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フライフィッシングを語る 19
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0001名無し三平 (アウアウウー Sa81-Fb29)2021/12/06(月) 21:45:22.78ID:vUkQ0SJKa

個人叩きと人権侵害は厳禁
片手ハンドル、ダブルハンドルの賛否両論はもちろん、政治的話題も節度を保ち程々に
天然フィールドも管理釣り場での釣りも等しくフライフィッシングです

前スレ

フライフィッシングを語る 18
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1633451752/
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0003名無し三平 (ワッチョイ e724-NEWQ)2021/12/13(月) 22:19:30.55ID:ojReeZ/30
今までルアーやってて、今度フライをはじめてみようと思います。
とりあえず管釣りやバスあたりをターゲットにしようと思ってんですが、何番くらいのロッドがいいんでしょうか。
ネットで調べると管釣りは5番、バスは6から7番くらいっぽいのですが、6番だと両方対応できますかね。
それか、一本で済まそうとせず、5番と7番みたいにちゃんと別のタックルをそろえた方が良いんでしょうか。
0004名無し三平 (ワッチョイ c710-180D)2021/12/13(月) 23:51:59.04ID:NUXanGKM0
#5一本で良いと思う
フライだとなかなかデカバス掛からんしバスバグテーパーラインなら#5でもとりあえず出来る
0006名無し三平 (アウアウウー Sa6b-2D+o)2021/12/14(火) 00:05:52.66ID:owyYthZRa
バスでフライってボート乗るの?
フローター?
実際にバスでフライって結構開けてないと初心者には難しいかもよ
ボートシーバスや堤防投げ考えて8番て選択もあるんじゃない?
管釣りはなんでもいいよ
0010名無し三平 (ガックシ 068f-NEWQ)2021/12/14(火) 07:16:25.35ID:ZMEaCgbd6
3です。
ありがとうございます。
バスをやるときはおかっぱり(ウェーディング)かカヤックです。5番にして見ます。
8番は海の定番っぽいので、将来的に買い増しで検討します!
0013名無し三平 (ワッチョイ c7ae-I1ej)2021/12/14(火) 20:00:57.44ID:2n8J1yPd0
>>11
安過ぎて心配になるんやが、ちゃんと作ってあるのか?
0017名無し三平 (ワッチョイ bfe1-mAMt)2021/12/15(水) 01:28:12.57ID:ooByFPp90
こんなマニアックなロッドww
フローターやカヤックにはいいかも知れなが
散々いろいろやって最後に買うような安物ロッドだ
0018名無し三平 (ワッチョイ e7e7-4iyA)2021/12/15(水) 14:48:41.61ID:icCiqmdk0
フライでバスか、昔はドハマリしてたわ〜フラデバ2本持ってるw
バスはある程度スレてしまうと、フライに全く反応しなくならない?
0019名無し三平 (ワッチョイ e77c-2D+o)2021/12/15(水) 16:10:23.81ID:PAaJpS0I0
>>18
フライのサイズがどんどんデカくなるよ
ゲームチェンジャー使ったり名前知らんけどオフセットのワームフックに魚の群感あるタイイングしたり
そういうの飛ばすのにも8番がいいんじゃない?って思うんだけどな
0020名無し三平 (ワッチョイ 6789-gUaQ)2021/12/15(水) 17:18:58.59ID:oXOB8dC/0
フラデバが高番手なのはポッパーとか投げるの前提みたいなとこあるから
そうじゃなきゃ4、5番で十分なんだけどな
002418 (ワッチョイ e7e7-4iyA)2021/12/16(木) 15:42:43.98ID:e+flqjRe0
>>19
ゲームチェンジャー、初めて知りました〜検索して動画など観てみたらリアルでびっくり!

私は「スレたらフライサイズを下げればOK」と思い込んでて、#12くらいのビーズヘッドニンフを
沈めたらそこそこ良い釣りができた思い出もあったんだけど、まさかフライをバカでかく
そしてリアルさを追求するという方向性は全くの盲点でした

来シーズンは久しぶりにバス釣りにも注力してみます、冬の間にゲームチェンジャー沢山巻こw
0025名無し三平 (ワッチョイ c37c-bokw)2021/12/17(金) 18:47:33.20ID:bcdRmVf40
>>24
シャンクを手に入れるところからだね
更に今はマイクロタイプが発売されてるけど日本で取り扱ってるところは今のところ見たことない
0030名無し三平 (ワッチョイ 6a24-HRD/)2021/12/17(金) 20:29:32.04ID:1jTIqcyH0
>>29
素材自体が柔らかいのでスナップリングプライヤーや先丸のペンチです簡単に曲がるが、もし手に入るなら0.5mmくらいのばね鋼線でやるともっといい、チューブフライのチューブでも作れるよ、フローティングタイプができる
0035名無し三平 (アウアウウー Sa9f-BcIm)2021/12/19(日) 14:00:33.56ID:/SApsoyYa
前スレは我々水谷ゼミナールが埋めつくした
ザマー味噌漬けwwww
0036名無し三平 (ワッチョイ 5346-kjFj)2021/12/19(日) 16:51:35.00ID:lzhwKyNI0
最近管釣りでシューティングヘッドを使って遠投する釣りを練習してるんですけど、視認性がいいインジケーターって何がありますか?
0037名無し三平 (アウアウウー Sa9f-bokw)2021/12/19(日) 21:06:49.81ID:7OGURbZMa
>>36
シューティングヘッドまで使ってるのにインジケータを使う釣りをするの?
距離が出てるなら引っ張る釣りになったりしないですか?
せっかくシューティングヘッド使っても視認性の高い大きなインジケータを使ったら飛距離をスポイルする事にならないですか?
0039名無し三平 (ワッチョイ a324-2PB4)2021/12/20(月) 03:23:11.82ID:yJigeOAH0
遅レスやけどバスと管釣り両方したいなら
#6やな
フライの使える幅が広がるし遠投も
出来るからそれで良いと思う
0040名無し三平 (ワッチョイ a324-2PB4)2021/12/20(月) 14:30:17.45ID:yJigeOAH0
>>24
僕もゲームチェンジャーとか
初めて知ったけど面白そうな
フライやなと思うな
00413 (ワッチョイ a324-RmhO)2021/12/20(月) 21:33:45.37ID:QNRvB21c0
>>39
ありがとうございます。
でも、つい昨日、5番をポチっちゃいました。
冬の間は管釣りメインなので、しばらく5番で練習します。
5番で足らなくなってきたら他の番手を追加していこうと思います。
0042名無し三平 (ワッチョイ a324-2PB4)2021/12/21(火) 02:36:38.71ID:t58OJZHf0
杉坂研治さんはダブルハンドの
サーモン釣りも上手いな
三面川で鮭を釣りまくってるな
0043名無し三平 (ワッチョイ 6a24-HRD/)2021/12/21(火) 02:50:50.85ID:S98hRxWZ0
有効利用調査ね、もう終わってるけどね、そんな好きじゃないけどいいんじゃない?春のフレッシュランのサクラも良いよ
0046名無し三平 (オイコラミネオ MM5b-hsjG)2021/12/26(日) 08:56:15.16ID:XUdkPpf5M
マリエット9Bが投げ売りされてたんでリール1台と予備スプール、ポチった、定価の1/4で先程まで後2台残ってたが追加でもう一台購入しようとして今見たら終了してた、yahooショッピングには少し高いが在庫あるみたいだ、フライ事業撤退決定のようだから在庫が吐けたら終了なので欲しい人はチャンス
0047名無し三平 (ワッチョイ 6b24-hsjG)2021/12/26(日) 10:18:06.19ID:p46qot6a0
もう来た、計算したら85パーセントOFFだった、もう1セット欲しかったな、昔のリールだから9番とはいえ小さいな、スカジットラインかシングルソルト、プレデター買ったからそれ用にしよう
0049名無し三平 (ワッチョイ 2e2c-/vy6)2022/01/07(金) 20:11:26.35ID:YthSUqHn0
スローループで、フライフィッシングが流行ると嫌だなあ。
メーカーの廃業がすすんでるから、マテリアル等が品不足になったり、転売屋が蔓延りそう。
0050名無し三平 (スップ Sdc2-WM61)2022/01/07(金) 20:41:00.84ID:RTfWr1vvd
>>49
それはないでしょ
どっちかって言うとカッコ悪い趣味だし
0051名無し三平 (ワッチョイ c6e1-nY2m)2022/01/07(金) 21:07:05.64ID:Sp2uYjRo0
ニッチすぎて難しいよねえ。ちょっと瞬間風速あるかもしれないけど
キャンプみたいにやれば完結ってわけじゃなく
魚釣れないとなんないから
0052名無し三平 (アウアウオー Sa0a-XcsJ)2022/01/07(金) 22:02:12.78ID:EYhRXx/Pa
>>49
https://youtu.be/_QmGNBUZqF0
萌豚と情弱老害のお陰で真人笑いが止まらぬ転売左翼とチャイナマックスw
0054名無し三平 (ワッチョイ dd89-Bbdu)2022/01/08(土) 01:07:51.44ID:Vd1rs5N80
JKがお洒落な格好してフライしたりキャンプしたり、まったりと青春するアニメなんだろ?
流行れば各キャラの使ってる道具はあっと言う間に品切れだよ。
0055名無し三平 (アウアウオー Sa0a-XcsJ)2022/01/08(土) 01:24:46.89ID:B918LgzRa
逆に今フライやろうとするニワカに余ったロッドやライン、マテリアル高額転売したら?
お前らサヨクそう言うの得意だろ
老後の年金稼ぐ種見つかって良かったなゲラゲラゲラゲラゲラゲラ🤣🤣🤣
0057名無し三平 (ワッチョイ e515-Rdsg)2022/01/08(土) 02:16:50.53ID:mkZ0iWgA0
>>54
拙者オシャレな格好してフライやろうと思ってベスト着たくないから道具を最低限に減らしていったらいつの間にかテンカラ師になっていたでござる
フライは管釣り専になってしまった
0060名無し三平 (ワッチョイ 412c-M739)2022/01/08(土) 02:52:13.63ID:Lp2y72ux0
こういういかにも業界がテコ入れのために作らせましたみたいな作品はたいてい失敗に終わる
0061名無し三平 (アウアウオー Sa0a-XcsJ)2022/01/08(土) 03:55:47.29ID:NsaYV6nOa
>>58
寒流好きサヨクはこういう設定好きだろw
0067名無し三平 (スッップ Sd9f-Cj6I)2022/01/08(土) 11:31:16.96ID:l7uegb/Cd
ゆるキャン並みに流行ったら終わりだな…
業界の人が宣伝するのはわかるが素人がツイッタとかで宣伝してんのは疑問だわ
まあ初心者ほど釣果自慢するのと一緒だけど
0075名無し三平 (スッップ Sd9f-wYlS)2022/01/09(日) 11:12:53.90ID:zXX0zJcYd
釣りガール志願のオバハンか。フライはハードルが高いから挫折するだろうけどルアーだったらヤバかった。釣り場が混むところだったわ
0089名無し三平 (ワッチョイ df03-QByP)2022/01/15(土) 06:29:37.99ID:oVlq3tIv0
>>88
長いことやってるとだれもが通る道やね
最近、釣り登りにはクリンクハマーを使ってる
あーあれもパラシュートかw
0090名無し三平 (アウアウウー Saa3-VzJw)2022/01/15(土) 10:55:58.53ID:4SC6OIMwa
ちゃんとパラシュート巻けるだけでも凄いやん
俺なんかどんだけ気をつけてもハックル留める時に巻き込んじゃうから
1/4くらいハックル欠ける率が高いわ

同じようにソフトハックル巻いてもすぐほどける( ;´・ω・`)
0091名無し三平 (ワッチョイ 5f10-LwTC)2022/01/15(土) 11:29:29.67ID:NmqBzhj50
>>90
パラハックルの最後巻き止めでハックル巻き込んて下側にボッってなる対策なら簡単なのがある
ハックルを巻く前にハックルのファイバーを根本側にしごいて立てておくだけ
少し巻きにくくなるけど最後の段階で巻き込まなくなる
0095名無し三平 (ワッチョイ 865d-JZ3p)2022/01/17(月) 20:18:43.64ID:4qtQ2GTj0
>>94
いや、それは釣り場によるよ。
コカゲロウのニンフって、フェザントテイルニンフでも太すぎる。
ストマックを見ると、マダラ系ニンフはフェザントテイル。
コカゲロウだと、シャンクにスレッドレベルの太さ。
0099名無し三平 (ワッチョイ 0224-81H2)2022/01/18(火) 00:11:24.52ID:oYSid7Ao0
2月から4月頃の解禁当初は水温も低くハッチする水棲昆虫はユスリカやコカゲロウなので#20くらいのフックに巻いたミッジサイズのユスリカやコカゲロウを使うのが普通
0100名無し三平 (ワッチョイ a903-QjJC)2022/01/18(火) 03:51:55.92ID:NxAje3sS0
>>97
ユスリカが湧いてディンプルライズが出まくってるのに
沈める釣りを続けている人を見ると
もったいないなぁとは思う
0108名無し三平 (ササクッテロ Sp7b-9Kiq)2022/01/22(土) 21:52:34.28ID:G/3QOhTbp
未だにフルラインキャスティング出来たことないんだけど、普通ですか?
歴だけは長いけど経験は少ない。
ロッドはシマノ フリーストーンFV 864
ラインはdt4f wf4f/s
キャスティング技術が未熟なだけ?
それとも、そもそも飛ばすような竿ではない?
管釣り行っても奥のポイントに届かないので、どうやったらいいものかわからない。
引張りの釣りするにはもう少し投げたいので、教えて下さい。
0109名無し三平 (スフッ Sd7f-evZW)2022/01/22(土) 22:12:06.64ID:S3qzGbcNd
>>108
そんなにフルライン出したいならライン半分に切っちゃえば(笑)15yd出しただけでフルラインキャストだぜ!!
0111名無し三平 (ワッチョイ 2789-4y19)2022/01/23(日) 00:32:59.88ID:acgZtPlu0
>>108
使ったことないけど、その竿が古いんじゃないの?
昔の低弾性のだるいロッドじゃフルライン出すのは簡単じゃないよ。
今時の高弾性中華ロッドの方が簡単にライン出せるという現実。
0113名無し三平 (ワッチョイ 7f03-i5gI)2022/01/23(日) 13:34:56.02ID:9XElPvKC0
>>108
#4でフルライン出そうと思ったら、それなりに練習が必要。
高番手ラインとちがってシュートしてもあまり伸びないので、
17〜18mくらい(ロッドティップから)出してフォルス
できるようにならないとフルラインは厳しいかな〜。
もしフルラインまであと4〜5mくらいって感じならば、
Vグリップにかえてリストを使う練習すれば飛ばせるように
なると思う。
0114名無し三平 (ササクッテロ Sp7b-9Kiq)2022/01/23(日) 14:58:38.11ID:R3LyxLunp
>>109
たしかに。
フルライン=30ydとは書いてなかった。

>>111
古いロッドなのは確か(25年前の高校生の頃に買ったロッド。約25年のブランクあり)。
柔らかい竿なので、飛ばすような竿ではないかもしれませんね。

>>112
今度、違う竿の高番手試してみようかと。

>>113
そんなレベルですらないです。
半分も出さない内に飛ばなくなるよ。
ラインスピードが下がるし、無理するとテイリングが起こる。
飛ばすのではなく狙う竿なのかもしれませんね。
ただ、もう少し飛ばしたいのは人間の心理か…
飛ばせば釣れるわけではないけど。
0115名無し三平 (ササクッテロ Sp7b-9Kiq)2022/01/23(日) 16:30:00.45ID:R3LyxLunp
そういや、ロールキャストって難しくないですか?
ちゃんと長く飛ばないし、途中で本線とリーダーやフライがこんがらがる。
何で絡まるかは不明。
つべとか見て練習してるけど、一向に改善しない。

フライラインとリーダーとフライが塊になってドボンするよ…
0116名無し三平 (テテンテンテン MM8f-7/rt)2022/01/23(日) 16:35:34.70ID:Ul2DoyWuM
>>115
距離を出すロールキャストは
横から見てまん丸のロールじゃだめ
普通のキャストのようにティップを直線的に動かして
先の尖ったロールを作る
0117名無し三平 (ササクッテロ Sp7b-9Kiq)2022/01/23(日) 19:07:12.19ID:R3LyxLunp
>>116
イメージが違うのかな。
10mも飛んでないと思う。
フライラインのエンドあたりにリーダー一式がぐしゃーだもんな。
いまいちコツがつかめない。

そもそもフォルスキャストも下手だからそれが原因かな。
練習練習。
腕が痛い。
0118名無し三平 (ワッチョイ 2710-7/rt)2022/01/23(日) 19:26:40.15ID:Ck6NvU+J0
>>117
自分の目の前で操作してんのかな?
腕を目目まで上げてティップは斜め後方
ラインは自分の足元のやや後ろに垂れた状態で前方に少しへちゃげたループを作る感じ

しっかり自分のやや後ろにラインが垂れてるのが大事
0121名無し三平 (ワッチョイ 7f03-i5gI)2022/01/24(月) 05:31:41.30ID:359LLJ800
>>117
遠くに飛ばそうと考えると、フォワードキャストばかりに意識が向きがち。
そうなるとループを形成できず(オープンループ)最後はラインが起立状態から
ヘナヘナと崩れてグシャっとなる。スペイ初心者でもこの症状に悩んでる人は多い。
理由は簡単、ロッドが後方に倒れている時にラインテンションをちゃんと後方に
感じられているかどうか。キャストなんてのは後方に負荷をかけたあとロッドの
反発力を利用して前方に飛ばすだけの動作なんだが、この基本に立ち戻って後方へ
の負荷に意識を向ける事が重要。現場ではラインが後ろに垂れるのを待ちきれずに
早いタイミングでフォワードキャスト動作に移ってる人をよく見かける。
特に桟橋式の管釣りだと、桟橋のブイやら鉄骨パイプにラインが干渉するのがイヤで
ラインを十分に引き込む前に投げてる人が多い。こういったロールキャストでは
ラインは飛ばない。
0122名無し三平 (ササクッテロ Sp7b-9Kiq)2022/01/24(月) 07:49:55.18ID:Br3Lsun4p
>>118
フォーム確認しながらやってみます。

>>120
すべすべしないと引っかかりますよね。
ガイドも含めてメンテサボりがちなので…

>>121
なるほど。
後方への垂らしですね、意識してやってみます。
確かに、足元ややや後ろにラインが当たると傷つきそうだし、フライが引っかかった事があったので前気味でやってるかもしれない。
調べると、ロッド3本分くらいのラインを出してやってみようとあったので、そこから徐々にですね。
ちなみに、ロールキャストでもシュートするようにラインを長く出せるものなのでしょうか?
ロッド3本分ってことはフライまで約10mってことですよね…フライも上手くターンさせないと結局リトリーブ距離短いし…うむむむむ


フライマンみんな優しい
0127名無し三平 (スフッ Sd7f-evZW)2022/01/24(月) 15:07:23.77ID:HXfxTISEd
>>126
シリコンルブじゃダメ?やっぱりフッ素系?
0128名無し三平 (ワッチョイ 872c-lWUc)2022/01/24(月) 21:43:34.40ID:2YbeoKu00
フルライン出そうと思ったら、ロッドに必要十分パワーが伝わらないといけない
10数mなら綺麗にラインが伸びるのに、それ以上はラインの形が崩れて投げられない人はこれが分かっていない
徐々に加速して放す直前に十分力をかけるのだが、ボールを投げたり、バットを振ったり、金槌で打ったりするときに
力をかけるイメージと似ている
0129名無し三平 (アウアウウー Sa4b-uyAt)2022/01/24(月) 21:50:33.43ID:hwacbUYsa
まあ書いてあるの見ても伝わんないでしょ
正直俺以外が飛ばせようが飛ばせなかろうがどうでもいいわ
0130名無し三平 (オッペケ Sr7b-kvxK)2022/01/24(月) 22:34:04.95ID:BJx4+jedr
どうでもいいのに書き込まずにはいられないんだ
0131名無し三平 (スフッ Sd7f-evZW)2022/01/24(月) 22:36:20.77ID:HXfxTISEd
薩摩藩はなんで初速が早くて振り終わりがスローダウンなんだ?しかもホールが前起動
2回のフォルスキャストでフルライン出すから文句は言わない。示現流オソロシイ((((;゜Д゜)))
0133名無し三平 (ワッチョイ 7f03-i5gI)2022/01/25(火) 08:47:10.04ID:snSejdlR0
キャスティングの話題になると、2ch当時に「フライキャスティング」スレに現れた
スペイのトーナメントキャスター vs 3番ラインでフルライン出せるマン(共に自称)
のバトルを思い出す。
双方の詳しい主張はほとんど覚えてないが、トーナメンターはパワー重視、3番フル
ラインマンはライン軌道重視だったような気がする。
まぁ外から眺めてるぶんには不毛な言い争いだったわけだが…。
ちなみにバトルは、高圧的な物言いがスレ民の不評を買ってしまったトーナメンター
がスレを追い出される結果になった。
0134名無し三平 (スップ Sd7f-0Nhf)2022/01/25(火) 10:38:43.47ID:umbsTMkGd
去年からスカジットやり始めたけど
バックスペース気にしなくていいし
疲れないし本当にいいね。
5番クラスでS9クラスのティップや
ヘビーウエイトのストリーマーを安全にキャスト出来るのはすごいなぁと思ってる。
バチャバチャ水面荒らすけどね。
0136名無し三平 (ワッチョイ c724-1Psb)2022/01/25(火) 21:42:17.56ID:Tcy5PB370
5から6番くらいのリールでおすすめないっすか。(シングルハンドの5番と合わせるつもり)
Sageのtroutあたりがかっこよくて好きなんですが、さすがに5万以上は出せないなと思っているところです。
2万円程度だとあまり選択肢がないですかね。
Spectrum Cかバキンテルディスクもまぁまぁ好きなんですが、今ひとつびびっとこないんですよね。
0138名無し三平 (スフッ Sd7f-evZW)2022/01/25(火) 22:09:23.52ID:ZWLBHBZ0d
リールファイトしないリールはただの糸巻き
好きなモン買えばええ
俺の場合リールは中華、ロッドとラインに重点を置いてる。
0139名無し三平 (ワッチョイ 7f03-i5gI)2022/01/25(火) 22:46:10.84ID:snSejdlR0
>>136
デザイン重視で選んでいるなら「どうぞお好きなモノを」というしかないが、
扱いやすさ重視なら、まずどのくらいの重さがいいか?という点で選んだ方がいい。
長いロッドならより重たいリールがいいだろうし、高弾性の軽いロッドなら軽いリール
という選択肢になると思う。高額リールを買って失敗したくないなら事前に中華リールを
買って重さの目安をつけておくのが安心かと。
次に機能面でいうなら断然ラージアーバーリールがいい。バッキングラインも短くて
済むし、巻き上げ能力も高い。糸グセも付きにくい。
ドラグは好みがあるだろうけど、自分はジージー鳴るリールが嫌いな事もあり、大物との
やり取りでも安心な、しっかり効くドラグがついているモノが好みだ。
という事で、値段面も考慮すると自分的にはダイワのロッホモア-SLAが1番のオススメ。
0140名無し三平 (ワッチョイ c724-1Psb)2022/01/25(火) 23:03:11.51ID:Tcy5PB370
>>138, 139
5番のリールなんで、138も言ってるように基本、“糸巻き”のつもりです。
デザイン重視で選びたいんだけど、デザインのためだけに5万はちょっと・・・とおもっていて、安くてカッコイイのがあればな、とおもって聞いてみた次第です。
Sage, Orvis, Redington, ティムコあたりを見てるんですが、「これは!」というのがなくて・・・
ロッホモアは価格は手ごろでいいっすね。
ロッホモア・Spectrum C・バキンテルあたりで検討します。週末にでもショップに行ってみようかな・・・(現物あるかな・・・)
0142名無し三平 (ワッチョイ 5f46-oKZy)2022/01/26(水) 00:55:20.92ID:4VGnXIpv0
>>140
店員「バキンテルって何だ?老害左翼憧れの中国楽器、馬琴か何かか?
   バテンキルディスクならあるんじゃね?在庫の隅っこに」
0144名無し三平 (スップ Sd7f-0Nhf)2022/01/26(水) 14:21:43.47ID:mKFcsAS4d
色々使ってみましたが
ハーディがやっぱりいいですね。
モノフィラランニングライン使うんで
スプール巻き込みとかのトラブルに悩んでましたが皆無です。
0146名無し三平 (ワッチョイ c724-1Psb)2022/01/26(水) 21:11:24.55ID:MFN0z7Ck0
バテンキルでしたか、ずっと空目してました・・・(恥
レディントンもいいっすよね。海用の9番にBehemothつかってます。
ラムソンはお高いのばっかりかと思っていたら、2万くらいのもあるんすね。
どっかで現物が見られると良いんですが。
バレーヒルはフライリール作ってたんすね。入門用のセットしか見たことなかったです。
もう少しいろいろ悩んでみますー
0147名無し三平 (ワッチョイ bf5d-lWUc)2022/01/26(水) 23:11:08.67ID:Qc/LEZJy0
いろいろ使った話であれば、私の場合はエーベル。
しかし、色がドクドクしい色になってからはNG。
クリック音は、エーベルが一番良かった。
0148名無し三平 (スップ Sd7f-0Nhf)2022/01/27(木) 10:36:14.63ID:6EhKI0ZUd
144だけどハーディは中古のセント・ジョン セント・ジョージ プリンセス ゴールデンプリンスを使っています。
クリックドラグでかなりうるさいですね。
僕は好んで使ってます。
0149名無し三平 (ササクッテロラ Sp7b-03J1)2022/01/27(木) 11:22:04.49ID:IYSbn2Z3p
是非、聞いてみたい。
ハッチのリールって、普通のラージアーバーだと思っているが、値段が異様に高い。
使っている人に聞きたい。
他のリールと違うところって、どんなところですか?
0151名無し三平 (ササクッテロラ Sp7b-03J1)2022/01/27(木) 17:56:24.12ID:K5SEjZmTp
>>150
なるほど!
しかし、それってフライリール全てに当てはまるような気がするね。
回答ありがとう。
0152名無し三平 (ワッチョイ 7f2c-weGE)2022/01/27(木) 21:18:19.26ID:zrkLGH0W0
>>140
スミスのマリエットはどうかな?あの会社フライからは手を引くみたいで、市場にどれだけ残っているかわからないけどね。
0153名無し三平 (ワッチョイ bfe1-eW5V)2022/01/27(木) 22:30:18.74ID:D1dbyH7n0
>>149 高番手はドラグ性能が良いかな
海外のガイドはたいていティボーかハッチ
下の方は分からんな
渦巻きもようマークのとかダメだと言っていた
0154名無し三平 (スフッ Sd7f-evZW)2022/01/27(木) 23:13:47.93ID:LTngNGmId
>>153
国内でそのドラグ性能必要?
0156名無し三平 (ワッチョイ 1ee1-vAK8)2022/01/28(金) 04:08:04.24ID:ZQsSJlzm0
>154
まあシイラやマグロを釣るか、南の離島で60cm以上のアジ類を釣るなら
あった方が良い性能。無しでも行ける程度。
0158名無し三平 (ワッチョイ 6603-rjnY)2022/01/28(金) 10:40:37.08ID:5XTL3EVF0
参考にはならないとは思うが…
自分は「極力小さなラージアーバー」という事でシマノの「鱗夕彩 エスプラティ67」という
黒鯛用リールを使っている。DT1Fを15m巻くのも厳しいリールだが、普段から#1ラインより
格段に軽い(細い)ラインを使っているためバッキング含め40m巻けている。
このリール、さすがは黒鯛用だけあって海水に強く、巻き取り時の抵抗はほぼゼロ、ドラグの
効きも最高だ(中華の安物はガツンと急な負荷が掛かるとドラグが滑って使い物にならない)。
あまりに巻き取りが軽いため、ラインを余分に出しておいても動いてさえいれば気がつかない
うちに余分は全て巻き取られている。普段川で釣る時は7寸以下の魚しか相手してくれないが、
たまに大物がいる管釣りに行って50pオーバーを相手する事など低番手タックルでも良く効く
ドラグ付きリールはありがたい。
0159名無し三平 (ワッチョイ 7d24-aiZW)2022/01/28(金) 11:16:36.35ID:eNyrgG9g0
>>158
フライにおいては巻取りの滑らかさは意味が無く、自動巻取りは害。
10年ほど前にシマノが巻取りの滑らかさを売りにしてフリーストーンリール出したけど、その自動巻取りのせいで不評だった。
0160名無し三平 (ワッチョイ 6603-21ac)2022/01/28(金) 11:30:34.93ID:5XTL3EVF0
>>159
まぁ害だと思う人がいるのは理解できる(フォルスしてるうちに垂らしたラインを
巻き取ってしまうからフォルスで徐々にライン伸ばす人にとっては面倒だろね)
けど渓流で釣ってる時なんか、垂れたラインがどこかに引っかかる頻度が減るし、
自分的には利点が多い気がしている。
0161名無し三平 (ワッチョイ 8a9c-Djua)2022/01/28(金) 12:29:16.60ID:ZLYKiFj20
で、フライリールw
こんな単純なモノ、だから古い型でも使えるんだろ、ラージアーバーが全てだよ
自分が老いぼれたからと言って古いモノに固執する、みっともねーぞw
0163名無し三平 (スフッ Sd0a-YV/I)2022/01/28(金) 15:06:57.45ID:Y14CAFCZd
道具で格好つけるより
テクニックで格好つけようよ....
0164名無し三平 (ワッチョイ 8a9c-Djua)2022/01/28(金) 15:15:45.11ID:ZLYKiFj20
古い道具に昔話w
FBとかでやればいいものをわざわざ5ch

