密巻き信者は絶対そうしないよね？なんで？
0134名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-I2Fv [126.156.254.89])
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2023/02/01(水) 16:00:18.46ID:CYh95BLqr
民意？
ユーザーは密巻なんて求めて無かったぞ？誰が求めてた？
0136名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd72-GsrW [49.96.233.223])
垢版 |
2023/02/01(水) 16:02:35.90ID:Cfs9N1NNd
大人の質感w
0138名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd72-GsrW [49.96.233.223])
垢版 |
2023/02/01(水) 16:24:51.80ID:Cfs9N1NNd
密巻きが爆発(ももった)したのは事実
0140名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-UVhT [210.138.178.58])
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2023/02/01(水) 16:40:10.71ID:5QCca5deM
ブタに真珠という予想通りの反応だなw
その良さが分からない人はムリに買わなくていいのに。
ブタが騒げば騒ぐほど、無知無能っぷりをアピールしてるだけだから臭くてかなわん。
0141名無し三平 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd72-vjvR [49.105.84.4])
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2023/02/01(水) 16:41:22.93ID:Ae/Q5NLod
「偽りを述べる者が愛国者とたたえられ、真実を語る者が売国奴と罵られた世の中を、私は経験してきた。」

シマノファンにもこんな奴が多そう
反省してちゃんと改善して欲しいから言ってるのにな
0143名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd72-GsrW [49.96.233.223])
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2023/02/01(水) 16:47:28.93ID:Cfs9N1NNd
キャストフィールとはいったいなんなんだろう？
主観的に意図抜けがいいという話かもしれんが、その結果飛距離は一体どれだけ伸びるのか？
ライントラブルレスを軽視して、注意して使うに値するほど、キャストフィールとやらは大切か？
0144名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-VTcK [106.133.101.52])
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2023/02/01(水) 16:50:28.61ID:zcwCSEXwa
>>143
我々に最も重要なのは 安心感

「トラブルが少ない」という安心感
https://www.daiwa.com/jp/fishing/column/technology/contents/1188544_4201.html
> ダイワのスプールは、糸巻きの際、クロスして巻かれるようになっている。
> 糸はスプールの中心部から外側に重ねて巻かれていくが、先に巻かれた糸と並行に巻かれると外側の糸が中心部に食い込みやすい。
> 食い込めば、糸の放出の際に上下左右の糸がからんで同時に出やすく、ライントラブルも起こしやすい。
> 先に巻かれた糸にクロスして巻かれるクロスラップなら、外側の糸が中心部に食い込むことはなく、放出時のライントラブルの原因を減らすことができる。

> トラブルがまったくないリールを作ることは至難の技だ。
> それでも少しでもトラブルの原因を排除して、釣り人を邪魔しない道具を追究したい。
> トラブルのない釣りは楽しい。爽快な気持ちでその日の釣りを終えられれば、次の勝負への意欲も増す。
> トラブルが少ないという安心感のある道具を選ぶ。
> これこそ、釣りを楽しむために必要な“基本のキ”といえるかもしれない。
0145名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd72-GsrW [49.96.233.223])
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2023/02/01(水) 17:00:33.94ID:Cfs9N1NNd
>>144
強度、防水、ギアの耐久性、巻き上げのパワー、いずれもこの先にあるのは安心して釣りを楽しむという事だろう
何故シマノはライントラブルは起こっても仕方がないと考えたのか全く解らない
0148名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp27-Qkyd [126.245.8.249])
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2023/02/01(水) 17:37:32.85ID:x/n23f6Lp
ステラとヴァンキにはエキスパートカスタムとか冠名を乗せとけよ。としても渓流でアップクロス、ショートキャストだと無理ゲー。糸巻き量少な目でダマして使うしかない
0150名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-UVhT [210.138.178.197])
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2023/02/01(水) 17:48:59.91ID:Z+PoCLwAM
>>412
自分の基本動作ができてなかったって言ってる動画じゃんw
でもキミの方がもっと下手なんでしょ？
ならダイワの使っておけばいいんじゃない？
それかキャスティングセミナーで基本を教わったらどうかな？
0152名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd72-GsrW [49.96.233.223])
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2023/02/01(水) 18:13:59.55ID:Cfs9N1NNd
>>150
信者イライラで草
0153名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d289-2biX [123.226.15.22])
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2023/02/01(水) 18:27:00.73ID:aVMb6oKr0
特に意識する事無くフルキャストしてもトラブらず、22ステラより飛ぶ22イグジ
基本とやらを徹底して遵守しないとトラブり、22イグジより飛ばない22ステラ

我々一般ユーザーにとって、どっちが優秀なリールだろうか？
0156名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd72-GsrW [49.96.233.223])
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2023/02/01(水) 18:39:39.03ID:Cfs9N1NNd
必死に擁護してる盲目信者君は、ステラが好きじゃないのかい？
君の好きなステラは、世界最高の品質で、最高の安心感の下で釣りに集中させてくれる、最も信頼出来る道具じゃないのかい？

今、積み上げてきたステラという信頼が揺らいでいるんだよ？何故怒らない？何故今のステラを擁護できる？
0159名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d289-2biX [123.226.15.22])
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2023/02/01(水) 18:58:59.61ID:aVMb6oKr0
>>158
特に意識する事無くフルキャストしてもトラブらず、22ステラより飛ぶ22イグジ
基本とやらを徹底して遵守しないとトラブり、22イグジより飛ばない22ステラ

我々一般ユーザーにとって、どっちが優秀なリールだろうか？
0165名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d62c-gjsE [153.165.123.135])
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2023/02/01(水) 19:28:47.54ID:5pga3cak0
22ステラで飛距離は伸びたよ？
0167名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d62c-gjsE [153.165.123.135])
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2023/02/01(水) 19:39:47.70ID:5pga3cak0
>>166
ガイド径が小さすぎない？
普通のロッドなら伸びるけどなあ
0171名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d289-2biX [123.226.15.22])
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2023/02/01(水) 19:57:27.39ID:aVMb6oKr0
ダイワは問題ないのに、何故シマノにトルザイトが回らないんだろうか？
何かあったんだろうか？
同価で全てXガイドに置き換えれば良いのに、シマノ内製化
0172名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d62c-gjsE [153.165.123.135])
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2023/02/01(水) 19:58:10.13ID:5pga3cak0
>>169
シマノなら確実にsicのロッドでも伸びるよ
釣り仲間では密巻きで飛距離が伸びたは常識だけどな
ここのスレは特殊なようだ
密巻きだからエアリティではなくヴァンキュシュを選ぶ人も多い
0175名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd72-GsrW [49.96.233.223])
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2023/02/01(水) 20:07:20.20ID:Cfs9N1NNd
>>170
擁護派は技術でカバーしろとか平気で言うけど、問題解決に釣り人側が妥協しなくてはならないなら、ステラとワゴンリールの違いなんて無くない？
0177名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d289-2biX [123.226.15.22])
垢版 |
2023/02/01(水) 20:31:14.79ID:aVMb6oKr0
フェザリングもラインメンディングも無頓着、それでも全くトラブらないイグジ
https://youtu.be/1305wlX7beE?t=69

飛距離はイグジ優位
https://youtu.be/nk7vGDToc90?t=1130


特に意識する事無くフルキャストしてもトラブらず、22ステラより飛ぶ22イグジ
基本とやらを徹底して遵守しないとトラブり、22イグジより飛ばない22ステラ

我々一般ユーザーにとって、どっちが優秀なリールだろうか？
0179名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 424c-dEKG [101.142.129.16])
垢版 |
2023/02/01(水) 20:39:58.79ID:CC/bnCx20
>>171

ダイワのハイエンドはトルザイトじゃなくてコバルトかなんかを自社で作ってたはずやで
0181名無し三平 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM82-I2Fv [153.251.252.134])
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2023/02/01(水) 20:47:22.39ID:eUyqlFNcM
なんかカステラが密巻何だから売れたと勘違いしてるゴミがいてワロタ
0182名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 424c-dEKG [101.142.129.16])
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2023/02/01(水) 20:47:29.28ID:CC/bnCx20
>>180

そやで
ダイワのハイエンドはAGSにコバルト
チタンにSICやろ

そもそもトルザイト使ってる機種あったっけ？
ワイが知らんだけやったらすまなんだ
0186名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c32c-fh1h [122.26.22.1])
垢版 |
2023/02/01(水) 21:01:57.38ID:zU8D1Sjk0
バス釣りなんかで流行ってる高比重ワームのボトムジャークなんかは密巻きだとすぐトラブル起こしそうだね
ヴァンキなんかは使用率高そうだな
0188名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd72-GsrW [49.96.233.223])
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2023/02/01(水) 21:08:26.64ID:Cfs9N1NNd
>>184
ナイロンしか使った事なさそうw
0197名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-gjsE [49.98.244.147])
垢版 |
2023/02/01(水) 21:44:28.32ID:jeGJVvGxd
サミングしないやつは下手くそと言わんばかりだな

https://youtu.be/RvR2OgHGFbI
0199名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-KL9P [118.9.77.132])
垢版 |
2023/02/01(水) 21:46:13.47ID:JI9RxGfh0
22ステラ1000にPE0.3使ってるけど今んとこトラブルはない
でも密巻きで飛距離伸びた気はしない
密巻きのメリットもデメリットも感じないから密巻きいらない気がしてる
0201名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d289-2biX [123.226.15.22])
垢版 |
2023/02/01(水) 21:54:32.02ID:aVMb6oKr0
>>199
ライントラブル云々なんて会話があり得ないんだよね、18ステラではそんな心配皆無だったのに
まるでラインローラー固着したワゴン機並の話題で盛り上がる 22ステラ
0207名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d289-2biX [123.226.15.22])
垢版 |
2023/02/01(水) 22:26:03.38ID:aVMb6oKr0
毎日発売延期が通知されるけど、23ヴァンキは大丈夫なんだろうか？
今日のは、2023年3月発売予定 → 発売時期わからない、だって 酷いもんだ

2023/02/01 重要なお知らせ
ビーストマスター MD 12000発売延期のお知らせ
https://fish.shimano.com/ja-JP/news/news-listing/important-notice/2023/correct_20230201_v2.html
変更内容
変更前）2023年 3月発売予定
変更後）未定
0211名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c32c-fh1h [122.26.22.1])
垢版 |
2023/02/01(水) 22:31:59.64ID:zU8D1Sjk0
>>200
20年以上ダイワのスピニングでライントラブルは一度もないが、22ステラに変えたら4回も団子できたわw
まー俺が下手くそなんだろが、ダイワのリールはホントにすげ〜と思う。
0212名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d62c-gjsE [153.165.123.135])
垢版 |
2023/02/01(水) 22:34:32.92ID:5pga3cak0
>>211
フェザリングは釣果にも繋がるから覚えた方がいいと思う
0214名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d62c-FnzU [153.165.111.136])
垢版 |
2023/02/01(水) 22:46:09.84ID:OS2vJCNP0
フェザーリング？
今となっては初心者が背伸びして買うリール
22ぴょん吉ステラだろw
0216名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-UVhT [60.61.169.115])
垢版 |
2023/02/01(水) 22:55:52.27ID:jk/N3/+Y0
20ツインパワーってお前ら的に評価どう？
0219名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9701-JBAh [180.2.102.211])
垢版 |
2023/02/01(水) 23:20:16.23ID:nTQW9smJ0
ガイジの自己紹介か
0220名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp27-29tI [126.182.79.135])
垢版 |
2023/02/02(木) 01:32:53.19ID:J5S3lqlkp
他人を不快にさせるのが目的なんだから関わるだけ不利益だよ
0221名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-fh1h [106.129.66.237])
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2023/02/02(木) 06:28:38.38ID:ntj3xdpGa
>>212
書き忘れたけど、フェザリングはちゃんとしてる。
向い風やリーリング法で団子できるんだわステラ。
0223名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-fh1h [106.129.66.237])
垢版 |
2023/02/02(木) 06:38:43.53ID:ntj3xdpGa
釣りに集中できるリールと安心感のないリールだよ。
0224名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d62c-gjsE [153.165.123.135])
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2023/02/02(木) 06:48:12.86ID:mMQWyrd90
>>221
ラインメンディングを含めてフェザリングのつもりで言ったんだけど、フェザリングが甘いか、巻き始めにロッドを少し立てるか水平に少し引く動作を習慣つけると向かい風爆風でもほぼほぼ起きないよ
22ステラじゃなくても言える事だけど
0225名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-ifNR [133.106.44.201])
垢版 |
2023/02/02(木) 06:57:52.56ID:l4rgBUrUM
>>216
めちゃくちゃ名機やで、半プラなのにまったくガタがこない
あと4年は余裕で戦えるから今のうちに買っておくべき
0226名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-ifNR [133.106.44.201])
垢版 |
2023/02/02(木) 07:00:48.37ID:l4rgBUrUM
ありえないけど来年ツインパをクロスラップ仕様で出したらバカ売れするだろうな
ギア周りは22ステラ準拠で、今年のうちにもっとステラヴァンキのクレームが増えてサポートもぐちゃぐちゃになって1年でシマノが考えて直してくれるとありがたい
ステラと棲み分けできるしありだと思うけどな
0229名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp27-TXRt [126.158.47.154])
垢版 |
2023/02/02(木) 08:44:14.04ID:T/LH/7rsp
>>113
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
　
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。

逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。
0231名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-vjvR [49.96.230.220])
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2023/02/02(木) 08:59:48.94ID:aJOD8mrid
>>226
設計や組み上げ精度に関してはクレーム来るし反省するかもしれんが密巻きはどうなんかな？
シマノに戻ってくるリールも密巻きが原因ではクレーム付けようがないし、売れてるなら変わらんかもしれん
村田に言わせれば「あなたが密巻きを買ったんでしょ？w」ってとこか
0232名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd72-GsrW [49.96.233.223])
垢版 |
2023/02/02(木) 09:28:47.60ID:5bryO2NYd
ここの信者がそうであるように、否定的な意見はアンチの仕業であるという無能の思考回路で密巻き路線を突き進むぞ、シマノは
次のステラを更なる次元の超々密巻きにしてみてほしい、楽しみにしてる
0233名無し三平 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM82-I2Fv [153.251.252.134])
垢版 |
2023/02/02(木) 10:03:56.24ID:+FJlRpFtM
>>231
そんな事ない、20年前の黒歴史で廃止になってる
0235名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd72-GsrW [49.96.233.223])
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2023/02/02(木) 10:24:17.74ID:5bryO2NYd
>>233
廃止した時に過ちを認めて反省していたら、今また密巻きなんてしてないんだよね
当時一度密巻きやめたよ？でも村田が言うように、一部の声がデカイ、セコい釣りしてる奴らが騒いでいただけ、密巻きは正しいってのが村田やシマノの考えだったんだよ、だから復活した
0236名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-UVhT [210.138.177.26])
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2023/02/02(木) 10:42:19.14ID:ZFfB09AAM
一応フィンつけて対策してあるし、基本動作がまともに出来ていればトラブル起きない。
要するに基本動作を疎かにしている人の不満は、聞く必要ないでしょうね。
嫌なら買わなくて良いんじゃね？それなのに粘着してる人は構ってちゃんなだけだし。
それでも不満言いたいならメーカーに言えばいいのにココで言ってても負け犬の遠吠え。
0239名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd72-GsrW [49.96.233.223])
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2023/02/02(木) 10:59:05.04ID:5bryO2NYd
>>236
冬の磯で同じ事言えんの？エアプ君
0240名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ffa6-fO7+ [124.25.161.101])
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2023/02/02(木) 11:01:32.92ID:a8YIwRC00
リールの扱いの基本ができている人は全くトラブらない
リールを扱いが適当で向かい風の爆風であってもトラブルのは稀

