【水圧】釣りと物理【巻き取り力】

**名無し三平** · 2022/07/08(金) 21:59:20.02

釣りには様々な物理現象が伴います

水圧
リールの巻き取り力
糸の破断強度、結束強度
質量
浮力
…etc

これらの要素は釣りを楽しむ上であまりにも重要で全く無視できない存在であるにも関わらず、商品に添付されている説明や有名メーカーのテスターやアンバサダーですら、実は物理的には頓珍漢なことを大真面目に言っていたりします

物理現象をきちんと正確に理解し、釣りをより楽しいものにしようというスレ

**名無し三平** · 2022/07/08(金) 22:02:38.49

ウキはアルキメデスの法則

魚が釣れないのはヘタ

**名無し三平** · 2022/07/08(金) 22:30:13.18

【アルキメデスの原理】
「流体（液体や気体）中の物体は、その物体が押しのけている流体の質量が及ぼす重力と同じ大きさで上向きの浮力を受ける」

簡単に言うとこういうこと

容量500mlのペットボトルを水中に沈めると、500mlの水の重さと同じ力が上向きに働く
これを「浮力」と呼ぶ

ただし、この場合厳密には3つの注意点がある
1.ペットボトルそのものの体積
→「容量500mlのペットボトル」には、正確には500ml分の水の重さ+ペットボトルそのものの体積分の水の重さの浮力が働く

2.炭水より海水の方が重い
→海水は、溶け込んでいる物質の分淡水よりも重い
即ち、海水では浮力がより強く働く

3.水圧による気体の収縮
→ペットボトルが柔らかい素材の場合、水中に沈めていくと中の気体が-10mで1/2、-20mで1/3、-30mで1/4と収縮していく
結果的に、浮力も減っていくことになる

物体の質量が、浮力よりも大きい場合は沈み、小さい場合は浮く
沈む物体には浮力が働いていないと考えるのは間違いで、浮力は流体内の全ての物体に対し働いている

**名無し三平** · 2022/07/09(土) 14:53:13.70

【水圧】
よく、深場でのルアーのアクションや引き抵抗等において水圧に触れる人がいますが

それらと水圧は一切関係ありません

水圧とは、水中にある物体が受ける水そのものの重みによる圧力のことで、海抜0mの気圧を1気圧とした場合、水深10m毎に1気圧の水圧がかかります
即ち、物体が受ける圧力は、水深10mで2気圧、20mで3気圧、30mで4気圧…というように水深と比例関係にあります

この時、水圧は全ての方向から均等に働くため、気中の釣り人がルアーから水圧を感じるという現象は起こり得ません
気中の動物が大気の重さを感じないのと同じです

実際の釣りにおいては、水中のルアーを重く感じることがありますが、水流による引き抵抗の増加、及び糸と水の間に生じる摩擦によるものです
水圧によって水に粘り気が出たり、ルアーが重く感じたり、アクションが変わったりすることは決してありません

むしろ、もし上記の摩擦が一切発生しないものと仮定した場合、ルアーそのものは僅かに軽くなっています
なぜなら、水中にある物体には浮力が働くからです

もちろん、実際に摩擦が一切発生しないということは起こり得ませんし、糸の自重があるため、水中に垂らしたルアーは実際より重く感じます
「浮力の分軽くなっている」ことを感じることは難しいでしょう

**名無し三平** · 2022/07/09(土) 15:42:46.02

ひとりで盛り上がってるw
逆ワンピッチとか馬鹿な発言する奴と目糞鼻糞

**名無し三平** · 2022/07/09(土) 16:20:00.46

>>5
いらっしゃい
リールの巻き取り力は本体が大きいほど強い！
とかバカなことを言う大人にならないように、しっかり勉強していってくださいね

**名無し三平** · 2022/07/09(土) 20:32:59.60

【PEラインの伸びについて】
PEの伸び率は5%前後とされていることから、まことしやかに「300mだと300×0.05(5%)で15m伸びている！」などと書かれていることがありますが、そんなことはありません

なぜなら、PEの伸び率はあくまで最大値であり、破断強度まで引っ張った場合の数値だからです

実際にジグを付けた時の伸び率は下記の数式でおおよその計算ができます

b = その糸の破断強度
e = その糸の伸び率
j = ジグの重さ
※bとjは単位をグラムに統一

e ÷ (b ÷ j) = そのジグの重さでのPEの伸び率

一般的なPE1号で計算してみましょう

b = 9000g
e = 5%
j = 300g
※bとjは単位をグラムに統一

e ÷ (b ÷ j) = 0.16(%)

つまり、PE1号に300gのジグを付けた場合、0.16%伸びるということになりますが、300mまで沈めた場合、

300 × 0.0016 = 0.48
※「0.16」は単位が%なので、桁を追加して求めます

となり、0.48m(48cm)伸びるということになります
ただし、これは完全に静加重の場合で、浮力や水流や波による上下運動の影響、シャクり時の加速度等は考慮していないため、あくまでも理論値となります
様々な外的要因により、48cmを中心に伸び縮みを繰り返していると考えるのが適切です

以上のことから、少なくともジグをつけて垂らしただけで「15m伸びる」は間違いであることがわかります

実際の船上でPEがゴムの用にボヨンボヨンと伸縮する感触がある場合、これは水流の影響で糸がたわみ、所謂「ラインスラック」が水中でできているからです
つまり、この感触が強い場合はラインスラックが強い(多い)、弱い場合はラインスラックが弱い(少ない)と言えます

このラインスラックはジグのアクションに強い影響を与えるため、充分考慮する必要があります

ラインスラックは、糸が細いほど、ジグが重いほど小さくなります

**名無し三平** · 2022/07/09(土) 20:55:09.90

まず、書き込みする際に何処の大学の何学部出たか書くようにな
それによって信憑性が変わる

**名無し三平** · 2022/07/09(土) 20:55:38.80

ちな、俺は高卒で普通科だ

**名無し三平** · 2022/07/09(土) 21:20:17.02

>>8-9
情報の正確性を学歴で判断できると思ってる時点で、物理を理解することは不可能です
学歴なんて自己申告でどうとでも書けますし、いくらでも偽装できる全く意味の無い情報です
自己申告でも信じるよってことならMITってことにしときます
ボーズ博士の講義も受けたことありますよ！
ウソだけど信じてくれますよね？
というか、水圧やアルキメデスの原理なんて中学生程度の学力でも理解できるはずですから、中学まで出ていれば充分です

**名無し三平** · 2022/07/09(土) 21:29:01.96

面白い
竿の反発やトルク関連も聞きたい

**名無し三平** · 2022/07/09(土) 21:36:27.01

【リールと巻き取り能力について】
「リールAはリールBより巻き取り力強いですか？」みたいな質問と「大きい方が強い」のような間違った(ほとんどの場合、結果としては間違っていないのですが、大きさを根拠に強いというのは間違いです)回答が散見されるので書きました

「巻き取り能力」と言う場合、同じ重さの物体を巻く時にハンドルがより軽いことを意味し、下記の3つの要素で決まります
厳密に言えば機械構造による摩擦や歪み等による力の損失が発生するが、誤差範囲のため考慮しません

