PEライン総合スレ52

1 2020/04/28(火) 00:01:47.80
PEラインについて語ろう

※前スレ
PEライン総合スレ51
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1579665718/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2名無し三平 (ワッチョイ ce24-3Cpn)2020/04/28(火) 04:54:19.48ID:4X09ZdYJ0
いちもつ

3名無し三平 (ワッチョイ 5010-mUzB)2020/04/28(火) 09:05:55.86ID:tSx93qWN0
>>1
長文ガイジは「俺は使ってて問題なかった。他人に勧めるけどそいつが不良品引いても関係ない。いざとなればワッチョイありにして他人のフリすればいいもん」
誰がコイツの言うこと信じる?

4名無し三平 (ワッチョイ ce24-7LUy)2020/04/28(火) 14:48:14.14ID:4X09ZdYJ0
物なんてそんなもんやろ
俺の好きなパワープロもネットではクソミソに叩かれてるしな
好みの問題としか言えない

まして中華製なんてハズレ引いてもアリエクユーザーにはそれもまた笑い話なのさ

5名無し三平 (スップ Sd02-Q01h)2020/04/28(火) 16:54:16.74ID:0SezofeNd
初めてpe買って0.4号触ってみたけど細すぎて切れそうw
大丈夫なんかこれ

6名無し三平2020/04/28(火) 17:16:02.02
>>3
乙ありがとう
『長文がー!長文がー!』と必死に泣き叫ぶ基地外自演荒らしは要らないよw

PEラインについて語り合おう

7名無し三平2020/04/28(火) 17:24:52.55
>>5
最初は、細すぎて不安になりますよね

でも強さを確かめようと
絶対に手で引っ張っるのはダメです
太い番手よりもスッと皮膚に食い込み、大変な事になります
ナタや斧の刃を触れても平気だけど、カミソリは音も無く切れるのと同じですよね

基本的にコーティング系PEラインは細糸だと寿命が極端に短くなりやすいです

普通のコーティング無しもポリエチレン繊維の数、1束あたりの本数が
太い番手よりも極端に少ないので毛羽立ち、寿命は短くなります

メリットは飛距離、風や水流や潮に流され難い、感度の良さです
水流によるドラッグが…かかり難いので魚に見切られ難く、アタリも増えます

8名無し三平 (ワッチョイ e7f9-BpA5)2020/04/29(水) 19:49:37.80ID:WHwY82ZW0

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-==三ミ彡三ミミ     ,,=-==     ==、 iミ=-、_
_,,ンミミ三ミ三ミミ]  -彡-一 ー-、 r一 ーミ、|ミミ三ミ=-'
_, -==彡ミ彡ミミミ|  ン| ,=て)> (|ー| ,て)>、 ||三ミ彡==-'
 ,彡彡三ミ三ミミiレ'~ .|. '     |  ヽ   `  |ミ三彡三=-
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ー-=二三ンーミミミ     `ー /(_r-、r-_)   .|彡ミ三=-、
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と彡ミ彡ミヽヽ<ヽミミ      |: ン=-ニ-ヽ、   .|彡ミ三==-
 彡ミ彡ミミヽ  ) `    、 .' <=ェェェェェン |    |彡ン=-=
-==彡三ミi `ーヽ : : : : : :i: :  `ー--一''  : : ノミ三==''
'' てノこミ彡三ミ`i : : : : : :ヽ: : : .      .:, :/ミ三=-、
  '' 三ミ=三三ミ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
   -=='' ̄ .        : ̄ ̄ ̄    彡 ` 

9名無し三平2020/04/29(水) 20:40:56.10
>>8
自画像がわりにAA貼らなくていいよ

スレタイを読めない、理解できない、スレの趣旨に沿ったPEラインの話をできない、
俺個人を対象に個人攻撃を行う
頭も性格も悪く、法も守れぬ加害者、犯罪者、気持ち悪いネットストーカーの基地外自演荒らしさんw

10名無し三平 (スププ Sdff-CmvC)2020/04/29(水) 22:57:49.34ID:CSDaarytd

   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ、   _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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_,,ンミミ三ミ三ミミ]  -彡-一 ー-、 r一 ーミ、|ミミ三ミ=-'
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と彡ミ彡ミヽヽ<ヽミミ      |: ン=-ニ-ヽ、   .|彡ミ三==-
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11名無し三平 (アウアウクー MM5b-oCPG)2020/04/30(木) 16:48:41.52ID:8CXR8o48M
リアルデシテックス・ボーンラッシュ・オルトロス・オッズポートて編み方一緒なんかなwx8の中にも数種類ある?

12名無し三平 (スププ Sdff-K0LW)2020/05/01(金) 19:01:04.54ID:tKtPVK+Hd
ピットブル+色落ち激しいね
強度的には問題なさそうだけど

13名無し三平 (JP 0H4f-94RM)2020/05/01(金) 20:00:07.17ID:Rmszu46GH
そんなら前と変わらないのかイラネ

14名無し三平2020/05/01(金) 20:17:49.00
>>13
前と違って寿命に大きく関係するコーティング剥がれではなく
色素抜けだけみたいだよ

前スレで写真付きで参考になるレビュー、インプレがあった

15名無し三平 (JP 0H4f-94RM)2020/05/01(金) 20:43:46.15ID:Rmszu46GH
>>14
ガイドにも付いていないと書いてるけどガイドも一番気になるラインローラーも写ってない

16名無し三平 (JP 0H4f-94RM)2020/05/01(金) 20:45:02.56ID:Rmszu46GH
しかも釣行4回……

PEライン総合スレ51
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1579665718/683
683 名無し三平 (ワッチョイ b524-hr8i) sage 2020/04/07(火) 16:47:25.72 ID:3N42dD/j0
ピットブル8+。サーフ釣行2回、堤防2回。いずれも釣行時間6時間程度。だいぶ色落ちした。でもガイドには着いてないなー。
張りも継続中で良き。個人的には色落ち過ぎて緑の8に戻そうかなと思ってる

https://i.imgur.com/S2AbBFV.jpg

17名無し三平2020/05/01(金) 21:38:57.08
>>15-16
PEライン総合スレ51
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1579665718/687

旧ピットブルと同じコーティング剥がれならラインローラーにベッタリになるんだよ

ピットブル+は、このスレでも評価の高いミッションコンプリートだし
別物

元々、PEライン(ポリエチレン繊維)は染め難い、色落ちしやすい物性だから
色素抜けだけなら、気にならないかな
寿命に直結するコーティング剥がれなら問題だけど

18名無し三平 (アウアウカー Sa3b-QanA)2020/05/01(金) 21:51:41.98ID:ZMlLxFPFa
旧ピットブル価格だけで愛用してるが
使い始めて1時間も経たずローラーにベッタリと色が付くよ
トップガイドにもね
特に害はないけどな

19名無し三平 (JP 0H4f-94RM)2020/05/01(金) 21:56:42.18ID:Rmszu46GH
>>17
この毛羽立ちは………

https://i.imgur.com/kPdvuik.jpg

20名無し三平2020/05/01(金) 22:07:22.36
>>19
それ、本当に毛羽立ちなの?
写真や光の関係でそう見えると思い込んでいるのでは?
使った本人、写真を撮った本人じゃないと分からないし、決め付けるのは早いよ

手前では、そう見えないしなぁ

21名無し三平 (ドコグロ MM9f-USqY)2020/05/01(金) 22:10:00.74ID:wVnHgQqaM
シグロン
キャスト切れした
何かと思って見たらリールから糸が3本出てた
いくら安物でもクソすぎるだろこれ

22名無し三平 (JP 0H4f-94RM)2020/05/01(金) 22:20:55.38ID:Rmszu46GH
>>20
このレスしてる人も旧ピットブルに戻すと言うほどだぞ?

23名無し三平2020/05/01(金) 22:29:48.22
>>22
しつこいなぁ
PEライン総合スレ51
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1579665718/688-689

ちゃんと読んでから書き込みなよ
書き手の意図が正しく理解できずに、どうしてそう勝手に決めつけられる

良くも悪くも強いハリがあるPEラインになってる
それが好みに合わなくて前の8本の緑に戻そうかな。って書いているんでしょう

それが長所、魅力に感じる、買う理由になる人もいるだろうし
コシとハリが無い、コーティング系よりも
コーティング無しの普通のPEラインを選ぶ人もいる

人それぞれ、釣り方、対象魚でも使い分けるじゃん

俺はバークレイのスーパーファイヤーラインやDUELスーパーXワイヤーと比べたくなったし
濃すぎるピンク色より
画像ぐらいの薄いピンク色のPEラインが欲しかったから、すごく参考になったよ