案外色んなのが見てるんだよね、こんなところでも
で思う、老人のクソどもかよw、って

それでも嫌われ、疎まれる理由が分からないかね?w
0165名無し三平 (ワッチョイ 8a9c-Djua)2022/01/28(金) 15:17:10.95ID:ZLYKiFj20
俺、嫌なんだよね
フライフィッシングって老害がやってるんじゃないですか?とか思われること
0169名無し三平 (ワッチョイ 9e5d-g+qu)2022/01/28(金) 19:26:33.73ID:F1OpkEDE0
フライフィッシングに明確な老害なんて存在しないという事実を踏まえて
話をしましょう。
老害を叫ぶ奴は、無視という方向で。
0170名無し三平 (ワッチョイ 8a9c-Djua)2022/01/28(金) 21:16:39.07ID:ZLYKiFj20
NGワード作ったり、とうとうこんなところで徒党を組み出しやがったw
今の老人共が空っぽだといういい見本だなw

フライフィッシングのみならず社会として
老害NO!
多くの日本人の考えですw
0171名無し三平 (スフッ Sd0a-YV/I)2022/01/28(金) 21:47:44.06ID:Y14CAFCZd
教えたがり、マウント取りたがり、潰し
多分昔からあった事
今の50代の先輩方が若い頃は人数が多かったから大した事なかったかもしれない(それでも一定数は潰れされてると思う)。今の20代30代は人数が少ない故、集中放火を浴びせられてるはずだ。なんか可哀想...
0172名無し三平 (ワッチョイ 8a9c-Djua)2022/01/28(金) 23:47:39.91ID:ZLYKiFj20
>>171
昔はね、じいさん達が自慢話をただそれを聞いてもらいたくてニコニコしながら話をしてたような感じかな、それを黙って聞いてたわw
今のようにマウントなんか取ってたりすると排除の対象になったんじゃないかな、それも周りのじいさん達からw

だって昔は、老害、って言葉はなかったろ
0174名無し三平 (ワッチョイ 6603-21ac)2022/01/29(土) 01:36:20.28ID:5dxlx1od0
どうでもいい話だが、先日うちの町内で自治会の会合をしたわけだが、4月から
役が1つ増えるので、その役をあるジイ様に引き受けてくれるようお願いした。
そしたら「俺はもう年だから若いヤツが役を引き受けろ」と吠えまくる。
平日に手伝う必要がある役なので働いてる世代では無理なのでお願いしてるのに
全く聞き入れない。日頃は「住民同士の協力が必要だ」などと説教たれるくせに…
デカい声出して怒鳴れば自分の意見が通ると思ってる態度にカチンときたので
最後はそのジイ様に無理やり役を押し付けてやったww
昔と違い世帯数も減少、しかもその半分が老人世帯という変化を全く理解しない。
そして若者のいう事は否定し説教を垂れるだけ。そういう意味ではフライスレにも
同じような老害は存在してそうだ。
0176名無し三平 (ササクッテロラ Spbd-hApg)2022/01/29(土) 09:51:09.79ID:FEqYu4Mip
フライラインの自動巻き取りって、どの様な釣場でも楽だとは思うが、それを言ってしまうと、
ギアの付いたフライリールが出てくるかも知らない。
しかし、フライマンって、絶対にギアリールを良しとしないと思う。
偏屈者が多いと言う事だな。w
0178名無し三平 (ワッチョイ ea24-GN1O)2022/01/29(土) 10:52:25.10ID:ida3ij9N0
持ってるよ、使ってるよと書くとマウントガーと言うんだろ?巻き取りは1回レバー引くだけで3mくらい巻き取るので楽だな
0179名無し三平 (ワッチョイ 66f8-G1Xw)2022/01/29(土) 11:11:59.40ID:84lY4AwE0
スプールの回転が良いとリールファイトに移る時、リム弾いて一気に巻き取れるから楽なんだよね。
0180名無し三平 (ササクッテロラ Spbd-hApg)2022/01/29(土) 12:00:57.36ID:pbpDjDPYp
>>178
ちなみに、どの釣場で使うんだ?
0181名無し三平 (ササクッテロラ Spbd-hApg)2022/01/29(土) 12:03:56.65ID:pbpDjDPYp
>>179
リールファイトをするって高番手だよね?
シューティングヘッドじゃないの?
だったら、ランニングラインのスプールへの食い込み防止にインスプールを使わないの?
0182名無し三平 (スフッ Sd0a-YV/I)2022/01/29(土) 12:35:05.06ID:Gw3BA/J0d
>>180
別の者ですが、私も中華製の同様のリール持ってます。小渓流の釣り上がりで使ってます。巻き取りの速さ、右左どちらの手でも巻き取れること、ロッドハンドだけで操作できる点ではとても便利です。ただ、巻き取りのパワーが無いのが欠点でヒットしたらリトリーブで回収しなければなりません。
0183名無し三平 (ワッチョイ eab2-r82J)2022/01/29(土) 12:49:15.82ID:wI6HZ5FA0
電動リールじゃないだから
自動巻取りではファイトできない前提だと思います
ファイトまでのラインのたるみを素早く取れればいいんじゃない
0184名無し三平 (ワッチョイ b610-G55U)2022/01/29(土) 13:03:43.53ID:3t/MKNc/0
リールファイトするとムーチングみたいで面白い
0185名無し三平 (ワッチョイ 7d24-F/kH)2022/01/29(土) 14:02:15.89ID:cNc53hW80
>>180
俺もそんなリール持ってるよ
でーっかいプールをダラーっと流して
レバー(リコイルライン)引っ張って回収。
結局面白く無いから普通のリールに戻ったわ
0186名無し三平 (ワッチョイ 662c-Zt4C)2022/01/29(土) 14:33:01.50ID:Q0IyHrJt0
>>176
既にある
0188名無し三平 (ワッチョイ ea24-GN1O)2022/01/29(土) 15:58:25.30ID:ida3ij9N0
フランコビバベリのリールか?どこでも使うよ、日本の川とよく似たヨーロッパでは人気だな、移動を繰り返す釣りには便利だ、リールファイトするのではなく、掛けた後ラインが足元や下流にあるだろ、それを手巻きで対処すると竿が振れたり、魚が手前に寄ったりしてテンションが無くなった時バレるだろ、それが無い
0190名無し三平 (アウアウウー Sa21-e+Kd)2022/01/30(日) 01:04:29.05ID:VZ1b+aiya
バリバスのフライフックが全部、生産終了になってる
やっぱり儲からないからフックは撤退って事なのか
まあ正しい判断だな
0192名無し三平 (ワッチョイ b610-G55U)2022/01/30(日) 11:37:18.73ID:s9Y+3p/B0
フライはどんどん衰退してるな
手間がかかりすぎるからか?
このままだと通販でしか買えなくなるんじゃね?
0193名無し三平 (スフッ Sd0a-YV/I)2022/01/30(日) 12:04:59.78ID:ktRmZoh1d
今の時代男には3低4低が求められるのに、フライフィッシングはどう?特に低燃費
0195名無し三平 (ワッチョイ b524-dKss)2022/01/30(日) 15:49:42.13ID:b5Dxmqac0
マルトが良い。
ただ、ミッジサイズが撤退しつつあるから、早めに買っておかないとってところ。
ただ、ミッジのアイが見えなさすぎて使う気にならなくなりつつあるから、あまり必要性を感じなくなってしまった。

ま、最近は管釣りばかりだから、小さくても#16だし問題はない。
オイカワは#20か#18あたりだけど。
0197名無し三平 (ワッチョイ 6d46-aENV)2022/01/30(日) 19:03:47.96ID:HrZh3xwm0
こうして日本のフライフィッシングはゴルフ同様、高齢化によって衰退していくのであった…
0199名無し三平 (スフッ Sd0a-YV/I)2022/01/30(日) 19:48:56.67ID:ktRmZoh1d
>>197
特に九州が若者居なくて壊滅的と聞いた
0200名無し三平 (ワッチョイ 8a9c-Djua)2022/01/30(日) 20:39:40.63ID:UX02oU8/0
アンデルセン寓話でおさめておけば良かったものを、アガサ・クリスティーまで行っちまったかw

少し俺が動くのが遅かったのかもなw
西山だっけ?そいつが生きてる間に叩いておくべきだったんだろうが、時の歯車は戻せるものじゃないし、でもまぁフライフィッシングのこの上ない楽しみをこれからも伝えてやろうと思う

let's go!
0202名無し三平 (ワッチョイ 8a9c-Djua)2022/01/30(日) 21:09:15.34ID:UX02oU8/0
>>201
お前は、針、の話でもやってろ
それがお前だろw
0203名無し三平 (ワッチョイ 6d46-l/Wq)2022/01/30(日) 21:17:28.01ID:HrZh3xwm0
>>198
ある名人によるとバスが一番衰退してるそうな
アメナマが伸びてるそうな

しかし高齢化フライ、テメェらは語るに値しねぇ
http://kurumada.sub.jp/2021/0205_1.html
0205名無し三平 (ワッチョイ 6d46-l/Wq)2022/01/30(日) 21:50:24.35ID:HrZh3xwm0
>>204
スローループでどれだけ増えるやら
0206名無し三平 (ワッチョイ 6d46-l/Wq)2022/01/30(日) 21:53:25.50ID:HrZh3xwm0
老害「辞めろ!辞めろ!」
メーカー「増やせ!増やせ!」



メーカー「売れねンだわ、撤退する」
基地老害「ザマァ勝ったぞ!」
老害「」
0208名無し三平 (スフッ Sd0a-YV/I)2022/01/30(日) 22:36:39.25ID:ktRmZoh1d
aliexpressいいねぇー
何か買うべき物ある?
0210名無し三平 (ワッチョイ 6d46-l/Wq)2022/01/30(日) 23:23:59.62ID:HrZh3xwm0
>>207
高齢者にはちょっと厳しいんじゃあないかそういうのw
0212名無し三平 (スフッ Sd0a-YV/I)2022/01/30(日) 23:35:25.13ID:ktRmZoh1d
>>211
実は100均にあったりして...
0216名無し三平 (ワッチョイ 9e5d-g+qu)2022/01/31(月) 06:42:44.03ID:ZiU95Fs00
渓流は漁協のやる気だろ。
関東ではC&Rが増えているし、禁漁中も管理釣場で利益を上げている漁協が増えている。
自然渓流も、釣り堀も管理釣場である以上、渓流の隆盛は漁協の能力に左右される。
0217名無し三平 (ワッチョイ 8a9c-Djua)2022/01/31(月) 11:33:29.18ID:scmJN1O20
>>215
そういうのは誰でもできるわけじゃないからな
探究心旺盛で地道な努力のできるハイセンスな人間にフライロッドを手に取ってもらう、そういう方向に持っていかないと

今までの虚栄心を煽り荒唐無稽な自然保護を訴えただけの空っぽからは、人為的に飢えさせた魚を釣って嬉々とする空っぽや、古い道具の話を嬉々とする(今の道具なら誰でも検証できるが今はない道具の話なら比較検証できないからいくらでもマウントがとれるw)空っぽの老人くらいしか生んでないし、そういう人間が害悪として現在問題化してるわけだから
そういう点も踏まえて業界は考えた方がいいだろうね
0218名無し三平 (ワッチョイ 8a9c-Djua)2022/01/31(月) 11:45:38.66ID:scmJN1O20
あっ、ちゃんとNGワード入れておいてやるよ

今みたいな、老害、だらけのフライフィッシング界を2度と作ってはならないと思うよ
0220名無し三平 (ワッチョイ 9e5d-g+qu)2022/01/31(月) 13:52:51.05ID:ZiU95Fs00
フライフィッシングにおいて、有名人だのにシンボルになってもなんてイメージ戦略で産業として成功させるなんて
有り得ない。
だいたい、始めた人のほとんどがイメージを作り出し、憧れが先行していた。
しかし、そのイメージと現実の差に驚愕し、フライを止めていく。
そのギャップが、
「釣る場所が無い。」
という現実だ。

この現実を有名人に竿を持たせて、埋め合わせができる訳が無い。
0222名無し三平 (ササクッテロラ Spbd-hApg)2022/01/31(月) 16:32:14.50ID:hkMNK6L+p
今後の日本の産業において、老年層の貯蓄を如何に活用するかであって、その老年層を老害などと言って排除する様な馬鹿な事をする企業家はいない。
老年層を排除しようなんて、キチガイの妄想だ、
0223名無し三平 (ワッチョイ 6d46-l/Wq)2022/01/31(月) 17:30:41.53ID:ET1dkmkY0
>>222
つまり振り込め詐欺は正義っと
0226名無し三平 (ワッチョイ 663b-jjYN)2022/01/31(月) 18:50:22.02ID:+sw7oV340
同じアパートで車修理なら、むしろ手伝って昔は…とか説教垂れてウザがられるのが69歳の仕事じゃないのか。
0231名無し三平 (アウアウウー Sa21-e+Kd)2022/01/31(月) 20:16:57.25ID:OzTKgbCqa
>>230
荒川下流でダブルハンド出してシーバスにも挑戦しようとしたが他のシーバサーに声かけられすぎて辞めた
一応誰もいないところで始めたんだけど人がドンドン入り始めて間隔も無くなってきてしまった
やっぱり50mくらい間隔空いてないとスイングの釣りにならないし
0232名無し三平 (アウアウウー Sa21-l/Wq)2022/01/31(月) 21:19:33.15ID:6eY4tR23a
国民一人あたりのGDP低下も、何も産み出さないジジババが死ねば分母が減るので解決する。
それかワクチン一発3000万円取るか(相続税の基準が3000万円)。
そもそもワクチン無料がおかしいし、非常用ボートのメーカーに選り好みしてるのもおかしい。
ジジババ死ねば年金も健保も浮くわ、相続税で国庫は潤うは良いことばかりです。
現役世代が死ねば税収も新生児もなくなります。
0233名無し三平 (ワッチョイ 8a9c-Djua)2022/01/31(月) 21:41:59.49ID:scmJN1O20
>>232

こういう事を明確に、もしくは朧げにでもほとんどの人間が思ってるんだよな

そんな連中が、ましてやアウトドアを満喫している最中にマウント取りにノコノコとやって来てみ、誰だってウンザリだろ
0234名無し三平 (スフッ Sd0a-YV/I)2022/01/31(月) 21:44:14.06ID:gX17oNROd
60までは仕事頑張って10年釣り三昧味わえたら70でポッコリ逝けないかなぁ、俺はそれで十分
0235名無し三平 (ワッチョイ b524-dKss)2022/01/31(月) 23:33:35.31ID:ZMaeoBka0
ノッテッドリーダーかファールドリーダー使ってる人居ます?
自分はどちらも愛用しているんだけど、ノッテッドリーダーのレシピがしっくりこない。
4号ー3号ー2号ー1.5号ー1号ー0.8号 で15~30センチで割り振ってみた。


ファールドリーダーはシルク糸で作るとなかなかいい感じ。
0237名無し三平 (ササクッテロ Spbd-dKss)2022/02/01(火) 07:18:56.04ID:sLIcf1Tgp
リーダー買おうと思っても、釣具店のフライコーナー縮小されまくりで手に入らない。
店の看板にはフライと書いてあるが、マテリアルも品揃え悪い。
ワイルドワンの方が置いてあるレベル。
それですら以前の1/5程度なので、かなーり低迷してるねぇ。
今やフライよりテンカラが人気になるくらいだしね。
0238名無し三平 (ワッチョイ 6603-21ac)2022/02/01(火) 07:51:39.80ID:PYfMJU3s0
>>235
自分もリーダーは色々イジって試してきた。で、現在のリーダーはこんな感じ
4号(PE)5ftー2号(PE)5ftー0.6〜0.8(フロロ)5ftー0.4〜0.6(フロロティペット)7-10ft
>>236の言う通りシルクやPEのファールドリーダーはロッドティップに絡みやすいので
あまり細いものは使わない方がいいと思う。自分は使用の都度ロッドにフッ素剤を付けている。
PEラインどうしはFGノットで接続している。PEを使うメリットは沈まない事。
フロロは比重は大きいが吸水性がないので細糸なら撥水剤を付けておけばずっと浮いてくれる。
ナイロンリーダーは不沈を謳ったモノでも長く水に浸かってるとどうしても沈んでくるし、
市販品はバット部が太すぎる。しかも太陽光での劣化を考えると不経済。
0239名無し三平 (スフッ Sd0a-YV/I)2022/02/01(火) 07:55:29.04ID:v4shoMyjd
使うのは個人の好みだけど、「テーパーリーダー使うあなた業界の言いなりですよ」とノッテッドリーダーに変える事を強要してくる人って大体キャスティング下手
0240名無し三平 (テテンテンテン MM3e-+TK5)2022/02/01(火) 07:56:37.50ID:h7DKPiqpM
ダウンジャケットが破けて中からCDCのようなモノがたくさん出てきた
これってCDCとは別物?
同じように使える?
0246名無し三平 (ササクッテロラ Spbd-hApg)2022/02/01(火) 12:00:48.97ID:dZTJ4MxFp
どうもこの頃、ぽっかり浮いたフライに違和感がある。フライが見えないくらいが自然に近いのでは無いかと。
ただし、これは忍野のようなチョークストリームの話だが。
0247名無し三平 (ワッチョイ 3d94-Q6v1)2022/02/01(火) 12:49:28.45ID:3ddv17Z/0
>>246
それはケースバイケースとしか言いようが無い。
ぽっかり浮いてる虫が食われる事だって沢山あるのだから。
0248名無し三平 (ワッチョイ a655-qy8H)2022/02/01(火) 13:19:42.22ID:m4PL3H6t0
一揃え買ったけどまだ一度も釣行してない…
ラインも結んでない
基本の書いてあるサイトあったら教えて
0249名無し三平 (ササクッテロラ Spbd-hApg)2022/02/01(火) 13:39:10.64ID:YqBfi498p
>>247
反論させてもらうが、ライズの際に浮かんでいる虫食べているなんてほとんどない。
ほんの稀に水面上のダン等を食べている事があるが、ほとんどは水面以下で羽化に失敗した、いわゆる D Dがほとんど。
チョークストリートでは完全に浮いたフライより、半沈みの方が明らかに釣れる。
ケースバイケースなんて、曖昧な感想を捨て去るほどの釣りをした実感だな。
0250名無し三平 (ワッチョイ 6dc9-21ac)2022/02/01(火) 13:44:01.17ID:BeJzvVr40
>>248
実は自分もこれから始めようかと思っている超入門者です、ここなんかはどうでしょう?
ttps://www.tiemco.co.jp/lesson/l3.php

上の人も書いてるように釣具屋よりWild-1の方が道具充実してるんですね
皆さん道具はネット通販ですか?ご贔屓の店があるんでしょうか?
0251名無し三平 (アウアウウー Sa21-e+Kd)2022/02/01(火) 13:51:42.93ID:+xyuX+awa
>>250
ネット通報だね
一箇所に拘らず欲しいマテリアル置いてあるところでついでにアレコレ買う感じ
まあアマゾンでも買えるし人によっては100均で充分なんてのもいるから
0253名無し三平 (ワッチョイ 6dc9-21ac)2022/02/01(火) 14:25:52.83ID:BeJzvVr40
>>251
やっぱりそうですか
近所の上州屋は壊滅状態で、隣県なら詳しい店員さん居るって情報だったのですが1時間掛かるのでね…
0254名無し三平 (アウアウウー Sa21-l/Wq)2022/02/01(火) 15:08:09.95ID:H5S6qEA7a
>>251
ネット通報ワロタwwwww
普段から老害荒らしが刺さってんだなw
0256名無し三平 (ワッチョイ 7902-aiZW)2022/02/01(火) 15:50:19.86ID:N8tFJ0+y0
水面以下とか色々日本語変だけど、大丈夫か?チョークストリート。
0257名無し三平 (ワッチョイ 8a9c-Djua)2022/02/01(火) 16:48:05.44ID:mKvqwe340
初心者らしき人が出てきて舞い上がったんだろw
マテリアルにチョークストリーム………
ここからパラボリックアクションまで繋げられた時こそ至福wなんだろうなw
0258名無し三平 (ワッチョイ 8a9c-Djua)2022/02/01(火) 16:56:35.30ID:mKvqwe340
そのうち出てくるのかな?

管釣りの何をパカにする!
何が至福だ
おい、答えろ!

とかw
0261名無し三平 (ワッチョイ 6603-21ac)2022/02/01(火) 22:22:45.57ID:PYfMJU3s0
>>248
いよいよフライデビューですか。
ロッドにラインを通して実際に振ってみると、意外にキャスティングは難しいと思うはず。
動画を見て独学で練習を続けるか、それとも人に教わるのか分かりませんが、まずは何を
するにも後方を意識するようにして下さい。上達の速さにも関係してくると思います。
後ろに人がいないか?木や草が生えていないか?バックキャストで地面を叩いてないか?
後方にラインテンションを感じるか?ラインが後方にも伸びているか?等々。
後ろの確認が無意識にできるようになるまでは毛鉤を付けるのは色んな意味で危険です。
まずは安全第一で頑張ってください。
0262名無し三平 (ワッチョイ c546-4G18)2022/02/01(火) 23:04:36.50ID:jF5PLfNk0
シューティングヘッド使った釣りをやってみたいんですけど、ヘッドってどこのメーカーのがいいですかね?
You Tube見てるとke○cubeとかマエ○トロとか気になるんですけど
0263名無し三平 (ワッチョイ 89ae-cw64)2022/02/02(水) 00:02:22.77ID:3epLua0j0
ティペットはグランドマックスFXとプレミアムマックスショックリーダー
を愛用しているが、お前らのおすすめがあれば教えてください。
0264名無し三平 (アウアウオー Sa12-l/Wq)2022/02/02(水) 00:14:10.22ID:h7o21cR9a
年金受給無職のくせに口ばっかり出してくるクソニート老親の問題行動をどうすればいいか教えて下さい
追い出せばいいですか?
0271名無し三平 (アウアウウー Sa21-bZ5V)2022/02/02(水) 07:38:32.36ID:oM2CeLfMa
>>262
OPST
0276名無し三平 (アウアウウー Sa21-e+Kd)2022/02/02(水) 12:45:18.39ID:K19KKMcia
>>272
リーダーで買うと2号まではあるよ
伸びるけど良く魚を捕まえてくれるというか保持してくれる感じ
沈める釣りで(自分の場合引っ張り)フロロ使いたい時に使ったら良かった
0277名無し三平 (ワッチョイ 6603-21ac)2022/02/02(水) 13:02:01.56ID:g6eKp43C0
最近はフロロより強いエステル糸が出来てるよね
グランドマックス(0.6号) → 標準結節強力 1.05kg
よつあみCHERUM AMBERCORD SG S-PET(0.6号) → 3.3lb(1.5kg)
サンライン鯵の糸ナイトブルー(0.6号) → 3lb(1.36kg)
ただ、エステルと言うと「硬くて傷が入るとすぐ切れる」というイメージが
強すぎて試したことはないけど…
0278名無し三平 (ワッチョイ 8a9c-Djua)2022/02/02(水) 16:20:23.75ID:/SJo1cbq0
これまでティムコやバリバスのフライ用が出てこない

俺はフライ用品を使ってくれてる事に感謝してティムコやバリバス使ってるよ
昔はろくなものがなかったの知ってるから余計にさ
0279名無し三平 (ワッチョイ 157c-e+Kd)2022/02/02(水) 16:47:19.93ID:29dsfXON0
>>278
言ってることはわからんでもないが
シマノのBB-X ハイパーリペルα ナイロン フロート を、13個の穴がラインの中にあって浮くんですよって同じライン構造を言いながらnewエアロシューター フロートって出してくるのがなぁ
開発日かかってないのに100m税込3,300円だよ?
シマノのBB-Xは8号200mで定価税込2,695円て…

まあ、色がついてるけどさ
0280名無し三平 (スプッッ Sdea-4iHX)2022/02/02(水) 17:11:48.84ID:mm2fr6bQd
ティペットというかアジングのリーダーには渋谷LDLフロロティペットを使ってる。ティペットにはPEのアーマードフロロプロ0.06号が有効。リーダーとの結節はエイト系、フライのアイにはユニノットでないと強度はでないけど
0282名無し三平 (スッップ Sd0a-RMF6)2022/02/02(水) 19:05:42.23ID:kMmsv3Cyd
>>281
同じような気はするよね
穴の数まで一緒?って思うよ
色は違うみたいだから表面のコートが違うって言って欲しいね
わからんけどさ
0283名無し三平 (アウアウウー Sa21-mbLS)2022/02/02(水) 19:39:02.02ID:ghjNQOHga
>>282
一応発売されたら買ってみるつもり
色が違うだけだったらボロクソに言いたくなるかもしれんが多分言わないだろう
フライフィッシングのシューティングラインなんてニッチなモノを専用で設計開発したりはしないだろうしソコんところは理解してるよ
フカセ釣りかなんかの為に作ったラインを勝手にシューティングラインとして使ってるのはコッチで、その製品をフライっぽいパッケージで売り出すのはメーカーが儲かるならやるべきだと思う
0284名無し三平 (スフッ Sd0a-YV/I)2022/02/02(水) 22:53:21.29ID:9JK2QUprd
>>283
俺みたいに近くにショップがない人は、フカセ用でどういう物が使えるか把握しておいたほうがいいよね。モノフィラはトラブル起こしたらすぐ変えなきゃいけないから。あと安定的に供給されることも大切
0285名無し三平 (ワッチョイ a655-qy8H)2022/02/03(木) 01:00:49.50ID:DgPA2smK0
>>250のリンクを見たけどバッキングラインというのは下巻き糸で
フライラインというのが飛ばすためのメインのラインという認識でいいのでしょうか?
キャストするときはバッキングラインまでは出さない?
0286名無し三平 (ラクッペペ MM3e-ul4o)2022/02/03(木) 02:48:05.15ID:IM6Evo5nM
>>285
その認識でオケ
キャストでバッキングまで出すのは遠投大好きおじさんたちの一つの目安みたいなもんだから普通に釣りするぶんには気にしなくていい
ベイトタックルで100m飛ばしてすげーみたいな感じ
0287名無し三平 (ワッチョイ b524-/QfE)2022/02/03(木) 02:56:07.32ID:c3Z+Zu4b0
関係ないけどティムコの島崎了さんは
かなり禿げてきたな
髪の面積がほとんどないで
0288名無し三平 (ワッチョイ 1103-1NPA)2022/02/03(木) 05:39:38.58ID:azdytlfI0
昨日、解禁二日目の長良川に行ってきた
本流は強風で釣りにならなかったので支流に入ってみたら
テンカラの人がプールで釣ってんだけど何か変で
近くまで行ってよく見たらライズしてる魚を引っ掛けてた
やっぱテンカラ最強だわw
0289名無し三平 (ワッチョイ 6603-21ac)2022/02/03(木) 08:52:05.99ID:KDVQwG8B0
自分も「テンカラ最強」と思った一人。
ただテンカラはリールシステムが無く、遠くを狙う時は長いラインに付け替えなきゃいけないし、
魚を取り込む時には糸を手繰り寄せる必要がある。またロッドが長いのは藪沢等では扱いづらい。
なのでテンカラとフライのいいとこ取り(極細ラインによるフライフィッシング)を模索してきた。
まぁフライをする人は保守的な人が多く、理解はされないが…
0290名無し三平 (ラクッペペ MM3e-ul4o)2022/02/03(木) 08:58:42.46ID:IM6Evo5nM
>>289
そのいいとこ取りに最も近いのがユーロニンフなんちゃうかな?
ロッドが長いのが嫌ならヤッチー式ダブルニンフもそんな感じかも
保守派に理解されないってのは完全同意やね
渓流のプールでルアー感覚で引っ張りしたくて小さいゾンカー投げてたらわざわざそんな釣りはフライじゃないと現地で言われた事あるわ
0291名無し三平 (ワッチョイ c589-21ac)2022/02/03(木) 09:24:29.29ID:Nh6kT9ut0
>>246
忍野はチョークストリームじゃないよ
チョーク(白亜)に由来する特徴的なエコロジーがあるので、白亜層以外の川には使わない用語です
なのでチョークストリームの3/4はイギリスにあるそうな
0294名無し三平 (ワッチョイ 6a07-bU36)2022/02/03(木) 12:04:02.90ID:dy9xR8Pc0
>>291
いいや、フライフィッシングでは湧水から発しているなだらかで、藻の茂る川も
”チョークストリーム”
と称することがある。