1.ハンドルのアーム長
同じ重さの物体を巻く時、アームが長いほど軽く、短いほど重くなります
テコの原理の応用

2.ギア比
仕様書に記載されている「ギア比」とは、ハンドルが一回転した時、スピニングリールではベールが、ベイトリールではスプールが何回転するかを指します
例えば「4:1」の場合、ハンドル一回転でベール又はスプールが4回転します
同じ重さの物体を巻く時、ギア比が高いほど重く、低いほど軽くなります

3.スプール径
スプールの直径
直径が大きいほど重く、直径が小さいほど軽くなります
上記の法則により、糸の残量が減るほど軽くなり、結果としてドラグの効きが強くなります

即ち、1が長いほど、2が低いほど、3が小さいほど、「巻き取り能力が高い」と言えます

計算方法は下記
※単位をmmで統一

r = ハンドル一回転あたりの巻き取り量(仕様書に記載)
又はスプールの有効最大直径×3.14×ギア比(4:1の場合は4をかける)

h = ハンドルのアーム長×2×3.14
↑ハンドル一回転でノブが進む距離

r ÷ h = ノブを1mm動かした時に糸が巻かれる距離
即ち、この値が大きいほどハンドルが重く(巻き取り能力が低く)、小さいほどハンドルが軽く(巻き取り能力が高く)なります

この数値が同じであれば、本体の大きさやギア比に関係無く、ノブを動かすのに必要な力も同じです
本体(ギア)そのものの大きさは巻き取り能力と直接関係がありません
ただし、大きいリールには握りやすい大きいノブがついています
ノブを動かすのに必要な物理的な力は同じでも、大きいノブの方が握りやすいので、より軽く感じます

**名無し三平** · 2022/07/09(土) 22:19:19.42

てめーどこ大だよ

**名無し三平** · 2022/07/09(土) 23:45:26.23

義務教育ぶりにπ使わない数式見たけどバカッぽいね

**名無し三平** · 2022/07/09(土) 23:59:53.61

>>13
MITですが？

>>14
義務教育レベルで理解できるように書いたつもりなので

**名無し三平** · 2022/07/10(日) 00:17:24.16

>>12
ダイワリールスレに出張してこいよ。

>>14
お前は3で計算してもいいぞ。

**名無し三平** · 2022/07/10(日) 00:29:07.03

MIT卒？現役？

**名無し三平** · 2022/07/10(日) 04:21:50.29

まあなんかあれよね。
売ってる素のままのリールだと、大きい番手ほどハンドルも長いから大きいほど巻き上げ力強いというのは間違いではないんだけどね。
そもそも入力の時点で違うんだが、条件あわせれば同じになると理解できない人が多い。
そういう人は、何でパワーハンドル=ロングハンドルという意味も理解してなさそう。

**名無し三平** · 2022/07/10(日) 06:30:02.87

>>18
そうそう

実際巻き取り量とハンドル長の関係調べてみると、ほとんどの場合、本体大きいほど軽い設計になってる
だから大きい方が強いは結果的には間違いじゃない

ところがこれを「本体が大きいから強い」と思い込んじゃう人がいるんだよね

大きいから強いんじゃなくて大きいほど任意で強い設定にしてあるというのが理解できない

**名無し三平** · 2022/07/10(日) 07:02:55.91

潮の満ち引きは月の引力

**名無し三平** · 2022/07/10(日) 09:44:59.57

巻き取りに関しては軸を保持するボディのたわみも影響してくるからな。
ハンドルに書けた力が糸を引く力とだけ釣り合っているわけではない

**名無し三平** · 2022/07/10(日) 10:29:06.66

>>21
誤差範囲

リールの強度限界に達するような負荷をかかれば別だが
普通にルアー巻く程度の負荷でそこまでの影響は無い

**名無し三平** · 2022/07/10(日) 11:08:03.28

【リールの巻き取り能力について：実例】

>>12の数式を実際の製品に当てはめてみましょう
※小数点第三位以下四捨五入

ステラSW4000HG
巻き取り長：930mm
ハンドル長：60mm
930÷(60×2×3.14)=2.47

ステラSW18000HG
巻き取り長：1290mm
ハンドル長：85mm
1290÷(85×2×3.14)=2.42

巻き取り力はごく僅かしか変わらない(算出した数値が小さい方が巻き取り力が高い)ことがわかります
「そんなバカな！？」と思うでしょうが現実です
巻き取り長が360mmも違うので、きちんと数値を拾えば何ら不思議ではありません

両者はギア比が同じなので、当然、4000HGのボディに無理くり18000のスプールと85mmのハンドルをつけることができれば巻き取り量も巻き上げ力も全く同じになりますが、18000を使うような釣りではギアとボディーの耐久性が重視されるので、そのようなセッティングは推奨できません

**名無し三平** · 2022/07/10(日) 12:39:53.62

>>22
んなわけないんだなこれがwwww
そういう視点でやってるリールテストもあるからちゃんと見ておきなさいね

博士(工学)より

**名無し三平** · 2022/07/10(日) 12:43:16.61

ラインとガイドの摩擦も馬鹿にならない
リールのサイズとバットガイドの関係で位置で生じるガイドでのラインの曲がり角度も大事ですわよ

**名無し三平** · 2022/07/10(日) 13:02:11.91

釣りと物理と言うなら糸とリールだけじゃなくて>>11含めた様々なものを説明してくれよ。
俺は風と潮が1艘の船首と船尾に与えるそれぞれの影響と船の形状による違いを知りたい。

**名無し三平** · 2022/07/10(日) 13:22:23.26

歪を誤差と言うなら話にならない
ギア比の関係なんてアホでもわかってる話だからね

**名無し三平** · 2022/07/10(日) 13:42:04.09

>>24
ソース出さず「ある」とだけ言われてもね
歪みによるパワーロスが何番程度のリールで、何kgで何%程度の発生するのか？それを数値化したテストなんて実に有用なので、是非提示していただきたい
ただ、巻き取り量とハンドル長が同じでボディサイズだけ違うリール同士の比較じゃないと意味ないけど

>>25
ロッドとリールの相性ではなく、リールの単純な巻き取り力の話なので

>>26
>>11って竿の反発のこと？
それだと実際の製品を使ってのテスト(精密な計測)ありきになるんだからできるわけないでしょ？
テスト無しでやるには、カーボンの質、巻き方、芯材の質、各部位の厚みや太さ等全てを3次元的に完璧に把握して初めてなし得るものでしょ？メーカーの研究室ですら困難な作業だよ
船が受ける風と潮の影響なんてもはや流体力学じゃん
仮にそれらを全て数値化して説明できたとしても高度過ぎて99%ぐらいの人は理解できないよ
要求が無茶苦茶過ぎる

>>27
ところが、「巻き取り量とハンドル長が同じ」でも小さいリールの方がギア比が高いからハンドルが重くなる！
と主張したアホがジギングスレにいたんよ
パワーロスが発生するのに充分な歪みが生じるほどの高負荷をかけた場合の話ではなく、100g程度のジグをつけた場合の話の中でね