全く問題ない、トラブルと意見が両極端なのはリールの扱いの基本ができているか否かで分かれると予想する
しかも22ステラ自体はずっと売れ続けているからトラブルが起きる人も少数派
昔の安いリールはラインローラーなどでトラブルが起きやすかったから、釣り歴が長い人は自然にできているんだろうな
0241名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp27-TXRt [126.158.57.135])
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2023/02/02(木) 11:09:01.91ID:ChR/oQkup
>>235
私はセコ釣りこそ密巻きが有効だと思ってるが
0243名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-bsSE [106.146.85.59])
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2023/02/02(木) 11:12:51.43ID:OP79mv2Va
何がセコ釣りなんかは人によって見解が分かれるだろうが、スローオシュレートは軽いミドストやホバストみたいなテンションを掛けずにラインスラックを回収するような釣法には決定的に向いてないね。
0246名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-vjvR [49.96.230.220])
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2023/02/02(木) 11:25:21.86ID:aJOD8mrid
エギングで糸フケ出さずに締まった状態に巻くとか不可能だろ
0251名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-UVhT [60.61.169.115])
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2023/02/02(木) 11:32:24.37ID:evWWbDYE0
中古で3万のツインパか、新品の3万のリールか
https://i.imgur.com/sP8eAG1.jpg
0253名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd72-GsrW [49.96.233.223])
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2023/02/02(木) 11:40:47.65ID:5bryO2NYd
>>246
フルキャストせずに、ゆったり投げて、飛距離二割捨てるつもりでフェザリングしろ！
竿もしゃくるな！出来ないなら買うな！
0255名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd72-GsrW [49.96.233.223])
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2023/02/02(木) 11:42:42.97ID:5bryO2NYd
ももらないという信頼感があるからフルキャスト出来る
ももるかもしれないリールではフルキャスト出来ない
0258名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd72-GsrW [49.96.233.223])
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2023/02/02(木) 11:51:06.83ID:5bryO2NYd
>>257
ほら、その程度の認識だろ？
磯でヒラやマル狙うような荒れた天候で、全て完璧にこなしてみろよ？
0261名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd72-GsrW [49.96.233.223])
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2023/02/02(木) 12:01:47.26ID:5bryO2NYd
>>259
これまで一度も擁護してる奴で、まともにメリットを説明出来た奴はいないよ
俺達だって、メリットがあるなら知りたいんだけどなぁ
0263名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-gjsE [49.98.244.147])
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2023/02/02(木) 12:07:13.32ID:IHE7bUBsd
>>261
飛距離が伸びる、ドラグが安定する、キャストアキュラシーの向上、あとは感覚的なものになるがキャストフィールが気持ち良い
0266名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd72-GsrW [49.96.233.223])
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2023/02/02(木) 12:09:59.54ID:5bryO2NYd
飛距離が伸びると、シマノが言っているのか？
0267名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-gjsE [49.98.244.147])
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2023/02/02(木) 12:17:27.33ID:IHE7bUBsd
飛距離は伸びたね
確認して18ステラは下取りで売った
ドラグはラインを出されても角度がばたつかないから安定するのは理論上でもわかる事で体感もしているよ

ライントラブルはクロスラップに比べると確かに起きやすい雰囲気はあるが、>>263で挙げたメリットが大きく上回る
0268名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-vjvR [49.96.230.220])
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2023/02/02(木) 12:20:51.87ID:aJOD8mrid
密巻き欲しい人のために新機種作れば良かったのに
ステラでやるなよ

>>253
草生えるわひでぇ
0269名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-Znd6 [202.214.167.191])
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2023/02/02(木) 12:21:50.64ID:LhFQ1eJRM
>>267
アキュラシーもキャストフィールも、絶対トラブらない安心感があって成立するんだよな
その安心感を犠牲にする程のメリットはない

スプールフル回転で出続けるドラグに安定もなにもないじゃん
0273名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd72-GsrW [49.96.233.223])
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2023/02/02(木) 12:34:52.98ID:5bryO2NYd
シーバスやるにおいて、アップクロスのドリフトなんかよくやるだろうに、テンションかけて巻くとか言う程容易ではないぞ
鈴木斉とか泉とか文句言わなかったのか？
0278名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-gjsE [49.98.244.147])
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2023/02/02(木) 12:42:18.34ID:IHE7bUBsd
ここは単にアンチが大半だけど本当にトラブル人は基本動作ができていないんだろうね
そういう人ほど使って欲しいリールだけど
0283名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-gjsE [49.98.244.147])
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2023/02/02(木) 12:44:49.11ID:IHE7bUBsd
22ステラの売上は好調、23ヴァンキュシュでも密巻き採用で予約もエアリティを圧倒
来年のツインパワーも密巻き採用は既定路線
アンチは何回負けたら気が済むんだろうね
ここで暴れるのは許す
0286名無し三平 (ﾏｸﾄﾞ FF0f-FnzU [118.103.63.155])
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2023/02/02(木) 12:53:46.48ID:C48jSy9pF
なんかシマ厨の活性が上がってるな
ステラヴァンキの売れ行きが怪しくなってきてんのかな？w
さあいつまで保つか？ww
0287名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-UVhT [106.146.34.5])
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2023/02/02(木) 12:55:33.64ID:92CXslkza
>>286
怪しいどころかボロ負けで敗れ去ったイグジストさん…w
0288名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-vjvR [49.96.230.220])
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2023/02/02(木) 12:57:57.14ID:aJOD8mrid
>>277
サーフで使う様な重いルアーや巻き抵抗あるルアーならそりゃトラブル起きないだろ
0292名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-fh1h [106.129.66.237])
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2023/02/02(木) 13:05:19.76ID:ntj3xdpGa
>>224
勿論わかってるし最初の4回以降は起きてないよ何十年ぶりだからビビっただけ。150m巻きを100mまで減らしたらノブ跨ぎも無くなった。
俺が言いたいのは、ダイワはベール返さずに糸ダラんの状態でドリフトさせようが爆風で適当にやろうがトラブルは無い。
今はステラに慣れて問題無く使ってるよ
0294名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp27-TXRt [126.158.54.14])
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2023/02/02(木) 13:15:32.96ID:impLkVYKp
>>991
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
　
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。

逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。
0295名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-UVhT [210.138.178.23])
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2023/02/02(木) 13:15:57.22ID:QHcJefm7M
>>255
例えばダイワのマグシールドは
水洗いし過ぎるとマグオイルが抜ける事がある訳だが
水洗いする時にマグオイルが抜けるかもしれないリールは安心して水洗い塩抜きできないw
0297名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp27-TXRt [126.158.54.14])
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2023/02/02(木) 13:19:23.18ID:impLkVYKp
>>291
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
　
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。

逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。
0298名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd72-GsrW [49.96.233.223])
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2023/02/02(木) 13:50:40.49ID:5bryO2NYd
>>296
なに言ってるんだ？基本動作がままならない状況で、ももりやすいステラなんて使ってられないと言ってるだけで、密巻きじゃない昨今のリールなら問題無く使えるぞ
使えんのは密巻きだけや
0300名無し三平 (ｽﾌｯ Sd72-RJSO [49.106.217.104])
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2023/02/02(木) 15:14:01.35ID:qqqRlkw5d
エギングの糸ふけ調整だろうが冬の磯だろうが、密巻きだろうがそうでなかろうがベイトだろうが巻き始めにテンションを掛けるのが基本中の基本

波や風で着水後に出来ないなら着水前に前倒しすればいいし、ボートのナブラ撃ちでも同じ
エギングやアジングはスラックをどれだけ意図的に出そうが常にテンションを管理するのでスプール〜チョークガイドのテンションのコントロールを出来ているのが当たり前
0301名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp27-TXRt [126.158.46.183])
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2023/02/02(木) 15:15:30.18ID:A7bQ2imPp
>>291
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
　
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。

逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。
0303名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bf15-FnzU [60.42.181.24])
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2023/02/02(木) 15:24:32.40ID:Mg0Zt9Ax0
蜜巻きなんてバカが買うんだよw
ちょっと頭使う人ならすぐわかるからなw
詭弁でゴミリールをフォローしようなんて無理だっての
現実のトラブルが無くなるわけじゃ無いからなw
0307名無し三平 (ｽﾌｯ Sd72-FnzU [49.104.48.230])
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2023/02/02(木) 15:36:15.42ID:8SADRDWQd
>>305
まあそういうことになるな
実際に頭弱そうなのが多いだろ？w
0311名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd72-JOoS [49.97.13.210])
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2023/02/02(木) 15:47:00.97ID:qiIzAp/Pd
ツインパワーって当初35000円くらいじゃなかった？
釣具屋行ったら45000円だったんだが
24ツインパワー密巻きで55000円とかになるならツインパワーまでしか買わないって人もステラ買った方がいいんじゃないのか？
3月に店頭での価格改定になるし秋にまた値上がりするのは間違いなく今75000円くらいで買えるステラは来年いくらになってるんだろ
0320名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp27-TXRt [126.158.45.253])
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2023/02/02(木) 16:17:30.11ID:60DJZAt/p
>>317
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
　
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。

逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。
0323名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-bQbc [133.159.150.11])
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2023/02/02(木) 16:24:45.27ID:yw4/bj5/M
>>318
給料上げれば価格転嫁で物価が上がる
物価が上がっても必ずしも給料が上がるわけではない
逆は真ならずという中学生でもわかることがわからない人々が仕切るこの国…
0329名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-I2Fv [126.158.236.208])
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2023/02/02(木) 17:12:31.93ID:Zp4bcT6zr
シマノって基本ができてないのをテスターに、採用してんだなww
初心者こそステラを買うべきとか言ってるけど、初心者は基本が出来てないが初心者は買ってはいけないリールなんだよな？なんかいろいろ矛盾があるな笑
0330名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-I2Fv [126.158.236.208])
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2023/02/02(木) 17:14:37.88ID:Zp4bcT6zr
>>324
シマノはランキング投票を金で買うの知らないの？
0334名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-I2Fv [126.158.236.208])
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2023/02/02(木) 17:23:43.85ID:Zp4bcT6zr
>>332
金の力には負けるよ
そんな事に金使うなら開発費に使うなり価格下げれば良いのにな糞企業
0338名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd72-GsrW [49.96.233.223])
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2023/02/02(木) 18:13:15.96ID:5bryO2NYd
使う側に工夫を求めるなら、そのへんのワゴンリールでよくね？ステラ君
0339名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 57a6-Rkap [116.94.206.138])
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2023/02/02(木) 18:14:05.86ID:z6jhH/Y60
使える場所を探して使うとか無理
サーフとジギングくらい？
0341名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-JBAh [133.106.32.158])
垢版 |
2023/02/02(木) 18:21:15.59ID:JAsIfMyNM
テンションかけないと買ったばかりのアルテグラさん、ラインピョンしてしまったよ
今では巻きグセがついてピョンしなくなった
0342名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-I2Fv [126.254.239.84])
垢版 |
2023/02/02(木) 18:25:11.43ID:88ZEknEEr
今日もシマノ社員暴れてんな
0345名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-fh1h [106.129.65.35])
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2023/02/02(木) 18:57:05.25ID:vgIkqhmga
シマノのリールは考えが古い。
0348名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-fh1h [106.129.67.151])
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2023/02/02(木) 19:14:09.22ID:MsSSd9oZa
>>346
別にIMZがいいなんて思ってないよw
スピニングの理念が古い
0351名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd72-GsrW [49.96.233.223])
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2023/02/02(木) 19:30:42.69ID:5bryO2NYd
スピニングで新しいと言えば、ダイワのモノコックか？
0354名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-JBAh [133.106.32.158])
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2023/02/02(木) 19:44:35.12ID:JAsIfMyNM
リールって全部モノコック構造やん
意味わからんよダイワさん
0356名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp27-TXRt [126.158.37.39])
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2023/02/03(金) 07:05:55.74ID:YXmkyJgCp
>>113
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
　
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。

逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。
0357名無し三平 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6f-xF8Z [150.66.94.47])
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2023/02/03(金) 08:02:18.68ID:gwLWFzcTM
>>356
自演乙
0361名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp27-TXRt [126.158.45.46])
垢版 |
2023/02/03(金) 10:05:50.61ID:Lm/Rv3+Vp
>>357
サンクス、暇人。
0362名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9ea6-Rkap [175.28.128.192])
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2023/02/03(金) 10:11:24.42ID:jPGD6TId0
>>359
宮崎県は釣りが単調でつまらんやろ？
0364名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp27-TXRt [126.158.45.46])
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2023/02/03(金) 10:42:06.17ID:Lm/Rv3+Vp
>>351
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
　
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。

逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。
0366名無し三平 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd72-vjvR [49.105.77.74])
垢版 |
2023/02/03(金) 11:18:16.38ID:MP7wrVuYd
>>363
わっちょい追い続けて粘着してるキチガイや
0371名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-Znd6 [202.214.125.205])
垢版 |
2023/02/03(金) 11:50:54.50ID:rkg36Wz+M
60台中7台返品とかあり得ないよね、ワゴンリールならまだしもフラッグシップだぜ フラッグシップ

【22ステラ噂の真相】不具合・トラブル・初期不良？！50時間100匹釣ったインプレッション
https://www.yumeimagine.com/22-stellas-impressions

> 良く行く釣具屋の店長さん曰く、
> 初期不良でメーカーに返したのは60台中7台
> …との事です。
> 番手にもよるそうですが（小型番手とHG・XGに多い）、約11%ですね

> リコールレベルの不具合？！
> ちなみに、「リールメンテナンスドットコム」というリールのオーバーホール専門業者さんにも、22ステラ不具合の相談が多数届いているそうです。
> その中で、代表の意見として、設計不良に起因する不具合がある！…と想像しているようです。
> ライントラブル系の不具合・テンション高負荷時のオシュレートノイズ・シャフトノイズの3点が主な不具合で、2022年9月初旬時点での修正は出来ないとおっしゃっております。
0372名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d62c-gjsE [153.165.123.135])
垢版 |
2023/02/03(金) 11:54:59.21ID:JycieDWg0
>>359
密巻きによる性能の良さはトッププロも言及しているよ

https://youtu.be/P3yNws9EfZY
0373名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp27-TXRt [126.158.54.201])
垢版 |
2023/02/03(金) 11:58:53.92ID:rapbPi1xp
>>371
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
　
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。

逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。
0374名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-Znd6 [202.214.125.205])
垢版 |
2023/02/03(金) 12:08:08.21ID:rkg36Wz+M
ビデオリサーチの視聴率調査は、全国5000万世帯のうち1万世帯が対象（0.02%）、それで統計学上確からしい数値となる
ステラに当てはめると、60台のチェックはステラ販売台数30万台の不良率の検証に匹敵する
22ステラが30万台も売れているとすればだが
果たして22ステラは3千台売れただろうか？3千台売れたとすれば視聴率調査の100倍の精度
0376名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM2a-I2Fv [119.238.247.120])
垢版 |
2023/02/03(金) 12:16:59.13ID:0KNFGhJlM
母集団が1万人超になるとサンプル数はそれほど大きく変わらないことから、ある程度の規模の母集団に対して調査を実施する場合は、370～380人にアンケートを実施すれば良いと言えます。

だから>>374は明確な間違いですw

サンプル数もっと取ってこいなw
0378名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd72-GsrW [49.96.233.223])
垢版 |
2023/02/03(金) 12:30:33.67ID:ei2AuzZfd
ステラ、ヴァンキッシュを擁護したい気持ちは解るけど、実際密巻きはデメリットを帳消しにしきる程のメリットは無いって。
飛距離検証動画とかで、他のリールに普通に負けてる現実を見れば解るじゃん、リールの糸巻きが飛距離に及ぼす影響は、非常に小さいんだよ。トラブルレスを捨ててまで糸巻きで飛距離を取りに行く必要無くね？本末転倒なんよ
0382名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9ec6-UVhT [207.65.190.97])
垢版 |
2023/02/03(金) 13:18:49.38ID:irSSIaj/0
>>380
初心に帰らない人が喚いてるだけだからじゃね？
00ステラよりも22ステラの方が密巻きで、ネットとかも普及してるのに
ワーワー喚いてる人の量とか、ステラの売れ行き、ファン投票を見てたら、かなり限定された人間しか騒いてないのが分かるしね。
0384名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-/bUM [106.133.89.173])
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2023/02/03(金) 13:29:40.03ID:2vCFAvQKa
>>381

> 盤石と思われてたステラSWも23ソルティガの登場で危ういな。セルテートにトドメさされそう。

危ういかどうかは未知数だが、私のように汎用はダイワ使ってるけどSWはステラかツインパと考えてた層にはインパクトありましたね。
ソルティガでなけれはステラSW買うつもりでしたし…
0386名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp27-TXRt [126.158.32.186])
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2023/02/03(金) 14:00:13.30ID:DHqlWy9Sp
>>371
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
　
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。

逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。
0389名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d289-2biX [123.226.15.22])
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2023/02/03(金) 17:34:48.97ID:79OT8U9w0
遅延の再周知
1ヵ月半経過しても納期に変化なし、本当にやる気あるんだろうか？
> 1日でも早く遅延解消できますよう最大限努めてまいりますので、なにとぞご理解を賜りますようお願い申し上げます。

2023/02/01
修理納期遅延に関するお知らせ
https://www.shimanofishingservice.jp/news.php?prc=detail&year=2023&sid=81

平素は格別のお引き立てを賜り、厚く御礼申し上げます。
現在、リール、ロッドともに修理品のご依頼が大幅に増加している影響で、
お預かりしました修理ご依頼品を弊社から出荷するのに、リールはオーバーホールも含め2カ月、ロッド1カ月以上のお時間をいただいております。
今回、お客様に多大なご迷惑、ご不便をおかけしておりますこと誠に申し訳ございません。
1日でも早く遅延解消できますよう最大限努めてまいりますので、なにとぞご理解を賜りますようお願い申し上げます。


2022/12/16
修理品遅延に関するお知らせ
https://www.shimanofishingservice.jp/news.php?prc=detail&year=2022&sid=77

平素は格別のお引き立てを賜り、厚く御礼申し上げます。
現在、リール、ロッドともに修理品のご依頼が大幅に増加している影響で、
お預かりしました修理ご依頼品を弊社から出荷するのに、リールはオーバーホールも含め2カ月、ロッド1カ月以上のお時間をいただいております。
今回、お客様に多大なご迷惑、ご不便をおかけしておりますこと誠に申し訳ございません。
1日でも早く遅延解消できますよう最大限努めてまいりますので、なにとぞご理解を賜りますようお願い申し上げます。
0391名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-gjsE [49.98.244.147])
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2023/02/03(金) 17:45:49.25ID:w9fzCClyd
>>378
飛距離は伸びてドラグが安定する
キャストアキュラシーも向上する
良い事だらけだよ
0392名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d289-2biX [123.226.15.22])
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2023/02/03(金) 17:49:47.12ID:79OT8U9w0
1日の釣行で1発でもライントラブル発生すると全てが台無し

釣りの基本とはこう言う事なんだろうな
> トラブルが少ないという安心感のある道具を選ぶ。
> これこそ、釣りを楽しむために必要な“基本のキ”といえるかもしれない。


「トラブルが少ない」という安心感
https://www.daiwa.com/jp/fishing/column/technology/contents/1188544_4201.html
> ダイワのスプールは、糸巻きの際、クロスして巻かれるようになっている。
> 糸はスプールの中心部から外側に重ねて巻かれていくが、先に巻かれた糸と並行に巻かれると外側の糸が中心部に食い込みやすい。
> 食い込めば、糸の放出の際に上下左右の糸がからんで同時に出やすく、ライントラブルも起こしやすい。
> 先に巻かれた糸にクロスして巻かれるクロスラップなら、外側の糸が中心部に食い込むことはなく、放出時のライントラブルの原因を減らすことができる。

> トラブルがまったくないリールを作ることは至難の技だ。
> それでも少しでもトラブルの原因を排除して、釣り人を邪魔しない道具を追究したい。
> トラブルのない釣りは楽しい。爽快な気持ちでその日の釣りを終えられれば、次の勝負への意欲も増す。
> トラブルが少ないという安心感のある道具を選ぶ。
> これこそ、釣りを楽しむために必要な“基本のキ”といえるかもしれない。
0394名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd72-GsrW [49.96.233.223])
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2023/02/03(金) 19:23:32.97ID:ei2AuzZfd
ドラッガーって83もあるんだっけ？なかなか攻めたロッドだよな
瀬川がショートロッド好きなんだっけ？
0397名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d63b-OCiI [153.230.42.7])
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2023/02/03(金) 21:19:46.27ID:JvYjwnsc0
>>395
あくまでもミドルエンドくらいまでの価格なら無駄に値上がりしてる大手のモノよりは中小の方がいいってだけでハイエンドのモノなら大手に敵わないよ
注ぎ込める資本に天地の差があるわけでモデルチェンジのスパンも差があるし
0400名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-NDM1 [126.158.45.9])
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2023/02/04(土) 05:30:20.72ID:vjSdJ8v+p
>>371
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
　
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。

逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。
0401名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd43-fUg8 [49.96.233.223])
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2023/02/04(土) 07:39:49.25ID:cVVE9pY7d
>>398
きゃすとふぃーる？がいいんだっけ？その為に多少のライントラブルの増加には目を瞑る程、そのきゃすとふぃーる？とか言うのは大事なのか？
0402名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-FhaN [106.146.58.83])
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2023/02/04(土) 07:51:45.68ID:X27JVuqVa
めっちゃキャストフィール大事やん…なにいってんの
使ったら分かるよ
餌釣りでもしない限り釣ってる時間の大半は巻く時間なんだから、その間の気持ちよさは超重要じゃん
0404名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-FhaN [106.146.58.83])
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2023/02/04(土) 07:54:55.44ID:X27JVuqVa
今までリールを「巻く」感触については、ダイワのグリスぬったりやシマノのサイレントドライブでこだわってきたし、これ以上改良するのが難しいところまで来ていると思う
その上で更に「キャスト」の気持ち良さまで追求したのがステラ
0405名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd43-fUg8 [49.96.233.223])
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2023/02/04(土) 07:57:21.64ID:cVVE9pY7d
>>402
ライントラブルを許容するほど大切とは思わないがな
釣りしてたら解るだろ？トラブルの煩わしさ
0406名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2389-EOzK [123.226.15.22])
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2023/02/04(土) 07:59:16.63ID:cDF1Foy70
>>404
ギアバックラッシによる微細なガタつきが致命的で最悪じゃん、ギア大口径化と超密巻きの悪影響
アルテグラ・ナスキーの方がまだまし、18ステラでは考えられないガタつき
0408名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd43-fUg8 [49.96.233.223])
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2023/02/04(土) 08:06:52.39ID:cVVE9pY7d
そういえば村田も、いいリールというのは、投げた瞬間解るとか意味不明な事言ってたが、なるけど、きゃすとふぃーる(笑)を大切にしそうな考え方ではある
実際現場で使ってどうこうではなく、投げた瞬間の主観で良し悪しを決めるなんてのは、いかにも現場から離れて久しい人間の言いそうな事だよ
0409名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2389-EOzK [123.226.15.22])
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2023/02/04(土) 08:09:52.17ID:cDF1Foy70
>>408
全ては出来レース

ジムは本人が言うように、キャストは上手いが釣りは下手
つまり、絶対失敗しないキャストを前提に組み立てられたスタイル
https://youtu.be/Sh45EUl6Tqk?list=TLGG4HZzlc6-wpgyMzAxMjAyMw&t=241

釣りビ エリアトラベラーズを観ればわかるが、水面鏡で一定テンションのただ巻き、ラインの弛みでアタリを取る、風が吹けば収録中止
この予定調和が崩れると釣らない、この限定された予定調和から生まれたのが超密巻き
こんな出来レースが我々の釣りに当てはまるだろうか？
ライントラブルが出て当然、それが22ステラ

更に女々しいのが、エリア用C2500番以下はクイックレスポンスへの憧れからAlローターではなくより軽いMgローターを採用
18ステラを正統進化させてくれれば何も文句無かったのにな
0410名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd43-fUg8 [49.96.233.223])
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2023/02/04(土) 08:26:32.95ID:cVVE9pY7d
>>409
そんな恵まれた状況そう無いわな
昨晩もヤリイカやってたけど、雨もパラつき、風だってあったよ。グローブはめてなおも悴む指先でライン操作しなくちゃいけない、そういう現場に立ってこそ、トラブルレスのありがたみが解る
0411名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a3cf-1Z4X [203.168.84.172])
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2023/02/04(土) 09:05:59.69ID:wf/4+S7h0
キャストフィールなんてリールよりもロッドとリールのバランスとPEにシリコンスプレーでも吹いときゃ良くなる。
密巻きである必要は一切ないんだよな。
0413名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6d2c-QgAG [114.163.66.11])
垢版 |
2023/02/04(土) 09:49:03.53ID:uPS7im5I0
総合的に比較して、オーバーホールした18ステラの方が上だろ
0414名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd43-fUg8 [49.96.233.223])
垢版 |
2023/02/04(土) 10:00:39.86ID:cVVE9pY7d
あと、擁護派はあきゅらしー？が向上するとかもたまに言ってる印象
キャスト精度がそんな上がるか？裏付ける資料や検証も見たことないけど
そもそもスピニングであきゅらしーが求められる場面もほとんど無いんじゃないか？
0415名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-NDM1 [126.158.51.207])
垢版 |
2023/02/04(土) 10:47:39.94ID:RM03LDLvp
>> 371
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
　
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。

逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。
ID
0417名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-R7/x [106.129.37.88])
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2023/02/04(土) 11:41:35.14ID:oVTRtpDua
名前で売れてるだけだろw
そんな事もわからんのかw
0418名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6d2c-QgAG [114.163.66.11])
垢版 |
2023/02/04(土) 11:50:09.48ID:uPS7im5I0
「密巻きステラを使ってもそんなにライントラブル起こさない俺は下手じゃない！」
って感じで初心者はプライドくすぐられるのかな
0425名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-KWKL [202.214.230.218])
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2023/02/04(土) 14:09:23.07ID:FxzL3mM5M
さすがに扱いにくくてトラブルだらけだったら
中古とかに流れまくるでしょうけど
そうはなってないからねぇ。

一応イグジストは値段高すぎる以外は悪くないリールだと思うけど、買い替えてない人が多いのも事実あるよね。
0426名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2389-EOzK [123.226.15.22])
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2023/02/04(土) 14:11:36.38ID:cDF1Foy70
>>424
処理しても処理しても目の前には全く減らない2ヵ月分のリールが山積み、疲弊するだろうな

遅延の再周知
1ヵ月半経過しても納期に変化なし、本当にやる気あるんだろうか？
> 1日でも早く遅延解消できますよう最大限努めてまいりますので、なにとぞご理解を賜りますようお願い申し上げます。

2023/02/01
修理納期遅延に関するお知らせ
https://www.shimanofishingservice.jp/news.php?prc=detail&year=2023&sid=81

平素は格別のお引き立てを賜り、厚く御礼申し上げます。
現在、リール、ロッドともに修理品のご依頼が大幅に増加している影響で、
お預かりしました修理ご依頼品を弊社から出荷するのに、リールはオーバーホールも含め2カ月、ロッド1カ月以上のお時間をいただいております。
今回、お客様に多大なご迷惑、ご不便をおかけしておりますこと誠に申し訳ございません。
1日でも早く遅延解消できますよう最大限努めてまいりますので、なにとぞご理解を賜りますようお願い申し上げます。


2022/12/16
修理品遅延に関するお知らせ
https://www.shimanofishingservice.jp/news.php?prc=detail&year=2022&sid=77

平素は格別のお引き立てを賜り、厚く御礼申し上げます。
現在、リール、ロッドともに修理品のご依頼が大幅に増加している影響で、
お預かりしました修理ご依頼品を弊社から出荷するのに、リールはオーバーホールも含め2カ月、ロッド1カ月以上のお時間をいただいております。
今回、お客様に多大なご迷惑、ご不便をおかけしておりますこと誠に申し訳ございません。
1日でも早く遅延解消できますよう最大限努めてまいりますので、なにとぞご理解を賜りますようお願い申し上げます。
0428名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2389-EOzK [123.226.15.22])
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2023/02/04(土) 14:18:34.83ID:cDF1Foy70
>>425
是が現実

ヤフオク
22 ステラ：1,417件
https://auctions.yahoo.co.jp/search/search?auccat=&tab_ex=commerce&ei=utf-8&aq=-1&oq=&sc_i=&fr=auc_top&p=22+%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A9&x=0&y=0

22 イグジスト：93件
https://auctions.yahoo.co.jp/search/search?auccat=&tab_ex=commerce&ei=utf-8&aq=-1&oq=&sc_i=&fr=auc_top&p=22+%E3%82%A4%E3%82%B0%E3%82%B8%E3%82%B9%E3%83%88&x=0&y=0
0429名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6d2c-QgAG [114.163.66.11])
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2023/02/04(土) 14:42:37.54ID:uPS7im5I0
>>427
22ステラ褒めてる奴はベールのガタ付きに関してはどういう感想なんだろうな？
あんなん全品シマノに戻って来ちゃうだろ
0433名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd43-fUg8 [49.96.233.223])
垢版 |
2023/02/04(土) 15:45:46.39ID:cVVE9pY7d
>>431
本来は、密巻きモデルを限定品とかで売るべきだったんだよな
ステラリミデットエディションとかでさ、村田引退記念モデルで、それこそ信者商売なんだから、サインでも付けて1000万くらいで売れば信者も我々も誰も困らなかった
0437名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ dbc6-KWKL [207.65.190.97])
垢版 |
2023/02/04(土) 15:55:36.43ID:/wphhAcn0
>>436
だからムリしてバカ丸出しすんなって。
その1400件は雑誌のステラとかまで入ってるただの名前検索だぞw

