X
♭♪＃ダイワリール総合スレ132＃♪♭
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0005名無し三平垢版2021/02/25(木) 20:50:16.55
亜鉛ギア・超々ジュラルミンギア 比較

18ｶﾙﾃﾞｨｱ LT2500（本体価格22,700円）の 亜鉛ギア + ピニオンギアの価格
No.58 ﾋﾟﾆｵﾝ+ﾄﾞﾗｲﾌﾞｷﾞｱｾｯﾄ 138A04 \3,800 *1
http://www.sl-planets.co.jp/shop/p/p00056040/

19ストラディック 2500S（本体価格26,000円）の 超々ジュラルミン 精密冷間鍛造ギア + ピニオンギアの価格
0062 ピニオンギア 1,050 + 0071 ドライブギア 1,550 = 2,600円
https://www.shimanofishingservice.jp/parts_price.php?scode=04016
0006名無し三平垢版2021/02/25(木) 20:50:44.16
20ルビアスと18イグジスト、どっちが高剛性だろうか？ 数値で検証
ダイワが公開しているザイオンとマグネシウムの比弾性（比剛性）は
ザイオン 100：マグネシウム 87、マグネシウムに対しザイオンは 87%の重量で同等の剛性となる
https://www.daiwa.com/jp/fishing/function/reel/1194095_4319.html

ルビアスとイグジストの空ボディの重量は
ルビアス 24.3g：イグジスト 26.8g、イグジストに対しルビアスのボディ重量比は 90.067%
https://www.ios-factory.com/200209-8.jpg（ルビ：24.3g）
https://www.ios-factory.com/200209-9.jpg（イグジ：26.8g）

単純計算で 90.067/87=1.0422≒104.2%（1.024倍） ルビアスの方が高剛性
結論、ルビアスはイグジストより 104.2% 強い
0007名無し三平垢版2021/02/25(木) 20:51:12.84
ルビエア LT4000-CXH（サイト掲載画像）
https://www.daiwa.com/jp/resources/fishing/item/reel/spin_rl/luvias_airity/__icsFiles/afieldfile/2020/11/17/LuviasAirity_LT4000CXH.jpg

このベール下り角度を計測してみた、結果2.191111度のベール下り
これは、ダイワの品質管理基準3%（角度で2.7度）をギリギリクリア（裕度0.508889度）
実釣で使用しベールアーム内ストッパが摩耗すれば、短期間で基準値2.7度を上回る可能性大
https://i.imgur.com/HyHPmQ9.jpg

我々ユーザーは、この現実を受け入れるべきなんだろうか？
0009名無し三平垢版2021/02/25(木) 20:52:14.93
20ルビ FC 2000S ライトゲーム前提で、ゆっくり引いた滑り出しを250gに設定
アワセを想定して勢い良く引っ張り出すと、745gまでドラグ値が跳ね上がる、その倍率約3倍
これはキツい、勘弁して欲しい、何とかならんか、村上がラインブレイクするのも仕方ないな ATD
https://i.imgur.com/Emgqo8q.jpg

中華ピシファン
滑り出し250g設定で、勢い良く引っ張り出してMax350gで安定動作
https://i.imgur.com/92XUgg5.jpg
0010名無し三平垢版2021/02/25(木) 20:53:40.26
2015年 フィッシングショー大阪のトークショー
大衆の面前プレゼンでのラインブレイク
https://bewaf.com/blog/%E3%82%82%E3%81%A3%E3%81%A8%E9%81%A0%E3%81%8F%E3%81%B8-%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%AC%9B%E5%BA%A7-%E6%9D%91%E4%B8%8A-%E6%99%B4%E5%BD%A6/

釣りビの「新型スピニングリール開発の舞台裏に迫る」
「ドラグ出しながら巻き続ける」それが、ダイワエンジニアが川口に伝えた ATDの正しい使い方
https://www.fishing-v.jp/program/program_data.php?p=669&;pcd=8415850
0012名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f389-xvLB [14.8.135.194])垢版2021/02/25(木) 21:32:57.35ID:pOhk2kx00
自分でスレ立てて、テンプレと称して自分でバカみたいな内容連投してるんだぜ…
0013名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f389-xvLB [14.8.135.194])垢版2021/02/25(木) 21:35:16.95ID:pOhk2kx00
次からはこれだけでいいよ

■JaneStyleでID非表示をNGする方法
ツール→設定→機能→あぼーん→NGEx
１．透明あぼーんにチェックを入れる(任意)
２．テキストボックスに任意の設定名を入れる(例:ID無し)
３．追加をクリック
４．拡張NGというウインドウが出るので設定を下記に変更
・対象URL/タイトル のタイプを【含む】にする
　└キーワード欄に「」を含めずに「ダイワ」　
・NGID のタイプを【含まない】にする
　└キーワード欄に半角で「」を含めずに「ID:」
５．OKをクリック
設定後↓
https://i.imgur.com/icQihf1.jpg

■chmateでID非表示をNGする方法
１．右下の 縦に点が3つ並んでいるところを押す
２．NG編集を選び上にあるidタブを選択して右下の追加ボタンを押す
３．非表示にチェックを入れる←推奨　連鎖にチェックを入れる←推奨　
　(連鎖はID無しにレスした人もあぼ〜んする　非表示はあぼ〜ん表示すら
残さずこの世から投稿を消し去る)
４．対象を選び 5ch.net→スポーツ一般→釣りを選択
６．文字列のところは何も入れずそのままOKを押す
0019名無し三平 (JP 0Hc3-0Yae [220.96.11.73])垢版2021/02/26(金) 09:12:48.51ID:J46OG4ABH
このスレに居着く精神疾患のあるなしお君の生態

・めちゃくちゃ肥えてる
・運転免許は障害があるので取得できない
・運転はお父さんとお母さんがする
・リールも母さんに買ってもらっている
・釣りは家から徒歩5分にある地磯とサーフと堤防（いずれも一級ポイントらしい）でやっていると主張
・アジにラインブレイクと身切れ連発。自分の腕ではなくリールが悪いらしいw
0026名無し三平垢版2021/02/26(金) 09:41:30.97
>>23
ドラグはどう頑張ってもシマノに対しビハインドだった（UTD）、そこで奇をてらって出したのがATD
ところが全く性能及ばずドラグ構造まで完全コピーする始末
結局ダメなんだよねATDグリスが、その証拠にベイトへは中途半端な迷走展開
0029名無し三平垢版2021/02/26(金) 10:00:59.47
>>28
アブは一時期軽量機頑張ってたけど、最近はパッとしないね
アブのはオモチャ感が凄いしな
0033名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5a-CaFR [49.96.21.63])垢版2021/02/26(金) 10:29:27.95ID:0sO5ilQ/d
21イグジは後半で出ると思うけど、どんなスペックで出して来るかねぇ
0036名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fb24-iHEw [126.95.91.185])垢版2021/02/26(金) 10:47:23.57ID:BGoMyN+c0
ダイワの技術力からしてステラ目指すんは無理やからバンキ目指して開発する方がええわなｗ
その前にＡＴＤとかゴリの多い耐久性をなんとかせなシマノに追いつかんやろｗｗｗ
0037名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb24-dRfg [180.30.107.53])垢版2021/02/26(金) 11:17:18.84ID:mt6JOs2c0
ダイワだけがゴリるとかシマノ知らん初心者か？数売れりゃ必然で不良率も上がるからな
0039名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fb24-iHEw [126.95.91.185])垢版2021/02/26(金) 11:28:05.85ID:BGoMyN+c0
客観的に見てダイワの古い機種釣り場でもあんまり見かけへんし
中古屋でもダイワの古い機種はシマノにくらべて少ないように思うねん
ダイワリールは引退に次期早いように思うねん
統計とったわけちやうねんけどなｗｗｗ
0040名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb24-dRfg [180.30.107.53])垢版2021/02/26(金) 11:33:08.31ID:mt6JOs2c0
ダイワは魚釣るために買う、シマノは部屋巻きするために買う
だからだろ
0041名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5a-CaFR [49.96.21.63])垢版2021/02/26(金) 11:35:33.34ID:0sO5ilQ/d
カーボン含有量増やしてザイオンSとかで出して来そうw

多分マグネシウムは使わないから下位に下ろしたと予測
0042名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb24-dRfg [180.30.107.53])垢版2021/02/26(金) 11:41:35.68ID:mt6JOs2c0
俺もそんな気がしたがこれ以上軽くされても合わせるロッドがあるのだろうか
0043名無し三平垢版2021/02/26(金) 11:42:13.13
今ダイワが出来るのはシマノのコピー、あとはわかるでしょ
0044名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb24-dRfg [180.30.107.53])垢版2021/02/26(金) 11:45:11.97ID:mt6JOs2c0
モノコックボディーをしれっと真似するわけにはいかんだろうし
追い込まれてるのはシマノだろうな
0045名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d69f-kbB3 [175.41.110.50])垢版2021/02/26(金) 11:48:25.66ID:Va6LIF+J0
ダイワは小物用のスカスカリール出してくれればそれでいいんだけどな
0047名無し三平垢版2021/02/26(金) 11:51:08.65
>>44
その丸蓋セルテが数釣行でゴリる、皮肉なもんだよな
0048名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb24-dRfg [180.30.107.53])垢版2021/02/26(金) 11:59:15.46ID:mt6JOs2c0
ゴリるのはベアリングだろな、メンテすりゃ直る
0049名無し三平 (ﾗｸﾍﾟｯ MM23-bUiZ [134.180.140.230])垢版2021/02/26(金) 12:01:33.62ID:/3Sz1nCZM
>>37
数売れても不良率は変わらんだろ
0050名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb24-dRfg [180.30.107.53])垢版2021/02/26(金) 12:04:12.21ID:mt6JOs2c0
>>49
確かに率は変わらんな、細かいね
0051名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d69f-kbB3 [175.41.110.50])垢版2021/02/26(金) 12:05:52.28ID:Va6LIF+J0
中古美品のゴリ感シャリ感ありを買ってくるのがお得だと信じているよ
0052名無し三平垢版2021/02/26(金) 12:15:25.60
>>48
ユーザーがそんな認識だから、何時までも改善されない
0056名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb24-dRfg [180.30.107.53])垢版2021/02/26(金) 12:27:41.69ID:mt6JOs2c0
ダイワの製品チェックは疑わしくはあるね、メインシャフトのクリアランス、ベアリング精度、クラッチ
最上位しか力入れないのもシマノの真似をしたみたいだな
0058名無し三平垢版2021/02/26(金) 12:30:11.80
>>55
それは無理、セルテは全番手合計数、チンパは番手毎
0060名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb24-dRfg [180.30.107.53])垢版2021/02/26(金) 12:34:28.32ID:mt6JOs2c0
https://youtu.be/vBc4Vh6TvvY
ザイオンは強いみたいだな
0069名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb24-dRfg [180.30.107.53])垢版2021/02/26(金) 13:11:55.94ID:mt6JOs2c0
すぐゴリ感出る人は水洗いのしすぎだろね、ムーブシャフトのオイル抜け
マグシでも軸のメンテナンスは必要
0072名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb24-dRfg [180.30.107.53])垢版2021/02/26(金) 13:18:39.86ID:mt6JOs2c0
潮水を被るような釣りをしたなら水洗いは丁寧にした方がいいだろうけど
陸っぱりメインの釣りならラインローラーの定期メンテだけで十分
水洗いは気が向いたらやるくらいでいいと俺は思うね
0073名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb24-dRfg [180.30.107.53])垢版2021/02/26(金) 13:20:16.43ID:mt6JOs2c0
>>71
メインシャフト、スプール軸か？
わかりゃいいだろ、理解力ないやつてか細かいやっちゃな
0074名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5789-3ntd [106.73.100.160])垢版2021/02/26(金) 13:23:59.99ID:5zv0KKuF0
他のリールまでゴリゴリするならw セルテのベアリング入れ替えを考えますが、防水性ダメなzzタイプでないシールベアリングで釣りに使えるのってありますかね？
0075名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d69f-kbB3 [175.41.110.50])垢版2021/02/26(金) 13:27:26.05ID:Va6LIF+J0
リールは出荷時にグリスベトベトで出荷するからその状態では違和感なくても力加えたらすぐに違和感が出るってのはどのメーカーもあるよね
ダイワは結構叩かれるけど
0077名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb24-dRfg [180.30.107.53])垢版2021/02/26(金) 13:35:21.68ID:mt6JOs2c0
俺はベアリングもグリスでベトベトにする、すこぶる快調
軽巻きでオイル少量とかやるから逆にすぐ重くなったりゴリったり
0084名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d69f-kbB3 [175.41.110.50])垢版2021/02/26(金) 14:28:28.45ID:Va6LIF+J0
販売はじめたのかと思って探してしまったwww
0091名無し三平垢版2021/02/26(金) 15:36:19.46
まだわからないかな？
俺に絡んでも無駄だって
0093名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d69f-kbB3 [175.41.110.50])垢版2021/02/26(金) 15:43:38.84ID:Va6LIF+J0
この流れ面白かったよ
0103名無し三平垢版2021/02/26(金) 15:55:51.46
俺に絡んでるようで利用されてるんだよ 君達
0112名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb24-dRfg [180.30.107.53])垢版2021/02/26(金) 16:21:43.99ID:mt6JOs2c0
どのリールでもすぐゴリ出してるあのYouTuber2、3年前に釣り始めた初心者だぞ
言ってる内容はだいたい誰かの受け売りだから
0116名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5a-fFkQ [49.98.159.206])垢版2021/02/26(金) 16:57:42.22ID:gJIALwJZd
0824 名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa4a-VTby [182.251.77.191]) 2020/12/29 12:11:27
セルテートスレで俺が手持ちのセルテートLT3000のドライブギア両端の画像上げてるのに「オープンベアリング」って思い込んだら全く更新されないからな
頭の中の捻じ曲がった幻想に取り憑かれている

https://i.imgur.com/RXQNd1c.jpg
https://i.imgur.com/rcJpUsy.jpg
0118名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb24-dRfg [180.30.107.53])垢版2021/02/26(金) 17:12:32.90ID:mt6JOs2c0
http://imepic.jp/20210226/617580
ちなみにルビエア
オープンベアリングではなさそうだね
0123名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb24-dRfg [180.30.107.53])垢版2021/02/26(金) 17:28:00.22ID:mt6JOs2c0
ホラだろうと勘違いさせればOK、セルテ買わない人が一人でも増えればいい
みたいなやり口がシマノ信者？というか逆効果じゃね？日本人じゃないのかもな
0125名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5a-fFkQ [49.98.159.206])垢版2021/02/26(金) 17:35:11.10ID:gJIALwJZd
フィッシュ！
0127名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb24-dRfg [180.30.107.53])垢版2021/02/26(金) 17:39:43.21ID:mt6JOs2c0
>>124
これも逆効果じゃね？ヴァンフォードの方が浸水被害は大だよな？
書きぶりで勘違いさせればOKてか？
0128名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-jN6V [182.251.62.2])垢版2021/02/26(金) 17:39:57.96ID:dW2agaj0a
>>124
５分水に沈めてシマノがボディ内タプタプ浸水、ルビアスはキャップ内から少し入ったって動画だけど頭大丈夫？