”忍野 チョークストリーム”

と検索してみ、山ほど出てくる。

それとも、今まで
「忍野はチョークストリーム。」
と称した刊行物等は、全て発禁にするべきだし、今後、その手の発言は、
すべて間違いだというのだな。
0296名無し三平 (スププ Sd0a-Djua)2022/02/03(木) 12:36:24.47ID:h4clkWFNd
フライフィッシングやってる特に老人共って何故かイギリス、英国、ブリティッシュ、に憧れるんだよなwなんでだ?w
卓球の人で英国様への憧れとか聞きた事ないんだけどw
0300名無し三平 (スププ Sd0a-Djua)2022/02/03(木) 13:58:01.37ID:h4clkWFNd
>>299
楽しそうでなによりw
0302名無し三平 (ワッチョイ 8a9c-Djua)2022/02/03(木) 17:17:33.79ID:FkGabszG0
だけどかなりシュールな雰囲気になりそうだなw

とあるカンツリー管釣り倶楽部…

スローループに触発された女子様御一行、
近づくハンチング老人、

「老害警報発令!老害警報発令!」

鳴り響くサイレン

「誰が老害だ!おい答えろ!」

怒号の中、ドン引きの女子様御一行

影で涙を流すフライ業界関係者………w
0303名無し三平 (ワッチョイ ea24-GN1O)2022/02/03(木) 17:20:32.06ID:D0trCeis0
フライ限らず勝手に英語風のデタラメ英語作るのやめて欲しいわ〜ingとかフィーディングレーンの事をバブルラインとか
0304名無し三平 (アウアウウー Sa21-bZ5V)2022/02/03(木) 17:40:33.56ID:PWlH+JSra
>>294
ただ見た目が似てるってだけでそう呼んでただけでしょ。
釣りにはよくある話じゃん。的確じゃない単語使っちゃってるけどデファクトスタンダードみたいになっちゃってる言葉あるよね?

chalkは石灰岩のことだけど、あの辺火山灰質じゃん?だから定義には当てはまらないんだよね。

あの辺の地質はテフラっていうらしいから本当はテフラストリームとかって呼べばよかったんだろうけど、まぁそんなこと考えるやつはいないだろ。
釣り人は地学的なことなんかどうでもいいんだから。
0305名無し三平 (ワッチョイ 9e5d-g+qu)2022/02/03(木) 17:50:44.09ID:CQp1WSJw0
今回は>>300以降が老害連呼キチガイの自作自演の一人芝居でした。

まだ老害連呼キチガイの一人芝居が続くかもしれません。
0306名無し三平 (ワッチョイ c589-21ac)2022/02/03(木) 17:56:15.26ID:Nh6kT9ut0
>>294
フライフィッシングでは湧水の川はスプリングクリークっていうんだよ
川のエコロジー的にチョークストリーム、ライムストーンストリームとは異なるから区別されてる

忍野をチョークストリームなんて呼んでるのは日本の極一部の知識が浅い人だけです
借り物の浅い知識で語ってるのがバレバレで恥ずかしいからやめた方がいいよ、って話

フライフィッシング的な川の分類(英語のね)だと、ディクソン・デスポミエって人の解説が参考になる
The Living River STREAM ECOLOGY FOR TROUT ANGLERS
http://www.thelivingriver.org/

google翻訳でだいたい解る内容なので暇な方は読んでみてください、結構おもしろいんで
0307名無し三平 (スプッッ Sdea-4iHX)2022/02/03(木) 18:30:55.99ID:4ZmB3SJed
フリーストーンの意味がわからんな。今は検索して知ったかぶりができる時代だけど、間違いを指摘するのも黄金パターンだね
0308名無し三平 (ササクッテロラ Spbd-hApg)2022/02/03(木) 19:46:41.01ID:rXOZ041Np
と言う事で、今後忍野をチョークストリームと言ってはいけないんだな?
しかし、フライフィッシングのメディアでは散々使われている。
この現状は見るに耐えないんだろ?
だったら、君が実名で発表しろよ。
忍野がチョークストリームと言う既成事実を否定するなら、ちゃんと実名で主張しなさい。
0310名無し三平 (ワッチョイ c589-21ac)2022/02/03(木) 20:41:49.24ID:Nh6kT9ut0
>>308
俺の知ってる範囲だとメディアでも「忍野や日光湯川ってチョークストリームみたいだよね」
ってのがほとんどだけどね
これはまったくもってその通りだと思うし、表現として何ら問題ないでしょ

>忍野がチョークストリームと言う既成事実を否定するなら、ちゃんと実名で主張しなさい。

俺はそんな既成事実はないよ幻想だよ、って話してきたつもりなんだけど理解できてる?
たぶんもう忍野=チョークストリームで頭固まっちゃってるんだろうから無理かなw
0311名無し三平 (ワッチョイ 6603-180q)2022/02/03(木) 21:02:41.21ID:KDVQwG8B0
>>308
自分が正しい言葉の意味を知らずにシッタカで「チョークストリーム」という言葉を使ったのが全ての始まりだろうに…
「多くの人がこの言葉を使っていた為、自分も勘違いしていた」と一言言えば済む問題なのに間違えを認めようとしないばかりか逆ギレする始末。
これ以上醜い姿を晒すなよ。見てるだけでヘドが出る。
0312名無し三平 (ササクッテロ Spbd-hApg)2022/02/03(木) 21:08:36.73ID:8Fet/9tep
全く、いつまで一人芝居を続けるんだ?

バレて無いと思っているのか?www
0313名無し三平 (ワッチョイ 9e5d-g+qu)2022/02/03(木) 21:34:57.92ID:CQp1WSJw0
>>310
沢田研一郎氏 「一年に数回しか来なかったが、日光の湯川は忍野と共に数少ないチョークストリームとして貴重な川だった。」

http://www.kensawada.com/article/index.php?ev=ap&;agId=1&agsId=10&art_no=93

「忍野の桂川は湧水からなる川でチョークストリームに分類されるらしい.
(チョーク岩を有した土地での湧水からなる小川)」

https://blog.bmoon.jp/nature/fishing/diary/mixi-2.php

忍野の桂川はチョークストリームに分類されると書いている人がいる。
これから詳細を調べるよ。
もし、忍野に石灰岩を経ての湧泉なら、、、

まあ、待ちなさい。www
0315名無し三平 (ワッチョイ 8a9c-Djua)2022/02/03(木) 22:16:32.12ID:FkGabszG0
>>313
また論破されてますよw
0317名無し三平 (ワッチョイ 8a9c-Djua)2022/02/03(木) 22:41:32.72ID:FkGabszG0
とあるカンツリー管釣り倶楽部…

スローループに触発された女子様御一行
そこに近づくハンチング老人

「おい、そんなじゃフライとは呼べないね」

「すみません、始めたばかりなので」

「どうせネットだろ、西山先生だよ西山先生」

「誰ですか?その人?」.

「まあ待ちなさい
今詳細を教えてやるよwww」

隠れて涙を流すフライ関係者を尻目に
「老害警報発令!」のサイレンは成り続けるのであったw
0318名無し三平 (ワッチョイ 9e5d-g+qu)2022/02/03(木) 23:14:23.53ID:CQp1WSJw0
さてと、ある程度解ったので書き留めようか。
チョークストリームは、確かに石灰岩地帯に流れる川の意味だ、
問題はこの”石灰岩地帯”について。
日本列島は、全て多かれ少なかれ石灰岩地帯と言って良いようで、
その意味から言えば、忍野の桂川だろうが、その辺の川だろうが、
チョークストリームと言っても間違いではない。
しかし、フライを愛好する人に取って言えば、イギリスのフライの聖地である
チョークストリームに敬愛を混めて、バイカモが茂り、緩やかな流れの川を
チョークストリームと称している。

で?忍野がチョークストリームではないという馬鹿がいるが、
もしそれを言い切るなら、忍野、その周辺に全く石灰岩地帯が無いと証明してもらい
ましょうか。

調べたが、日本中に石灰岩地帯は存在する。
0319名無し三平 (アウアウウー Sa21-ubuw)2022/02/03(木) 23:15:08.80ID:TFqrUAR3a
>>302
ドン・フライがどうしたって?
0321名無し三平 (ワッチョイ ea24-GN1O)2022/02/03(木) 23:59:21.92ID:D0trCeis0
石灰岩が生成される場所は、主に「熱帯や亜熱帯の浅海に発達するサンゴ礁やその周辺域」、そして「炭 酸塩補償深度(CCD)より浅い遠洋の海底」
忍野は
中央構造線、フォッサマグナにあるな
つまり八ヶ岳や富士山の様な新しい地層、生物の死骸が石灰岩になって流れ出る地層ではないな
0322名無し三平 (ラクッペペ MM3e-ul4o)2022/02/04(金) 00:16:16.67ID:rh6k24YGM
>>317
ハンチング老人管釣りに現れるか?
渓流の天然魚以外認めなさそうだけど
そんで管釣りの魚に価値は無いとか沈めたフライなんか誰でも釣れるとか言ってくるイメージだわ
0323名無し三平 (ワッチョイ 9e5d-g+qu)2022/02/04(金) 00:18:29.29ID:9l65BnzD0
>>321
オマエも忙しい奴だな。何個ID使っているんだ?www

あのさ、石灰岩を含んだ地層なんて、日本中にどこでもあるとの事。
忍野に石灰岩が全くないと言い切れるんだな。

証拠と共に出してみろ、キチガイ君。www
0324名無し三平 (スフッ Sd0a-YV/I)2022/02/04(金) 00:21:21.60ID:gS56twZ4d
>>322
海連中にはもっと酷い事言って来そう。
0326名無し三平 (ワッチョイ 6603-21ac)2022/02/04(金) 00:30:47.91ID:he22BMRf0
横から失礼、素人がグダグダ言ってても仕方がないので学者の論文見てくれ
https://www.mfri.pref.yamanashi.jp/yies/fujikazan/original/P45-57.pdf

この中で石灰岩という言葉が出てくるのは1ヶ所だけ(P49)。
論文を引用すると

>丹沢層群は主に玄武岩質の火砕岩・溶岩から成る.凝灰岩には
>タービダイトの構造が認められ,時に浅海性の有孔虫や珊瑚を
>含む石灰岩をはさむが,概して深い海底の堆積物である.

つまり石灰岩は丹沢層群ってのに少し含まれているだけ、という事。
そして丹沢層群は桂川の地下4qにある(P49.図5参照)
4qの深さから水が湧いてくる事はない。
確かに日本は昔海底だったから石灰岩は広く分布してるだろう。
でも「水も必ず石灰岩を通る」わけない、くらい子供でも分かる。
では忍野の水の通り道を考えると「富士山内部」という事になる。
ここで再度論文を引用すると

>富士火山が噴出する前の新第三紀末には富士山の基盤地域は陸地
>になっていて…

>富士火山の火山斜面と山麓の高原の地域は広く富士山(先富士
>火山群を含む)の火山噴出物に被われていて,富士火山形成前の
>古い岩石の露出はない

つまり富士山は噴出前から陸上にあったため海生生物の死骸由来の
石灰岩は富士山内部には含まれていない。なので富士山の湧き水は
石灰岩に触れてもいない事になる。
いくらボケた頭でもこれぐらいは理解できるだろ?
0328名無し三平 (ワッチョイ 6603-21ac)2022/02/04(金) 00:39:42.90ID:he22BMRf0
>>327
論文の内容も読み取れない頭の人間がグダグダ吠えるな。アホかと
0329名無し三平 (ワッチョイ 9e5d-g+qu)2022/02/04(金) 00:45:03.67ID:9l65BnzD0
>>326
何が横だ。
オマエ、何個ID使っているんだ?
こんな下らない議論に参加す奴は、キチガイだけ。

結局、忍野はチョークストリームでは無いという妄想は、妄想でしか無かったという事だな。

オマエの言っている事は、野球場のダックアウトは、本来の意味の待避壕ではないので、
名前を変えろと言っているにすぎない。

はい、論破。
0330名無し三平 (ワッチョイ 9e5d-g+qu)2022/02/04(金) 00:47:26.15ID:9l65BnzD0
>>328
いいか、
「忍野はチョークストリームではない。」
という主張の担保になるのは、
「忍野には、石灰岩が存在しない。」
論拠を出すしかない。

だから、その論拠を出せと言っている。

横からきて、論文読めだって?
キチガイにも程がある。
0331名無し三平 (ワッチョイ b524-19ym)2022/02/04(金) 01:09:10.72ID:3eL2peyC0
島崎了さんと東知憲さんなら
どちらがフライに詳しいのかな
0333名無し三平 (ワッチョイ c589-21ac)2022/02/04(金) 05:17:43.13ID:muVrp+u60
>>330
残念だが石灰岩=チョークではないんだ、チョークは石灰岩の一種である白亜のことなんだね
地表面に露出しているところで有名なのがドーバー海峡周辺、特にイギリス側
石灰岩全般を指す場合はライムストーンを使うんだ

チョークストリームにしろライムストーンストリームにしろ、河床に豊富に石灰岩があることが水質や植物相の観点から重要になる
そのため多くは地表に露出した石灰質の地層、カルストを流れている
昔ソーヤーがエイボン川の水質改善のため、溜まった泥を除去してチョークと砂利を撒いたのは有名な話だね

>>318の日本全国チョークストリーム論は新しくて面白いな、間違ってるけどw
0339名無し三平 (ワッチョイ 8a9c-Djua)2022/02/04(金) 10:53:24.82ID:7Lv0mcj70
俺はなかなか興味深い話が聞けたと思ってるよ、
いつものように例のカンツリー管釣り老人がピエロを演じてくれたおかげでw
0340名無し三平 (ワッチョイ 8a9c-Djua)2022/02/04(金) 11:12:10.73ID:7Lv0mcj70
失礼!
少し訂正させてもらいます

俺はなかなか興味深い話が聞けたと思ってるよ、
いつものカンツリー管釣りピエロが登場したおかげでw
0343名無し三平 (アウアウオー Sa12-l/Wq)2022/02/04(金) 12:03:39.81ID:qqTIZ+Nia
>>317
でもぶっちゃけ老害左翼とフェミって左翼界隈じゃどっちが身分上なんだろw
0349名無し三平 (スププ Sd0a-Djua)2022/02/04(金) 20:55:03.50ID:3AhItmu6d
どうも今日は、熱、が足りないな
熱く語れるあの人カモーン!
0350名無し三平 (ワッチョイ ea24-GN1O)2022/02/04(金) 21:15:53.15ID:UIXm173B0
セミオートマ、フランコビバレリのリールやヘドンやシェークスピアのオートマチック語ってくれ、オートマチックリールは持ってないんで
0351名無し三平 (アウアウウー Sa21-l/Wq)2022/02/04(金) 23:48:36.76ID:xPkKi20ya
>>349
かまってちゃん老人かな?
老害叩きが恋しいの?
0353名無し三平 (ワッチョイ 9724-U9SS)2022/02/05(土) 00:40:51.96ID:kGbYHmmm0
東知憲さんのフライフィッシングに対する
洞察力と造詣はかなりのもんやと思うな
日本人の中ではトップクラスだと思う
0355名無し三平 (ワッチョイ ff2c-BzDn)2022/02/05(土) 02:50:20.53ID:YORwaS3v0
干菓子が?wwww
0357名無し三平 (スフッ Sdbf-6A7m)2022/02/05(土) 07:45:30.57ID:5JcQ0ZLYd
この前のFB投稿、いくら嫌いな人でもあれは故人に対する侮辱じゃね?
0358名無し三平 (ワッチョイ 9f9c-QL4X)2022/02/05(土) 09:26:21.05ID:gzJkuzvr0
>>351
俺がか?w
俺のコメント投稿は基本的に啓蒙が目的だからそれは当てはまらないなw

ただカンツリー管釣り老人が袋叩きに会ってたから(仕方ない事だがw)、
分かる?こういうのを、罪を憎んで人を憎まず、って言うんだよw
0360名無し三平 (ササクッテロル Sp0b-F+S7)2022/02/05(土) 10:57:26.52ID:a0RKPgWDp
>>358
カンツリ老害だが?
昨日、今日と、大きなイベントでコンサートに出演するので、親を殴ってセージ買った、
クソニート老体の息子
と、議論する暇が無い。

で?俺が袋叩き?
そんな事は一度もないが?

ま、今は議論できないので、いずれ。www

そういえばもうすぐ日本のチョークストリームである忍野の解禁だな。

チョークストリームである忍野の解禁が楽しみだ。
0362名無し三平 (ワッチョイ 9f24-Dhtg)2022/02/05(土) 11:41:35.04ID:b5txgire0
学習能力欠如、前頭側頭型認知症のジジイと熊本アサリ産地偽装のパーソナル障害は社会に出るなよ
0363名無し三平 (ワッチョイ bf02-qE4X)2022/02/05(土) 12:50:58.57ID:yEDcuxDy0
>>330
> いいか、
> 「忍野はチョークストリームではない。」
> という主張の担保になるのは、
> 「忍野には、石灰岩が存在しない。」
> 論拠を出すしかない。

その土地の主成分と呼べるくらい含まれてるならわかるけど、ちょっとでも含まれてたらチョークストリームと呼べるなんて考え方するってさ

例えばちょっとミルクを入れたコーヒーをミルクと呼ぶようなもんじゃない?
「このコーヒーは少量でもミルクが入ってる!だからミルクだ!!」みたいなこと言ってる人見かけたらどう思う?ヤバいと思うでしょ?
どう考えても構成の半分以上を占めてる方に着目するでしょ?
どっちも水を透過しやすい地質なんだろうけどチョークの方はCaCO3が主成分の石灰で富士山麓の湧水はSiO2が主成分の溶岩じゃん?
科学的にも成員が全然違うじゃん?

もういい加減やめなよ
歳とると柔軟さがなくなるって聞くけどここまで頑固だと酷いね

話の内容もスレチだし、つまんないし、そもそもあそこがチョークだろうがなんだろうがどうでもいいし。これで最後にして。

俺からしたら魚ばら撒いて都心の連中呼び寄せてる観光地くらいにしか思わないから。見てわかると思うけどあそこそんな綺麗じゃないじゃん?
なんであそこに執着するか分からない。
0364名無し三平 (ワッチョイ bf02-qE4X)2022/02/05(土) 12:51:14.54ID:yEDcuxDy0
続き

この辺置いとくからよく見てよく読んでね。
http://www.vill.oshino.yamanashi.jp/docs/2013062400013/

https://www.google.com/amp/s/theconversation.com/amp/chalk-streams-why-englands-rainforests-are-so-rare-and-precious-172827


これも載せとくわ
http://www.pulsebit.com/pulsebit_v401_img825_826.html


ちなみに湯川も同じ理由でチョークストリームじゃないから。
チョークストリームの定義に何一つ当てはまってないから。


フライ産業を勢いづかせるために都心から近いところにイギリスと同じような感じでフライできるところありますよってメディアで広めればそれにまんまと騙された思慮の浅い連中が頻繁に行くじゃん?
で、盛り上がるじゃん?

あなたはその手にまんまとはまった人達のうちの1人です。

言葉が適切に使用されてなかったことについては、メディアを作成した人達は謝るべきだとは思うけど、昔は情報が少なかっただろうから仕方ないとも思うし。

いいね?チョークストリームじゃないからね?
もう2度と言わないでね?
0365名無し三平 (アウアウウー Sa9b-FD9m)2022/02/05(土) 13:07:09.90ID:rl0dkh0Va
まぁた、始まったよ
このアラシ二人とも消えてくんね?
それとも良く言われてた争ってる風自演アラシってヤツ?
0366名無し三平 (エムゾネ FFbf-QL4X)2022/02/05(土) 13:16:36.85ID:CJvoFbWaF
>>365
お前はお前で糞重たいリールの話とか針の話とかやればいいだろw
チョークストリームの話や外来種の駆除の話とか、思っている以上の人が話をしてるわけよ
0367名無し三平 (ワッチョイ 9f24-Dhtg)2022/02/05(土) 13:17:29.16ID:b5txgire0
俺からももう一つ
富士山はもともと海の底にある海底火山で噴火を繰り返した山で玄武岩と玄武岩溶岩を主体とした山で石灰岩のせの字もない、それはマントル活動で地球の内部から噴火してできた山だから石灰岩が存在しないわけ、日本が高緯度のユーラシア大陸にあった頃は大陸の縁にあって生物由来の石灰岩は緯度的に出来ず、移動して今の位置にある
0368名無し三平 (エムゾネ FFbf-QL4X)2022/02/05(土) 13:23:34.40ID:CJvoFbWaF
>>364
まあそれだよな
「この前英国から帰ってきたんだけど、ここなんかいい雰囲気だね

「忍野はイギリスの雰囲気がありますか、先生」

「君、イギリスはまずいよ、英国と言いなさい英国と」

「さすがは先生、フライフィッシャーの心を鷲掴みですね」

こんな感じだったんだろうなw
0370名無し三平 (スプッッ Sdcb-9XhF)2022/02/05(土) 14:19:56.19ID:M/hBc6PDd
釣り人の間で緩い流れという部分が拾い上げられてチョークストリームと言われているわけで、本来の意味はあったんだけど、日本では変化して緩い流れがチョークストリームと言われるようになったわけで、検索して知ったかぶりをしている坊が何か主張してるわけね
0371名無し三平 (ワッチョイ 9f24-Dhtg)2022/02/05(土) 14:43:42.99ID:b5txgire0
忍野は英国のテストリバーのような流れでチョークストリームのようだなら良いが、メディアに踊らされていつのまにか忍野はチョークストリームに変換されてる
まさに浅学非才、常にメディアに踊らされ何も考えず浅い知識を振り回しなんの探究心も無い、思うように釣れないとメディア人に八つ当たり、誰がこう言ってた、リーダーは何メートル、その中に自分の意見は無く何故こうなのかと考えもしない、常に他人任せで匿名掲示板で誹謗中傷、ハッキリ言ってフライフィッシングする価値なしで週位に悪影響しか与えない
0374名無し三平 (ワッチョイ bf5d-e/Vd)2022/02/05(土) 15:35:12.35ID:Tg+wjS6L0
>>363
ライブも終わったし、さてと参戦するか。

で?忍野に石灰岩が全くないという証拠は無いんだな?
だとしたら、チョークストリームなのか、そうでないかの科学的検証は、
”不明”
で良いな?
0375名無し三平 (ワッチョイ bf5d-e/Vd)2022/02/05(土) 15:51:18.88ID:Tg+wjS6L0
>>364
で?フライフィッシャーで未だに忍野の事をチョークストリームと称する人がいる。
その人たちにとってチョークストリームは、憧憬の意味でチョークストリームと呼んでいる。

で?科学的根拠が希薄だからと言って、忍野をチョークストリームと呼ぶことが、社会的に間違っているのか?
だいたい、ここで言うところの”チョークストリーム”って、FFが似合う渓相を持った川のシンボルとして
使われている要素が強く、
「野球のメッカ東京ドーム」
という文言に対して、
「日本はサウジアラビアではないから、”メッカ”という文言を使うべきではない。」
という愚行と同じことをオマエはしている。

百歩譲って、忍野に石灰岩が無かろうとも、
「忍野はチョークストリーム。」
という標語は、日本のFF界に延々と言われ続けたシンボリックな文言であって、
私はそれを尊重するし、否定する馬鹿を蔑む。
0376名無し三平 (ワッチョイ bf5d-e/Vd)2022/02/05(土) 15:57:01.19ID:Tg+wjS6L0
>>367
で?オマエが何を言おうが、
「忍野がチョークストリーム、」
であるという主張を変えることは無い。
この結果、私が何と言われようと私の問題であって、オマエが四の五の言える事柄ではない。

で?
「忍野が、チョークストリームである。」
という主張が、世間から見て、
「科学的に根拠の無いこと言っているバカ。」
という評価なのか?
「チョークストリームをFFのシンボルと考えた先人の考えの継承。」
と評価するか?

それは、周りの人の評価が全て。

私は、オマエのように自分の価値観に合っていなければ、存在を否定するような
差別主義者ではない。

二度とこの話題で私に絡むなよ。

で?フライフィッシャーは管理釣場に行ってはいけないのか?
先週行ったが?
水面直下の釣りを散々練習した。
マーカーの効率の悪さがよく理解できた。
こういう楽しみ方は、ダメなのか?www
0377名無し三平 (スププ Sdbf-QL4X)2022/02/05(土) 16:01:57.84ID:OXNKiLald
>>376
催し物は終わったみたいだな
鼻先に赤玉付けて太鼓を腹に乗っけて町中を練り歩くんだっけ?

お疲れ様でしたw
0379名無し三平 (スププ Sdbf-QL4X)2022/02/05(土) 16:03:59.64ID:OXNKiLald
忍野に関しては誰かも言ってたけど、スプリングクリークという事で
今後ともよろしく
0381名無し三平 (ワッチョイ 9724-U9SS)2022/02/05(土) 16:06:29.69ID:CzeVq9Fs0
>>355
干菓子さんはキャスティングも上手いですね
著作もよく出してますし
0383名無し三平 (ワッチョイ 9f10-V3L9)2022/02/05(土) 17:44:35.90ID:AOeUkICA0
反論もクソもチョークで出来てる河岸がそもそもあるのか?って話。欠片が転がってないしょっぱい証明の話ではなく。
0385名無し三平 (ササクッテロル Sp0b-F+S7)2022/02/05(土) 18:11:17.06ID:m+4ywAlDp
>>383
オマエ、クソニート老体の息子か?
どうなんだ?
0386名無し三平 (ワッチョイ ff2c-BzDn)2022/02/05(土) 18:16:56.35ID:YORwaS3v0
サーフで後ろの砂浜を叩きまくってキャストしてた奴が上手なのか
0387名無し三平 (ワッチョイ 9f9c-QL4X)2022/02/05(土) 18:51:16.24ID:gzJkuzvr0
>>385
そもそもそのクソニート老体の息子ってなんですか?
0388名無し三平 (ワッチョイ 9f24-Dhtg)2022/02/05(土) 19:05:51.60ID:b5txgire0
>>376
間違いを認めようとしない姿勢に大きな問題がある、釣具でもそう、ブラウン放流でもそう、そのような間違った解釈でチョークストリームと叫び続けるから害悪でしかない、自分の中だけで言ってれば良いが、web上に出たら
>>313
このような馬鹿な結果になる
0389名無し三平 (ワッチョイ 9f9c-QL4X)2022/02/05(土) 19:36:01.56ID:gzJkuzvr0
>>388
その理屈が通るなら楽なもんだなw

お前の解釈は間違ってる、それを認めないお前が悪い、と

俺より上位者が現れるとは思わなかったわw
0390名無し三平 (ワッチョイ bf5d-e/Vd)2022/02/05(土) 19:43:22.29ID:Tg+wjS6L0
>>388
で?オマエがクソニート老体の息子なんだな。

皆さん、コイツが自分の存命している親を

「クソニート老体。」

と、言い切る奴です。

で、間違い?