**名無し三平** · 2022/07/10(日) 14:41:57.27

リールの歪みや稼働部位(ベアリングやギア等の質)については、影響があるのは間違いないので、程度問題だな
つまり

【どの程度】影響があるか？

が論旨となる
常識的な重さのルアーを巻く程度の負荷で実用面の影響があるとは思えないが、そこはあると言えるデータやソースを持っているという人は是非提示してほしい

**名無し三平** · 2022/07/10(日) 15:06:59.34

ルアーを巻く程度の話をしていたのかw

**名無し三平** · 2022/07/10(日) 15:13:54.52

ガイドの数は多いほうがいいの？
少ないほうがいい？

ガイドってライン放出の抵抗になるけど、、

**名無し三平** · 2022/07/10(日) 15:29:20.73

>>28
大した話もできないならブログででもやってろよ

**名無し三平** · 2022/07/10(日) 16:26:30.28

>>30
いや、基本的に安物以外はリールの歪みの限界なんて引き出せないと思う
つまり、番手毎に、使用が想定されるラインの最大破断強度では強いパワーロスが起こるほど歪まないように設計されてると思う
↑これは事実じゃなく意見ね
上記を前提とすると、番手毎に想定されるラインの強度が違う以上、「歪みの限界がラインの強度を上回っているか？」という相対的な値だけが重要になるのであって、歪みの限界そのものを比較しても意味が無い
だから、歪みの限界を「巻き取り力」と表現するのは違和感しかない

ちなみにこのスレの発端は、「巻き取り量とハンドル長が同じ」という条件下において、「本体が小さいリールの方がギア比が高いからハンドルが重くなる！」と主張したアホがジギングスレにいたこと
間違いを認めずに年収だの学歴だのと荒らし出したのでスレを分けた

>>32
研究所で機材と人材にガッツリ投資してやっと得られるような結果を求める方がおかしい
そういう結果が欲しけりゃお前が出資して研究させればいいだろ
気に入らないなら見るな

**名無し三平** · 2022/07/10(日) 16:33:09.14

>>31
理論的には少ない方がいいけど、摩擦云々以前に減らせる限界があるでしょ
ガイドが少ないと均等に負荷がかからないからその分竿の強度が必要になるし、ベイトだと負荷がかかった時にラインが竿本体に擦れちゃう(スピニングのキャスティング時も同様)だから、曲げに強いベイトロッドはスパイラルガイドが良いんだよね

**名無し三平** · 2022/07/10(日) 16:49:40.63

>>34
ラインがロッドに触れないためにはガイドが多いほうがいいのはわかります

でもロッドへの負荷だけでいえばトップガイド一個でも大きな力が掛かったときのロッドの壊れなさは、ガイドがたくさん有ろうが同じなのでは？

**名無し三平** · 2022/07/10(日) 16:51:54.94

１つ１つのガイドの抵抗は、ガイドが少なくなるほうが角度がきつくなるから大きくなるのはありそう

ともあれ最近のロッドは不必要にガイドが多すぎる気がする

**名無し三平** · 2022/07/10(日) 17:06:45.84

魚の引きをトルクがあるとか言うプロもどきが沢山居るけど、トルクってそもそも自己回転する力だから当てはまらないよな

ロッドの反発力においても同様

**名無し三平** · 2022/07/10(日) 17:08:36.42

>>35
なんつーか、結果的に変わるのよ
実際やわやわの竿で、トップガイドだけ通してジグぶら下げてみ？
全部ちゃんと通した場合は負荷をかけた時に全体が綺麗に(ティップが下向きに)曲がる
トップガイドだけだと、ティップがリールに引き寄せられるように「し」の字に曲がっていく
これは竿が最も折れやすい曲がり方
厳密に言えば、ガイド同士でもこの引き寄せる力が働いているので、理論上はガイドが多いほど強い竿にできる

**名無し三平** · 2022/07/10(日) 17:12:29.90

>>38
なるほど、トップガイドだけだとリールと魚が成す角度の中間くらいに引っ張られるからだな

にしても最近のロッドはガイドが多すぎる
富士ガイドの販売戦略に騙されてるのでは？

**名無し三平** · 2022/07/10(日) 17:19:17.62

>>39
そう
それだとキャスティングもポンピングもできない、アワセた瞬間ブチ折れるような竿になっちゃうでしょ

以前よりガイドが多い傾向があるとしたら、柔らかい竿が主流になって来てるんじゃない？知らんけど

**名無し三平** · 2022/07/10(日) 17:55:53.38

>>37
言ってることはわかるが、一般的に言うトルクって自動車が前に進む力とかを指したりするので、魚やリールの場合はその意味でいいんじゃね？

ロッドのトルクは全くもって意味わからんな

**名無し三平** · 2022/07/10(日) 18:10:22.03

理想は中通竿で 25年くらい前にすべての竿が中通になったがすぐガイドに変わった今ある中は磯竿だけ

**名無し三平** · 2022/07/10(日) 20:29:30.32

>>33
歪なんかすぐ出ますわ

**名無し三平** · 2022/07/10(日) 20:32:02.68

>>35
ガイドでのラインの曲がりとラインテンションでラインがガイドを通してブランクスを曲げる力が決まるわけですよ

**名無し三平** · 2022/07/10(日) 20:38:58.48

軸受にななめにスピニングのスプールはラインテンションがかかるとメインシャフトを横向きに押してるわけだぜ
ここによる抵抗を無視してたら話にならんのだわ

**名無し三平** · 2022/07/10(日) 20:58:57.19

>>24
それだけじゃなんも言ってねー
も少し語るなりポインタ出せや博士様

**名無し三平** · 2022/07/10(日) 21:17:20.70

>>43
「すぐ」って？どれぐらい？

巻き取り力に影響するほどの歪みがどの段階で出るのか？って話だよ？

**名無し三平** · 2022/07/10(日) 21:25:41.20

>>45
なんとか解読できたが、日本語の文章として成立してないレベルだぞ？

スピニングリールの場合、スプールをメインシャフトで片持ちしてるから、両持ちのベイトリールと違って、負荷がかかると構造上メインシャフトを曲げる力が働くと言いたいんだろ？

そこまではその通りだが、それで、何が言いたいの？
今はその曲がりがどの程度で発生して、巻き取り力にどの程度の影響を及ぼすか？という「程度問題」について話してるんだが

**名無し三平** · 2022/07/10(日) 21:32:13.91

>>44
> ガイドでのラインの曲がりとラインテンションでラインがガイドを通してブランクスを曲げる力が決まるわけですよ
これも言ってることおかしい
逆だよ
ラインにかかる負荷によってラインテンション(張り具合)とロッドがどれだけ曲がるか決まり、ロッドが曲がった結果としてガイドでのラインの曲がりが決まる