バカの頭の中ではオイルやグリスが効いていてもベアリングに水や海水がつくと即死するらしい
0129名無し三平垢版2021/02/26(金) 17:40:00.02
ハンドルパッキンのみで防水性能確保出来る訳がない
0130名無し三平垢版2021/02/26(金) 17:40:30.62
>>127
シマノが浸水しようが知った事では無い、俺には無関係
0132名無し三平垢版2021/02/26(金) 17:43:27.70
>>128
シマノのコアプロテクトもXプロテクトも糞だぞ、そんな事位知ってるだろ？
0133名無し三平垢版2021/02/26(金) 17:44:16.13
ここでシマノを下げても仕方ないからこれ位で
0134名無し三平垢版2021/02/26(金) 17:45:38.23
シマノの方が浸水が多いからダイワが優秀とかバカかと、浸水するなら同じなんだよ
0135名無し三平垢版2021/02/26(金) 17:47:08.43
ドライブギアにオープンベアリングを使うとか、正にバカの極み
0136名無し三平垢版2021/02/26(金) 17:55:03.83
セルテのドライブギア オープンベアリング = SLPWカスタム（マグベア搭載）の布石
ルビエアのドライブギア オープンベアリング = SLPWカスタム（マグベア搭載）の布石
0137名無し三平垢版2021/02/26(金) 17:55:38.67
キーワード「飛躍的に防水性能が向上してます」
0139名無し三平垢版2021/02/26(金) 18:14:34.05
>>138
壊れかけのRadio 徳永英明？
それ言うなら、壊れたレコードだろ？
0144名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fb24-XJqh [126.95.91.185])垢版2021/02/26(金) 18:38:45.91ID:BGoMyN+c0
わしもセルテ買おうか悩んでたけどこのスレ見て止めとこおもうたんやｗ
４万の銭出してはよ壊れたら嫌やからなｗ
そんな怪しいリールよりシマノの２０ツインパの方がゴリ報告とかも少ない気したから２０ツインパの方がええかなと思うとるねんｗｗｗ
0145名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5a-9v3X [49.98.174.240])垢版2021/02/26(金) 18:47:09.75ID:jlwSqHsQd
オープンはメンテしやすいってのとグリスの詰め込みによる抵抗が少ないかも？ってイメージ
耐久性はシールドが無いぶん水とかゴミが直接かかりやすくなるからこまめなメンテは欠かさずにって感じかな
0146名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d69f-kbB3 [175.41.110.50])垢版2021/02/26(金) 18:55:03.01ID:Va6LIF+J0
釣り堀とかアジとかの小物特化リール以外でオープンベアリングは必要ないよね
0148名無し三平垢版2021/02/26(金) 19:08:30.10
>>145
フラッグシップ機ではマグベアを使用する様な重要部位に
オープンベアリング使うとか、どんな設計思想なんだ？と
0151名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2b89-fFkQ [14.8.135.194])垢版2021/02/26(金) 19:26:19.12ID:HXgGw89T0
そもそもなしおが得意げに貼ってるやつFCLTだからな
そら小番手なら両面シールド要らんわ
トラウトで塩水なんて被らねえしライトゲームで海水被りまくる奴なんてただの変態だろ
寧ろ賢い選択だな
0153名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb24-dRfg [180.30.107.53])垢版2021/02/26(金) 19:30:14.87ID:mt6JOs2c0
セルテート腐すなら他のどのリール薦めたいのかな？
買った人は現行モデルの中から総合的な判断で選んだんだろうに
気に入らなきゃ自分でチューンするなりしかないだろ？
改善を求めるのはいいが、子供みたいなこと言い過ぎじゃね？
メーカーは確信犯なんだし通じるかどうかは知らんけど
叩き方が普通じゃないしユーザー同士協力しようと言う気が失せる
0154名無し三平垢版2021/02/26(金) 19:30:17.43
適所適材なんだよな、防水性能を要求される重要部位に無防備なオープンを使うとか論外じゃん
リブレのハンドルノブベアリングは全てオープンベアリングなんだが、正に回転性能とメンテナンス性を考慮してのオープン
0156名無し三平垢版2021/02/26(金) 19:32:12.80
>>153
何故ユーザーが強力して改善策を講じなきゃならんのよ？
抑もの論点が間違ってないか？
0160名無し三平垢版2021/02/26(金) 19:40:24.66
防水性を犠牲にしてまでオープンベアリングを使うメリットとな何なんだろうか？
わかりますか、皆さん
0161名無し三平垢版2021/02/26(金) 19:41:30.79
とってもくだらない理由なんだが、オープンベアリングを使う理由
0162名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb24-dRfg [180.30.107.53])垢版2021/02/26(金) 19:42:18.26ID:mt6JOs2c0
良いリール欲しけりゃハイエンド買えってことだろ？皆わかってる
子供みたいなこと言うなって
0163名無し三平垢版2021/02/26(金) 19:45:54.70
オープンベアリングで得たかった性能 = 巻きの軽さ
防水性能を犠牲にしてまで、LTで重くなった巻きを何とかしたかった 本末転倒
0164名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb24-dRfg [180.30.107.53])垢版2021/02/26(金) 19:47:22.85ID:mt6JOs2c0
イグジストのノーマルはマグシールドベアリングでも巻き軽いらしいな
俺持ってないから強くは言えんが
0165名無し三平垢版2021/02/26(金) 19:49:35.94
>>164
セルテ・ルビに比べれば軽い、15イグジと比べるととんでもなく重いが
18イグジは組立精度を出してる証拠、ウェーブワッシャで誤魔化したりしてないんだよ
0166名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb24-dRfg [180.30.107.53])垢版2021/02/26(金) 19:51:03.44ID:mt6JOs2c0
中級機の巻きが重いのは多分クラッチ、俺の妄想
0168名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d69f-kbB3 [175.41.110.50])垢版2021/02/26(金) 19:54:27.81ID:Va6LIF+J0
LTになってからは分からないけど、以前のモデルはクラッチ関係なくイグジストだけ巻きが軽いよね
イグジストだけはメインシャフトのセンターが出やすいのかと思ってた
0170名無し三平垢版2021/02/26(金) 20:01:17.64
>>166
クラッチなんか大したロスではない、玉抜いても大して変わらんし
0172名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d69f-kbB3 [175.41.110.50])垢版2021/02/26(金) 20:03:02.62ID:Va6LIF+J0
R4同士でね
LTには軽巻き求められないからね
0173名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb24-dRfg [180.30.107.53])垢版2021/02/26(金) 20:05:05.68ID:mt6JOs2c0
巻きの軽さだけならセオリーとかで良かったな
でももうLTの巻き感に慣れたし小慣れたら十分軽い
軽すぎるのは使いづらい釣りも増えたと思う
0174名無し三平垢版2021/02/26(金) 20:07:33.97
>>172-173
店頭で巻くと、LTのお陰でシマノがやたら軽く感じるもんな、本来はR4の方が軽かったのに
0175名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d69f-kbB3 [175.41.110.50])垢版2021/02/26(金) 20:08:43.50ID:Va6LIF+J0
巻きが軽い必要が無い事も多いしね
釣りによって使い分けるね
でもスカスカが好きだな
0176名無し三平垢版2021/02/26(金) 20:10:19.56
ダイワの今の巻きの重さは、ブレーキだし巻き感度が台無し
0178名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d69f-kbB3 [175.41.110.50])垢版2021/02/26(金) 20:11:35.11ID:Va6LIF+J0
LTじゃなかった
モノコックの間違い
バリスティックは良いと思ってる
0182名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d69f-kbB3 [175.41.110.50])垢版2021/02/26(金) 20:16:59.93ID:Va6LIF+J0
ギアの大きさ
0183名無し三平垢版2021/02/26(金) 20:18:25.91
>>181
LTで、ガタ付き（各部の遊び）が消えたじゃん
それこが巻きが重くなった理由
0185名無し三平 (JP 0H2a-0Yae [153.143.150.185])垢版2021/02/26(金) 20:19:01.97ID:Z6qNWcfvH
シマノ信者からすればモノコックボディの大口径ギアが憎くて仕方ないのよ
だから大口径ギアを無理矢理叩くためにあれこれ難癖を付ける

わかりやすいだろ?w
0186名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb24-dRfg [180.30.107.53])垢版2021/02/26(金) 20:19:45.99ID:mt6JOs2c0
>>181
軽かった、スッカスカ、軽いリグなら巻き寄せてるか分からないくらいw
LTの方が使いやすいと思う
0187名無し三平垢版2021/02/26(金) 20:20:18.39
>>185
何故ギアサイズをデカくしないといけないの？
そんなのウェイトハンディキャップでしかないのに
0188名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d69f-kbB3 [175.41.110.50])垢版2021/02/26(金) 20:21:19.13ID:Va6LIF+J0
ギアの大きさは関係ないのか
0189名無し三平垢版2021/02/26(金) 20:21:41.07
精密冷間鍛造無切削で強度確保すればデカくする必要はない ドライブギア
0190名無し三平垢版2021/02/26(金) 20:22:21.85
>>188
ギアでかくしてフリクションロスが増すなら、設計ミス
0192名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d69f-kbB3 [175.41.110.50])垢版2021/02/26(金) 20:24:06.05ID:Va6LIF+J0
>>183
そうだ
俺も巻き軽くするためにバックラッシュ増やしてるわ
0194名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb24-dRfg [180.30.107.53])垢版2021/02/26(金) 20:27:33.90ID:mt6JOs2c0
最近買ったモノコックで魚掛けたら体感では魚のサイズ5cmダウン
メバル25センチが20センチに感じた
0195名無し三平垢版2021/02/26(金) 20:27:50.47
>>192
遊びを強制的に詰めたのよ、誰が組み立ててもそれなりに組み上がるる方法で（コストダウン）
それがウェーブワッシャによる予圧、予圧が強すぎるとギアがメタルタッチするが、その対策が固いグリス
0196名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d69f-kbB3 [175.41.110.50])垢版2021/02/26(金) 20:28:59.80ID:Va6LIF+J0
抵抗あるもの引くの楽だよね
0197名無し三平垢版2021/02/26(金) 20:30:18.71
>>196
今のLTはブレーキを引きずりながら巻く感覚、上り坂を
0199名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d69f-kbB3 [175.41.110.50])垢版2021/02/26(金) 20:30:43.94ID:Va6LIF+J0
>>195
それだ
ウェーブワッシャー時間経つと緩くなって巻が軽くなるって言うね
0201名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb24-dRfg [180.30.107.53])垢版2021/02/26(金) 20:31:34.70ID:mt6JOs2c0
>>196
楽だね、でも巻き感度も下がるような気もするくらい軽い
旧タイプも小物釣りには出番はあるね
0202名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb24-dRfg [180.30.107.53])垢版2021/02/26(金) 20:34:36.95ID:mt6JOs2c0
ウェーブワッシャーってシマノが先なんじゃね？
サイレントドライブてそれだろ？
0204名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d69f-kbB3 [175.41.110.50])垢版2021/02/26(金) 20:35:59.48ID:Va6LIF+J0
>>201
釣り堀で使ってるとモノコックだと何やってるかわからないね
小物釣りは旧型使用です
バリスティックよりやっぱりR4かTDですね
0205名無し三平垢版2021/02/26(金) 20:36:49.77
>>202
ウェーブワッシャーは昔からダイワも使ってたよ
シマノは元々組み立て精度出てたし、ギヤ屋としての経験値の違いが大きいだろうね
0206名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d69f-kbB3 [175.41.110.50])垢版2021/02/26(金) 20:38:44.20ID:Va6LIF+J0
シマノがギヤで負けたらお終いだもんね
0208名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d69f-kbB3 [175.41.110.50])垢版2021/02/26(金) 20:40:20.01ID:Va6LIF+J0
>>207
スカスカと併用してると愕然とする
0210名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d69f-kbB3 [175.41.110.50])垢版2021/02/26(金) 20:42:32.21ID:Va6LIF+J0
>>209
釣果は変わらないよねw
0211名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb24-dRfg [180.30.107.53])垢版2021/02/26(金) 20:42:51.56ID:mt6JOs2c0
でもまあ総合的にはモノコックが良いと俺は思うわ、結局は慣れだよ
トラウトでもアジメバルでもね
0212名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d69f-kbB3 [175.41.110.50])垢版2021/02/26(金) 20:44:53.41ID:Va6LIF+J0
結局は慣れだよね
いつまでも古いの使える訳でもないし
あるものを使うんだよね
0213名無し三平垢版2021/02/26(金) 20:46:50.74
現在のベストチョイスはヴァンキなんだよな、ライトゲーム
0214名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d69f-kbB3 [175.41.110.50])垢版2021/02/26(金) 20:47:25.50ID:Va6LIF+J0
>>213
それは反則
0216名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d69f-kbB3 [175.41.110.50])垢版2021/02/26(金) 20:53:44.96ID:Va6LIF+J0
>>215
イグジは5年周期？
0218名無し三平垢版2021/02/26(金) 20:57:49.95
>>216
本来3年だけど、今回は4年になるんじゃね ころな影響
0222名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2b89-fFkQ [14.8.135.194])垢版2021/02/26(金) 21:04:31.44ID:HXgGw89T0
仮にも軽さ第一主義と言うのなら半プラというドーピングに手を出してやっとルビエアより5g下の半キをもっと危惧した方がいいと思う
0224名無し三平 (ﾗｸﾍﾟｯ MM23-bUiZ [134.180.140.230])垢版2021/02/26(金) 21:05:52.16ID:/3Sz1nCZM
ヴァンキの後に出してるのに軽さで上回れないのが開発力の差ですよ
0226名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d69f-kbB3 [175.41.110.50])垢版2021/02/26(金) 21:06:48.97ID:Va6LIF+J0
>>222
大番手右巻きの人は問題が出そうだね
0227名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb24-dRfg [180.30.107.53])垢版2021/02/26(金) 21:07:13.29ID:mt6JOs2c0
ザイオンとマグネシウムの手に触れるリールフット部分の感度
どっちが上かわかる人いるかな？まだ使い込んで無いけど自分の先入観ではザイオン
0230名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2ebd-0Yae [153.195.169.171])垢版2021/02/26(金) 21:11:27.59ID:dgvB0chl0
雑魚釣り師ほどリールのどうでもいい部分を気にしがちなのってマジなんだな
なしおなんてアジ狙い（しかも釣れないw）でリールの巻きが！自重が！って言ってるんだもんウケるわw
0235名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d69f-kbB3 [175.41.110.50])垢版2021/02/26(金) 21:15:01.34ID:Va6LIF+J0
>>229の
この白いプラギアのネジ少し緩めると巻き軽くなる
0236名無し三平垢版2021/02/26(金) 21:16:43.19
>>235
ならないよ、Sカムプラギア裏側のグリスを柔らかくする方が効果的
0238名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d69f-kbB3 [175.41.110.50])垢版2021/02/26(金) 21:18:20.55ID:Va6LIF+J0
>>236
ありがとう
0243名無し三平 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM2a-0Yae [153.233.234.6])垢版2021/02/26(金) 21:23:51.41ID:0e6Nn+2eM
スカスカのプラリールの巻きが軽い！自重が軽い！って当たり前だしそんなもん有り難がるとかカモ過ぎるわw
ヴァンキッシュなんて小物釣りにしか使えんオモチャリール筆頭やんw
0248名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d69f-kbB3 [175.41.110.50])垢版2021/02/26(金) 21:28:02.90ID:Va6LIF+J0
ヴァンキの大番手買う人は流石にいないか
0250名無し三平垢版2021/02/26(金) 21:28:48.90
ヴァンキのその先にもっともっと高い壁が ステラ
0252名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d69f-kbB3 [175.41.110.50])垢版2021/02/26(金) 21:30:31.81ID:Va6LIF+J0
掃除がしやすくなって何よりだw
0258名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d69f-kbB3 [175.41.110.50])垢版2021/02/26(金) 21:36:53.80ID:Va6LIF+J0
>>257
ここから軽くするとしたら後はどこ？
0263名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d69f-kbB3 [175.41.110.50])垢版2021/02/26(金) 21:40:11.85ID:Va6LIF+J0
>>260
やっぱりそれしかないか
1000番と2000番には小ギア設定欲しいな
モノコックで小ギアってそっち方面では売れるでしょ
0265名無し三平垢版2021/02/26(金) 21:41:58.24
遅ればせながらダイワがCFギア製法確立すれば軽くなるだろうね
0266名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d69f-kbB3 [175.41.110.50])垢版2021/02/26(金) 21:42:37.87ID:Va6LIF+J0
>>264
アブってだけで売り上げ9割減だ
0268名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d69f-kbB3 [175.41.110.50])垢版2021/02/26(金) 21:44:53.84ID:Va6LIF+J0
>>267
それ大切だ
0269名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-jN6V [182.251.62.2])垢版2021/02/26(金) 21:47:21.49ID:dW2agaj0a
ID無しはイグジスト、ルビアスに悪い意味で拘り過ぎて半プラのツインパワー、ヴァンキッシュの出来の良さに気付けなかったんだろうな
>>261がヴァンキッシュってことがわからないみたいだから
0271名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d69f-kbB3 [175.41.110.50])垢版2021/02/26(金) 21:52:17.53ID:Va6LIF+J0
>>269
摺動子ガイドが1本なのはヴァンキだけ？
0274名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d69f-kbB3 [175.41.110.50])垢版2021/02/26(金) 21:55:03.50ID:Va6LIF+J0
>>272
俺遅れてるな
ありがとございます
0275名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d69f-kbB3 [175.41.110.50])垢版2021/02/26(金) 21:55:36.72ID:Va6LIF+J0
>>273
ありがとうございます
0278名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d69f-kbB3 [175.41.110.50])垢版2021/02/26(金) 21:58:45.70ID:Va6LIF+J0
みんな2本入ってるのかと思ってた恥ずかし
0279名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-jN6V [182.251.62.2])垢版2021/02/26(金) 22:01:18.14ID:dW2agaj0a
ツインパワー、ヴァンキッシュをスルーしてイグジスト、セルテート、ルビアスを買い足して、結果ネチネチグチグチ怨み節