私が、忍野が石灰岩に覆われた、純粋なチョークストリームだと書いてないだろ。
もし、石灰岩層が存在したらと、仮定を書いてあるに過ぎない。
仮定が間違っていたら間違いなのか?
そんな事は絶対に認めない。

で?忍野に石灰岩層が存在しない証拠は、いつになったら出るんだ?
0393名無し三平 (ワッチョイ bf5d-e/Vd)2022/02/05(土) 19:53:45.91ID:Tg+wjS6L0
>>388
それと、私は忍野が石灰岩の岸辺無いことは十分知っていた。
しかし、オマエがグズグズと科学的、物理的に忍野はチョークストリームではないとギャアギャア騒ぐので、
石灰岩層があれば完全勝利だと思って探したが、地学は弱いので、探すのを諦めた。
しかし、オマエからのチョークストリームを否定する証拠が出ていないのだから、現時点では
科学的根拠は不明という事だな。
0394名無し三平 (ワッチョイ bf5d-e/Vd)2022/02/05(土) 19:57:10.58ID:Tg+wjS6L0
>>392
で?忍野に石灰岩層が無い証拠は?
それが出なければ、私の仮定は否定できないはずだが。

で?
オマエもクソニート老体の息子だよな?www
慎重に返事しろよ。
内容証明を忘れてないぞ。www
0395名無し三平 (ワッチョイ bf5d-e/Vd)2022/02/05(土) 20:06:39.04ID:Tg+wjS6L0
>>388
さてと。
忍野がチョークストリームであるというのは、昔から言われていたことだった。
イギリスのゆったりした流れの石灰岩の川を憧れて、日本ではそれに近い渓相を持った
川を
”チョークストリーム”
と呼んでいた。

その微笑ましい伝統を

「石灰岩の岸が無いから、チョークストリームではない。」

なんて、無粋な能書きを認める訳が無い。

私は、良き伝統は大切にするので。
オマエのように、老害をアゲツラウようなクズではない。

で?
私は私の価値観で、イギリスのチョークストリームへの憧れを込めて、
忍野をチョークストリームだと称している。

外野の下品なオマエなんかに四の五の言われる筋合いではない。
0396名無し三平 (ワッチョイ 9f24-Dhtg)2022/02/05(土) 20:06:44.30ID:b5txgire0
>>390
お前は文字が読めないのか?

>>367
ここが理解できていないという事だな、バカという事だ
石灰岩はできない

逆にだ、忍野の水脈から石灰岩を持ってこいよ
0399名無し三平 (ワッチョイ 9f10-V3L9)2022/02/05(土) 20:19:47.13ID:AOeUkICA0
>>394
富士山の基盤の地質と地史 松田時彦

で出てくる論文に桂川周辺の基盤岩に石灰質が含まれないことは書いてある。けど

>>393
> それと、私は忍野が石灰岩の岸辺無いことは十分知っていた。
> しかし、オマエがグズグズと科学的、物理的に忍野はチョークストリームではないとギャアギャア騒ぐので、
> 石灰岩層があれば完全勝利だと思って探したが、地学は弱いので、探すのを諦めた。

オツムが弱いと日本語の論文も読めないし、どうせ石灰質がなくてもチョークストリームは主張するんだろ?

どんだけ逃げの予防線はってんのよ…
0400名無し三平 (ワッチョイ bf5d-e/Vd)2022/02/05(土) 20:20:47.95ID:Tg+wjS6L0
>>396
は?
私は、石灰岩があるかもしれないと書いたのだが?
で、未だにその証拠を見出せない。

で?
オマエも、忍野に石灰岩層が無いと証拠を出せない。

という事で、忍野がチョークストリームかどうかという科学的根拠をお互いに
見出すことができない。

これに間違いはないな?

答えろ。

>>397
え?オマエ、クソニート老体の息子じゃないのか?

良いサンプルが取れました。
0401名無し三平 (ワッチョイ bf5d-e/Vd)2022/02/05(土) 20:24:14.64ID:Tg+wjS6L0
>>399
そうか、何ページに書いてある?
今度調べてみる。

日本のFF愛好家内では、イギリスのチョークストリームに憧憬を込めて

「忍野をチョークストリーム。」

と呼んでいた。
私は、この伝統が好きだから、今後もそういうが?
何の問題があるんだ?
0403名無し三平 (ワッチョイ b7e8-tqox)2022/02/05(土) 20:31:53.78ID:RI9XbCg70
チョークストリームの概念でマウントとるならカタカナや日本語で主張するのはダサい。
カタカナでチョークストリームと書いてあるのだから日本で変遷した概念で考えて
もらわないといけない。無理だと思うけど英語で喚いてろよ。
0404名無し三平 (ワッチョイ 9f10-V3L9)2022/02/05(土) 20:32:39.00ID:AOeUkICA0
>>391
石灰岩はセメントの原料だからね。逆に大規模な石灰岩があるならセメント産業が発達する。
ついでに石灰岩(ライムストーンの方)はやたら粘る岩なので山ならすぐにゴルジとか険しい地形をを作りたがる。チョークは粘らないから割と一般的な地形になる。
あちらの人が「チョークストリーム」という言葉でわざわざ区別して言いたかったことはもっと別のところにあるようだがそれも基盤岩が石灰質な場所の特徴(カルスト地形とか)だから、日本にチョークストリームはあるとしてもここではないだろう。
0405名無し三平 (ワッチョイ 9f24-Dhtg)2022/02/05(土) 20:34:18.17ID:b5txgire0
>>402
石灰岩は生物由来の岩石という事を理解できていない
富士山はかつて海底火山であるということが理解できていない
オマエの論理でいけば煮えたぎるマグマの中に生物がいることになる、地底人がいるかもな
小学生以下の幼稚な脳では理解できないようだ、通常学校に行っていれば習っていることだけどな
0407名無し三平 (ワッチョイ b7e8-tqox)2022/02/05(土) 20:44:58.02ID:RI9XbCg70
英語を和訳したものを検索して見つけて真実を語りあって得意になるのは
ダサい
0408名無し三平 (ワッチョイ bf5d-e/Vd)2022/02/05(土) 20:48:26.51ID:Tg+wjS6L0
クズが集まってきたのか?www

で?
今後、忍野がチョークストリームだと言ってはいけないのか?www
個人の自由ではないのか?
少なくとも、日本のFFの先人は、それ言って忍野を讃えていた。
その伝統を否定するのか?

ま、そんな勇気は無いだろうけど。www
0410名無し三平 (ワッチョイ bf5d-e/Vd)2022/02/05(土) 21:02:10.93ID:Tg+wjS6L0
>>409
何を言っているんだ、この馬鹿が。

私が憧憬を込めて
「忍野はチョークストリーム。」だという主張をして、
私を馬鹿扱いする人もいるが、
私の主張に賛同してくれる人もいる。

少なくとも、言動を止めさせることが許されるわけが無い。

おまえ、中国人か?
0411名無し三平 (ワッチョイ bf5d-e/Vd)2022/02/05(土) 21:03:31.86ID:Tg+wjS6L0
>>409
で?オマエは千葉にある

「東京ディズニーランド。」

というネーミングを許せないんだろう?
そうだよな。www
0413名無し三平 (ワッチョイ bf5d-e/Vd)2022/02/05(土) 21:09:57.30ID:Tg+wjS6L0
>>406
ハイ、嘘がバレました。
P52に”石灰質”という文言はない。

オマエは嘘を付いたので、議論から退場だな。
0416名無し三平 (ワッチョイ 9f24-Dhtg)2022/02/05(土) 21:12:35.98ID:b5txgire0
>>410
日本の歴史も知らないものがオマエ韓国人か
オマエ朝鮮人だな!
という事を言っているのを自覚しろ毎度だけど

間違った文化なら修正するべきだろう
漢字に憧れる外人のタトゥーに痔瘻とか馬鹿と掘り込んだ人を思い出すわ
0417名無し三平 (ワッチョイ bf5d-e/Vd)2022/02/05(土) 21:21:21.72ID:Tg+wjS6L0
>>416
何が言いたいんだ?
私は、言論を封殺するオマエの行動を中国人だと称している。

で?
オマエも千葉にある

「東京ディズニーランド。」

というネーミングが許せないんだな?www
0418名無し三平 (ワッチョイ b7e8-tqox)2022/02/05(土) 21:27:23.08ID:RI9XbCg70
間違っていると指摘し主張する事に何の意味がある?忍野がチョークストリームでないから
釣りに行かないと決めるなら止めはしない。
0419名無し三平 (ワッチョイ 9f10-V3L9)2022/02/05(土) 21:30:58.13ID:AOeUkICA0
論破されるとだんまりか。反論できないってことでいい?
逆にチョークストリームって言い切るならチョークがそれなりの規模で露出してるんだろうから釣りに行くついでに証明すればいい。

西桂層群の中に静謐で温暖な海洋環境が証明されるなら大発見だ。
0420名無し三平 (ワッチョイ bf5d-e/Vd)2022/02/05(土) 21:36:48.14ID:Tg+wjS6L0
>>418
だ・か・ら、イギリスのチョークストリームに憧れて、
「日本のチョークストリームである忍野。」
と称している。
日本には発言の自由があるんだぞ。
オマエの国には、言論の自由が無いのか?

ま、これ以上議論しても意味がないな。
とにかく、オマエが私の発言を止めさせる権限はない。
俺は変えないよ。

>>419
嘘つきは議論に参加する資格はない。
0424名無し三平 (ワッチョイ b7e8-tqox)2022/02/05(土) 21:52:37.69ID:RI9XbCg70
だからカタカナでチョークストリームと書いてある以上日本でのチョーク
ストリームの概念に従ってもらわないと困るよ。反論するなら英語でどうぞ
0428名無し三平 (ワッチョイ b7e8-tqox)2022/02/05(土) 22:12:22.86ID:RI9XbCg70
頭のよろしくない日本人は無理をせず中華タックルを使って、日本の渓流釣り用語
で罵り合いながら洋式毛鉤釣りをすればよい
0430名無し三平 (ワッチョイ 9f9c-QL4X)2022/02/05(土) 22:36:46.01ID:gzJkuzvr0
>>424
誰が作った概念か知らないけど、そんなものに従うつもりなんかあるかよw

分かるか?
老害NOってのはそういう事だ
何が英語てどうぞ、だよ
お前が合わせるんだよ、お前がw
0431名無し三平 (ワッチョイ 9f9c-QL4X)2022/02/05(土) 22:49:54.78ID:gzJkuzvr0
俺が昼間書いてやったろ

空っぽ先生
「この前英国から帰ってきたんだけど、ここなんかいい雰囲気だね

地元民
「忍野はイギリスの雰囲気がありますか、先生」

空っぽ先生
「君、イギリスはまずいよ、英国と言いなさい英国と」

地元民
「さすがは先生、フライフィッシャーの心を鷲掴みですね」

こんな感じだったんだろうなw

↓↓↓
昔はこんな感じくらい誰だって想像つくだろ
何が概念だよw
0432名無し三平 (ワッチョイ b7e8-2zGl)2022/02/05(土) 23:15:06.90ID:RI9XbCg70
元々は皇族と外人の社交場であったわけだから、ネラーごときが知ったかぶりをして忍野や湯川に土足で踏み入るどころか語る事も許されない。せめて靴は脱いで釣りをしろよ。使用人でしかないのを忘れるなよw
0433名無し三平 (アウアウウー Sa9b-HpWY)2022/02/05(土) 23:20:15.05ID:tawJR142a
>>432
団塊左翼の半島系にとっちゃ皇族は敵だから喜んで土足で踏み込むだろうさ
下手すりゃ鉈とか刃物持って侵入してくるよ
0434名無し三平 (ワッチョイ b7e8-2zGl)2022/02/05(土) 23:30:06.78ID:RI9XbCg70
元々は皇族は半島出身でなくシュメール文明のギルガメッシュ王の系統だからな。
皆勘違いしてるぞ。左翼だか遺憾だか適当な事をぬかしてるが我々には語る事も批判することも許されないどころか森羅万象を敵に回すのと同義だからな。だから釣りが下手なんだよw
0435名無し三平 (ワッチョイ 9f9c-QL4X)2022/02/05(土) 23:30:13.18ID:gzJkuzvr0
>>432

フライスレ、伝説のコメントになりそうだなw
0436名無し三平 (ワッチョイ 9f9c-QL4X)2022/02/05(土) 23:32:19.14ID:gzJkuzvr0
>>434

そして伝説へ
0437名無し三平 (ワッチョイ b7e8-2zGl)2022/02/05(土) 23:45:33.23ID:RI9XbCg70
いや本当に天皇陛下や愛子さまの写真を定期入れに入れて持ち歩いて忍野に行く前には浅間大社にお参りしてみなよ。ご加護を得て、釣りをしながらいろいろわかってくるから。俺は下々の人間だからしたことないけどwそもそも社会常識なんてのは仏教に基づいているわけだし皇族には上級の神道で動いてるわけだしさ。
0438名無し三平 (ワッチョイ b7e8-2zGl)2022/02/05(土) 23:53:14.47ID:RI9XbCg70
大体白人から見たら黄色い猿がチョーク、チョーク騒いだところでレフェリーが首絞めを止めてるようにしか見えんだろwそもそも黄色い猿がエゲレスに乗り込んでフライフィッシングをしたところで日光猿軍団の大道芸ぐらいにしか思ってないぞw
0439名無し三平 (ワッチョイ 5746-HpWY)2022/02/06(日) 00:50:46.21ID:fVPkYUje0
http://jump.5ch.net/?https://i.imgur.com/FqmXOmK.jpg
0441名無し三平 (アウアウウー Sa9b-sTs+)2022/02/06(日) 01:51:38.35ID:i8x4qdsza
375
のような発言をするのであれば、
294の時点で「厳密にいうとチョークストリームの定義には当てはまらないのだが、フライ業界では以前からそのように呼ばれてきた経緯があって、カタカナでいうところのチョークストリームは忍野とか湯川みたいな川を指すようになってしまったのだよね。」

と、かなり早い段階でレスできたはずなのに

318
のようなレスをしてしまったので、めんどうなことになった。

おもしろいのが、俺が304でカタカナの「チョークストリーム」は
元来の意味で使われていないんでしょ?って書いたのに
グダグダグダグダやれ証拠出せだのなんだの言うし、なげぇよマジで。


「正直イギリスのチョークストリームのことはよくわかってなかった。
俺は忍野のような川のことをチョークストリームだと思い込んで長年やってきた。
この歳になって初めてちゃんと理解した。勉強になった。
でもそれはそれでおいておいて、今後も俺はチョークストリームと呼ぶことにするよ。」
みたいな発言をしてくれれば、
「おおー、フライやってる人ってやっぱ紳士的だなー!」って
印象を与えられるのに、中身中学生みたいな残念な議論の持っていきかたをしちゃったから、まぁ、興醒めだよね。


べつにチョークストリームと呼んでくれて何一つ困らないけど
もしあるとしたらガチでフライ好きのイギリス人とフライの話するときに
「そういえば日本にもチョークストリームあるんだよねー」
みたいなこと言っちゃうと、相手が知識のある人だったら
「え?そうなの?」みたいなリアクションされるんじゃない?
知らんけど。
まそんな機会ないだろうけどね。


あと376で自分は差別主義者じゃないと言っておきながら
410でいきなり人種差別してくるハイセンスなボケ
そういうとこほんと好き
0442名無し三平 (ワッチョイ b7e8-2zGl)2022/02/06(日) 03:33:19.32ID:q1sj+ro70
お母さんはチョークストリームを緩い流れだと怒ってきたから、僕はチョークストリームは
石灰岩のある地域の流れだと言い返したのにわかってくれないんだ。お父さんにも怒られたことがなのに。
お母さん何でわかってくれないの? 
0445名無し三平 (ワッチョイ 9f24-Dhtg)2022/02/06(日) 06:59:02.68ID:G/cAeYPy0
似ているとは言っているけど、チョークストリームだとは言っていない、疑問は呈している

私は数少ない海外の釣り雑誌や書籍を読み返していた。その時ふと気が付いたことがあった。そこに出てくる川の写真の中に、忍野で見た景色と良く似たものが幾つもあった。解説にはチョーク・ストリームと書いてある。何で石灰の川なのか判らなかったが、流れの様子が良く似ている。

澤田以前の人がチョークストリームと言っている
0448名無し三平 (ワッチョイ bf5d-e/Vd)2022/02/06(日) 08:42:23.70ID:h9rKLaIW0
>>443
オマエ、まだ喧嘩うってんのか?
で?沢田氏のブログの93回では、

>「一年に数回しか来なかったが、日光の湯川は忍野と共に数少ないチョークストリームとして貴重な川だった。」

http://www.kensawada.com/article/index.php?ev=ap&;agId=1&agsId=10&art_no=93

と言っている。

つまり、沢田氏も厳密に忍野の事をチョークストリームであるという事もあるし、似ているとも書いている。
つまり、科学的な定義的には、忍野はチョークストリームでは無いとしても、フライを愛する人にとって
イギリスのチョークストリームへの憧憬を込めて、忍野をチョークストリームという人が存在することは間違いない。

結局、その人の持っている価値観であって、それに目くじら立てて、

「忍野はチョークストリームではない。」

と、延々と言っている奴が馬鹿だという事だ。

で?結局いつものようにオマエの一人芝居なんだろ。www
0449名無し三平 (ワッチョイ bf5d-e/Vd)2022/02/06(日) 08:46:20.94ID:h9rKLaIW0
で?私の主張が解っているのか?

私は忍野がチョークストリームだと思っているし、主張する。

オマエが、そうでは無いという主張も否定しない。

しかし、オマエのように忍野やチョークストリームを観念で憧れている人に対して
科学的に間違っているから、主張を止めろと言うのは、明らかに

老害

そのもの。

結局今回もオマエの負けだが、そんなにあたしに論破されるのが悔しいのか?www
0450名無し三平 (ワッチョイ bf5d-e/Vd)2022/02/06(日) 08:51:32.39ID:h9rKLaIW0
>>441
チョークストリームが石灰岩が必須であることは解っていたよ。

しかし、もしかしたら忍野に石灰岩があるかもしれないと探してみたが、
結果が出なかった。

結果が出ないというのは、忍野に石灰岩が無いと言うのでなく、
石灰岩の存在は不明であって、無いと証明されたわけではない。

そうだよな?

いい加減に一人芝居は止めろ。
こんなくだらない話題で、グズグズ言ってくるのは、私との議論で連戦連敗のオマエだけだぞ。www
で?私を論破した?
具体的に何について論破したか、書いてみろ。www
最後には内容証明だろ?
0451名無し三平 (ワッチョイ bf5d-e/Vd)2022/02/06(日) 08:56:07.66ID:h9rKLaIW0
>>441
それと私と議論したいなら、この質問に答えないと議論しない。

忍野がチョークストリームではないというなら、

千葉にある”東京ディズニーランド”も間違っているので、名前を変えるべきだと

主張するのか?
0452名無し三平 (ワッチョイ bf5d-e/Vd)2022/02/06(日) 09:02:27.40ID:h9rKLaIW0
>>444
沢田氏の「似ている。」
というのは、
「忍野がイギリスのチョークストリームの渓相に似ている。」
と解釈できる。
つまり、科学的な検証である”石灰岩”という要素無しに、感想を書いている可能性は否定できない。

であるのに、オマエの書き込みは、
「沢田氏は忍野の石灰岩が無いことを知っていて、忍野をチョークストリームではないが似ている。」
と、拡大解釈をしている。

オマエの”似ている”解釈は間違っている。

こういうのを完全論破というのだな。www
0456名無し三平 (ワッチョイ 9f24-Dhtg)2022/02/06(日) 09:34:36.08ID:G/cAeYPy0
>>246
これに対し
>>291
正しいわな
>>294
明らか間違い
以下無い頭で証拠出せだの根拠出せだの、その都度正しい答えが出ているのに日本語も読めない馬鹿が論点をすり替え発狂している
0457名無し三平 (ワッチョイ ff03-AiWJ)2022/02/06(日) 09:44:00.53ID:sF+8MkAi0
以前、下着ブランドに「キモノ」と名付けたアメリカ人が「他国文化を侮辱している」と、
日本人だけでなく自国民からも大バッシングを受けた事があった。
今回話題に上がっている「チョークストリーム」についてはどうだろうか?

チョークが意味するところが地質学的なものでなく「水草の間から白い川底が明るく輝くさま」
を形容するものだとしたら忍野の川を「チョークストリーム」と呼んでもいい可能性はある。
(自分は忍野も、ましてやイギリス・テスト川も見たことはないが)
一方、全山が石灰岩である伊吹山や、秋吉台など、石灰岩でできた場所は独特の植生を示すが、
そういった流域の自然環境を含む意味で現地の人々が「チョーク」という言葉を使っていると
したら忍野の川はこれに当てはまらない。

いづれにしても「チョークストリーム」という言葉が持っている意味を知らない他国民が
「似ている」という勝手な思い込みだけでこの言葉を使っていいのか?
これは現地の方々の文化を侮辱する事に繋がるのではないか?
「フライフィッシングの聖地」というリスペクトの意味も込めているのだから良いのか?
これは日本人が決めれる事じゃない、言葉の意味を知っている人だけが決めれる事。
0458名無し三平 (ワッチョイ bf5d-e/Vd)2022/02/06(日) 10:01:59.22ID:h9rKLaIW0
>>456
それはオマエの狭い考え方だな。
オマエが一人で念仏のように唱えるのは自由だが、
人に押し付けるなよ。www
0459名無し三平 (ワッチョイ bf5d-e/Vd)2022/02/06(日) 10:03:47.94ID:h9rKLaIW0
>>457
>(自分は忍野も、ましてやイギリス・テスト川も見たことはないが)

両方とも知らない奴が議論に参加する時点で間違っている。
0461名無し三平 (ワッチョイ 9f9c-QL4X)2022/02/06(日) 10:15:33.51ID:vf2C7vfS0
>>459
ほう、いつもは俺に蹴散らかされてすごすごと引き下がるお前が今回は粘ってるなw

忍野チョークストリームに関して引き下げれない理由でもあるのかもなw

1ついい事を教えてあげるよ
忍野スプリングクリークの方がカッコイイぞw
0462名無し三平 (ワッチョイ 9f9c-QL4X)2022/02/06(日) 10:20:07.26ID:vf2C7vfS0
それとカンツリー管釣り爺さんよ

俺みたいなジェントルマンになりたかったんじゃなかったのか?
今だぞ、それはw
0463名無し三平 (ワッチョイ 9f24-Dhtg)2022/02/06(日) 10:23:18.84ID:G/cAeYPy0
>>457
秋吉台周辺の川や伊吹山周辺の川底は白く輝きまさしくチョークストリームなんだが、誰ひとり言っていないな、関ヶ原鍾乳洞にはニジマスが放たれているけどな
0464名無し三平 (ワッチョイ bf5d-e/Vd)2022/02/06(日) 10:34:06.67ID:h9rKLaIW0
>>461
え?毎回オマエが論破されて終わるだろ。

で?私が論破された事って、何が議題だった?

私が直近で覚えているのは、

「老害と言うが、老人特有の害悪って何?」

と聞いても、答えず逃げた。

で?私が負けた議題って?
0466名無し三平 (ワッチョイ 9f24-Dhtg)2022/02/06(日) 10:40:02.32ID:G/cAeYPy0
>>465
既に結論は出ている、オマエは完全に論破されている、オマエが論点のすり替え詭弁を言ってるだけでなんら進捗はない
0467名無し三平 (ワッチョイ bf5d-e/Vd)2022/02/06(日) 10:44:30.81ID:h9rKLaIW0
>>466
だから、私はイギリスのチョークストリームに憧憬していて、忍野がその渓相に近いから、

忍野をチョークストリームだと称している。

で?オマエは、忍野に石灰岩が無いから、忍野はチョークストリームではないというが、

忍野に石灰岩が無いことの証拠を出せと言っても出てこない。

オマエが、その証拠を出すまで、オマエの主張は間違っている。

これのどこが詭弁なんだ?www
0468名無し三平 (ワッチョイ bf5d-e/Vd)2022/02/06(日) 10:46:44.81ID:h9rKLaIW0
>>462
私が論破されたという議題が出せないんだな?
という事は、私がオマエに論破されたというオマエの書き込みは
嘘だという事を認めるんだな?