24名無し三平 (ワッチョイ e7f9-BpA5)2020/05/01(金) 23:00:26.54ID:BP06uouW0

   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ、   _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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 ミ三ミ三ミ三ミミ                ヽ_,
-==三ミ彡三ミミ     ,,=-==     ==、 iミ=-、_
_,,ンミミ三ミ三ミミ]  -彡-一 ー-、 r一 ーミ、|ミミ三ミ=-'
_, -==彡ミ彡ミミミ|  ン| ,=て)> (|ー| ,て)>、 ||三ミ彡==-'
 ,彡彡三ミ三ミミiレ'~ .|. '     |  ヽ   `  |ミ三彡三=-
(_彡三ミ彡ミミミ'   ヽ、    ノ   \__ノiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーミミミ     `ー /(_r-、r-_)   .|彡ミ三=-、
)(_ミ彡ミ| i' ヽヽミ       | : : : __ : :__: :i   .|彡ミ三=-、
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽミミ      |: ン=-ニ-ヽ、   .|彡ミ三==-
 彡ミ彡ミミヽ  ) `    、 .' <=ェェェェェン |    |彡ン=-=
-==彡三ミi `ーヽ : : : : : :i: :  `ー--一''  : : ノミ三==''
'' てノこミ彡三ミ`i : : : : : :ヽ: : : .      .:, :/ミ三=-、
  '' 三ミ=三三ミ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
   -=='' ̄ .        : ̄ ̄ ̄    彡 ` 

25名無し三平 (スププ Sdff-K0LW)2020/05/01(金) 23:11:46.49ID:R3n4KO3Dd
取りあえず今巻いてるのは使うけどリピートは無いかな

26名無し三平 (アウアウカー Sa3b-HRfE)2020/05/02(土) 00:19:18.10ID:ZDlzZLZ0a
ハードコアPRO X8の0.8号
なんか異様に毛羽立ち多くないか?
X4やビッグPEが良かったから買ったけど
10釣行もしないうちに一気に毛羽立ち始めた
同じロッドにシグロン使っても毛羽立ち起きないしロッドのせいではない

27名無し三平 (アウアウカー Sa3b-QanA)2020/05/02(土) 01:48:49.60ID:uyYxAvCGa
>>26
1号未満はダメだと何スレも前からずっと言われてる
デュエルの8本縒りは細番手みんなダメ

28名無し三平 (ワッチョイ ff10-CfGf)2020/05/02(土) 02:32:29.63ID:MXpwl9rd0
やっぱり安心のよつあみだな
Xブレイドいらんからジジーソウルくれや

29名無し三平 (ワッチョイ ff86-5RRr)2020/05/02(土) 16:06:04.36ID:Oth1eDKF0
ボーンラッシュの1.5号作ってほしいわ
ライトショアジギングで使いたい

30名無し三平 (ワッチョイ 5f34-1UOG)2020/05/02(土) 18:15:20.20ID:nZLdCyiY0
シーガーX8 3号 買ってみた
みんなの評価どう?

31名無し三平 (JP 0H4f-94RM)2020/05/02(土) 18:45:28.86ID:2KTTOBLKH
3号とかの太糸は全部同じに感じるから色で選ぶ

32名無し三平 (ワッチョイ e724-CIgh)2020/05/02(土) 19:52:11.51ID:ipfnUOof0
デュエルのスーパーXワイヤー8も使うなら1号からって感じだなぁ
SXW4に至っては完全にパワープロ下位互換でしかないから使う価値もない

33名無し三平2020/05/02(土) 21:41:00.77
>>32
俺は0.6号・0.8号をメインに使ってるが全く問題なし SXW8

34名無し三平 (ワッチョイ 5f34-1UOG)2020/05/02(土) 21:43:44.55ID:nZLdCyiY0
SXW2号使ってたけどたかぎれ連発して巻きかえたわ もう買わん

35名無し三平 (ワッチョイ e7f9-BpA5)2020/05/02(土) 22:19:15.72ID:mLNmTawb0
>>33
家でクルクル回す分には問題ないよな、xワイヤー

36名無し三平2020/05/02(土) 22:28:53.54
>>35
基地外自演荒らしがシッタカぶりするなよ(>>8、10、24

37名無し三平2020/05/02(土) 22:37:26.14
1,400円台の手頃な価格、色落ちしない熱処理製法でアプグレみたいなウンコカスも出ない
0.6号でもタカ切れなんてした事もない、この高評価が全てを物語る SXW8
https://www.amazo%6e.co.jp/dp/B079R78JY5

38名無し三平2020/05/02(土) 22:49:51.12
コーティング系PEラインは、コーティングの性能、寿命に大きく依存するから
どうしても細糸になるほど
コーティング膜も薄く、傷みやすい難しさがあるんだよね

DUELのSXWに関しては、ただのコーティングを施した他のコーティング系PEラインと違って
HIP製法によって原糸の密着度を上げられているのが大きいと思う

バークレイのスーパーファイヤーラインと似ているけど
ポリエチレン繊維の原糸を直線的に使わず、SXWは編んでいるので
コーティング崩壊後もバラけない

感度と表面のスムーズさ、糸鳴りしない、風や水の抵抗が少ないのはSFLに軍配が上がるが
急激なショック、PEラインの弱点、破断伸度の問題に対し
編んであるので
応力と負荷を分散させて集中させない、粘るのはSXWの方が、やや上

編み目をコーティングを定着させる足掛かり、塗装下地の足付けのように利用しながら
HIP製法で熱による密着度を上げてる工夫は素晴らしいと思う

39名無し三平 (ワッチョイ ff10-CfGf)2020/05/02(土) 22:54:37.54ID:MXpwl9rd0
>>37
PEをそこまでケチる奴らはそれなりの釣りしかしてないから満足度高いんだろ
1000,2000,3000円と段階的にそれぞれ評価高いラインはあるはず
結論:1000円台なりに良いだけ

40名無し三平2020/05/02(土) 23:02:11.52
>>39
「あるはず」って一体何なんだ?
俺も色々使ったが中でもズバ抜けて良かったのがSXW8、初出荷3,800円の頃から使い続けて今の廉価が信じられない
ライン代ケチってもいないし金もある、3,000円でも惜しまず買うぞ SXW8
アプグレとかパッケージデザイン変えただけで値上げとか意味わからんし

41名無し三平2020/05/02(土) 23:31:39.73
>>38
以前から言ってる通り、俺はスピニングはSXW8・ベイトはSFLクリスタルをメインて使ってる
トルザイトで糸鳴きしないのもこの2品とアーマードF Proがダントツ
実はSXW8の前モデルのXワイヤーの方がしなやかで好きだった
手持ちの新品ストック
https://i.imgur.com/QCJEa8X.jpg

42名無し三平 (ワッチョイ 2724-rI84)2020/05/02(土) 23:59:43.65ID:DekPqwrI0
>>39
ID無し相手にすんなよ

43名無し三平2020/05/03(日) 00:02:37.62
そうそうスルーしなさい

44名無し三平2020/05/03(日) 00:10:19.31
>>41
山豊テグスのレジンシェラーも使ってたよね
色も渋かったし、あのチョイスはマニアックだと思ったw

アーマードF+プロの0.3号って、どんな感じ?

PEラインは劣化し難いから、ストックする価値があるよね
廃番になった方が好みな事もあるあるネタだし
それにしても量が多い(笑)

自分は中華PEラインをメインに色々使い分けたり試している、趣味になってるよw

コーティング系や中に芯になるラインを使った特殊なPEラインも出している、
中華PEラインとしては珍しい存在のSeaKnightのNANOの0.3号6lbも届いたけど
FIREに比べて編み目というか撚り糸の目もあるし、少し太く感じた

多分、これ編んでいない(笑)
4束を撚ってコーティングしてる、スッベスベだけど編んでいないから寿命は短そう
編んでればいいけど、撚り糸だと
回転、糸ヨレのかかるスピニングリールには…だしなぁ

根掛かり引っ張ってダメになったテンカラ糸みたいになりそう

45名無し三平2020/05/03(日) 00:19:15.60
>>39
価格だけで良し悪しを判断する意味が分からない

自分もそうだけど(>>37とは別人)
色々使って試してみて、性能面で見てもコスパ面で見ても良いラインを選んでるだけだよ

その為には、アホみたいに色々なPEライン買って試すから、
むしろ金を惜しみ無く注ぎ込み、無駄にして
その上で良いラインを見つける、答えを導き出すスタイルだと思うけどw

自分は中華PEラインを買いまくってるから
さらに爆死覚悟、人柱上等のダメ元ミサイルマン方式(笑)

国産と違ってコーティング系、特殊系PEラインが少ないから
良いのを見つけた時の喜びも大きいけどね

情報が少ないからこそ、砂漠の砂を掻き分けてダイヤを探すような難しさと面白さがあるよ

46名無し三平2020/05/03(日) 00:34:42.22
>>44
レジンシェラーはベイトSFLの代用にならないかと試したけど、ハリのヘタリは早いし激しい糸鳴きでお蔵入り
アーマードF Proは、細エステルより細いハイブリッドでモノフィラ的な感覚がイトゲーム向き
但し、結束で表面のフロロコーティング層がやられるためFGノットはNG、3.5かトリプル8で摩擦系より高強度

表面スムース系PEを使うと、ヨリ目・編み目の目立つPEはそれだけで避けてしまう、アプグレとかも余り良い思い出なし
通販サイト画像でモロに編み目が目立つ 中華も然り

47名無し三平 (ワッチョイ e724-ziBC)2020/05/03(日) 00:41:08.27ID:bVaSsTgv0
>>33
SXW8の0.8をチニング、シーバス用に使ってたけども耐久性がイマイチな感覚だったんだよ
最初はいい感じなんだけどね