アジとイカなんてヴァンキッシュ二台買っていれば全て解決だったんだ
0281名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d69f-kbB3 [175.41.110.50])垢版2021/02/26(金) 22:05:40.71ID:Va6LIF+J0
>>280
普通じゃないw
0284名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d69f-kbB3 [175.41.110.50])垢版2021/02/26(金) 22:07:06.51ID:Va6LIF+J0
>>279
ヴァンキとダイワの比較はどんな感じですか？
0285名無し三平垢版2021/02/26(金) 22:07:53.80
全部使わないと酸いも甘いもわからないし
0287名無し三平 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2a-DiKP [153.159.121.97])垢版2021/02/26(金) 22:19:28.89ID:YBkWJREEM
Twitterすら自分で検索できないんじゃないか
皆セルテートでもイグジストでも色んな釣り楽しんでるのにな

セルテート3000で青物とか止めろバカとしか思わないけど、結構いるのよ
0289名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb24-dRfg [180.30.107.53])垢版2021/02/26(金) 22:26:36.90ID:mt6JOs2c0
ライトゲーム用にヴァンキもルビエア買ったわ
実釣レベルでは旧カルディアあたりで軽さも性能も必要十分
ただの見栄とコレクション的要素が大きい
しかしモノコックの巻き取りパワーは使える
0290名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d69f-kbB3 [175.41.110.50])垢版2021/02/26(金) 22:29:00.79ID:Va6LIF+J0
見栄えとコレクション性大切だ
インプレありがとうございます
0291名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb24-dRfg [180.30.107.53])垢版2021/02/26(金) 22:42:05.95ID:mt6JOs2c0
釣れてない時間の方が長いのだから、高級リールの上質な質感巻き感で釣りの時間を楽しめという
YouTuberに乗せられて買ってはみたが、邪念というか気が散って、本来の魚釣りに集中できない
魚を掛けることがどうでもよくなってくる、自分には必要なかった
0292名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5a-fFkQ [49.98.159.206])垢版2021/02/26(金) 22:42:47.24ID:gJIALwJZd
こんだけ持ってるのに発言の一つ一つに説得力が一ミリも無いって逆に凄えよな
全部メルカリで新品未使用として売れるレベルだろ
0294名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb24-dRfg [180.30.107.53])垢版2021/02/26(金) 23:04:51.85ID:mt6JOs2c0
イグジ、ステラにまで手を出すと釣り師の末期
一度上げた生活レベルは下げれないというそれだろう
リール講釈言うなんて全く関心無かった俺がそうなって来てる
本来の釣りを楽しむならハイエンドは買わないことを薦める
0295名無し三平垢版2021/02/26(金) 23:09:02.54
>>292
こんだけって、まだまだこんなもんじゃないよ

>293
セオリーは良かったね、ダイワ最後の良心
早々に販売終了した1003が自重も巻きも軽くて特に逸品
https://i.imgur.com/gdqSCI3.jpg
0298名無し三平垢版2021/02/26(金) 23:36:23.47
いきなりどうした？ 遠吠えのお手本じゃないか
0300名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb24-dRfg [180.30.107.53])垢版2021/02/26(金) 23:37:18.65ID:mt6JOs2c0
ハイエンド全部買って一巡すればまた釣りの違う世界が見えてくるのか？
自分の価値観的には興味は薄いのだが、釣れない道具バカどもに舐められない
ために買うのも有りか？くだらんな、やめとこう
ステラ買う金あるならルーメン買う方が将来の夢があるだろうな
0302名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Speb-kbB3 [126.233.104.158])垢版2021/02/26(金) 23:41:25.15ID:vrvHUxu8p
君のデカいの見せてみなはあかん
0306名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Speb-kbB3 [126.233.104.158])垢版2021/02/26(金) 23:45:48.81ID:vrvHUxu8p
ほっ
安心した
0311名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Speb-kbB3 [126.233.104.158])垢版2021/02/26(金) 23:56:36.47ID:vrvHUxu8p
出したらマズイから閉まっとき
0313名無し三平 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM2a-0Yae [153.233.234.6])垢版2021/02/27(土) 00:28:38.94ID:/Bby/zkpM
アジすらまともに釣れないなしおが大物用リールなんて持ってる訳ないだろ
いつもちっこい雑魚用のリールしかアップしてないだろ
部屋回しにはそれで十分なんだよ。察してやれ
0318名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1e10-Ig+o [113.156.98.191])垢版2021/02/27(土) 07:19:08.70ID:uVB9rx8F0
ダイワの言うモノコックってマーケティング上の用語で、リールは各社全部モノコック構造なんだよね。本体とカバーをどう配置するかってだけで。宣伝の仕方は大事。
0321名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d69f-kbB3 [175.41.110.50])垢版2021/02/27(土) 10:01:00.63ID:av9Wd0OO0
>>319
ステラを小物に使う理由もないですし、何よりステラもアンタレスも色々な意味で苦手って人も少なからずいますね
0325名無し三平垢版2021/02/27(土) 10:30:31.91
ハイエンドでも大した価格ではないだろ
0327名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Speb-kbB3 [126.233.108.168])垢版2021/02/27(土) 11:24:06.62ID:frhU0iLfp
平均年収300万時代にハイエンドごろごろ買えるのは勝ち組
0329名無し三平垢版2021/02/27(土) 11:37:11.76
>>327
高校生が、10万円のiPhoneを1〜2年で買い替えるる時代でもある
0332名無し三平垢版2021/02/27(土) 11:50:22.19
>>331
当然機種代は乗っかってるし、騙しのテクニックではあるが
0334名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2b89-gFay [14.13.108.129])垢版2021/02/27(土) 12:45:48.65ID:lGoPuaPe0
19セルテのベアリング追加をしていて、ドラグワッシャーを紙に並べて置いていたら、紙にグリス吸われてグリス不足になり、ドラグが不調になった
ATDグリス売ってくれよなあ
0335名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb2-G9H+ [119.241.102.72])垢版2021/02/27(土) 12:45:58.33ID:7ZglgmKKM
ルビアスエアリティとヴァンキッシュだとルビアスエアリティの方が上ですか？
0336名無し三平垢版2021/02/27(土) 12:56:11.82
>>335
上とか下とか何基準？
俺基準（トータル評価）で言えば、イグジよりヴァンキの方が上、当然ルビエアはもっと下
0339名無し三平 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM2a-0Yae [153.233.234.6])垢版2021/02/27(土) 13:25:21.69ID:/Bby/zkpM
リールの評価なんて実際に魚何十匹も釣らないと出せないもの
出てないリールをカタログスペックだけで上とか下とか言ってるのはただの釣り経験の浅いアホ

>>336なんてアジすら釣れないのに語ってるんだぜw
0342名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 933f-y7AG [124.110.163.9])垢版2021/02/27(土) 13:31:31.12ID:yafnD0xV0
>>335
ライトゲーム主体だと巻き出しの軽さと自重の軽さで19ヴァンキが上かな、
気分的に半プラが嫌とか無ければ19ヴァンキが上だな。
0343名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MMd7-bUiZ [202.214.198.50])垢版2021/02/27(土) 13:37:30.28ID:8cpnCsnFM
>>319
街乗りするだけの車がほとんどなのに
高級車買ってるのと似たようなもんだろ
0348名無し三平垢版2021/02/27(土) 14:32:00.71
全部買って試せば良いんだよ、個人の感性だしな
但しイグジのデチューンは今更ないな
0350名無し三平垢版2021/02/27(土) 14:36:31.10
次期イグジはザイオン復活全プラで頼むぜ
0354名無し三平垢版2021/02/27(土) 17:17:10.28
>>353
使用頻度にも依るけど、自己メンテするかOH出さないとそうなる
0355名無し三平 (ｱｳｱｳｸｰ MM2b-jB1a [36.11.224.14])垢版2021/02/27(土) 17:46:12.41ID:PbYKfxRFM
どーいう釣りしてんだ？
そんな文句が出るほど悪い個体を俺は知らない
0358名無し三平 (ｱｳｱｳｸｰ MM2b-jB1a [36.11.224.14])垢版2021/02/27(土) 18:05:11.81ID:PbYKfxRFM
ゴリシャリが出ないリールなんかねえよ
ドラグの使い方くさってんだろ
0361名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1e10-Ig+o [113.156.98.191])垢版2021/02/27(土) 18:22:44.72ID:uVB9rx8F0
既出の話題なら申し訳ないのだけど、ダイワモノコックでオシュレーティングギアが収まり切らずにはみ出してるのがやっぱり違和感ある。わざわざはみ出させた意味とか、これまでどこかで触れられていたら知りたい。
0362名無し三平 (ｱｳｱｳｸｰ MM2b-jB1a [36.11.224.14])垢版2021/02/27(土) 18:28:01.26ID:PbYKfxRFM
>>360
これいじめられただけだろ
お前がやられたのか？
0363名無し三平垢版2021/02/27(土) 18:31:40.84
>>361
話題になった事はないけど、元々デザインの発想がドライブギアを収納しシャープに仕上がるはずだった
ところが、ずんぐりむっくりカタツムリ
https://www.daiwa.com/jp/fishing/item/special/item/exist/design.html