**名無し三平** · 2022/07/10(日) 22:11:25.20

>>48
冒頭はミスだから気にすんな
横力は本質だから無視すんなよ
ベイトとスピニングの違いでもある

**名無し三平** · 2022/07/10(日) 22:12:38.71

>>49
力の釣り合いの式を立ててみろバカ
竿の曲がりによってブランクスに力のかかる場所がディップからベリーと変わっていくこととか理解できるようになるだろう

**名無し三平** · 2022/07/10(日) 22:14:41.52

まず簡単のために滑車にかかっている力を考えてみろバカ
滑車自体を支える力も含めてな

**名無し三平** · 2022/07/10(日) 22:33:49.52

>>50
だからそれがどの程度かって話をしてんの
あるか無いかなんて話は誰もしてないの

**名無し三平** · 2022/07/10(日) 22:41:56.35

>>51-52
まず日本語勉強しろバカ
原因と結果が逆だと言ってる

原因1：ラインに引く力が働く
(この場合、竿は一定の角度で固定されているものとする)
結果1：引く力の大きさに応じてラインテンション(張り具合)が決まる
結果2(原因2)：竿の強さによってどの程度曲がるかが決まる
結果3：竿の曲がりが決まると、ラインがどのガイドでどの程度曲がるかが決まる

原因か結果かという話に式とか関係無いから

**名無し三平** · 2022/07/10(日) 22:50:19.06

>>53
否定することを目的化すんなwwww
アタマ使えバカ

**名無し三平** · 2022/07/10(日) 22:51:19.59

>>54
因果関係とかいう話ではないんだよw
釣り合いは釣り合い
わかるかなwww

**名無し三平** · 2022/07/10(日) 22:53:36.29

ラインローラーでどれだけテンションかかるかとか
スプールに横力かけて巻重りがどうなるかとか
手近なリールで試してみればよろしいやんかwww

**名無し三平** · 2022/07/10(日) 23:00:43.48

竿を立てるとティップに力がかかる
竿先をラインの方に向けてしまうとディップよりベリーバットに力のかかる場所を移動できる
ちゃんと力のかかる仕組みを理解できていれば竿を折りませんよ

**名無し三平** · 2022/07/10(日) 23:20:48.67

>>55
バカはお前
既に何度も書いた通り歪みが出るか出ないかという話は誰もしてないの
ワカる？

>>56
お前が提示した原因と結果が逆だからそこを指摘してんの

>>57
それがどの程度かって話だから、やってみてなんとなく「重くなりましたー」じゃ意味ないのよ
計測機と計測方法が重要だから、気軽に試せと言われても無理だな

**名無し三平** · 2022/07/10(日) 23:56:47.15

>>58
磯竿だがこんな感じだ。
中間ガイドが無くても曲がりは同じ、トップ以外の中間ガイドは竿に添ってラインを保持してるだけで竿を曲げるだけのテンションは掛かってないとみれるけど。
奥がガイド付き。
54の通りじゃね。
https://i.imgur.com/qFUQzNu.jpg
https://i.imgur.com/haYXbhx.jpg

**名無し三平** · 2022/07/11(月) 00:33:29.99

>>60
それは魚がリール近くにいる条件なのでは？
ファイト中の魚はもっと前にいるものでしょ

**名無し三平** · 2022/07/11(月) 03:47:10.01

>>59
黙ってやって見ろw

**名無し三平** · 2022/07/11(月) 03:52:50.20

>>59
ある瞬間の状態についての話に因果もへったくれもねーんだよと

ラインテンションとガイドでのラインのなす角とガイドがブランクスを曲げる力とが釣り合う
つまり、ラインテンションと角度がわかれば曲げる力が出るし、曲げる力と角度がわかればラインテンションがわかるしという
そういう関係にあるということだ

運動方程式一つ立てられねーぞ、てめーの思考ではwww

**名無し三平** · 2022/07/11(月) 03:55:29.19

瞬間状態の力の関係を考えて運動方程式を立てる
ある初期値から時間発展で方程式を解く、ここで初めて因果云々なんだわw

**名無し三平** · 2022/07/11(月) 04:00:23.82

>>60
54とかと全く無関係な図だから、それ。

根掛かりした時を思い出して。
竿を立ててリール巻いたときと
竿先を根掛かりの方に向けていってリールを巻いたとき
竿の曲がりがどうなるか。
ティップセクションがラインと平行になってベリーが曲がってるときあるでしょ
手持ちの竿で糸を動かないものにくくりつけて試してみ。
そして各ガイドでの糸の角度とどの辺が曲がっているかよく観察しましょう

**名無し三平** · 2022/07/11(月) 05:00:52.09

>>60
それは曲がり方が同じなだけでかかってるテンションは違うと思う。

**名無し三平** · 2022/07/11(月) 05:03:20.11

運動方程式いる？今は静的条件で話してるでしょ。いやあってもいいけどさ。
キャストとかの条件ならあったほうがいいだろうけど。

**名無し三平** · 2022/07/11(月) 05:57:52.76

>>62
無理だね
日本語読める？

>>63
言ってることめちゃくちゃでバカ過ぎる
中学校からやり直せ

この世に存在する全ての事象には必ず原因と結果がある
竿が荷重によって曲がっているなら、荷重を受けたという原因によって曲がるという結果が出ている

ラインがガイドにあたる角度という結果
1.かけた荷重の大きさ
2.ガイドの個数
3.竿の曲がり具合

ラインテンション(張り具合)という結果
1.かけた荷重の大きさ

竿の曲がり具合(度合い)という結果
1.かけた荷重の大きさ
2.竿の硬さ

竿の曲がり具合(曲線)という結果
1.かけた荷重の大きさ
2.竿の硬さ
3.ガイドの個数と位置
4.竿のテーパー具合

※付番されているのが全て原因
中には原因でも結果でもある事象もあるが、少なくともラインがガイドにあたる角度は純粋な結果
結果だから何かの力と吊り合うなどという現象は存在しない

バカは書き込まなくていいよ

**名無し三平** · 2022/07/11(月) 08:37:52.25

低気圧だと海面が持ち上がる

**名無し三平** · 2022/07/11(月) 09:03:56.82

>>35
> ガイドでのラインの曲がりとラインテンションでラインがガイドを通してブランクスを曲げる力が決まるわけですよ
↑
これも言ってることめちゃくちゃ
荷重の大きさによってラインテンション(張り具合)が決まる
※話を簡潔にするため、バットに対する荷重の角度は固定とする
次に
1.ガイドの位置
2.ガイドの個数
3.竿の硬さ
4.竿のテーパー具合
の4つによって竿の曲がり度合いと曲がり方が決まる
※極論、ガイドが20個の場合とトップガイドのみの場合では荷重が同じでも曲がり方が全く異なる
逆に、ガイドが20個の場合とトップガイドのみの場合で同じ曲がり方を再現するためには、荷重の大きさや角度を変える必要がある

↑ここまで来て初めて各ガイドでのラインの曲がりが決まる
ちなみにラインテンションは純粋に荷重の大きさのみで決まるので、荷重の角度を変えても一定
各ガイドでのラインの曲がりは荷重の角度によっても変わるので、同列に語るのは間違い

