【新型sw】シマノ ツインパワーpart20【20&21XD】
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全角草はNG推奨
前スレ
【最強の】シマノ ツインパワーpart17【半プラ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1606965091/
【新型sw】シマノ ツインパワーpart18【20&XD】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1610447235/
【新型sw】シマノ ツインパワーpart19【20&21XD】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1611478440/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured シマノ！シマノ！プラリールwwwwwwwwwwwww ストラSWとツインパSWで表記違うじゃん！！
表記詐欺か？ 俺は18ステラC5000XG使っててサーフフラットやら堤防やらするんだ
その先々で他の釣り人と情報交換したりするんやけどさ、みんな俺のステラ見てくるんよ、フラットならネッサリミテッドも
そうするとストラディックとかツインパワー使ってるやつがいいなあとか羨ましいとか自分はこれで十分なんでとか言ってくるんよ最後のは聞いてもないのに
自分のリールがダサいとか安物とか言われるのが嫌なのかな？みーんな怯えるように謙遜したように話すんだよ、たかが釣り道具で。
ソルトでベイトタックル使う人もそうだよ、あいつら聞いてもねえのにベイト好きだからとか話しかけてきてさ(^_^;)スピニングより飛距離劣るのは当たり前としても自意識過剰だよ。
別にお前らの飛距離なんてどうでもいいし趣味嗜好にとやかく言わねえよ、最初からコンプレックス持ってなんならベイト使うなよって話、ツインパワーもね。
何の後ろめたさか恥ずかしさか知らないけどステラじゃないからって勝手に劣等感抱いて聞いてもないことべらべら喋られても困る、聞き流してるけど所詮釣り具だろ？
子供いてお小遣いでアルテグラ使ってるパパの方がよっぽど立派だよ。所詮ステラはたった7万円の工業製品なんだからさ
たった7万なんだから貯金なりなんなりすれば？それすら出来ないからツインパワーで劣等感抱いてるんでしょ？
何言いたいかっていうとやっぱりツインパワーはダイワのリールみたいでお仏壇カラーでだっせえしXDはクソローターのクソリールやなwwwwwwwwwwww XDやヴァンキ、ベイトリールユーザーがステラを買えないから使ってるという発想が心の声がダダ漏れで恥ずかしい
早々にここも解散だな 費用無視できるなら持ってる全ての汎用機をステラとヴァンキに変えられたら一番良いに決まってるさ、それは認めないとな 4000だけはローター剛性に劣ってもツインパ、という声が大きかったのも認めないとな >>10
発想？何言ってんだお前？
頭17アルテグラか？www ステラに劣等感が過去にあって初めてステラ買って優越感を爆発させてるみたいで可愛い。 2017年はある意味逆転したかもしれんけどステラよりツインパが強いなんて話はないでしょ
耐久性に限って言えばステラと遜色無いみたいな感じじゃないか？ そもそも汎用機においてツインパが支持されてきたのって巻きの強さじゃなくてボディ剛性よる耐久性や持続性の部分だからな 期待するとこは人それぞれだしかわまんけど、ツインパに変なブランド付けたがる印象あるな
耐久性や剛性感だけはステラと遜色無いが他の点は全て劣った(近いけど)リールが半額程度で買えるのがメリットじゃね？
自分は汎用機10個くらい使うからストラ〜ツインパクラスに大変お世話になるけどステラ選べるなら一択だろ ステラベースの廉価モデルからストラディックベースの上位版になったのはまじでくそ
xdなんてストラディックにヴァンフォードのローター付ければいいだけじゃん、21xdに4万の価値なんてねえよ １７ｘｄの時にツインパワーにパワーの無いＭＧＬ乗っけた時に方向性が分かれたんやろｗ
せやけど２０がツインパの本流やねんから昔からのツインパファンは２０買うたらええだけの話やｗ
１７ｘｄ買うて気に入っとったユーザーは２１ｘｄ買うたら満足でけるんちゃうのｗ
１７ｘｄてパワーも耐久性も大した事あらへんリールを本流のツインパワーと思うてるのが間違いやろｗｗｗ >>22
防水性機密性は17xd最高やったで、14欠陥品のあのくされラインローターも改善されてたし
ただローターがゴミ過ぎてワンシーズンで売っぱらったで
ツインパファン…ツインパン
チンパン！
ツインパワーxdファンはチンパンジー並みってことかwwwwww >>23
何やワレｘｄがクイックレスポンスでやわらかＭＧＬて知らんと買うた情弱かいｗ
「防水性機密性は17xd最高やったで」てカタログスぺっく言うとるんかいｗ
ワレもｘｄ言う名前に踊らされた１人やったんかいｗｗｗ >>24
いやオーバーホールしたら内部に塩がほぼなかったんよ
何度も波をバシャバシャ食らったのにさ
機密性はわからんけど防水性は14欠陥品より上だと思えたよ
まさかあそこまで使えないとは思えんかったわ新型mgl
12アルテグラc2000hgsは渓流だったからまだ問題無かったけど掴めばすぐ撓むようなもんだった
形状変えて変形しにくいってあったから買ったらまさかのゴミローターよ
黒田が言ってた20の方が優れてるってほんまやわ
防水性同じならローター金属の方が優れてるわ まあ一番踊ってるのは魚掛けた時のmglやけどな、グワングワン踊ってるわwww まあこいつが釣ってるサゴシごときのゴリ巻きじゃXDはまだ壊れてないわ どちらにせよイナダやランカーシーバス程度ではプラローターだろうが半プラボディだろうが問題ない
それ以上の青物とか狙いたいならアルミローターだろうがメタルボディだろうが汎用よりは素直にswの方がええよ
耐久性に関しては現時点で分からんけど俺は10年も同じリールをメインで使わんから4〜5年もてば充分 オフショアで17XDのC5000使ってるけど2キロ越えてくるとやっぱしごり巻き出来ないね
ドラグ緩めにして走らせて捕ってるわ
良いリールなんだがSW買うわ、21XDはいらん 当たり前や１７ｘｄはオフショアで使うもんちやうがなｗ
１７ｘｄのプロモーションとかテスターとかはみんな砂浜とか広い場所で使うとるやろｗ
ドラグズルズルにして使う用のリールやさかい勘違いしてたらアカンでｗ
せやさかい２１ｘｄかて１７ｘｄよりは進化しとるんやから適した場所でドラグズルズルで使うんやったらええリールちゃうかｗｗｗ まぁ青物ゴリ巻きしたいのに汎用機選ぶのが間違いだわな。 オフショアならサゴシの2kgやシーバスの3kgも余裕、ヤズはバタつくからちょっとハンドル止まるがやっぱり余裕だが3kgあたりから重い
ショアのハタの2kgもキツイけどまあ大丈夫 サゴシのゴリ巻きで壊れるわけねえだろ
頭17アルテグラか？おい？w
17xdはローターが撓むからクソなだけだよ
大型番手のくせに価値のないリールだよ
なんで撓むってのから壊れるになるんだよ頭07ナスキーやなこいつwww 撓んだところで問題はないしswも多少撓むけどな
色んなスレで滑りまくってるけどステラスレには行かないのな 撓んだところで問題ない魚とか場所でしとるんやろｗｗｗ
まあそれでええんやＭＧＬの用途にあっとるわなｗｗｗ 大物掛かった時ってポンピングしないの？
ローター撓んでも無理矢理巻いてるの？ ポンピングはするがなｗ
ポンピングしたからて負荷ゼロちやうがなｗ
ロッド起こしてる時に撓んでワンテンポ遅れたりするやんけｗ
重めのジグしゃくる時もＭＧＬローターやとシャープに切れのええ動き出えへんがなｗ
ｓｗが何でメタルローター使うとる思うてんやワレｗｗｗ ＭＧＬローターはシンペンとかワーム巻く用のローターくらいに思うてる方がええわなｗ
ジグもしゃくりたいんやったら２０ｇまでのマイクロなジグが適性やと考えてたら間違いないわなｗｗｗ ポンピングとか難しく考える必要ないw
一般成人男性よりも筋力が著しく低下してるだけやw
一般成人男性の筋力あれば大丈夫
300gのリールが重いと感じるところからライトタックル思考やろしw
SWなんかまともに扱われんw そうそう、関西弁の言う通りライトジギングや磯でのハタ程度の環境ならMGLで全く問題ないよ
これで不足な人はステラでも20でも使えばいいんじゃない 磯とかハタにはＭＧＬは適さんやろｗ
根魚はフッキング直後に岩から離さなあかんのにＭＧＬやと撓んでワンテンポ遅れるからメタルの方がええわ
好きに使うたらええけどＭＧＬは砂浜とか根の無い場所でドラグ緩めで使う方が持ち味出ると思うでｗｗｗ ちなみにＭＧＬの持ち味言うのんは魚かける前の低負荷時に巻出しが軽いのが持ち味やねんｗｗｗ
逆に言うたら魚かける前にしか持ち味は無いローターやねんｗｗｗ え？沖磯でも地磯でも普通に使えるよ、アワセから足元まで反転させないようにゴリ巻きするからワンテンポ遅れるもなにもないよ
ステラや20ならもっと楽に上がるんじゃね？
ただ足元でクエが来たりするからそんなにドラグは締めないよ いやハタはまずいだろ
サーフだと掛けるまではいいよ、でもたわむからステラみたいに巻けない
くそだよ
ツインパワーxdには怒りと恨みしかないわ
だいたいシマノはヒエラルキーがはっきりしてんだからあえてxd選ぶ要素なんて無いんだよ
撓むクソローターでもいい相手ならヴァンパイアでも使ってな
劣化ヴァンキッシュの21XDには価値なんてありませんwww 17はガチガチのアルミボディのくせにローターはゴミという謎仕様www
撓んでも問題ない？たわむから松岡の動画みたいな巻き方になるんやろ変形してwww
21はストラディックボディにくそローターつけたクソオブクソやんかwwwwwwwww
21xd使ってる奴釣り場で見かけても離れとこwwwはっずかしいわwww
ダイワのだっせえ田舎もん受けする派手なデザイン並みにだっせえわwwwwwwwwwwww 19ストラディックボディだとローターの根本がプラだからグリグリ安定しないんだよなぁwww まずいと思うなら使わなきゃいいだけでローター撓んでも2kgくらいゴリ巻きできるれば十分でしょ、現実に使用率高いし
今後は20とか21XDも増えてくるんじゃね？ ２１ｘｄは別に悪う無いがなｗ
ＭＧＬのクイックレスポンスのカテゴリーの中で言うたら強い方やろｗ
バンキやとハンドルもプラで撓むから２１ｘｄはそれよりは強いやろｗ
強いいうてもあくまでＭＧＬやからドラグズルズルで使わなあかんでｗ
ゴリ巻きとかやと金属ローターの２０の方がええでｗｗｗ やっぱ無記名ロッドには20かステラがいいよね
20でマグロ釣りに行った人はボウズだったのかな？ なんや急にドラグズルズルダイソーアングラーかいなｗｗｗ
コソコソキャラ変えてたんかいなｗｗｗ
ビビっとらんと堂々と泣き叫ばんかいｗｗｗ 誰かさんじゃないんだから自演なんかするかよ
誰かの自作ロッドならどこのブランクかとかリビルドか興味あるだけ
マグロ釣ってくるって言ってた人も動画くらい撮ってるだろうから楽しみにしてる 無記名ロッドは釣り具メーカーで働いてる身内からの貰いもんやｗ
誰が作ったとか知らんがなｗ
トルザイトやから軽いで１８ステラ５０００にピッタリ合うがなｗｗｗ 最初からそう言うたらええのにwww
む、無記名ロッドなんですぅwww
ど、ドラグ設定してないんですぅwww
コロコロもするし情けないやつやのぉw
自信持たんかいwww 20ツインパ買って、スプールだけ21xdにしろって黒田に言われてやつまで来ました
文句…ありゅ？ んーやっぱ廉価なステラってなると20ツインパワーになるな
XDまじで中途半端だな中途半パワーxdやで
ヴァンキッシュのボディ強い版っていうけどアルミとマグネシウムでボディ強度の違い感じることある？
17XDも18ステラも使ったが17のうんこローターは別にしてボディ素材の強さの違いが全然わからん、オーバーホールした時にボディをぶつけた時の音がアルミのが甲高いくらい
アルミがマグネシウムより強いのは当たり前という前提で聞いてほしいんだけどさ、
黒田やインストラクターあほやろと思ったことあってなwwwwww
あいつら21XDは17XDとボディ強度は同じって発言したろ？本意か知らんが
なら半プラアルミとフルマグネシウムとでは
アルミフットで半プラ=フルアルミの17と同じ強度
フルマグネシウムの18ステラよりアルミフットハイブリッドのボディの方が強いことになるやんかwwwwwwwww
強度っていう漠然としない具体的でないこと抜かしてるからや
つまり黒田どもインストラクターは18ステラよりも21XD、それどころかベースが同じならストラディックのが強いってことかwwwwww
ごめんよ今までの謝るわwww訂正するわwww18ステラよりもボディ強いならXDやなwwwwwwwwwwwwwww クソ長文読んでないけどアルミとマグの違いなんて同じウンコローターの16と17で比べたらすぐ分かるぞ あかんわ7万円の弱いマグネシウムボディよりも強靭なアルミフットボディに軽量化を施すために導入した炭素強化プラスチックギアボックスの素晴らしいリールが2万円で買えるんかwww
つまりローター除けばシマノのハイエンドモデルは20ツインパワーでミドルクラスがストラディックだったんだよwwwwwwwww
だってそうだろ？インストラクターどもが発言してんだぜ？公式の動画でよwwwwww
ステラはアルテグラ以上ストラディック未満のミドルクラスなのに7万円のリールだったんやなwwwwwwwwwwwwwwwwww
ロジハラですまんなwwwwwwwww18ステラのよわっちいマグネシウムボディよりも強靭なアルミフットボディのリールに買い換えるわwwwwwwwwwwwwwww ところどころ関西弁やけど標準語も入ってるからエセ関西人やなｗｗｗ
最近きたみたいやけど主張が分からんわｗｗｗ せやけど何でｘｄはちっこい番手出さんねやｗ
２０と逆にせんのはなんでやｗｗｗ
ＭＧＬのあのスペックやと４０００番要らんやろｗ 出たら買うけどな自分で作ってもいいくらいだ。
ヴァンフォードのボディだけとっかえればできそうだな >>67
ワイは64やで
それ17出た当時も言われてた
頑丈だけどローター軽いのがいいネイティブトラウト勢やバサーたちに
なんであんなクソローターなんに大型番手なんや
メタルローターだと重さは別にしてステラ以上になるなら強化樹脂でも良かったろうに
って思ったらセルテートの後追い要素なくなるな
ステラが絶対だからってヴァンキッシュも含め劣化版にせざるをえないシマノには疑問を抱くやで もうグレード毎の差も少なくて大変やろうな
まあワイはストラディック以下のボディの18ステラはうっぱらって20ツインパワー買いまくるわwww
だって黒田の言うことの整合性が取れてればステラはツインパワー以下の強度のリールなんやろ？
フルメタルボディとか時代遅れやなwwwだっせええええけwwwwwwwwwwww >>66
前も言ったが新潟やで？
新潟は阿賀野川より下は関西語圏でそれより上はクソ田舎はDQNばかりで頭の悪いマナー悪い山形とくされ陰湿な福島の方言の入ってる東北の方言なんやで
ワイはパピーが大阪の会社いてエセ関西弁話すから少し移った感じやな、イントネーションおかしい関西弁やで >>69
強度て何やねん強度てｗ
わしはメタルボデーであろうが半プラであろうがどっちでもええねんｗ
パワーあって耐久性変わらんかったら軽い方がええねやｗｗｗ
せやけど巻き心地かてクリアランスの無い剛性感のある巻き心地も欲しいがなｗ
ほならステラやろｗｗｗ
銭あったらステラ買うたら間違いおまへんｗｗｗ 樹脂ローターに不満あった人は今までステラしか使えなかったから、20出て良かったよなぁ
中身はストラディックベースでローター支えてる部分は全部不満のあったci4+だけど、カチカチの金属ローターだもんなぁ
巻きもモッサリ重いだけだけど、カチカチの金属ローターだもんなぁ お前ストラディックベース言いたいだけやん