クタってもエアノット頻発したりはしなかったんで平均点以上のラインだとは思うけども

個人的にはカラーラインナップを何とかしてもらいたいもんだわ

48名無し三平2020/05/03(日) 00:52:34.63
>>47
シルバーはリールにマッチする とかそう言う目的ではなく、俺は目感度を捨てる事が目的でシルバーをチョイスしてる
ラインが見えない事で手感度への集中力がアップする、弊害もあるが
SXWはヘタってハリが抜けきってからが本領発揮だと俺は思ってる、旧Xワイヤーが正にそれだった
https://i.imgur.com/LRyt4lA.jpg

49名無し三平 (ワッチョイ e724-ziBC)2020/05/03(日) 01:00:07.85ID:bVaSsTgv0
視覚を捨てることでコスモを高められるってことか
判りやすい

50名無し三平 (ワッチョイ dfd4-mhyp)2020/05/03(日) 01:15:04.92ID:u9u45bv30
めっちゃレス番飛んでんな

51名無し三平 (ワッチョイ e724-tcyL)2020/05/03(日) 02:19:15.37ID:pGDIU1cf0
SXW8もHARDCOREX8プロも細番手はハーフヒッチ擦れに弱い印象

細番手と言えばアーマードF+ Proの0.1や0.2は最高だな
ちょっと太いけど張りが良い感じで風の中でもリーダーと結びやすい
水なじみも良いからショートバイトも拾いやすい

52名無し三平 (アウアウカー Sa3b-HRfE)2020/05/03(日) 02:28:03.46ID:Yl8Re0Pra
長文やら豚がよく涌くな

53名無し三平 (ワッチョイ ff10-CfGf)2020/05/03(日) 03:00:39.79ID:1CeEmXx30
なんで行間開けるやつが頻出してんの?
他スレ見てても行間開けるやつなんてまずいないのに自演バレバレやん

54名無し三平2020/05/03(日) 03:05:02.61
>>46
そっかぁ、山豊テグスはモノフィラメントラインでは大好きなメーカーだったから
PEラインでは微妙との声も聞くが
ナシオ君の感覚、評価で実際どうなのか、期待してたんだ
教えてくれてありがとう

アーマードF+プロの細糸だからこその
コーティング皮膜を守りながらの結束は、なるほどなぁ
よく考えてノットを使い分けてるのが、技有りだね!

表面スムーズ加工、コーティング系を使うと
編み目、撚り糸表面が気になって戻れないのも分かるw
PCでHDDからSSDに変えたら、もう戻れないのと似てるよね(笑)

中華PEラインは、本当にピンキリで
編み目が雑、大きい、一回り〜二回り太い、
全体の太い部分と細い部分の平均値が大きくバラけた昔ながらの粗悪品もあるけど
最近のSeaKnightやAngryFishのは凄くいいよー

12+1本の13本、中芯にフロロカーボンラインを用いたMonster GW13は非常に密に編み込まれてるし
自分がオススメする中華PEラインは、品質が良くて綺麗な表面、密に編み込まれた物や
特殊コーティング系しかオススメしないよ

明日か明後日、写真撮って表面や密に編み込まれた状態を見せるかも

自分はPTFEパウダーや粉末黒鉛、ボロンナイトライドといった固体潤滑膜を形成する固体潤滑剤を擦りこんだり
シリコーンオイルで漬け込みや定着させるバインダー代わりにしたりするんだけど
編み目をその足掛かりにするから、さらにスベッスベのツルッツルになるよw
モノフィラメントラインより滑る(笑)

55名無し三平2020/05/03(日) 03:11:52.18
>>47
色は重要だよね
自分は薄いグリーン系、薄いピンク色が好きなんだけど
良さそうなPEラインに限って、欲しいのと違ったりするw

>>48
ステラと色味も合ってて高級感あるね!

自分は水面に浮いたPEラインと、その引っ張られた波紋でアワセて
ティップに出ないアタリを拾う、アワセて釣るのが好き
ウキ釣りに似てる(笑)

巻く釣りもするけど、手元に来た感触でアワセた方がダイレクト感、
釣れた。ではなく、釣ってやったぜwの満足感は大きいよね

56名無し三平 (ワッチョイ bf15-M8Gi)2020/05/03(日) 09:25:44.93ID:h6RpFVgm0
>>53
わかりやすいなw

57名無し三平 (バットンキン MM3b-UlnM)2020/05/03(日) 10:08:13.57ID:ZrcWV+q9M
最近居る中華PE推しなしおとエギングスレやダイワリールスレに出没してる湯川大好きなしおが書き込みしてカオスになってるな

58名無し三平 (スフッ Sdff-1a+O)2020/05/03(日) 10:45:28.09ID:9YMCoKINd
なにを皆ごちゃごちゃ言っとるんだね。SFL使ってりゃいいだろ。

59名無し三平 (オイコラミネオ MMbb-cno2)2020/05/03(日) 16:03:24.40ID:wENIruJMM
>>57
文体が全く同じだから同一人物だろ

60名無し三平2020/05/03(日) 16:12:43.44
スレタイも読めず、理解できず
PEラインに無関係な
『長文がー!長文がー!』『ナシオがー!ナシオがー!』と必死に泣き叫ぶ、基地外自演荒らし

自演なんてしていないのに、何でも誰でも自演に見えてしまう精神異常者

61名無し三平 (JP 0H4f-94RM)2020/05/03(日) 16:40:55.60ID:fJYzTvZ8H
>>60
特殊学級し)

62名無し三平 (ワッチョイ 5f4c-dy2t)2020/05/03(日) 18:53:30.42ID:4EXM1QOj0
本人バレてないとか思ってるんだから触れてやるな

63名無し三平2020/05/05(火) 16:12:34.57
自演なんて一切していないのに
スレタイも読めずに
『長文がー!長文がー!』『ナシオがー!ナシオがー!』と必死に泣き叫ぶ基地外自演荒らしw

PEラインの話をしなよ

64名無し三平2020/05/05(火) 16:13:11.40
ダイソーの黒いビニールテープを貼って
その上から中華PEラインの一部を上に乗せて撮影

中華PEライン各種の現物の太さ、編み、表面状態の比較写真
https://imgur.com/a/sxM9Ibf

一番上から
ANMUKA 0.4# 0.10mm(買った時からスプールからピョン吉してます)

Piscifun ONYX 6lb 0.06mm(コーティングPEライン、太さ表記は…詐欺w)

SKYSPER THE ultimate BRAID 10lb 0.6# 0.12mm

Sougayilang 8X + X (8+1のPEのみの束を9本編み) 0.148mm

AngryFish 10lb 0.4# 0.1mm(1mあたり1円前後の高品質激安PEライン)

Sea knight NANO-LINE 6lb 0.3# 2.7kg 0.08mm

Sea knight Monster-GW13の30lb 13.6kg 0.20mm
(中芯糸にフロロカーボンライン、周囲を12束のPEで密に編み上げた特殊PEライン)

Sea knight FIRE 6lb 0.3# 2.7kg 0.08mm DUAL-COLOR
(アプグレみたいな緑と白の交互に来るマーカー、境い目は曖昧でクッキリしておらず見にくい)
一切編んでいない、撚っていないポリエチレン繊維の直線的な一つの束をコーティングした特殊PEライン

Sea knight FIRE 8lb 0.4# 3.6kg 0.10mm Low-Vis GREEN(実際には明るいグリーン)
一切編んでいない、撚っていないポリエチレン繊維の直線的な一つの束をコーティングした特殊PEライン
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
3つスプールが並んだ写真は、左から
Sea knight FIRE 8lb 0.4# 3.6kg 0.10mm Low-Vis GREEN
Sea knight FIRE 6lb 0.3# 2.7kg 0.08mm DUAL-COLOR
Sea knight Monster-GW13の30lb 13.6kg 0.20mm

Sea knight FIREは、モノフィラメントラインに見えると思います
スベッスベのツルッツルです

Sea knight Monster-GW13の30lbは、他と違って太い番手30lbですが
見た目以上に手触りは、スベスベですよ

65名無し三平 (JP 0H4f-94RM)2020/05/05(火) 18:23:47.04ID:FK86wf0iH
産業で

66名無し三平 (アウアウカー Sa3b-jijQ)2020/05/05(火) 18:48:54.63ID:reSCh+8wa
中華ラインなんていらね

67名無し三平 (ワッチョイ ff10-CfGf)2020/05/05(火) 19:31:21.73ID:jymjjjYN0
どーでもいい

68名無し三平 (オッペケ Sr5b-6yIX)2020/05/05(火) 19:37:24.03ID:qEgqLw16r
>>64
コシがあってライントラブルしにくそうな中華PEラインがあれば
教えてください

69名無し三平 (ワッチョイ 5f4c-dy2t)2020/05/05(火) 20:41:41.51ID:0Xx9bIxc0
自演ウザい
宣伝リンク貼りたいだけだろカス

70名無し三平 (ワッチョイ c7bd-NnHd)2020/05/05(火) 20:55:53.15ID:oLlFRSzX0
PEって平均良くても
100m出して一点だけ悪くても使い物にならんのよ
よく中華なんか買えるな