**名無し三平** · 2022/07/11(月) 09:09:20.83

>>51
> 竿の曲がりによってブランクスに力のかかる場所がディップからベリーと変わっていくこととか理解できるようになるだろう

これも間違い
曲がりによって力がかかる場所が決まるのではない
力の大きさと、力のバットに対する角度によって竿の曲がり方が決まる

竿の曲がりから力を算出するのは、その竿の固有の条件を全て把握した上で初めて可能な逆算

原因と結果が真逆になってるから、おそらく数学は理解してても日本語が不自由なんだろうな

**名無し三平** · 2022/07/11(月) 13:32:38.00

ガイドの部分はあまり曲がらない

ガイドとガイドの間が1番曲がる

**名無し三平** · 2022/07/11(月) 17:48:06.86

毎年この時期になると大学1年の理系学生っぽい人がエアプかますよね
ネタとしては面白いけど

**名無し三平** · 2022/07/11(月) 18:07:35.01

>>73
だから？
語る内容が無いなら黙ってていいよ

**名無し三平** · 2022/07/11(月) 18:24:23.91

沸点が低い

**名無し三平** · 2022/07/11(月) 18:24:45.29

青物やグレやチヌは活きたオキアミを見たことも食べたこともないでしょう。

**名無し三平** · 2022/07/11(月) 19:30:44.26

>>75
その程度で「沸」と感じるのは君の感度が高いだけ

**名無し三平** · 2022/07/11(月) 19:36:17.21

>>76
物理と関係無いが確かに
確実にエサだと思わせる何かがあるんだろうな
考えてみればジギングだって一定のテンポでスライド&フォールを繰り返す魚なんかいないのに口を使ってくるんだから不思議なもんだ

**名無し三平** · 2022/07/11(月) 20:03:31.97

イカ釣りですよ船の釣りです。

ツノやスッテが横向きに泳ぐから釣れると思っていたんですが直結仕掛けで上下に直線でたくさん釣れます。

アオリイカはエギのバランスとか水平フォールとか水深がまったく違いますがね。

**名無し三平** · 2022/07/11(月) 20:22:53.05

プラ角なんて本当にただのプラスチックだもんな
なんであんなもんに抱きつくんだか

**名無し三平** · 2022/07/11(月) 21:52:39.43

罵る口調がなければ面白い議論なんだけどな。
ラインのテンションはガイドのセッティングがどうだろうがまず一定。これは前提でいいんだろうな。ドラグがーガイドの摩擦がーとか言うのはまだ先の話。
個々のガイドがブランクスを引っ張る力はラインのテンションと、ガイドで曲げられるラインの角度で決まるよね。F=Tsinθとか。
で、その近傍のブランクスの曲がる角度はF=kx=klsinθとか(lは近似的に両側の次のガイドとの中間までの長さで)。
ものすごくざっくりとだけど、ある一つのガイド近傍での、糸のテンションとブランクスの曲がり方はこんな感じなのかな。
多分θとFは共通だからTsinθ=klsinθ、T=klなので、そこのブランクスを切り出して端を糸のテンションで引っ張ったくらいの曲がり方をすると単純化できそう。
何か見落としてそうな気がする。
とりあえず思いつくのはトップガイドは左右(上下)でθが極端に違いそうなことか。

ガイドを中心に考えるとこうなりそうだけど見直してても難しいな。もっと単純なモデルできたらいいのに。

**名無し三平** · 2022/07/11(月) 23:15:41.81

>>81
なんつーか、言ってること自体は間違ってはいないんだが…

「個々のガイドがブランクスを引っ張る力」を知って何の役に立つの？
曲がってる竿の一つのガイドに着目して、「糸にかかる荷重がXgの時、このn番ガイドはYgの力でブランクスを引っ張っている！」って…

全方位において「だから？」って話なんだが…

上の方に書いてあるラインの伸びや巻き取り力の話は実際の釣りでは結構重要な話だぞ？

**名無し三平** · 2022/07/12(火) 08:27:32.16

浜が小さくなって危険だからといって沖にテトラポットを入れると確かに砂が付くが他が砂が取られて浜がなくなり結局すべてテトラポットの浜になる

**名無し三平** · 2022/07/12(火) 18:23:15.22

グレのウキふかせ釣りでは少しでも抵抗を感じると餌を放すようでゼロウキやスルスル釣りなど開発されたが

抵抗だらけのカゴ釣りでも尾長もクチブトでもなんなく釣れる。

**名無し三平** · 2022/07/12(火) 18:26:19.24

ラインの伸びの話

ラインが長いほうが伸びて引きを吸収して強いと言われるが

機械で精密に計測したとき長いのと短いのどちらが強い値がでるでしょう？

**名無し三平** · 2022/07/12(火) 19:22:18.90

ラインの伸びは、単に全長が長いことで伸びしろに余裕があるからそう解釈されるだけで、実際に強い(破断強度が高い)わけではない

計算をわかりやすくするために
破断強度10kg、伸び率5%のラインで

全長1m場合：A
全長100mの場合：B

を比べてみる

破断する瞬間の伸びは、Aは5cm、Bは500cmとなり、同じ10kgの荷重がかかった場合でも距離も時間も100倍かかる
だから釣り人の体感で言えば「強い」となるだけ
破断強度は同じ

**名無し三平** · 2022/07/12(火) 20:35:22.03

>>84
コマセの同調と沖の方が警戒心が薄れる傾向だからでしょ。
船釣りならコマセだけの胴付きサビキでも食ってくる。

**名無し三平** · 2022/07/12(火) 21:20:01.03

ふかせでもコマセとの同調と遠投ができれば大きなウキやオモリを使ってもつけ餌は離さないということですね。

**名無し三平** · 2022/07/12(火) 21:49:17.07

>>88
つ水深

**名無し三平** · 2022/07/12(火) 21:57:38.74

>>88
そだね、カゴ並にできればの話だけど。

**名無し三平** · 2022/07/13(水) 08:28:08.58

ということでグレは仕掛けの抵抗があると付け餌を放すは間違え

**名無し三平** · 2022/07/13(水) 13:28:56.65

昔この手のスレ建ったけど
ベイトの強い巻取り力の原理の話になり馬鹿しか集まらず自滅してたな

**名無し三平** · 2022/07/13(水) 13:31:32.52

メインライン同じ太さならPEとナイロンどちらが飛ぶ？

どちらのラインも同じメーカーの最上位品と仮定してください。

**名無し三平** · 2022/07/13(水) 15:14:42.06

>>92
釣り板に限らず、ネット上でバカに遭遇する確率高くて驚くわ
しかもバカに限ってプライドが高く、人の話を聞かず、間違いを認めない

**名無し三平** · 2022/07/13(水) 18:38:47.00

論点じゃなくて人格否定だったり学歴勝負挙げ句の果てにエアプ認定だもんな
昭和のオヤジっていうと失礼かもだけど新しいこと情報に対して脳が完全にシャットアウトしている状態でしょうな