ヴァンキッシュもツインパワーもストラディックも等しく半プラなんだから何ベースとかねーんだよ
ただし中身のギアのクオリティは全く違う 黒田並のばかやな
設計が新しい＝ボディ性能が上（半プラにも関わらず）
ならちゃんとしたデータ出せよwww半プラで強度変わんないんだろ？
おい見てんだろ黒田、そういうならちゃんとしたデータだせやwwwフルメタルと同じ強度の半プラボディのよwww ストラディックは初心者向けのいいリールだと思うよ。
ほの初心者向けリールのローターを金属にしただけでリジットサポートドラグをつけて倍の値段のツインパワーwww
ツインパワーだせえなwww
これまじ？ローターに対してボディが貧弱過ぎるだろwww そないに内部データ見たかったらシマノに入社するかテスター目指して釣りの練習せえやｗｗｗ
データなんか見ても英語と数字並んどるだけでオンドレには何も分からんやろドアホｗｗｗ 古くっさい重たいアルミボデーなんか汎用リールに要らんねんて
特にやわらかMGLのリールには半プラ以下のボデーで十分やねん十分すぎるねん
金属ローターのリールにはメタルボデーはあってもええわなせやけど汎用はマグボデーまでで十分やがな
これは汎用ステラ使ったら分かる事やステラにアルミボデー化を望む声が無いのが答えやわなｗｗｗ 久しぶりに覗いたけど関西弁の設定変わったの？
前はストラ使いで20買う買う詐欺じゃなかったっけ？
いつの間にステラ語るようになったんだ >>80
開示しないのが問題なんだろが頭17アルテグラか？
まあ確かにわからんがなwww 誰か小学四年生の俺に理解できるように
20ツインパと21ツインパの素材、機構の違いを説明してくれ ストラディックに金属ローターを乗せた物が20
ストラディックに軽いローターを乗せた物が21 20出た時は賛否両論や批判も多かったけど、
今は20の評価は高くなっているからヴァンキも含むストラベースは優れていると判断できるよ。 自分の周りではやっぱりダメだったなぁって意見が多いわ
金属ローター受けてる部分がガバガバci4+だからグラグラするし
ボディ構造がストラディックのままは不味いなw
釣具屋の店員さんもお薦めしない訳やw へーそうなの、君の周りではそうなんだ、
俺の周りでは20評判良いよ、ネットでも出た当初は半プラだから不安なんて言ってた人も評価上げてるし、やっぱり半プラはダメだったなんて意見は無いよ。 そもそもストラベースなんて言い方してる時点で色々と怪しい
ci4だからグラグラする？本当に20で魚かけたことあるのかとも思う グラグラするのは18フリームス以下のダイワリールはわかりやすい
ザイオンVはどうなったかな？ 半プラでも黒ギアでも大体問題はない
けどメーカーの人間がボディも強くなったと明言してるのに、ユーザーは問題ないとか不安はないという控えめな水準で語るこの現象が不思議 半プラで釣れなかったのはないけど、半プラのせいですぐにギアがだめになるのはわかるよ。
ステラで一年酷使したドライブギアピニオンギアとベアリングは半プラで同じくらい使ったやつに比べると痛みが少なかった
特にピニオンのベアリングなんてすぐに悪くなるけどステラは若干スラスト方向にシャリシャリしてた
ギアは削り具合が全く違うわ、バリアブルの効果気も知らんけど 半プラでも樹脂ローターでも同じ樹脂なんやで
樹脂ローターだけで騒いでるやつは頭悪いだけでw
ボディ内部のベアリング、ギアの消耗具合はまじで差あるぞ
20とXD一緒に使った結果 >>97
たまにガチエアプを晒してるからそれは無い
てかこんな数人の暇潰しで成り立ってるスレで何書き込もうが世間の評価に影響あるわけないやろ その黒田さんもガチエアプに思える記事書いてるからなぁ 無記名ロッドでドラグ設定したことないことを恥ずかしげもなく披露するからなw 俺の友達はオーバーホールした時半プラもメタルボディーも差は無いって言っていたよ。 まじか
まぁそーゆーこともあるかもなw
樹脂ローターより金属ローターの方が剛性高いのは明らやし、半プラよりフルメタルの方が剛性高いのも明らかやけどなw オーバーホールは半プラが色々と楽、アルミも心出ししやすい、マグ機が一番繊細 メタルローターは耐久性じゃなくて剛性感とか巻きの安定性に大きく寄与してると思うんだけども
ローター硬いからってギアやらベアリングへの負荷減るってことなくない？いやわからんけども ど素人がオーバーホールとかするから気密性悪なって早よガタきよんねんｗｗｗ
アホやろ自分でオーバーホールする奴ｗｗｗ 汎用にアルミボデーは要らんわなｗｗｗ
特にMGLローターには無意味な重りでしか無いのんは間違いないがなｗｗｗ >>102
友達がいうこと＝全て正しいか
お前単純でいいな(^｡^) 樹脂ボディ、特にダイワのザイオン以外のクソ樹脂はすぐへたるし歪むし最悪やで
オーバーホールしてもどうやっても芯出し出来なくなるしすぐにガタがくるし塩は入る
エントリークラスだと防水性機密性は今ならシマノの圧勝、モノコックはわからん
ザイオンは硬いからマシだけどその分すぐにネジが食い込まなくなる、カーボン量40%がザイオンだっけ？そんで30くらいがci4のはず？
樹脂量が少ないからネジが食い込む感覚が汎用樹脂より少ないしオーバーホール何度も繰り返せばすぐにメスネジがだめになる
ステラはほんと調整が楽すぎる
なんたって同じトルクで締めるだけでもう既に軽く回るんだよ、精度高いとマジで組み立てが楽
17xdもそうだった、ローターはクソだけどな >>109
正しいなんて言ってないよ、５ちゃんの書き込みよりは信用できるよ。 オーバーホールする奴アホて言うたら
オーバーホールマンがイキってオーバーホールの知識披露し始めたがなｗｗｗ >>105
チャリのタイヤみたいなもんだと思う、適切な空気圧で回転効率が良ければ抵抗もダメージも小さい 同じ半樹脂でもリールフット側をアルミじゃなくて樹脂にして、ローターハウジング側をアルミにしてくれたら悲しくないのに。 そうするとメインギアの保持が弱くなるし軽量化もコストダウンも意味がなくなる せやけどもう半プラやからすぐ壊れるとか耐久性ないからとか言うて泣き叫ぶのんも少のうなったのうｗｗｗ
まだ泣き酒んどるアホもローターと同じにしとる奴とかオーバーホールしにくいとか訳わからん奴しかいとらんねんなｗｗｗ
それだけ半プラが実績出て浸透したちゅう事やろなｗｗｗ 壊れるかどうかを論点だと思ってるやつがニワカなだけ
トルクや精度の話をしてもそもそも伝わらない 無記名ロッドとドラグ設定してないリール使ってるから何も分かってないwww >>112
110や、知識もなにもねえわwww
あくまで長期で使うなら樹脂ボディがクソってことよ
ちなプラスチックは工業の…なんだっけ？忘れたわwwwプラスチックは物質的に不安定なんや、俺や関西弁の頭並みになwww
んでプラスチックってのはどうやっても経年劣化するんや、プラスチック自体が化学反応の途中みたいなもんやからな、塩分も水分も紫外線でも劣化するんよ、衝撃もそうだけどどんどん繊維がちぎれて劣化してく
半プラリールは長く使うならは3年でギアボックス交換が一番いいと思うわ、ギアボックス側は一生使えるわけがないんや、それやとギアとベアリングの消耗が早いし巻き上げ力も落ちる。
たかがギアボックスやで、長く使うなら安いもんや、お前ら半プラ勢はちゃんとギアボックスは数年で交換しろよ ちなワイがオーバーホールした中で樹脂の劣化が激しいのがエギングやワインドに使用したリールやな
やっぱりガンガンしゃくってハンドル負荷が来る釣りは樹脂の歪みがほんまひどいで、どうやっても芯出しできん
2500番サイズの大きくないボディだからかなおさら劣化が早い印象やね
4000番ボディでライトショアジギングやらシーバスやらはそこまで劣化激しないかったね
ボディサイズは正義ってはっきりわかんだね
ちなダイワDS4DS5樹脂ボディはまじで最悪や、あいつらエギングで激しくしゃくるとボディすぐへたるしギアもベアリングも噛み合わせ悪いし歪みのせいでワンシーズンでごりごりのゴリアテやで
ザイオン＞ci4+＞シマノ汎用樹脂＞DS5＞DS4かな ただザイオンはやっぱりネジの食い付きが良くない、オーバーホール込みでの寿命はどっこいどっこいやな、ネジロックという手もあるが微妙
半プラは数年でギアボックス交換か、モデルチェンジごとにうっぱらって買い換えるのが賢い選択やで
よほど気に入ってなきゃギアボックス交換の費用と照らし合わせて次のリール選べや >>122
わざわざ書く必要ある？
何のアピール？頭17アルテグラかよwww 何でギアボックス交換せないかんのや？
性能になんか支障あったんかいな？ん
そこ言わな分からへんがなｗｗｗ >>121
プラは３年で劣化するんやったらMGLとかswのツインパも交換せないかんがなｗ
ステラのプラの部品も交換せないかんがなｗｗｗ
眠たい事言うてたらアカンどワレ
リールの芯出しの前にオンドレのドタマの芯出した方がええんとちゃうかｗｗｗ アルミ好きな方はセルテートへどうぞ
フルメタルモノコックでギアもデカイ、ソルティガなんてステラ超え当たり前 無記名ロッドとドラグ設定してないリール使うくらいのレベルだったら何使っても一緒やでw 多少重くても良いから10年くらいオーバーホールなしで使えるリールがあったらええなぁ 21ツインパワーsw8000買ってもいいのけ？
誰かポチりそうな俺を止めてくれ ステラも！？
ならツインパワーやめてステラ2台にしとけやオラァン‼ 大型番手はステラSWで中型番手はツインパワーSWなんや！うんこ！ 汎用機だといずれステラ買いたい使いたい！って昔思ってたもんだ
でもSWだとキャタリナツインパクラスで満足し過ぎてステラ欲しいとは思わないんだ、壊れず糸巻ければいいしパワーも十分だし。一回買っちゃったらやっぱ全然違うやんってなっちゃうだろうけど 無記名ロッドでドラグ設定したことないアングラーはリールの剛性やら耐久性やら何も分からんよなw ドラグ設定すると耐久性も分かるんだ、
凄すぎる^_^ なんで違う人が反応するんだろう
同じレベルの人なのかな？（笑） 自分が無理矢理マウント取ろうとしてる自覚ないのがヤバいよな というか君は無記名ロッドにドラグ設定してないリールを付けて釣りしてるの？^_^
僕はその人に言っているんだが^_^
違うかったらそんな過剰に反応しなくていいよね？^_^ 毎日同じ事言ってる馬鹿を見かけたから皮肉言っただけだよ、
過剰に反応するのはそっちだよ、
スレ立て主に迷惑だろ？
反応のない同じ事で馬鹿みたいにレス数ふえたら、頭悪いの？^_^ 関係ないはずの人間なのに気になって仕方ないんやね^_^
違う人間なら過剰に反応しなくていいじゃなーい^_^
先に反射食いしてきたの君じゃん？^_^
いつも違う人間が出てきて楽しいからついつい^_^
んで無記名ロッドにドラグ設定してないリール付けてるエアプ君じゃないならもう絡まないでね？
スレ立て主に失礼だろ？^_^ エアプを批判してるのにそれを擁護したら同レベルか同一人物と思われて当然
まるで皮肉になってないぞ そもスルー対象の関西弁がエアプかどうかなんて大半にとってどうでも良いし、ひたすらそれについて書き込んでんの目障りってのは真っ当な意見。
誰も君らの個人的なやりとり興味ないしライン交換でもしてやってくれって話よ ただの皮肉を擁護に見えたり過剰に反応に見えているところがアスペだと思う^_^ お、またいつもの子も出てきたな^_^
なんで関係ない人が出てくるんだろうねぇ^_^
無記名ロッドドラグ設定したことないエアプって自分じゃないのに自分のことのように感じる感度ビンビンな人やね^_^ >>150
目障りならスルーするか「煽るな」と書くのが真っ当
>>139は荒らしたいだけ 21XDは20ノーマルより頑丈を売りにしないのなら、C2000出してくれたらいいのに また喧嘩しとんかエアプ同士でｗｗｗ
MGLの撓み感じたこと無いダイソーアングラーもエアプ認定されとんねんからもうええがなｗｗｗ MGLで不満無く撓みも感じたこと無いドラグズルズルアングラーは半プラで十分やねんｗｗｗ
撓み感じてからボーデ―の事考えたらええがなｗｗｗ
のうｗｗｗ 我慢できんくて無記名ロッドドラグ設定したことないアングラー出てきよったでwww
ワレ以上のエアプみたことないがなwww
ドラグ設定ちゃんとしてからドラグのこと語らんかいwww 我慢て何で我慢せないかんねんｗｗｗ
ドラグ語るなてどこ見たらドラグ語ってるように見えたんやｗｗｗ
何も返されんねやったら無理して出て来んでええがなｗｗｗ どうせバリアコート付きスプールとか夢屋で出るでしょ
そしたらXDいよいよスプールすらいらない子になるけど スプールなんかオンドレの使うてるリールのスプールに傷付いてから買うたらええがなｗｗｗ
まあ最初から２１ｘｄ買うたらスプール傷つかんからええわな
１７ｘｄのスプールは古臭い旧式やから傷ついたらゴミにほらないかんわｗｗ 総合スレに遊びに行ったらアホが付ついてきよったわｗｗｗ
そないにわしが好きなんかいのうｗｗｗ
次はダイワスレにでも行ってみるかなｗｗｗ コルトスナイパーXR106Mを使っているのですが、ツインパワーSW4000と5000どちらが合いますでしょうか
重量やXタフドラグの有無等で迷っています
堤防がメインで、ブリクラスが釣れる時期だけ2号巻きたいと思っています >>165
4000で余裕だけど俺なら5000にする。将来6000使いたくなるかもだし、ラインローラーもちょっとだけ耐久力ある。 >>166
ラインローラーにも違いがあるんですね！
ありがとうございます SWは出たけどサーフからのサゴシ狙いとかならツインパワー（無印）でいいのよね？
4000と5000ってこれ深溝かシャロースプールかってだけ？ >>168
無印でおk
ラウンドハンドルよければ最初から付いてるc5000がお得 サーフからサゴシ狙う奴おるんかいｗｗｗ
サーフて狙いもんも定まらん五目釣りみたいなもんかいｗｗｗ 荒らしがいなくなったら静かになったね、
黒田黒田言ってた人は一人事言っていたんだね、
病気だね。 ヒラたまに青メインで新XDか20無印どっちがよろしい？ その二択なら20、でもジェノスとかじゃないとバランス悪そう ヤズならその2択でいいけどヒラマサなら剛性が足らん フラット兼用ならせいぜい青物は2〜3kgまでくらいでしょ、汎用機で十分
場所によるがサーフなら21XDの方が良いんで無いか？ >>174
その対象だとたぶん磯でやってるんだと思うけど、
何でSWが候補に入らないの？ ヒラか、ヒラメに見えたわすまん
なら別にどっちでもいいんじゃね >>181
少しでも軽さを…
もう少し悩みます、みなさんありがとう >>181
な磯だからswが必要ってわけでもないだろ 軽量化を流行ってるかのようにしてコストカットしてるだけ しかもどんどん値上げ
ステラの半額以下の値段はどこいった
昔は実売価格的に3分の1くらいだったのに 赤はたの40くらいのやつをエクスセンスci4プラス4000XGで何回かゴリ巻きしてたらリールがごりったな
取りあえずXDの4000XGも同じ使い方してるけど2年たった今でも調子いいよ >>187
そんな事言ってるとキチガイに絡まれるぞ キチガイは失敗作を少ないお小遣いでつかまされたのがそんなに受け入れられないのか
子供は大変やな 21買ってみようと思う、20発売当時は批判もあったけど今の20の評価見ると上がってるから
21も期待できそうだから使ってみたくなったよ。 やっぱ物価はあがってくよなあ…
1万円でお釣り来た子供の頃のアルテグラが懐かしいよ
今じゃバイオマスターの安売り価格くらいだもんなあ
そのうちアルテグラの価格は１５ストラディックの安売り価格15000円くらいになりそうだ、そうなったらナスキーどうなるんやか
昔のリールは6000円のSy.使ってたよ、お小遣い貯めて買ったなあ、カッコ良かった。
すぐベールは下がるしラインローラー回らんしすぐ逆転してだめななったなあ、今は祖父に買ってあげたネクサーブとFXでトラブル無く釣りできるんだもん、すごいよ。ちゃんとメンテナンスしてるしラインローラーブッシュにはオイル差してる前提やけどね。 今更ながらバーチカルジギング(ライトより)では初めて20TP使ってみたがめっちゃいいな。一番しっくり来たし山本さん勧めてた理由分かった。