メインシャフト+オシレーションギアまでフルメタル一体構造にしたら重くて仕方ない
https://www.daiwa.com/jp/resources/fishing/item/special/item/img/exist/tec/inno_im01.png
0364名無し三平垢版2021/02/27(土) 18:33:25.50
>>362
君はここの新参か？
足折り君は、それが彼の釣りスタイル
0365名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-QkjR [106.128.126.244])垢版2021/02/27(土) 18:47:24.22ID:U95YIOoZa
キチガイはスルーしとけ
姑小姑と一緒
0366名無し三平 (ｱｳｱｳｸｰ MM2b-jB1a [36.11.224.14])垢版2021/02/27(土) 18:47:54.87ID:PbYKfxRFM
>>364
彼と呼ぶってことはそいつと近しい人か
親父狩りのついでに折られたんですか？
0367名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5a-fFkQ [49.98.159.206])垢版2021/02/27(土) 18:53:09.77ID:zzEZ2Eydd
https://i.imgur.com/2EGk3lT.jpg
https://i.imgur.com/ZM4KtYQ.jpg
https://i.imgur.com/OIDVlbi.jpg
https://i.imgur.com/cMhkdx8.jpg

https://i.imgur.com/jaNqKiE.jpg
https://i.imgur.com/BNI437b.jpg

https://i.imgur.com/qokxk6l.jpg
https://i.imgur.com/DIrGjzs.jpg
http://i.imgur.com/MsHdfZm.jpg

これ程までにバカにされ続けてきたら元々歪んでた性格が更に歪むのも無理ないよ
そうやってID非表示という殻に篭ってきたのさ
0372名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1e10-Ig+o [113.156.98.191])垢版2021/02/27(土) 19:37:41.00ID:uVB9rx8F0
オシュレーティングギアはハウジング部分で守られていなくてもリアキャップの保護で足りるし、実釣にも影響ないという判断なら、ドライな割り切りをする開発なんだなと。
0374名無し三平垢版2021/02/27(土) 19:51:20.69
>>371
元々ドライブギアのみ内装するデザインだよ、わかり辛くてごめんね
シャープなデザインは影も形もなく、洗練されたシャープさは完全にシマノに持って行かれた
https://i.imgur.com/rr0TuJQ.jpg

デザインコンセプトは次期イグジで挽回するだろうね SOLID DESIGN「誰も見たことのないものを見せる」
https://www.daiwa.com/jp/fishing/item/special/item/exist/design.html

コンセプトだけは凄いんだけど、結局仕上がったのはカタツムリ
> これまでになかったリールを創れないか。
> 見る人が息をのみ、握る人が驚嘆の声をあげる。そんな未知のスピニングリールをデザインできないか。
> 追求したのは本質を妥協なく形にすること。
> 時代を驚かせる斬新さと、脈々と受け継いできたフラッグシップとしての伝統。
0375名無し三平垢版2021/02/27(土) 20:00:09.10
ただイグジで、このデザインは凄いと感心した箇所が一箇所、それがクラッチ切り換えレバー
今までの取って付けた様なレバーから一新、真剣にデザインされた機能美を感じた
https://i.imgur.com/72h5uVZ.jpg

しかし、ルビエアではあっさり撤去されたが
0378名無し三平垢版2021/02/27(土) 20:11:29.55
○ ルビエアではクラッチ切り換えレバーを削除したけど、実装してるクラッチは旧来のon・offクラッチ
0386名無し三平 (JP 0H2a-0Yae [153.145.90.160])垢版2021/02/27(土) 20:57:57.22ID:gweRRhqVH
>>383
この世でATD使ってアジングでラインブレイク連発したり身切れさせまくったりするのはお前だけだよw

いくらATDを責めたところで、普通にATDを使えている世の中の健常者から見れば、お前は自分の腕のなさを道具のせいにしている情けないヘボユーザーに映るだけ

釣り道具は知的障害者には使えないんだよ。残念だけどw
0387名無し三平垢版2021/02/27(土) 20:59:38.76
>>386
村上プロですらラインブレイクするんだぜ、それも大衆の面前で
0388名無し三平垢版2021/02/27(土) 21:03:38.96
大玉君も会わない人には会わないと言ってたな、ATD
0389名無し三平 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM2a-0Yae [153.233.228.159])垢版2021/02/27(土) 21:10:16.84ID:uceaV2mqM
>>387
あたかも村上と自分が同レベルだと勘違いしている釣りエアプに失笑を禁じえないw
お前は車の免許持てない釣りが出来ないキチガイだよ？

動画消えてるから見れないけど、実釣ではない壇上で切れたのなら単純にドラグの設定が上手くいっていなかっただけでしょ
お前は実釣でアジにプツンプツンとラインブレイクしまくってたわけだw
そんな奴小学生でワーム釣りしてるやつでも見たことないわww
0390名無し三平垢版2021/02/27(土) 21:12:53.37
>>389
村上がラインブレイクした時のドラグは超ズルズル設定だったぞ
0391名無し三平 (ﾗｸﾍﾟｯ MM23-bUiZ [134.180.140.230])垢版2021/02/27(土) 21:15:46.62ID:JWSZz0B4M
>>373

シュミレーション→誤

シミュレーション→正
0392名無し三平 (ﾗｸﾍﾟｯ MM23-bUiZ [134.180.140.230])垢版2021/02/27(土) 21:16:23.29ID:JWSZz0B4M
>>390
じゃあラインが悪い
0393名無し三平 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM2a-0Yae [153.233.177.73])垢版2021/02/27(土) 21:17:28.95ID:Cz9M8xQ2M
>>390
何のラインを使ってどうやって引っ張ったのか説明しろよカス
ユルユルから引っ張ったら切れたとかそれだけでATDのせいにしてんのかお前は？
自分の言葉で説明できねぇならソース貼れや無能が

あと繰り返し言うけど、お前がアジングでライン切られまくったのはお前が釣りもロクにできない無能だからだよ？
0395名無し三平垢版2021/02/27(土) 21:21:34.25
>>393
村上ラインブレイクの状況は前スレで書いてるから見て来い
0396名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d69f-kbB3 [175.41.110.50])垢版2021/02/27(土) 21:25:20.87ID:av9Wd0OO0
俺も細糸の時のATDは好きじゃないな
ラインチリチリになるし
3号とか使う時は気にならないけど
0397名無し三平垢版2021/02/27(土) 21:26:14.50
ATDグリスが優秀ならシマノのドラグ構造をパクる必要はなかったんだよな、スプール互換性を捨ててまで
0398名無し三平垢版2021/02/27(土) 21:27:36.18
>>396
そうそう、太モノフィラ・PEだとブレイクはないが、口切れ・身切れは常につきまとうね
0399名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d69f-kbB3 [175.41.110.50])垢版2021/02/27(土) 21:31:55.13ID:av9Wd0OO0
前スレでかなり議論されてたからATDも使いようだね
シマノから乗り換えると困惑すると思う
0400名無し三平垢版2021/02/27(土) 21:32:09.39
俺がメチャクチャ違和感（ラインブレイク・口切れ頻発）を感じたのはこのドラグ
ダイワが試験的に市場に出した「UTDフィネス ドラグ」ユーザーには何の情報も、設定解説もなく
UTDとして使うと明らかに不良品状態、こんなの使えたもんじゃないと判断してグリス換装したドラグ
https://i.imgur.com/JM0HpY8.jpg
0401名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d69f-kbB3 [175.41.110.50])垢版2021/02/27(土) 21:38:48.85ID:av9Wd0OO0
UTDの新品はウンコ過ぎて安定してるATDの足元にも及ばないけど、フェルトぺったんこになったUTDの方が細いラインには使い易かったな
どっかに貼ってあったけど、シマノの下位機種のドラグもUTDみたいなの？
0402名無し三平垢版2021/02/27(土) 21:44:38.15
>>401
シマノは下位機種でもドラググリスの差別化はないよ
構造は簡素だけど、それなりに動作する
0403名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d69f-kbB3 [175.41.110.50])垢版2021/02/27(土) 21:57:47.80ID:av9Wd0OO0
>>402
そうなんだ
YouTubeで狼のかぶり物した人がドラグの検証してた動画でシマノ下位機種のドラグが安定してなかったからどうなんかなと思って
あの検証を細糸にしてやるとATDだと切れるよね
0405名無し三平垢版2021/02/27(土) 22:03:06.91
>>403
フェルト・グリスの摩耗状況とかメインシャフトの曲がり、スプールの位置（上下死点）でも変わるしね
ウェイト250gをあの高さから自由落下させてどの程度の速度に達するかにも依るけど、
ドラグチェッカーで数値測定しないと、あのテストは意味がない
0406名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d69f-kbB3 [175.41.110.50])垢版2021/02/27(土) 22:11:38.68ID:av9Wd0OO0
>>405
なるほど
話変わるけど、初代ルビを復活させようと思ってるんだけど、iosのdシステムってボッタクリ品付けたらスプールのグラグラなくなるんかな？
知ってたら教えて
0407名無し三平垢版2021/02/27(土) 22:17:33.54
>>406
俺も使った事はないから絶対とは言えないけど
スプールメタルのガタ付き抑制が全てだから、多少はマシになるだろうね

スプールメタルナット、なんてダイワの工夫は何処へ行ったんだろう？
あのナットのガチガチ ネジロックの固さには呆れた
0408名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d69f-kbB3 [175.41.110.50])垢版2021/02/27(土) 22:29:25.67ID:av9Wd0OO0
>>407
さんくす
フランジ付ベアリングだけ買えば数百円で済むけどガタが抑えられるなら買っても良いかな
スプールメタルナットった15あたりから導入された専用工具必要なやつ？
0410名無し三平垢版2021/02/27(土) 22:36:52.68
スプールのブレを抑えたければ、アブみたいにドラグノブにベアリング噛ませば良いんだよね（ノブが重くなるが）
こんな所をパクって欲しいね、シマノもダイワも
スプールを受けるベアリングの距離が離れれば頭振る事もないし
https://gomubo-club.com/wp-content/uploads/2018/11/d7b710c08827c6766aefa893453f9e82.jpg
https://gomubo-club.com/ocean-field-inpure-revyu/
0411名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d69f-kbB3 [175.41.110.50])垢版2021/02/27(土) 22:37:05.36ID:av9Wd0OO0
>>409
スプールメタルナットて名前だったのか
工具買ったのに覚えてないw
後ろのシロクマが気になる
やっぱり小物にはシロクマ派？
0412名無し三平垢版2021/02/27(土) 22:40:40.05
>>411
シマノ DG01よりATD寄りの特性で、滑り出し滑らかだもんねシロクマ、ピークもATDみたいにとんでもない事にならないし
0413名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d69f-kbB3 [175.41.110.50])垢版2021/02/27(土) 22:46:25.19ID:av9Wd0OO0
>>412
小物はシマノグリス行ってシロクマになった
シーバスで使ってみたら魚止まらなかったけど、
そういうもん？
グリス足りなかったんかな
0415名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d69f-kbB3 [175.41.110.50])垢版2021/02/27(土) 22:49:57.47ID:av9Wd0OO0
>>414
多かったのか
まぁシーバスはATDでいいや
0416名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d69f-kbB3 [175.41.110.50])垢版2021/02/27(土) 22:53:05.86ID:av9Wd0OO0
俺みたいな肯定派が居ても面白くないでしょ
今日はみんな来ないね
0417名無し三平垢版2021/02/27(土) 22:58:14.74
>>415
滑るグリスはワッシャの枚数が仇になる事もあるしね、色々試してみるしかない
0418名無し三平垢版2021/02/27(土) 23:02:17.30
>>416
良いんだって全てはATD叩き、奴等がROMてるのはヒシヒシと感じるし

シロクマ効果が意外だったのが、ピシファンのカーボンワッシャ
1000番なのにカーボンで最初マジかと思ったが、グリス換装前もそこそこでATDより断然良かったし
シロクマに替えて更に良くなった、浸透しない素材に合うねシロクマ、構造はこんなに簡単なのに ピシファン
https://i.imgur.com/AlyUDYZ.jpg
0420名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d69f-kbB3 [175.41.110.50])垢版2021/02/27(土) 23:02:49.79ID:av9Wd0OO0
>>417
あざす
romに戻ります
0421名無し三平垢版2021/02/27(土) 23:10:47.00
>>419
どう？って言われてもね、こればっかりは自分のスタイルに合うか否か、使ってみるしかないでしょ？
2種類あるし、安いし、ATDよりマシだし？？？
0422名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4b6d-CIDx [110.135.61.106])垢版2021/02/27(土) 23:40:21.76ID:zkGCgsjH0
>>413
余計なもん注油しない方が良いよ
純正品かOHで十分
0423名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fb24-XJqh [126.95.91.185])垢版2021/02/27(土) 23:54:01.72ID:5WL2aJkk0
せやなグリスなんかに拘らんかてええわなドラグ調整したらえだけの話やろｗ
せやけどダイワみたいな基本性能の悪いドラグやとなんかグリス塗りとうなるもんやわなｗｗｗ
シマノのリールやとＡＴＤグリス入れてもええんとちゃうか？
ドラグ性能フルに生かしたかったら金属ローター使うのもありやなｗ
金属ローターやとかなシマノのステラか２０ツインパくらいしかないんちゃうかなｗｗｗ
0424名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c744-gRP3 [112.69.87.171])垢版2021/02/28(日) 00:40:51.78ID:PlrDBsSV0
シマノってダイワスレで宣伝しないといけないくらい追い込まれてるんだな
セルテのゴリはまだ分かるけどドラグで困ったなんて聞いたことないぞ
セルテのゴリも販売台数多いから報告も多いってこともあるし
0425名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2b89-fFkQ [14.8.135.194])垢版2021/02/28(日) 04:34:47.27ID:Su1srQtR0
新作の粗探しのネタが無くなったら
ATDへの責任転嫁
ベール下がり
ベアリング
この辺の話をずっとループし続けるからなwここ数年そう