**名無し三平** · 2022/07/13(水) 18:50:30.42

>>95
まさにそれw
しかもそこに至るまでに何度も論点をすり替えようとするのが常
何も反論できないという事実を、すり替えによって無かったことにしようとする
それが通用しないと、必死チェッカー等で発言を調べ上げてアラを探したり、年齢、学歴、年収、釣り歴等でなんとかマウントとろうする
それもスカされるとNG NGと騒ぎ出す
ほぼ100でこのパターン

ちなみに俺は昭和のオヤジだよw

**名無し三平** · 2022/07/13(水) 19:48:09.43

喧嘩の練習が物理スレの答え

**名無し三平** · 2022/07/13(水) 20:36:48.88

アジングスレで見た適合ライン号数＝破断強度の人っぽい
あとはロッドの云々とかいうスレ立ててた人

**名無し三平** · 2022/07/13(水) 20:58:17.56

↑
こういう風にすぐ「〇〇と同一人物」みたいなこと言い出すのは釣り板でもよく見る粘着系透明人間の特徴

発言の内容云々ではなく、「それが誰か」という情報を集積して、キャラクター化した上で自分は透明人間として粘着しようとする

最も卑屈なタイプ

**名無し三平** · 2022/07/13(水) 21:01:24.47

いや、まんま過去に散々否定されてるようなレスを見かけたからそう書いただけなんだけど

**名無し三平** · 2022/07/13(水) 21:36:03.94

だから釣り禁止場所になる物理の法則

**名無し三平** · 2022/07/13(水) 22:03:02.53

リールのハンドルからの入力と出力巻取力としての出力のロスってどの程度なんだろうな
30年ぐらい昔の雑誌の記事でベイトが80%、スピニングが70%程度と見たけど
今のリールならどっちも高負荷時でも9割超えてそう

**名無し三平** · 2022/07/13(水) 22:21:41.25

>>100
あ、そうなの？すまん
苦しくなると「こいつ〇〇スレで××で暴れたやつだろ」みたいなこと言い出すクソ粘着をよく見かけるからさ

**名無し三平** · 2022/07/13(水) 22:42:44.12

>>102
歪みとかも含めたフリクションロスってこと？
どんなに技術が進んでも決して100%にはならない世界だからなぁ

レスキュー用の、最高品質のプーリー(滑車)でも滑車効率は95%だぞ？
斯様に単純な構造ですらそれだから、リールみたいな複雑な構造で90%超えられるかな…？？って印象

巻き取り長とハンドル長が全く同じでもスピニングの方がロスが多いことだけは間違いないが

https://i.imgur.com/XCQtPGH.jpg

**名無し三平** · 2022/07/14(木) 03:22:35.26

>>93
現実には無意味な設問だ
現実には同じ強度で比較する

**名無し三平** · 2022/07/14(木) 05:25:16.53

逆ワンピッチ君、自演してまで必死すぎw
トルクが理解出来ないのに物理語る資格ないわ
馬鹿を連呼してるが、学歴年収がその人の有能さとリンクしているのを理解していない（例外はあるよ例外は）

**名無し三平** · 2022/07/14(木) 06:07:43.06

>>93
PEの方が比重軽いからPEじゃね？
意味の無い話だが

**名無し三平** · 2022/07/14(木) 06:59:59.64

>>106
なんだその雑でありきたりな文章は
もうちょっと頑張れ

**名無し三平** · 2022/07/14(木) 08:35:21.08

物理学だとある程度重いほうが飛びそうだが物理先生教えてくれい

**名無し三平** · 2022/07/14(木) 08:45:06.71

ラインは自動放出されてるわわけじゃなく、飛んでるルアーが引っ張るんだから軽いpeが飛びそうな感じはする。
根拠はそれ以外ない。

**名無し三平** · 2022/07/14(木) 09:20:14.84

>>93
その条件ならナイロンの方が飛ぶ
仕掛けが飛ぶ速さよりもラインがスプールから放出される速度の方が速い。
スピニングならスパイラル状（ベイトなら左右往復）に放出されたラインをガイドで収束する際に摩擦（抵抗）が発生する。

同じ投げエネルギーなら比重の軽いPEの方がより速くスプールから放出される分だけ摩擦増える。
PEの方がガイド絡みやすいのもこれが原因。

**名無し三平** · 2022/07/14(木) 10:17:54.96

>>100は結局どれのこと言ってたの？

**名無し三平** · 2022/07/14(木) 12:58:21.49

>>106
理解出来てるか？
トルクがどうなるんだ、説明しろよ。

**名無し三平** · 2022/07/14(木) 13:14:28.41

メインラインもスプールエッジやガイドや空気抵抗に負けないようにルアーに付いていかなければならないから比重のあるナイロンのほうがエネルギーが溜まり飛距離は伸びる

**名無し三平** · 2022/07/14(木) 13:16:07.91

>>114
と思う

ってだけだろ
机上の空論

**名無し三平** · 2022/07/14(木) 13:40:41.23

私の時代にはナイロンしかなかったから最初はPEはトラブルだらけで苦労したよ飛ばないし

**名無し三平** · 2022/07/14(木) 15:16:41.50

そう言えば、俺が中坊ぐらいの時にシーバスルアーやるやつが増え出して、その時はナイロン2号とかをフルに巻いてたな
それにラパラのCD9とか、ヨーヅリの雑なミノーとかで充分釣れた

**名無し三平** · 2022/07/14(木) 16:19:04.36

>>111
なんか色々とダウト

> 仕掛けが飛ぶ速さよりもラインがスプールから放出される速度の方が速い。
スプールからラインを引き出すエネルギーはどこから？
ついでにベイトならバックラだよねそれ。

> 同じ投げエネルギーなら比重の軽いPEの方がより速くスプールから放出される分だけ摩擦増える。

速く放出されたPEは空中でどこいくの？
ルアーも速く飛んでるなら飛距離はPEの方が伸びるはずだよね。
ついでに摩擦は係数x抗力だから、当然軽いPEの方が抗力は少ない。あとは摩擦係数の話だがこれを分解すると表面形状と表面積になる。撚線なPEの方が形状的に係数は大きいだろうけど表面積は(同強度なら)ナイロンのほうが広い。
PEとナイロンの表面形状で摩擦がどの程度違うかを示せないと納得しがたいな。