120gクラスまでだったがめちゃくちゃ快適 １２０ｇやとやっぱり金属ローターの２０方がええわなｗｗｗ
１７ｘｄみたいなMGLやとローター撓んで切れのええジグの動き出せんもんなｗ
タイラバくらいの低負荷やとMGLも役に立つんやけど重いジグはMGLは適さんのうｗｗ 摺動子を2本から一本に変えた理由って必要ないからってことなんか？ 2本にしたら負荷の掛かり方によっては抵抗強くなる可能性があるんじゃないの 20はローター強くてスプール弱い
21XDはローター弱くてスプール強い
これ未だに意味わからん
本来なら21XDがアルミローターなんじゃないの ヴァンキと21xdの違いがよくわかんね
ヴァンキで良くね 黒田が
もちろん21ツインパワーXDのスプールは18ステラ、19ヴァンキッシュ、19ストラディック、20ツインパワー、20ヴァンフォード全てに着きます。
って言ってるんだぜ
ヴァンキと20ツインパは金属ボディの素材が違うだけ？ 62と64見てみ？
俺は完璧なロジックでツインパワーが真のフラグシップモデルだって証明してるから。
ステラなんてアルテグラ以上でありストラディックにも及ばないリールだからwww 21XD買うのは確定してるが
4000か5000で悩むね ボディ
20ツインパ＝21ツインパXD
ローター
19ヴァンキ＝21ツインパXD
スプール
21ツインパXD＝19ステラSW
バリアコートスプール強いって意味じゃん？ XDは他と違って4000と5000が糸巻量しか変わらんのな
汎用機で2号300mが必要な釣りなんてほとんどなくね？宮崎オオニベくらいしか思い付かん >>213
XDがツインパの強化版ならバリアコートスプールとアルミローター装備してなきゃおかしくねってこと 17は15の強化版だったけど、21は20と19の間にスプールを強化した版に変わったんだよ
スプールがXD 磯で使うなら2号巻く事もあるだろうけど、xdユーザーは大半がサーフアングラー
サーフでスプールエッジなんてほぼ傷つかないから大半はバリアコートをありがたいとも思わない
サーフの釣りって敷居も低いし女子供でも楽しめる緩めのルアーフィッシングだから正直リールなんてなんでもいい 戦士が守備力じゃなくて、素早さにパラ振りした結果が21XD XDこそ無印よりタフなローター必要だったんじゃねっていう 自分が見たYouTubeの大半がサーフアングラーだったんじゃないの まぁ17xdはサーフ、磯、堤防どこでも見るw
人気がエグいw １７ｘｄ最近全然見らんがなｗ
壊れて引退するｘｄが多発しとるんやろなｗｗｗ そら釣りいかないでネットばっか見てるからなwww
こいつはただの嘘つきうんこまんwww
でもマグナムライトローターはもっとうんこまんだわwwwwww >>226
「でも」と「マグナムライトローター」と「うんこまん」について論理性が皆無
ちなみに「うんこ」を連呼したがるのは幼児性の現れである キャラ変えてもエアプはエアプ
具体的な話は出来ないから話すだけ無駄 今はオフシーズンやけど青物シーズンになったら１週間のうち５回は行くがなｗ
去年はメジロフィーバーやったから堪能するくらい釣れたがなｗ
例年３月過ぎから数は出んけどブリシーズンやさかい待ちどおしいがなｗ >>230
シマノリールスレでステラとヴァンキ使ってるって書いてるけど何でツインパスレに粘着してるの？ >>232
別にええやんけそんなん
２０ツインパワーと新しい機種は気になるもんやがなｗｗｗ
わしは新しいもんが好きやからのうｗｗｗ
１７ｘｄみたいな古くっさい廃盤リールは嫌いやｗｗｗ 288 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d524-swlh [126.95.91.185])[sage] 2021/02/07(日) 19:48:04.17 ID:91BaZfAU0
>>286
わしはショアジギは１８ステラ５０００ｈｇがメインやなｗｗｗ
小物釣り用には１９バンキもあるで
ステラは巻き軽いしクリアランスの無い巻き感が最高やのうｗｗｗ
とうとうこんな事言い出したぞ
なお画像は無い模様 船釣りのライトジギングで20ツインパ、21ツインパ、21ツインパXDのどれかで悩んでいます。
またそれ以外でオススメとかあったりしますか？ >>238
ライトジギングって言っても幅広いから魚種とか狙い方とか書いてくれた方が良いかもしれん。
せいぜい2〜3kg青物くらいまでなら20ツインパとても快適だったよ、21XDはオフショアなら一番無いかなと思う 魚のサイズによらず、速巻きやジャーキングしないなら汎用機使う理由がないと思うけどな
SLJ寄りの釣りするなら20も選択肢に入るけど 21XDの傷つきにくいスプールエッジは魅力だがそもそもスプールエッジに傷等ついたことないけど…
気にもしたことなかったわ エントリー楽な平磯や船渡しでの沖磯やサーフや堤防なら普通は傷付かない
絶対に手を使わなきゃ行けない様な激磯や落ちたら死ぬレベルの高くてスカスカなテトラがメインだとリールは高確率で傷だらけになるよ 高速ジャークはｓｗとかアホやんｗ
早巻きとか高速ジャークするんやったら汎用で軽い方が疲れんのもあるからのうｗ
サンデーアングラーみたいなあんまり釣りしてない奴は軽量の恩恵が分かっとらんからかなんわｗｗｗ 17XDが重いっていうライト気味な人には分からんかも、エアプなのかもしれんけど
ソッとしとこうか 汎用機ってラインローラー弱すぎない？
40グラムでも10回位使ったらベアリングいかれるんだけど 重いリールから軽いリールは快適に移行できるが、逆に軽いリールから重いリールだと気になるのは確かだな、
20とXD比較していた人も軽い20の評価上げて20の方が快適だといっていたよ。 >>249
考え方が根本的に違う気がする。
というか釣り方がそもそも全く違うんやろね。
ツインパワーって使い方の幅が広いから、スレが荒れるんやろな。そもそも同じ土俵じゃない。 さっきみたいに速巻きとジャークだけでも意見違うしね そんなん人によるしここで話して何になるんだよ
お前ら関西弁以下のあほやぞ
のう関西弁？おるか？ 早巻きでもジャークでもデッドスローでも軽いリールでするほうが疲れんしシャープに操作もできるがなｗ
魚種とか水深ルアーによって必要なサイズのリール使うんは当たり前やけどその中でも軽い方が有利やねんてｗ
重たい方が有利な釣りなんかあらへんやろｗ
軽さは１番のアドバンテージやからのうｗｗｗ だから21xdはクソローターのままフルメタルじゃ無くなったんやなwwwのうwww サーフのロングロッドでは重宝するで17xd
バランスええねん
でもローターごみやけどな
結局先重りしてもステラがナンバーワン
撓むローターなんて搭載すんなや キャラ使い分けてもいいけどそれぞれコテつけてくれんか バレバレで草
本スレも荒らしてるし
こっちだけにしろ ほんとそれ
ステラXGでストラディックとは比べ物にならないくらい巻き出し軽いしすぐ止まるから問題ないけど、XDだとさらに巻き出しかるいんよね
しかもロッドバランスいいし
掛けてからはフラットですら撓むからもう使いたくない ん？俺こと新潟ごり巻きニキと関西弁は別人やで
関係ないレスは他のスレでやれや、ここはツインパワーの話するとこやぞカスども 貰い物の無記名ロッドとドラグ設定してないリールで一生懸命釣りしてるのは認めるわ（笑） またわしと新潟の田舎もんと間違えとるがなｗ
１７ｘｄくらいトンチンカンな奴やでｗｗｗ ドラグ設定て汎用でドラグちゃんと設定しとる奴なんかおるんかいななんか見たこと無いけどなｗ
やわらかMGLの１７ｘｄでドラグ設定しとるとかアホやろｗｗｗ 確かに田舎者やが釣りの腕は確かやで！
ちゃんとドラグ調整もしてるで、強めのタックル好きだからドラグ強めだけど
それで分かったんやがXDのローターってくそだわ チンパSW6000HG予約した
ネットで実質46000円で買えた >>272
仲間
5日予約で実質44000だったわ >>268
自分が不注意で見ていないのに何を言っているのですかw
ローター剛性が劣るならドラグ調整して対応するのがあたりまえですw
> ドラグ設定て汎用でドラグちゃんと設定しとる奴なんかおるんかいななんか見たこと無いけどなｗ
> やわらかMGLの１７ｘｄでドラグ設定しとるとかアホやろｗｗｗ >>271
メーターマゴチなんて釣ってみたいわあ
きっとダッシュやばいんやろなあ ヒラメマゴチでとかエアプ丸出しだもんな
一人で会話始めるし ほんとこいつしつこいよな
フラットごときローター撓んで巻けないとか恥ずかしすぎ >>275
ワレがなに言うとんねんｗｗｗ
汎用のドラグ測って設定しとる奴見たこと無い言うとるんやろチンポカス
特に１７ｘｄみたいなMGLは砂浜とかでドラグズルズルで魚弱るのん待つリールやねんから
ドラグなんかキッチリ合わさんかてええがなｗｗｗ 大体１７ｘｄみたいなやらかいMGLローターはドラグ合わしてもローターグワングワン撓んでドラグ値安定せんからのうｗｗｗ
２０みたいな金属ローターやと合わす意味もあるわなｗｗｗ 巻けないじゃなくて安定して巻けない な
関西弁のせいで同じだと思われてるわ、いややわあこんなきっしょい奴らにわーわー言われるのは
ツインパワー買う奴等なんてこんなもんばっかやな、関西弁が荒らすのも気持ち分かるわ
やべぇ、俺最初は関西弁にムカついてたけど意気投合か？これw
何れにせよmglは50以下のマゴチなら余裕だけと小座布団ヒラメなら安定して巻けないやん、63のマゴチだってそうやった、非力とかじゃなくて一定以上の負荷には撓むんだよmgl
だからステラにしたの？わかる？
ステラ使っていかにxdがクソリールかよくわかったよ(笑) ドラグズルズルダイソーアングラーも大体や言うてたやんｗｗｗ たかだか63のマゴチで安定して巻けんとかサゴシがどーのとか
首振ってりゃswでも安定して巻き辛いし、頭向いてりゃmglで4kg鰆でも巻けるんだよ そら頭向いてればそうだろ
そんな当たり前の言って何になるんだ
頭17アルテグラかな？www 当たり前じゃない数々の発言がここと総合スレにたくさん残ってるよ どうやってもmglはメタルローターに劣るゴミなんだよ、ライトゲームは別にしてな
シマノはヒエラルキーがはっきりしてるんだからいいだろ、xdは防水性はいいけどローターがゴミ、以上
関西弁、俺もう疲れたよ
こいつらみーんなスレ荒らしやがる(´；ω；`)
お前らがわーわー言ったところでメタルと樹脂の性能なんて同じな訳が無いんだし持ってるリール貶された=自分が貶されたとか思ってんの？
ツインパワーはステラ以下 はい、終わり(笑)
俺はもう疲れたよ(ジャンプライズの井上パンストみたいなこといってんなw)、関西弁、後は任せた
モデルチェンジの時期だけ見に来るけど、やっぱりここは事実を元にした話が出来ない人の集まりやし、ツインパワーxdのローターはクソやし
今度釣り場でXD使ってる奴いたら隣で釣りまくって煽ったるわwwwwwwそんなローターじゃぐねぐねしすぎてうちわの代わりにもならねえってなwww 半プラはフルメタルに劣るゴミなんだよ
ってなるからなぁ
無記名ロッドにドラグ設定してないリール付けてるやつよりは100%マシな自信あるわwww 頭向いてたらMGLも撓まんがなｗｗｗ
せやけどグッと頭向けようとしたときにMGLは撓んでワンテンポ遅れるような感じになるわなｗ
青物かけてツーフックにかけようとするときにMGLは撓んでフッキング甘なってまうねん
金属ローターやと撓まんから針も返しまでグサッと刺さるもんなｗｗｗ MGLの撓み言うたかてステラみたいな金属ローター使ったこと無いこのスレの奴は撓みの違いとかが分かれへんねやろなｗｗｗ >>290
すんげー自信家やんけワレｗｗｗ
ダイソーアングラーの鏡やなｗｗｗ 自分のロッドすら知らんようなやつよりはマシやろwww
しかもドラグ設定してないってw
釣り板で一番のエアプだぞw swの話もしてるのになんでアルミローターを使ったことないと思うのかな お前らの話してるレベルの魚なら多少撓もうがストラディックでも十分すぎるだろ MGLの話しとるんやから汎用ステラとか２０比較に出さなあかんがなｗ
ｓｗとMGL比べたかて比較にならんやろｗ
もうちょっとオツム使うてレスせんかいなｗｗｗ 同日にswとxd使ってて「こりゃ使えんわ」ってなるとでも思ってるのだろうか？ 汎用で金属ローター初めてで今まで樹脂ローターの文句無かったからエアプ確定なんだよな 17XDは4年前の機種なんだよ
それなのに倍近い価格のステラと比べて劣ってるって当たり前じゃん
同じ価格帯で金属ローターが買える今と17年当時とは違うのに
優劣付けたいならもう少しで出る21XDと20を比べなよ 比べるも何もステラの廉価モデルが20ツインパだから比べる以前に終わってる
性能だけならね
21はローターだめじゃん、はい論外 やらかいMGLリールのローター比べるのにステラか２０しか無いがなｗｗｗ
そんなもんステラと１７ｘｄなんか比べたら１７ｘｄゴミで終わりやろｗｗｗ
４年前の１７ｘｄて言うけど７年前の１４ステラの残飯リールの１７ｘｄが何言うとんねｗｗｗん 撓みで言うたら１７ｘｄのMGLローターは軽うて薄っいから普通の樹脂ローターより撓むわなｗ
１７xdのMGLはシマノの中で１番弱いローターちゃうか？ 18ステラに感動したってことは今まで使ったことなかったんだな
可哀想に
んじゃ20の巻きにも落胆したろ？
そんなもんよ １４ステラの残飯ベースの１７ｘｄがお気に入りの子が何言うとんやろｗｗｗ ステラ使ったことある人はXDなんて買わないでしょ。 ツインパ20に21スプール付けたら最強かもしれんけど、単純に色合わなくね？ >>316
互換性ないんじゃね
ストローク違うみたいだし >>317
昨日「モデルチェンジの時期だけ見に来るけど」って言ってたのに1日も我慢出来ないんだな >>319
お前おれのことすきなん？
そんなこと気にしてんのかつまらねえ男だなwww
のうwww >>288
こいつ一人で会話するし関西弁とのキャラ分けできんくて混乱してるw
くっさwww もうこのスレはわしの出番もあらへんがな
メタルガイジも減って「フルメタルの方がすんごいもん」「半プラはだめだもん」
とか言う奴もほぼおらんようになったがなｗｗｗ
おもちゃ１匹がフガフガ言うてるだけやわｗｗｗ 金属ローターがすごいんだもん
樹脂ローターはダメだもん
が一匹の間違いやろwww 句読点と失礼と関西弁と顔文字の夢の競演は見られんの？ １匹言われたら２匹に増えるところがカワイイがなｗｗｗ
そんなんやからおもちゃにされんやどｗｗｗ なんやかんやお前ら全員楽しんどるやろwww
ここツインパワーのスレだよな？のう？www >>331
興味ないけどお前がそのどれかなら各キャラにコテつけてテンプレに書いといてくれ >>333
だぼはぜの間違いだろ?ブラザー
www
だぼがぎょーさん釣れまっせ〜www ええ事言うわ妥協で買うのがツインパワーやのうｗｗｗ
それ理解でけんと文句フガフガ垂れよるからアホやねんｗ
ステラユーザーがステラの出来に文句言うんはしゃあ無いけどその半額のツインパに文句垂れるんは間違うとるわなｗｗｗ 関西弁的には21XDはフニャチンローターの死産って事でOK？
今まで散々XDのローターディスってたのに21XDは使えるなんて言わないよね？
半プラにフニャチンローターでヴァンキを重くデチューンしたゴミリールだよね >>340
別に死産では無いやろｗ
ローターも１９バンキのMGLやしハンドルもねじ込み式やろｗ
自重も軽いしロングスプールやし
１７ｘｄよりは進化してええんちゃうかｗｗｗ ねじ込み式の意味分かってないだろこいつw
ほんまエアプw わしバンキ持っとるがなｗ
バンキはハンドルもCI4やねんぞｗｗｗ ねじ込み式ちやうわｗ
１７ｘｄみたいに折りたたまれへんハンドルやｗｗｗ 19が16より強いのは確かだがMGL自体はほぼ変わらんぞ？ >>347
ほぼ変わらんて何やねんほぼ変わらんて
どこ調べやねんｗｗｗ アルテグラが嫌やったらストラ買うたらええんや
ストラが嫌やったらツインパ買うたらええんや
ツインパが嫌やったらステラ買うたらええんや