ルビエアの粗が無いもんだから欧州ダイワのよく分からんリール叩き始めた時は苦笑もんだったよ
0428名無し三平垢版2021/02/28(日) 08:23:37.56
>>425
粗探しのネタが無くなった？
具現化するのはこれからだぞ、セルテも発売当初はベール下がり程度だったが、数釣行でゴリる糞だったしな
0432名無し三平垢版2021/02/28(日) 09:01:22.98
>>431
> シマノの商品は売れないぞ
何か勘違いしてないか、それとも妄想か？
0433名無し三平垢版2021/02/28(日) 09:04:57.68
シマノの商品が売れようが売れまいが、そんなの俺にはどうでも良い事
0437名無し三平垢版2021/02/28(日) 09:30:00.71
>>435
俺がシマノにプラスになる事を望んでるとでも思ってるのか？
それこそ勘違い
0440名無し三平垢版2021/02/28(日) 09:44:18.93
まだ遠吠えのタイミングではないはずなんだが
0443名無し三平 (JP 0Hfb-0Yae [180.3.97.152])垢版2021/02/28(日) 09:49:44.11ID:DjexoVAVH
なしおのアップした釣果

・コロッケ未満のイカ
・15cmぐらいのシーバス
・親指サイズのガシラ

これらは家から徒歩5分のサーフ・地磯・堤防（いずれも一級ポイントなので車がなくても問題ないみたい）で釣ったものですw
こんなサイズの釣果をわざわざリールと並べて写真撮ってネットにあげてしまう恥知らずがなしおくんですww
0445名無し三平垢版2021/02/28(日) 10:09:01.45
ここはこうでなきゃね、堪ってますか？
0452名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fb24-XJqh [126.95.91.185])垢版2021/02/28(日) 11:09:28.94ID:A6/4OXaK0
１９セルテからゴリ不具合多くなったんやったらやっぱりモノコックボデーの精度とか設計がが悪いんやろなｗ
シマノは２０ツインパとか１９バンキ以降の半プラ設計の不具合が少ないみたいやでｗ
これからの時代は半プラ設計とかの精度上げて行かなダイワも遅れていくんちゃうかｗｗｗ
0453名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c744-gRP3 [112.69.87.171])垢版2021/02/28(日) 11:22:00.57ID:PlrDBsSV0
半プラで不具合少ないとかソースどこなんだよ
釣具屋の知り合いはヴァンキはそうでもないけど、20ツインパは凄い多いって言ってたぞ
他スレで宣伝しないといけないほどシマノ必死なんやね
0455名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5a-CaFR [49.98.73.28])垢版2021/02/28(日) 11:35:49.89ID:Ifaf6JKyd
亜鉛ギア搭載
0460名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fb24-XJqh [126.95.91.185])垢版2021/02/28(日) 11:51:48.85ID:A6/4OXaK0
>>453
２０ツインパのゴリとかネットでもほとんど見らんであるんやったら集めて張れやｗｗｗ
なんやｗ「釣具屋の知り合いが言うてた」てｗｗｗ
それがソースなんかｗｗｗ
眠たい事言うてたらアカンどチンポカスｗｗｗ
0461名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fb24-XJqh [126.95.91.185])垢版2021/02/28(日) 11:51:49.56ID:A6/4OXaK0
>>453
２０ツインパのゴリとかネットでもほとんど見らんであるんやったら集めて張れやｗｗｗ
なんやｗ「釣具屋の知り合いが言うてた」てｗｗｗ
それがソースなんかｗｗｗ
眠たい事言うてたらアカンどチンポカスｗｗｗ
0464名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c744-gRP3 [112.69.87.171])垢版2021/02/28(日) 11:59:41.97ID:PlrDBsSV0
いやだからソース出してって言ってるんだが？
20ツインパが19セルテートより少ないソース
19セルテートの方がユーザー多いだけかもだし
フガフガ妄想はいらないソースだけよろしく
0465名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fb24-XJqh [126.95.91.185])垢版2021/02/28(日) 12:01:02.75ID:A6/4OXaK0
>>463
せやねんだから１９以降の半プラ設計がいかに優れとるか考えて欲しいねんｗｗｗ
わしが言いたいのはそこやねんｗｗｗ
ある意味半プラの方が耐久性あるんちゃうか言う事やねんｗｗｗ
0468名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fb24-XJqh [126.95.91.185])垢版2021/02/28(日) 12:12:43.73ID:A6/4OXaK0
>>464
ソースてなに？
少ないみたいやでて言うてるだけやのにそない子供みたいに「ソース出せ」「証拠出せ」みたいに泣きさけばんでもええがなｗ
大体販売台数分からんから計算でけへんやんゴリ率ｗｗｗ
ワレ知っとるんか販売台数
知ってたらわしが計算したるさかいに言うたらんかいなｗｗｗ
0470名無し三平垢版2021/02/28(日) 12:31:21.96
どっちがゴリが多いとか、そんな低レベルな問題なのか？
数釣行でゴリるならどっちも糞
0471名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5a-CaFR [49.98.73.28])垢版2021/02/28(日) 13:18:24.53ID:Ifaf6JKyd
ジグしゃくるのやめろよ馬鹿
0472名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-jN6V [182.251.61.41])垢版2021/02/28(日) 14:06:19.22ID:NqFHhBzma
シャクリの癖っていう説はあるかもな
シャクるタイミングと巻きのタイミングとか、ハンドルのテンション抜いてギアのクリアランスが正方向に噛み合っていない状態でシャクるとか
個人の癖がギアにダメージを与えるのかもしれん >>61とか。動画見てないから何の釣りか知らんけど
あとドラグガン締めゴリ巻きバカ
0474名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-jB1a [106.129.80.78])垢版2021/02/28(日) 15:50:30.94ID:LrnzyJTaa
ゴリ感がどうとか相変わらず動物園だな
まぁ、リールがどうこう言甘えに腕磨けよお前らw
0476名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5a-CaFR [49.98.73.28])垢版2021/02/28(日) 16:21:35.31ID:Ifaf6JKyd
ただ巻きメインのオレはゴリとは無縁
0477名無し三平 (ｱｳｱｳｸｰ MM2b-jB1a [36.11.229.241])垢版2021/02/28(日) 16:35:59.29ID:KVGB38hIM
上手くなった方がお金掛からないけどなあ
馬鹿なユーザーは馬鹿な使い方をして馬鹿みたいな不具合起こして馬鹿みたいに謎のオイルに手を出して頭の良いSLPはメシウマですな
0479名無し三平 (ｱｳｱｳｸｰ MM2b-jB1a [36.11.229.241])垢版2021/02/28(日) 17:15:55.12ID:KVGB38hIM
>>478
いや、セルテに限らずだが
0481名無し三平 (ｱｳｱｳｸｰ MM2b-jB1a [36.11.229.241])垢版2021/02/28(日) 17:38:29.24ID:KVGB38hIM
>>480
そんなに？頻発？なんの話？
0484名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-jN6V [182.251.63.103])垢版2021/02/28(日) 18:42:42.82ID:6S0lpNZGa
Twitterで「セルテート カタカタ音」で検索してみ
こいつはツインパワーでも同じ音がすると言っている
セルテートはシャリシャリだし最近買ったカルディアもゴリゴリだと言っている

手ぐせがリールにダメージを与えている典型的な例だわ
0486名無し三平垢版2021/02/28(日) 19:03:50.89
タックルにシビアなるのは当然の事じゃないのか？
0487名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sdfa-++ZR [1.75.0.191])垢版2021/02/28(日) 19:25:14.07ID:sCSeOXdDd
タックルにシビアってそれ腕も良くて言ってんなら尊敬できるんだけどさ君の場合実釣レベルが話聞いてる限りド素人以下でさ説得力ないんだよね、別に道具の弄くるのは人の勝手だけど批評できる程釣り出来てないじゃん君
0489名無し三平 (ｱｳｱｳｸｰ MM2b-jB1a [36.11.229.241])垢版2021/02/28(日) 19:27:48.12ID:KVGB38hIM
>>482
腕次第だなあ
0491名無し三平垢版2021/02/28(日) 19:30:28.25
>>489
タフなはずのセルテが数釣行でゴリるんだぞ、19以外ではなかった現象
0496名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fb24-XJqh [126.95.91.185])垢版2021/02/28(日) 20:01:10.08ID:A6/4OXaK0
せやけどＡＴＤドラグて変なドラグやなｗ
例えば１キロに設定してるのに瞬間的な負荷では１キロ以上にならな出えへんとか意味わからんドラグやなｗ
１キロに設定して１キロで出らんかったらそんなんドラグ設定する意味あらへんわなｗｗｗ
0497名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fb24-XJqh [126.95.91.185])垢版2021/02/28(日) 20:08:55.38ID:A6/4OXaK0
ダイワはドラグ開発してできたドラグが設定値でスムーズに出えへんドラグやったから
後付けでＡＴＤみたいな名前だけ考えて発売したんちゃうんかｗｗｗ
のうｗｗｗ
0508名無し三平垢版2021/02/28(日) 20:43:32.55
>>506
ドラグで解消ではないよ、真面なドラグに改善して取れる様になった
0513名無し三平垢版2021/02/28(日) 20:54:40.49
>>511
ATDグリスを換装すれば、エステルの比重が武器になる
0521名無し三平 (ｱｳｱｳｸｰ MM2b-jB1a [36.11.229.241])垢版2021/02/28(日) 22:17:39.35ID:KVGB38hIM
>>491
腕が無いならしゃあない
0522名無し三平垢版2021/02/28(日) 22:21:23.21
>>521
だよな、起こるべくして起こるゴリテートだもんな、必然
0523名無し三平 (ｱｳｱｳｸｰ MM2b-jB1a [36.11.229.241])垢版2021/02/28(日) 22:25:00.86ID:KVGB38hIM
>>522
ん？腕がありゃ起きないよ
0528名無し三平 (ｱｳｱｳｸｰ MM2b-jB1a [36.11.229.241])垢版2021/02/28(日) 22:30:56.15ID:KVGB38hIM
>>525
あはは 上手い！
0530名無し三平 (ｱｳｱｳｸｰ MM2b-jB1a [36.11.229.241])垢版2021/02/28(日) 23:03:32.10ID:KVGB38hIM
誤字 言い訳シナリオ モニターインチ間違え
暗闇でおじゃる丸鑑賞
娘からは金をたかられ 銀歯の様な指輪が光らない

そこから生まれた一曲
張り切って参りましょう〜
ナシオさんで「104.2％は負けない」↓

130名無し三平2020/12/22(火) 20:14:58.71

俺は今単身赴任中で正月はコロナで帰れず、この時期おねだりが凄いね思春期は男親は離れた方が良いのかもね、同居時に比べ娘はフレンドリー

俺も独身を謳歌、今夜はこぐま座流星群 高層ワンルームのベランダから見えるだろうか

切なさ募る クリスマス
0531名無し三平 (ｱｳｱｳｸｰ MM2b-jB1a [36.11.229.241])垢版2021/02/28(日) 23:04:54.54ID:KVGB38hIM
うぷｗｗ
0533名無し三平垢版2021/02/28(日) 23:28:23.11
この時間の遠吠えが、最高に心地良い
0534名無し三平 (JP 0He3-0Yae [124.85.98.184])垢版2021/02/28(日) 23:53:33.31ID:C4m/ueSnH
>>533
はよテラアジだせよ
スマホの画像から貼るだけだろ？

しょぼいカサゴやチビイカはリールと並べて写真取るんだから、当然テラアジは写真沢山持ってるんだろ？
はよ出せよ

あと一級ポイントの地磯で釣ったヒラスズキとかヒラマサとかもついでにあげろ
ドラグとかセルテートのこと語るぐらいなんだからコンスタントに釣ってるだろ？

まさかアジしか釣ってないのにその辺のリールに関することを語っているわけじゃあるまいw
0536名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c79c-jB1a [122.223.82.238])垢版2021/03/01(月) 00:28:55.37ID:Naa8xNS00
リールに対して神経質になり過ぎなんだよ。
グダグダ言うなら高いリールは買ったら飾っておいて、実釣は1万以下のでやって壊れたら買い換えれば？w
0538名無し三平 (ｱｳｱｳｸｰ MM2b-jB1a [36.11.225.78])垢版2021/03/01(月) 01:45:11.21ID:SkvR+M20M
>>533
今夜はこぐま座流星群ってなにｗｗｗ
ぶん殴られて視界で星回ってんの？ｗｗ
0542名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cbbd-CIDx [180.17.215.118])垢版2021/03/01(月) 07:47:20.33ID:zFIQuikJ0
アジでラインブレイクするってどの程度のサイズ釣ってるの？

↓

なしお「テ、テラアジだよ･･」

↓

いつも10cmぐらいの魚でもリールと一緒に写真撮るぐらいだから、
テラアジなら一杯写真撮ってるよね？見せて？

↓

なしお「」
エステルが悪い？リールが悪い？
よくこんなエアプが一丁前に物のせいにできるもんだ
0543名無し三平 (ﾗｸﾍﾟｯ MM23-bUiZ [134.180.140.230])垢版2021/03/01(月) 08:24:14.78ID:usiGM+6YM
>>499
この説明してる人は斉藤さん？
あれっ？別人？本物？どっちなん？
0546名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2b89-oGp+ [14.8.135.194])垢版2021/03/01(月) 08:56:12.43ID:o0sUencA0
>>544
チビカサゴかなんかの写真上げていやアジ釣ってからインプレしろよって突っ込まれてたな確か
0547名無し三平 (JP 0Hcf-0Yae [114.163.198.94])垢版2021/03/01(月) 08:59:49.84ID:+6bj33OpH
10cmぐらいのカサゴアップしてるの見たことあるけど、普通そんな魚写真撮るどころかノータイムでリリースよな
それをわざわざリールと並べて写真撮るって、釣り始めたばっかりの初心者じゃないんだからさぁ‥‥