てかナイロンよりPEのほうが飛距離出るよね普通。

**名無し三平** · 2022/07/14(木) 16:22:02.51

>>114
> 比重のあるナイロンのほうがエネルギーが溜まり飛距離は伸びる

その貯まるエネルギーはどこから？
重いものを引っ張り出す方がエネルギー消費すると考えるよね普通は。

**名無し三平** · 2022/07/14(木) 16:28:12.63

良く無意味な設問で議論できるな

同じ太さのPEかナイロンかで悩む奴はいないだろ

**名無し三平** · 2022/07/14(木) 16:34:35.91

>>120
それな
だから俺も深く考える必要無いと思ったんだが

**名無し三平** · 2022/07/14(木) 18:03:12.16

ルアーか投げ釣りでキャスティングで飛距離を競う大会はありますか？

**名無し三平** · 2022/07/14(木) 19:25:07.90

昔、ルアーで塗装に反射材使ったやつあったよな
安全ベストとかに使われる、暗闇でやたら反射するアレ
最近全く見ないが、やはり反射し過ぎは良くないのかな

**名無し三平** · 2022/07/15(金) 12:48:10.46

>>122
あるよ

**名無し三平** · 2022/07/15(金) 17:45:10.53

どういう競技ですか？

**名無し三平** · 2022/07/16(土) 12:36:39.61

ぐぐれ

**名無し三平** · 2022/07/18(月) 17:56:13.38

何かを勘違いしてるバカが来てくれないと話が続かないなw

**名無し三平** · 2022/07/19(火) 18:18:39.67

バカ待ちのスレ

**名無し三平** · 2022/07/20(水) 10:45:20.40

ロッドの長さが長くなるほど、感度が下がる

これは正しい？

**名無し三平** · 2022/07/20(水) 13:12:52.37

竿が同じ銘柄で同じ錘負荷で素材やパーツなどがほぼ同じなら正しい。

**名無し三平** · 2022/07/20(水) 13:24:40.22

感度とは別になるかもしれないが短いほうが軽いということも大きいでしょう。

**名無し三平** · 2022/07/20(水) 23:37:34.26

リールのハンドルが長ければ長いほど、感度は低い

これは正しい？

**名無し三平** · 2022/07/20(水) 23:42:23.51

ハンドルが短いことで無駄な力を必要とする場合もあるので必ずしも正しくはない

**名無し三平** · 2022/07/21(木) 00:03:17.14

>>129-131
正しいけど、比較する意味があまり無いな
竿の長さって用途で決まるもんで、逆に言えばその長さじゃないと使用上の要件を満たせないわけだ
具体例を挙げると、感度を求めて1.8mの磯竿を作ったところで実際には使い物にならないだろ
だから長さと感度を結びつけて考える意味が無い

**名無し三平** · 2022/07/21(木) 00:06:15.17

>>132
理論上は正しいけど、テコの原理以前に回しやすく変化を感じ取りやすい長さってもんがあるはずなので、実際の使用においては微妙なところ

**名無し三平** · 2022/07/21(木) 08:36:48.48

1.8メートルの磯竿？はあ？？

**名無し三平** · 2022/07/21(木) 09:59:09.80

>>136
えっマジで言ってる？もしかして超絶頭悪い？

**名無し三平** · 2022/07/21(木) 18:27:10.37

180の磯竿などないから

**名無し三平** · 2022/07/21(木) 18:44:36.43

マジで何言ってんだコイツ
仮定という概念を理解できないほどバカだと正常な社会生活はまず無理だろうな

**名無し三平** · 2022/07/21(木) 19:17:01.41

釣りの話ですよ

そもそもない仮定は無理ですわ

**名無し三平** · 2022/07/21(木) 19:38:36.60

>>129
反響感度、荷重感度どっちの話？

**名無し三平** · 2022/07/21(木) 19:42:12.87

あらー
典型的バカ
絵に描いたようなバカ

議論不能な人って不思議とよく言うんだよね
仮定に対して「そんなものは存在しないので意味が無い」って

仮定という概念を理解できないってのはバカの共通項なんだな
勉強になった

**名無し三平** · 2022/07/21(木) 19:43:07.89

テコの話だとしても人がどう感じるかを主題におく限りやっぱり短い方が変化は感じやすいよ

**名無し三平** · 2022/07/21(木) 19:50:11.37

>>143
スムーズに回しやすいハンドルの長さってない？
俺はベイトの右巻きダブルハンドルだと断然110mm
ゴツいリールだとあまり感じないが、小さいとなんか回しにくい長さってのがあるんだよな

**名無し三平** · 2022/07/21(木) 19:50:35.86

180の磯竿が使えないから比較の意味がない、というのは誤謬
同じ材料、巻き数、径などで比較すればいいけど磯竿の性質とか実用性の議論は不要

**名無し三平** · 2022/07/21(木) 19:53:16.49

途中で投稿しちまった
で、1cm短くして回しにくいよりは、自分が最も回しやすい長さの方が変化を感じやすいと思う
物理的な話じゃなく人間側の話ね

**名無し三平** · 2022/07/21(木) 19:54:17.14

物理スレなのでそう考えるのもありだとはございますが

それならこのスレ自体が不要です。

不要なとこにわざわざ見に来て書き込む人なんですね。

**名無し三平** · 2022/07/21(木) 19:54:40.54

>>144
リールのハンドルの話だとそれはあるよね、手首の可動域とか(そもそも手首か肘かという選択はあるにせよ)