二度と、私を論破した等と書くなよ。

それと、内容証明来ないぞ。www
こっちはいつでも弁護士が待機している。
0469名無し三平 (ササクッテロラ Sp0b-QOFd)2022/02/06(日) 10:56:48.31ID:Tt32P/u8p
チョークストリームチョークストリーム
チョークストリームチョークストリーム
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0470名無し三平 (エムゾネ FFbf-QL4X)2022/02/06(日) 10:57:19.14ID:6Im+qSvJF
>>468
内容証明持ち出してきたやつは、
たまにいるだろ、2人とも消えろ、とか言うやつ
アレだよ
0471名無し三平 (ワッチョイ 9f24-Dhtg)2022/02/06(日) 11:03:09.74ID:G/cAeYPy0
>>467

俺からももう一つ
富士山はもともと海の底にある海底火山で噴火を繰り返した山で玄武岩と玄武岩溶岩を主体とした山で石灰岩のせの字もない、それはマントル活動で地球の内部から噴火してできた山だから石灰岩が存在しないわけ、日本が高緯度のユーラシア大陸にあった頃は大陸の縁にあって生物由来の石灰岩は緯度的に出来ず、移動して今の位置にある

石灰岩が出てきたら地学の歴史が変わるし大発見だぞ
プレートテクニクスは否定されれ、パンゲアも無かったと言うことになり、フォッサマグナの説明も出来ない、プレートも無いと言うことになる、これ程強烈な証拠があるのに理解できていない頭で言われてもな、実際にボーリング調査した結果は何処かにあったが玄武岩と玄武岩溶岩があるだけで年代によって素性は少し違ってくるが石灰岩は産出されていない
0472名無し三平 (ワッチョイ bf5d-e/Vd)2022/02/06(日) 11:32:31.15ID:h9rKLaIW0
>>471
だから、証拠を出せと延々と書いているだろ。

それが出ない以上、科学的観点から忍野がチョークストリームではないとは言えない。

ただし、仮にその証拠が出ても、日本のフライフィッシャーが憧憬を込めて言っていた。

「日本のチョークストリームである忍野。」

という文言を否定する事はできない。
0475名無し三平 (ワッチョイ 9f9c-QL4X)2022/02/06(日) 17:21:02.32ID:vf2C7vfS0
何故だろう、フライロッドを握った老人と会うと不愉快な思いしかしないのは?
0477名無し三平 (ワッチョイ 9724-kNhO)2022/02/06(日) 18:56:08.60ID:h89SnSd+0
流れをぶった斬りで

初めてシンキングラインを使って引張りの釣りしてみたけど、楽しすぎるね。
あれ、何か重い?という違和感からの合わせだったり、ガツンとくるアタリだったり、ルースニングとは違った楽しみがある。
むしろ、リトリーブの方がフライしてる感があって楽しい。
ルースニングもまぁ釣れるんだけど、浮釣りならヘラブナの方が楽しいって思ってしまった。

TYPE3のシンキングをわけも分からず買ってしまっていたから、管釣り用にTYPE2かインタミも買った方が良いか教えてクレメンス。
ゆっくり引く+ヘビーウエイテッドフライなもんで、どこまで落ちてるか検討つかない。
今日はプールフィッシングだったから根がかりしない安心感だったけど、他のフィールドだったらロストしまくりかもね。
今までルースニングメインだったから早く沈めたくて重めのウエイト仕込んでたけど、シンキングライン用には軽めのウエイトにしなきゃならんね。
何にどれだけウエイト仕込んだか、もはやわからない。
0478名無し三平 (スフッ Sdbf-6A7m)2022/02/06(日) 19:19:57.72ID:Mfsn7OLRd
投げて沈めて引くだけと簡単に言われるけど、実際はそう簡単なものではない。リトリーブもスピード、ストローク、間、更には途中変速で軌跡を変えたり。
流れしか釣らない人、引っ張りの釣りでもサイトフィッシングしかしない人に「面白くない」と言われがち。そういう人達ってやったことないもしくはまぐれで釣れた程度でしょう。僕は悪いアタマをフルに使ってちゃんと狙って釣ってます!!
0479名無し三平 (アウアウウー Sa9b-FD9m)2022/02/06(日) 20:13:02.27ID:gY4ESKC/a
>>477
ラインで泳層決めるからウェイト無しでも平気だよ
フックによっては巻いた方が安定することもある
アイ近くに巻いたりビーズにすればトリッキーな動きも出せるしホント好みでいいよ
0481名無し三平 (ワッチョイ 9724-U9SS)2022/02/07(月) 02:50:35.70ID:FLinmpdv0
秋田の漆釣り師さんは
そろそろ解禁の準備するらしいですよ
0482名無し三平 (ワッチョイ 9f9c-QL4X)2022/02/07(月) 11:45:30.45ID:9d0ovKm30
話は変わるけど、忍野の観光ページにはやはりスプリングクリークとあるな

やはり恥はかきたくないって事かw
0483名無し三平 (スプッッ Sd3f-9XhF)2022/02/07(月) 11:57:44.76ID:rMMOvPugd
いや俺もスプリングクリークだと思ってたけど先人の勘違い
とはいえジャイアンルールに従いチョークストリームに
変更するわ。それが仁義よ。部長がOBをだしたら余所見を
してたふりをして、もう一回ボールを置き、取り敢えず前に
飛んだらナイスショットという。
0484名無し三平 (ワッチョイ 9f9c-QL4X)2022/02/07(月) 12:52:21.80ID:9d0ovKm30
>>483
仁義?w
社畜が使うとはなw

キョロキョロしてろよw
0485名無し三平 (ワッチョイ 9f24-Dhtg)2022/02/07(月) 23:04:58.27ID:m0YOZxIc0
グレートブリテン、大英帝国リスペクトしアリハートにセージで日本のチョークストリートで水面以下釣りしてる、貧乏人は忍野に来るなよ、世界の中心でチョークストリートを叫ぶ

訳わからんな
0488名無し三平 (ワッチョイ 9f9c-QL4X)2022/02/08(火) 07:03:32.79ID:sLOeDk2R0
>>485
そりゃ、ネット通報しないと
0490名無し三平 (ワッチョイ 9f07-foD4)2022/02/08(火) 11:07:13.96ID:TPKYFWYw0
ブラウントラウトの問題は大変なんだろう。
問題は、湖でマスを放流しているところは、ほとんど遊漁対象じゃないの?
それが川では駆除対象になっている。

どうするんだ?
0491名無し三平 (ワッチョイ 9f9c-QL4X)2022/02/08(火) 11:17:02.34ID:sLOeDk2R0
どうするもこうするも自然の理(コトワリ)に任すのさ
まぁシュメールの神々の神託を聞いてみたいものだけどwまさか神にでもなったつもりで生き物を、駆除、とか言わないよなw
0493名無し三平 (ワッチョイ 9f46-HpWY)2022/02/08(火) 13:30:03.52ID:mSeQ10lh0
>>491
さっさとジジイは引退しろw
それが自然の理だろwwwww
0494名無し三平 (ワッチョイ 9f9c-QL4X)2022/02/08(火) 16:55:01.01ID:sLOeDk2R0
>>493
自然の理
一つ賢くなったなw
0495名無し三平 (ワッチョイ 9f9c-QL4X)2022/02/08(火) 17:03:42.93ID:sLOeDk2R0
まぁフライフィッシングとは自然の理・自然の摂理を楽しむものなのかも知れないね

せっかく良い趣味を持ってるんだ、一歩踏み出してみよう!
自然を楽しむから自然の理を楽しむへ!

だけどまぁ自然モドキはいけないぞ
モドキはなw
0496名無し三平 (ワッチョイ 9f46-HpWY)2022/02/08(火) 21:07:03.04ID:mSeQ10lh0
>>495
ジジイはさっさと常世に送られてろw
それが自然の理だw

延命なんて自然モドキな事してクソ漏らしてんじゃねーぞwwwww
0497名無し三平 (ワッチョイ fff8-4CfB)2022/02/09(水) 06:50:16.41ID:SrMjdHnr0
ブラウンは養沢でも自然繁殖してるからな。
あんな浅い川で産卵できるような個体は滅多に見ないんだけど、それでも繁殖してるから繁殖力は強いんだろうね。
0500名無し三平 (アウアウウー Sa9b-sTs+)2022/02/09(水) 08:10:47.46ID:bBTokkjVa
>>498
なんで繁殖したって分かったの?
ガサガサやって稚魚でも見つかったん?

出なきゃ朝霞から逃げたやつじゃないの?
0504名無し三平 (ワッチョイ bf5d-e/Vd)2022/02/09(水) 12:08:55.25ID:V/vWKMYD0
たしか、ニジマスって日本の川(北海道は?)では再生産できないと聞いたことがあるが?

ニジマスとブラウンって、そんなに違うの?
0505名無し三平 (ワッチョイ 9f9c-QL4X)2022/02/09(水) 12:32:50.01ID:7UWDVLSt0
駆除を声高に叫ぶ連中

まず他党を組む
その上で

1.狭い区域の、なんの抵抗もできない魚を電気などを使い抹殺
2.個人のアングラーに組織で圧力
3.で、密放流、特に組織でやってる連中にはダンマリw
4.で、また密放流後の川に電気と弁当を持って一日を過ごす

土人に、共生という名の錦の御旗を与えた屑人間は誰なんだろうな?w
0507名無し三平 (アウアウウー Sa9b-sTs+)2022/02/09(水) 12:38:20.80ID:bBTokkjVa
>>504
いちおう確認できてる河川数を比較してもブラウンの方が日本には定着しやすいんだなっていうのはわかるよ

昼も夜も飯食うっていうしね
0508名無し三平 (ワッチョイ 9f9c-QL4X)2022/02/09(水) 12:45:22.75ID:7UWDVLSt0
駆除を声高に叫ぶ連中って

コイツらは駆除自体が楽しみになってるのが結構居そうだよねw
0509名無し三平 (ワッチョイ bf5d-e/Vd)2022/02/09(水) 12:45:37.69ID:V/vWKMYD0
しかし、よくよく考えてみると、中流域以下って、ほとんど放流であることを考えれば、
昼も夜も餌を食うブラウンって、ルアーフライにとっては格好の釣り対象だよな。

特定河川で管理してもらえる釣り場があれば、ある程度のお金を払ったとしても。。。。
不埒な考えだが。
0510名無し三平 (ワッチョイ 9f46-HpWY)2022/02/09(水) 13:00:12.19ID:Utmq0O3D0
>>505
小池婆
0512名無し三平 (ワッチョイ 9f9c-QL4X)2022/02/09(水) 13:38:15.32ID:7UWDVLSt0
>>509
バカバカし過ぎてw

大の男が釣り堀行って喜ぶかよw

バカも休み休みに言え
0513名無し三平 (ワッチョイ 9f9c-QL4X)2022/02/09(水) 13:40:53.47ID:7UWDVLSt0
まぁ管釣りの一部に
「ここからチョークストリームです」
とか標識立てたら喜ぶタコもいるかもだけどなw
0514名無し三平 (ワッチョイ 9f9c-QL4X)2022/02/09(水) 13:59:22.65ID:7UWDVLSt0
こういう管釣り倶楽部はどうだ?

最上流域・スプリングクリーク区間
ヤマメ・イワナ・イトウ・ウグイ
日本の固有種を集めました!

上流域・チョークストリーム区間
ブラウントラウト・ブルックトラウト
フライフィッシャー憧れの外来種を!

それ以下
上流域から流れてきたブラウントラウト、ブルックトラウトの駆除区間(そこにヤマメ・イワナがいても当方は見て見ぬふりを貫きます)
電気を使おうが毒を撒こうが構いません
魚の抹殺をお楽しみください!
0516名無し三平 (ワッチョイ 9f46-HpWY)2022/02/09(水) 14:24:10.60ID:Utmq0O3D0
>>514
それ以下のちょっと上

ニジマスのみを放流した高齢者専用ポンドエリア
完全バリアフリー、オムツ交換スペース完備、車イスの入場可
24時間ケアマネ、ケアワーカー、ナース常駐
0517名無し三平 (ササクッテロル Sp0b-F+S7)2022/02/09(水) 15:47:50.20ID:zVKIJ1fpp
>>512
え?放流している川に釣りに行かないのか?
北海道の人か?
0518名無し三平 (アウアウウー Sa9b-sTs+)2022/02/09(水) 16:44:07.50ID:bBTokkjVa
>>517
たぶんだけど512はミソサザイさんかな?
0521名無し三平 (ワッチョイ bf5d-e/Vd)2022/02/10(木) 08:10:22.88ID:u8cpvZeC0
>>518
老害を攻撃するが、自分のやっている事は
あれはダメ、それもダメ、俺様の好きなことは認めるが、それ以外はダメ!
思考が正しく
”老害”
そのもの。

その上、自分の親さえも
”クソニート老体”
と蔑む。
挙句の果てに、論破されまくっているが、論破されたことを認めない。
面倒くさい輩だ。
仕事もロクにしていない。

コイツがいなければ、このスレも建設的なスレになるんだけど。
0522名無し三平 (ワッチョイ 9f9c-QL4X)2022/02/10(木) 08:33:45.92ID:/d5tnQlj0
>>521
建設的?
これがお前だよw

>>472
0523名無し三平 (ワッチョイ 9f9c-QL4X)2022/02/10(木) 08:49:39.45ID:/d5tnQlj0
外来種の駆除に関しては、今日本でやってる事は残虐で愚かな行為だと思うがね

まぁ駆除に勤しんでる連中は時が変わり世の中の考え方が変わっても
「何が間違ったと言うんだ!根拠を出せ!
おい、答えろ!
しかし、根拠を出しても俺は認めんぞw」

こんな連中だろうけどw
0524名無し三平 (ササクッテロ Sp0b-F+S7)2022/02/10(木) 09:33:08.54ID:jTvUGTUUp
>>523
だから、棲み分けさせれば良いと思う。
そして、一部の渓流を整備し、少し高めの値段設定での管理釣場にする。

そうしてくれると嬉しいが。
0525名無し三平 (ササクッテロ Sp0b-F+S7)2022/02/10(木) 09:36:19.22ID:jTvUGTUUp
>>522
もう良いよ。
オマエら逃げたんだろ?

それよりも、老害について、老人特有の害悪ってなんだよ?
管理釣場でフライをしてはいけないと言うのは、完全に老害だろう。
0526名無し三平 (ワッチョイ 9f9c-QL4X)2022/02/10(木) 09:46:04.71ID:/d5tnQlj0
>>525
いやいや、管釣りでもどこでもいいから思う存分釣りをしてくれたらいいからw

ただな、管釣りは一段と低く見られるわけよ
それは俺だけじゃなくてな
0527名無し三平 (ササクッテロ Sp0b-F+S7)2022/02/10(木) 09:51:54.09ID:jTvUGTUUp
>>522
しょうがないな。馬鹿のオマエのために最後の説明をしてあげよう。
忍野が地学的にチョークストリームでは無いのであれば、地学的にそれが事実だ。
しかし、忍野の存在をイギリスのチョークストリームへの憧憬を込めて、その渓相が似ている事と合わせ、
「日本のチョークストリームである忍野。」
と称する事が日本のフライフィッシングシーンで行われている。
で?地学的な事実が全てであって、ノスタルジー的な誤用は認めないと言うなら、それでも構わないが、私の価値観、心の中の忍野の意義をオマエが踏み込む事はできない。

それとも、オマエは人の牧歌的憧憬も許さないのか?
老害と言うか、唯物論的全体主義だな。
0529名無し三平 (ワッチョイ 9f9c-QL4X)2022/02/10(木) 10:17:52.42ID:/d5tnQlj0
>>527
牧歌的な憧憬を心の中で叫んでれば良い
思う存分管釣りで釣りをすれば良い
良き哉、良き哉

お前を許さないなんて
誰もそんな事言ってないだろw
0530名無し三平 (ササクッテロ Sp0b-F+S7)2022/02/10(木) 10:25:32.15ID:jTvUGTUUp
>>526
え?管理釣場が下に見られる?
知らなかった。
ま、人の目を気にしてないので、ご自由に。
0531名無し三平 (ササクッテロ Sp0b-F+S7)2022/02/10(木) 10:27:54.09ID:jTvUGTUUp
>>529
それじゃ、今後このスレで老害だの、管理釣場批判をするなよ。
そうすれば、このスレは建設的になる。
今まで、このスレの癌がオマエだったことを良く理解する様に。
0532名無し三平 (ササクッテロ Sp0b-F+S7)2022/02/10(木) 10:29:56.95ID:jTvUGTUUp
それと、フライフィッシングの先人の根拠の無い悪口、批判も止めるように。
それが守れるのなら、書き込んでも良い。www

出来るわけが無いよな?www
0533名無し三平 (ササクッテロ Sp0b-F+S7)2022/02/10(木) 10:31:41.48ID:jTvUGTUUp
>>523
で?オマエ以前に散々ブラウンを駆逐しろって言っていなかったか?
人違いか?
0534名無し三平 (アウアウオー Sadf-HpWY)2022/02/10(木) 10:51:44.41ID:mj9gsVHLa
>>526
“猟銃”立てこもり事件 人質の医師が死亡 容疑者は66歳の男 埼玉・ふじみ野市
> 容疑者は66歳の男
> 容疑者は66歳の男
2022年1月28日 金曜 午前11:42
埼玉県ふじみ野市で、27日夜、住宅に猟銃とみられるものをもった男が医師を人質をとって立てこもりましたが、28日朝、警察が突入し、男を殺人未遂の疑いで緊急逮捕しました。人質の男性医師は心肺停止で意識不明の重体でしたが、さきほど死亡しました。死亡したのは、鈴木純一さん(44)だということです。
0535名無し三平 (アウアウオー Sadf-HpWY)2022/02/10(木) 10:53:00.58ID:mj9gsVHLa
>>525
“猟銃”立てこもり事件 人質の医師が死亡 容疑者は66歳の男 埼玉・ふじみ野市

> 容疑者は66歳の男
> 容疑者は66歳の男

2022年1月28日 金曜 午前11:42
埼玉県ふじみ野市で、27日夜、住宅に猟銃とみられるものをもった男が医師を人質をとって立てこもりましたが、28日朝、警察が突入し、男を殺人未遂の疑いで緊急逮捕しました。人質の男性医師は心肺停止で意識不明の重体でしたが、さきほど死亡しました。死亡したのは、鈴木純一さん(44)だということです。
0536名無し三平 (ワッチョイ 9f07-foD4)2022/02/10(木) 11:13:46.70ID:bT/o0olv0
>>535
ID変わるよ。ボリオタ老害だ。

で?お前は”クソニート老体の息子”だな?

これのどこが老人特有の害悪なんだ?
立てこもりなんて、若い奴だってしている。
私が聞いているのは、老人特有の害悪であって、
老人の行った、どの年齢層が起こしても不思議ではない犯罪ではない。

結局、具体的な老人特有の害悪を特定することはできずに、老害批判をしている。
社会弱者の典型だな。

仕事見つかったのか?
0537名無し三平 (ワッチョイ 9f07-foD4)2022/02/10(木) 11:22:13.74ID:bT/o0olv0
>>526
一点判らないことが事があるんだが?

管理釣り場でフライフィッシングを行うことが、一段低くみられるのは判った。

しかし、なんでオマエが管理釣り場を小汚く罵るんだ?

やっぱり、下にいる者を叩かなければ、自分の惨めな境遇から逃避できないからか?
0538名無し三平 (ワッチョイ 9f07-foD4)2022/02/10(木) 11:26:14.83ID:bT/o0olv0
で?反論、回答が無いということは、
相変わらず、逃げ回っているということだな。

二度と私を論破したなどと言うなよ。
0540名無し三平 (ササクッテロ Sp0b-kNhO)2022/02/10(木) 15:09:33.98ID:Oh+sJbeCp
昨日、スカジットラインとwfフルラインでシンキングの引張りしたけど、wfの方が扱いやすかった印象。
てか、スカジットでは上手くキャスティングできなくて、ちゃんとプレゼンテーションできなかった。
それは修行が必要ってことで、改善点が見えた。

周りはインジケーターでやってたけど、まぁ釣れるから正解なんだけどなんだかなぁって感じ。
引張りをもっと上手くやりたい。
アタリが手に来るのが楽しい。
0541名無し三平 (アウアウウー Sa9b-sTs+)2022/02/10(木) 16:30:47.68ID:jSfKZF/Ga
>>540
スカジットは立ちこんでないとやりづらくない?
ポンド型じゃ不要だと思う
てかスペイ系はダメなところも多いから管釣りにおけるスカジットのメリットはあまり感じられない

までも俺もスカジットだけどね!!
0542名無し三平 (ラクッペペ MM8f-lPvC)2022/02/10(木) 18:11:15.67ID:r2ueXPw+M
インジケーター付けて水面下引っ張り最強やで
インジケーターで水面に波紋立てて食わすんや
当然スレるのも早いけど朝夕ならデカイのが水面でバコーン食い付くときあるで
0544名無し三平 (アウアウウー Sa9b-yGgX)2022/02/11(金) 00:20:09.89ID:kY/3dtcla
>>535
小田原春輝容疑者(23)は、先月31日、小金井市の路上で3歳の女の子の腕をつかんで一緒にいた母親(43)から引き離して脅し、金品を奪い取ろうとした疑いが持たれています。
警視庁によりますと、小田原容疑者は「子どもの命、奪われたくなかったら全財産をよこせ」などと脅していました。母親が抵抗すると、何も取らずに逃走したということです。

おい若者w
0545名無し三平 (ササクッテロ Sp0b-kNhO)2022/02/11(金) 06:48:11.70ID:c83mcz9qp
>>543
マッデイなポンドはどうですか?
プールは濁りまくってるので、インジケーターで待ちのがいいのかな。
いつもは底まで沈ませてボトムゆっくりリトリーブでポツポツって感じ。
フライは黒とか緑(オリーブ)のマラブーリーチもどき。
テールはマラブーでボディはダイソー毛糸白をマジックで染めてる。
簡単に巻けるから調子こいて巻きすぎな件。
使い切るのはいつになることやら…そうそうロストしないから、使いかけが溜まる一方。
フライが壊れない限り、針先研いで使ってるからマジで無くならない。
0547名無し三平 (スププ Sdbf-QL4X)2022/02/11(金) 17:47:28.89ID:mdPHyHUPd
ん?
んん?
んんん?

せっかくお仲間が釣り堀の話をしてくれてるのに、憧憬チョーク老人は登場しないのかな?
0548名無し三平 (ワッチョイ 53e8-ShCo)2022/02/12(土) 00:53:40.96ID:oFkgs9XT0
お仲間じゃなくて本人なんじゃ?
0549名無し三平 (ワッチョイ 9207-v0o9)2022/02/12(土) 11:25:35.55ID:oT4TN93I0
憧憬チョーク老人だが?呼んだか?www

さて、もうすぐ解禁だな。
フライをたくさん巻いた。
解禁直後は、”水面直下
0551名無し三平 (ワッチョイ 729c-tJUj)2022/02/12(土) 12:31:21.35ID:v2RXXYGY0
>>549
いやー俺も楽しみだぜ!
まだ昨シーズン買った完成フライがたくさんあるから、新たに買う必要はないなw
0552名無し三平 (ワッチョイ 729c-tJUj)2022/02/12(土) 12:31:57.62ID:v2RXXYGY0
ちなみにみんなはグリップのコルクの汚れを取る方法は知ってるかい?
まぁ俺のは削り出しばかりだけど圧縮コルクにも通用するはず、教えてほしい奴がいるなら教えてやるぜ!
0553名無し三平 (ワッチョイ de5d-EIIy)2022/02/12(土) 15:11:05.08ID:x8YWHlWq0
>>551
そうだ、オマエ自分でタイイングしないんだよな?

タイイングしないで完成フライしか使わない奴って、一段低くみられているぞ。
それは俺だけでなくてな。www
0554名無し三平 (スププ Sd32-tJUj)2022/02/12(土) 15:40:24.70ID:szxOhk8gd
>>553
アハハハハハハハハハハw
洗練を極めた知性
生き様に基づく揺るぎない自信

この俺が誰の目を気にするって言うんだい?w
0555名無し三平 (スププ Sd32-tJUj)2022/02/12(土) 16:06:01.86ID:szxOhk8gd
しかし管釣りを下に見るってのは分かるんだよ、
だけど完成フライを下に見るってちょっと違うと思うんだよね
この共生の時代、むしろマテリアルの無駄遣いの事を考えると自分で巻く方がむしろ前時代的な感じがするんだよ、割とマジで
0556名無し三平 (ササクッテロ Spc7-tQX9)2022/02/12(土) 16:25:21.23ID:nhI9+KNLp
>>555
何を馬鹿なことを言っているんだ?www
人の趣味にケチをつけると言う、下衆の考えそのものだ。
自分でタイイングをする事が無駄遣いだって。
その通り、タイイングだけでは無い、魚を釣ると言う命題から考えれば、フライフィッシング自体が無駄な行為だ。
また無駄に価値観を見出すのが資本主義であって、その無駄の排除って、共産主義の始まりだぞ。

で、人類が最も無駄に消費していけないのは、間違いなく時間であって、管理釣場は時間の無駄の排除そのもの。
タイイングをしない奴より、管理釣場だけで釣りをしている人の方が無駄を排除している。

タイイングをしない底辺フライフィッシャーくん。www
0558名無し三平 (ワッチョイ de5d-EIIy)2022/02/12(土) 19:27:59.47ID:x8YWHlWq0
>>557
こんなチンケな反論しかできないのか?
なんかオマエこの頃、弱体化しているだろ?
あまりにも私がイジメすぎたか?

で?まだ親を殴っているのか?
0561名無し三平 (スフッ Sd32-/F5m)2022/02/12(土) 21:42:45.69ID:xDohsXexd
AIだったらフライフィッシングをどう見るんだろうか?何かの記事で見た気がするが、「非効率」と全否定されるんだろうか?
0562名無し三平 (ワッチョイ 729c-tJUj)2022/02/12(土) 21:59:33.32ID:v2RXXYGY0
>>561
そんなAIなら、ほんのAIの入り口に立っただけのポンコツだろw

ポンコツと言えば……
まぁやめておこうかw
0563名無し三平 (ワッチョイ 729c-tJUj)2022/02/12(土) 22:08:19.08ID:v2RXXYGY0
今日、藤井聡太が五冠を達成したみたいだ

俺は彼が名人位をとったらチェスに転向して、世界を転戦しながらフライフィッシングでも楽しんだらいいのに、と思ってるよ
0565名無し三平 (ワッチョイ ef46-E4Cr)2022/02/12(土) 23:03:20.31ID:I2SfmCtf0
>>558
余程子供の叛逆が許せないか怖いみたいだなw
0566名無し三平 (ササクッテロ Spc7-tQX9)2022/02/12(土) 23:23:54.83ID:nhI9+KNLp
>>565
そんな事はどうでもいい。
で?オマエまだ親殴っているのか?
その事をハッキリさせておかないと、
今後の議論ができない。

今後も私と議論したいのなら、
この問題はハッキリさせよう。

まだ親を殴っているのか?
0567名無し三平 (ワッチョイ ef46-E4Cr)2022/02/13(日) 00:40:36.26ID:JUUTE+ot0
>>566
頭から水ぶっ掛けて全裸にしてやったwwwww
0568名無し三平 (ワッチョイ 729c-tJUj)2022/02/14(月) 14:03:41.69ID:uXWEPDZV0
>>566

>>567が答えてるぞ
後先見ずに喚いて、で、どうフライフィッシングの話に繋げようとしてるのか教えてくれないかな?
0569名無し三平 (ワッチョイ 922c-TxqZ)2022/02/15(火) 08:06:14.98ID:Oay6+xyU0
中古でフリーストーンの833ってやつ買った
異常に柔らかくて面白そう
ライトスタッフと似てるけどライトスタッフよりかは重いかな
0571名無し三平 (ワッチョイ cb15-vRDT)2022/02/15(火) 09:52:50.39ID:jxZWgSje0
ライトスタッフいい竿だったなぁ〜
10年くらい前に一度フライやめて売っちまったのが悔やまれる…
わいの少ないフライロッド歴でも一番いい竿だったかもわからん
今なら910#4-5欲しいな
0572名無し三平 (ワッチョイ 9207-v0o9)2022/02/15(火) 10:43:37.55ID:fQKFQ7Zo0
ベロンベロンの竿を操る楽しさがある。
近距離のキャストで、メンディングを繰り返すには、使いやすい竿だ。
0573名無し三平 (ワッチョイ 729c-tJUj)2022/02/15(火) 11:46:42.83ID:FCC0cEE+0
>>572
近距離でメンディングを繰り返す???
フライロッド振ってるだけで嬉しいタイプだろw

フリーストーン持ってるけど、出番なんかあるわけないw
0575名無し三平 (ワッチョイ 729c-tJUj)2022/02/15(火) 11:58:05.30ID:FCC0cEE+0
>>574
まさか管釣りじゃねーだろうなw

最初のプレゼンテーションで決めるんだよ、近距離は
0577名無し三平 (ワッチョイ 729c-tJUj)2022/02/15(火) 12:06:41.98ID:FCC0cEE+0
正確なプレゼンテーション+スラックキャスト
これくらいチャチャっとできてフライを語れよなw

管釣りで5m投げてメンディングw
それでお兄ちゃんにマウントでも取ったりしてたら倍満確定の老害だなw
0579名無し三平 (ワッチョイ 729c-tJUj)2022/02/15(火) 13:18:35.20ID:FCC0cEE+0
結局、論破されてスゴスゴと引っ込むw
0581名無し三平 (ワッチョイ cb15-vRDT)2022/02/15(火) 18:30:38.15ID:jxZWgSje0
>>580
えっ?マジンガー?
山女8.0#2とスーパーミッジ9.0#0ってのがあるけどこれがライトスタッフの後継だと思ってええんかな?
0582名無し三平 (ワッチョイ 5ee1-4XOP)2022/02/15(火) 20:32:51.39ID:Iap3Bn3J0
>569
自分も持ってるけど仕舞われている
里見さんと同じ釣りをしないとな。
釣り中にラインが穂先に絡むのがダメだった
ピンと張っても取れないんだこれが。
0587名無し三平 (ワッチョイ de5d-EIIy)2022/02/16(水) 07:47:00.86ID:BwICJY0c0
>>573
おまえ、渓流でSAGEのパリパリの先調子使っているんだよな?
オマエにはシマノの竿を語る資格が無い。

で?日本の渓流の近距離でメンディング使わない?