71名無し三平2020/05/05(火) 21:04:15.72
>>68
コシと張り、しなやかで硬すぎないけど、バランスが非常に良く扱い易い、
Sea knight Monster-GW13がオススメです
https://www.aliexpress.com/item/4000730711631.html

ただし、一番細くて30lb〜です
(中芯糸にフロロカーボンライン、周囲を12束のPEで密に編み上げた特殊PEライン)

セール時で300m、1.5号で1355〜1686円程度
今は大きなセール時じゃないので、ダイヤモンド会員でも1835〜1963円前後ですね
(会員ランク、クーポンの有無などで価格、値下げ率は変わります)

アマゾンとかと比べて、AliExpressは届くまで遅いので
セール時に買って、気長に待つ感じです

中芯糸にフロロカーボンラインを使用している関係で
通常のポリエチレン繊維のみによるPEラインよりも沈みが早いですよ

72名無し三平2020/05/05(火) 21:06:55.40
>>70
それが太さが平均的で非常に品質が良いから、オススメの物だけを紹介しているんだよ

実際に買ってみた?
自分の目で確かめてみた?
使ってみた?
俺は、実際に買って試して比べる、人柱を趣味にして遊んでるんだよーw

73名無し三平2020/05/05(火) 21:18:27.40
>>70
しかもSeaKnight Monster GW13は
フロロカーボンラインを中芯糸にしてポリエチレン繊維の12本の束で
密に締め上げるように編み込んであるから
太さが本当に均等で綺麗だよ

12+1(フロロ)の構成だし、国産4本、8本なんて比べ物にならないよ
中芯糸の無い国産12本でも構造的に敵わないと思うな
非常にスムーズ、糸鳴り音も殆どしない

フッ素コーティングとかすれば、さらにスッベスベにw

あとは外骨格のように外側のコーティング層の素材、厚み、強度に依存し
急な角度で折れ曲がるほどヒビ割れたり剥がれやすいコーティング系PEラインと違って
中心に芯材となるフロロカーボンラインがあり
周囲はPEライン12束だから、コシと張りもあるのに
自然にスムーズに無理なく、しなやかに曲がるんだ

この構造的な長所も大きい

普通のコーティング系PEラインでは、コーティング寿命が短く
そこを熱延伸や密着度アップさせて強化しているのが
バークレイのスーパーファイヤーラインやDUELスーパーXワイヤーね

74名無し三平 (オッペケ Sr5b-6yIX)2020/05/05(火) 21:27:20.39ID:qEgqLw16r
>>71
ありがとう
ただ、必要なのは20lbだし
その値段だと普通に国産の買ったほうがいい気もします。
モノは良さそうですが。

75名無し三平2020/05/05(火) 21:40:48.34
>>74
そうですね
中華の中では、超高級品の部類ですのでコスパはイマイチです

オッズポートやオルトロスに似た構造で
中芯糸がフロロカーボンラインという特殊性
12+1という部分が凄いけど、
セール時以外で300mで2000円近い価格は高いですしね

76名無し三平 (アウアウカー Sa3b-jijQ)2020/05/05(火) 22:01:18.47ID:bjS9St4Sa
毎日のように朝から晩まで5chに書き込んでるやつが、何種類ものラインを実釣でテストしてると思う人〜

77名無し三平 (ワッチョイ e724-ziBC)2020/05/05(火) 22:28:58.72ID:FU3VYA6R0
>>75
それって同じ号数でも太いんかな?

78名無し三平2020/05/05(火) 23:25:23.86
>>77
同じ1.5号の6lbのナイロンのモノフィラメントラインと
SeaKnight Monster-GW13の1.5号、30lbの0.20mmで比較すると

不透明、透明の色の違いからくる視覚的な錯覚、
スムーズでも編み目の見えるPEラインの方が太く見えますね

実際にデジタルノギスで圧迫しない隙間(間隔)、太さは、どちらも0.20mmです
その隙間なら、噛まれている感覚無しにスルスル動けます
でも、ほんの微かにPEラインの方が太いかも

フロロカーボンラインなら、同じぐらいかな

79名無し三平 (ワッチョイ e724-CIgh)2020/05/05(火) 23:56:14.35ID:FU3VYA6R0
ああそっか、これ1.5号からしかないんだっけ
そら中心にフロロ入ってるんだから当然か・・・

俺の場合1.5号以上なんてライトジギングにしか使わないよママン
普段は河川シーバスマンだから1号までしか使ってない

80名無し三平 (アウアウウー Sa1f-rZso)2020/05/06(水) 00:10:34.39ID:fKAX/HsVa
スピニングなら使わないよな

81名無し三平 (オイコラミネオ MM9b-T+zg)2020/05/06(水) 15:31:23.98ID:y4NKTZ5CM
>>68
自演だろうけど自演じゃないと言うのなら
釣りをしない奴に実釣でのトラブルだの使い勝手が分かると思える理由を教えて貰いたいもんだわ

82名無し三平2020/05/06(水) 15:40:24.72
>>79
ですです
4本、8本、12本と束の数が多くなるほど一番細い物でも号数が大きくなりますよね

SeaKnightのMonster-GW13の場合は
フロロカーボンラインを中心に12本のPEラインの束で密に編み上げる製法、構造上、
どうしても一番細い番手でも30lb、1.5号と太い番手からのラインナップですね

同じような製法のSeaKnightのGRAVITYシリーズの中から選ぶのも良いかもです
8+1(フロロカーボンライン?PTFE線?の中芯糸1本)のG9
https://ja.aliexpress.com/item/4000804612188.html
一番細い番手、15lb、0.8#、0.14mm、6.8kg〜選べます

6+1 (フロロカーボンライン?PTFE線?の中芯糸1本)のG7
https://ja.aliexpress.com/item/32796886750.html
一番細い番手、20lb、1.0#、0.16mm、9.1kg〜選べます

12+1本のGW13の方が、国産PEライン12本と比べると破格のコスパなので
GW13と殆ど変わらない価格のG7、G9は少し割高に感じますが
細糸も選べるのは良い点だと思います

あと、根ズレ、歯ズレや使用中の自然な劣化で毛羽立ちなどが起きても
少ない束の方が、1束あたりのポリエチレン繊維数は多いので粘りはあると思います

硬めの中芯糸で周囲はPEラインだとスピニングリールのラインローラー など
鋭角に急な角度で応力と負荷を掛けながら折れ曲がる構造でも
コーティングや表面の毛羽立ちが、普通のコーティング系PEラインよりも起きにくい構造なので
よりスピニングリール向きだと思います
(YGKよつあみのPEライン、オッズポートやオルトロスも同様です)

バークレイのスーパーファイヤーラインやDUELスーパーXワイヤーは
ベイトリールで使った方が、より長持ちするし
その性能、特性をより活かせるので使い分けられたら最高ですね

83名無し三平2020/05/06(水) 15:43:54.78
>>81
自作自演なんて俺はしないし
どうして俺を…釣りをしない奴だ!と勝手な脳内妄想で決め付けているのかも謎(笑)

マジで煽り抜きに病院行きなよ〜
治ったり症状が緩和されたら、ゆっくり釣りでもして
みんなと、このPEライン良かった!これイマイチだったわwと楽しく語ろうぜ

84名無し三平 (ワッチョイ 26a6-ERpD)2020/05/06(水) 16:40:11.79ID:dI44Eufk0
自演で問題提起に解決と、気色悪いなここ

85名無し三平 (オイコラミネオ MM9b-T+zg)2020/05/06(水) 16:53:45.68ID:ePnNXAS2M
>>83
なんで>>68に対するレスなのにお前が出てくるんだろうなぁ?

8668 (オッペケ Sr33-F0md)2020/05/06(水) 17:09:13.38ID:EaNrb4mQr
>>81
68ですが、64の自演ではないですよ。
めんどうに巻き込まれたくないので、以上で。

87名無し三平2020/05/06(水) 17:26:23.78
>>85
馬鹿なの?w

俺の書いた>>64にレス付けてくれたのが>>68さん
その68さんの書き込み内容、俺への質問に俺が答えただけ、
これのどこがおかしいんだ?

マジで病院行きなよ
基地外にしか見えない、思えないぞ

PEラインの話をしなよ
それが出来ず、『長文がー!長文がー!』と必死に泣き叫ぶ、基地外自演荒らししかできないなら
お前は、このスレに不要なんだよ

88名無し三平 (ワッチョイ 2324-8frM)2020/05/06(水) 18:09:07.23ID:IOotv/oF0
あーあ
ID無しに構うからまたこんな事の繰り返しだよ

89名無し三平 (ワッチョイ bb24-Auzm)2020/05/06(水) 20:38:34.02ID:HegEd1yA0
煽りしかできん無能が何を言ってるんだ
悔しかったらネタでも提供しろよ無能

90名無し三平 (ワッチョイ 1a4c-K5vT)2020/05/06(水) 21:34:52.40ID:mH89MEop0
ネタと宣伝一緒にするとか
自作擁護もいらねー
もう結論出てるだろ
オッズ>それ以外のPE

91名無し三平 (スップ Sd2a-Koh+)2020/05/07(木) 01:57:23.10ID:qGJ32HwId
こいつ本当にウザイ

92名無し三平 (ササクッテロ Sp33-fiqv)2020/05/07(木) 12:24:29.62ID:7jZF36yQp
用途はメバルとかのライトソルトなんだけど、ユニチカのサスペンドタイプとかラインとアーマードFならどっちが買いですかね?