**名無し三平** · 2022/07/21(木) 19:59:35.80

>>147
いや、物理的正解と人間の感じ方の比較なのでここで語る意味はある

例えば、重心がピッタリリールシートの位置に来るセッティングと、ややティップ側にズレるセッティング
前者の方が多少自重が重くても実用上は軽く感じるだろう

だから物理的正解と人間の感じ方を比較するのは大事

**名無し三平** · 2022/07/21(木) 20:02:46.57

物理のスレでもあるので考えるきっかけになるのは楽しいものですが

竿の感度に関しては富士工業のサイトのニューガイドコンセプトに計測方法など書いてあります。

さて竿に感度が要求される釣り物はなんでしょう？

**名無し三平** · 2022/07/21(木) 20:07:37.36

富士のあれはあくまで減衰率や伝達効率の話だから一つの要素に過ぎないよ

**名無し三平** · 2022/07/21(木) 20:12:08.92

では竿の感度自体がそもそもない話ですね。

**名無し三平** · 2022/07/21(木) 20:13:26.11

釣り竿の場合、釣り種毎に実用上適切な長さの幅がすごく狭い
特に状況やスタイルに合わせるほど長さが限定されていく
というか状況やスタイルに合わせて長さを選択する

しかも、感度に影響する要素としては竿の硬さや太さ、素材等の方がはるかに大きい

しかも、長さが変わるってことは必然的にテーパー率や各部位の比率も全て変わるってことだから、全く別物になっちゃう

だからそこで長さと感度の関係性を考えても意味無いんでは？って話

**名無し三平** · 2022/07/21(木) 20:17:36.08

私もそうだと思います。

最初の質問がセンスなし。

**名無し三平** · 2022/07/21(木) 20:17:50.23

> さて竿に感度が要求される釣り物はなんでしょう？
ヘチ
ティップラン
ライトルアー(アジ、メバル等)
など

**名無し三平** · 2022/07/21(木) 20:18:53.50

机上の空論唱えても実際は違うし、用途ごとの様式でも物理的な性質は追えるでしょ

**名無し三平** · 2022/07/21(木) 20:30:13.06

一般的な回答ですよ。

ヘチ釣りフカセ釣りです。糸フケや場所によっては糸に目印付けます。竿に感度は不要

ティップラン船から投げるエギのことですかね？アタリ取れますか？

ライトルアーアジメバル
アタリが来ても巻き続ければ釣れるとおもいます。

**名無し三平** · 2022/07/21(木) 20:43:54.87

フカセもスルスルではかんどを求めるし、ヘチや落とし込みもカニの動きや底のタッチなんかを感じたりする

ティップランは基本は目でアタリを取るがそれが手に伝わればなおよし、潮の変化やエギの姿勢もわかりやすい

ライトゲーム
潮やルアーの挙動、アタリをより正確に把握することで誘いやアワセの正確性が増すので釣果に直接影響する

ほんとにこんな基本的なことが分からんのん？

**名無し三平** · 2022/07/21(木) 20:44:26.29

>>157
お前やったこと無いだろw

**名無し三平** · 2022/07/21(木) 20:45:57.89

文章ならな
釣り場でそれ解説できたらたいしたもんだ

**名無し三平** · 2022/07/21(木) 20:52:04.25

釣り場以前に理解してないと買い物も準備もどうすんのってレベルの話なんだけど

**名無し三平** · 2022/07/21(木) 21:33:06.21

理解していなくても魚は釣れるから大丈夫

**名無し三平** · 2022/07/22(金) 00:09:14.98

いや理解してないと同じ効率では釣れないよ、絶対に

**名無し三平** · 2022/07/22(金) 06:45:51.13

>>162
他にもカワハギ、イワシメバル、バチコンアジングなど

感度がいらないと言うなら、全部投げ竿でできるだろ
ちゃんと全部やってみてから言えよな？
文章でならなんとでも言える

ちなみに俺は全部やった上で感度が必要と判断した

**名無し三平** · 2022/07/22(金) 08:22:31.86

イワシメバルは3メートル前後のベロンベロンの竿でやります。

感度が必要ならカワハギ竿でもできますね。メバルイワシ離しちゃう

ということでフェイク

**名無し三平** · 2022/07/22(金) 08:50:02.88

投げ釣りシロギスの引き釣りですよ。
アタリに合わせる釣りではないので感度は不要。
君ほんとにやったことあるの？

**名無し三平** · 2022/07/22(金) 09:10:07.60

>>165
ベロンベロンではないよ
君が知らないだけ

>>166
だから感度が要らないなら全部投げ竿でできるってことだろ
日本語苦手ならレスしなくていいよ

**名無し三平** · 2022/07/22(金) 09:14:08.25

ヘチ
ティップラン
ライトルアー
イワシメバル
カワハギ
バチコン

全部感度要らないんでしょ？
じゃあ全部投げ竿1本で済むじゃん
実際やってみてから言ってね

**名無し三平** · 2022/07/22(金) 09:16:24.45

タチウオとマルイカはとワカサギっても仲間に入れてね

**名無し三平** · 2022/07/22(金) 09:22:03.85

投げ竿一本でとか
素人ですか？

**名無し三平** · 2022/07/22(金) 09:25:34.86

ヘチ釣りはフカセ釣り

**名無し三平** · 2022/07/22(金) 09:38:25.29

針に掛かってる後からアワセ入れて掛けたとか言ってそう

**名無し三平** · 2022/07/22(金) 11:11:20.38

鈎が乗ったのか掛かったのか状況を判別できてないからそういう考え方になるんじゃないの

**名無し三平** · 2022/07/22(金) 12:15:56.52

>>170
え？感度要らないんでしょ？
じゃあ投げ竿で全部できるじゃん
何か問題でも？？

**名無し三平** · 2022/07/22(金) 12:27:46.00

>>171
ヘチ＝フカセ釣りというのは間違い
フカセはヘチをやる時に有効な手段の内の一つというだけ

引き釣りも同じ
投げをやる時に有効な手段の内の一つ
投げ＝引き釣りではない

**名無し三平** · 2022/07/22(金) 12:37:30.01

アワセの目的は主に3種類

1.単に鈎をかける
2.良い場所にかける
3.より深く刺す

↑もしこの3つの意味がちゃんと理解できないなら知識と経験が足りないだけ
経験すれば実感できる
これらを実現するのに感度が必要な釣りは確実にある

**名無し三平** · 2022/07/22(金) 12:48:05.13

飯泉摩美先生の物理ユーチューブおすすめ、学んでぬける

**名無し三平** · 2022/07/22(金) 13:10:50.15

投げ竿肯定派すごいな船では使わないから

**名無し三平** · 2022/07/22(金) 13:16:43.03

投げ竿肯定派がどこにいるんだよw
感度が要らないなら竿はなんでもいいでしょって話
特に投げ竿は安価でどこにでも売ってるからな
なんでもいいんだから安くて入手しやすい方がいいに決まってる

**名無し三平** · 2022/07/22(金) 13:28:54.88

マグロロッドとかオーダーメイドは除く

高い竿
1番が鮎竿
2番が投げ竿

**名無し三平** · 2022/07/22(金) 13:31:05.14

鮎竿なんて感度の極みじゃん

**名無し三平** · 2022/07/22(金) 13:42:56.09

おばせの釣りもありますよ。
感度の話のとき鮎竿の長さの例がよかったですね。ここに先生がいるか微妙ですが

**名無し三平** · 2022/07/22(金) 13:58:57.28

なおさら感度のいる釣りだね

**名無し三平** · 2022/07/22(金) 17:48:42.25

アタリは目印で取ります

**名無し三平** · 2022/07/22(金) 18:00:20.92

その目印がよく動くかどうかも「感度」なんだが

**名無し三平** · 2022/07/22(金) 18:06:23.38

鮎の挙動やラインが受ける抵抗を感じるための感度だろうに

**名無し三平** · 2022/07/22(金) 18:13:45.96

鮎の人も見ていたんですね。

**名無し三平** · 2022/07/22(金) 19:25:53.04

釣り竿は感度が良いものが魚が釣れるということで決定でいいですね。

**名無し三平** · 2022/07/22(金) 19:30:37.06

物理より国語の問題だな

**名無し三平** · 2022/07/22(金) 19:32:26.81

釣りは科学でしょ

**名無し三平** · 2022/07/22(金) 19:34:30.20

>>189
それな
釣り板見てるとマジで日本語通じないやつ普通にいて驚くことがある

**名無し三平** · 2022/07/22(金) 19:38:12.93

立入禁止に入る人とか？駐車場でアイドリングするとか

**名無し三平** · 2022/07/22(金) 19:48:03.98

こういうところ

**名無し三平** · 2022/07/22(金) 19:57:51.98

物理以前にマナーが悪い

**名無し三平** · 2022/07/22(金) 20:08:12.41

↑まさにこれ

美味しいリンゴの見分け方を訊いたらアップルパイの作り方を答えるようなやつ

**名無し三平** · 2022/07/22(金) 20:20:04.42

「だってリンゴってアップルパイで食べることが殆どですよね？」

**名無し三平** · 2022/07/22(金) 20:28:06.77

感度でもなんでもいいと言われると
買ってくれるいいお客様

**名無し三平** · 2022/07/22(金) 20:50:04.76

↑
そもそも日本語の文章として成立してないが、本人は全くそのつもりない

**名無し三平** · 2022/07/22(金) 20:54:00.33

なんでここをIPスレにしなかったんだろ
無能すぎ

**名無し三平** · 2022/07/22(金) 20:55:23.62

ていうかこれスレ主でしょ？