オンドレらツインパユーザーに文句垂れる権利なんかあらへんねやでｗｗｗ
フガフガリールの出来に文句付けるんはステラユーザーの権利やでｗｗｗ >>350
１９バンキ巻き軽いやろｗ
MGLは巻き軽さのリールやから１７ｘｄのローターから十分進化やわなｗｗｗ もうそんな悠長な事言ってられないでしょ
ステラ買うか、それが無理なら予算や用途に合わせてセルテ、ルビ、カルディア
もうシマノはステラ以外は選ぶ理由がない ci4+に不安あるみたいだからほぼci4+のヴァンキと21xdは使えたもんじゃないだろうなw
可哀想にw MGLはドラグズルズルダイソーアングラーみたいに使うのが正解やわなｗｗｗ 無記名ロッドドラグ設定したことないアングラーは何使っても違い分からんわなw 無記名ロッドのスペックを1006とシマノっぽく言ってたのは何故なんだ リールも車のニコイチと同じで最適化＋αでできてるんやな 新型XDって20ツインパの在庫吐かせるための捨てリールな気がしてきた 無印の強化版というイメージを払拭してあくまでクイックレスポンスだったことを強調したいんでしょ 巻きが軽いならツインパワー でC2500出して欲しいかな
2500のボディに2000のロータースプール 載せたやつ
ライトゲーム用 中途半端の頂点モデル
XDの名前にしときゃ無印強化したと勘違いして売れるでしょw
スプールをXDにしといたれw
こんな感じ >>364
だよね
やはりサステインXTかサステインXDが妥当 敢えてこの構成で出してきたってことはまぁ自信あるんだろうな
無印やヴァンキもそうだったように使ってみりゃ普通に良くなってんだろ(シマノ信者感) まあ高級リールって世界では売れないから独自に開発はもう無理なんかね
世界基準のストラディックに開発費を集中してステラ以外はボディ流用して名前だけ残すから物好きは買ってねと
ヴァンキは別にいいけどツインパ系、特にXDはコンセプト的に無理があるよな
去年散々ボディよりローターのが大事って宣伝してたのを真に受けるならXDはローターが６割弱くなって値上げしただけという 今はステラ、ストラを買うのが正解やね
釣りビジョンでテスターがXDを金属ローターって紹介してたし、どんだけ思い入れなくて適当なのかが分かる >>366
そうだよね、20の時や19ヴァンキの時も批判は多かったけど今となれば19も20も評価高いしね、使えば価格相応の性能良いリールなんだろうな。 いやXDは実際分からんけどヴァンキと無印は普通に良くなってるやん、所有欲無くなったってのはわかるけど性能面においては。
旧作の方が良かったなんて聞いたことねぇし居るならどういう用途ならそう思ったか逆に気になる ヴァンキを例にとれば剛性、ガタの少なさ、スムースな使用感と軽量化は明らかに進化したのでアジングやイカなどあまり巻かない釣りでは竿の感度を有効に使える
けど巻くとリーリングの軽さの割にリール自体の感度が落ちてるのはわかる 巻きはコアソリだね、クイックレスポンスは巻き感度は悪いよね。 そんなわかりきったこと書いて何が楽しいのこの虫ケラどもは
お前らの方が関西弁よりよっぽどスレに害悪だよ
結局人によるでしょ、まあツインパワーしか使ったことないんじゃしょうがねえわな コアソリ、ステラ・ツインパ・ストラ
クイック、ヴァンキ・xd・ヴァンフォ
とても分かりやすくなったけどな
新ナスキーあたりはs字カムのクイックレスポンス化して、レガリス辺りにぶつけてくるはず
でなきゃ低価格帯ダイワに持ってかれたままだし、シマノのマーケティングもそこまで無能じゃないはず >>373
なるほどね〜
水流で魚がルアーの後ろについたのがわかる！みたいな話は都市伝説だと思ってる自分みたいな低感度のパンピーにはわからん世界だ やっぱり適材適所やさかいＭＧＬローターのやらかい特性理解してちょんちょん動かしたりスローな釣りにＭＧＬ使うたらええわなｗｗｗ
それを勘違いしたドアホメタルガイジが１７ｘｄはショアジギングに向いてるとかアホみたいに言いよるからおかしなるねんｗｗｗ
ＭＧＬのクイックレスポンス胃の特性ををもうちょい勉強せんかいｗｗｗ >>378
真面目な話コロナで新規増えてるから、次のは気合い入れてるかもね
でもナスキーがクイックレスポンスだと防水性増した劣化12アルテグラだからそれなら21アルテグラをまた12みたいにしてほしかった
10ナスキーはほんと気の迷いだったのか >>379
ライトゲームはともかく、ライトジギングなんかは魚がついたかとか分かりやすいじゃん 魚ついたのわかったらつまんないじゃん
不意にガッツーンってくるのが楽しいのに ついたところから加速したりジグ飛ばしたりして食わせや掛かり所、場合によっては魚種を選ぶのをつまらんと思うか？ 今日、バンキッシュとツインパ回してきたけど、好きな巻感はツインパだったんだよなー
xdいるかなーー？ 確かにオフショアジギングだとわかる時あるけどそんな一般的な話じゃなくて19ヴァンキと16ヴァンキの感度差なんてアジが付いたのわかるってレベルで本当か？って思うんよ
まぁ自分みたいなやつパンピーが9割だと思うからそっちに合わせるだろうさ >>388
俺はそんなこと書いてないよ、まあアジでも分かる時はあるけど
自分が気になる19と16の差はそこじゃなくて素材としての伝達性
これだけ重量と巻きが軽いのにあまり響かん そんな細かい伝達性気にするわりにプラのＭＧＬ使うてるのがアホやわなｗｗｗ
アジンガ―てこんな子多いわなｗｗｗ 否定はしとらんがなｗ
伝達性やとローターメタルの方がええんちゃうんかいｗｗｗ 慣性を無視できるんならな
毎レスエアプ入れてくる技術は凄いな 関西弁は頼むから業者であってくれ
仕事でもないのに四六時中張り付いてエアプ発言してるとかホラーじゃん 業者て…誰が得するんだよ暇潰し以外ありえん
んでNG入れてない時点で自分らも楽しんでるという
リアルで1万人に一人レベルのヤベェやつがネットにはごまんといるという格言を忘れてはいけない 回線と端末とブラウザ使い分けてるやつは暇つぶしどころか忙しすぎだろうけど 変化を感じるのであって水流ではないがな
誤謬がセコイわ アジンガ―はようそんなん言うとるけど気のせいやろｗｗｗ もう口に入っとんのに反転するまで気付かんから口に入った時に違和感や思うとるんちゃうかｗｗｗ そのアジングの話題荒れるからやめろ
自分の考えと違う人もいることに納得できない人がなぜか攻撃的だから、アジンガーそんなんばっか >>405
本人がそれぞれ納得して楽しんでるならそれでいいよね
他人が人の感性にまで立ち入って批判するのはおかしな話、押し付けられたとかならまだしも アジング 海猿 で調べてみ？
社会が生み出したとんでもないモンスターいるから
あいつら理屈？理論でこれが正しいってさ、めっちゃわーわー言うんだよね
それでしかちんけな自分を確立出来ないからなのか見てて悲しくなる
まあ釣りスレはどこも同じか 魚が後ろに付いた水流は散々擦られたネタだろ
>>399は本当に感じるみたいだけどｗｗｗ でかいエイ食うてきても水流なんか感じたこと無いがなｗ
エイなんかメッチャ水流起こしそうやけど感じられんねん
せやけど感じる言うんやったらそうなんやろチャクラ開いたらわしも感じるようになるんかのうｗｗｗ >>408
いや青物ジギングはわかるときある。
あの巨体がジグにじゃれつくように並走することもあるので多分それ、横の潮目に魚ついてて勘違いしてる可能性もあるが タイラバでもたまにある
否定も肯定も好きにすればいいが、自分から聞いといて講釈垂れたとかいう被害者しぐさはやめろ 体感できる事象というだけであって主張や説明するものでもない
理解できない、知らない事に納得がいかないのなら釣りに行きなさい >>414
古いネタ知らずに同調して恥ずかしいのはわかったからもう諦めろよ
魚の水流じゃなくてただの潮目だろうよ >>415
"水流"と俺がいつ言ったのか？まずその前提が間違い
それと潮目みたいなハッキリした抵抗の変化じゃないぞ 知らん事を否定する、それこそ上に名前出されてた人の主張の仕方と一緒 魚付いたん分かる言うてたやんｗ
水流以外何があるんや？
水流で分かる前提ちゃうんかいな？
もしかして電波とか感じとんかいワレｗｗｗ ごり巻きニキです
かんつりで言うような魚が後ろについてチェイスするときの水流の変化？はわからないなあ
たぶんライトゲームとかで軽いタックルやとわかるんかね？
サゴシのミスバイトで反転した時のジグのふらつき？はわかるよ、あれは分かりやすいけどね
あとヒラメもか。大きい魚のミスバイトならわかる。そのあとフォールさせたりして食わせるいい判断材料って感じ なんや抵抗の変化てｗｗ
水流あるから抵抗変化するんやろうがいｗｗｗ
水流無いのに抵抗変化したらそれはもうアタっとるがなドアホｗｗｗ なんや説明でけんのかいｗｗｗ
水流の変化ちがうのに抵抗の変化で魚ついたん感じるてｗ
一体何が抵抗になって感じたんや？ん？
恥ずかしがらんと言うてみｗｗｗ もう散々説明してるのに語句の意味から説明しないといけないのか 説明でけへんけど抵抗の変化を感じたんやなｗｗｗ
抵抗の変化が何で起こったかは分からんけどワレは敏感にそれを感じて「来た！魚がついてる！」て感じたんやなｗｗｗ 逆に魚がついた事で抵抗が変わるとすれば理由は水の流れが変わるから以外にあるんだろうか
そもそもこの人は水流ではなくオーラや殺気で魚がついたり離れたりを感じ取ってる俺達の感覚とはかけ離れた凄い人なのかもしれない いやいや君ら「水流ではない、すなわち嘘だ」って論証は間違ってるからね、俺はそもそと水流だなんて言ってないんだから
潮目や反転に入った時に君らは「水流」を感じられるのか？
俺は竿やリール、ラインにかかる抵抗の変化や差は感じられてもそこまでは無理だわ
ていうか釣りしてて本当に一度も体験したことないの？感知はしてるけど認知してないだけじゃない？ 海では全く感じたことなかったけど、管釣りで魚着いてきた時のモワモワってするのは驚いた
スプーン使うとすごくわかる 無記名ロッドにドラグ設定なしのリール使ってるやつに釣り語られると笑っちゃうよね 荒らしスルーどころか絡みまくってるやつ、いい加減にしないと同じ様にNGされっぞ
もうされてるかもしれんが ここの人たちはルアーの受ける抵抗は前からだけと思っている低脳ばかりなのか？
魚がルアーの後ろに着けば抵抗が減るというのは解らいのか？
水が動く海でそれを感じるのは難しいが管釣りなら十分明確に感じられるが。 少し前まで読み返してみたが、ジギングで魚ついたのわかるとか、嘘ついてまで俺スゲーだろ自慢したい馬鹿がいるからややこしくなるんだな。
さすがにジギングでは直接ルアーに触らなけりゃ分からんよ。
分かるのは、水の動きが少ない所でルアーをゆっくり一定速度で引いた時ぐらいだよ。 関西君も大分足りねーなぁw
説明が必要なレベルの話じゃ無いぞ。
中学卒業したかい？ >>427
嘘や言うてるんちゃうがな感心しとるねんｗｗｗ
潮目て水流があるからでけるんやでｗｗｗ
潮目に入ったワレの手元の変化てそれ水流感じとんねんでｗｗｗ 鱒釣堀マンが語り出しとるがなｗｗｗ
アジンガーとか鱒釣りの奴が語るとややこしなるねんｗｗｗ オマエは何マンなんだ？
話はオマエのやってる釣り限定かいwww >>427
抵抗の変化から潮目は感じ取れないのに魚がついた事は感じられるんだからお前は本当にすごい奴だよ 地元の釣具屋で55%オフで買ったよc5000
ネットでは21XDより高くなってて笑うw >>439
マジかいいな！
キャスティング取り扱ってなかったし、上州屋見てくるかな >>434
潮流がぶつかって出来るんだぞ
潮目自体の流速なんかで判断するやつおらんわ >>440
製造年月日も2020年8月だったし状態も良かったから満足してる
大手釣具屋は回収されていくみたいだからセールとかはないと思うぞ
お早めにw >>432
高速巻きでも分かる、というか速い方が分かりやすいよ
ジギングでもそういうの売りにしてる竿普通にあるよ >>442
流速なんか言うてないがなｗｗｗ
流速で判断て急にどないしたんやｗｗｗ
本人かｗｗｗ 潮目や水流の意味すら分かってないから誤読するんだよ >>431
魚がルアーの後ろにつくと、ルアーの抵抗が減る…？
つまり車に例えると、後ろに車がつくと前の車は抵抗が減るのかい？ 前からの抵抗は減らないけど後ろに渦巻く抵抗は減るんじゃないっけ？
流体力学って複雑だし形や距離で変わるからなんとも言えないけど
少なくとも俺にはルアーの後ろに付いたのは分からない
もっと言えば魚が食っても針に触れてなければ分かってないw ぴったりつけばね
つかさー
そんなことわからねーのかよ
負圧って分からないか？
中学でちゃんと勉強したか？ ヲイヲイwww
水中は圧力は無いんですか？wwwww >>453
液体のマイナス圧力を負圧とわかりにくい言い方したお前も悪い
魚がついて水を押す事によってルアーが受ける圧力を負圧だと説明すればいいだけ
負圧といえば屋内が外より気圧が低い状態だと考える人が多いだろうし
相手に理解できるように話せないやつは結局何も知らないのと同じ馬鹿 なんか少年ジャンプの漫画みてえだな
作中の能力とか設定とか説明セリフしててさ笑 いくら新作大不作だからっていつまでも暴れすぎだろ
今年のシマノスピニングはアルテグラ以外見所ありませんでした！
ツインパワーもツインパワーXDもみんな等しくゴミになりました
わかりましたか？
わかったら少し静かにしろ >>455
魚が水を押すことじゃ無い
それは負圧とは言わない
ルアーが進めば水をかき分けて進むだろ
かき分けられた水はボディーに沿って後ろに追いやられ最後部で合わさるわけだがその時負圧が発生する。
魚がつけば、合わさろうとする水が魚によってさらにかき分けられることで負圧が減るからルアーの抵抗は減る
って事だよ。
これくらいの物理解らなくて大丈夫かよ
それにマイナスは日本語で負と言うw
言う方も言う方だかそれをわかりやすいってwwwwww >>455
相手に理解できるようにって
まさか中学生以下の知識レベルとは思わないからねぇ
因みにお前も結構な馬鹿だぞwww
ここではいい方なのかもしれんがなwwwwww 車でも煽り運転されれば前の車は抵抗が減って速くなるのかな？ >>459
ルアーの後ろでかき分けた水が合わさらないとか現実的にありえない事語ってたの？
一番馬鹿じゃね？ >>462
お前本当に馬鹿だな
後ろに魚と言う物体があるんだから水は
そのまま魚に沿ってさらに後ろに追いやられるだろ
その分の水（本来ルアーに負圧として働く分）はルアーじゃなく魚に負圧がかかるの。
何が現実的にありえないだよ
魚がいる場所でどうやって水は合わさるんだよ
ほんっと馬鹿だな >>463
ルアーにゼロ距離でピッタリついてくる魚の妄想が終わったら話しかけてくれ ステラスレに比べて紛争地帯かよここ
まるで中東やな >>467
はは〜ん
君は地頭が悪いんだね〜
今度はゼロ距離だとw
そんなことあるか
馬鹿wwwww
ここまで説明しても理解できないとはなぁ
普通の人は負圧という単語だけでピンと来るがな
地頭悪い奴はどーしよーもねーなw 何の話しとんねんドアホｗｗｗ
リールの話せえやハナクソｗｗｗ >>467
あぁそうか
オマエは俺が、ルアーでかき分けられた水全てがルアーの後ろで合わさる、魚がつくと全ての水が魚に沿って流れると言ってる、と思っていたのか
だからゼロ距離とかの理解になったわけかー
アホだwwwww >>471
お前もからんでたろーが
記憶喪失かボケ >>471
オマエいつから張り付いてるんだ？
無職のクズか？
仕事探せよwwwwww なに興奮しとるんやｗ
誰と間違えとるんやゼロ距離てなんやねん
やっぱりワレ魚が付いたんも気のせいやろ妄想とか人違いが過ぎるぞワレｗｗｗ >>475
間違えてねーよ
オマエこそ妄想で人様に絡んでねーで仕事しなさいwwwwww >>476
おまえ１日中書き込んどるがなｗｗｗ
わしは仕事も銭もそこそこあるがなｗｗｗ ツインパSW触りに行った人おる？
どない感じやった？ >>480
もうほぼステラ 届くの待ちきれなくなっちゃったよ >>480
YouTubeに3人くらい触ってきた感想あるよ １７ｘｄは総合スレでお勧めされても誰も反応せん過去のリールになっとるがなｗｗｗ