私はメンディングを使うし、私の仲間も使っている。
メンディングを使えば少しでも長く流せる。
渓流において、少しでも長く自然に流すことは、最重要な事だと思うが。
私から言わせれば、渓流でメンディングを使わないのは、技術が未熟。

で?日本の渓流ではメンディングを使うことは有り得ないと言い切るんだな?
0588名無し三平 (ワッチョイ 729c-tJUj)2022/02/16(水) 11:09:53.89ID:amukebqe0
>>587
何を好きかって喚き散らしてるんだ?w

誰が渓流ではメンディングを使う事はあり得ないと言った?、あ?
渓流近距離のメンディングなんてのは滅多に使わないしそのためのペナペナロッドw
そんな滅多にしないためのロッドなんか誰だって出番が無いって事だろ、このタコが
0589名無し三平 (ワッチョイ 729c-tJUj)2022/02/16(水) 11:11:26.50ID:amukebqe0
>>587
メソッドの事か?
あれは本流でしか使わないわ
0590名無し三平 (ワッチョイ de5d-EIIy)2022/02/16(水) 18:39:21.74ID:BwICJY0c0
>>588
>誰が渓流ではメンディングを使う事はあり得ないと言った?、あ?

は?>>573で、
>近距離でメンディングを繰り返す???

メンディングは有り得ないってニュアンスの書き込みしているだろ?
0591名無し三平 (スプッッ Sd32-iIYd)2022/02/16(水) 18:42:56.07ID:GO3hJ7HEd
メンディングは川の規模や流れで使うかどうか
1番ロッドを使う様な規模なら、メンディングはしないな
ちなみに春先は0番も使ってるけど
0592名無し三平 (ワッチョイ de5d-EIIy)2022/02/16(水) 18:43:07.73ID:BwICJY0c0
>>588
>渓流近距離のメンディングなんてのは滅多に使わないしそのためのペナペナロッドw

近距離キャストでメンディングは当たり前に行っているが?

メンディングしないのは、オマエが下手なだけだろ。www

里見氏の
「固めて落として、メンディングの連続。」
って見たこと無いのか?

とにかく、近距離キャストのメンディングは存在しているぞ。

その事実は無視か?
0593名無し三平 (ワッチョイ de5d-EIIy)2022/02/16(水) 18:47:48.79ID:BwICJY0c0
>>588
>そのためのペナペナロッドw
>そんな滅多にしないためのロッドなんか誰だって出番が無いって事だろ、このタコが

あのさぁ、メンディングって、パラボリックの方が簡単なんだぞ。
で?ぺなぺなロッドって、パラボリックの事だろ?
パラボリックが、否定されるなら、なんで未だにパラボリックロッドが無くならないんだ?

結局、オマエの感想でしかないだろ?www

で、全て論破されているのに、未だに何で反論してくるんだ?www
もう、一生私には論戦で勝てないぞ。

ところで今日は管理釣場に行ってきた。
水面直下の釣り方を散々勉強したぞ。
3月解禁だな。楽しみだ。
0594名無し三平 (スププ Sd32-tJUj)2022/02/16(水) 20:00:02.53ID:eQxkB5KMd
>>593
なーにが論戦だ、笑わせるなw

最後は憧憬のくせにw
0595名無し三平 (アウアウオー Saea-E4Cr)2022/02/16(水) 20:20:05.64ID:D4lOkpuma
>>585
余程若者の反逆が怖いようだが、陶芸教室はいいね!
行くために親を泣かすか、てか?
泣かすネタなんかある?
0597名無し三平 (ワッチョイ 729c-tJUj)2022/02/16(水) 21:32:06.19ID:amukebqe0
>>596
いい加減、そういうふうにキョロキョロするのはやめたらどうかねw
0598名無し三平 (ワッチョイ de5d-EIIy)2022/02/16(水) 21:36:34.55ID:BwICJY0c0
>>597
相手も確認して、どこが悪いんだ?
クソニート老体息子なら論戦の仕方も解っている。

オマエは、オマエの両親のことを

”クソニート老体”

と思っているよな?

答えろ。
0599名無し三平 (ワッチョイ 729c-tJUj)2022/02/16(水) 21:37:45.61ID:amukebqe0
>>598
俺の親は死んでるんだが…
0600名無し三平 (ワッチョイ de5d-EIIy)2022/02/16(水) 21:40:45.13ID:BwICJY0c0
>>599
そうか、お前は自分の親の事を私に対して、

「クソニート老体。」

と、言い切ったキチガイでは無いのだな?

だったら、メンディングの件で議論しようか。

大体、近距離のキャストって、何メーター位を想定しているんだ?
0603名無し三平 (アウアウウー Sac3-pFyr)2022/02/16(水) 21:44:23.14ID:xPzH0Ibna
もうクソニートさんはこのスレ来ないんじゃなかったかな

この前も誰それ的なレスあったからもう忘れた方がいいんじゃない?
0605名無し三平 (ワッチョイ 729c-tJUj)2022/02/16(水) 21:51:47.18ID:amukebqe0
>>603
ほんのたまに来てるみたいだけど

>>595かな 

内情は分かるわけないわけで
1人のフライフィッシャーの話として聞いてます
0606名無し三平 (ワッチョイ de5d-EIIy)2022/02/16(水) 21:52:13.34ID:BwICJY0c0
>>599
オマエは自分の親をクソニート老体と思っているのか?

この質問に答えないという事は、オマエがクソニート老体の息子であると断定するよ。

そうだとしたら、いつものように論破され議論から逃げた。
その上、親が死んだと嘘までついて、逃げ回った。

これで良いな?
0608名無し三平 (ワッチョイ 729c-tJUj)2022/02/16(水) 21:54:15.37ID:amukebqe0
始まったかw
0612名無し三平 (アウアウウー Sac3-pFyr)2022/02/16(水) 22:14:28.44ID:xPzH0Ibna
そんなことより
そんなことよりですよ

最近別の板で簡単に釣れる方法でバカスカ釣ってるのは大人として恥ずかしくないのか?っていうレスがあったんだけど、そのレス見てからフライでバカスカ釣るのはいけないことなのかと思えてきたんだけど

管理釣り場いく時はみんなはどんな気持ちでやってるの?
無双しちゃってる時わざと釣れないフライに変えた方がいいの?
0613名無し三平 (ワッチョイ 729c-tJUj)2022/02/16(水) 22:20:39.10ID:amukebqe0
>>612
だいたいバカスカ釣れたら飽きるだろ

俺は帰る
0615名無し三平 (ワッチョイ 729c-tJUj)2022/02/16(水) 22:39:30.87ID:amukebqe0
せっかく心優しい人が管釣りに話をふってくれてるのに

憧憬管釣り爺さんはどうしたのかな?
0616名無し三平 (アウアウオー Saea-E4Cr)2022/02/16(水) 22:40:05.08ID:D4lOkpuma
>>596
そうだよ(便乗)
俺の親はまだ60代で働けるくせに就職活動もしない、地域ボランティアにも参加しないクソニートだよw

このスレの皆様に質問ですが、思いっきり胸がスカッとする親の弄り方があったら教えてもらえませんか?
0617名無し三平 (ワッチョイ 729c-tJUj)2022/02/16(水) 22:43:26.82ID:amukebqe0
>>616
許してやれよ
そして距離を置く、自分の時間を生きればいいよ
0618名無し三平 (アウアウオー Saea-E4Cr)2022/02/16(水) 22:45:17.06ID:D4lOkpuma
>>595で俺の事聞かれてると思って間違えてしまったwwwww
>>594は俺と無関係な


それでなんかいい老害のボコし方ある?
0619名無し三平 (アウアウオー Saea-E4Cr)2022/02/16(水) 22:46:12.35ID:D4lOkpuma
>>617
距離を置く→原野放置ですね

あざっすwwwww
0620名無し三平 (ワッチョイ 9e02-pFyr)2022/02/16(水) 23:20:07.59ID:XOLHYlIT0
>>613
そうなんですね。なんかハッとしました。飽きない私はまだガキなんでしょうね。

>>612
最近はどういうフライが逆に釣れないのかを考えるようになりました。
0621名無し三平 (ワッチョイ 3310-pGaR)2022/02/16(水) 23:49:32.61ID:+J4O0AFb0
パラボリックと言うのはティップが固くバットが柔らかめのロッドで手元の小さな動きでティップを大きく動かせるメンディングに適したアクションだよ
0622名無し三平 (ワッチョイ de5d-EIIy)2022/02/17(木) 07:34:02.53ID:5xw6ZA7X0
さてと、クソニートの馬鹿の一人芝居は終わったんだな。

毎回論破されて逃げる事の繰り返しなのに。www

それでは次のクソニートの出現し、訳の分からない事を言い出したら出てきます。

ボリオタでした。www
0623名無し三平 (ワッチョイ 16bd-rCQD)2022/02/17(木) 09:40:49.59ID:V/r9SMvn0
>>613
わざわざ管釣りに行ってたかが一日入れ食いになったくらいで飽きるって・・・
向いてないから釣りやめたほうがいいんじゃない?
0624名無し三平 (ワッチョイ 7246-E4Cr)2022/02/17(木) 11:15:36.27ID:XrcClQYq0
> それでは次のクソニートの出現し、

もうこれが文法として理解不能wwwww
余程若者の反逆を前にして怒りに震えてるんだなwボリヲタ老人wwwww
0626名無し三平 (ワッチョイ 729c-tJUj)2022/02/17(木) 12:50:17.60ID:28ota0MD0
>>623
1日?
管釣りで入れ食いなら数時間で飽きるよ
ましてや一日中釣りなんかしないけど

だから釣りなんてしないな、フライフィッシング以外は

分からないかも知れないけど
フライフィッシングってのはconcentrationと harmonyだよ(ちょっと難し過ぎたかw)
そこがチョークストリームだとかあんまり関係ないわけw
研ぎ澄まされた感覚の中で自然と調和した時、その時だよ頭上をミソサザイが舞うのは

それが
俺がフライフィッシングをやめない理由なのさ
0627名無し三平 (ササクッテロラ Spc7-tQX9)2022/02/17(木) 13:02:13.12ID:D9BQy1g1p
ま、揚げ足でしかマウントを取れない気狂いは無視して。
管理釣場って、問題意識が無いとツマラナイと思うよ。
まず行く前にどの様な釣り方で始めるか、事前に決める。そこまでがまず楽しい。前日までに考えるプロセスってワクワクするね。
さて、当日。前日の皮算用が当たった時は有頂天になるね。だが、そんな事はほとんどない。そこからが次の組み立て、簡単に釣れる方法はあるが、自分の考えのどこが間違っているのか?
それを修正して挑戦する。
また、管理釣場といえども、突然釣れなくなる時がある。その要因を探して対処する。
こういう積み重ねが、渓流、湖での引き出しになってきた。

管理釣場に行って詰まらないと言っている奴は、あんまり考えないで釣りをしているとしか思えない。
0628名無し三平 (ササクッテロラ Spc7-tQX9)2022/02/17(木) 13:06:09.01ID:D9BQy1g1p
>>626
出たな、クソニート。www
オマエのフライに対する考え方は、尊重するよ。

で?近距離キャストでメンディングをするのは、多くないと言うのがオマエの主張なのか?
だとしたら、それは間違っているよな?
0629名無し三平 (ササクッテロラ Spc7-tQX9)2022/02/17(木) 13:10:37.93ID:D9BQy1g1p
>>626
で?オマエがチョークストリームは関係ないと言うが、フライフィッシングに携わる多くの人がチョークストリームに憧れている。
その事実は認め尊重するよな?

で、逃げるなよ。
0630名無し三平 (ワッチョイ 729c-tJUj)2022/02/17(木) 13:12:34.53ID:28ota0MD0
>>625
恥ずかし過ぎる間違い

スプリングクリーク

憧憬チョークストリームw
0631名無し三平 (ササクッテロラ Spc7-tQX9)2022/02/17(木) 13:17:39.91ID:D9BQy1g1p
>>630
オマエよ、>>626でカッコつけたのに、もう育ちの悪さを見せるのか?www

そうか、今まで先人でチョークストリームに憧れている人達は勘違いの大馬鹿者だと言うのだな。

良く解った。

で?
近距離のメンディングって、日本中の渓流でたくさんの人が使っている。
つまり、オマエが嘘をついたか、無知だったってことだ。

それで良いな?
0632名無し三平 (ササクッテロラ Spc7-tQX9)2022/02/17(木) 13:23:48.89ID:D9BQy1g1p
オマエ、本当に渓流でフライフィッシングしたことあるのか?
巻きの反転流には魚はいないだの。
渓流の近距離のメンディングをする人は少ないだの。
どう考えても素人が、フライの経験がないとしか思えない。

白状しろよ。
渓流でフライフィッシングやった事ないんだろ?
0633名無し三平 (ワッチョイ 729c-tJUj)2022/02/17(木) 13:29:50.45ID:28ota0MD0
なんか楽しさだなw
良き哉、良き哉w
0634名無し三平 (ササクッテロラ Spc7-tQX9)2022/02/17(木) 13:32:00.85ID:D9BQy1g1p
>>630
オマエさぁ、ここで逃げるのはマズイ。
フライの知識はあるが、実際に釣りに行っていない事になる。

それで良いのか?
0635名無し三平 (ササクッテロラ Spc7-tQX9)2022/02/17(木) 13:32:27.66ID:D9BQy1g1p
>>633

>>634
0637名無し三平 (ワッチョイ 3310-pGaR)2022/02/18(金) 00:20:01.54ID:wARMHgv/0
>>632
巻の反転流に魚が居ないという人はたまに居るね
でもそういう人は遡行こヘタでこっち向いてる魚に速攻で気づかれて逃げられてるだけなんだよな
もったいない話だわ
0638名無し三平 (ワッチョイ 729c-tJUj)2022/02/18(金) 00:24:34.00ID:zIFZpz1X0
>>637
俺はいると思うから狙うよ
0639名無し三平 (ワッチョイ 729c-tJUj)2022/02/18(金) 00:25:36.91ID:zIFZpz1X0
憧憬網羅の世迷言につきあっても仕方ないだろw
0640名無し三平 (ワッチョイ 729c-tJUj)2022/02/18(金) 00:30:38.51ID:zIFZpz1X0
一回老害が歩いた後で尺近いヤマメを釣り上げたら、そんなのどこにいたんだ?だってよw
口の利き方も知らないそいつに、あんたの足元だよ、って言おうと思ったけど鬱陶しいから、テキトーに指さしてやったらブツブツ言ってたわw

今シーズンは老害からの嫌な思いが減りますように!
0641名無し三平 (ワッチョイ cb03-ZnMP)2022/02/18(金) 09:08:38.78ID:CovYQsVk0
「ベロンベロンの竿」と「近距離キャストでのメンディング」の話ががしまいには老害の言い争いに
変化していくんだから、ここのスレ民にフライへの愛があるのかどうかも怪しい。
という事で原点に戻ると、本来は渓流で遠投などする場面などほとんど現れないのだが、一度遠投に
魅せられると硬めのパリっとした竿が手放せなくなる。繊細な竿先を持ったしなやかさが身上の
日本ロッドの方が渓流で使ってて気持ちいいのは分かってはいるのだが…
0643名無し三平 (ワッチョイ 9207-v0o9)2022/02/18(金) 11:32:08.48ID:N14Z+Tb80
>>641
ベロンベロンの竿を好むのは、魚をさんざん釣ってキャスティングに自信がある人の傾向だろ。
掛けたときに、胴が微動だにしないというのは、ハッキリ言って飽きてくる。
もちろん、パラボリックであれば、胴を使ってユッタリとメンディングできる。

掛け調子、竿全体でのコントロールを重視するならベロンベロンが良い。

ティップだけのメンディングだと、明らかに穂先に絡みやすいし、釣った時にガチガチで
虚しさを感じてしまう。

ま、この辺は好みの話だが。
0644名無し三平 (アウアウウー Sac3-jqyN)2022/02/18(金) 12:33:36.01ID:y0bvqdnQa
>>641
余程老害叩きが癪に触るようだなw
若者叩きにはだんまりしてるんだろうな、分かるw

魚との引き合いが好きならベロ竿もありなんじゃない?
0645名無し三平 (ワッチョイ 729c-tJUj)2022/02/18(金) 12:52:05.51ID:zIFZpz1X0
老害が古臭いぐにゃぐにゃの竿を好むのは、キャスティングの下手なのの言い訳に持ち出す為だよw

西山?とかが言い出したのかな?
太鼓打ちでOKとかw
0646名無し三平 (ワッチョイ 729c-tJUj)2022/02/18(金) 12:57:38.75ID:zIFZpz1X0
日本の渓流では低番手の好感度カーボンがある一点を除いて全てにおいて優れてるんだよね

その一点とは?
言わないよw
0647名無し三平 (ササクッテロラ Spc7-tQX9)2022/02/18(金) 13:38:45.41ID:RUG87uSMp
>>645
西山徹さんの様に、フライフィッシングの文化を敷居を低くして広めようとし、
人の嗜好等一切非難、否定したことの無い先人と、
なんにも知らないで、自分の好き嫌いで人、モノ全てに文句を言うこの馬鹿と、
どちらがフライフィッシングをするに値するのか?
0648名無し三平 (ワッチョイ 729c-tJUj)2022/02/18(金) 13:42:22.65ID:zIFZpz1X0
>>647
ここにバカが1人いるだろ憧憬がどうのというw
そいつの師匠らしいわ西山ってのはw
0649名無し三平 (ササクッテロラ Spc7-tQX9)2022/02/18(金) 13:44:57.38ID:RUG87uSMp
>>645
オマエ、マゾだろ?
昨日あれだけ屈辱的に論破されて逃げたのに、また
あの屈辱を味わいたいのか?
0651名無し三平 (ワッチョイ de5d-EIIy)2022/02/18(金) 13:57:50.83ID:EdNYqSFg0
>>648
そのバカだが?呼んだか?
また、イジメて欲しいのか?
西山氏の弟子なんて、おこがましくて言えない。
尊敬はしているが?

で?今度はなんだ?www
0652名無し三平 (ワッチョイ de5d-EIIy)2022/02/18(金) 13:59:36.84ID:EdNYqSFg0
>>650
この手の一人芝居要員が出てくるという事は。明らかにクソニート老体の息子だな。

さて、今日は何個IDを使って一人芝居をするのか?www
0655名無し三平 (ワッチョイ cb03-ZnMP)2022/02/18(金) 15:20:47.52ID:CovYQsVk0
人の名前を出すとか、上手・下手の2分論で話するとか、そうなるとスレが荒れる。
>>645 にある西山氏についてはほとんど知らないが(別に知ろうとも思わないが)、
太鼓打ち投法にはデメリットが多く、投げ方を変えた方がいいという話ならば同意。
少なくともこれからフライを始めようとする人には教えるべき投げ方ではない。
0657名無し三平 (ワッチョイ 1f2c-EIIy)2022/02/18(金) 16:34:43.19ID:XlFruwsz0
竿が固くても柔らかでもラインが15mぐらいで失速するのは力のかけ方がわかっていない人
もっと酷いのは管釣りで異常なスピードで何度もフォルスキャストして10mぐらいしか飛ばない人
0660名無し三平 (ワッチョイ de5d-EIIy)2022/02/18(金) 17:52:38.74ID:EdNYqSFg0
という事で、ここまでは、
”クソニート老体の息子”
一人による自作自演の一人芝居でした。www

ちゃんちゃん。
0663名無し三平 (ササクッテロラ Spc7-tQX9)2022/02/18(金) 19:18:15.33ID:RUG87uSMp
>>662
オマエ、昨日逃げた事を忘れたのか?

恥ずかしく無いのか?
0664名無し三平 (ワッチョイ 1f46-jqyN)2022/02/18(金) 19:22:01.37ID:prg2a5Ip0
>>662
5ちゃんで暴れても、リアルでは家で息子にイジメられるのにビビってんだよ
察してやれよ…
0665名無し三平 (ササクッテロラ Spc7-tQX9)2022/02/18(金) 19:42:25.38ID:RUG87uSMp
コロコロ、コロコロID変えやがって。
オマエには、恥というものが無いのか?

クソニート老体の息子!

>>647
に、オマエが答えろ。

オマエ以外の奴とは議論しない。
0666名無し三平 (ワッチョイ 1f46-jqyN)2022/02/18(金) 19:52:46.00ID:prg2a5Ip0
もう全く無関係な奴でもクソニート老害の息子に見えるんだな…
雛見沢症候群のL5かよ

可哀想に…
0667名無し三平 (ワッチョイ 1224-EPJT)2022/02/18(金) 21:55:33.77ID:jqbfAurc0
クソニート老体の息子ってコイツだろ?

<Profile>
こうほうが・かり
1972年生まれ。熊本県熊本市在住。全日本ハヤのフライフィッシング普及委員会の広報担当。オイカワ・カワムツ専門のフライフィッシャーでありながらたまにはヤマメ釣りにも興じる。日本全国を行脚し、ハヤのフライフィッシングの楽しさを布教。好きな言葉は「他力本願」「がんばるな、俺。」
0669名無し三平 (ワッチョイ 729c-tJUj)2022/02/18(金) 23:26:25.95ID:zIFZpz1X0
>>668
何が気持ち悪いだ?
自分の面は見た事あるのかよ?w
0671名無し三平 (ワッチョイ 729c-tJUj)2022/02/18(金) 23:33:59.29ID:zIFZpz1X0
だから、憧憬蒙昧爺さんの相手はほどほどになw

確認な
ペナペナロッドを使いたがるのはキャスティングの下手さの言い訳に使うため
まぁグラスロッドには高感度カーボンにない良さはあるだけど、それは言わないでおく

ちなみにグリップコルクの汚れを取る方法は知りたくないかな?
知りたい奴は申請しておけよw
0672名無し三平 (ワッチョイ 729c-tJUj)2022/02/18(金) 23:35:11.66ID:zIFZpz1X0
>>670
黙って聞いとくほど俺は呑気じゃないんでね
0673名無し三平 (ワッチョイ 729c-tJUj)2022/02/18(金) 23:38:15.46ID:zIFZpz1X0
女子供だからって甘い顔する必要ないからね

それがジェントルマンってモノだろ
0674名無し三平 (アウアウウー Sac3-pFyr)2022/02/18(金) 23:38:56.60ID:tiCttoW0a
そのコルクの汚れの落とし方教えますよレスなんなん
ツボるんだけど笑

誰も興味示してなくて草

シンナー染み込ませた布で拭けってジムが言ってんじゃんYouTubeで
0675名無し三平 (ワッチョイ 729c-tJUj)2022/02/18(金) 23:40:37.51ID:zIFZpz1X0
>>674
ん?そんなんで綺麗に落ちるか?
0676名無し三平 (ワッチョイ 729c-tJUj)2022/02/18(金) 23:43:28.02ID:zIFZpz1X0
ちなみに俺の方法は新品同様になるぞ
まぁ削りだしのコルクなんだけどなw
0677名無し三平 (ワッチョイ 729c-tJUj)2022/02/18(金) 23:45:38.55ID:zIFZpz1X0
ちなみに、スイス人とか日本人に負けるとか許せないんだろうな
スイスチームなんか怒ってるしw
0683名無し三平 (ワッチョイ 7f9c-gw/9)2022/02/19(土) 07:25:01.08ID:yAfSsYsn0
チョークストリートでいきるフローリングミノー
0684名無し三平 (ワッチョイ ff24-F6B1)2022/02/19(土) 08:14:25.63ID:OsKxhMuO0
両面テープと梱包材とハサミで簡単に量産できるよ、壊れないしフックの重さでフローティングにもサスペンドにも簡単になるのでいい、シルエットはハサミで形成、淡水ならワカサギやオイカワ、海水ならイワシやシロウオ、色はホログラムフィルム貼るだけ、踏んづけて床に貼り付けばフローリングミノーだ
0685名無し三平 (エムゾネ FF1f-gw/9)2022/02/19(土) 08:35:08.94ID:DHb+rY2QF
ナイスゥ
0688名無し三平 (ワッチョイ 7f9c-gw/9)2022/02/19(土) 15:17:02.82ID:yAfSsYsn0
なんか今日は大人しいですね……w
0689名無し三平 (アウアウオー Sadf-xEyG)2022/02/19(土) 19:54:58.06ID:2poxJsY0a
>>688
リアルで問題行動起こしてハルシオンかリスパダール辺りの精神安定剤盛られたんじゃないの?
0690名無し三平 (アウアウオー Sadf-xEyG)2022/02/19(土) 21:49:02.73ID:prEHuBnEa
>>688
リアルで問題行動起こしてハルシオンかリスパダール辺りの精神安定剤盛られたんじゃないの?
0692名無し三平 (ワッチョイ ff24-F6B1)2022/02/19(土) 22:32:30.09ID:OsKxhMuO0
>>687
ポイントにもよるけど、アマモや藻場を攻める時はポーラベアのエビがなんでも来るな、甲羅をEVAで作ればフローティング、無しでスローシンク、淡水海水とも有効なパターン、簡易的なものだとガーグラー、クレイジーチャーリーがあれば、ボウズはないよ
0693名無し三平 (ワッチョイ 9315-yzGR)2022/02/20(日) 11:48:43.25ID:mkj4shqn0
>>691
釣具量販店の手作り仕掛けコーナーにありそうなやつやな
マラブーの絡み防止にも丁度いい使ってみる

>>692
ポーラベアかぁ…持ってないんだなぁ〜現在手に入らないんだっけ?お高いよね
クレイジーチャーリーいいね巻いてみるかなぁ
メバルイマイチなら沈めればカサゴ、ソイ狙えそうだし、ウイング材エアロドライウイングでええか
0694名無し三平 (スププ Sd1f-gw/9)2022/02/20(日) 12:28:10.08ID:Ux/gWhFOd
やっぱ、本場のチョークストリームは強いなw
0695名無し三平 (ササクッテロラ Sp07-YgaL)2022/02/20(日) 12:54:51.62ID:3LjcnI5Bp
>>694
本番のチョークストリーム?
新顔のプロレスラーか?
0696名無し三平 (スププ Sd1f-gw/9)2022/02/20(日) 16:13:59.30ID:Ux/gWhFOd
>>695
当店では本番は固くお断り申しております
0698名無し三平 (ワッチョイ e346-xEyG)2022/02/20(日) 20:58:25.03ID:BkARtLEW0
風俗マス
0699名無し三平 (ワッチョイ 8303-UCNm)2022/02/21(月) 07:04:24.57ID:ZCYSHBUE0
さて今日は
長良川のシラメ釣り行って
帰りは金津園で暖まってくるか
最近お見送りの階段で足がもつれるw
0700名無し三平 (オイコラミネオ MM67-F6B1)2022/02/21(月) 11:30:39.59ID:U9yC4JjUM
なるほど、管理釣り場と吉原遊廓がイコールなんだ。
遊魚料と入浴料
釣りのサービスと嬢の料サービス料
プロの魚とプロの嬢
高級管理釣り場と高級お風呂
大衆管理釣り場と大衆お風呂
養魚場と置屋
何一つ変わらんね、声高らかに赤線復活とか吉原復活とか管理釣り場もGHQの管理が必要だね。
0702名無し三平 (ワッチョイ 9303-iDSx)2022/02/21(月) 12:12:50.02ID:DjiChaHv0
「G県」といえば関東では群馬県だけど中京圏では岐阜県。
でも何となく言葉が示す意味合いは似てる気がする(都会から離れた原始的な秘境という意味で…)

皆にとっては知ってて当然な事かもだけど、陸に残るのと海に降りていく個体のどこが違うのか?
というのを最近テレビで見た。食い意地がはってて大きい個体は陸に残り、陸での生存競争に
勝てなさそうな小さな個体が銀化して海に降りる、との事。
将来サツキマスとして海から帰ってくる方が大きくなる遺伝子を持っているのかと思いきや、
実際釣れるシラメは大きいとは言えない。長年疑問に思っていたのだがスッキリした。
0703名無し三平 (ワッチョイ 7f9c-gw/9)2022/02/21(月) 12:24:09.60ID:kK6sZN/60
>>702
それはよかった、スッキリして!
でもこのコロナでよく行くわw
0704名無し三平 (ワッチョイ ff24-F6B1)2022/02/21(月) 12:38:39.92ID:1IzMl+NX0
>>702
長良川のシラメはほとんど秋に放流されたもので河口堰が出来てから、ほとんど海に降りないと言われてる、実際に釣れるシラメは中流域で過ごし戻りシラメとかアマゴになる
鮮やかなグリーンバックが一部サツキマスになると言われてる、サツキマスの遡上は木曽三川だと揖斐川の方が遡上はある、三重県の熊野川はサツキマスの遡上は多い
0705名無し三平 (ワッチョイ 33e8-hSEA)2022/02/21(月) 12:46:47.41ID:+UdmMp5R0
長良川は春に河口堰が開くような大増水があるとサツキマスは好調みたいだけど
木曽川は馬飼大堰ができてから不調みたいだね。
0707名無し三平 (ワッチョイ 7f9c-gw/9)2022/02/21(月) 16:18:49.81ID:kK6sZN/60
>>700
プロの魚とプロの女
一見、言い得て妙だが