あっ
0548名無し三平垢版2021/03/01(月) 09:45:11.19
君達、お土産画像の意味をしてなかったのね、こんな所に真面な画像貼っても面白くないだろ
0550名無し三平垢版2021/03/01(月) 09:47:19.96
○ 君達、お土産画像の意味を理解してなかったのね、こんな所に真面な画像貼っても面白くないだろ
0553名無し三平垢版2021/03/01(月) 09:57:21.32
>>551
半年？
俺が出せと言われて出した事があっただろうか、記憶にないな
0554名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-QkjR [106.128.124.122])垢版2021/03/01(月) 10:00:46.10ID:1Yh+yPYEa
エアリティのインプレないのな
キチガイは吠えまくりだが
0555名無し三平 (ｽﾌｯ Sd5a-CaFR [49.104.12.210])垢版2021/03/01(月) 10:04:59.53ID:HcKUG7Xwd
エアリティ買ったけど、かなりいいよ。　イグジストの存在価値が無いくらい出来がいいし五万円で買えるし
0558名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb24-dRfg [180.30.107.53])垢版2021/03/01(月) 10:51:08.49ID:yyZrgrZy0
デカアジならズルズルドラグだとアジに主導権を取られてバラしやすいから
粘るATDで押さえ込みたいはずなんだけどなぁ
0561名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb24-dRfg [180.30.107.53])垢版2021/03/01(月) 11:09:25.74ID:yyZrgrZy0
>>559
アジに村上氏バリの鬼合わせでもかましてんの？w
まあ柔らかい竿だとああなるわなw
0563名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Speb-kbB3 [126.233.229.199])垢版2021/03/01(月) 11:19:34.53ID:7ifl6alZp
フッキングの時に少しラインが出るように設定した時にATDと他社グリスのどちらがファイト中のドラグ設定値が高いか
俺は小アジしか釣れないからアジでラインを心配する事は無いけど
0564名無し三平垢版2021/03/01(月) 11:24:28.77
>>561
ロッドのハリ・コシ・タメなんて無用なのがATDの開発思想なんだぜ、ロッドに左右されるとか本末転倒
0565名無し三平垢版2021/03/01(月) 11:26:07.11
村上もラインブレイクプレゼントで言ってたな、俺のハートランドが出番なしと
0566名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb24-dRfg [180.30.107.53])垢版2021/03/01(月) 11:28:26.12ID:yyZrgrZy0
ロッドとラインに合わせてドラグ調整するだろ普通
マニュアル君かよ、応用力の無いやっちゃなw
0567名無し三平 (JP 0H2a-0Yae [153.143.149.99])垢版2021/03/01(月) 11:31:14.74ID:ok0kTsH3H
そもそもアジなんて口柔らかいからライン切れるような鬼アワセなんてしねぇよw
そんなヘタクソな釣りしてるから身切れとかラインブレイク（笑）しまくるんだよww

ほんと、自分の腕のなさを道具のせいにするガイジって終わってんな
0570名無し三平垢版2021/03/01(月) 11:48:57.74
ロッドに一切頼らず、掛ける・いなす・寄せるのが ATD
のはずなんだが
0571名無し三平垢版2021/03/01(月) 11:52:32.86
結局、誰もがUTD的な使い方をしてるんだよ、ラインがオーバースペックだから気付かないだけ
0572名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb24-dRfg [180.30.107.53])垢版2021/03/01(月) 11:57:54.61ID:yyZrgrZy0
小物にドラグすら必要無い、大物にはATD
俺の中では結論出てるんだけどね
0575名無し三平 (ｽﾌｯ Sd5a-DLWn [49.104.13.45])垢版2021/03/01(月) 12:13:40.91ID:8M+ryhPVd
半日を半年と読み間違えるほど糖尿とネット依存で視力が低下してたらそりゃミスタイプも増えるわ

テラアジって50オーバーだっけ？長崎在住のオレも気になるところだからうｐ頼むな
0581名無し三平垢版2021/03/01(月) 12:26:17.53
>>578
物干し竿でも問題ないのがATD、全てドラグが仕事をしてくれる
はずなんだが
0582名無し三平垢版2021/03/01(月) 12:31:52.23
>>580
それATDとは別物の、TAGドラグ搭載tictスプールじゃね？
0583名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Speb-kbB3 [126.233.229.199])垢版2021/03/01(月) 12:33:29.63ID:7ifl6alZp
太いラインは現行ATDで良いと思う
細いライン用にATDフィネスなるもう少しマイルドな味付けのものを求む
0584名無し三平垢版2021/03/01(月) 12:37:02.17
>>583
フェルト1枚のATDフィネスドラグは既に存在するんだよね、しかしピークが強すぎる
0585名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Speb-kbB3 [126.233.229.199])垢版2021/03/01(月) 12:39:42.60ID:7ifl6alZp
>>584
1枚のそう言う名前なのかw
0589名無し三平垢版2021/03/01(月) 12:54:53.86
>>587
何度も貼ってるがもう一度、これのピシファ程度に設定

20ルビ FC 2000S ライトゲーム前提で、ゆっくり引いた滑り出しを250gに設定
アワセを想定して勢い良く引っ張り出すと、745gまでドラグ値が跳ね上がる、その倍率約3倍
これはキツい、勘弁して欲しい、何とかならんか、村上がラインブレイクするのも仕方ないな ATD
https://i.imgur.com/Emgqo8q.jpg

中華ピシファン
滑り出し250g設定で、勢い良く引っ張り出してMax350gで安定動作
https://i.imgur.com/92XUgg5.jpg
0598名無し三平垢版2021/03/01(月) 13:17:49.13
>>595
相手しないとか無理なんだって ここの連中、何度も実証してあげてるじゃん
俺に絡めればそれで良いんだから
0600名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fa93-gRP3 [139.101.69.117])垢版2021/03/01(月) 13:28:40.47ID:xzngmRtM0
みんな同じようなタックルで問題なくやってるから下手くそなんだって
しかも徒歩5分圏内に釣り場があって何回も同じ誤ちを繰り返してるんでしょ？
下手くそプラスα何かが足りないんだよ
0603名無し三平垢版2021/03/01(月) 13:54:48.72
>>600
釣り人が道具に合わせるか、自分に道具を合わせるか
後者はグリス換装するだけなんだが、効果は絶大
0610名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-kvwR [126.211.126.62])垢版2021/03/01(月) 14:15:41.43ID:I/SvKX0+r
>>603
ブレーキ性能が上がった自転車に乗り替え
古いの自転車のつもりでブレーキレバーを握る
タイヤロック、横滑りして転倒、ケガ
このブレーキは使えないクソだ
ブレーキシューを替えて制動力を落とす

道具を俺に合わせるんだ！

と言うイメージ
0613名無し三平垢版2021/03/01(月) 14:38:25.86
>>610
ドラグの性能って一体何なんだろうな？
シマノのドラグ構造をパクらざるを得ないとか、オートマチックを謳いながらクイックドラグを追加するとか、迷走はまだまだ続くよ

俺は、シンプルなフラット特性、これこそ真のドラグだと思うけどな

ATDとは
ゆっくり引き出して初動を80g程度に設定したドラグ（超ユルユル設定）が、
瞬間的なアワセでは600gまで跳ね上がるドラグ、それがATD
https://youtu.be/oTLdftVVaWY?t=150
https://www.daiwa.com/jp/fishing/item/special/atd/index.html
0616名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-Dsh8 [126.208.137.215])垢版2021/03/01(月) 14:44:39.08ID:Ansh+Juar
IDなしはすでに都合の良い嘘を多数している上に詐欺サイトへの誘導を行うので相手にしてはいけません
>>13のとおりNG指定してください
相手しているレスも自演の可能性が高いためNG指定してください
0619名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cbbd-CIDx [180.17.215.118])垢版2021/03/01(月) 14:58:52.14ID:zFIQuikJ0
なんだこいつ、結局テラアジとかも嘘かよ

アジでラインブレイクとか口切れしたとか、
なんか嘘くさいなぁと思ったら案の定か。
0624名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-Nr5f [106.128.126.48])垢版2021/03/01(月) 16:03:39.53ID:HKc4Z8b2a
エメラルダスのエギングリール普通に使える？
それとももっと高いやつの方がいいかな？
0625名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-kvwR [126.211.126.62])垢版2021/03/01(月) 16:09:02.77ID:I/SvKX0+r
>>613

理想と妄想を混ぜちゃいけません。
妄想を元に道具を使っても望んだ結果になりません。
使い方を間違っています。

使い方を間違えているだけならあなただけの不利益だから問題はないけど、間違えた使い方による結果を喧伝するのは嘘を広めることになります。

嘘を広めるとその道具の恩恵をうけられたであろう人の機会を奪ってしまうので、他人に迷惑をかけることになります。
0627名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2b89-oGp+ [14.8.135.194])垢版2021/03/01(月) 16:12:10.07ID:o0sUencA0
匿名掲示板で釣り堀の老いたコイの如く何度も釣られては捨てられる
これが拗らせたエアプの悲しい末路なのね
0628名無し三平垢版2021/03/01(月) 16:14:39.94
>>625
ラインブレイクこそ不利益だと思うよ、村上プロですらやらかすドラグ
0633名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb24-dRfg [180.30.107.53])垢版2021/03/01(月) 16:47:34.40ID:yyZrgrZy0
>>536
マジあるなそれw
その方が釣りが上達すると思うね、道具には頼らない
0634名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-Nr5f [106.128.125.70])垢版2021/03/01(月) 17:22:00.63ID:3ycI9Uhta
>>626
ありがとう
エメラルダス買います！
0635名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2ef8-jB1a [153.232.230.179])垢版2021/03/01(月) 18:33:23.11ID:Pm/5lVko0
タチウオ用のLB、鏡牙、値段上がってないか？
中古でも新品より高いみたいだか、

カタログモデルがどーなってんだ？？？
0638名無し三平垢版2021/03/01(月) 19:06:41.40
○ ベイト右ハンドルは今年1月と2月に1台入荷、左ハンドルは3台在庫あり
0653名無し三平 (JP 0H2a-0Yae [153.151.19.34])垢版2021/03/01(月) 20:00:02.60ID:YMOoZZB3H
>>650
こいつがレスすればするだけエアプガイジなことが１スレごとにどんどん判明して面白いからどんどんレスさせるといいぞ

・免許もってないから釣りにいけない
・働いてないから親にリール買ってもらってる
・豆アジにすらラインブレイク連発する
・エアプバレしてアジングスレ、エギングスレ、ステラスレで虐められてダイワスレに定住
0665名無し三平垢版2021/03/01(月) 20:14:14.68
>>663
俺の自演とやらを証明してみてはどうだ？
それが出来れば、俺はここから一生消えるよ
0669名無し三平垢版2021/03/01(月) 20:20:03.55ID:ftk9F7z5
>>668
違うとも言ってないよ、証明してごらん
はいID
0675名無し三平垢版2021/03/01(月) 20:29:30.85
ごめんね通常モードへ移行しちゃった
0677名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fb24-XJqh [126.95.91.185])垢版2021/03/01(月) 20:55:38.15ID:XDYmX5T40
ＡＴＤはどう言うてもクソドラグやでｗ
１キロに設定して合わせた時に１キロで糸出えへんねやろ？
ドラグて設定値で糸出らな意味あらへんがなｗ
設定値以上の負荷になるドラグなんかアホやんｗｗｗ
0678名無し三平 (ｱｳｱｳｸｰ MM2b-jB1a [36.11.225.78])垢版2021/03/01(月) 21:00:20.41ID:SkvR+M20M
>>671
お前しばらく見ない内に弱くなるの早くなったな〜
0682名無し三平垢版2021/03/01(月) 21:33:17.38
>>681
村上プロが怪我（ラインブレイク）するようなドラグが良いドラグだと思うかい？
> タイヤロック、横滑りして転倒、ケガ
0683名無し三平垢版2021/03/01(月) 21:38:17.41
プロだぜプロ、村上プロ
https://bewaf.com/blog/%E3%82%82%E3%81%A3%E3%81%A8%E9%81%A0%E3%81%8F%E3%81%B8-%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%AC%9B%E5%BA%A7-%E6%9D%91%E4%B8%8A-%E6%99%B4%E5%BD%A6/

村上って知ってる？
自分のロッドブランド持つ程のプロだよ
https://www.daiwa.com/jp/fishing/item/rod/bass_rd/heartland_ags_bait/index.html
https://www.daiwa.com/jp/fishing/item/rod/bass_rd/heartland_ags_spinning/index.html

ただそのプロがリール（ベイト）はシマノの方が優れてると明言するんだが、そんなプロ 村上
https://youtu.be/6QIljURoV5E?t=312
0690名無し三平垢版2021/03/01(月) 22:09:37.47
>>689
テラアジから逃げるなんてとんでもない、俺は追いかける方だぞ
0698名無し三平垢版2021/03/01(月) 22:18:39.26
見せない事に意味あるんだぜ、わかるかい？
0700名無し三平垢版2021/03/01(月) 22:21:57.97
>>696
IDなしはここの住人総意の要求なんだぜ、知らないだろ？
新潟君とか特に詳しいぞ
0702名無し三平垢版2021/03/01(月) 22:24:26.70
>>701
見せろと言われれば言われるほど、この先はわかるだろ
0703名無し三平垢版2021/03/01(月) 22:25:15.52
見せずにATDを引っ張る、これがベストだな
0709名無し三平垢版2021/03/01(月) 22:46:38.83
それも窓ガラスを割るって 小学生か？
0710名無し三平 (JP 0H2a-0Yae [153.151.19.34])垢版2021/03/01(月) 23:04:04.30ID:YMOoZZB3H
>>706
いろんな釣りを経験してアジに行き着くなら別にええけど、お前は徒歩で行けるレベルの海で雑魚イカと極小カサゴ釣ってるだけやからなww
アジすらでろくに釣ってないw
0714名無し三平垢版2021/03/01(月) 23:11:07.61
もう一度
見せずにATDを引っ張る、これがベストだな
0715名無し三平垢版2021/03/01(月) 23:14:27.08
これ以上やると窓ガラスを割られるんだろうか？
怖いな
0720名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-Mv3y [126.133.200.25])垢版2021/03/02(火) 07:10:08.97ID:H/O46irqr
>>718
それが正しい
ATDはドラグの出る必要ないほど強い糸で雑魚を釣っているってだけ
強く引かれても出ないけど切れないでも弱く引くとドラグはジージー出てドラグが役立っているとドラグが効いていると馬鹿が思っているだけ
0721名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2b89-oGp+ [14.8.135.194])垢版2021/03/02(火) 07:41:28.45ID:Rl6AJUxu0
あ、はい
0722名無し三平垢版2021/03/02(火) 07:41:57.51
>>718
他社だとアワセも決まるし滑り出しも滑らか、それが普通だと思うんだが
0726名無し三平垢版2021/03/02(火) 08:26:39.71
>>724
シマノドラグ構造をパクってから大分良くはなったけど、まだ遠く及ばずだな
0729名無し三平垢版2021/03/02(火) 09:17:30.41
>>728
R4までのドラグは、このドラグラチェットが糞だったんだよな
ワッシャとの接触面積が広すぎてボヤっとした動作だったが、LTで接触面積を小さくしてシャープになったね
シマノをパクった恩恵はそこかな
https://slpplus.jp/column/dragratchet