１７ｘｄなんか誰も選択肢に入れとらんのやろなｗｗｗ 軽くなるも重くなるもフックをかじってるにすぎん
極細軸のフック使ってみ、鼻にかかったりするから >>484
だから？
わざわざ書き込まなくていーよ
もう誰も相手してくれる人もいないしさwwwwww >>487
上旬から下旬まで可能性あるよ
去年の20TPいつ届いたか見たら3/12だった 半プラ批判も減ったね、20発売当時は批判もあったけど20も実績が出て今は批判も出ていないよね、それどころか概ね高評価だね。 >>488
そうなのかー注文した店が移転するから3月下旬納品だと4月まで貰えないんだよなぁ >>495
ネット販売は欠番だらけなんですけどフルメタルさん >>489
真面目な話思い切り負荷がかかればメタルとの差はギア噛み合わせで出てくる
でもシマノ的にオーケーならそこはどうでもいい
問題は耐久性、樹脂の怖いのはそんなことじゃない。プラスチックの時点で数年で素材自体が劣化する、中のカーボンの短繊維破談とかで。
工業企画だとプラスチックは3年で劣化って決められてた、ここらへん曖昧だわ
まあツインパワー買う人はギアボックス数年で交換すれば快適といえば快適なのかもね
その前にモデルチェンジまで待ってから新しいの買いそうだけど
ばらして組み立てるといやほどわかる、樹脂ボディってほんとがたついてくるんよ
特にハンドル強く回すのはそう、小さいボディでガンガンしゃくるエギングはほんとがたがでる ストラci4でエギング4年してるけどメインもピニオンも1回も交換してないけど普通に使えるんですが？
交換したのマジでシムとベアリングとドラグフェルトぐらいだったはず 工業規格と繊維破断だよね
知識あるふりするならこの漢字ミスは一番しちゃダメな箇所かと思うよ そら性能前作未満のやつ基本的に出すわけないんだからダイワ含めて評判良くないリールなんてほぼ無いやろ、ローター周り劣化した17アルテ系除いて
タフさやパワーとのトレードオフで受け入れられてはいるが個人的には初動の軽さ捨ててきた某ダイワリールらは改悪だと思ってるけど >>494
という事は、ダイワのザイオンなんかも素材自体が劣化すると考えて良いのでしょうか？
１５ソルティガのザイオンローターが経年劣化でいきなり割れるとか起こる可能性は否定できないと・・・ オマエら何十年使うつもりだよ
劣化したら新しいの買い時だろw >>499
XDやセルテでさえ樹脂ローターより先にボディが歪んでギアがゴリるから半プラでローターの心配する必要なんてないよ >>501
メタルボディですら、すこしずつボディが歪んでいくのですね。
初めて知りました・・・ フルメタルでもこれだから半プラになると更に酷くなるからな… 実際耐久性って同じ4000番比較だと
セルテ＝ヴァンキ<=TP
くらいのイメージ。セルテヴァンキ両方持ってる人は意外と同じくらいって意見多い気がする、TPはまだちょっとわからんけどヴァンキ以下ってことは無いだろう
ただセルテは5000番まであるのは強いよね >>505
無印セルテ5000番とセルテートSW8000番の間に挟まれた形の「セルテートHD」・・・
廃盤待ったなしか。 >>506
オフショアだとキャタリナ4000/4000Hが愛機の自分にとって今のラインナップキツいんだがそういう人他にもいると思う。SWで頑なに旧4000クラス出さないってことはむしろHD系統出るフラグと思ってる ボディ元気でローター死んでもローター載せ替えで済むけど半プラでボディ死んでローター無事だと歪んだプラボディメインピニオンその他内部総入れ換えクリアランスの調整云々でめっちゃ金かかりそう
本体値上げでメンテで食うとかホントにあくどい企業やで >>507
＞SWで頑なに旧4000クラス出さないってことはむしろHD系統出るフラグ
気が付きませんでしたが、指摘されると納得です。 メタルボディと半プラで耐久性が違うと明確なソースが無い以上想像でしか無いよ、
ステラswとツインパワーsw使用したがステラswのギアの方が早くダメになったこともある。 >>508
まずなぜ汎用機にメタルローター付けてるか勘違いしてる
そしてヴァンキに関してはむしろ持ちが良くなってる可能性ありTPも例外ではないので耐久性落ちてる決め付けは良くない
>>509
しばらくは今のまま使うが新しいの欲しくなった時にシマノ買うしか無くなるからね、そんな勿体無いことはしないと思う 19ヴァンキの持ちが良くなったってソースどこ？
ラインローラーの話？ 半プラの方が持ちええくらい今や常識やろｗ
情弱のメタル厨は遅れとるのうｗｗｗ んーメルカリチェックしてるけど最近17xdめっちゃ売り出されてるな
傷もない状態いいのばかりしかも値段も安くなってる
前は37000円くらいが状態いいやつの相場だったけど、今は30000円くらいやな
みんなそんなに21xdがいいの？
08と11はやっぱかっこいいな 半プラのほうが持ちがいいのかー
じゃあステラは高いのに壊れやすいゴミだな
プラの方が頑丈ならプラモノコックのカルディア最強だな １７ｘｄユーザーも２０買うてｘｄ要らんようになったからメルカリとかで処分しとんやろｗｗｗ
軽いのん使うたらｘｄはバカ重たいからもう使い道ないんやろなｗｗｗ ステラクラスは精度がええからまた別の話やわｗｗｗ
メタルボデーは精度ええリールでないとゴリ出やすいねん
セルテとかｘｄは精度がいまいちやからメタルボデーでもゴリでよんねん
精度の悪いメタルボデーより半プラの方が長持ちする言う事やｗｗｗ プラ信者にしたら現行最強がヴァンフォか
羨ましいのか羨ましくないのか不思議な気持ちだわw >>521
赤ストラでドラグ出したファイトしたら一発でギアごりって無償交換なりました(白目)
イワナ40相手にドラグ800gでなーんですぐだめになるんですかね？(半ギレ)
しかも思い出したけどラインローラー側のアームカムもぐらついて無償交換ゾ
はーつっかえ！渓流なら問題ないと思ったけどダメみたいですね…アジングメバリングでリール数揃える釣りじゃないと必要ないってはっきりわかんだね >>515
19ヴァンキッシュのラインローラーは全然良くないなぁー。2000sssと3000mhg使ってるけど、すぐに異音が出てくる。初期型だからかな？もう社外品に替えたけど。
17xdのラインローラーは2年ぐらい使ってるけど気になる異音は出てないですよ。 >>515
評判にソースなんてあるわけないし事実はわからないよ。一応自分の周りの意見だし、某プロの話だが同じように使ってセルテ2回修理だしてるがヴァンキはそのままだったりって話もある
>>522
そりゃプラメタル関係なくハズレ引いただけや、ステラでもセドナでもあり得る。 >>525
なるほど周りの話ね
自分の周りとか釣具屋ではヴァンキとツインパの変なゴリ多いって聞くからあんまり信用してないわ
そのセルテートはずれ引いたってことね 必死やなダイソーアングラーｗ
ワレの行く釣具屋てダイソーの事やろｗｗｗ 今ググったけど１９バンキは確かにゴリとか少ないなｗ
１６バンキの時はゴリ感とかよう言うてたけど１９バンキほとんど無いなｗ
わしの１９バンキもＭＧＬ撓むくらい酷使しとるけど巻き心地変わらんもんなｗｗｗ >>525
せやね
526
あとこっち店員さん曰く一番クレーム多いのはダントツでセルテート、それも歴代で昔から一番多いとか
シマノだとつい
単純に購入してる人が多いのもあるかも シマノだとツインパワー
ミドルクラス呪われてるのか？ 製品じゃなくユーザーの質の問題だろうな
セルテやツインパ買う層はそこそこ釣りの事がわかっていてそれなりに品質に拘る
でもハイエンド買うほど金に余裕はない
クレーム多いのも納得 3年前の機種引っ張り出してクレーム付けるやつまでいるからなw アルミローター欲しい ツインパ
アルミボディー欲しい セルテ
軽いリールが欲しい ヴァンキ、ルビ
XDの約束された死産感やべえな >>535
17アルテグラを彷彿とさせますね…
あの当時のスレとTwitterで死産って言われてるの見て草生やしまくった 20が売れなくて焦って21XD出したけど大コケ確定 某中古釣具屋に行ってきたけど、17XDの中古が5台も並んでいた、全部回してみたら5台中4台がコロ感があったよ、
中古XDは注意して買った方が良いよ。 21TPXDって何がXDなのか意味が分からないんだけどサステインの新型を間違ってTPXDとして発表してしまった可能性ってないの？ なーに21XDとの比較で20ツインパが売れ始めるから
在庫はけた頃に真XDが登場するやろ サステインはスプールはノーマル化、ベアリング数減で秋くらいにでるんじゃね？？
2017年も日本だと半年後とかだったよね？ >>535
「なんか青くてカコイイ！」
俺が21XD 4000番買った理由
笑うんなら笑えよ！
去年釣った一番引きが強かった魚は、多分磯からショアラバで釣った
マダイ（78センチ）
17XD4000でも問題なく上がったし、ハンプラでも樹脂ローターでも
問題ないよ、多分
自分の場合、リールは最低限の注油しかしないので
3年ぐらい使って、売るなり譲るなりして悪く言えば使い捨て
年間釣行70回程度のライトユーザーだから、何使っても一緒ではあるが
腕前も微妙だし
平日も毎日のように朝駆け、週末も釣り漬けみたいな人たちとは意見が違ってくるよな >>544
使用に問題ないのかもしれないけど、値段変わらないならより良いものが欲しいよね >>543
なんでここまでラインナップ出そろってるのにそんな事思うんだw
ストラのボディにヴァンキ・ヴァンフォと同じローターだよ、内部パーツも共用するから普通にロングノーズ >>546
あノーマル化ってのはバリアコートじゃないって意味、なので大体同じ意見 >>545
17XD出てインプレで回らないとわからんけど、TP20な感じだと普通に旧作より良くなった意見多くなりそうじゃね？
544みたいに休日アングラーが大半だろうしそれくらいなら次モデルチェンジまでの耐久性なんてどうせ変わらんて >>544
いやゴメン。まさか買った奴いるとは思わんくてつい
見た目で選んだんなら別にええんちゃうかな
俺も渓流ではアブやミッチェルの古いリール使う事あるし
その釣行回数で３年って割り切ってるなら半プラでも問題ないし悪い買い物でもないんちゃうか >>549
今までも前評判よりはトータルで上回ってきてるしね。
コンセプトと違うもの出てくるから、皆不満なだけであって(メーカーが考えてるコンセプトは知らないけど)そういう意味ではニーズに答えられてないし、ユーザーは置いてけぼりでなんだかなぁとは思う 物的には合成か欲しけりゃ20ツインパ感度ならヴァンキってなるところだけど、見た目が好きなりゃ良いんじゃない？ 高いと思うんやったらランクを落として身の丈に合うた安っいリールにしたらええがなｗｗｗ
のうｗｗｗ サステインでるのか？
同価格で出て順当な進化なら相当買いだな サステインが順当な進化+αで値段据え置きなら買いだな どうせアルテにMGLとバリアコートスプールつけておしまいだろ
これで21XDからバリアコートだけ抜いたのがサステインとして出たら爆笑するわ サステイン出るとしてバリアスコートとベアリング3つぐらい抜いてci4ボディを強化樹脂にしてギア類はストラレベルにグレード下げて21xdより1万強安い実売ヴァンフォよりちょい高い2.7万感じかな ストラボディで共通になった時点でXDもサステインもいらんでしょ
無駄なコストを掛けずにツインパ、ヴァンキをルビセルテの価格に合わせてくれりゃいいよ
特にヴァンキなんてマグボディじゃなくなってどう考えても５万するリールの質感じゃない サステインはストラベースだしそのストラは進化してるんだからありだろ このスレはいつ見てもレベル低いのうｗ
架空の話ばっかりやんけｗ
ツインパクラスでフガフガ言う奴が１番アホなんがようわかるわｗｗｗ 4年前の機種にフガフガ言うてるエアプもいるからなw 20とか19の評判みると使った人は不満なく高評価だよね、使った事無い発売前の機種を下げる意味なんて無いよ、
20は発売前の評価は悪かったけれど今は皆評価上げているよ。 >>568
旧モデル持ってる人で買い替え予定ない人が新しいのサゲて気持ち落ち着けてるだけだからスルーしとけばいい 旧モデル買うまでもないなって人も実際使ってみて旧モデル選んでる人もいるし
好きなの使えば良いじゃん
4年も前の機種にフガフガ言うのがおかしいわな 初めてツインパワー買ったのに世間の評価がイマイチだから古いのサゲて自己肯定感を得たいんだろう このスレのゴミみたいな意見に反して予約したけど、予約いっぱいで初回入荷は多分渡せない言われたぞ ネットでもガンガン受け付けしてるから店変えた方がいいよ
入荷抑えてるだけ 基本的にこのスレの書き込みの8割は数人のエアプ(てか半分荒らし)で構成されてるから
リアルの評価とは思わない方が良い わしの行く釣具屋でも２１ｘｄは予約終了しとったがなｗ
軽くなったｘｄてことで結構売れるんやろなｗｗｗ もう予約終了してる店舗あるんやね
売れないだろうからあんまり生産してないってことか 普通の人には新型ツインパってだけである程度売れるからな
まぁ15ツインパや17XD持ってると半プラで所有欲満たされないのは理解できる ボディがフルアルミならローターがフルプラでも満たされる所有欲ってなんなん
めちゃくちゃ量産されてるリールに所有欲もてるってのが理解できないけど、せめてステラとかイグジだろうよ >>580
所詮道具なんだから性能優先で良いんだよ
飾り物じゃねーんだ
て、オマエら釣りしか拠り所ねーから道具に所有欲とか求めちゃうんだローなw 性能優先、最適化されたはずなのに性能アピールしないって面白いよね まだ手元に来てないリールの性能アピールしろだと？
さすがエアプの発想 数字数字てアホやなｗ
スペック以外の数字求めとるんか知らんけど常識で考えてそんなん出すと思うとるんかな？
メタル愛好家てただのアホのクレーマーやんけｗｗｗ 20TPならc5000。替スプールも買ってPE1.5と1.0でショアオフショア両方で使ってる
17XDは持ってない 15ストラ19ストラ17セフィアci4+20ツインパぶっこみ用に12クレスト 15ツインパワーc3000
16赤ストラ2500HGS
16ヴァンキ4000HG
17カーディフ1000S
17サステイン4000XG
13ステラSW6000HG
こんなもんか18からは魅力無さすぎて買ってないわ今期も精々アルテ買うかどうかくらいだろうな >>590
あんまり語らないからいいんだろ
だから19ストラの時みたいにステラと同等かって
馬鹿が騒ぐだろw 20ツインパもフルアルミで軽量化していたら王道だったでしょって話。方向性変えるなら別な名前で出すのも案だし。議論とバカ騒ぎは違うぞ？語らなかいから良いと思うなら静かにしてなさい。 半プラ樹脂ローターでアルテ
半プラメタルローターでストラディック
フルメタルでツインパ
とかにしときゃ騒ぎも起こらなかったのにね
まぁそうするとSWもフルメタルにしろよってなるけど 15ツインパSW 5000XG
20ストラディックSW 4000XG
19ストラ 3000XG
19ヴァンキ 3000MHG
20ヴァンフォード 2500SHG
21ツインパSW 6000HGと14000PG予約中
おんなじような番手ばっかり持ってるわ ふむ…アルテグラ以上から全てのリールをフルメタルにすれば良いのでは？ XD4000XG、１３ステラsw4000XG、10ソルティガ4500Ｈ、12ｷｬﾀﾘﾅ5000、アルテグラ2500、レブロス2500、もうすぐ届く20ステラsw6000HG
海が遠すぎて月1，2回釣行ほぼ沖磯だからかリールは全部調子いいよ ステラ以外は半プラ全プラでええよ
メタルボデーにするんやったらステラみたいに軽いマグネシウムボデーが最低ラインにせな
汎用にアルミボデーなんか重たいだけで無意味やわなｗ
大した耐久性も無いのん１７ｘｄ見たらようわかるやろｗｗｗ 16ヴァンキ4000
サステイン4000
XDc5000
20ステラsw4000
15ツインパsw6000
良く使ってる
20ツインパ5000は友人に売却予定 >>598
議論??