管釣りの魚はプロの女と違って芸なんかないけどなw

管釣りと言えば……
もしかしてオミクロン直撃か、措置入院か…
0713名無し三平 (ワッチョイ 7f9c-gw/9)2022/02/21(月) 22:31:49.40ID:kK6sZN/60
>>708
これ、川用とか書くから可笑しくなるわけで
「管釣り爆釣りオメガバージョン!」
とかにすると女子供老人に売れそうなんだけどなw
0715名無し三平 (ササクッテロラ Sp07-YgaL)2022/02/22(火) 16:08:34.53ID:vBPcfNN6p
>>708
ジグニンフでドロッパーつけるのと、どこが違うんだ?
0716名無し三平 (アウアウウー Sae7-zbxF)2022/02/22(火) 22:49:25.62ID:z9d7DPRba
使った事ないんだけどsan juan worm って使ったことある人いる?
コレどうやって使うの?
タイイング動画は出てくるけど実釣動画は見たことないんだよなぁ
0719名無し三平 (ワッチョイ e346-xEyG)2022/02/23(水) 00:22:59.13ID:lA8RGqH10
赤線流し
0722名無し三平 (ワッチョイ 7f9c-gw/9)2022/02/23(水) 21:42:22.00ID:W4oQ6Dev0
>>721
そんな人工的なエリアがサンクチュアリー?w
しょぼすぎるんだがw

どこの誰がそんな事吹き込んだわけ?
また西山とかいう奴か?w
0724名無し三平 (ワッチョイ 7f9c-gw/9)2022/02/23(水) 22:14:13.09ID:W4oQ6Dev0
>>723
絶対にイラン
0725名無し三平 (ワッチョイ b389-gC5O)2022/02/23(水) 22:23:16.84ID:Xr9C89ME0
スレきった魚を掛けるのは皆さん好きなのかな?
個人的には養殖場から放流されて逃げ惑いながらライズしている魚はあまり釣りたくない。
シーズン1尾でいい、本流で密かにでかくなった魚を釣りたい。
0726名無し三平 (ワッチョイ e346-xEyG)2022/02/23(水) 22:24:43.47ID:lA8RGqH10
>>723
遺族に寄付してやれよ
0728名無し三平 (ワッチョイ 7f9c-gw/9)2022/02/23(水) 22:45:43.60ID:W4oQ6Dev0
だけどまぁ、死んだ後も俺に名前を呼ばれるとか、西山ってのもなかなか名誉な奴よな、草葉の陰から弟子の憧憬爺さんに感謝かなw
0729名無し三平 (ワッチョイ 7f9c-gw/9)2022/02/23(水) 23:07:45.51ID:W4oQ6Dev0
>>725
なるほど
俺もシーズン前は色々と考えるよ、サクラマス久しぶりに狙いに行くかとか、それこそ本流で大きいの狙おうかとか
でも結局は山奥を目指すんだよな

そこで感じるのさ、自然の畏怖を、それが俺の感性を研ぎ澄ますと知ってるからな
0731名無し三平 (ワッチョイ e346-xEyG)2022/02/24(木) 14:49:59.44ID:ap7wFmmL0
548ニューノーマルの名無しさん2022/02/24(木) 14:07:01.35ID:tFgoXA2K0>>551>>555
学生運動や労働争議で自民党と戦った親世代と比べるとジュニアの無能さが際立つな
戦うどころか選挙の投票にすら行かず泣き言ばかり

551ニューノーマルの名無しさん2022/02/24(木) 14:09:42.17ID:tj7qQ1/B0
>>548
学生運動なんて9割はただの勉強サボってた馬鹿の野次馬
何も出来ずに散り散りになったザマを総括も出来ていない
何かやったつもりになってんのかw

555ニューノーマルの名無しさん2022/02/24(木) 14:13:16.62ID:tWpdY3lW0
>>548
で、学生運動で何か遺せたの?
結局権力側の勝利で終わったし。
0733名無し三平 (ワッチョイ 9303-iDSx)2022/02/24(木) 17:04:52.16ID:IzscZWY50
YouTube見るとここ数カ月で、スペイやスカジットのキャス練風景を上げてる人が何人かいるね。
俺はダブハンやった事ないから知らないけど、シングルハンドでスペイする人が増えてるのかな?
コロナ最中でのヒマつぶしにはちょうどいいかも
0734名無し三平 (ワッチョイ 7f9c-gw/9)2022/02/24(木) 17:21:17.43ID:0pCkn7il0
シングルのアンダーハンドキャスティングは練習してた方がいいかもね
まぁ、してた方が、ってレベルだけどな
0735名無し三平 (ワッチョイ b389-gC5O)2022/02/24(木) 20:35:51.32ID:BmWuTApM0
>>733
2シーズン前からダブルハンドでスペイキャストメインにフライフィッシング楽しんでいます、本流と中禅寺湖です。
練習しないと釣りにならんけど覚えれば楽しいもんですよ&#128161;
0736名無し三平 (ワッチョイ 9303-iDSx)2022/02/25(金) 10:36:51.03ID:8kTX2Ceg0
シングルハンドでスペイし始めた方々
https://www.youtube.com/watch?v=J8H2Rh7Cgas
https://www.youtube.com/watch?v=QhCbUK_DkHM
https://www.youtube.com/watch?v=8u7q1vmUjYk
まだ練習途中なんだろうけどあんまり上手でも無いし、
みなスカジットかダブルスペイばかりで、シングルスペイは無し。
日本人のシングルハンド+シングルスペイって人の動画は少ないよね。
0740名無し三平 (ワッチョイ 7f9c-gw/9)2022/02/25(金) 15:16:13.45ID:BkB0jyPR0
いいね、フリーダム
響きの良さならフライハイトfreiheitだな

まぁ足元のにじます釣って喜んだり、止水域で物干し竿を振り回して綱引き同様な事をして悦に入る連中には

フライハイト?
なんだそりゃ?
俺のはネオプレーンチェストハイだがなんか文句あるか?

くらいにしかならないだろうけどなw
0745名無し三平 (ワッチョイ aa9c-PuBs)2022/02/26(土) 18:39:41.28ID:KxwpL8Vq0
>>744
俺はコーヒーだな
酒なんか飲まないし、俺には必要ないね
0750名無し三平 (ワッチョイ aa46-VGw2)2022/02/26(土) 21:44:36.37ID:7b+QAPGY0
>>746
飲酒運転キタ━━━(゚∀゚).━━━!!!
0751名無し三平 (アウアウウー Sa2f-VGw2)2022/02/26(土) 22:24:31.24ID:rDHVn4nCa
老害は酒タバコ辞められないからね
しょうがないね
0754名無し三平 (ワッチョイ aa9c-PuBs)2022/02/27(日) 04:34:33.81ID:erg/HuKM0
>>752
上級だろうが年老いたモノにはもはや価値はないよ、それが自然の摂理ってもんだw
0755名無し三平 (ワッチョイ aa9c-PuBs)2022/02/27(日) 04:38:58.26ID:erg/HuKM0
>>751
1番にその事が目に浮かんだわw

ここは英国への憧憬を込めてのスコッチってなのかな?w泣けるねw
0756名無し三平 (ワッチョイ aa9c-PuBs)2022/02/27(日) 04:41:26.40ID:erg/HuKM0
>>753
焚き火?論外だな、湧いてんのか?w
0757名無し三平 (ワッチョイ 6703-ei6B)2022/02/27(日) 13:56:58.56ID:nEuTzmLl0
えっ?? 焚火は最高だろ?
石ゴロゴロの河原なら文句言われないし、そこらへんに生えてる笹や小枝に釣った
魚を刺して熾火で炙って食らう。これこそ渓流釣りの醍醐味だと思ってるけどな。
酒飲む時は15年使ってるカヤ付きモノポールテントを岸辺の木に吊って野宿。
俺がフライ始めたキッカケは「餌探さずに済むし、餌釣りより釣れるし、テンカラ
より遠くを狙えるから」実用面で有利だからやっている。
だから、釣りに不利な太ラインの釣り(ダブハンやスカジットなど)には興味なし。
0758名無し三平 (ワッチョイ cb24-AN0Z)2022/02/27(日) 14:36:46.62ID:B/jNJStO0
寒いから焚き火するじゃん
夜5℃前後まで下がるし暖を取りつつ
湯を沸したり食材炙ったりするんだ
当たり前の遊びなんだがなぁ
0759名無し三平 (スププ Sdea-PuBs)2022/02/27(日) 14:44:19.15ID:iP0S6n9dd
>>758
当たり前?
お前が社会に合わせるんだよ、今どき野外で火を起こせるところがあると思うな
0762名無し三平 (ワッチョイ 6703-ei6B)2022/02/27(日) 15:46:52.02ID:nEuTzmLl0
俺は焚火も自由にできない現代の野外遊びを憂いている人間だ。
だから同調者さえそろえば、近所の河原に小中学生集めて火起こし+飯盒炊爨
しようと企画している(同調者の中には地元消防団のあんちゃんも含む)。
火を起こすってのはそのまま災害時に役立つ技術。どんどん皆で経験すべき事。
0765名無し三平 (ワッチョイ cb24-AN0Z)2022/02/27(日) 17:12:37.48ID:B/jNJStO0
当たり前に焚き火台は使ってる。
ていうか焚き火台無いと後処理めんどいっしょ
下にはスパッタシート使ってな
0766名無し三平 (ワッチョイ 6703-ei6B)2022/02/27(日) 17:50:42.36ID:nEuTzmLl0
下草もない石ゴロゴロの河原では焚火台など使う意味がないし、
歩いて行動する時にこんな重い物は持ち運べない。
それに焚火は風の制御が重要。焚火台ではこの制御ができない。
薪や流木などのサイズに合わせ砂地に窪みを掘り、周りに石を
積み上げてかまどを作る。そして風向きに合わせて焚口を作り
火を起こす。こういう基礎的な事を遊びの中から学ぶには河原
での直火が一番。
0768名無し三平 (ワッチョイ 6703-ei6B)2022/02/27(日) 18:09:47.36ID:nEuTzmLl0
全てを灰にするには高温状態を保持できる閉じたかまどが必要。屋外では無理な話だ。
ただ、燃え残りの炭については、こだわりがあって2cm以内になるまで燃やしきる。
後は砂に埋めて撤収だな。
0772名無し三平 (アウアウウー Sa2f-VGw2)2022/02/27(日) 20:10:07.90ID:sKE9YWJma
飲酒運転、不審火、親虐待…
フライやる奴は犯罪者予備軍ばっかりしかおらんのか
0775名無し三平 (スフッ Sdea-GEVq)2022/02/28(月) 00:00:21.14ID:4fszyBL8d
炭は水質改善に良いのでは?
0777名無し三平 (アウアウウー Sa2f-VGw2)2022/02/28(月) 04:22:55.32ID:6m1249wUa
灰流したらph値変わって水質狂うだろ

ここに居る環境汚染フライジジイ共は大卒も居るくせにそんな事も分からんのか
そらブラウンも鯉も平気で放流するわなw
0778名無し三平 (アウアウオー Sa02-VGw2)2022/02/28(月) 04:50:05.63ID:HL8JE/iha
灰流したらph値変わって水質狂うだろ

ここに居る環境汚染フライジジイ共は大卒も居るくせにそんな事も分からんのか
そらブラウンも鯉も平気で放流するわなw
0779名無し三平 (アウアウオー Sa02-VGw2)2022/02/28(月) 04:51:20.33ID:HL8JE/iha
灰流したらph値変わって水質狂うだろ

ここに居る環境汚染フライジジイ共は大卒も居るくせにそんな事も分からんのか
そらブラウンも鯉も平気で放流するわなw
0780名無し三平 (アウアウオー Sa02-VGw2)2022/02/28(月) 04:51:35.33ID:HL8JE/iha
灰流したらph値変わって水質狂うだろ

ここに居る環境汚染フライジジイ共は大卒も居るくせにそんな事も分からんのか
そらブラウンも鯉も平気で放流するわなw
0781名無し三平 (アウアウオー Sa02-VGw2)2022/02/28(月) 04:51:48.48ID:HL8JE/iha
灰流したらph値変わって水質狂うだろ

ここに居る環境汚染フライジジイ共は大卒も居るくせにそんな事も分からんのか
そらブラウンも鯉も平気で放流するわなw
0783名無し三平 (アウアウウー Sa2f-Esg0)2022/02/28(月) 08:02:57.65ID:uj7F1Nu3a
そんなちょっとの灰でpHが変わるわけなかろう笑
俺は幕営も焚き火もしないけどさ
河川で焚き火禁止の場所あるけどあれは景観が悪くなるから禁止されてるんだよ
0784名無し三平 (ワッチョイ 6703-ei6B)2022/02/28(月) 10:00:36.56ID:kcmr8mme0
焚火し終わった灰をわざわざ集めて川に捨てに行くヤツなんていないだろ、フツー。
それに焚火の痕跡は砂の中に埋めて撤収、とちゃんと書いてるし。
まぁ1度大雨で増水したらゴソッとえぐり取られて下流に流れていくかもだけど。
まともな野外遊びしたことない世代にとってはキャンプのガイド本とかに書かれ
てる内容が知識の全てなんだろうから変な発想になるのも仕方ないけど。
余談、最近はキャンプブームらしいけど、小さなナイフをガンガン叩いて薪作ったり、
ファイヤースティック?で悪戦苦闘しながら火をつけてる姿はコントでしかない。
0786名無し三平 (スップ Sdea-AN0Z)2022/02/28(月) 10:55:18.21ID:Xkqv4ZLLd
>>785
廃業のアナウンスはされてないけど
いつも利用するフライショップの店長の話では代表は別の仕事しているそうですよ。
0789名無し三平 (ワッチョイ de74-8W3/)2022/02/28(月) 12:48:59.35ID:v5SG46490
>>786
返信ありがとうございます。 
フライをやり始めたのがスペイキャストでこのロッドで始めました、又復活して欲しいです。
0790名無し三平 (スップ Sdea-AN0Z)2022/02/28(月) 13:17:27.47ID:Xkqv4ZLLd
>>789
奇遇ですね 僕もスペイはCNDエキスパートスペイ#9~10から始めました。
ホント 復活してほしいメーカーですね
0791名無し三平 (アウアウウー Sa2f-VGw2)2022/02/28(月) 19:45:28.21ID:6m1249wUa
>>784
ファイアスターターめちゃ簡単なんだが
マグネシウムスティック使わずフェロセリウムスティックで一発で着火出来る
ソロストーブに枯葉や枯れ枝突っ込んどけばあっという間にファイヤーして、終わったら炭壺にそのままバサって処分

余談だがお前もマグネシウムスティックでガチガチやってムキーってやってたの?
0792名無し三平 (ワッチョイ ff15-lSez)2022/02/28(月) 21:23:47.42ID:+gvMr++f0
ブラックバスとかブルーギルって、フライでも釣れるの?
近所の野池でもフライ出来ると楽しいかな?と思って。
0794名無し三平 (ワッチョイ 46e1-Ta6p)2022/02/28(月) 21:40:05.56ID:apdbNTBd0
マスより反応が良くて簡単。ギルはかなりイージー。
バックがとれなくてキャスティングが難しい場所が
案外多かったりする。
0795名無し三平 (ワッチョイ 4e10-6uId)2022/03/01(火) 00:12:57.98ID:FvwucxoE0
>>792
ギル釣ってると小バス、たまに30upとか食ってくる
ギルをドライで釣ると小一時間で満足
0797618 (ラクッペペ MM86-Bfjq)2022/03/01(火) 12:18:24.67ID:q/3p2TunM
蒲田川なう

水温低くて雪の上にカゲロウ居ない、

かなりキビシイっすw
0800名無し三平 (ワッチョイ aa9c-2k05)2022/03/02(水) 10:15:42.81ID:2P0Ij4PR0
>>799
せっかくここに立ち寄ってくれたのに返信なしですか…
まぁここは俺以外は老人のゲス共がほとんどだから鯉と聞いて
「外来種の糞魚、なんなら虐殺してやろうか!」
とかどこかで聞きかじってそのくらいにしかしか思わなかったのかもしれないけどw

ちなみに現場で老人に会っても、これまたほとんど全員がただ長年フライロッドを振り回してるだけの空っぽだらけのニワカモドキだから決してマウントなんか取られないようにw
「フライを始めて30年くらいかな…」
なんて老害が言い始めたらさっさと後ろ向いときゃいいからなw

まぁたまにはここにも立ち寄ってくれよ
0801名無し三平 (ワッチョイ aa9c-2k05)2022/03/02(水) 10:25:39.69ID:2P0Ij4PR0
焚き火について

最初は問題外だと思っていたけど、ここ読んで少し考え直してきたよ
とりあえず今シーズンはジェットなんとかというお手軽ガス湯沸かしセットを持ち出して、ミルで豆をひいてコーヒーでも飲もうかと考えてるよ

good luck!
0803名無し三平 (スップ Sdea-c6UZ)2022/03/02(水) 11:32:22.62ID:KthTMW49d
>>802
いいですなぁ
CNDは4本所有してますが扱いやすくて
ずーっと使い続けております。
素晴らしいメーカーだと思います。
0805名無し三平 (アウアウウー Sa2f-jqe7)2022/03/02(水) 20:15:13.20ID:8W0nQh8da
始めは自作のコ式で暇潰しに鯉をやってたけど
物足りなくなってフライだったら楽しいかもと思い
安物のタックル集めて始めた
それ以前は大昔にフライタックルでバスをちょこっとかじったけど情報もないし自分が未熟で飽きてやめてしまった
実質は鯉からということになります
0806名無し三平 (スフッ Sdea-GEVq)2022/03/02(水) 20:21:04.60ID:ZqGAS8SRd
スペイで思い出した!!S澤さん辞められたってホント?
0808名無し三平 (ササクッテロラ Sp03-amYP)2022/03/02(水) 23:30:16.55ID:M4c/E6g/p
解禁で某C&R河川に行ってきた。
なんか、毎年釣れなくなっている。
やっぱり、コロナの影響か?
それとも俺の腕が落ちたのか?
0812名無し三平 (ワッチョイ aa9c-2k05)2022/03/03(木) 12:44:48.15ID:c2B5yu+s0
そっとしといてやれよ

糞老害共が
0813名無し三平 (ワッチョイ aa9c-2k05)2022/03/03(木) 12:47:44.12ID:c2B5yu+s0
あらためて言っておく

釣り場で老人を見て、糞だとほんの少しでも感じたら遠慮なく無視しておけ
0814名無し三平 (ワッチョイ de74-8W3/)2022/03/03(木) 12:47:56.76ID:n20r4MTY0
>>803
Northfork13,2
Bspey 15
Kazuta special 15
Kazuta speciai 16
Tak special 16
気が付いたらこれだけ手元にw Salmo saler15は手放してしまいました(失敗)
0815名無し三平 (ワッチョイ cb24-g/s+)2022/03/03(木) 13:51:30.53ID:PThcNKhr0
>>814
エキスパートスペイ #9/10 #10/11 #11/12 トンプソン#10/11/12
使ってます
サーモサラー手放したんですね
使ってみたかったです
0819名無し三平 (ワッチョイ 6703-ei6B)2022/03/04(金) 19:40:54.68ID:7Jj1Qwnq0
同じシリーズで連続番手のロッドを買ったのか。
ちなみに番手は順に上げていったの?
自分は5番からスタートして4、3、2番と下げていったクチだけど。
0820名無し三平 (アウアウオー Sa02-VGw2)2022/03/04(金) 22:25:43.48ID:tUUS4ACCa
転売目的じゃねぇの?
0821名無し三平 (ワッチョイ cb24-Rsfe)2022/03/05(土) 00:37:46.79ID:RW9/r0b+0
番手は上げていきました
中規模河川下流アメマス
大規模河川ニジマス
大規模河川イトウ
自分なりに狙いは持ってますよ
0822名無し三平 (ワッチョイ 1b07-uPFf)2022/03/05(土) 11:05:09.61ID:OL/Dkitk0
なんで解禁したのに釣りの報告が無いんだ?

ははー、さてはみんな口だけフライフィッシャーか?www
0823名無し三平 (スププ Sdbf-sKbI)2022/03/05(土) 11:52:56.32ID:yXAPF+Bld
>>822
ギャハハ
久しぶりだな憧憬ジジイw

行きたかったんだが明日仕事が入って今日は妻を連れてドライブでもしないといけなくなったので、まぁ仕方ない、来週あたり報告するわ
0824名無し三平 (ワッチョイ 9f24-GAgt)2022/03/05(土) 14:58:15.91ID:7iAhg0rf0
ははは、写真付きで出しても何処からかパクってきたんだろうとか僻み根性丸出しの奴にねえ、アホらしくて
0825sage (ワッチョイ 6beb-OYGG)2022/03/05(土) 15:26:56.85ID:Qqr8W0If0
最近フライ始めたんですけど、バックスイングのタイミング
で少しラインがガイドから落ちてきます。
何か間違えているのでしょうか?わかる方お教え下さい。
0826名無し三平 (スププ Sdbf-sKbI)2022/03/05(土) 15:42:47.06ID:yXAPF+Bld
>>824
老人とか無視でいいんじゃないw
0827名無し三平 (スププ Sdbf-sKbI)2022/03/05(土) 15:43:35.73ID:yXAPF+Bld
>>825
多分全て間違ってるよ
動画とか見てみましょう!
0828名無し三平 (ワッチョイ 7be8-5FtW)2022/03/05(土) 18:18:35.02ID:T1OeBpGE0
>>825
バックキャストで大事なのはバックスイングが終わっても、バックキャストは終わってなくて、バックキャストが終わる前にフォワードキャストに移ると上手くいかない。
0831名無し三平 (ワッチョイ 9b03-kpC5)2022/03/05(土) 23:24:30.36ID:1Ez9r7LS0
>>825
教科書通りにロッドの振れ角が11時-1時になるように恐る恐る振ってるのでは?
角度で振り方を覚えても全く意味ないので、こんな練習方法はさっさと忘れましょう。

ロッドから2mほどラインを出して頭の上でロッドの先端だけをピンピン弾くように
左右に振ってみて下さい。この時、ロッドのしなり(曲がり方)に注意してロッドの
振幅に同調するように(先端の振幅が大きくなるように)手首を操作してみて下さい。
けっこう簡単にラインは早いスピードで左右に伸びてくと思います。
これでコツを掴んだらラインをどんどん伸ばしていくだけです。
慣れてきたら目線を飛んでるラインを見るようにして、ロッドの曲がりを見なくても
手に伝わるライン負荷からロッドの振幅を感じ取るようにして下さい。気がついた頃
には10m程度のラインをナローループでフォルスできるようになってると思います。
0833名無し三平 (スフッ Sdbf-rfwr)2022/03/06(日) 09:05:08.07ID:GmAz1XBnd
後でなかなか治らない癖がついたら困るから、自己流は止めといたほうがいいぞ。
0834名無し三平 (ワッチョイ 1f9c-sKbI)2022/03/06(日) 09:36:06.28ID:pEkC9g2Z0
あれれ?w
>>825
質問者は?
現代の老人問題から話を逸らしたかっただけの、老害の成りすましかな?
空っぽの上に卑怯者って事だなw
0835名無し三平 (ワッチョイ 1f9c-sKbI)2022/03/06(日) 09:49:10.64ID:pEkC9g2Z0
>>833
別に癖がついてもいいだろ
楽しくなって色々と修正したくなるまである程度の自己流でいいだろうけど、ここで一つ大問題が

癖のあるキャスティングしてるとここぞとばかりに、あの害悪世代が寄ってくる事かなw
0836名無し三平 (ワッチョイ ef10-ITFw)2022/03/06(日) 15:10:16.77ID:HM9LEn0b0
>>825
フライキャスティングってのは、いろんな派閥があって

とりあえずフルライン、話はそれからだ。派

なんとなく前飛んで魚釣れて楽しめればイインダヨ。派

ラインの飛び方伸び方コントロールするぞ。派

なぞなぞ。

バックキャストでラインが伸び切る前にフォワードキャストするキャスト方法も有るけれど、まぁまぁ難しいので、教えてくれる人がいないと多分できるようにならない。

わしの派閥は
バックキャストというより、アップキャストってイメージでやってみて、タイミングはフライロッドが後方に倒れていきそうなのを倒れないように支えながら前に紙飛行機でも飛ばす感じで、飛ばした後に肘を後方に引くととんがったラインがゆっくり綺麗に伸びると思うよ。派
0837名無し三平 (ワッチョイ fb89-eWsY)2022/03/06(日) 15:26:27.03ID:6JbngfRU0
個人的にはキャスティング教えてくれるショップにレッスンを申し込みするのが上達の近道だと思う。
0841名無し三平 (ワッチョイ 9f1a-Mosq)2022/03/06(日) 21:05:24.12ID:RrU11Hb50
教えてもらいたい
0842名無し三平 (ワッチョイ 6b46-feM9)2022/03/07(月) 01:14:13.96ID:nY9otzZS0
\娘に教えてもらえば?
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ、   _ノ ̄
           `'ー '´
            ○
             O
            _,,  ---一 ー- ,,,_
 、  _,,,, _,, -.'"           ` 、
 ミ三ミ三ミ三ミミ                ヽ_,
-==三ミ彡三ミミ     ,,=-==     ==、 iミ=-、_
_,,ンミミ三ミ三ミミ]  -彡-一 ー-、 r一 ーミ、|ミミ三ミ=-'
_, -==彡ミ彡ミミミ|  ン| ,=て)> (|ー| ,て)>、 ||三ミ彡==-'
 ,彡彡三ミ三ミミiレ'~ .|. '     |  ヽ   `  |ミ三彡三=-
(_彡三ミ彡ミミミ'   ヽ、    ノ   \__ノiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーミミミ     `ー /(_r-、r-_)   .|彡ミ三=-、
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-==彡三ミi `ーヽ : : : : : :i: :  `ー--一''  : : ノミ三==''
'' てノこミ彡三ミ`i : : : : : :ヽ: : : .      .:, :/ミ三=-、
  '' 三ミ=三三ミ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
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0843名無し三平 (ワッチョイ 6b46-feM9)2022/03/07(月) 01:15:03.32ID:nY9otzZS0
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     ,. "´       ヽr-、
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  .i  `ヽヽエエニヲ,ソ"  ´  ./゙       教えてもらいたい
  丶   ヽ二二ン     / 
   ヽ、   , -     ノ/        
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    γ´     \
0845名無し三平 (ワッチョイ 6b46-feM9)2022/03/07(月) 03:07:07.68ID:nY9otzZS0
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0850名無し三平 (ワッチョイ 3b02-GAgt)2022/03/07(月) 11:47:31.81ID:8d6Za8Q70
>>849
料理道具には興味ないな、夜サンスイ行ったがしまってた、
その足で川崎の釣り堀には行ったが激安釣り堀だったので大したことはなかった、吉原まで行くべきだったか
金魚でも釣ってくるわ
0851名無し三平 (ワッチョイ 1f9c-sKbI)2022/03/07(月) 12:15:15.56ID:AI651eAQ0
>>846
今の方が遥かに程度が低いんだけど
忍野のスプリングクリークをただただそうじゃないと言い張ったりw今はないロッドの話や潰れた店のを延々と続けたりw成りすまして分かってる質問したりw