ドラグラチェット面の変形とか、バカ穴になる弱さ（不具合）もあったしな
0730名無し三平 (ﾗｸﾍﾟｯ MM23-bUiZ [134.180.140.230])垢版2021/03/02(火) 09:58:49.98ID:Hhh0PmxgM
ATDで質問なんだけど
足元に寄せた魚が急に走り出すとするじゃん？
その速度っていってもたかが知れてるよね？
そんな時にATDのせいでラインブレイクなんてしないよね？
0731名無し三平 (ﾗｸﾍﾟｯ MM23-bUiZ [134.180.140.230])垢版2021/03/02(火) 10:02:57.05ID:Hhh0PmxgM
あと、ドラグ出てる時にリール巻くと
ドラグの効きは強くなる？よね？

例えば魚が1kmの速度でダラダラ走ってるだけならドラグは出て行くだけだけど
リールを巻く速さが4kmならトータルで5kmの時のドラグの効き方になるんですよね？

であればドラグ出ながらも巻いてる意味はあるんじゃないの？
0733名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sdfa-19Zj [1.66.105.126])垢版2021/03/02(火) 10:16:39.62ID:WsadfZyed
友達のバリスティックを最近までイグジストだと思ってました
0734名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-Dsh8 [126.208.143.178])垢版2021/03/02(火) 10:18:31.13ID:QWWu96XCr
ID無しは嘘をつく上に詐欺サイトへの誘導を行う危険人物です
相手にすると危ないので>>13のとおりNG指定してください
ID無しに相手しているレスも自演の可能性が高いためNG指定してください
0735名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fb24-XJqh [126.95.91.185])垢版2021/03/02(火) 10:41:55.12ID:ss59Otp50
キッチリ設定値で出て行ってくれるドラグがええドラグやわなｗ
ＡＴＤは使いやすいとかＡＴＤはアワセが決まるとかアホな事言うたらイカンｗ
キッチリ設定値通りで出るドラグでドラグ調節したらアワセも決まるし使いやすいしライン切れる前にドラグ出るわなｗｗｗ
0736名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-oGp+ [49.97.111.40])垢版2021/03/02(火) 11:02:48.91ID:z/3dJN+xd
こうしてなしおと関西弁を隔離できてるんだから他のスレの住民はここに感謝すべきだな
0740名無し三平垢版2021/03/02(火) 12:21:49.16
ATDへの食い付きの良さは、全てテラアジ効果だな
0746名無し三平垢版2021/03/02(火) 12:40:12.64
>>731
それがダイワが提唱するATDの正しい使い方だよ、正にこんな感じの糸ヨリ機
https://youtu.be/-kZtJIns6vI?t=1119

ただし、こんなみっともない使い方する奴は居ないよね、俺も嫌だからグリス換装
0747名無し三平垢版2021/03/02(火) 12:42:54.45
小アジ掛けてから抜き上げるまで終始ドラグ ズルズル
0748名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sdfa-Wv2t [1.75.6.98])垢版2021/03/02(火) 12:49:18.69ID:6ejNXhySd
最近しろくまグリスに変えてみた。
0749名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM86-bUiZ [163.49.201.133])垢版2021/03/02(火) 13:16:01.00ID:E3Qaf+FbM
99割って。。
0753名無し三平 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMcf-sIxn [114.168.97.154])垢版2021/03/02(火) 17:42:05.92ID:puJsw/rMM
>>724
まぁシマノのように軽さよりも巻き心地だとか伝統工芸品のような殿様商売ならまだしも
あくまでフットワークかるく客のトレンドにあわせ改善を繰り返してくる
浸水に強いモノコックや意味あるのかしらんけど撚り戻しラインローラーとか客に寄り添ってくるけど
ダイワがATDを辞めないのは実釣においてデメリットよりメリットが勝ち効果的であるとテストで結果が出ているから辞めないのではと
考えるのが自然と思います
0759名無し三平垢版2021/03/02(火) 18:58:47.25
ダイワ使ってるとドラグなんてどうでも良くなる、どうでも良くない奴はグリスを換装する
0762名無し三平垢版2021/03/02(火) 20:02:47.43
>>760
豆アジにテラアジが混じるんだぞ、ATDでは太刀打ち不可能
0765名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb24-dRfg [180.30.107.53])垢版2021/03/02(火) 20:54:23.05ID:5jf0wKBJ0
テラアジ上がる場所でエステルでズルズルドラグとか変わった趣味だ
0778名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-oGp+ [49.97.111.40])垢版2021/03/02(火) 22:28:01.95ID:z/3dJN+xd
なしお、冬で釣りどころじゃねえからこんな事してるって思うだろ？
一年中こんな感じなんだぜ…
本人は釣ってるつもりらしいが釣り上げられた魚にボコボコにされて何が楽しいんだか
0785名無し三平垢版2021/03/02(火) 22:56:23.80
和気藹々 井戸端会議ほど面白くないモノはないからな
0786名無し三平垢版2021/03/02(火) 22:57:10.34
もう暫くATDで引っ張れそうだな、テラアジ様々
0787名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4b6d-jB1a [110.135.61.106])垢版2021/03/02(火) 23:28:07.92ID:2cbwMqWl0
>>784
104.2%しちゃおっかな

うぷｗ
0788名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fb24-XJqh [126.95.91.185])垢版2021/03/02(火) 23:52:15.18ID:ss59Otp50
セルテートｓｗのドラグかてＡＴＤやねんなｗ
ダイワはドラグとか開発する気ないんとちゃうかｗ
ちっこいリールやとまだＡＴＤでもええんやろうけどｓｗとかはあかんやろｗ
ツインパｓｗの方にしといた方が無難やなｗｗｗ
0793名無し三平 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMcf-sIxn [114.168.97.154])垢版2021/03/03(水) 02:21:59.91ID:sgb85tK7M
ATDが嫌な人の釣りは
アワセたらドラグを緩めるんだろうか
そもそも魚への引きは竿が仕事するのでその先で受けきれないときにドラグが出だすバランスがATDの正しい状態
それが分からず竿に仕事させずにジージージージークマゼミみたいに鳴かすのがATD反対派だね
0811名無し三平 (ﾗｸﾍﾟｯ MM23-bUiZ [134.180.140.230])垢版2021/03/03(水) 12:50:25.74ID:SaSD54deM
>>809
とりあえず
ハートランド　ロッド
で検索してこいよ。
0814名無し三平垢版2021/03/03(水) 13:42:43.28
村上叩いても仕方ないだろ、諸悪の根源はATDなんだから
0817名無し三平垢版2021/03/03(水) 14:03:02.21
村上はプロだぜプロ、上手いとか下手とか俺等がとやかく言うレベルではない プロ
なのにラインブレイクする、ドラグズルズル設定で、それがATD
https://youtu.be/_kuOSnB424c
0818名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fa93-gRP3 [139.101.69.117])垢版2021/03/03(水) 14:08:04.77ID:eEyxLiZy0
うん、だからお前が下手なだけやて
フィッシングショーのアワセは水中で行われたの？
ライントラブルなだけじゃないの？
同じセッティング同じ状況でシマノはどうか分からないよね？
難癖にもほどがあるぞ！
0819名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-Dsh8 [126.208.143.178])垢版2021/03/03(水) 14:10:29.04ID:YuomxtAjr
ID無しは嘘をつく上に詐欺サイトへの誘導を行う危険人物です
相手にすると危ないので>>13のとおりNG指定してください
ID無しに相手しているレスも自演の可能性が高いためNG指定してください
0820名無し三平垢版2021/03/03(水) 14:25:06.28
>>818
水中でなない、ステージ上の気中ブレイクだが
水中だとラインブレイクし易いのか？理由も頼む

それと、シマノが何か関係あるのか？
0821名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb46-sIxn [180.199.17.214])垢版2021/03/03(水) 14:29:02.04ID:xzLwCEWX0
問題があるならagsと同じで改良するだけ
つまりATDはメリットが勝つ、それだけ
デメリットは卓上の空論で文句言うやつがいるだけ

素人が魚相手をせず実釣無しでリールの動画上げようがなんの意味もない
グリス変えちゃった失敗を皆と共有して慰めあいたいのかしらないけど共感は得られないぞ
残念！
0823名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fa93-gRP3 [139.101.69.117])垢版2021/03/03(水) 14:37:06.13ID:eEyxLiZy0
>>820
やっぱり水中じゃないんか、さっさと言えエアプ
水中じゃなかったらラインのたるみとか違うの分かるだろエアプ
シマノのドラグでもラインブレイクしてたかもだしATDの問題だけにしてるのがエアプ

下手くそに合わせて道具は作れません
小学生くらいの腕前にはなれ下手くそ
0824名無し三平垢版2021/03/03(水) 14:50:48.72
>>823
重要なのでもう一度状況貼っといてやるよ、村上ですら想定できないラインブレイクだったんだぞ

♭♪＃ダイワリール総合スレ131＃♪♭
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1613635896/423,426-427,464

426 名前：名無し三平[sage] 投稿日：2021/02/21(日) 17:16:35.31
>>423
ステージの端の観客にライン先端を持たせて、村上はステージ反対端で合わせて見せた
ラインブレイクしたのはライン先端から10m近くあっただろうか？
そんな所にノット作るか？
ラインはリールから引き出したばかり、あまりにもお粗末なラインブレイク

ライン先端を持ってた観客は手を切らなかっただろうか？それが心配

427 名前：名無し三平[sage] 投稿日：2021/02/21(日) 17:23:25.24
>>423
村上もラインブレイクするなんて想定しないアワセだったんだろうな、ブレイク直後のアタフタぶりが半端なかったし
それだけ使えないドラグなんだよ ATD
プロでもラインブレイクする、滑り出しは超ユルユル設定だったのに

464 名前：名無し三平[sage] 投稿日：2021/02/21(日) 22:01:12.51
村上が観客に見せたかったATDの特性

ライン先端を固定した状態で楽にハンドルグルグル巻ける程緩いドラグ設定（ドラグズルズルでローターだけが空回りする糸ヨリ機状態）
その設定でアワセを入れた、「こんな緩いドラグ設定でもアワセはキッチリ ラインにテンションが掛かりフッキングする」と実演したかった はず
ところが、ATDはスタックしあっさりラインブレイク、村上本人が一番驚きアタフタ、観客も何が起きているのかサッパリわからず
0825名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5a-5sA5 [49.98.136.249])垢版2021/03/03(水) 14:51:12.93ID:Vy7rSyngd
新品の20ルビアス買ったんだけど
ドラグ締めたら固くはなるんだけどガチじめでも回るものなのかな?
ドラグ調整もかなり締め込まないと固くならないし
ガチじめから1回転分位しか調整幅ないのよね
0827名無し三平垢版2021/03/03(水) 14:56:17.03
>>825
以前ここで同じ症状の人が居たよ（20ルビではないが）
原因は何とドラググリスの塗り忘れだった、新品なのにフェルトは乾燥した状態
中華だとあり得るかもよ
0832名無し三平垢版2021/03/03(水) 15:00:28.80
>>830
売るにも不良品では売れないじゃん、ジャンク扱い？
0834名無し三平垢版2021/03/03(水) 15:06:21.61
>>833
ドラグの性能をプレゼンするのに、傷だらけのライン使うと思うか？
0836名無し三平垢版2021/03/03(水) 15:14:45.41
>>835
テストしてればラインブレイクはしなかっただろうな
0838名無し三平垢版2021/03/03(水) 15:21:30.72
>>837
リハーサルしてればラインブレイクはしない、これが結論
村上とかジムがリハーサルやると思うか？
0841名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fa93-gRP3 [139.101.69.117])垢版2021/03/03(水) 15:30:46.62ID:eEyxLiZy0
>>838
苦しくなって結論出すな下手くそ
リハーサルしてる時にラインに傷付いた、本番でテスターが力んだ、不慮の事故と考えるのが妥当

＞村上とかジムがリハーサルやると思うか？
こーゆーのマジで恥ずかしいから辞めとけな

https://m.youtube.com/watch?v=LI6LZP7DA48

ドラグの差はこれで大差ないと出ているから問題ないぞ下手くそ
0844名無し三平垢版2021/03/03(水) 15:36:36.04
>>841
振出に戻るか
村上プロが大衆の面前でラインブレイクしたんだぞ、それもATD性能お披露目の場で

ラインブレイクしたのは、フィッシングショー大阪2015のトークショー
ダイワ　BASS SPECIAL TALKSHOW 「もっと遠くへ、更にディープを」 - 村上 晴彦 -　
https://bewaf.com/blog/%E3%82%82%E3%81%A3%E3%81%A8%E9%81%A0%E3%81%8F%E3%81%B8-%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%AC%9B%E5%BA%A7-%E6%9D%91%E4%B8%8A-%E6%99%B4%E5%BD%A6/
0848名無し三平垢版2021/03/03(水) 15:38:38.37
>>841
村上のラインブレイクが全て、君は動画観てないだろ？
観ればATDが犯人である事は一目瞭然、百聞は一見に如かず だよ
0849名無し三平垢版2021/03/03(水) 15:39:28.44
>>847
どうにかして動画観てみろ 自力で、ATDの真実がわかる
0851名無し三平垢版2021/03/03(水) 15:40:27.57
当時あの動画を観たここの住人は、ラインブレイクを受け入れてたぞ ATDの糞さを
0852名無し三平垢版2021/03/03(水) 15:41:31.31
>>850
ラインに偽があるのと同じ挙動（ラインブレイク）それがATDの性能なんだよ
0853名無し三平垢版2021/03/03(水) 15:42:02.86
○ ラインに傷があるのと同じ挙動（ラインブレイク）それがATDの性能なんだよ
0854名無し三平垢版2021/03/03(水) 15:43:22.44
本当にどうしようもなくて、シマノのドラグ構造を丸パクり
全て説明が付くじゃないか？
0860名無し三平垢版2021/03/03(水) 15:50:22.85
>>858
傷ではないな、君も自分のリールで試してみな