オマエごときが議論して何になる？
1ミリも役に立たんわw
身の程を知れよwwwww >>606
静かにしろって言ったから怒ってるの？
あなたは話すことで墓穴を掘るタイプだと思うから、話さない方が良いと思いますわよ >>607
怒ってはいないがお前みたいな馬鹿が
くだらない「議論」でスレ伸ばすから迷惑なだけ >>605
20ステラ4000どう？
多少重量あるけど汎用5000より巻き取り楽？ >>609
ステラc5000との差なら、あんまり汎用は使い込んでないから分からないけどトルクは全然違うよ
ヌルヌル感もある
ドラグ性能も抜群
でも13ステラswの方がかっこいいなぁと思う 確かにSW4000の使用感は気になるところ
実際PE2号クラスのショアジギならSW4000がベストと思いつつ結局6000番使い回しちゃってるな。TP SWで買ってみようかしら 4000番でSW必要ないかと思ってる人に17XDはちょうどよかったからなぁ 5000ボディだから良いのであって
そこでXDが比較に出てくるのは滑稽 >>608
自分から絡んできた癖にムキになって…いい大人がみっともないよ？ フルメタルで出してどの程度売れるのかって所やね
一度出して売り上げ見れば声でかいのが騒いでるのか
それとも本当の需要を見逃してるのかってのわかるだろうし 20ステラsw4000よりちょっと軽いの欲しいなって時は17XD使ってるから別に滑稽でもなんでもないよ
何がどう滑稽で、何を使ったら滑稽じゃないのか説明お願いします >>613
この人に質問ね
待ってるからよろしくー sw4000は5000ボディだと知らなかったんだよ、w
エアプするなら調べてから！ >>615
c5000に限って言えば良い勝負するかもしれんがどう考えても前者
4000番使う様な大場所シーバス、サーフフラット等でもタックルバランス的に今の方がよいしc3000以下なら尚更 >>620
正直フルメタルがーって言って買い替えない人の半分はフルメタルで出ても別のところに文句つけそうに思う >>621
例えば？
15ツインパワー出た後17XD出たけど普通に絶賛だったじゃん
11から15に変わったときもﾛｺﾞｶﾞｰとかｼﾘｱｶﾞﾘﾎﾞﾃﾞｨｶﾞｰはわいたけどスペックに文句垂れる奴いた？ >>613
待ってるぞー
ステラsw4000が5000番ボディなんて誰でも分かってるだろw アルミメタルボディに需要があるならラインナップになるはずだろうな、
単純に軽い方が売れるから軽くするんだろうな。 20から考えても発売当時は剛性不安視されていたけど、今となればそんな意見も無いし、評価も高いよ、
なんならxdと両持ちの人は軽い20がメインになってる。 >>623
やっぱり知らなかったんだね
5000ボディのトルク分かってりゃ
ちょっと軽いのが良いからXDとはならない
XDで事足りるなら最初からXD選ぶから >>613
このエアプまだかな？
自分はXDと20使ってXD選んだけどな
まぁ色んな人いるよ >>626
どっからどう読み取って知らなかったになるの？w
ちょっと軽いの欲しかったらXD使ってるんだけど、何使えばいいの？www
XDで事足りるならXD選ぶから、とかめちゃ当たり前ですやんwwwあほ？www
で、お前って>>613でいいの？（笑） 結局何も答えることが出来ずかw
>>613も（笑） ってお前>>612じゃねぇじゃん
お前に言ってねぇよ馬鹿 >>619も同じやつかよw
二人役までして必死やねw 答えることが出来ずに
気持ち悪い
お前に言ってない
（爆笑） どうにかして知らなかったことにしたいらしいけど見るからにボディサイズ違うぞ？w
持ってないから分からんかな？w
それより一人でこいよ自信ないのか？ >>622
スペックに文句〜って何勝手に決めつけてんのw スレ荒らしやめろや
関西弁こいつら黙らせてくれ( ´Д`)y━･~~ ライトショアジギにSW4000は必要ないから17XDって当時普通の選択だと思ってたけどなんで噛みつかれてるんだろう
今4000買うなら20ツインパか21XDで迷うだろうな >>636
じゃあどこに文句つけるの？
ロゴも尻上がりも15から引き継ぎだし色？ >>638
単に汎用4000を使う釣りをしたことない人なんでしょ、いつも同じ事言うし >>635
顔真っ赤すぎん？w
おじさんみっともないぞ
>>613
SW4000が5000ボディなのも知らないような初心者イジメたるなよw
ステラSW4000って重すぎ！
XDは同じサイズで軽くて強い！だからXD最強！
って思ってたんでしょうこの人w まぁID同じなのにお前は>>613か？
とか聞いてきちゃうくらいだからよほど冷静さを欠いてたんだろうけど、キレっぷりにちと引いたわ
あー・・・こういう奴が通り魔とかで子供とか女刺したりするんだろうなって 汎用c5000とSWの4000番のボディサイズなんて見たら一回り違うから一目瞭然なんだがw
お前スペック眺めてるだけだから分からんのだろ？w
実際に目で見てみろよw
エアプ丸出しだからw
>>616の回答はまだか？
逃げるか？w (ﾜｯﾁｮｲ e293-eSp8 [139.101.69.117])
↑
このノータリンはわしがダイワスレに行ったらダニみたいに付いてくるドタマイワしとる子やさかい気付けた方がええでｗ
粘着質の変態やさかい触るとしつこいでｗｗｗ 「ボディサイズ違うの知らなかったに違いない！」という発想をすること自体が自己紹介かな >>641
>>642
解答まだかー？w
ボディサイズなんて実際みたら違うぞ？
カタログスペックだけだから間違っちゃうじゃない？w 真っ赤な奴はw多用する説は実証された
あとライトでも何でもジグしゃくり続ける釣りでmglの方が良いって奴は釣り歴浅い ｓｗ持ってないのに１７ｘｄをつい上げてしもうて変な事言うて突っ込まれて泣き叫んだんやろなｗｗｗ ジグを必ずしもしゃくり続けるものだと思ってる人は釣り歴浅い 普通は汎用の４０００使うとってパワートルク必要な時にｓｗ使うんやけどな
ちょっと軽いのんがええ時に１７ｘｄてアホやわな
ｓｗ要らん釣りやねんから最初から汎用でええがな
ｓｗエアプ丸出しやんけｗ
のうｗｗｗ ID:SXhEexkJ0 が人格批判ばかりしてないでなぜ5000ボディありきなのか具体的に示せばこんな流れにならないのに 真っ赤な奴はw多用する説は実証された
関西弁のことだろ？物凄い量だもんなw
>>641と>>642の解答まだか？さっきまで勢い良かったのになw
なぜか関係のないやつがいつも絡んでくるんだよなぁ
不思議（笑） いつもの関西弁大好き野郎かよ
ステラSW4000持ってる設定なら中高生みたいな恥ずかしい煽りしてんじゃねえよ普通に聞こうとしちゃったわ てことは>>609は君？
安心しろ持ってるから
関西弁みたいなエアプと一緒にされたら流石に困るわw
いつも絡んできてただでさえ困ってるのにw ダイワスレでもここでもスベっとるがなｗ
荒らすにしろセンスないわｗｗｗ >>655
沸点低すぎだろ
日常生活成り立つの？
ムカつく車が居ても煽っちゃ駄目だよ？w >>641と>>642の解答まだかな？待ってるんだけど
逃げちゃったか
なぜか関係ないやつが絡んでくるだよなw ダイワスレに関西弁来ちゃったんだけどここの奴らは責任もってあのバカ処分してくれよ >>657は汎用4000とsw4000、ついでに6000をどう使い分けてる？ 4000PG欲しいです。
使用用途はタイラバ9:SLJ 1の割合になります。
20ツインパワーか21ツインパワーXDで悩んでいます。 15ツインパワーと19ストラだと流石にストラのが上に感じたわ
20は知らんけど15よりは普通はいいものなはずだけど >>665
15ツインパと19ストラの比較になるけど巻き出しと巻いてる最中はストラのが軽い ぬるぬるはツインパ
ライン放出もストラの方が最後伸びきる感じがする ドラグはツインパのがよかった
85センチのシーバスをストラでかけた時はドラグがぎこちなかったけどエラ洗いはヒット時の一回だけでたわみもなかったから問題ないと思う
経年劣化の剛性に関しては知らん
ストラのが使用感がよかったのでその上位のツインパ20のが良くて当然 のはず回してすらないから知らんけど >>666
いや全くストラのが上ってのが伝わってこないんだけど 好みの問題もあるしフィーリングでそう感じたって話やろ、そんなつっかからんでも
流石に15TPヘタってんじゃね？とは思うが 15は釣り場の景観を害するひどいデザイン
20はダイワみたいな下品なデザイン、仏壇カラー受けるのは田舎のマイルドヤンキーどもだけ
08と11の上品なデザイン好きだった やめろよ671がかわいそうだろ初心者でせっかくツインパワー買ったんだろうに いるわけねえだろこんなスレに
首からタオルかけた坊主のおっさんばっかりじゃい 20ツインパってチー牛が使ってるイメージ
ってか釣り場で見た20ツインパ使ってる奴ら1人除いてみんなそうだったわ 自分がチー牛だと気付かず他人をチー牛だと馬鹿にしてる所が笑うポイントかな まだチー牛使ってるやついるのか
さすがおじさんだらけのスレだ 679と680みたいな陰湿なとこがほんとチー牛
よっぽど図星なんだな
20ツインパワー=チー牛が使うリールだわ 貶すところなくてついにチー牛御用達としか言えなくなった模様 自演までしてよほどこたえたのか知らんが
いい歳こいてみっともない
会社でもいるよ、流行りの言葉でしょ？とかいって
終わってる言葉使うオジサン
周囲の苦笑いをウケたと勘違いしてご満悦 あだ名がチー牛になっちゃったやついるけどそいつは未だにチー牛呼びされてる 自演までしてよほどこたえたのか知らんが
いい歳こいてみっともない
これには完全に同意だわ
関西弁がこれの日本代表って感じw チー牛パワーども必死やな
そんなに抵抗してて恥ずかしくないの？
堤防にいたメガネヒョロガリのいかにもな奴らの群れが20ツインパワーやったで
お前らもそれの仲間や( ＾ω＾ )諦めろ
前にも言ったがあんな下品なデザイン有り難がるのはヴェルファイア好きなマイルドヤンキーやダイワのリール好きな田舎者やチー牛だけや >>689
陽キャでアキュレートとかブルーヘブン使ってる奴がツインパも使ってたらどうなん？ じゃあ何使えば陽キャなんだよ
あれかバス釣り以外陰キャって落ちか？
オフショアは刺青入った陽キャの兄ちゃんいるけど結構ツインパＳＷ使ってるぞ >>694
陽キャとDQNの明確な違いも分からなくて個人個人の感想で決めてるくせに何言ってんw ばかしかいねーな
さすがツインパワースレ
のう？関西弁？お前もそう思うじゃろwww わしがダイワスレ行ったらダイワスレから荒らしが来たんやろｗ
まあ来るのん分かってたけどｗｗｗ ツインパワーがこれほどまで大失敗した事って過去にあった？ >>701
15のTPロゴしかも今も継続中
20はダイワ みたいな下品なデザインやね
そんで悪夢の02ツインパワー
しかも何故か5年後に07ナスキーにも… 19ヴァンキは軽量化の手段として仕方ないとも思われたけれども
ヴァンキ以下の構造を共通化してコストダウンするためだったことが19ストラ 20ツインパの流れでひとわかり
使用にあたって問題は無いけどね 問題なかったらええがなアホｗ
問題なくて軽いて最高やんけアホｗｗｗ やっぱりシマノのリールがええのうｗ
１９にしろ２０にしろ使うて問題がないとか不満が無い言うところがポイントやわなｗ
１７ｘｄとかは重たいとかMGL撓むとか不満も出るし
全く使用して不満でえへん２０とか１９がやっぱり優れてる証やわなｗｗｗ 17xdはごみ
そんで17よりもボディー劣化してる21はもっとごみ ここの人は釣りよりもリールのメカ的な所に魅力を感じてるから釣りは二の次なんや
如何に家でクルクル回して気持ちよくなれるかが全てなんやで それがもうチー牛やん
こんなとこで言い合いしようがxdはカスみたいなリールなのは変わらねえのによ
ほんとチー牛多すぎΣ(ﾟ∀ﾟﾉ)ﾉ 流行らせたいようだけど
さすがに無理があるし痛々しいというか背中こそばゆいからやめとけ チー牛とか一瞬のネタだったのに、まだ使ってるとか痛々しくてもうね。。。 じゃあお前らみたいなツインパワー使ってる冴えないキモオタどもはなんて呼べばいいの？ >>715
呼ばないし興味を持たないという選択肢が何故無いのか
何故他人をそこまで気にするのか、またその必要があるのか 20今よく売れてて品薄になっているね、
発売当時は批判も多かったけれど今は評価も上がって売れているみたい。 そんな店舗もあるんだな
ネットの売上ランキングはずっと悪いし、こっちの店舗ではズラッと並んでるわ >>715
むしろ冴えないキモオタは道具の評判とかマウント気にするからネットだと半プラとか言われる20ツインパワーなんて使わないぞそこしか縋るものがないから
むしろ半プラ半プラ連呼して必死にマウント取ろうとしてる奴がチー牛
20ツインパワー使ってるのはネットの評判とか気にしない奴だろ お前ら同じ話の無限ループでよく飽きないな
久々に覗いたら更新されて無いかと思うくらい同じだわ ネットランキングとかで売れてる売れてないとかアホやんｗ
在庫無かったら売り上げランキングにならんくらいサルでもわかるやろｗ
在庫無い番手もあるみたいやからシマノ的には目標数以上は売れとるんやろｗｗｗ ある程度の金額のリールは普通に店で買う人の方が多いんじゃないの？
何万もするものを数千円ケチって外れ引くの嫌な人は結構いると思うんだけど ステラ、ステラ・ツインパSWが上位占めてるけどなw >>721
そうだな
ただ俺の経験なんだけど釣り場でツインパ使うやつに会うたびに偏屈なるんだよ俺のステラ見て
リールなんてどうでもいいわ、使ってる奴らの問題
そういうとこ気にして変な感情抱くのがチー牛なんだよそういう奴ら以外が使うなら文句も何もねえよ、勝手にリール見て変なこと思うなや気持ち悪い >>728
お前のレスがまさにチー牛そのものって気づいてるか？ 磯ヒラ用でツインパswの番手は4000〜6000だとどれが良いかな？
当然竿や人によって違うんだろうけど、今まで汎用機しか使って来なかったもんで皆んなの意見聞かせて欲しい 2号以上巻く気が無いなら4000
3号まで巻きたいなら6000 ヒラスズキだけなら4000でしょ
青物でてそれまで見るなら6000 ありがとう！やっぱりヒラ用に6000番はゴツすぎるかな？
普段汎用機のc5000番使ってて青物はたまに掛かる程度だから悩む >>738
2号200でいいなら4000
2号300or3号200でいいなら5000
3号300なら6000 ヒラだとSWの6000を5000スプールにして使ってた。
けど泳がなくなって、ノーマルの5000にした。
泳がないでいいならノーマルで十分！ >>743
5000スプールにするのはラインキャパの関係？
5000と6000はボディ・ローター一緒じゃないっけ？ つーか、使うラインや竿に合わせればいいんじゃないの >>745
よく見たら5000と6000じゃスプール径違うんだね！
なるほどどうせ下巻きするし5000番要る？って思ったけど納得 >>747
そうだよね！仰る通りです
でも皆さん親切にありがとうね！もう少し考えて4000xgか5000xg予約しようかな