93名無し三平 (アウアウウー Sa1f-G0ct)2020/05/07(木) 13:37:57.08ID:IZVfPNZka
ヨツアミ系のイザナスピッドブルってもしかして号数よりも太い?1.5号が200m巻けるというリールが150mしか入らないという投稿をみた。
モアザンセンサー 8ブレイド+Si の動画見ると、太さのことは言ってなかったけど、シマノは実際のポンド数とはかけ離れているって言ってた。同じヨツアミ系のサンラインは正当な数字だと。

94名無し三平 (ワッチョイ bed5-b3ZN)2020/05/07(木) 14:48:02.56ID:LBsdnV7N0
>>93
標準的な太さだと思うがどうなんでしょ
コーティングは若干厚い気もするけど、糸巻き量の誤差は無かったかな
巻く時のテンションの掛け方が人によって違うと思うから一概に言えないか

95名無し三平 (ワッチョイ 2e10-FK81)2020/05/07(木) 15:14:58.73ID:hROtws+00
>>93
よつあみのピッドブル?

96名無し三平 (オッペケ Sr33-G0ct)2020/05/07(木) 16:50:49.48ID:Sbzdsp/gr
シマノもサンラインもヨツアミが作っているみたいなのよ。
ちな、ダイワのベイトリールのモアザンPETWにヨツアミPE巻いたら上記になった模様。

97名無し三平 (オッペケ Sr33-G0ct)2020/05/07(木) 16:56:18.42ID:Sbzdsp/gr
いくらなんでも50m違うのはなーって思って。
モアザンのライン使えば自社タグ付いているものだから ちゃんの巻けるのかなと思って

98名無し三平 (ワッチョイ ea62-oySJ)2020/05/07(木) 17:33:27.12ID:xW4pcklH0
>>95
ピットブルはよつあみのOEMって買った釣具屋に書いてあったぞ

99名無し三平 (スププ Sd8a-T+zg)2020/05/07(木) 18:05:53.14ID:VmLsow6Hd
ピットブル+とアプグレならアプグレの方がかなり固いね

100名無し三平 (ドコグロ MMcf-n2fu)2020/05/07(木) 18:39:15.44ID:aRk+ljorM
アップグレードってなんで細いほうが高いの?
他のは太いほうが高いのに。

101名無し三平 (ワッチョイ 2e10-FK81)2020/05/07(木) 18:58:11.86ID:hROtws+00
普通peは細い方が高い
いい加減な作りごまかせないからね
細くて安いやつはいい加減に作ってる証拠

102名無し三平 (ワッチョイ 2e10-FK81)2020/05/07(木) 18:59:28.07ID:hROtws+00
>>98
だったらシマノが太さ指定したんじゃね?

103名無し三平 (オッペケ Sr33-G0ct)2020/05/07(木) 20:37:19.95ID:Sbzdsp/gr
最大強度?を誤魔化す目的でやったかもね。
ラパラのPEが太いのと一緒かも
元々号数なんて太さが決まっているものじゃないし。

104名無し三平 (JP 0Hf6-Pzcn)2020/05/07(木) 21:52:51.33ID:3sV9JYsyH
号数は強度だからね
アプグレが細いってのはそれだけでいいの
俺みたいに二月弱で替える人にはね
正直長く使う人にはおすすめできないけど他のPEはどうなの?1.5号までので教えてほしい
アプグレは週一で使って二月弱でよれてきてだめになる(新アプグレはわからん)

105名無し三平 (ワッチョイ bb24-izMi)2020/05/07(木) 22:12:12.82ID:DzopU52R0
号数は太さですが。

106名無し三平2020/05/07(木) 22:34:30.41
日本のPEラインの規格が強度ではなく、デニール(重さ)基準だからメチャクチャなんだよ

繊維量が多い=強度と考えがちだが
ご存知の通り、編み方の違い、撚り糸もあれば、コーティングの有無もある
中芯糸を別のPEラインや素材に変えるYGKよつあみのPEライン、オッズポートやオルトロスのような特殊な編み込み、製法もある
そんな多種多様のPEラインをデニール(重さ)で決めているから、おかしくなるんです

しかもPEラインの場合は、重さで号数を決めても
モノフィラメントラインと違って標準直径、太さは決めていない(笑)
引張に対するライン強度(正しくは強力)と根ズレ、歯ズレに対する耐摩耗性は、また別
だから、ややこしいし

重いから号数は上になった、でも編み込みやコーティングがダメで
実際には弱いPEライン、こんなのもあり得るわけです

さらに多少の太さのバラツキがあっても
伸びて耐える応力と負荷を分散させて集中させないモノフィラメントラインと違って
PEラインは伸びにくい素材ですよね
だから、優秀なリーダーを用いないと破断伸度の関係で高切れしたり、アワセ切れを起こしやすい
その際に太さのバラツキがあると、細い部分に集中してしまいます

だから、品質管理は重要
中華PEラインでもダメなものは、そこが酷いです(良い物しかオススメしない)
国産PEラインのフリしてる、アマゾンで売ってる安い奴とかも同様です

染色工程で様々な色がクッキリ分かれているマルチカラーも
厳密に言えば、色の境目で弱くなっている可能性があります
コーティング系を除けば、元々染色し難いのがPEラインですので染める工程でも負荷をかけ弱らせています

だから無染色の本来の素材その物の白は、染色PEラインより強いのです
(でも海だと白色、ピンク色は…カマス、タチウオ、フグなどに狙われ易いです、ご注意を)

国産PEラインの良し悪しを判断する、考える際に難しく誤解や個人の好みや体感で
カオスになっている形なんです

YGKよつあみのPEラインは、良くも悪くも日本のPEライン規格の中でそれを守って活かして作っている物
個人的にはアプグレはベイトリールでコーティングを傷ませず長く使う、
スピニングリールには、オッズポートやオルトロスを使った方がいいと思います
それなら、構造的な弱点をカバーし、長所を伸ばす、活かす形で賢く長く使えますよ

107名無し三平2020/05/07(木) 22:42:23.92
>>104-105
そう思うのも無理がないのですが
実際には、PEラインだけは号数=重さ。なんです

本当にヤヤコシイですよね…

モノフィラメントラインと違って
PEラインだけ、重さで号数にしています

コーティング系、高比重PEラインは、上の号数になり易い
でも号数で見た、判断したよりは
ライン強度(正しくは強力)が足りなく感じる問題も出ます

メーカーで選ぶ、信頼するとハズレの製品で裏切られる可能性もあり
優れたコーティング系PEラインでも、太い番手は大丈夫でも、細糸は寿命短すぎ問題があったり

メーカーのフリしたブランド、他にOEM生産を依頼して作ってもらっている形の所も多いし
どこで良し悪しを判断するか、本当に厳しい、難しいのが国産PEラインです

108名無し三平2020/05/07(木) 22:53:03.85
>>93
真円度の問題でキシメンほど多く巻けて
潰れ難いPEライン、硬いコーティング系ほど、太い番手ほど少なく巻けます

コーティングが厚いコーティング系PEラインで潰れ難い物だと大きな差になります
巻き取る際のテンションの掛け方も個人でそれぞれ違いますしね

>>94さん、>>97さんの仰る通りなのですが
50mも差が出るかと言えば、うーん。な感じです

モアザンセンサー12ブレイドEX+Siだと、8より巻ける量が少ないですよ
キシメンになり難いからです

ピットブルはコーティングが厚いのも関連しています

109名無し三平 (ワッチョイ 2a24-bESp)2020/05/07(木) 22:59:07.03ID:IMnzHVjF0
もう少し短くまとめられませんか?
改行で一行空けるの何故ですか?

110名無し三平 (オッペケ Sr33-5xee)2020/05/07(木) 23:21:06.46ID:LIznZqWWr
まぁ重さで号数が決まるというのは理解できた。
モアザンのコーティングだけど3倍根ずれに強いって 横浜のフィッシングショーでダイワが言ってた、披露していたみたいだけど、それについて見解は?
これって毛羽立ちに関係するよね?