本物の糖質がのさばり過ぎだね
0852名無し三平 (ワッチョイ 3b02-GAgt)2022/03/07(月) 12:25:15.95ID:8d6Za8Q70
だいたい最近始めましたとか初心者ですと言ってくるやつは9割りがた広報の自演でしょ?
簡単に釣られすぎなんだよ、今までどれだけ同じパターン繰り返す
0855名無し三平 (ワッチョイ 3b02-GAgt)2022/03/07(月) 15:04:11.31ID:8d6Za8Q70
>>854
お勧めはどこ?
ってか駐車料金高すぎて萎えるんだけど、夜、電車で移動するわ、明日は仕事終わりにお婆ちゃんの原宿に行く予定
0859名無し三平 (ワッチョイ 6b46-feM9)2022/03/08(火) 14:22:09.52ID:buiYOuRD0
東京の靖国神社
パヨクはどうせ行かないだろうけど
0860名無し三平 (オイコラミネオ MM0f-GAgt)2022/03/08(火) 14:34:32.62ID:eg5/UTg/M
靖国とか二重橋とか興味ねえな、国立博物館には行く予定だ、熱燗3本でほろ酔い、東京人歩くの早すぎ、古い銭湯による予定だ、土曜日まで東京にいる予定だから、帰りに群馬の草津温泉だな、それまでにおすすめ書いててくれ
0861名無し三平 (ワッチョイ 6b46-feM9)2022/03/08(火) 14:52:59.00ID:buiYOuRD0
靖国に興味無い=靖国を許すな!
やっぱりフライやる奴はパヨク、はっきり分かんだね
0872名無し三平 (スププ Sdbf-sKbI)2022/03/09(水) 18:48:38.65ID:HzPh3nwEd
ヤマメ、美味しいよね
0873名無し三平 (スププ Sdbf-sKbI)2022/03/09(水) 18:49:02.42ID:HzPh3nwEd
もう俺は食わないけどな
0875名無し三平 (スププ Sdbf-sKbI)2022/03/09(水) 18:56:42.86ID:HzPh3nwEd
王将の熱々餃子美味いよな!
0876名無し三平 (オイコラミネオ MM0f-GAgt)2022/03/09(水) 19:36:03.66ID:3WPOXJ0SM
鳥貴族なう!枝豆茹ですぎでまずい、焼き鳥頼んだからそれ食べてもう出るわんさか、不味い高いし良いとこなし
0878名無し三平 (ワッチョイ ef02-DlBw)2022/03/09(水) 19:45:33.01ID:GKwXzkRs0
まぁ住んでなきゃ本当にうまい店も知らんわな

恥ずかしいから東京ディスやめなよ
余計田舎者に見られるよ
0880名無し三平 (オイコラミネオ MM0f-GAgt)2022/03/09(水) 20:08:13.66ID:3WPOXJ0SM
田舎もんで結構だよ、羽田と成田以外寄らない、池袋も昔の思い出ないし、川崎も妖怪だったし、鶯谷は百鬼夜行だし、博多や札幌の方がいいよ
0881名無し三平 (ワッチョイ 3b02-GAgt)2022/03/09(水) 20:22:29.24ID:vFegssVz0
ホテル着、東京観光のお勧め頼む、主要観光地には行っているけどDEEPな東京たのむ、新宿2丁目は満腹
0884名無し三平 (ワッチョイ 9b03-kpC5)2022/03/09(水) 21:37:26.57ID:0VaSRpCV0
個人的趣味に近いが、私のオススメスポットは、御徒町地下の専門店街と両国駅近辺のちゃんこ屋。
東京から故郷の田舎に戻ってかなり経つので今どうなってるか知らん。
今地図を見るとバブル期によく通った六本木の店達は全て無くなってる…
0885名無し三平 (ワッチョイ 3b02-GAgt)2022/03/09(水) 21:45:59.14ID:vFegssVz0
つるやもサンスイもやる気があるのかないのか、これはお取り寄せですとか、もうネット販売だけにせい、明日は昼から月島でもんじゃでも食べてくるわ、パーフェクトもブグレも買わん!
0887名無し三平 (アウアウオー Sa3f-feM9)2022/03/10(木) 10:20:48.76ID:lM7k0Tb6a
>>882
酷評って…お前ら老害が下町弄ったなれの果てが今の東京だろ
0890名無し三平 (ワッチョイ 3b02-GAgt)2022/03/10(木) 11:14:06.13ID:hx79puzj0
すきやばし次郎や久兵衛の寿司は美味かろう、だがな築地場外や豊洲の寿司と比べて大きな違いはなかろう、コスト的にも1/10だろブランドバリューの違いだけだ、
0891名無し三平 (スププ Sdbf-sKbI)2022/03/10(木) 11:47:32.82ID:sQ2t+fVnd
>>889
デカい口をききわがるw
目隠ししたら吉野家と丸亀製麺の違いも分からないんじゃないのかい?w

食い物の話ならせめてヤマメの美味い食い方くらいにしようぜw
0896名無し三平 (アウアウウー Sa0f-feM9)2022/03/10(木) 14:13:49.59ID:SM7Qe9I/a
ジジイどもにはラーメン二郎は重すぎて食えないと見た
0902名無し三平 (スププ Sdbf-sKbI)2022/03/10(木) 17:46:00.00ID:sQ2t+fVnd
俺も今年こそ立派なサクラマスを狙ってみたい

なんの準備もしてないがw
0905名無し三平 (ワッチョイ 1f46-feM9)2022/03/11(金) 22:14:07.22ID:oeCsZ/1E0
パヨクは桜の話しかしねぇな
0906名無し三平 (ワッチョイ 1f9c-sKbI)2022/03/11(金) 22:51:57.19ID:USpzo86v0
明日、今シーズン初渓流に行ってくる
0907名無し三平 (ワッチョイ 821a-VdxA)2022/03/12(土) 08:13:25.56ID:2lS3ldTo0
良い釣りを!
0908名無し三平 (ワッチョイ a29c-W4zD)2022/03/12(土) 19:46:14.61ID:3CM1Tc3O0
>>907
サンクス!
新しい川に行ったのでダメでした
0909名無し三平 (JP 0Hca-LTjj)2022/03/15(火) 21:32:38.11ID:P36X5HoJH
初心者ながら質問ですが
管理釣り場で釣りをするとき糸でアタリが下手なためインジゲータを使用します。
ちょっと恥ずかしい変な質問ですがインジゲータから沈ませるフライ(ニンフ?マラブー?)
まで何センチ距離をとったらベストなのでしょうか。それともアバウトでしょうか。

またウェットからドライフライに交換するときにインジゲータを付けたままっておかしいでしょうか?
ただ性格的に面倒でものぐさなので。回答お願いします。
0910名無し三平 (ワッチョイ a246-SK1O)2022/03/15(火) 22:06:08.05ID:74Ob65tA0
>>909
認知症の疑いがあります

そこで『認知症』とは、脳や身体の疾患を原因として、記憶・判断力などの障害がおこり、普通の社会生活がおくれなくなった状態と定義されました。
認知症の初期症状で最も多いのはもの忘れですが、それ以外の症状ではじまることもあります。意欲、自発性の低下(やる気がおこらない、これまでやっていた事をしなくなった、ものぐさになった)やうつ症状、言葉の障害、注意力低下なども認知症の初期症状のことがあります。
http://www.onokokoro.com/cgi-bin/onokokoro/siteup.cgi?category=3&;page=3
0911名無し三平 (ワッチョイ 86e1-Y/zh)2022/03/15(火) 22:29:15.60ID:pS4hd1sj0
>909
インジケーターから先の長さがその釣りのキモだから大いに悩め。
釣れるか釣れないかは第一がタナで 第二も第3もタナ、第4くらいにフライ
魚は底近くにいたり、水温と伴に上ずってきたりする
まんべんなく魚が入っていても食う棚は決まっていたり。
自分は3投何もなかったら3〜4センチずつ変えている。

まあ管釣りならドライの時インジケーター付けたままでもいいよ。
絡みやすいと思うけど。
0912名無し三平 (ワッチョイ c694-+wGV)2022/03/15(火) 22:31:31.81ID:Q24a9YsD0
>>909
管理釣り場だったらタナに合わせるのが基本だろ。
5cmで当たる時もあれば20cmの方が釣れる時もある。
状況次第としか言えない。

ドライにインジケータ付けるのも自由だけど何もメリットが無い。
投げづらいだけ。
おかしいと言えばおかしいが、それが良いと言うなら別に誰も止めないよ。
0913名無し三平 (ワッチョイ 8d6b-aHV1)2022/03/15(火) 23:02:59.36ID:jJBtQ3ep0
>>909
フライだからってんじゃなくて、エサのウキ釣りと考えたら、ウキ下長さ=タナがとても重要だってことは釣りの基本だよね。
そういうことです。

どっちも浮くから付けたままでいいと思う(やったことないからわからん)が、他の人が言うように絡まると思う。
面倒ならロッド2本準備するよろし。安いのでいいから。
0914名無し三平 (ワッチョイ 7d10-Bi9Q)2022/03/15(火) 23:04:44.83ID:F0v4UeGK0
>>909
川なら水深〜1.5倍くらいで良いよ
池ならその時による
オレはヒトヒロくらいから浅くしていく


魚の棚より浅ければとりあえず釣れるが棚より深いと沈み込み中しかあたらん
0915名無し三平 (ワッチョイ 8515-zt58)2022/03/16(水) 09:33:28.08ID:4qSToFgz0
>>909
上にも書いてあるけど2本竿準備しておいた方がいい
インジケーターは棚がかんたんに調整できる棒浮きタイプでリーダー不要
エラスティックショックバットと浮き付けてるラインとティペット合わせて竿より少し短くしておけば手返し良いよ
タングステン付いたフライ投げるなら#6位が投げやすい
ドライ用のシステムでマラブーやソフトハックル水面直下引っ張ってみても面白いよ
0916名無し三平 (ワッチョイ c2ad-oXSz)2022/03/16(水) 15:22:56.92ID:rHKmLIKR0
スジエビのルアーに付ける目玉探してるんだが
フライ用のおススメ教えて
0918名無し三平 (ワッチョイ 8515-tRaF)2022/03/16(水) 20:08:39.64ID:4qSToFgz0
>>917
むしろおれは浮き釣り用品だと思ってたんだが…
0.6号メインに渋いと0.4号のハリス使うけど合わせ切れとかないし、思いっきりフッキング決めれるからなのかバレもほぼ無くていい感じよ
0920名無し三平 (ラクッペペ MMe6-tRaF)2022/03/17(木) 02:27:15.75ID:ZNbboQtgM
>>919
20〜25くらいじゃないかなぁ
一応一匹釣るごとにハリスの傷はチェックしてるよ
50upが掛かると辛いから人がいっぱい入ってて歩き回れなかったり泳がせたり出来ない時は0.8号にしてる
0921名無し三平 (アウアウオー Sa4a-SK1O)2022/03/17(木) 02:49:55.49ID:h/B+k5hla
 https://news.yahoo.co.jp/articles/07c22fe954d867b44e6d94f6de93f7cf5e66243a
かつて鯉などがたくさんいた三重県伊勢市の馬瀬川に昔の姿を取り戻そうと鯉の稚魚が放流されました。
群れを成して仲良く泳ぐ鯉の稚魚。伊勢市内を流れる宮川の支流 馬瀬川の浄化に取り組む地元の団体やボランティアらおよそ30人が13日、川に鯉の稚魚200匹を放流しました。

環境系パヨク(団塊)w
0923名無し三平 (ワッチョイ 8503-pPbi)2022/03/17(木) 08:39:41.21ID:XRavMAcZ0
昔はインジケーターに凝っていた時期もあったが、キャスティングが上手になるにつれ
ジャマだと感じ始め、今は使っていない。
その代わり黄と赤の迷彩柄PE(2号)をリーダーとティペットの間につけてインジケーター
として使っている。細いので遠投時や水面の反射が強い時には使えないが、キャスティング
のジャマはしないのでドライでもウェットでもつけたままで済む。
0924名無し三平 (ワッチョイ 8515-tRaF)2022/03/17(木) 09:34:24.86ID:rlfPrIOs0
>>922
確かに掛ける釣りより乗せる釣り用か…
っていうか今商品の裏見てみたらそう書いてあったわw
でもティムコの人もインジケーターの釣りで使ってるし細糸使うなら全然有りよ
0925名無し三平 (ワッチョイ 8515-tRaF)2022/03/17(木) 09:41:37.75ID:rlfPrIOs0
>>923
俺は逆に最初そんな感じで黒鯛落とし込みの目印とか使ってみたりしてたけど遠くに投げると見えないのと(そもそも落とし込み目印は足元に落として上から見る物だしね)棒浮きだと棚が簡単に調整できるのと浮きを支点に上下にピコピコ誘いをかけれるから最近じゃすっかり棒浮き派になってしまったよ
見た目がダサいのはもう割り切った
0926名無し三平 (ワッチョイ a29c-W4zD)2022/03/17(木) 11:54:11.72ID:a/xg3maM0
また同じ話?w
0927名無し三平 (ワッチョイ a29c-W4zD)2022/03/17(木) 15:53:32.16ID:a/xg3maM0
今のaround70とか本当に空っぽが多いからw同じ話をしてる事すら分からないんだろう
で、虚勢だけは張りたがるw

こんな連中がフライとかおこがましいよね
老人が現場で偉そうな態度が微塵でも見てとれたら、遠慮なく無視すればいいから
それが楽しくフライフィッシングを楽しむコツだよw
0929名無し三平 (ワッチョイ 065d-vSQp)2022/03/18(金) 07:03:56.36ID:JYnZKite0
今年は放流量が多い。
去年は流石に自粛したようだが、今年は戻したようだ。
0930名無し三平 (ワッチョイ a29c-W4zD)2022/03/18(金) 09:10:09.09ID:0Ynf2dsG0
>>928
年老いることはあっても
今のaround70のような老害にはならないだろうね、アイツらの醜さは中学生レベルで知ってるわけだからw

老害が消えたらフライフィッシングを本当に楽しむ人が増えるからブームとまではどうかと思うけど、そこそこ定着するよ
だからさっさと消えて欲しいんだよね、少なくとも釣り場からは
0931名無し三平 (ワッチョイ 8d6b-aHV1)2022/03/18(金) 10:30:59.95ID:PXHZF9RM0
ならねえよw
新たな老害が補充されるだけ。

まあ、数百年くらいのスパンで見たら、文化性なり公衆道徳なりで多少の変化はあるだろうが。
良くなる保証はない。ただでさえ若者は劣化しただのゆとりだのと言われてるんだから。
0934名無し三平 (ワッチョイ a29c-W4zD)2022/03/18(金) 13:31:19.72ID:0Ynf2dsG0
>>931
アハハハハ
感じてるんだろう
疎まれてるって事を
親族からすら敬われてない事を

まずはフライロッドを持って釣り場に行って他人と会ったら
そうしたらまずは下を向け
もし仮に相手が話かけてくれたら
その時は満面の笑みを浮かべて挨拶をしろ

お前が人間の尊敬を取り戻すのはそこからだよw
0935名無し三平 (ワッチョイ a246-SK1O)2022/03/18(金) 18:22:21.27ID:85IOhuXV0
>>932
全学連とか連合赤軍みたいな左翼運動ほとんど年寄りの汚点だかんなw
年を経て成長したと思ったらガソリン放火とか猟銃立てこもりだかんねw

世の中を悪くする方向に変える事はあっても良くなる方に変えた試しがないw
0936名無し三平 (ワッチョイ 8176-yL30)2022/03/19(土) 07:06:06.06ID:BK4BR/+W0
>それは老害が居座って威張り散らすからでしょ
だからそれを変える力が若者に無いつーことだよ
0937名無し三平 (ワッチョイ a96d-kIun)2022/03/19(土) 08:01:20.22ID:Y1aBM/kj0
>>936
既得権益を打破するのがどんだけ難しいかわからんのか
権力手にしてない若年者が老害やっつけるなんて暴力しかないだろ
それが禁止されてるんだから圧倒的に老害が有利、若者が不利なんだよ
0938名無し三平 (ワッチョイ 539c-K1KX)2022/03/19(土) 09:01:47.57ID:STZG38Aq0
屑には屑らしい理屈だなw

around70が屑なのはその他の日本人のせいだとよw
こんな害悪世代はコイツらでお終い
最後までもがき苦しむがいい、
腐臭のなかで紅く腐り果てるがいい

フライフィッシングはジェントルマンの遊び
釣り場では下を向いてろ
お前らがする遊びじゃない
0940名無し三平 (アウアウオー Sa63-Uilv)2022/03/19(土) 13:34:19.83ID:ByGtOeKKa
>>939
年功序列でな

あろう事かその年功序列を止めて日本人非正規だらけにしようって言うのも年寄り
0941名無し三平 (スフッ Sd33-K1KX)2022/03/19(土) 14:02:59.99ID:vXiyIArGd
>>939
例えば何をしたんだよ?w
0942名無し三平 (ワッチョイ 5346-Uilv)2022/03/19(土) 14:46:17.76ID:Wn+18Rmp0
>>941
正社員の解雇と給与カットじゃね?
技能実習生と派遣社員への置き換えとか
0944名無し三平 (ワッチョイ 8103-e2vN)2022/03/19(土) 20:26:28.51ID:2WS+phjm0
え〜と、ここってフライスレでは?
皆、居酒屋でツバ飛ばしながら政府批判してるようなおっさんになりかかってるゾ
0945名無し三平 (ワッチョイ 539c-K1KX)2022/03/19(土) 20:52:41.91ID:STZG38Aq0
>>944
まぁ日本のフライフィッシング界から害悪を駆逐するためだから多少のズレは仕方ないかもなw

だけど忍野がチョークストリームだの憧憬がどうだのと、管釣りと自然渓流の区別もつかないボンクラは蹴散らしてやったろw

一定の成果があるもんだよw
0946名無し三平 (アウアウウー Sa5d-OafS)2022/03/19(土) 22:02:55.91ID:FaGIAAWCa
ここに書き込んでいいか分からないけど最近ゾンカーみたいなをルアータックルで使って釣る人たちいるけど、フライやってる人たちから見たらアレはどう思うの?
0947名無し三平 (ワッチョイ 8103-e2vN)2022/03/20(日) 00:45:20.91ID:UkWPf2q+0
>>946
元々フライフィッシングは吹けば飛ぶような軽い疑似餌を遠くのポイントまで飛ばすため釣り糸に
重さを持たせたもので、ルアーは疑似餌そのものの重さを利用して飛ばすもの。と私は解釈している。
なので重たいゾンカーをルアーで飛ばす事に私は何の違和感も感じない。

異論を持つ人もいると思う。というのも私は疑似餌の重さによってフライとルアーを区別しているが、
疑似餌の製法(鳥の羽や獣の毛を糸で針に固定する)でフライとルアーは区別すべき、と考えてる人
が多いと思われるから。

蛇足だが、そういう人はたとえルアーで投げれるくらい重たいフライでも、さらに重いライン
を使って投げればいい、というのが常識なのだろう。同じフライフィッシングでも出来るだけ
軽いラインを指向する私とは方向性が全く違う。そういう意味では、ダブハン高番手を指向
する人と私とでは、この先分かり合える日は来ないだろな、と思う。
0950名無し三平 (ワッチョイ 8176-yL30)2022/03/20(日) 07:38:08.99ID:XswXCRQJ0
>>937
だからそれを変える力が若者に無いつーことだ露、黙って従え。
明治維新の様に有れば変わっている。
0952名無し三平 (ワッチョイ 8115-Cp/a)2022/03/20(日) 08:52:36.82ID:Oh7Bvrdc0
おれ海のライトゲームでワームをフライタックルでなげてるけどルアーやってる人たちから見たらこれはどうなんだろう?
0953名無し三平 (ワッチョイ 5346-Uilv)2022/03/20(日) 10:28:04.00ID:N6YwwJll0
>>950
斬奸状が飛び交い
京都焼き討ちや禁門の変みたいなテロ過激派による破壊活動が毎日のように起こる
内乱状態がお望みか
さすが極左思考、造反有理だな
0955名無し三平 (スッップ Sd33-PtoX)2022/03/20(日) 16:49:57.61ID:2k+vxFEvd
釣れたら楽しいから、まずは釣果優先で良いんじゃない?
釣りで、釣れないけど この方が楽しいって、どういう状況?
0957名無し三平 (スフッ Sd33-K1KX)2022/03/20(日) 18:09:14.79ID:CEmgiTiSd
>>954
いいね!老害とは無縁の世界!
0958名無し三平 (スッップ Sd33-ZvEQ)2022/03/20(日) 19:35:44.09ID:OBH1nz4ed
何で小さいお店だとScottとSage両方取扱ってないの?
商品取扱うのにも契約料とかあんの?
Loomisなんてさわれるところ少なすぎるよ
0963名無し三平 (ワッチョイ 539c-K1KX)2022/03/24(木) 11:16:07.09ID:41C50ldt0
ごちゃごちゃうるせーなw
だからって老害がなかったことにはならないからなw

まぁフライフィッシングみたな遊びの場に老害は不要って事だろ
0964名無し三平 (ワッチョイ 539c-K1KX)2022/03/24(木) 11:17:43.96ID:41C50ldt0
>>961

コイツにとって内容はなかったことにしてほしいらしいわw
0965名無し三平 (スプッッ Sd73-K1KX)2022/03/24(木) 14:28:31.33ID:40jhi0Umd
タイイング初心者です。
ハックルにグレードあるのしらなくてメッツのグレード3買ってしまって後悔してるんだがグレード3じゃフライすぐ沈んでしまうんか?
0971名無し三平 (スフッ Sd33-K1KX)2022/03/25(金) 11:18:41.69ID:XY0c3yVXd
>>970
まぁ、イラつくなw
ところで老人のフライフィッシングにおける害悪についてでも話をしようかw
0973名無し三平 (ワッチョイ 539c-K1KX)2022/03/25(金) 12:44:13.26ID:8I8Bdv6N0
平気で嘘をつく
0974名無し三平 (ワッチョイ 5346-Uilv)2022/03/25(金) 13:41:15.11ID:r3rMWd4r0
漏らす
臭い
0975名無し三平 (スフッ Sd33-K1KX)2022/03/25(金) 16:51:38.34ID:XY0c3yVXd
そろそろ出る頃かな?
シンキングラインの話とかダブルハンドの飛距離の話とかw
0976名無し三平 (ワッチョイ 4924-iXQi)2022/03/25(金) 17:59:43.86ID:L0cPrZbR0
>>958
セージはウォルトンが販売実績のある
店にしか置かせて貰えないのは聞いたことがある
スコットもマーベリックの許可が要ると思うし
ルーミスはよく分からないけど
上記2社に比べたらまだ緩い方だと思うな
0977名無し三平 (ワッチョイ 8b44-VQXv)2022/03/25(金) 19:49:37.21ID:qRtzVdoe0
今フライロッドくっそ高いのな
2、3年前はシングルのハイエンドロッドなんて10万で買えたんに今税込みで13万とかw
ここまで日本が落ちぶれていたとは
0978名無し三平 (ワッチョイ 4924-iXQi)2022/03/25(金) 20:09:02.87ID:L0cPrZbR0
>>977
ウインストンのエア2ピュアは13万超えだし
最新作のボロン3SUPER10にしても12万くらいだし
セージXスコットGシリーズ共に13万税別
くらいな値段だし
米製のフライロッドはかなりバブルな値段に
なってるよな
0980名無し三平 (ワッチョイ 8103-SjDQ)2022/03/25(金) 22:34:02.18ID:8cEC7/N/0
昔の人はこういう教え方(自分の投げ方のコピーを伝える事)しかできない
https://www.youtube.com/watch?v=RNKn9QnLK5Q
教わる方はスジは良さそうなのになぁ。教わる人を間違えると、ただの太鼓打ちに…。
そして一度このタイコウチで型が出来てしまうと、もう二度と投げ方は直らない。ご愁傷様。
キャスティングは外人キャスターの動画で練習した方がイイと、10年前から言い続けてるんだがなぁ。
0983名無し三平 (ワッチョイ ad76-VQaK)2022/03/26(土) 07:27:12.17ID:XJdba4P60
>グレード3じゃフライすぐ沈んでしまうんか?

沈み防止はフロータント塗れば良い。
0984名無し三平 (ワッチョイ 9224-PUzi)2022/03/26(土) 08:35:39.71ID:E8fefuJN0
ドライフライは表面張力で浮かす、グレード3でも十分に使えるしテール材にしても上位グレードより長く取れるので良い、ハックルはパターンにもよるが薄く3回から多く巻いても8回まで、厚く巻くのは愚の骨頂
>>965
0985名無し三平 (ワッチョイ 6510-u7XD)2022/03/26(土) 08:58:46.22ID:KpkrCy+y0
>>984
厚く巻く薄く巻くというのはそのフライの使い方とかで変わるでしょ
表面張力で浮かすと言ってもガンガン瀬で使うような場合はそうもいかんし
0986名無し三平 (スッップ Sdb2-ySDm)2022/03/26(土) 09:05:29.88ID:VQY62qeVd
沈む原因が多分理解できていないのかな?
キャスティングとドリフトを見直して見てはいかがでしょう。

身近に教えてくれる人がいなければスクールに行くのも良いですし、

広くない渓流なら
自分で試行錯誤しながら楽しむのも良いですよ。
0987名無し三平 (アウアウウー Sacd-oWZI)2022/03/26(土) 09:19:12.89ID:+QN6igNSa
>>986
と本に書いてあったんですね
0990名無し三平 (アウアウウー Sacd-3Yf1)2022/03/26(土) 13:29:06.07ID:oj8E6Aj4a
>>989
俺も代表やってるんだけど、どんなもんの規模?
業種によるけど従業員の給与上げてかないといけないから一般管理費の給料手当をはじめにいろんな項目バカバカ上げてかないといけない
売り上げもそれに応じて上がっていけば別にどうでも良いんだけどね
そこらへん考えるとどうすっかなぁって思うんだよな
0991名無し三平 (ワッチョイ 9224-PUzi)2022/03/26(土) 13:33:00.26ID:E8fefuJN0
>>985
巻けば良いってもんじゃない、たくさん巻いても重さや水の抵抗で浸水するよ、ガンガンの瀬ならばポストに浮力のあるもの、ディアやエルク、CDC、EVAなんか使う
0992名無し三平 (ワッチョイ 9224-PUzi)2022/03/26(土) 13:42:49.87ID:E8fefuJN0
>>990
中小か零細分類だけどベースアップ4パーセント、自分の利益は減るが従業員にも家族は居るし諸事情で物価上昇してるでしょ、最低限の物価上昇には応じないとね
0993名無し三平 (ワッチョイ b29c-8pno)2022/03/26(土) 15:06:48.39ID:6g4oavIf0
>>992
馬鹿やろ
お前が気にするところはそこじゃねーだろうが、

釣り場で他人と会ったら
下向いてろ
もし、その人が話しかけてくれたら
その時は満面の笑みを浮かべて挨拶しろ
0995名無し三平 (ワッチョイ 9224-PUzi)2022/03/26(土) 16:42:59.03ID:E8fefuJN0
>>993
釣り堀若しくはそれに近い所しか行っていないのが丸わかり、放流地点とかだろ?
それでも釣れないから老害だのニートだの自己紹介してるんだろ、お前の書き込み時間見ればろくに働いてもいないだろ
0997名無し三平 (ワッチョイ b29c-8pno)2022/03/26(土) 17:09:04.82ID:6g4oavIf0
>>996
新しいスレできたみたいだな

ここの残り、お前が書き込んでおけ
0998名無し三平 (ワッチョイ 8124-Lxr1)2022/03/26(土) 18:14:08.56ID:tIX+jdDM0
とりあえずウインストンとセージの
トップモデルを5万円迄下げてほしい
1000名無し三平 (スップ Sd12-Z/Xf)2022/03/26(土) 19:31:57.31ID:cguG+0sBd
でも有名なフライショップなら両方取り扱ったほうが売上上がると思うんだが違うんかなあ
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