22ステラに絞って検索しても260件でその中には
ゴメクサスのハンドルとかドラグノブだけのも含んでるしw
0442名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2389-EOzK [123.226.15.22])
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2023/02/04(土) 16:01:32.11ID:cDF1Foy70
>>440
大半？君の妄想だろそれ、数値出してみな
俺は出したぞ

ヤフオク
22 ステラ：1,427件
https://auctions.yahoo.co.jp/search/search?auccat=&tab_ex=commerce&ei=utf-8&aq=-1&oq=&sc_i=&fr=auc_top&p=22+%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A9&x=0&y=0

22 イグジスト：93件
https://auctions.yahoo.co.jp/search/search?auccat=&tab_ex=commerce&ei=utf-8&aq=-1&oq=&sc_i=&fr=auc_top&p=22+%E3%82%A4%E3%82%B0%E3%82%B8%E3%82%B9%E3%83%88&x=0&y=0
0449名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ dbc6-KWKL [207.65.190.97])
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2023/02/04(土) 16:05:34.40ID:/wphhAcn0
>>442
恥の上塗りすんなって。
さっき俺が260件って書いてたろ？
今は264件ってなってるけど定額だと84件な。
シマノで絞らないとブリヂストンのタイヤ22年製、ステラなどに！ってのまで引っかかってんぞwww
0456名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2389-EOzK [123.226.15.22])
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2023/02/04(土) 16:10:38.43ID:cDF1Foy70
ステラの出品数が多いと何かマズいんだろうか？

ヤフオク
22 ステラ：1,428件
https://auctions.yahoo.co.jp/search/search?auccat=&tab_ex=commerce&ei=utf-8&aq=-1&oq=&sc_i=&fr=auc_top&p=22+%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A9&x=0&y=0

22 イグジスト：93件
https://auctions.yahoo.co.jp/search/search?auccat=&tab_ex=commerce&ei=utf-8&aq=-1&oq=&sc_i=&fr=auc_top&p=22+%E3%82%A4%E3%82%B0%E3%82%B8%E3%82%B9%E3%83%88&x=0&y=0
0460名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2389-EOzK [123.226.15.22])
垢版 |
2023/02/04(土) 16:13:40.90ID:cDF1Foy70
俺は出しだぞ

ヤフオク
22 ステラ：1,428件
https://auctions.yahoo.co.jp/search/search?auccat=&tab_ex=commerce&ei=utf-8&aq=-1&oq=&sc_i=&fr=auc_top&p=22+%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A9&x=0&y=0

22 イグジスト：93件
https://auctions.yahoo.co.jp/search/search?auccat=&tab_ex=commerce&ei=utf-8&aq=-1&oq=&sc_i=&fr=auc_top&p=22+%E3%82%A4%E3%82%B0%E3%82%B8%E3%82%B9%E3%83%88&x=0&y=0
0463名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd1-jKOr [126.35.27.202])
垢版 |
2023/02/04(土) 16:17:20.40ID:wr0UGa4fp
ヤフオクの結果貼ってるけどさ
流通多い方がそりゃ中古も増えるの当たり前じゃないの
イグジストが相当売れてないことの証明になってるがいいのか？
0467名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd43-fUg8 [49.96.233.223])
垢版 |
2023/02/04(土) 16:19:40.09ID:cVVE9pY7d
また頭がおかしい奴がわいてるw
0468名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2389-EOzK [123.226.15.22])
垢版 |
2023/02/04(土) 16:21:00.53ID:cDF1Foy70
ヤクオフ出品数とメンテ2ヵ月以上待ちは因果関係ないだろうか？
2022/12/16
修理品遅延に関するお知らせ
https://www.shimanofishingservice.jp/news.php?prc=detail&year=2022&sid=77
平素は格別のお引き立てを賜り、厚く御礼申し上げます。
現在、リール、ロッドともに修理品のご依頼が大幅に増加している影響で、
お預かりしました修理ご依頼品を弊社から出荷するのに、リールはオーバーホールも含め2カ月、ロッド1カ月以上のお時間をいただいております。
今回、お客様に多大なご迷惑、ご不便をおかけしておりますこと誠に申し訳ございません。
1日でも早く遅延解消できますよう最大限努めてまいりますので、なにとぞご理解を賜りますようお願い申し上げます。
0476名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM13-qyPq [119.238.247.241])
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2023/02/04(土) 16:27:22.90ID:m5xCTJo0M
ちなみに
ダイワ　22 イグジスト
92件なw

ほぼ全てに入れるだよメーカー名は
なぜか分かる？？
出品者はちゃんと検索してもらわないといけないから
ステラなんて車とか沢山あるから尚更
妄想得意なんだから妄想しろよw

トラブル妄想嘘間違い多発君（笑）
0483名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-NDM1 [126.158.52.61])
垢版 |
2023/02/04(土) 16:32:43.43ID:loECJEHip
>>371
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
　
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。

逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。
0495名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-NDM1 [126.158.37.79])
垢版 |
2023/02/04(土) 17:08:42.84ID:S34psk4Zp
>>371
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
　
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。

逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。
0505名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 23b2-QgAG [59.159.181.47])
垢版 |
2023/02/04(土) 19:05:14.92ID:d5SLiQPo0
22ステラを高く評価してる人が密巻きを好きなのはまあ自由だけど、それ以外の例えば「ベールを繰り返し開閉するとガタ付き始める」とかについてはどう考えてるの？
0506名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8392-zGnk [101.140.187.14])
垢版 |
2023/02/04(土) 19:06:38.24ID:WReFUcU90
>>493
ジムもそろそろあれだな
0507名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-KWKL [133.159.151.120])
垢版 |
2023/02/04(土) 19:12:29.85ID:I6Cs7tIeM
>>505
それは普通にメンテしててそうなるならマズいと思うよ。
その話を単に壊れたという部分だけを切り抜いて聞いて鵜呑みにしてないのが前提だけどちゃんと知ってるの？

原因と結果を知った上で、メーカーの問題なら良くないよね。
例えばそうじゃなくて、塩噛みしての動作不良とかなら客が悪いってなるし。
0513名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd43-fUg8 [49.96.233.223])
垢版 |
2023/02/04(土) 19:25:54.62ID:cVVE9pY7d
擁護出来ない代物を擁護しようとすれば、嘘をつくか狂うかしても当然というもの
0515名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-aRxH [49.98.218.132])
垢版 |
2023/02/04(土) 19:44:43.36ID:cB7fFWred
>>401
19ヴァンキと22ステラ圧倒的に22ステラがライントラブルは起きないこれが現実
ちなみに、ステラはPE0.3号でバスのフィネスで使ってる
これ書くと細糸ガーとか湧くけど、密巻きの方がクロスラップより細糸は良いな
ラインに角度無い分ドラグの滑り出しが抜群
またまたこれ書くと、18でも問題無かったとか湧くけど、その問題無かったドラグからさらに良いって事なw
0517名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ dbc6-KWKL [207.65.190.97])
垢版 |
2023/02/04(土) 19:49:09.87ID:/wphhAcn0
>>516
ステラの初期ロットに問題あった可能性はあるね。
ただ、その問題って割合で言うとどれくらいなんだい？
設計ミスというからには、全台レベルでガタが出ていないとウソになるのでは？

ちなみにダイワの場合はベール下がり問題はメーカーがそもそも直す気がないから何年も色々な機種で続いてるね
0518名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ dd2c-R7/x [122.26.22.1])
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2023/02/04(土) 19:52:18.60ID:tRHOdK+t0
>>514
ベール下がり起こしてもそのまま使えるけどw
0536名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2389-EOzK [123.226.15.22])
垢版 |
2023/02/04(土) 20:12:27.15ID:cDF1Foy70
どうなってしまったんだろうか？シマノ内部
1ヵ月半経過しても納期に変化なし、やる気あるの？
> 1日でも早く遅延解消できますよう最大限努めてまいりますので、なにとぞご理解を賜りますようお願い申し上げます。

2023/02/01
修理納期遅延に関するお知らせ
https://www.shimanofishingservice.jp/news.php?prc=detail&year=2023&sid=81

平素は格別のお引き立てを賜り、厚く御礼申し上げます。
現在、リール、ロッドともに修理品のご依頼が大幅に増加している影響で、
お預かりしました修理ご依頼品を弊社から出荷するのに、リールはオーバーホールも含め2カ月、ロッド1カ月以上のお時間をいただいております。
今回、お客様に多大なご迷惑、ご不便をおかけしておりますこと誠に申し訳ございません。
1日でも早く遅延解消できますよう最大限努めてまいりますので、なにとぞご理解を賜りますようお願い申し上げます。


2022/12/16
修理品遅延に関するお知らせ
https://www.shimanofishingservice.jp/news.php?prc=detail&year=2022&sid=77

平素は格別のお引き立てを賜り、厚く御礼申し上げます。
現在、リール、ロッドともに修理品のご依頼が大幅に増加している影響で、
お預かりしました修理ご依頼品を弊社から出荷するのに、リールはオーバーホールも含め2カ月、ロッド1カ月以上のお時間をいただいております。
今回、お客様に多大なご迷惑、ご不便をおかけしておりますこと誠に申し訳ございません。
1日でも早く遅延解消できますよう最大限努めてまいりますので、なにとぞご理解を賜りますようお願い申し上げます。
0537名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ dbc6-KWKL [207.65.190.97])
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2023/02/04(土) 20:14:16.24ID:/wphhAcn0
>>525
お前の話の説得力の無さが笑えるんだけど、>>519の業者が書いてる主な不具合とお前が持ち出してきてる不具合の事例が別物なんですよねw
だからお前の持ち出してきてる逆回転とベールガタつきは設計不良とは言えないでしょうね。

あれ？今回も釣りなの？
0541名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM13-qyPq [119.238.245.145])
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2023/02/04(土) 20:20:49.23ID:FjY0ZTkaM
>>436
の明確な間違いと
>>477
の嘘が一瞬でバレる

統計データの間違い
設計不良を想像なのに「断言」と嘘

嘘と間違いの妄想ばかり
トラブル妄想嘘間違い多発君

重要なのでもう一度
効いてると流す為に連投するよな
弱い証拠
0555名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd1-jKOr [126.35.54.69])
垢版 |
2023/02/04(土) 21:37:17.40ID:aQDhcGLVp
お前らいじめすぎるなよ障害者なんだから
0557名無し三平 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd43-JK+D [49.105.103.242])
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2023/02/04(土) 21:51:46.73ID:RsBPNGAOd
取り敢えずイチャモンみたいな修理出したら問題無くサイレントアップデートしてくれるんだよな？
夜エギングでも使えるんだな？
それなら家で酒飲みながら回す用のリールじゃなく、釣りでもガンガン使えるリールになるんだよな？
0560名無し三平 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd43-JK+D [49.105.103.242])
垢版 |
2023/02/04(土) 22:11:13.83ID:RsBPNGAOd
>>559
代わりのリールはもう用意してるから問題無いよ。
期待されてたのにもう要らなくなった子にワンチャンあげたいだけだから。
0563名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ dd2c-R7/x [122.26.22.1])
垢版 |
2023/02/04(土) 23:08:15.88ID:tRHOdK+t0
>>562
いい加減分かれよ馬鹿w
妄想じゃなくてマジで22ステラはダメリールだからw
18は最高だったよマジ　
まずは買って使ってみろや
クソスレで勝った負けたとかアフォ丸出しだわお前
0566名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd43-fUg8 [49.96.233.223])
垢版 |
2023/02/05(日) 03:44:01.63ID:1SZ3oyEqd
だれかこのやべー信者君をシマノのサポートに遅れよ、壊れてんだろこいつ
0567名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-NDM1 [126.158.46.42])
垢版 |
2023/02/05(日) 04:15:34.97ID:XdpiythXp
>>371
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
　
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。

逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。
0568名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-NDM1 [126.158.46.42])
垢版 |
2023/02/05(日) 04:15:34.97ID:XdpiythXp
>>371
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
　
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。

逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。
0569名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-QgAG [49.96.32.106])
垢版 |
2023/02/05(日) 09:25:01.71ID:Ivf/5zwhd
>>566
ヴァンキ出ちゃってからなら懲役3ヶ月w
0570名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2389-EOzK [123.226.15.22])
垢版 |
2023/02/05(日) 09:54:09.14ID:kvcssN2X0
皆ここと同じ認識なんだな、オンボロステラ

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13264775663
> 釣具屋店員です。
> 最近ステラ、アンタレスあたりのリールの返品がすごく多いです。
> 主な返品理由として、「ゴリ感」「巻き心地」が挙げられます。

から始まるステラと客の実態、老害の老害たる所以
0571名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM19-qyPq [122.133.46.244])
垢版 |
2023/02/05(日) 10:12:26.07ID:N03i15qPM
別にシマノなんて擁護してねーぞ？ストラ半プラのヴァンキとかXDとかゴミじゃん

捏造や妄想や嘘や間違いを訂正して黙らせてるだけな
関係ないやつが絡んでくるのが不思議だけど察しw

>>436
の明確な間違いと
>>477
の嘘が一瞬でバレる

統計データの間違い
ブログ内容が設計不良を想像なのに「断言」と捏造

嘘と間違いの妄想ばかり
トラブル妄想嘘間違い多発君
0572名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-zLy2 [153.165.123.135])
垢版 |
2023/02/05(日) 10:14:47.97ID:6XHHi7o00
>>571
>>570の恣意的な引用も追加で
0573名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM19-qyPq [122.133.46.244])
垢版 |
2023/02/05(日) 10:27:25.61ID:N03i15qPM
https://www.yumeimagine.com/22-stellas-impressions

批判の為に貼りまくってるこのサイトには
「小学生でもノントラブル」・「22ステラは買い」って書いてあるし


>>570のサイトなんて

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13264775663

しかし最近、何の異常もないのに「巻き心地が悪い」と返品するお客様が増えております。 店でチェックしても巻き心地は最高でした。 一応お客様には「シマノに送って修理してもらいますか？」と伝えましたが……「リールは要らない。お金を返してほしい」とのご返答………。 正直、ハイエンドリールを使うだけ使って、その日のうちに返品してるのでは？と思ってしまいます。 今回は使用感があったので返品はお断りしましたが、この様なお客様が多く困っております。 異様にシマノリールに巻き心地を求めているというかなんと言いますか…… 過度に期待しすぎている様に思えます。 異常のない商品も不良品扱いされています。 リールが可哀想で仕方ないです。 誰かの影響なんでしょうか？コロナ前は無かった事なんです。