111名無し三平 (オッペケ Sr33-5xee)2020/05/07(木) 23:21:56.67ID:LIznZqWWr

112名無し三平2020/05/07(木) 23:30:43.29
>>110
何を基準に3倍!としているか、ですよね
コーティングが強い。のと、その耐久性はまた別の話でもあるのでヤヤコシイ…w
モアザンにしても束の数で大きく性質、特徴が変わるのも判断を難しくしている原因かも

バークレイのスーパーファイヤーラインやDUELスーパーXワイヤーのように
熱処理加工と同時にやってるなら耐久性も高くなりますが、そこまでやっていないのが殆どです

また外側を硬くすると、スピニングリールのラインローラーのように急角度で強い負荷が掛かると
外側は伸びる形、傷があると引き裂かれ易くなり
内側は逆に押し潰される力が掛かり、コーティング寿命も短くなり、
細い番手ほど膜の厚みも薄いので本当に辛い使用環境になります

アプグレに対して評価が大きく別れるのも、使用リールの種類と細い太いの番手の違いが大きいと思います

113名無し三平 (ワッチョイ ea62-oySJ)2020/05/07(木) 23:32:32.58ID:w7ST3kPu0
>>93
投稿を見たで実際に自分でやってるわけでないのなら
投稿した人のリールのスペックの勘違い、巻いてる号数の勘違いも十分ありえるね
誰々が言ってた〜
投稿を見た〜っで全部自分の経験ではないじゃん

114名無し三平 (アウアウウー Sa1f-5xee)2020/05/07(木) 23:46:19.50ID:IS3HE+lpa
己の経験じゃないから聞いているんだけど、、、。俺なんかが気付く前に皆さんが先に気づいているだろうと思って。
ちなみにYahooショッピングのレビューで書いてあったよ。
よく動画を見てみたらピッドブルとモアザンのスレ比較で、厳密にいうとダイワの方が細いって発言があったわ。
メーカーが他社を否定するのって余程のコンフィデンスがないとできないもんだから まぁ事実なんだろうと思ったわ

115名無し三平2020/05/07(木) 23:46:22.35
>>111
あはは、自社だけでなく他社の内情まで暴露しちゃうダイワさんw
YGKよつあみにOEM生産を依頼して作ってもらっているのを明かしちゃうのは、面白いですね

非常に面白い、価値ある動画だと思います
良い動画を教えてくれてありがとう

で、ここで同じ製造元YGKよつあみのPEラインなのに
価格や評価の別れ方にも目が行きますよね

116名無し三平2020/05/08(金) 00:03:43.02
>>110
それと水中での濡れた状態と空気中の乾燥状態での違いについては
同製法、YGKよつあみのPEラインでの比較実験での話なら、アリですが

編み込みの方法、種類、コーティングの素材も違う他のPEラインの場合は、当て嵌まりませんね
それぞれ接触角、摩擦熱への耐性に違いがあります
編み込みや製法、素材が違うので当然ですよね

何にしてもダイワさんからぶっちゃけてくれるとはw
色々とスッキリしましたね

以前、サンラインは自社生産と過去に言い張ってた人に絡まれたりしてましたが
こういった形で真実が明らかになって良かったです

117名無し三平 (スププ Sd8a-q1zQ)2020/05/08(金) 00:53:13.87ID:Xt44z8OYd
ダイワはリールとロッドぐらいしか作ってないのと違うか?
ルアーはバスデイ製やろ?

118名無し三平 (アウアウカー Sa7b-Px+v)2020/05/08(金) 05:16:51.60ID:7s3pYl30a
ということはダイワのpeはゴーセン製かな

119名無し三平 (ワッチョイ 6666-sDES)2020/05/08(金) 06:28:21.33ID:NWiDnAQk0
× ピッドブル
◯ ピットブル

120名無し三平 (ワッチョイ cf5e-SlU8)2020/05/08(金) 09:49:57.92ID:uk9+42hK0
長文ウザすぎ

121名無し三平 (ドコグロ MM22-n2fu)2020/05/08(金) 11:37:10.93ID:vJYYKoIVM
長文の人は内容はしっかりしてる
長いってだけなら叩く理由にならん

122名無し三平 (アウアウカー Sa7b-tYPy)2020/05/08(金) 12:11:53.92ID:LNgp2BLya
内容あっても長過ぎ
自演ごと出てって

123名無し三平 (ブーイモ MMd6-T4Ll)2020/05/08(金) 12:19:15.45ID:kWdDzCiUM
>>111
スマホで見られないんだが、ダイワPEはよつあみ製ってはっきり言ってるの?

124名無し三平 (ワッチョイ f312-hOlb)2020/05/08(金) 12:34:18.21ID:+YER9smd0
https://taku.naturum.ne.jp/e3307128.html
DAIWAのラインブースで同じく、説明聞いてきたけど
○○社と、○○社の糸は同じとか
ま、面白い話がイッパイありましたわ!
よつあみ=DAIWAでは無いね

125名無し三平2020/05/08(金) 12:58:53.17
>>123
モバイル向けの、このURLでも見れないかな
https://m.youtube.com/watch?v=I9zGgQUPLDw

ダイワの担当者さんがブースで
サンライン(シグロン)
シマノ(ピットブル)
シーガー(PEX8ルアーエディション)

全てYGKよつあみ製PEライン(OEM)だと断言し、説明してくれてますよ

全て原糸はイザナスで製法が同じなのにMAX強力が違うと主張
これは、どうそのライン引張強度(正しくは強力)を捉えるか、説明するかの部分なので
これは一概に正しいとは言えません

勿論、平均値とそのバラツキが少ないのが重要です
同じ原糸、同じ製法でも各社がOEM生産を依頼して作ってもらっている形ですので
YGKよつあみへ、どんなPEラインで作ってくれるように頼んだか、その仕様書の内容も不明です

また仕様の色による違い、染色工程と顔料による違いで
強度の違いが出た可能性もありますね
発色が悪い色は、顔料の量が多くなる→コーティングが弱くなる場合もあるからです

ですので、ここは少し誤解させやすい断定の上での主張だと思います

そして3社のOEM生産の依頼先をYGKよつあみだと暴露しましたが
ダイワさん自身のOEM依頼先は明かしていませんね(笑)

126名無し三平2020/05/08(金) 12:59:24.27
>>124
すごく良い記事ですね
教えてくれてありがとう

127名無し三平 (ワッチョイ f312-hOlb)2020/05/08(金) 16:42:09.86ID:+YER9smd0
>>125
このガイドが削れる糸っていうのが
メジ○ーク○フト
っていいう話は、ビデオでは言ってないけど
ま、安いラインには訳があるって
(スカスカに編む)
でも、DAIWAが性能の良いラインを安くしちゃったから、価格破壊

128名無し三平 (ワッチョイ b76d-e0rh)2020/05/08(金) 16:58:02.68ID:DzIvX/IT0
良いことを聞いた
メジ○クラのPE使ってればクロスライン野郎を成敗出来るんだな

129名無し三平 (ワッチョイ 66e8-MAww)2020/05/08(金) 19:00:46.45ID:3zu3o9Dn0
>>125
サンライン ソルティメイト スモールゲームPE-HGと
ダイワ UVF 月下美人 ライン 月ノ響II+Siが
最細0.15号からのラインナップといい同じピンクカラーといい
同じ製品としか思えないのでダイワもよつあみの可能性が高いな、、、

そーかー、よつあみかあ、、、でもやっぱりよつあみは買わないwww

130名無し三平2020/05/08(金) 19:54:55.22
>>129
仰る通り、他の製品でOEM生産を依頼して作ってもらっているなら、
他の製品も同じメーカーに頼んでいる可能性が高いですよね

巻量、色、番手のラインナップ、比重、マーカーの種類などで
OEM先が読める、分かる、見当がつくのもありますね

131名無し三平2020/05/08(金) 20:07:29.76
>>127
あー、それで動画内でもパッケージ出して来たんですねw
教えてくれてありがとう

あと、気になったのが
モアザンとピットブルなどでは価格帯が違いますよね
それと比較実験して、ドヤっwってのもダイワさん、結構えげつないと思いました

あと原糸自体を太くしたのは、
原糸をHoneywell社のスペクトラにしたシマノの自社生産パワープロ系と同じですね
https://fishing.shimano.co.jp/product/goods/5333
↑の旧ピットブル解説サイトの『日本原糸、日本製造の安心ライン』の所を見るとイメージしやすいと思います

PEラインの耐えられなくなって切れる原因、束の崩壊
その束を細い多いポリエチレン繊維で構成するのではなく
ポリエチレン繊維そのものを太くして、束以前に繊維自体が切れるまでを粘る、耐える→耐摩耗性が高い構造ですね

まぁ、価格破壊してくれるのは良い事だと思います
ピットブル+も新しくなって
中身はランク上がって格上のミッションコンプリートに切り替わったみたいだし

132名無し三平 (ワッチョイ ea62-oySJ)2020/05/08(金) 20:23:33.87ID:ZCxmU8/d0
日本製のPEラインを作ってるとこは実質よつあみとゴーセンの2社だけ

133名無し三平 (ワッチョイ 66e8-MAww)2020/05/08(金) 20:37:30.14ID:3zu3o9Dn0
>>132
へえ、と思って初めてサイト見てみたけど
スゲーじゃんゴーセン!
0.15号ある!、、、ダイワはゴーセンなのか?そうなのか?

134名無し三平2020/05/08(金) 20:43:07.69
>>132
頂点はDUELなんだよな

135名無し三平 (JP 0Hf6-Pzcn)2020/05/08(金) 21:09:39.02ID:AKiLsc7rH
デュエルは昔フカセしてた時に一番お世話になったドングリ浮きを作ってる
しかしゴーセンってこのスレで鬼叩きされてたドンペペだろ?
実際どうなの?