今からじゃ初回分は間に合わないかもしれないけど！ ボディ一緒なの知ってるよ！
泳いだ先でシモリとかに引っかけてその場でノット組むとかめんどーなんで予備スプール買うなら5000だろと
単にそんだけだよー 泳いで磯に渡る奴とかたまにおるけどアレはたから見たらアホ扱いされてるんやでｗｗｗ
泳いでいかなよう釣らんのやろうけどアホが溺れて死んだかて構わんけど
捜索とかで税金の無駄遣いやからやめといた方がえよえええｗｗｗ なんやねんこのハナクソ
おもんないやつやのうｗｗｗ 他のスレで馬鹿にされてて許せないっすよ！
974 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a324-1cLD)[] 2021/02/22(月) 20:43:08.17 ID:kk2eJb2q0
しっかしツインパワーxdスレってなんで毎回あんなに荒れてんの
975 名無し三平 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-XOiE)[sage] 2021/02/22(月) 20:48:48.09 ID:xa9buGSUa
ツインパワーがキチガイコンテンツと化してる感はある
わいはXDのデザインカッコいいし好きやけどね
976 名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-PPW7)[sage] 2021/02/22(月) 20:52:02.03 ID:BO/xOKCga
半プラってワードすき
980 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a324-1cLD)[] 2021/02/22(月) 21:14:26.84 ID:kk2eJb2q0
>>975
なんかYouTube見て釣り始めましたみたいな層が歴戦のベテラン装ってレスバしてる感があるんだよなぁ…
たかだか青物で強度ガーとか熱く語ってるの見てると
ワイも持ってないけどXDは好きやで
983 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8f63-bjo+)[sage] 2021/02/22(月) 22:00:13.30 ID:G+cf7Fax0
半プラ半プラ騒いでる奴はスペックでしか語れない車オタクみたいな感じするわ ツインパ買うか迷ってるんだけど
オタクに見られるのやだな ｘｄはオタク言うよりチンパンジーの使うリールやさかい恥ずかしいもんやでｗｗ >>760
現地で人の釣り道具を気にしてるのなんて、
それこそ一部のキモオタだけだから気にすんなってw ここに書き込んだり読んだりしてる人なんてフィールドの人口に比べればごくごく少数なんやから気にする必要もない フルメタルかっこいいのは分かるしロマンあるからワイも好きやで
フルメタルボディにこだわる奴は頑丈なリールが欲しいんやなくてフルメタルのリールが欲しいだけなんよな 4年前の機種にフガフガ言うヤバい奴は現場にはいないから大丈夫 確かに21XDはチンパンジーの使うリールだわ
超情弱用の20ツインパをデチューンして値上げした地雷 >>766
まあギアボックスがへたったら交換すれば巻き心地はステラに及ばないけど長持ちするんじゃないかな？
となるとほんとリジットサポートドラグとメタルローターしかストラからランクアップしてないから2万円の差は微妙
んで21xdは別に出さなくてもいいだろって感じ XDはあくまで元々MGLシリーズでしたよ、と印象づけるためだけのリールに見えてしまう >>768
ヴァンキもツインパもストラベースから価格アップ分ほどの価値はないけど最軽量、アルミローターって売りは一応あるからね
XDはマジで出す必要なかったゴミ >>769
元は尻拭いのための防水性アップとセルテートの人気でシマノもやってみたってのにな
なんの尻拭いかは言わずもがな
17までは確かに過剰なまでの耐久性だったよ、でもそれが今は通常だからxdは名前負け
ステラをストラディックxdとかxtって言ってるようなもん アルミボデーやからて過剰な耐久性思いすぎやろｗ
１７ｘｄもセルテとかもも特に長持ちするリールちやうがなｗｗｗ 【問1】
次のうちヒラスズキに最適なリールはどれか選び、その理由を述べよ（15点）
1.20ツインパ
2.21ツインパXD
3.21ツインパSW
4.17ツインパXD >>768
20ツインパ触ったことないだろ
まずは触ってみなよ
自分で言ってること恥ずかしくなるぞw なんで買う気のない発売前のリールを必死でサゲてるんだろう
死産だと思うならスルーして自分の求めるスペックのリール選んで終わりじゃね
新XDにそんなに期待してたの？ XDがこうなるのなんか一昨年から分かってたんだから今更どうでもいいだろ 775 名無し三平 (ｽﾌｯ Sd5f-B7j7 [49.104.16.190])[sage] 2021/02/23(火) 23:46:50.22 ID:xIG21Au8d
なんで買う気のない発売前のリールを必死でサゲてるんだろう
死産だと思うならスルーして自分の求めるスペックのリール選んで終わりじゃね
このスレは半年以上バカの半プラ連呼でスレが進んでるんだけどまんまコレだよな 17XDもMGLなのだから、過剰なまでの耐久性（ボディに限る）が、過剰なまでの耐久性（スプールに限る）に変わっただけ。 半プラ連呼っていう人ってフルメタル使ったことないの？ MGL形状の金属ローターにして、過剰なまでの耐久性（ただしローターに限る）って方向性にしても良さそうなものだけど、そうすると次のハイエンド機種に目玉がなくなりそうだから仕方ないのかも。 クイックレスポンスシリーズの中ではヴァンキッシュより安くてヴァンフォードより頑丈だとか、軽さに全振りしてない分先重りしにくくて併せる竿を選ばないとか、次期サステインともスプールとドラグの分差別化できるだろうとか、良いとこも探せばあるよ。多分。 >>773
シチュエーションによりSW推奨
そうでなければどれでも変わらん ギャグでXDも半プラかと言ってた半年前がまさか現実になるとは誰も思わんだろ 半プラの１９バンキも２０も使って剛性不足とかほとんど不満でとらんのが答えやわなｗｗｗ
もう無駄や半プラ批判なんかｗｗｗ シマノがフルメタルボディを採用したら、ダイワのモノコックボディのフルメタルに軽量化で及ばないんだから、半プラは仕方ない。モノコックボディのアイデアに代わるモノ作らないと半プラは終わらない…終わらない ダイワも今からは逆に剛性アピールしていくと思うけどね 粘弾性の関係でハンプラの方が堅牢ということはないだろうか 予期せぬ魚の動きにも追従する粘りのあるボディ！とかになりそう ボディが柔らかい方が耐久性あるのは構造上あり得ない
かといってボディ強いほど耐久性あるのかといえばそうともいえん >>791
硬い柔らかいという表現自体に限界がある
まともな人なら〜性と細かく分ける 剛性についてはボディではなくローターを推している印象。 >>773
SWに一票
嬉しい外道相手にゴリ巻きしたいなら 17xdは15のギア、防水性、ドラグ強化、ベアリング改善したから過剰な耐久性だったんだけどな
21xdはただ単にスプールだけ過剰な耐久性（笑） 21XDのスプールを18ステラにつけると18ステラXDになる
そのために生まれてきた存在だよ 4万くらいでボディの材質うんぬん
貧乏人どもが
全プラ4万でも買ってやんよ根性なしどもが 金持ちこそ、買うものの金額にはシビアだと思うよ
100円だって悪いものは買わない >>784
ダイワのLTの軽さに対抗してやりかねんなーとは少し思ってたよ。 21XD事前情報だけで不満な人って「剛性を落とさずに軽量化」ってコンセプトが嫌なのか、そのシマノの言い分すら信じていないかどっちなんや？ >>804
どっちでもないわＷ
ただの懐古主義者かや新機種買う銭ないコジキやろＷＷＷ 端末機のスペック争いのような低レベルな戦いだな
一般人は安くて使えるもんを選んで買ってるよ XDは2/3プラだね。
ツインパワーシリーズはガンキャノンのような重装甲モデルでいいのに。 スペック上で良く見せるために半プラっていうドーピングに手を出した以上次はどうするんだろうな
これで次期ステラにフルMgの剛性がどうのこうのとか言ってきたら失笑もんだが
いや結局プラじゃダメなんじゃねえかと 「精密なギアを寸分の狂いもなく支持できるのは、高剛性＆高精度のメタルボディがあるからこそ」(14ステラ) 不評だったのラインローラーとローター周りの組み付けじゃね？ アルミは熱で収縮するから１７ｘｄとかアルミボデーはゴリ出やすいわなｗ
半プラの方が一般的にゴリ出にくいのはその辺も関係しとるんやろなｗｗｗ 15に関しては基本的に20より性能下、かつ単純にフルアルミがいいって話でも17XDの方が上位機種感あるので微妙な立ち位置な感じはする
愛着あるとか不満ないなら使い続けりゃいいけど買い替えなら正直売っちゃえばと思う >>812
40度でどれぐらい収縮するか判って書いてんのか？ アルミは鉄より2倍くらい高い熱膨張係数ではなかったか？ 20は売上ランキングで上位になったこと見たことない
現場でも一回も見たことない
売れてる機種叩いても無駄
良い所絞り出せよw 20に対して基地外みたいに売れてない連呼マンはマジキチ？ >>812
またまた根拠の無いデマの流布お疲れ様ですwww
> アルミは熱で収縮するから１７ｘｄとかアルミボデーはゴリ出やすいわなｗ
> 半プラの方が一般的にゴリ出にくいのはその辺も関係しとるんやろなｗｗｗ そもそも人のリールとか良く見てないけどxdは分かりやすいカラーだからか2〜3年前までは確かに良く見かけた気がするけど最近はさっぱり見かけない
c3000持ってるしロックフィッシュで使ってるけど新しい世代のリールに慣れるとやっぱり微妙な気はするから21xdと入れ替え検討中 そもそもボートや磯で他人のリールを見る機会はそんなにない 飽きるの分かってるからリールなんぞに金かけてもしゃあない 19ヴァンキみたいに３年でモデルチェンジしそうだなあ。
シマノはプロダクトアウトなんだなと…。 まぁコンビニアルバイトには現場って使ってもわからんよな 15はデザインほんとひどい
ロゴも最悪だしなんでTP連投すんねんな
重いリールだけどステラ並みに回転が軽ければまだしも回転も重いからまじでひどい
18年とかアマゾンで安ければ26000円くらいで全機種が買えたけどそれしかメリットが無い
んで今はどんどん値上げしてるし 磯で対ヒラスズキ様に21ツインパワー買おうと思っとるんだが、
SW5000XGか、XD C5000XGのどちらを買おうか迷ってる。
どっちがええんやろ
青物はあんまり興味ないから、ヒラスズキ用と考えてXD C5000XGにしようかと思ってるだけど。
どっちやろうなぁ
兄らの意見、聞かせてくれんかな >>842
どっちも発売前だから人に勧めたりできねーよ無責任過ぎて >>842
SW5000とC5000だと極端に変わるよ？
PE1.5〜2号だろうからSW4000で良いでしょ
スペック的にはC5000でも事足りるだろうけど >>842
軽さ操作性重視ならXD、重くても良いから安心感重視ならSW
ただ>>844の言うようにSWなら4000でいい、SW5000はデカい、青物とかショアジギも視野に入れるなら良いけど
C5000は無印4000と共用ボディだけどSW5000は6000と共用のガチ ヒラメイン、といっても青物は確実混ざる、けどおれはXD5000にする
なぜなら、デザインがカッコいいから
以上 >>842
青物考えないなら竿もライト寄りだろうからc5000で なんで延期になったんだろうか
不具合でも見つかったのか？ オンドレらは社会情勢も分からんのんか？
そんなもん緊急事態宣言で生産遅れとるんやろ
シマノみたいな一流企業やと見本になるような行動せないかんやろｗ ＼
￣￣￣￣￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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（＿彡三ミ彡ミミﾐ' ヽ、 ノ ＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーﾐミﾐ `ー /(＿r-、r-_） .|彡ミ三＝-、
）（＿ミ彡ﾐ| i' ヽヽミ | : : : __ : :__: :i .|彡ミ三=-、
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ |: ﾝ＝-ニ-ヽ、 .|彡ミ三＝=-
彡ミ彡ミミヽ ) ` 、 .' <=ｪｪｪｪｪﾝ | |彡ン=-＝
-=＝彡三ﾐi `ーヽ : : : : : :i: : `ー--一'' : : ﾉミ三＝=''
'' てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : . .:, :/ミ三=-、
'' 三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
-=＝''￣ . :￣￣￣ 彡 ` 釣行回数少ないならXD
多いならSW4000
俺ならSW4000にするね絶対頑丈だし 一本しか持っていけないならSW4000にするなぁ
20よほど売れないのか他スレ荒らしてまで宣伝してるみたいだな
もう一年経っちゃったし19セルテートまだ売れてるしもう立て直し無理やね…w 楽天の週間ランキングではセルテ売れとらんな２０の方が売れとるな
ここ一週間は２０売れとるみたいやわｗ
２１ｘｄも楽天を見る限り予約ようけ入っとるみたいやなｗ 楽天の週間ランキングではセルテは６３位で２０は１０位やろｗ
もしかして２０は見えへんガイジかいワレｗｗｗ
>>831 ２０を性能で下げられへんかったからてセルテ持ち上げて嘘までつくて最低やなｗｗｗ
どんな育てられ方したらこんなんなるんやろかｗｗｗ 検索の仕方かな？スピニングランキングで調べて出てきてなかったわw
アマゾン、Yahoo、ナチュラムでは20どこにもないからなwww
楽天に初めてあって嬉しかったんか？w 実際全体の売り上げはわからんけどどうでも良いな
むしろ売り上げ少ない方が愛着湧くまである >>860
全部調べたんかｗ
そないに必死にならんと
肩の力抜きやｗｗｗ ヤフーのウィークリー、スピニングランキングでは、20の方がセルテよりうえだね、
意外と20売れてるんだね。 >>865
どーやって検索したら出てくる？？
凄いね！w なんでお前ら売り上げとか気にするんだ？
自分使ってるツインパワーが人気だっていう安心感が欲しいの？
売り上げとか気にするなんてしょーもない奴らだな おいはSW5000XGと夢屋5000Sスプールの組み合わせにする
なんもないなら5000SにPE1.5号が使いやすいけど、5000にPE2.0号で海藻ブチ抜いたり、ST-46を曲げてでもルアー回収したいポイントがある >>866
ウィークリーランキングはpcでないと見れないかも、
pc無いの？ いやシマノがステラ以外のフルメタル機作るために20.21が売れなかったらいいなって >>869