20ルビ FC 2000S ライトゲーム前提で、ゆっくり引いた滑り出しを250gに設定
アワセを想定して勢い良く引っ張り出すと、745gまでドラグ値が跳ね上がる、その倍率約3倍
これはキツい、勘弁して欲しい、何とかならんか、村上がラインブレイクするのも仕方ないな ATD
https://i.imgur.com/Emgqo8q.jpg

中華ピシファン
滑り出し250g設定で、勢い良く引っ張り出してMax350gで安定動作
https://i.imgur.com/92XUgg5.jpg
0864名無し三平垢版2021/03/03(水) 15:54:41.56
村上があのラインブレイク直後にした苦し紛れの言い訳「○○○で切れた」
○○○が何か記憶している奴がここに居るだろうか？ 笑える言い訳
0873名無し三平垢版2021/03/03(水) 16:14:32.75
>>871
シマノのドラグ構造を丸パクりしたのは何故だと思う？
0885名無し三平垢版2021/03/03(水) 16:26:38.49
>>882
パクっても問題ないよ、何故パクる必要があったの？
0889名無し三平垢版2021/03/03(水) 16:30:26.21
シマノ構造をパクればドラグ性能が向上する、と考えたんだが
しかし実態はATDのまま、グリスが同じだから当然
0892名無し三平垢版2021/03/03(水) 16:43:13.32
>>891
パクるのは構わんが、これはやり過ぎだと思わないか？
パクるにしても、ダイワの創意工夫はないんだろうか？

https://ameblo.jp/egizaru/entry-12444963887.html
> 試しに、18イグジストのドラグ一式を10セフィアCI4のスプールに組み込んでみた所
> 全く違和感無く組み込めてしまいました(笑)
0893名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fa93-gRP3 [139.101.69.117])垢版2021/03/03(水) 16:45:47.63ID:eEyxLiZy0
>>892
パクるのは構わんのだろ？問題あるように言うの間違ってたな、次からは間違えるなよ下手くそ

これはやり過ぎってどこからはやり過ぎなの？
明確な答え求める
逃げ回らないでね
0894名無し三平垢版2021/03/03(水) 16:47:12.31
>>893
完全丸パクリは問題あるだろ
そう思わないか？

完全丸パクリだぞ
0896名無し三平垢版2021/03/03(水) 16:52:12.67
書かれている通りだな（引用）

https://ameblo.jp/egizaru/entry-12444963887.html
> 発売時に『60年目の革新』と謳われた18イグジスト
> 分解して『60秒で確信』した。
> フィーリングが｢シマノのドラグっぽい｣んじゃない！
> 中身が丸ごと｢シマノのドラグ｣なんだ！
> そりゃ〜滑らかになるはずです(;´∀｀)
> ただ、シマノでは既に8年前のモデルで普通に採用されていた構造が、ダイワでは最新テクノロジーかぁ･･･
> 模造が当たり前の中華系メーカーが真似してるならまだしも、国内一流メーカーとしてのプライドはどこへ？

> 開発費削減ですか？
> 技術的限界ですか？
0898名無し三平垢版2021/03/03(水) 16:53:45.45
引用
> ATD（オートマチックドラグ）ですか？
> SPD（シマノパクリドラグ）ですか？
> 『革新。その扉は手にした瞬間に開かれる。』ですか？
> 『模造。その事実は分解した瞬間に暴かれる。』ですか？
> フルモデルチェンジした上、定価7万近くもする最上級モデルの中身が、ライバルメーカーが何年も前に採用していた物と全く一緒ってどうなんでしょう？
> 構造だけでなく寸法までもが酷似しているって、常識的に考えて単なる偶然では有り得ないと思うんですけど・・・
0900名無し三平垢版2021/03/03(水) 16:55:19.27
引用
> 例えばの話ですが、18イグジストの開発段階でシマノとダイワが裏で話し合っていて、
> ドラグに関してはシマノでは旧型の構造になるんで、> 採用する事にシマノの了承を得ていたとしても、
> 完全コピーじゃなくダイワで少し改良するとか出来なかったんですかね・・・
0901名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fb24-XJqh [126.95.91.185])垢版2021/03/03(水) 16:58:45.75ID:fMMUMtlO0
そんなもんダイワがドラグ改良できる技術あったらパクったり使わせてもろたりするかいなｗｗｗ
でけへんからパクったか使わせてもろたんやろ
簡単な事や技術力が足らんねんダイワわｗｗｗ
0902名無し三平垢版2021/03/03(水) 16:59:11.40
ダイワのストロングポイントは、創意・工夫・チャレンジだと思ってたんだが、これではな

> 完全コピーじゃなくダイワで少し改良するとか出来なかったんですかね・・・
0904名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fb24-XJqh [126.95.91.185])垢版2021/03/03(水) 17:01:35.05ID:fMMUMtlO0
そんな事よりダイワのフラッグシップのイグジスト買うてドラグがシマノの旧型機のコピーて分かった人かわいそやわｗ
ステラにしといたらそんな気持ちにもならんかったやろうにｗｗｗ
0905名無し三平垢版2021/03/03(水) 17:05:03.45
このパクリをシマノがやったらどれだけ叩かれただろうか？
ダイワだとユーザーが黙認・擁護する、こんなではなし崩し的に落ちる一方
0915名無し三平垢版2021/03/03(水) 18:15:19.44
>>912
ダイワが中華コピー品みたいな物作りを始めた、それを許せるなら黙ってな
0917名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-PdYF [106.128.111.16])垢版2021/03/03(水) 18:19:26.12ID:be5V/r4Oa
なしおがしょうこりもないのがわるいんだがATD全肯定もどうかと思うよ。
障害物周りの釣りならドラグゆるゆるじゃ釣りにならないしATDに課題があるのは明らかだろ。
俺はダイワが好きだからATDがイマイチでもダイワ使うが改善はして欲しいよ。
0920名無し三平垢版2021/03/03(水) 18:28:36.40
>>919
これまでダイワが築き上げてきた技術は一体何だったんだろうな、一度の出来心が全てを台無しにする
性能以上に重要なユーザーの信頼を、以後なし崩し的に
0923名無し三平垢版2021/03/03(水) 18:30:38.82
そこまでしてもダイワがドラグに欲しかったモノ、それこそシマノの性能
0926名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2b89-oGp+ [14.8.135.194])垢版2021/03/03(水) 18:38:08.86ID:Ib5FuuPQ0
狙いすぎててつまんねえからさ、かつてのようにお前なんぞ一生結婚できないって煽られてそれにムキになっておもちゃの指輪をギチギチに指に詰め込んでドヤ顔で写真上げたら誰にも信じて貰えずスレ住民総出でバカにされた時くらいの気概を見せて欲しい
0933名無し三平垢版2021/03/03(水) 18:45:50.63
>>928
次はドラググリスをパクって欲しいよな、落ちるところまで落ちるしかない
0934名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2b89-oGp+ [14.8.135.194])垢版2021/03/03(水) 18:48:04.30ID:Ib5FuuPQ0
>>931
この時は切れたナイフだったんだけどね
残念だわ
https://i.imgur.com/c3lSB5V.jpg
0941名無し三平垢版2021/03/03(水) 19:58:05.03
>>940
やっぱやり過ぎだぞ

シマノからパクった、18イグジストドラグ構成パーツ価格
3 ﾄﾞﾗｸﾞﾒﾀﾙ(A)　500円
4 ﾄﾞﾗｸﾞWｾｯﾄ(3ﾏｲ ｲﾘ)　1,500円
5 ﾄﾞﾗｸﾞﾘｯﾌﾟW　100円
6 ﾄﾞﾗｸﾞﾒﾀﾙ(B)　200円
合計　2,300円
0942名無し三平垢版2021/03/03(水) 19:59:08.96
10セフィアCI4 ドラグ構成パーツ価格
0003 小判座金　　550円
0004 ドラグ座金　150円x2
0005 耳付座金　　500円
0006 小判座金　　250円
0007 ドラグ座金　150円
合計　1,750円
0943名無し三平垢版2021/03/03(水) 20:00:33.42
18イグジのドラグ構成パーツはシマノから丸パクリだし、開発費も設計費も不要なはずなのに
本家シマノのパーツ価格より何故高いんだろう？不思議だ
0951名無し三平垢版2021/03/03(水) 20:04:48.08
>>944
次スレ立てるまでの良い余興になったよ、ありがとう
0953名無し三平垢版2021/03/03(水) 20:07:19.94
完全丸パクリドラグ
blob:https://imgur.com/721c0a69-95d5-477f-bd76-ce1d172a971b

18イグジストドラグ構成パーツ価格
3 ﾄﾞﾗｸﾞﾒﾀﾙ(A)　500円
4 ﾄﾞﾗｸﾞWｾｯﾄ(3ﾏｲ ｲﾘ)　1,500円
5 ﾄﾞﾗｸﾞﾘｯﾌﾟW　100円
6 ﾄﾞﾗｸﾞﾒﾀﾙ(B)　200円
合計　2,300円

10セフィアCI4 ドラグ構成パーツ価格
0003 小判座金　　550円
0004 ドラグ座金　150円x2
0005 耳付座金　　500円
0006 小判座金　　250円
0007 ドラグ座金　150円
合計　1,750円

18イグジのドラグ構成パーツはシマノから丸パクリだし、開発費も設計費も不要なはずなのに
本家シマノのパーツ価格より何故高いんだろう？不思議だ
0956名無し三平垢版2021/03/03(水) 20:10:20.03
>>954
こんな事して全く問題ない業界なんだろうか？
ダイワが異端なだけか？
0958名無し三平垢版2021/03/03(水) 20:14:57.99
完全丸パクリドラグ
○ https://ameblo.jp/egizaru/entry-12444963887.html

18イグジストドラグ構成パーツ価格
3 ﾄﾞﾗｸﾞﾒﾀﾙ(A)　500円
4 ﾄﾞﾗｸﾞWｾｯﾄ(3ﾏｲ ｲﾘ)　1,500円
5 ﾄﾞﾗｸﾞﾘｯﾌﾟW　100円
6 ﾄﾞﾗｸﾞﾒﾀﾙ(B)　200円
合計　2,300円

10セフィアCI4 ドラグ構成パーツ価格
0003 小判座金　　550円
0004 ドラグ座金　150円x2
0005 耳付座金　　500円
0006 小判座金　　250円
0007 ドラグ座金　150円
合計　1,750円

18イグジのドラグ構成パーツはシマノから丸パクリだし、開発費も設計費も不要なはずなのに
本家シマノのパーツ価格より何故高いんだろう？不思議だ
0963名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sdfa-++ZR [1.72.6.101])垢版2021/03/03(水) 20:47:37.60ID:h24k9dyod
結局テラアジ嘘やったんかい笑とりあえずエステルをリールに巻くところから釣り上げるまでを動画で晒さない限り信用はしてもらえんやろな
0966名無し三平垢版2021/03/03(水) 20:58:49.05
何の単価が高いんだ、この価格差18イグジストドラグ構成パーツ価格
3 ﾄﾞﾗｸﾞﾒﾀﾙ(A)　500円
4 ﾄﾞﾗｸﾞWｾｯﾄ(3ﾏｲ ｲﾘ)　1,500円
5 ﾄﾞﾗｸﾞﾘｯﾌﾟW　100円
6 ﾄﾞﾗｸﾞﾒﾀﾙ(B)　200円
合計　2,300円

10セフィアCI4 ドラグ構成パーツ価格
0003 小判座金　　550円
0004 ドラグ座金　150円x2
0005 耳付座金　　500円
0006 小判座金　　250円
0007 ドラグ座金　150円
合計　1,750円
0968名無し三平垢版2021/03/03(水) 21:03:19.22
ダイワのドラグワッシャ(3ﾏｲ ｲﾘ)　500円/1枚・1,500円/3枚
シマノのドラグワッシャ 150円/1枚・450円/3枚
これだ、ダイワのワッシャはATDグリス含浸、1枚あたり350円がグリス代、3枚で1,050円
やっぱATDグリスが糞なんだな、価格も性能も
0970名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d69f-kbB3 [175.41.110.50])垢版2021/03/03(水) 21:07:30.48ID:rMKopLoY0
梅
0972名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c744-gRP3 [112.69.87.171])垢版2021/03/03(水) 21:09:56.74ID:i/V/jIN/0
話逸らして逃げ回らない逃げ回らない

だから、パクることに何の問題があるのか、どこからがやり過ぎなのか早く説明してくれない？

説明出来ずに逃げ回るなら黙ってな
0973名無し三平垢版2021/03/03(水) 21:10:20.81
ドラグワッシャの1枚の価格差350円がグリス代として、1枚にATDグリスを1g使用するとして
350円x30g=10,500円 やっぱ高いなATDグリス
0976名無し三平垢版2021/03/03(水) 21:14:28.23
シロクマグリス8gで3,000円、ATDグリスと良い勝負だな
0977名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-++ZR [49.97.106.228])垢版2021/03/03(水) 21:22:33.78ID:y7serE3ed
村上が会場で高切れやらかした時だけど、のされそうな時にハンドル逆転させてたのをATDだとドラグだけで対応できるようになったと言っていたなズルズル出しててもフッキングは決まるって言う実演で切れちゃったのが惜しかったが、それって加減だよなその加減できるようになって今現在多くの人がATD使えてると思う
0978名無し三平垢版2021/03/03(水) 21:26:08.21
>>977
絡んで来る割りによく知ってるじゃん ++ZR
シマノ構造をパクってから、大分マイルドになったもんな ATDの挙動
0984名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c744-gRP3 [112.69.87.171])垢版2021/03/03(水) 21:40:40.28ID:i/V/jIN/0
話逸らして逃げ回らない逃げ回らない

だから、パクることに何の問題があるのか、どこからがやり過ぎなのか早く説明してくれない？

説明出来ずに逃げ回るなら黙ってな
0989名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4b6d-jB1a [110.135.61.106])垢版2021/03/03(水) 21:54:08.13ID:GB1UAXNf0
なんだナシオいつもより声弱いじゃねーかよ
0996名無し三平垢版2021/03/03(水) 21:58:31.07
このスレは終始釣り板勢いトップだったな、こうでなきゃ
これからも宜しくね、皆さん
10011001垢版Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 6日 1時間 12分 8秒
10021002垢版Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況