136名無し三平 (アウアウウー Sa1f-5xee)2020/05/08(金) 21:12:02.57ID:/3ceuHXla
いや モアザンは安い方のモアザンだよー
ピットブルと同価格帯

137名無し三平 (ワッチョイ 664c-K5vT)2020/05/08(金) 21:29:07.56ID:yEFYwFro0
中華よりは圧倒的にマシ

138名無し三平 (ワッチョイ 66e8-MAww)2020/05/08(金) 21:32:20.44ID:3zu3o9Dn0
よつあみの製品に0.15号なんて無いのにOEMで作るなんておかしいと思ったら
ゴーセンだったのね納得w 

139名無し三平2020/05/08(金) 22:15:48.22
>>136
これかな
https://www.daiwa.com/jp/fishing/item/line/solt_li/uvf_sg_ds_8si2/index.html

https://www.daiwa.com/jp/fishing/item/line/solt_li/uvf_mt_ds_8si2/index.html

教えてくれてありがとう

公式動画は、動画の演出、背景的にソルティガ→モアザンでの進化や比較に見えちゃうレイアウトですねw
https://youtube.com/watch?v=0tz-AO-4A7c

140名無し三平2020/05/08(金) 22:28:41.73
>>137
中華も国産もピンキリだから

同じ耐摩耗性試験機でダメな中華PEラインと
SeaKnightのMonster-GW13(フロロカーボンラインの中芯糸を12本のPEラインの束で密に編み上げた特殊なPEライン)などの
最先端、超高級中華PEラインそれぞれの
実験結果も見てみたいねw

昔からある紙ヤスリ、サンドペーパーに擦り付ける試験方法だと粒子、研磨剤が落ちた後には紙に近いし
ある程度耐えれば、その後は楽になるので…ある種、トリックに近い

金属板のエッジに擦り付ける試験方法は、信用できる

昔、スパイダーワイヤーのフュージョンは
アメリカ行く度にお土産&自分用に大量に買ってストックしてたけど
いざ使ってみたら、
結ぶだけでボロボロと砂消しゴム状の分厚いけど脆弱なコーティングが剥がれる

中のポリエチレン繊維Honeywell社のスペクトラは信じられないほど少ない繊維数だったし
コーティングに金属粉が練り込まれていて
それで耐摩耗性テストでも相手(サンドペーパー)を擦って削って、長時間耐えたように見せてた究極のゴミだったw

ミシン糸や木綿糸にも負けるPEラインは、後にも先にも、これだけ

141名無し三平 (ワッチョイ 2324-8frM)2020/05/08(金) 23:51:47.77ID:pxRuZo1o0
お前に聞いてねえよ

142名無し三平 (ワッチョイ 664c-K5vT)2020/05/09(土) 01:26:53.39ID:AejzbChx0
アボーンてなってるからわからねーよw

143名無し三平 (オイコラミネオ MM9b-T+zg)2020/05/09(土) 02:10:38.03ID:t9CpLPCuM
長文バカはAliスレで盛大に嘘がバレたのでほとぼりが冷めるまで出て来ないだろうな

144名無し三平 (ワッチョイ 2610-JVfZ)2020/05/09(土) 03:13:17.52ID:GJYpJA0Y0
と思うだろw

145名無し三平2020/05/09(土) 11:05:34.21
>>143
日本語も理解できない基地外自演荒らしは書き込む資格無しw

146名無し三平 (ワッチョイ be2c-TeU+)2020/05/09(土) 11:17:25.44ID:Q71MD2Df0
ダイワのソルティガでバックラして
そのあとクレハのシーガーx8でたか切れおこして

何を買ったらいいか分からなくなったわ…

147名無し三平 (ワッチョイ fbf9-5Yjo)2020/05/09(土) 11:45:53.23ID:CiF7SZMI0
長崎豚も長文も家でクルクルしただけでインプレとか抜かすからアテにならん

148名無し三平2020/05/09(土) 11:48:11.70
>>147
他人をアテにするな

149名無し三平 (アウアウカー Sa7b-tYPy)2020/05/09(土) 13:27:50.59ID:nwSkAWm4a
じゃあ約にもたたん駄文書くなや
チラシの裏にでも書いてろ

150名無し三平2020/05/09(土) 13:30:31.38
読まなきゃ良い、スルーしなさい

151名無し三平 (ワッチョイ 6a15-ERpD)2020/05/09(土) 13:32:33.98ID:n9g+aqyE0
君に向けての質問でないのにいつもししゃりでて長文かますのは何で?
質問者が長文本人だから?
嫌がらせ?

152名無し三平2020/05/09(土) 13:33:31.64
NGすれば

153名無し三平 (ワッチョイ df6d-CS7b)2020/05/09(土) 13:47:02.44ID:vvItHBBk0
>何を買ったらいいか分からなくなったわ…
自分も買い易い値段のライン探しは続き、難民状態です
オカッパリからのサクラマス・ヒラメ・鮭・ブリって感じで
1号、1.2、1.5、2、3号で色々買ってますが余計わからなくなってきた
ただソルティガ12の1.2号は、張りもあって中々いい感じでした
値段が高いんでリピ無しですけどね

154名無し三平 (ワッチョイ 66e8-Qfm0)2020/05/09(土) 14:15:06.43ID:NTvHaBgn0
スピニングでバックラッシュは巻き量が多いか緩いか経験不足でしょ

155名無し三平 (ワッチョイ 2e10-FK81)2020/05/09(土) 14:44:06.80ID:21aD8/AF0
>>146
過去にトラブル無かった(少なかった)ラインあるならそれに戻す
存在しないなら投げ方変えないと何使っても無駄だよ
多分

156名無し三平 (ワッチョイ 4315-s5ZR)2020/05/09(土) 15:04:03.32ID:/LHONv0X0
>>154
犯人は20代が30代か40代かみたいな答えだね

157名無し三平 (ワッチョイ 66e8-Qfm0)2020/05/09(土) 15:17:58.29ID:NTvHaBgn0
せやろか

158名無し三平 (ワッチョイ a615-jjR7)2020/05/09(土) 16:23:17.74ID:zdjhlS7X0
せやで

159名無し三平2020/05/09(土) 18:15:52.81
>>146
どちらもOEM生産を依頼して作ってもらっている形のPEラインだよね

ナイロンリーダーにするだけで高切れは激減しますよ

それでも起きるようなら、ロングリーダーにしてもダメなら
前回の高切れでスプールの奥の方に巻かれた部分でラインが噛んでいます

スイベル2個以上付けて、先端にヘビキャロシンカーやナス型オモリ付けて
最初は7〜8割のキャストをして
少しラインを引き出して噛み込んでいる部分が無いか確認
次にフルキャスト
これで高切れ後の高切れが連続する状態をリセットできますよ

中深海や100m以上、ラインを出す釣りじゃなければ
適度なコシと張りがあって、オッズポートより安いYGKよつあみのオルトロスとかオススメかも
バックラッシュしても変な癖、キンクし難いのもポイントです

160名無し三平 (オイコラミネオ MM9b-T+zg)2020/05/09(土) 18:43:11.95ID:WfOIVQnIM
>>159
よくもまあ使った事もないラインを他人に勧められるよなぁ

161名無し三平 (ワッチョイ 664c-K5vT)2020/05/09(土) 22:17:41.98ID:AejzbChx0
ここではなんかデュエルの評価低いけど
アーマードプロが使い勝手良いぞ
強度メインならオッズ
トラブル回避メインならアーマードで使い分けてる

162名無し三平 (ワッチョイ a615-jjR7)2020/05/09(土) 23:28:37.05ID:zdjhlS7X0
aliのPE5号と8号ロングリーダーにしてから高切れしなくなった。
釣ってる魚は多分0.8号で充分なんだけどな。

163名無し三平 (ワッチョイ cad4-MvZt)2020/05/09(土) 23:39:41.16ID:XdXuWadG0
5号高切れさせようとしたら並のタックルならぶっ壊れそうだな

164名無し三平 (ワッチョイ 664c-K5vT)2020/05/10(日) 00:22:28.21ID:3lFnXEVW0
またこの自演は的外れな事書いてんな
普通の人なら細糸でも高切れなんてほぼしねーよ
初心者が訳もわからずPE使うから起こす
周りに扱いわかってる奴がいたらほぼねーよ
5号高切れとか全くわかってねーだろ

165名無し三平 (ワッチョイ 2e10-FK81)2020/05/10(日) 00:22:41.99ID:zTiQLxlv0
すんごい話が飛び出してきてびっくりだわw
でもんなわけないよな、タックルが違いすぎる

166名無し三平 (ワッチョイ bb24-izMi)2020/05/10(日) 00:55:24.60ID:Ps+qLlrt0
普通は高切れする原因を探るものだが、圧倒的に太くするという力技w

167名無し三平 (オイコラミネオ MM9b-T+zg)2020/05/10(日) 02:20:19.73ID:5mJDo2KRM
>>153
安物買い漁ってウロウロする位なら多少高くとも良いラインを使って安心と快適性を得たほうが良いと思うけどな

168名無し三平 (スププ Sd8a-hwdS)2020/05/10(日) 03:25:14.99ID:BALjY3lHd
結果安くつく

169名無し三平 (ワッチョイ 2324-fiqv)2020/05/10(日) 10:58:58.37ID:kP/HYrDX0
5号が必要な魚狙ってるけど、小さいやつしか釣れないから0.8号で十分て自虐してるんだよ

170名無し三平 (オッペケ Sr33-izMi)2020/05/10(日) 11:31:06.75ID:c5Qg/NNxr
PE5号で狙う魚ならリーダー8号では役不足だし。

171名無し三平 (ドコグロ MM22-n2fu)2020/05/10(日) 11:38:39.68ID:49O/iwvJM
正しい日本語厨のコメント
↓↓↓

172名無し三平 (ワッチョイ a615-jjR7)2020/05/10(日) 12:03:50.26ID:AS8uk6rh0
>>170
役不足でんでんはともかく、aliで売ってるモノフィラの上限が8号なのがえらんだ理由。
ベイトなんで正直太さはどうでもいいから5号なんてバカやってるし、バランスとか更にどうでもいいw
むしろ普通に釣りが成立しちゃったので今PE8号の到着待ちw

173名無し三平 (ワッチョイ d389-ENcs)2020/05/10(日) 12:09:39.19ID:PYvddB/g0
シーナイトのfireってフローティングラインなんけ?