って書いてあるんだよな
捏造、誇張、切り取り、妄想で批判するのは違うだろ？
0575名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-jQHR [180.2.102.211])
垢版 |
2023/02/05(日) 10:45:51.27ID:jQM8Jmzo0
全プラのザイオンの立場がない
0577名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM19-qyPq [122.133.46.244])
垢版 |
2023/02/05(日) 10:50:18.51ID:N03i15qPM
>436
の明確な間違いと
>477
の嘘が一瞬でバレる
>544
では小学生でもノントラブルであることから自分の下手くそがバレる
>570
では「異常もないのに「巻き心地が悪い」と返品するお客様が増えております。」と書いてあり、切り取り誇張がバレる


統計データの間違い
ブログ内容が設計不良を想像なのに「断言」と捏造

嘘と間違いの妄想ばかり
トラブル妄想嘘間違い多発君
そのページを読んで論点をズレて解釈してるのが君
君はいつも間違っているのだよお分かり？
0578名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-R7/x [106.128.109.90])
垢版 |
2023/02/05(日) 10:50:30.05ID:Z8LrYuJba
>>572
過度に期待させる売り方してるシマノが悪い。
0582名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM19-qyPq [122.133.46.244])
垢版 |
2023/02/05(日) 11:03:52.80ID:N03i15qPM
>436
の明確な間違いと
>477
の嘘が一瞬でバレる
>544
では小学生でもノントラブルであることから自分の下手くそがバレる
>570
では「異常もないのに「巻き心地が悪い」と返品するお客様が増えております。」と書いてあり、切り取り誇張がバレる


統計データの間違い
ブログ内容が設計不良を想像なのに「断言」と捏造

嘘と間違いの妄想ばかり
トラブル妄想嘘間違い多発君
そのページを読んで論点をズレて解釈してるのが君
君はいつも間違っているのだよお分かり？
逃げちゃったか
弱過ぎるな
0584名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-NDM1 [126.158.57.90])
垢版 |
2023/02/05(日) 11:17:15.86ID:BqTBKNe5p
>>371
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
　
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。

逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。
0586名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2389-EOzK [123.226.15.22])
垢版 |
2023/02/05(日) 11:20:05.33ID:kvcssN2X0
老害の老害による老害のための ステラ
築き上げたステラの信頼を全て破綻させて幕を引く、そこまで見えてくる
考えさせられるテーマだ

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13264775663
> 釣具屋店員です。
> 最近ステラ、アンタレスあたりのリールの返品がすごく多いです。
> 主な返品理由として、「ゴリ感」「巻き心地」が挙げられます。
0587名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-R7/x [106.128.109.90])
垢版 |
2023/02/05(日) 11:20:45.72ID:Z8LrYuJba
>>585
お前さんは22ステラ使ってるの？
0588名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM19-qyPq [122.133.46.244])
垢版 |
2023/02/05(日) 11:34:11.21ID:N03i15qPM
>>586では「異常もないのに「巻き心地が悪い」と返品するお客様が増えております。」と書いてあり、切り取り誇張がバレる

>436
の明確な間違いと
>477
の嘘が一瞬でバレる
>544
では小学生でもノントラブルであることから自分の下手くそがバレる

統計データの間違い
ブログ内容が設計不良を想像なのに「断言」と捏造

嘘と間違いの妄想ばかり
トラブル妄想嘘間違い多発君
そのページを読んで論点をズレて解釈してるのが君
君はいつも間違っているのだよお分かり？
逃げちゃったか
弱過ぎるな
0590名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-R7/x [106.128.109.90])
垢版 |
2023/02/05(日) 11:35:59.09ID:Z8LrYuJba
>>588
お前さんは22ステラ使ってるの？
0591名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-NDM1 [126.158.41.194])
垢版 |
2023/02/05(日) 11:36:47.15ID:V1MGVsFZp
>>371
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
　
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。

逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。
0592名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM19-qyPq [122.133.46.244])
垢版 |
2023/02/05(日) 11:45:20.03ID:N03i15qPM
重要なのでもう一度
>436
の明確な間違いと
>477
の嘘が一瞬でバレる
>544
では小学生でもノントラブルであることから自分の下手くそがバレる
>570
では「異常もないのに「巻き心地が悪い」と返品するお客様が増えております。」と書いてあり、切り取り誇張がバレる


統計データの間違い
ブログ内容が設計不良を想像なのに「断言」と捏造

嘘と間違いの妄想ばかり
トラブル妄想嘘間違い多発君
0594名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 23b7-4osW [219.122.19.197])
垢版 |
2023/02/05(日) 11:45:36.36ID:yWTh1tSp0
関係者や修繕屋という名の転売屋がステラ買い占めたけど評判悪くて付加価値つけられないから
リコールさせて儲けられるようにしたいってだけじゃないのこれ
0596名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM19-qyPq [122.133.46.244])
垢版 |
2023/02/05(日) 11:52:41.80ID:N03i15qPM
>>595
あちゃーまた捏造
妄想で問題点を語ってるのはトラブル妄想嘘捏造多発君
俺はそれを指摘してるだけ別にシマノ擁護でも何でもないのよね
捏造しないといけないくらい効いてるようだな
0602名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-e0U9 [106.146.89.112])
垢版 |
2023/02/05(日) 15:27:47.64ID:RANONcwda
おいシマノSVパクれ
できんのなら遠心のBFSリール出せ
0603名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-e0U9 [106.146.89.112])
垢版 |
2023/02/05(日) 15:45:08.08ID:RANONcwda
いや そんな変わらんかもしれん スティーズエアと22アルデ 気のせいかも
0604名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-NDM1 [126.158.35.52])
垢版 |
2023/02/05(日) 16:47:21.72ID:WCs/7D4+p
>>371
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
　
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。

逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。
0605名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7524-7dz5 [60.98.3.66])
垢版 |
2023/02/05(日) 20:45:48.55ID:l1UvuzUJ0
ビッグベイトシーバスにカルコンMD
チニングにカルコンBFSを使いたい自分にとっては今年はかなりの当たり年
早くユーチューバーのレビューが出てほしい
0607名無し三平 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-qyPq [153.248.38.111])
垢版 |
2023/02/05(日) 22:57:17.85ID:KSEWrVzJM
>>605
まともな製品が出荷されればいいけどなw
0610名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-R7/x [106.129.155.226])
垢版 |
2023/02/06(月) 06:40:11.69ID:JHDY2uP4a
>>608
メーカー忖度のあるプロより素人目線のほうがいいと思うけどね
使う俺らも一般人だし。
0612名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-NDM1 [126.158.41.67])
垢版 |
2023/02/06(月) 07:25:23.54ID:TnvfcZaGp
>>371
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
　
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。

逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。
0613名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0b-jQHR [133.106.160.79])
垢版 |
2023/02/06(月) 08:14:48.78ID:5fqIFEaLM
でも全プラのザイオンはないと思います
0614名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd43-fUg8 [49.97.12.195])
垢版 |
2023/02/06(月) 08:50:35.32ID:DEGn7/H3d
>>610
と、思ってた時期もあったけど、そこそこ信頼感のある奴はチャンネルが伸びるに従い、メーカーとの繋がりも出来て忖度が生まれて、大したこと言わなくなるんよな
YouTubeという場が、既に大衆化してあんまり好き勝手言うと訴訟リスクも無視できない以上、あんまり尖れないし
0615名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-R7/x [106.129.153.68])
垢版 |
2023/02/06(月) 10:11:52.97ID:LsyYDWXza
>>614
なるほど。
0616名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-tRhD [153.134.85.1])
垢版 |
2023/02/06(月) 15:15:30.12ID:DnfdXxVJ0
>>477
今さらこれみたら
18ステラ 194件
22ステラ 250件

なんだが発売日考えたらこんなものだよな
1423件ってなんのこと？？
0618名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-KWKL [133.159.151.58])
垢版 |
2023/02/06(月) 15:37:27.85ID:WKRDmwcaM
>>616
単純に　22 ステラって検索すると釣具と全く関係ないものまでひっくるめて引っかかって1423件くらいHITするんだよw

その数をリールの22ステラの出品数だって散々言い張ってんのが居て、何回も間違いを指摘してやってたのに、信用しなくて何回も同じ事書き込んでるうちに自分でも間違いに気づいたんだろうなwしれっと後釣り宣言してきてんのよ。

イグジストと違ってステラは不具合が多いからヤフオク出品数がイグジストの何倍も多いとか言ってたけど
実際には、イグジストの何倍も売れてるステラの出品数はかなり少ない。その250件というのも中古本体の出品数ではないしね。
0625名無し三平 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM01-WS7p [150.66.66.75])
垢版 |
2023/02/06(月) 16:42:52.13ID:FNzKaH2+M
スゲーな
コレ全部1人でやってんだろ
0626名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0b-jQHR [133.106.44.100])
垢版 |
2023/02/06(月) 17:22:02.01ID:mkRmYex8M
シマノとジムに親を殺されたのかってレベルのガイキチや
0628名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-KWKL [202.214.125.31])
垢版 |
2023/02/06(月) 17:52:00.91ID:E0GCuvS0M
安直に人を増やしてもアベレージが下がるだけ。
それにその発表があったのが2ヶ月前だから今はまた状況が変わってきてるでしょ。
平常ペースに戻りましたなんて告知は普通しないし。
0631名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2389-EOzK [123.226.15.22])
垢版 |
2023/02/06(月) 18:23:30.31ID:Qa4U0/iv0
>>628
状況は何も変わってないぞ、つい先日も全く同じお詫びしてるじゃん >536
2ヵ月以上だから、もしかすると3ヵ月・4ヵ月と伸びてるかもよ

どうなってしまったんだろうか？シマノ内部
1ヵ月半経過しても納期に変化なし、やる気あるの？
> 1日でも早く遅延解消できますよう最大限努めてまいりますので、なにとぞご理解を賜りますようお願い申し上げます。

2023/02/01
修理納期遅延に関するお知らせ
https://www.shimanofishingservice.jp/news.php?prc=detail&year=2023&sid=81

平素は格別のお引き立てを賜り、厚く御礼申し上げます。
現在、リール、ロッドともに修理品のご依頼が大幅に増加している影響で、
お預かりしました修理ご依頼品を弊社から出荷するのに、リールはオーバーホールも含め2カ月、ロッド1カ月以上のお時間をいただいております。
今回、お客様に多大なご迷惑、ご不便をおかけしておりますこと誠に申し訳ございません。
1日でも早く遅延解消できますよう最大限努めてまいりますので、なにとぞご理解を賜りますようお願い申し上げます。


2022/12/16
修理品遅延に関するお知らせ
https://www.shimanofishingservice.jp/news.php?prc=detail&year=2022&sid=77

平素は格別のお引き立てを賜り、厚く御礼申し上げます。
現在、リール、ロッドともに修理品のご依頼が大幅に増加している影響で、
お預かりしました修理ご依頼品を弊社から出荷するのに、リールはオーバーホールも含め2カ月、ロッド1カ月以上のお時間をいただいております。
今回、お客様に多大なご迷惑、ご不便をおかけしておりますこと誠に申し訳ございません。
1日でも早く遅延解消できますよう最大限努めてまいりますので、なにとぞご理解を賜りますようお願い申し上げます。
0632名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2389-EOzK [123.226.15.22])
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2023/02/06(月) 18:26:19.51ID:Qa4U0/iv0
> 1日でも早く遅延解消できますよう最大限努めてまいりますので、なにとぞご理解を賜りますようお願い申し上げます。

と説明しておきながら1ヵ月半経過しても全く改善されず、顧客に対し虚偽報告してるんだよな
品質管理といい、ユーザーの信頼を最も裏切る行為
0634名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f56d-JK+D [124.144.164.139])
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2023/02/06(月) 19:37:38.55ID:K+ke+7tL0
俺も昨日、店舗から修理出してきたよ。
つーかさ、代わりのリールくらいあるだろ。もし無いならそもそも甲斐性やら信心やら色々足りてねえんだよ。
0635名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2389-EOzK [123.226.15.22])
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2023/02/06(月) 19:45:33.34ID:Qa4U0/iv0
>>634
そもそも論の方向性が間違ってるぞ、ユーザーを2ヵ月以上待たせる事がそもそもあり得ない
修理依頼・クレームが殺到するような製品を作るあなた（シマノ）が悪い、自業自得
0638名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-QgAG [49.98.115.87])
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2023/02/06(月) 20:13:27.94ID:biGsE4mmd
>>636
それ3台で良くねぇか？
0641名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-jQHR [180.2.102.211])
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2023/02/07(火) 00:05:03.38ID:PpDpB2ys0
サハラはダイワのマネして逆転スイッチつけたのが失敗だったな
ダイワはクレストの次はカルディアしかない
シマノはアルテグラがある
0644名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-NDM1 [126.158.63.248])
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2023/02/07(火) 06:23:12.31ID:KQqK1TL8p
>>371
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
　
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。

逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。
0645名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd43-fUg8 [49.97.12.195])
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2023/02/07(火) 07:43:46.76ID:5v4DRWOPd
ヴァンキッシュも、中身のギアとかはステラと同じだという話だけど、ステラと同様の不具合発生率だったら、サポート大変な事になるよね。
とはいえ、中身のギアの材質とか変更されてたらそれはそれで、ステラのここに問題がありましたと言っているのと変わらないよね
マジでどーするんだろう？
0647名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd43-fUg8 [49.97.12.195])
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2023/02/07(火) 08:27:31.16ID:5v4DRWOPd
>>646
デチューンされるのはまぁ仕方ないじゃん
それより、強度不足が疑われてるギアなんかどうするのか気になるわ。より上位互換の素材に置き換わってたら問題じゃない？ステラの落ち度を認めたも同然になるじゃん
0651名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 05af-D+6F [222.12.216.156])
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2023/02/07(火) 09:47:28.38ID:wzSQ6/IO0
だってバックラ、ピョン吉は自分で対策できるし今までもそうだったからな
個人的にはなんとかフィンとか余計なもんつけなくても良かったと思ってる
そんなもんなくてもトラブル回避はできるから
0653名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd43-fUg8 [49.97.12.195])
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2023/02/07(火) 10:04:48.78ID:5v4DRWOPd
>>652
忖度を是とする社風でもあるのかね？

レジェンドを越えてはいけない、出る杭は叩く

ダイワはいい意味でプライド無いね、国内市場では特にイグジストでは、ステラに勝てない現実があるからか、イグジストに固執せずに下位機種がイグジストに迫る性能してる。
0655名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f5a6-F1up [124.25.161.101])
垢版 |
2023/02/07(火) 10:17:28.63ID:jBtSJtOw0
イグジストも良いけど迷走しているよね
ステラにはブランドで勝てないからオーナー制度とかアップグレードとか独自性を出しているけど
売上に繋がっていない
0658名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd43-fUg8 [49.97.12.195])
垢版 |
2023/02/07(火) 10:38:06.97ID:5v4DRWOPd
>>655
イグジストに拘らず、下位機種に出し惜しみしない一方、イグジストの価値は特別なサポート態勢で保証していく考え方は、市場に越えられない壁(ステラ)がある状況においてはよく考えられた戦略だと思うぞ
0659名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-NDM1 [126.158.51.150])
垢版 |
2023/02/07(火) 10:48:36.79ID:h4QSYTncp
>>371
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
　
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。

逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。
0660名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-NDM1 [126.158.51.150])
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2023/02/07(火) 10:53:57.95ID:h4QSYTncp
フェザリングしないと確実にトラブる超密巻き（村岡）
フェザリングしなくてもトラブらないクロスラップ（村岡）
どっちが優秀だろうか？
飛距離はクロスラップの方が飛ぶ
0663名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd43-fUg8 [49.97.12.195])
垢版 |
2023/02/07(火) 11:40:13.08ID:5v4DRWOPd
糸の巻かれ方が飛距離に与える影響は皆無ではないにしても、あまりにも小さいんだよね

理屈としてはクロスラップより飛距離が伸びるかもしれないけど、現実としてイグジストなんかに負ける検証が存在するわけで
リール全体で考えて、飛距離アップにアプローチするなら、スプール形状やなんかの方が与える影響は大きいから、こういう他のリールに負ける結果が出てくるんだろうよ
0664名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd43-fUg8 [49.97.12.195])
垢版 |
2023/02/07(火) 11:41:36.61ID:5v4DRWOPd
>>661
そら酒飲みながら、部屋でから回ししてる分にはトラブルは起こらないだろうよ
0665名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-QgAG [49.98.115.87])
垢版 |
2023/02/07(火) 11:50:37.98ID:oRf+CvGPd
「ベールがガタつく」って出せば対策部品に変えてくれるんだろ？そりゃシマノも混むよ、みんな自分だけ対策されてない部品じゃ嫌だから
しかもローター組ごと交換ってそれもう設計に欠陥あるんじゃないの？
0666名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 23bc-HtNR [59.190.78.9])
垢版 |
2023/02/07(火) 11:53:14.22ID:NFATTBKf0
>>665
ローターごと交換なの？
まあその方が確実か
0668名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-QgAG [106.129.154.145])
垢版 |
2023/02/07(火) 12:04:52.65ID:eLf4ao51a
assy交換の方が工数が減るからじゃないの？
0669名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-Y8h4 [133.159.149.128])
垢版 |
2023/02/07(火) 12:07:36.81ID:fUBNwXCoM
>>665-666
ステラの大幅値上は当然だな >597、クレーム対応費用回収しないとドル箱ウハウハのはずが

同じ箇所が何台もトラブる、それは個体差ではなく設計不良と言う欠陥、普通ならリコール案件
0670名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-e0U9 [106.146.95.235])
垢版 |
2023/02/07(火) 12:25:58.79ID:6eZK3cL5a
フィン付けるならローター部でライン挟むような仕組みにしたらどうかな？仕組み的に複雑すぎるか？
0671名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-F5Kc [106.146.72.40])
垢版 |
2023/02/07(火) 12:30:26.93ID:Pcy1apDHa
それ村上晴彦が言うてたよ
0675名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 23bc-HtNR [59.190.78.9])
垢版 |
2023/02/07(火) 12:52:53.79ID:NFATTBKf0
>>674
それだけの話
何かアレで問題あるなら何もかも問題になる
ダメなら訴えられてるわw
0677名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-e0U9 [106.146.95.235])
垢版 |
2023/02/07(火) 12:59:02.30ID:6eZK3cL5a
パクれ賛成
0678名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-e0U9 [106.146.95.235])
垢版 |
2023/02/07(火) 12:59:33.46ID:6eZK3cL5a
TWSだって元はヘドンのリールやろ？
0679名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0b-jQHR [133.106.35.153])
垢版 |
2023/02/07(火) 13:01:28.92ID:NzGk+hHSM
パクリ大国だなwww
0680名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-QgAG [49.98.115.87])
垢版 |
2023/02/07(火) 13:01:35.98ID:oRf+CvGPd
>>673
もしかしてまだシマノに22ステラ送った事ない人？
0682名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-NDM1 [126.158.48.80])
垢版 |
2023/02/07(火) 15:00:19.28ID:Y4RF4raYp
>>660
フェザリングできないのなら、スピニング使わない方がいいよ(苦笑
0683名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-NDM1 [126.158.48.80])
垢版 |
2023/02/07(火) 15:01:03.30ID:Y4RF4raYp
>>371
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
　
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。

逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。
0686名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0b15-nxz0 [121.117.50.233])
垢版 |
2023/02/07(火) 15:22:51.64ID:oYzn3YWK0
着水時からもう動かしたいからキャストついでに指の腹を当ててやってるけどバタバタ感が密巻きだと少ないからフェザリングしても飛距離の激減みたいなことは無くなった気がする　密巻きの良いところ見つけちゃったか
0687名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd43-fUg8 [49.97.12.195])
垢版 |
2023/02/07(火) 15:42:58.18ID:5v4DRWOPd
22ステラでも18ステラでもライントラブルは起こる。
問題はインフィニティループ搭載の22ステラでライントラブルが増加しているかどうかというところ
アンチツイストフィン等の対策があるから、従来と変わらないはず

みたいな事を黒田が言っていたが、であれば理論上密巻きしてなければ従来以上のトラブルレスリールが出来上がっていたはずだろうに、何故そっちに行かなかったのかという事
0689名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f503-DhIH [124.101.126.44])
垢版 |
2023/02/07(火) 15:59:18.29ID:MfXNJX630
黒田の言うことは全く信用出来ない。
発売前に22アルデバランをスティーズエアーと同レベルとか言ってたが、リリースされてみればスティーズエアーどころか16アルデバランにすら劣るクソっぷり。
結局のところ、コイツはシマノに都合のよいことしか言えないイエスマンでしかない。
0691名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-e0U9 [106.146.97.84])
垢版 |
2023/02/07(火) 16:17:35.05ID:qQYKPNMBa
優れた営業マンだ
0693名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd43-fUg8 [49.97.12.195])
垢版 |
2023/02/07(火) 16:23:00.74ID:5v4DRWOPd
ギアの大口径化って落とし穴があるのかな？
19セルテートも、モノコック化の恩恵でギアが大口径化して耐久性が上がったといいつつ、ゴリったりしやすいトラブルも聞こえてくるし
0695名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-NDM1 [126.158.38.218])
垢版 |
2023/02/07(火) 16:39:13.65ID:AWI+Mprcp
>>660
フェザリングできないのなら、スピニング使わない方がいいよ(苦笑
0696名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-NDM1 [126.158.38.218])
垢版 |
2023/02/07(火) 16:39:51.34ID:AWI+Mprcp
>>371
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
　
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。

逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。
0697名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd43-fUg8 [49.97.12.195])
垢版 |
2023/02/07(火) 16:42:49.05ID:5v4DRWOPd
>>694
ベアリングも逝きやすいのか
どこで読んだか定かではないが、モノコックの堅牢なボディになったせいで、従来よりギアに負担が来ているから、大口径化で計算上アップしているはずの耐久性が、計算通りになっていないと聞いた。

どこかが強くなりすぎると、別のどこかに想定外の負担が掛かるという話だな
おそらくステラもなにか、計算外の事が起こっているんだろう
0699名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-QAxs [49.96.46.183])
垢版 |
2023/02/07(火) 16:43:56.77ID:51A5gfkjd
黒田がシマノのイエスマンなら
彼の発言はシマノの公式見解という事になるけど
そうとは思えないんだが
0700名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-Y8h4 [133.159.149.128])
垢版 |
2023/02/07(火) 16:46:08.30ID:fUBNwXCoM
セルテはオープンベアリングが元凶だな、22ステラはダイワに触発されてドライブギア大口径化が元凶
時間を掛けてジックリ煮詰めればもっとリジットでガタつきも抑えられたものを
0702名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd43-fUg8 [49.97.12.195])
垢版 |
2023/02/07(火) 17:01:26.27ID:5v4DRWOPd
普通に考えてドライブギアを大口径化すれば多大な恩恵があるのはわかってたが、ボディのスペース等の問題から実現出来ていなかったのを、ダイワが18イグジスト、19セルテート実現させたのがインパクト大きかったのかな？

慌ててシマノも大口径化させるも、モノコックを丸パクリするわけにもいかず、独自のアプローチを模索しつつ、密巻きにする事になり余計な中間ギアまで追加、検証が間に合うわけもなく、ダイワも起こった想定外の事態がさらに大きく出てしまったのが、今のシマノ？
0705名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 459e-/biA [164.70.199.60])
垢版 |
2023/02/07(火) 18:42:14.64ID:BESuucOW0
なんでモノコックにしないんやろ
0707名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd43-fUg8 [49.97.12.195])
垢版 |
2023/02/07(火) 19:25:47.92ID:5v4DRWOPd
特許からんでんじゃない？
0710名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-FhaN [106.129.117.136])
垢版 |
2023/02/07(火) 19:35:58.48ID:R1Mp28b1a
モノコックなんか昔からある形状（特に海外のリール）なんだから新しさがないのよ
ダイワの大口径化で他のところに負荷掛かってぶっ壊れるのを見てるから尚更
あと感度が悪くなるのもデメリット
これは19ヴァンキッシュとイグジストやルビアス使ってる人ならすぐ分かるやろ
0711名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-zLy2 [153.165.123.135])
垢版 |
2023/02/07(火) 19:38:03.79ID:jHIObJxb0
>>705
実質モノコックじゃん
0715名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd43-fUg8 [49.97.12.195])
垢版 |
2023/02/07(火) 19:52:33.03ID:5v4DRWOPd
ダイワのモノコックだと分解するのも組み上げるのも特殊工具が必要なんだろ？
元々マグシールド採用してるからか、セルフメンテに否定的なダイワだから、モノコックを採用出来たんだろうな
0717名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f503-DhIH [124.101.126.44])
垢版 |
2023/02/07(火) 19:56:15.77ID:MfXNJX630
>>713
実際、貼り合わせボディからすると新しい構造だし、剛性感は全然違うけどね。
貼り合わせボディは、モノコックボディと比較すると剛性感も防水性能も劣るから、出来ればモノコックボディにしたいはず。
シマノの場合はオシュレートがクロスギア方式だからモノコックボディに出来ないんじゃないかな。
0718名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd43-fUg8 [49.97.12.195])
垢版 |
2023/02/07(火) 19:58:36.85ID:5v4DRWOPd
>>716
そうなのか？
メンテ会社のblogに、開封失敗したとか、組むにも均等に一定の圧力をかける必要があって難しいみたいな事書いてたのを読んだから、難しいのかと思った
0728名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2389-EOzK [123.226.15.22])
垢版 |
2023/02/07(火) 20:37:37.45ID:2Bv8pE9e0
何故こんな重要なスペックを誤記するんだろうか？まさか確信的

2023/02/07 重要なお知らせ
【お詫びと訂正】カルカッタコンクエストBFS 仕様一覧ページの誤記
https://fish.shimano.com/ja-JP/news/news-listing/important-notice/2023/correct_20230207_v2.html
訂正内容
カルカッタコンクエストBFS：ドライブギア材質
誤）超高強度真鍮
正）超々ジュラルミン


2023/02/07 重要なお知らせ
【お詫びと訂正】コルトスナイパー BB 製品情報ページの誤記
https://fish.shimano.com/ja-JP/news/news-listing/important-notice/2023/correct_20230207_v1.html
訂正内容
スペック表:継ぎ方式
・S100M-3　： 誤）逆並継　→　正）並継
・S100MH-3 ： 誤）逆並継　→　正）並継
・S100H-3　： 誤）逆並継　→　正）並継
0732名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-NDM1 [126.158.49.132])
垢版 |
2023/02/08(水) 06:50:13.31ID:CQm1tFVNp
>>660
フェザリングできないのなら、スピニング使わない方がいいよ(苦笑
0733名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-NDM1 [126.158.49.132])
垢版 |
2023/02/08(水) 06:51:20.94ID:CQm1tFVNp
>>371
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
　
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。

逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。
0735名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd43-fUg8 [49.97.12.195])
垢版 |
2023/02/08(水) 08:40:18.36ID:pNOm3wZmd
この状況でヴァンキッシュがちゃんと発売するのか怪しい
まぁ例え予約者に行き渡るのに３ヶ月かかっても、信者は「それだけ売れている証拠」とか言ってむしろ喜ぶだろうし、まぁいいか
0736名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-FhaN [106.130.74.233])
垢版 |
2023/02/08(水) 08:49:04.92ID:Gg9cNGh2a
実際ヴァンキッシュはメチャクチャ売れるから仕方ない
問題はステラ並に海外から買い占めに来るやつがいるかどうか
一人いくつまでってのを読めないで買い占めようとしてた中国か韓国の人が、店員と色々話してたけど、ああいうのがまた来るとめんどくせぇ
0737名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd43-fUg8 [49.97.12.195])
垢版 |
2023/02/08(水) 09:04:33.55ID:pNOm3wZmd
ほらなw
0739名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa1-Y8h4 [220.156.14.93])
垢版 |
2023/02/08(水) 09:28:21.43ID:qF+db8VxM
ヴァンキ作る手があるなら、既存ユーザーを最優先に考えメンテ納期短縮に努めるべき
あり得ない数の製品が発売延期、メンテ期間延長、ユーザー本位のシマノは何処へ？
正に自業自得 負のスパイラル
0744名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM19-qyPq [122.133.46.244])
垢版 |
2023/02/08(水) 10:14:29.17ID:XNoNeMpSM
497 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2389-EOzK [123.226.15.22])[sage] 2023/02/04(土) 17:22:38.37 ID:cDF1Foy70
まだ釣られてるバカ

敗北してからの釣り宣言まで頂きました

負け犬の遠吠え貼っとくわ
0745名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-NDM1 [126.158.42.35])
垢版 |
2023/02/08(水) 13:28:53.09ID:b0DVW7Vip
>>660
フェザリングできないのなら、スピニング使わない方がいいよ(苦笑
0746名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-NDM1 [126.158.42.35])
垢版 |
2023/02/08(水) 13:29:22.31ID:b0DVW7Vip
>>371
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
　
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。

逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。
0748名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0b-jQHR [133.106.61.164])
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2023/02/08(水) 18:12:54.22ID:/H5ghdXnM
シマノの方が海外で売れてるから日本後回しにしてるんだよ
ダイワは日本でしか売れてない
0749名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a320-0JsC [221.171.102.227])
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2023/02/08(水) 18:14:59.89ID:bGQ5zI2i0
嫌なら買うなって感じなんだろうな
殿様商売というか、むしろ細かいことを気にするキチガイみたいな日本人に売ってもメリットないしなくらいは思ってそう
アメリカ人とか中国人とかステラが多少コツコツしてても気にしないでしょ
0750名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0b-jQHR [133.106.61.164])
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2023/02/08(水) 18:22:01.10ID:/H5ghdXnM
>>749
円安だから海外で売った方が儲かる
ダイワは海外で売れないから日本で頑張るしかない
その違いです
0752名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-W0ws [49.98.133.16])
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2023/02/08(水) 20:21:18.33ID:5ErE1pEkd
>>747
自分も予約した店から4月になるってメール今日きた
シマノのHPではまだお知らせにも記載されてない…
0755名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0b-jQHR [133.106.142.142])
垢版 |
2023/02/08(水) 22:33:29.40ID:Lb1fA36rM
>>751
訴訟wwwwww面白いからやってみてよ
0757名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0b-jQHR [133.106.142.142])
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2023/02/08(水) 23:45:01.51ID:Lb1fA36rM
>>756
えっ、興味ないのに訴訟とか妄想したの？
訴訟しろよ、買ったんだろ？不良品だったんだろ？
質問状送って無視されたんだろ？