2000番売れてるんやね！
凄い！凄い！w >>871
検索わかったの、良かったね。
20は釣具屋でも大きい番手入荷待ちになってるから意外と売れているんじゃない。 >>871
売れてるとか売れてないとかクソどーでもいい話をお前が始めたのが悪いんだから
ごめんなさい言って消えてくれ 週間でたまたま売れてただけでしょw
そんな嬉しくて発狂しなくてもw 大人気無いなあw
全然売れてないと言った20が結構売れてるのが分かったら間違いを素直にみとめなよ。 デザイン不評の15やこれといって取り柄のない05〜11でも普通に売れるこの価格帯で20だけ売れんということはない
ましてやコロナ禍でエントリー〜ハイエンドまで飛ぶ様に売れてる
ただ型落ちモデルと拮抗してしまう程度の評価なのは事実 20売れてないおじさんは毎回「みたいだね」とか「らしい」とかを挟むよね
てかツインパワースレってツインパワー興味ある奴か持ってる奴がいるスレだろ？
アンチスレでもたててやればいいのにわざわざこのスレで煽るって普段リアル生活でどんだけストレス溜め込む底辺生活を強いられてるんだよって少し哀れになる >>877
みたいだねとからしいってどこに挟んでます？
アンチスレたててくれ一番の荒らしがそっちいってくれるから助かるわーw
是非すぐにでもお願いします 色んな通販サイトみてたら19セルテの方が売れてるの明確でしょw
まぁ20持っててセルテ買うつもりないけどw >>876
2011ツインパはデザイン100点、メンテナンスしやすい、フルメタルと最高じゃないか！！！！ 釈明？
他サイトも総合的にみて売れてないです
これはどう釈明するの？
>>812 >>882
全く売れていないと言ってるけど売れていだよね、その釈明だよw
難しいかな？ >>883
あぁ、19セルテートに比べると全く売れてないってことね
>>812の釈明はどうですか？ >>882
それ俺じゃないから釈明のしようがないよ、
話変えたい心境なのかな？ >>885
いや答えてるじゃん
話を変えたかったらどうぞ
>>812みたいなクソみたいなのはスルーかい？何とも思わんのかい？ >>884
だからヤフーではセルテよりランキングたかいことが判明したんだけど、
君まともに検索も出来てなかったよね、
その知識で総合的に判断していたのね。 >>887
週間じゃない方ではセルテ売れてるし、アマゾン、ナチュラムでもセルテ優勢
過去でもずっとセルテ優勢ですが？
一つだけの検索結果で判断するんですね ナチュラムなんてただの釣具屋じゃん
ランキングも何故かステラが上位だったり不自然 >>891
1店舗の集計だと値引率とかもあるから分からんよ
ショップの集まりとはまったくの別もん 釣具屋のランキングが一番信頼できるだろ
楽天でもセルテ上になってるね週間だと 大体デイリーランキングよりウィークリーランキングの方が正確な事もわかんない馬鹿なのかな？ 20が売れてるかはどうでも良いけどネットの売り上げランキングってにわかに信じられん
例えばかなり尖ったアジングロッドとかマイナーメーカーのハイエンドモデルが普通に入ってきたり、売りたいランキングじゃねってたまに思う
売れ筋ランキングTOP10！(実際の売れた数の順とは言ってない)的な >>895
そうだから楽天でもセルテ売れてるよねって話 >>897
そんな事よりランキング見れるようになったら
20が全く売れていない事もないでしょ、
>>817
みたいなこと言うのもうやめなよ。 >>898
楽天でも週間では19セルテートの方が売れてるって確認してくれて良かったわ
>>812みたいなことなけりゃあんまり言わないんだけどなw >>896
腐れアマゾンとかレビュー操作当たり前だしランキングとかもいじってないとは断言できないよね
もちろんAmazonにメリット(在庫を抱えすぎてるとか)があるような操作以外はしないと思うけど >>899
申し訳ないんだが>>812は釣り板に居座る筋金入りのガイジだから例外だと思ってくれ
こいつの発言について意見を求められてもそもそも>>812も煽り目的なだけだから
たまにこいつの煽りにカチンときた奴が顔真っ赤にしながらガイジ大戦してるけどホント迷惑してるんだ 腐れアマゾン中華汚染
在庫持つ→売れない→レビューかさ増ししとこ→ついでにランキングも上げとこ
→情弱「お！これ良いな」
別に20じゃなくこれくらいやりそう >>901
遊びで煽っても迷惑かけてしまってるんだなw
すまねw >>812は煽りでも何でもないがな事実やでｗ
アルミボデーは熱で収縮するさかい急な温度変化とかでギアに負担がかかるねんｗｗｗ 兄ら、貴重なご意見ありがとう。
鈴木斉さんがXD C5000XGでヒラスズキ用を無理なく磯から釣ってたんでXD C5000XGにします。
まだ発売してないんだｗ
てっきりもう売ってるのかと思ってた
ちなみにロッドは、なけなしの冬ボーナスで買ったＡＰＩＡの風神ＡＤ BANKER 111MXです。
笑ったね？その心笑ったね ええなぁ、俺とかクソ安物でチャリでヒラ狙い言ってるわ 半プラ批判ももうでけへんし売れてないとかも妄想やったし
もうメタル信仰もでけへんわなｗｗｗ ヤフショ、アマゾン、ナチュラムでは19セルテートの方が売れてるな
20にしては健闘してる方か 新作出たら素直に買えよ、グダグタ
みっともないわ、欲しいくせに
たかが数万円で情けない ダイソーでルアー買うくらいやから銭あらへんねやろｗ 既に20持ってるけどな
無記名ロッドは持ってないけどw 結局何買ったらいいか全然わからん…
外房ヒラマサジギングデビューのために8000番が欲しいです。五万くらいなら出せるけど10万とかはキツイのでステラではなくツインパのつもりだけど。。
ジグは150g前後です！ ヒラメインが一瞬ヒラメメインとかいう修行僧見えたわ ワイもディアルーナ100MHに20ツインパc5000組んでるわー 20にしたらキャストの時ラインストッパーに噛んでラインブレイクが増えたわ まじかよ20ラインストッパースプールエッジについてんのかよ斬新だな >>923
いやある意味すごい技術だと思う
少なくとも俺には無理 ガキンチョの頃からのクセでキャストの時は
糸引っ掛けた人差し指をリールフットに当ててキャストするので
今回のラインストッパーと相性が悪いっぽいわ
巻く時は中指と薬指の間にリールフット来るんだけどね
下手くそすぎて泣きたくなったわー
矯正していこうかな >>926
直せ
俺もライン離す時中指が稀に浮いてベール起こしちゃうことがあった
かなり意識して直したぞ なんだツインパワー買うくせにこんなレベルのヤツらがいるんだな
関西弁以下のゴミじゃん >>914
>>912です。
ロッドはキャタリナj62msです >>929
8000HGなら間違いない
10000PGくらいならヒートシンク付いてくるしアリだと思うけど別に必要でもないと思うし 21XDは人気なのか予約が多くはいってるみたい、俺もc5000予約した。 近くの釣具店もSWとXDが新製品では1位・2位の注目度だって言ってたな セルテートも良かったよ
買ったのはXDとオシアジガーFカスタムだけど 世間は半プラでも軽量な方がええちゅう事やろなｗ
まあ今は半プラで不具合どころか耐久性も問題ない事はくらいは共通認識やから当たり前なんやけどななのうｗ
そら２１ｘｄは１７に比べて軽くなっとるから売れるわなｗｗｗ 半プラで問題ない釣りに使うから関係ないだけだぞ
新しいツインパは釣りものの幅が狭まっただけ フルメタルと半プラで釣り比べた上でフルメタルじゃないと取れない魚いるって断言できる人いる？ 一世代前の全プラで魚掛けてボディが歪むの経験したことあるけど、半プラでは経験ないからなぁ〜
20ツインパの時は悲しんだけど、今となっては気にしてない 必要な釣りに合わせたリールとロッドを買えばいいだけ
文句を言うのはまた別の話
用途がネクサーブやワールドスピンで十分ならそれでいいしステラやソルティガクラスが必要ならそれを買えばいいだけ
お金が無いのは君の事情 同じギアサイズ、同じフルメタルのmgとalでもトルク違うぞ
どうしても取れるとか問題の有無の話にすり替えたいようだが 俺みたいに16バンキッシュを年1でこまめにメンテして適応不可まで楽しもうとするものもおるって事も忘れないでね
今のツインパも使ってみたいけど、このバンキッシュがダメになった頃新しいリールの性能にびっくりしたい
それも楽しみの一つ 釣りものの幅が狭まるってことは半プラでできなくてフルメタルでならできることがあると考えたんだけど >>936
何がすごいってさ、ここの奴らまともにキャスティングも出来ねーくせに半プラだの売り上げだのスペックだのギャーギャー騒いでるんだぜ？これ今年一番失笑したよ
しかも941みてーにトルクの意味わかってねーバカもいるし
なんちゅーか関西弁が一番利口でまともだわ
ここの奴ら頭おかしいわほんと 無記名ロッドにドラグ設定してないリール付けて釣りしてるやつもいる
好きなリール使えばいいんよな 無記名のロッドにドラグ設定してない１８ステラやでｗｗｗ >>946
アホやのにたまにはええ事言うやんｗ
「好きなリール使えばいい」
ほんまその通りやでほんまｗｗｗ
２０とか２１ｘｄが売れとるとか聞いたらムキーてなる奴がいとるからなこのスレにわｗ
誰とはいわんけどｗ
「好きなリール使えばいい」わなフガフガ言わんとｗｗｗ 19セルテ売れてることにムキーなってるやつとか4年前の機種にフガフガ言うてるキチガイもおるしなw
好きなの使えばええんよw >>729
俺も8000hg頼んでる
とりあえずジギング行って青物かけたいなー >>945
トルクの意味教えてくれー
シマノも英語圏も力強さや復元力の意で使ってるぞ 「同じギアサイズ、同じフルメタルのmgとalでもトルク違うぞ」てどんな時に感じたんやｗｗｗ >>945
なぜマトモにキャスティングが出来ないとわかるのか >>955
まさか他分野で使われてるのが正解とか言わんよな 何でも良いから信じてほしいなら数値で示せよ
先入観まみれのクソ匿名素人の"感じた違い"とか何の意味も持たない事ぐらい流石に分かるやろ 別に信じまいがどうでもええわ
昔は素材や構造による使用感の差とか普通に認知されてたんだけどな ほんとすげえよ
20出た時からずっと同じことの繰り返しで、そんで21出てまた同じことの繰り返し
頭おかしいわここの奴ら おまえらブランド志向が高いのは良いけど中華でコスパ良いリール腐るほどあるぞ 売れてるどうのこうのより実際使った人の評価が大事だと思う、
20は使ってない人が思い込みて批判しているだけで、実際使った人の評価では悪評も無いから20は良いリールなんだと感じる。 実際、価格と機能的な部分だけみたら充分なリールだよね ツインパ買う層なんて青物狙いでリール酷使するんやし安くて丈夫な使い捨て買えばよいと思うわ
砂まみれになるんが堕ちな 海外リールも馬鹿にできんな
日本のリールはコスパカばっかりで努力が感じられん
ピシファンにワタチャンプにカストキング色々頑張っとる >>958
俺のレスは>>952に対してだからな？
他分野もなにも、普通はトルクが「力強さや復元力」の意味じゃ使わない。
軸に対する回転方向の力の強さだろ常識的に。 ギアの材質によって巻き上げトルクが変わるというのががよくわからない。ネジなら材質で締め付けトルクが変わるのは当たり前だけど。 >>970
そんなこと言ってるとこあったっけ？
煽りとかじゃなく。 >>971
>>941だとギアじゃなくてボディの話だね。
ボディがトルクにどう影響するのか分からなくてギアの話だと思い込んでた。 ギアでもわからないんだけどさ。材質によって負荷に対する許容範囲が変わるってのとトルク関係あるの？ フルアルミだとギアの噛み合いが強いまま維持されるから強いということだろ プラは歪むから、巻く力が均一に伝わらないって意味なのかな？余計に力をかける必要があるとか。リールぐらいじゃあまり体感出来ないとは思うけど 面白そうなので珍しくちゃんと読んだ
巻き上げのトルクを上げるのは腕力だな
それを補助するのがハンドル
ギアは大きさやローギアならトルク上がるかな
ボディ素材は直接トルクには影響ないな
魚の引きと腕力の力比べになったとき巻き上げのロスが少ない
これであってる？ 歯に強い力がかかって変形してかみ合わせが悪くなれば
巻き上げに必要とするトルクが大きくなるわな
硬いグリス入れると同じ力を与えるためにグリスを動かすための余分な力を
必要とするくらい日常的に体感してるやろ
力のバランスを考えるときに変形に要する力の項目も考える必要のある場面かどうかやね ではギアの噛み合わせが悪くなる程ボディが撓んだ方の経験談お願いします 前にみた動画ではアルミの17xdより半プラの20の方が巻きトルクが上だとなっていたから、
ボディ素材と巻きトルクは関係ないんじゃない。 >>980
そういう屁理屈が出るのを予想して硬いグリスの話を織り交ぜてあるのだが >>981
素材だけでは決まらんわな
当たり前
プラの塊よりアルミ箔の方が頑丈なんて言わんだろ >>983
確かに！
だとしたらギアが同サイズの17xdと20では、
トータルの剛性では20が高いから、巻きトルクが20のほうが高い結果になったんだろうな。 >>982
屁理屈？
揚げ足を取ったつもりは全くないけど
実際どの程度の負荷でボディが撓んで噛み合わせが悪くなるのかを知りたくないか？ 軸受の位置が歪んで歯当たりがきつくなったり色々あるわな >>980
実際これが最重要やん
使われる様なせいぜいPE1.5、ドラグ2kgちょいちょいくらいの負荷で変わるのかってとこだよね
例えばもしドラグ5kgのゴリゴリファイトだと耐久性に差あったとしても実用範囲で差がないなら良いわけだし 17xdと20のトルクの差ってドラグフルロックで糸巻きとかすれば確かに分かる
樹脂ローターが撓むから
ただドラグ2〜3kgの実用レベルでは全く差がない なんでツインパワーって20年モデルがあるのにもう21年モデルが出るの？
ステラなんて最新ので18年モデルやん。
ルビアスも一年で新モデルが出たな。
どういう事やねん。
21ツインパワーXD C5000XG買うで〜 やっぱ19セルテート5000番にしよっと
21ツインパワーXDってボディが樹脂製らしいじゃん
あっぶね〜
危うく、樹脂製なんか買うとこだったよ ＭＧＬが撓むなんか当たり前の事やろ
ドラグズルズルダイソーアングラーは撓み感じたこと無い言うてたのにいつの間にか撓む言うとるがなｗ
一貫性の無い奴やでｗｗｗ >>994
>>989
よう読まんかいwww
どんだけ頭悪いんやw
無記名ロッドにドラグ設定してないリール付けとるやつが、他スレでドラグについて語ってるのあほやがなw
分からんやろw よう読んでも撓み感じた事ないから撓むに変わっとるんは間違いないわなｗｗｗ
われダイワスレでイワされてるからてわしに喧嘩売らんかてええがなｗｗｗ mglの撓みが感じられるならmgとアルミの差もわかるはず >>997
>>989
良う読んで間違え気付いてもーたか？www このスレッドは１０００を超えました。
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