…なんで裁判しないの？
0758名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-NDM1 [126.158.41.28])
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2023/02/09(木) 08:50:17.30ID:tJp8eR0Bp
>>371
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
　
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。

逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。
0759名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-NDM1 [126.158.41.28])
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2023/02/09(木) 08:50:49.72ID:tJp8eR0Bp
>>660
フェザリングできないのなら、スピニング使わない方がいいよ(苦笑
0760名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-6Nzy [153.165.111.136])
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2023/02/09(木) 11:40:36.38ID:BfYOOk5N0
ササクッテロラ？
こいつなんなんかな？無駄にしつこいし
こんな繰り返しのレスで初心者を騙せたりたイメージ操作が出来ると思ってんのか？
シマノの信者か関係者か知らんけどほんとムカつくわ
0762名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-6Nzy [153.165.111.136])
垢版 |
2023/02/09(木) 11:52:05.94ID:BfYOOk5N0
最近の信者は初心者が多そうだな
0764名無し三平 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd43-JK+D [49.105.85.56])
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2023/02/09(木) 12:14:03.21ID:rWpk2hwHd
シマノを疑うのか？
私はド下手くそです、って言ってるようなもんだぞw
0766名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-NDM1 [126.158.48.126])
垢版 |
2023/02/09(木) 12:21:33.48ID:cU3vG02Ap
>>660
フェザリングできないのなら、スピニング使わない方がいいよ(苦笑
0767名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-NDM1 [126.158.48.126])
垢版 |
2023/02/09(木) 12:22:13.39ID:cU3vG02Ap
>>371
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
　
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。

逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。
0768名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-Y8h4 [202.214.167.57])
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2023/02/09(木) 12:22:13.79ID:bJHGlD+BM
黒歴史

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1073157145
> 「フェザーリング（キャスト時に糸フケを出さないようにする）をしっかりやらないからそうなってしまうんです。（あなたが下手だから）」
> 「ラインにあまりテンションがかかっていないような使い方で ”ふわっ” とラインをリールに巻けば、どんなスピニングリールだってキャスト時にラインラッシュが発生しやすくなります。
> たくさん魚を釣る人は、ラインにテンションがかかった状態でスプールに巻かれるのでトラブルは発生しませんよ。（あなたが下手だから）」
> と釈明（言い訳）していました。
> あくまでもメーカーが悪いのでは無く、『釣人の使い方が悪い』もしくは『オマエが下手なんだよ』なのだそうです。

> しかしそのような状況ではさすがにシマノもユーザーのクレームを無視できなくなり、”オシュレーティングスピードの最適化”
> という体の良い言葉を謳い文句に、各機種モデルチェンジするごとにスーパースローオシュレートが少しづつハイスピード化。（苦笑）
> 最適化の努力のおかげか、スーパースローオシュレーティングシステム搭載の末期の機種ではナイロン、フロロカーボン使用時の
> ライントラブルは2000年当時からみると激減し、実用に耐えるオシュレーティングスピードになっていました。
0773名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spd1-+DaB [126.233.79.5])
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2023/02/09(木) 13:32:01.36ID:BhZyhC2gp
カルコン延期になるだろうと思ってキャンセルして別のリール買ったけど……やはり延期になったか……
0776名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-NDM1 [126.158.42.212])
垢版 |
2023/02/09(木) 17:08:09.79ID:TTmx26tGp
>>371
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
　
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。

逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。
0777名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-NDM1 [126.158.42.212])
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2023/02/09(木) 17:09:02.50ID:TTmx26tGp
>>660
フェザリングできないのなら、スピニング使わない方がいいよ(苦笑
0778名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-NDM1 [126.158.42.212])
垢版 |
2023/02/09(木) 17:12:00.21ID:TTmx26tGp
>>760
スシローの醤油でも舐めてろ、クズ。
0779名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6d2c-QgAG [114.163.66.11])
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2023/02/09(木) 19:05:10.53ID:La+k9kL10
18ステラはリールメンテナンスドットコムに送ったわ
シマノええ加減にせいよ
0780名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5b08-ou5k [119.26.234.232])
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2023/02/09(木) 19:21:57.10ID:JkBUq6OL0
ライトゲームの最上位機種が18ステラ19ヴァンキで完結とはな
ステラ1000番買っときゃよかった
もう在庫ないか
0783名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6ba6-qJ4l [49.156.209.71])
垢版 |
2023/02/09(木) 20:06:26.43ID:Ta+kDJGR0
>>775
中学生の息子がストラディックで去年サーフブリ5〜10キロ30本は釣ってる。俺はステラ
たいして釣果はかわらんな
鹿児島の場合
0784名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0b-jQHR [133.106.32.47])
垢版 |
2023/02/09(木) 20:46:42.59ID:UnFzK63JM
平和というか過疎だな
0792名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2389-EOzK [123.226.15.22])
垢版 |
2023/02/09(木) 21:14:26.54ID:KmgQGV900
丁度1年前、俺は超密巻きステラを叩きまくって住人から総攻撃を食らった
1年後、超密巻き肯定派の残党は数える程、それもステラ所有者は皆無
これからが本番
0793名無し三平 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd43-QgAG [49.105.95.24])
垢版 |
2023/02/09(木) 21:16:18.67ID:2sLSzCmqd
26ステラ　←クロスラップ
30ステラ　←密巻き
34ステラ　←クロス

こんな感じならまあそれぞれ好みの買って8年使えるから良いな

後はアフターサービスが一番の問題
初期不良は仕方ない部分もあるけどここまで酷くて戻ってきまくるとはシマノの想像を超えてたんだろうな
人手が足りないからリコールも出来ないんだろ
数売れてるんだから増員しとけよ使えねーな
初期不良なんか去年の夏には分かってただろうが
0796名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bd48-C12P [160.237.75.91])
垢版 |
2023/02/09(木) 21:26:40.46ID:yhNMmdKT0
>>794
あんたホンモノだよ
いい意味じゃないよ
0807名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-NDM1 [126.158.41.51])
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2023/02/10(金) 07:25:51.63ID:n3pOxh0Sp
>>660
フェザリングできないのなら、スピニング使わない方がいいよ(苦笑
0808名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-NDM1 [126.158.41.51])
垢版 |
2023/02/10(金) 07:26:36.45ID:n3pOxh0Sp
>>371
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
　
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。

逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。
0809名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 834c-s6j3 [101.143.40.144])
垢版 |
2023/02/10(金) 08:11:18.88ID:ET/qvDUT0
>>705
シマノもあれはあれでモノコックだぞ！ダイワは呼び方、売り方が上手いだけ。
0810名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0b-jQHR [133.106.33.190])
垢版 |
2023/02/10(金) 08:20:35.33ID:JtAKJCM6M
キチガイは裁判に専念してろよwww
0812名無し三平 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM01-WS7p [150.66.88.23])
垢版 |
2023/02/10(金) 08:34:13.59ID:4qcIWt0JM
>>811
今日の火元はこれか？
0816名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-NDM1 [126.158.37.112])
垢版 |
2023/02/10(金) 10:01:59.01ID:vQkxAv62p
>>660
フェザリングできないのなら、スピニング使わない方がいいよ(苦笑
0817名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-NDM1 [126.158.37.112])
垢版 |
2023/02/10(金) 10:03:04.97ID:vQkxAv62p
>> 371
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
　
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。

逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。
0818名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd43-fUg8 [49.97.12.195])
垢版 |
2023/02/10(金) 10:42:27.23ID:yNQLF33/d
>>809
シマノのも、モノコックと言えるのはわかったけど、ダイワの新しいボディ形状がこれまでと違う、そこにメリットが存在するのは事実では？
シマノも一応モノコックや！←これで何を論破した事になるの？
0822名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd43-fUg8 [49.97.12.195])
垢版 |
2023/02/10(金) 10:54:16.51ID:yNQLF33/d
>>819
そのメリットの存在は、「シマノもモノコック！」では論破出来ないだろうに

名前が気にくわない！くらいの話でしか無いやん、全く無意味やない？完全モノコックとかなら良かったんかな？じゃあシマノも中途半端モノコックボディとカタログに明記してみろやという話でしかないやん
0825名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 459e-/biA [164.70.199.60])
垢版 |
2023/02/10(金) 11:12:52.06ID:L3DCZQNt0
繋ぎ目がないって時点でもうメリット
0826名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd43-fUg8 [49.97.12.195])
垢版 |
2023/02/10(金) 11:42:54.23ID:yNQLF33/d
シマノもモノコックだ、ダイワは売り方が上手いだけというのはつまり、事実として存在する構造の違いをあたかも存在しないものとして、なんら優れた点の無い、名前だけのものと印象付けたいの？
ダサすぎる擁護、論点のすり替えでは？どうしたんだ、シマノ信者は
0830名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0b-jQHR [133.106.47.192])
垢版 |
2023/02/10(金) 12:03:54.13ID:furgW/roM
モノコックというのは外装が骨格の役割をしていて内部フレームがないもの
スピニングリールは全メーカーモノコックですよ
ダイワはアホに誤認させるのが上手い、ボディカバーを無くした、というのをカッコよく表現してるだけ
0832名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-xnH8 [153.165.111.136])
垢版 |
2023/02/10(金) 12:14:50.94ID:kSgRbEDy0
ビス無し
0834名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0b-jQHR [133.106.47.192])
垢版 |
2023/02/10(金) 12:25:51.31ID:furgW/roM
>>831
近くねえよw
フレーム構造なら側を剥がしてもメインシャフトにギアが全部くっついてないと
モノコックなんか海外じゃ伝わらないだろうな
モノコック構造のスピニングリールを独自技術でモノコックにしました、って進次郎みたいなこと言ってるから
0837名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0b-jQHR [133.106.47.192])
垢版 |
2023/02/10(金) 12:34:35.52ID:furgW/roM
両軸の話はしてないです
0839名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0b-jQHR [133.106.47.192])
垢版 |
2023/02/10(金) 12:37:39.99ID:furgW/roM
>>838
アレをフレーム構造というならダイワもフレーム構造ですが
0844名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0b-jQHR [133.106.47.192])
垢版 |
2023/02/10(金) 12:41:46.39ID:furgW/roM
あれがフレームに見えるなら、
まあなんでもいいわスレ違いだし
アホの相手は疲れる
0849名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6d1f-s6j3 [114.170.10.185])
垢版 |
2023/02/10(金) 13:50:16.37ID:ed6F03Xr0
>>845
ほぇ〜。勉強になります。
0851名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-NDM1 [126.158.41.34])
垢版 |
2023/02/10(金) 13:58:27.79ID:lQpYr0G6p
>>660
フェザリングできないのなら、スピニング使わない方がいいよ(苦笑
0852名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-NDM1 [126.158.41.34])
垢版 |
2023/02/10(金) 14:01:38.01ID:lQpYr0G6p
>>371
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
　
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。

逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。
0853名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-NDM1 [126.158.41.34])
垢版 |
2023/02/10(金) 14:03:38.52ID:lQpYr0G6p
>>760
スシローの醤油でも舐めてろ、クズ。
0854名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 459e-/biA [164.70.199.60])
垢版 |
2023/02/10(金) 14:21:25.10ID:L3DCZQNt0
ダイワがとち狂って蜜巻きパクってくれないかなと思ってる
0856名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 23bc-HtNR [59.190.78.9])
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2023/02/10(金) 14:51:40.28ID:UUL++E6V0
あれリョウガだけかな
ハイパードライブギアの交換サービス(有料)までやってるからなw
元のギアも悪くはないけど
0857名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-R7/x [106.146.28.61])
垢版 |
2023/02/10(金) 15:27:32.08ID:ybvH24+ia
>>833
ビス受けのスペースが無い分
ギアをデカくできた。

シマノは密巻き用に余分な部品入れて、それが削れて黒いカスが溜まる．
開発はアフォw
0859名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-NDM1 [126.158.37.39])
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2023/02/10(金) 17:02:29.94ID:6xFR3Anlp
>>660
フェザリングできないのなら、スピニング使わない方がいいよ(苦笑
0860名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-NDM1 [126.158.37.39])
垢版 |
2023/02/10(金) 17:04:30.98ID:6xFR3Anlp
>>371
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
　
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。

逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。
0861名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1529-9sAx [118.104.21.36])
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2023/02/10(金) 21:56:27.16ID:77J9gSZN0
新しいDCMD気になっているんですが何グラムくらいから快適に使えますかね？
0864名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-CsKO [126.158.40.151])
垢版 |
2023/02/11(土) 05:38:09.77ID:6VoZKqm5p
>>660
フェザリングできないのなら、スピニング使わない方がいいよ(苦笑
0865名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-CsKO [126.158.40.151])
垢版 |
2023/02/11(土) 05:38:45.22ID:6VoZKqm5p
>>371
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
　
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。

逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。
0866名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b101-/vuv [180.2.102.211])
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2023/02/11(土) 08:52:52.75ID:JuIfEOZt0
ガイジが発狂しても売れてるのはシマノ
0867名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 36ec-1o1c [111.216.10.50])
垢版 |
2023/02/11(土) 09:27:06.22ID:y9cNE2W90
俺の20ツインパもとうとうゴリゴリしてきたぞ！
使用後は水につけて洗ってたのにふざけんな！
ショップでオーバーホール見積もり頼んだら3万だった。
中古買えるじゃねーか
0870名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-qcb7 [126.253.184.221])
垢版 |
2023/02/11(土) 09:39:19.59ID:VQ4ImbEcr
流水洗いはいいけど水没させて洗ってたなら残当
シャワー程度じゃ奥まで水入らないけど小さい桶だろうが水没させると隙間から水圧で内部に水入るからやっちゃだめ
0871名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-CsKO [126.158.51.67])
垢版 |
2023/02/11(土) 09:46:17.41ID:9TCtoRcWp
>>760
スシローの醤油でも舐めてろ、クズ。
0873名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a924-jNYf [60.76.223.53])
垢版 |
2023/02/11(土) 09:56:02.74ID:lki6RigC0
ツインパワーxdと無印ツインパワーの軽さ以外の
違いを教えて下さい
0875名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9218-6rCu [61.195.254.64])
垢版 |
2023/02/11(土) 10:55:52.03ID:kG7l0ByW0
>>873
ローターナット標準装備
0876名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-CsKO [126.158.57.104])
垢版 |
2023/02/11(土) 11:04:43.54ID:QZOt7zfmp
>>760
スシローの醤油でも舐めてろ、クズ。
0880名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a924-jNYf [60.76.223.53])
垢版 |
2023/02/11(土) 11:33:42.87ID:lki6RigC0
ありがとうございます
ローターの違い位ならコアソリッドの無印ツインパワー
買おうかな
0884名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd12-EB70 [1.72.8.79])
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2023/02/11(土) 13:21:18.61ID:ziydf1HQd
>>873
15ツインパと17XDならどっち買うか悩ましかったけど
20ツインパと21XDだと個人的には20ツインパ
ベール返した時の気持ちよさが違う
0885名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a924-jNYf [60.76.223.53])
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2023/02/11(土) 13:30:31.53ID:lki6RigC0
ありがとうございます
無印買います！
0886名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0d9d-RmLZ [210.132.213.135])
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2023/02/11(土) 15:37:27.17ID:I19dEDbz0
>>884
え
逆に15ツインパと17ツインパXDのほうが悩まないと思うけど
完全に17ツインパXDが15ツインパの上位互換なんだし
17ツインパXDが値段以外で15ツインパに負けてるとこないでしょ
0888名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-CsKO [126.158.50.215])
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2023/02/11(土) 18:26:49.69ID:3HH1zhz+p
>>660
フェザリングできないのなら、スピニング使わない方がいいよ(苦笑
0890名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 696d-DNiQ [124.144.164.139])
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2023/02/11(土) 21:56:49.08ID:UsJcsJby0
それ、水入るからやっちゃダメだよ。
間に受けてどうすんの。
0894名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-g4LQ [113.38.2.154])
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2023/02/12(日) 03:07:27.60ID:QEU4GhyF0
体感で悪いけど現場で使い終わった瞬間に水流さないと意味ない気がするな
帰ってから温かいお湯で1ヵ所ずつ長時間丁寧にすすいでもガイドに塩の塊できてたし
0901名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-CsKO [126.158.43.238])
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2023/02/12(日) 08:07:53.60ID:YSPWqVclp
>>371
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
　
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。

逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。
0902名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9e4c-XELS [121.86.61.171])
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2023/02/12(日) 09:05:09.35ID:S6hbo6ZI0
俺は手持ちの13ステラSWと19ステラSWはずっと水ドブ付け洗いしてる。
自分で年に1回オーバーホールしてるけど、中のグリスも乳化してないし全然問題ないよ。
でも自分で中身を確認出来るから安心してやっているのであって、出来ない人はやめとく方が無難だろうね。
0904名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 36c6-42X6 [207.65.190.97])
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2023/02/12(日) 09:49:55.16ID:eoYFNSfO0
>>900
でも塩抜き出来てないせいでゴリゴリになってるんだったら
水流したくらいじゃ解決してないって事だよね？

それかギアがイカれたのが原因かもしれないからそこはハッキリして欲しいけど
0905名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a924-zBds [60.98.3.66])
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2023/02/12(日) 10:45:16.16ID:ETVD7Kao0
リールに水かぶるような釣りじゃなければ霧吹きでサッと表面流すぐらいで十分よな
水かぶるハードな釣りの人はリール複数台持ちにしてドブ漬けセルフメンテで調子悪くなってきたらメーカーメンテナンスに出すくらいしか満足いく方法ないよ
0907名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ad3b-XELS [114.167.244.149])
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2023/02/12(日) 10:48:31.63ID:WpVRSo2W0
潮被るやつはSW使え
0908名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b101-/vuv [180.2.102.211])
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2023/02/12(日) 11:17:50.65ID:EthYW4+T0
霧吹きだとラインローターは死ぬだろうな
0909名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-CsKO [126.158.46.192])
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2023/02/12(日) 11:35:44.76ID:bNr2E0pQp
>>760
お前のやってるのは同じ業務妨害なんだよ、引きこもり。
0910名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sdb2-x/yC [49.97.12.195])
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2023/02/12(日) 12:20:15.15ID:qbJUHyoWd
どぶ漬けとか正気かよ
メーカーがやめろって言ってるのが全てだろ

村田「シマノを信じますか？俺を信じますか？
」

普通にシマノなんだが
0911名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b101-/vuv [180.2.102.211])
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2023/02/12(日) 13:21:43.55ID:EthYW4+T0
俺は村田を信じてシャワーで洗ってるよ
0913名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9e4c-XELS [121.86.61.171])
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2023/02/12(日) 13:31:04.52ID:S6hbo6ZI0
>>910
考え方は人それぞれだし、心配な人はやめとけばそれでいいんじゃない？
俺はドブ漬け洗い続けて実際今までトラブルレスだからやっているだけだし。

水がボディ内部に入る事をやたら気にしてる人が多いけど、少なくとも俺のステラSWに関してはバラした時に水が残ってたりグリスが乳化してた事は一度もない。

自分でオーバーホールしてる人なら分かると思うけど、仮に少しぐらい水が入ったとしてもリールは壊れもしない。むしろ塩が残るぐらいなら水が残る方が100倍マシ。

そりゃメーカーにしてみれば、
「言う通りにドブ漬け洗いしてたら水が中に入ったぞ！どうしてくれるんだ！」ってクレーム来るよりは、

「シャワー洗浄してるのに塩ガミしたぞ！どうしてくれるんだ！」の方が
「あー洗浄不足ですね。もう少し丁寧に洗って下さい」

で済むし、オーバーホール代で儲かるからな。
0916名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-CsKO [126.158.48.106])
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2023/02/12(日) 13:55:38.79ID:r5vkX72Xp
>>660
フェザリングできないのなら、スピニング使わない方がいいよ(苦笑
0917名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-CsKO [126.158.48.106])
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2023/02/12(日) 13:56:12.57ID:r5vkX72Xp
>>371
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
　
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。

逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。
0919名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b101-/vuv [180.2.102.211])
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2023/02/12(日) 14:04:30.80ID:EthYW4+T0
>>918
シャワーでも入るときは入る
0920名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d260-jnX/ [203.212.53.73])
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2023/02/12(日) 14:22:04.15ID:bGyWdkvf0
ドブ漬けであして塩を内部に流し込むとかアホの発想
なぜわからないのか不思議
0921名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d260-jnX/ [203.212.53.73])
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2023/02/12(日) 14:22:53.85ID:bGyWdkvf0
なんで自分で考えないの？
0923名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b101-8lmq [180.2.102.211])
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2023/02/12(日) 15:08:30.51ID:EthYW4+T0
グリスで密封してるから中に水は入らないんじゃないの？
分解系の動画でも内部に水は入ってないって言ってる
人は選ぶと思うから気になる人はシャワーで、定期的にオーバーホール業者に出したらいいんじゃないの？
自分はメンテめんどくさいからシャワーで洗ってダメになったら買い換えてるよ
0925名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 61af-ZEw9 [222.12.216.156])
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2023/02/12(日) 15:22:42.06ID:sXEimhUL0
釣行後、車に乗せる前に竿のガイドとリールのラインとラインローラーを重点的に水かけて終わりだけどメーカーに出さなきゃどうにもならないようなトラブルは一回も起きた事なくて欲しいのが出たら買い替えるだけだわ
たまにシャリ音が出るけど中まで分解しなくてもラインローラーとかドラグとか簡単に外せるとこだけ外してパーツクリーナー吹いて適当に注油したらまた新品みたいにヌルヌルになるし
0926名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b101-8lmq [180.2.102.211])
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2023/02/12(日) 15:28:21.02ID:EthYW4+T0
自称エンジニアのヒキニーガイジ君にレスされてしまった…
ダイワが防水なのはわかったからシマノの防水がダメな動画持ってきてくれ
つかセドナですら浸水したことないわ
0928名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sdb2-x/yC [49.97.12.195])
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2023/02/12(日) 15:38:00.13ID:qbJUHyoWd
民間療法みたいなもんで、信じたい奴が自己責任でやる分には好きにすればいいんじゃね？どぶ漬け洗浄
0930名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9a-EB70 [119.239.92.164])
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2023/02/12(日) 16:08:36.16ID:QLpVu3F1M
未だにトラブる人は基本動作出来てない人動画

小学生でもノントラブル記事

設計不良の「想像」
間違った統計データ
ヤフオクの間違った検索件数

貼らなくなったな
効いちゃったのかな？
0934名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5e2c-SDIT [153.131.140.3])
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2023/02/13(月) 06:26:07.86ID:d34tL0SY0
ツインパswがすぐにゴリったからクソみたいに言ってたやつは、シャワーでお湯かけて洗ってたし、
なかに水入るとか言ってるのはちょっとなんかおかしい気がするネ。
変なことしてグリス流してんじゃねーの?
0935名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-CsKO [126.158.59.82])
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2023/02/13(月) 07:09:21.50ID:vtWlpUiyp
>>660
フェザリングできないのなら、スピニング使わない方がいいよ(苦笑
0937名無し三平 (ｽﾌｯ Sdb2-2qK7 [49.104.44.216])
垢版 |
2023/02/13(月) 08:28:31.02ID:zhAHtS5cd
ん？騒動とかあったか？
0938名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-UhHz [126.158.234.93])
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2023/02/13(月) 08:58:09.58ID:zEvKtS+qr
2年かかってようやく落ち着いた。
0939名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0da6-u5zZ [210.191.118.248])
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2023/02/13(月) 09:06:18.89ID:OQCd6/zi0
半プラでも実用上問題なかったから
0941名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5e2c-jnX/ [153.165.111.136])
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2023/02/13(月) 09:43:13.23ID:etZiLSt50
誰か一年でボディ割れたシマノに騙されたいうて半プラツインパの写真貼ってた人居ったよな
0942名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-CsKO [126.158.60.130])
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2023/02/13(月) 10:04:10.63ID:1x95uzu3p
>>371
0944名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5e2c-jnX/ [153.165.111.136])
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2023/02/13(月) 11:13:48.83ID:etZiLSt50
>>943
確かこいつステラどぶ漬け洗いしてるゴリゴリの村田信者だったと思うw
0945名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5e2c-jnX/ [153.165.111.136])
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2023/02/13(月) 11:39:49.53ID:etZiLSt50
>>938
落ち着いたのか？諦められたって表現の方が正しいだろ
セルテートに流れたし24セルテでもっと流れるしw
シマノじゃ次期作ツインパも期待薄、シマ厨が一番わかってるw
0947名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-CsKO [126.158.60.193])
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2023/02/13(月) 12:07:05.12ID:9wrO27cBp
>>371
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
　
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。

逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。
0948名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-CsKO [126.158.60.193])
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2023/02/13(月) 12:07:54.69ID:9wrO27cBp
>>760
お前のやってるのは同じ業務妨害なんだよ、引きこもり
0951名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-s6mF [106.128.142.118])
垢版 |
2023/02/13(月) 12:26:40.90ID:K8S4Pwt3a
>>949
両方使ってるの？
0959名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sdb2-x/yC [49.97.12.195])
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2023/02/13(月) 14:51:56.34ID:gfDBQUwGd
>>945
24ツインパもどうせ密巻きだし期待できないしなぁ
19セルテは名作だと思うが、新しいボディ形状からくるメーカーの想定外のトラブルなんかもあっただろうけど、そういった問題点の洗いだしや改善がなされてくる24セルテの期待値って高いよね
0964名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5e2c-jnX/ [153.165.111.136])
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2023/02/13(月) 15:58:51.40ID:etZiLSt50
蜜巻きが飛ぶ言うて嘘の検証動画をあげてるのもいたげどさ
共通してるのは悲壮感というかオウム感があることだな
0965名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6510-Bnsr [106.165.193.212])
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2023/02/13(月) 16:45:07.38ID:KMNdO4ES0
>>957
下手にいじるとあのシマノアフターから何言われるか分からんし、またメーカー送りするよ
ベール角度もバラバラだし緩むし品質管理どうなってんだろ
自分は18残して売るかも。トラブルレスで飛距離も大差無いし
0974名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f608-6mhp [119.26.234.232])
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2023/02/13(月) 19:01:12.69ID:95HbvWsq0
26ジム「もうミツマキじゃなくていいですよ。ねっ。キャストは飛距離よりもアキュラシーってところに来ましたから。狙ったところに落としてくださいね。ハイ。ヴァンキッシュ？知りませーん」
0975名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b101-/vuv [180.2.102.211])
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2023/02/13(月) 19:01:39.51ID:s113SCto0
テンションかけて巻かないとブフォワってなるよな
ヘタクソは遠投投げ釣りとか出来ないんじゃないかな
遠投投げリールはデフォルトで密巻きだし
0978名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5e2c-jnX/ [153.165.111.136])
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2023/02/13(月) 19:24:55.47ID:etZiLSt50
>>974
蜜巻きやめたらコツコツ回数増えるのは大丈夫なのか？w
まあこんな醜態を晒してるのにコツコツ？コロコロ？更に悪化してるらしいなw
実力不足なのは勿論だけど、バチが当たってるよなw
0980名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ad3b-XELS [114.167.244.149])
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2023/02/13(月) 19:30:59.18ID:qCUjY2sY0
>>975
今更遠投投げに密巻使ってるやつなんて初心だけだよ、過去に闇に葬られただろ
0981名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ad3b-XELS [114.167.244.149])
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2023/02/13(月) 19:31:05.43ID:qCUjY2sY0
>>975
今更遠投投げに密巻使ってるやつなんて初心だけだよ、過去に闇に葬られただろ
0983名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5e2c-jnX/ [153.165.111.136])
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2023/02/13(月) 19:33:15.85ID:etZiLSt50
シマノにはアホしかおらんからこうなってんだろw
0984名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5e2c-jnX/ [153.165.111.136])
垢版 |
2023/02/13(月) 19:36:49.10ID:etZiLSt50
これを詭弁で乗り切ろうとするシマノと信者、カスすぎるw
もう無理だってのwまずは買ってくれた人にゴメンナサイしろ
0986名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sdb2-x/yC [49.97.12.195])
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2023/02/13(月) 20:11:06.05ID:gfDBQUwGd
久しぶりに昔のリール使う機会があって、まぁ何年もほとんど使ってなかったのもあるんだろうけど、久しぶりにももったわ
最新モデル、上位機種に乗り換えると気付きにくいけど、やっぱりリールも進化してて、ライントラブルも起こりにくいように工夫がされてるんだと思い知ったよ

で、なんか時代を逆行したようなリールがあるらしいじゃないか？
0992名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ee5d-ecmZ [49.109.2.14])
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2023/02/13(月) 21:10:04.53ID:tRlqE8et0
>>988
さすが本場のプロだな
密巻きのヤバさを理解してるから、キャスト後にベール戻した後に「左手でライン引っ張り出して」トラブル回避してる
クロスラップならこんな無駄な一手間要らないのに
0994名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ee5d-ecmZ [49.109.2.14])
垢版 |
2023/02/13(月) 21:22:32.68ID:tRlqE8et0
>>988
例えば3:30の辺り
フェザリングするとこまでは良いけどその後左手で丁寧にラインを整えてる

22ステラユーザーも、キャスト後はこのアメリカのプロみたいに左手でラインをシコシコ整えれば良いんだな
0996名無し三平 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdb2-Bnsr [49.105.101.211])
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2023/02/13(月) 21:25:46.35ID:rxiZ89/sd
いらん動作を基本と刷り込み、密巻きにこだわる
こんな基本()必要ないくらいのトラブルレスに進化して来たのに劣化させてちゃ世話ないわ
圧倒的なメリットがあるならいいんだけどそれも無いからな
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