174名無し三平2020/05/10(日) 12:11:31.44
>>153
届くのが遅い、でもコスパは良い最先端超高級中華PEラインなら
1.5号以上なら>>71のSeaKnightのMonster-GW13
(フロロカーボンラインの中芯糸を12本のPEラインの束で密に編み上げた特殊なPEライン)
1.5号以下なら>>82のG7、G9シリーズあたりがオススメです

張りとコシがあり、クタッとなりません
ソルティガ12本が気に入ってたのなら、満足できると思います

国産PEラインなら、YGKよつあみのPEライン、オッズポートやオルトロス
これも中芯糸を超々高強力PEに用い、高密度WX8本組で締め上げた上に
HPGZ加工(加圧式樹脂加工)でコーティングした、張りとコシのある特殊PEラインです

特にオルトロスは、オッズポートより安いのでコスパ面と性能面のバランスが非常に高いです
100m以上巻かない釣りなら、オルトロスですね

あとはPEライン表面へ、コーティングしていますか?

ホームセンターやAZ社の安いので良いから、
無溶剤タイプのシリコーン(オイル)スプレー、
シリコーンオイル漬け込み(AZか信越シリコーンのKF-96-50cs 1kg)
シリコーンオイルにPTFE(フッ素系)配合したPEラインにシュッ!の噴射剤未使用タイプ(良いけど高い)
この辺が手軽でオススメです

スプレータイプは直接噴射するよりも容器に噴射して噴射剤を蒸発させてから
シリコーンオイル成分のみをスプール上のPEラインに染み込ませた方が傷みません
住鉱(SUMICO) スミロン2250スプレーPFOAフリー240ml PTFE高濃度配合被膜 SL2250Rなどフッ素系も同様です

クレのドライファストルブ(石油系溶剤)は、
何かに吹き付けて乾燥させ、白いPTFE成分のみを擦り込むならアリです
直接噴射はPEラインを傷めます

ポリエチレン繊維を傷めないIPA(イソプロパノール、イソプロピルアルコール)と
PTFEパウダー(シリコーンオイルを混ぜる時も)を混ぜて
ボトルスプレーでPEライン表面へコーティングするのが最強ですが
一般の方にはPTFEパウダーが手に入りにくい、高価だと思います
IPAもコロナウィルスへの消毒アルコールとして…今、相場が4〜10倍以上に跳ね上がってますしね

自分はPTFEパウダー1kgを購入して、
自分でコーティング剤やPTFEを配合させたグリス、オイルを作っています

175名無し三平2020/05/10(日) 12:35:23.73
>>173
沈めても超ゆっくり浮き上がるよ
水流で、またはルアーや仕掛けに少しでもテンション掛かってたら浮いてこない

軽量ジグヘッド、ノーシンカーワームを使うのに丁度いいかな
わりとキビキビと中層引き、ストップ&ゴー→フォールさせるのに最適です
良くも悪くもスッと反応し、動きます
フワフワ誘うなら普通のPEラインの方がオススメ

直線的にポリエチレン繊維を用いた、一切編んでいない、撚っていない、
そこに樹脂コーティングした、バークレイのスーパーファイヤーラインに似た構造です

ポリエチレン繊維の比重0.97〜0.98に
コーティングの重みが追加され、0.98〜0.99の比重になってる感じですよ

表面がツルンとした最強クラスのスッベスベなので水切れが良いし
ベイトリールでもリールがビチャビチャになりにくいです
アクション加える釣り方、トゥイッチやジャーク、ワインド、アオリくれても
水の抵抗が少なく、潮に流され難いです
空気抵抗も少なく、飛ぶし、縦や横に流され難いのも凄い

ただし、編んでいないので感度は最強だけど
高切れ、アワセ切れには要注意です
ナイロンリーダーかロングリーダーが無難です

国産コーティング系PEライン同様に細糸ほどコーティング膜の厚みが薄いので
細い番手ほど寿命は短いです

176名無し三平 (ワッチョイ 2e10-FK81)2020/05/10(日) 13:13:44.21ID:zTiQLxlv0
まずアリでライン買うのがアリ得ない
これこそ安物買いの銭失い

177名無し三平 (アウアウウー Sa1f-5xee)2020/05/10(日) 13:20:36.05ID:Kp5mYXwNa
ライミング

178名無し三平 (ワッチョイ 4315-s5ZR)2020/05/10(日) 13:40:49.61ID:T8P79FI+0
ペニシュッのノンガスタイプ使えば問題ないよ

179名無し三平 (オイコラミネオ MM9b-T+zg)2020/05/10(日) 14:00:41.59ID:sdsEIYxqM
>>174
よくもまあ使った事もないラインを他人に勧められるよなぁ

180名無し三平 (ワッチョイ 66e8-T4Ll)2020/05/10(日) 14:05:03.59ID:a06PSGP50
>>132
0.15号を作れるゴーセンの方が技術力あるのかな

181名無し三平2020/05/10(日) 15:32:06.44
>>179
お前は、自分の書き込み履歴を見直してみろ
PEラインよりも俺個人に絡んで
スレを荒らしたいだけの基地外自演荒らしじゃないか

YGKよつあみのPEライン、オッズポートやオルトロスが悪いとでも言うのか?
構成、構造、物性を理解しろよ
しかもオルトロスは、オッズポートが元だぞ
その構造や良さを知っていれば、分からない方がどうかしているw

182名無し三平2020/05/10(日) 15:50:23.75
>>180
>>106でも書いたけど
日本のPEラインの規格は号数をデニール、重さだけで決めていますので
太さは無関係です

だから…号数だけで単純比較したり、判断できないんですよね

同じダイニーマ、イザナスなどの原糸でも比重0.97もあれば0.98もあります
さらに重くなるコーティング系、
PTFEフッ素系繊維の中芯採用、フロロカーボンラインを中芯にした特殊PEラインもあります
(ポリエチレン繊維以外の中芯糸の場合は、日本のPEライン基準適用外…でもコーティング重量は含めちゃう謎規格)

重い原糸採用、高比重PEラインほど、表示上の号数は上がり
釣り人が買う際に号数が上だから強いと判断しても
実際には、そこまでの強度が出ていないケースもあるんです

正直、役に立たない、逆に混乱を招くダメな規格に思えます

パッケージや商品説明に実測値を書くか、理想の一番細い値を書くか、
メーカーの信用度、誠実さに頼る形になりますが
平均的な太さ、そのバラつきを数値化した表記をしたり

メーカーではなく、それこそ一般社団法人日本釣用品工業会JAFTMAが
各社のPEライン新製品や
市販後も年に数回の無作為に選んだ店頭での抜き打ち検査で標準直径を測定し
公表してくれたら、PEライン選びの判断材料として最高なのですが…

183名無し三平 (ワッチョイ bb24-Auzm)2020/05/10(日) 16:23:17.43ID:tiNd9PjN0
>>176
そもそもアリでの買い物はネタ半分なんだから、そこに損得などないのだよアホ

184名無し三平 (ワッチョイ d389-s47O)2020/05/10(日) 16:59:56.45ID:ce1VZoRq0
>>182
それ釣用品工業会が示した規格ってだけで別に守ってないところの方が多いレベルだから関係ないけどね
モノフィラ規格を参考にして太さで計ってるところも普通にある
その測り方もPEをギュッと押さえて細い状態で計る所もあればフワッとした状態で計る所もあるからバラバラ
フロロもそうだけど罰則のあるような規定じゃないから自由
最近はよつあみがPEについて、クレがフロロについて太さアピールしてるからだんだん変わってるだろうけど

185名無し三平 (オイコラミネオ MM9b-T+zg)2020/05/10(日) 17:02:00.37ID:kNjzmoHSM
>>181
お前にオルトロスの存在を教えてやったのは俺だし
本当にオッズポートと同じ物かどうかさえお前には分からないのによくもまあ他人に勧められるよな
そもそも中華の安物大好きで釣りをしないお前がオッズポートを使ったかどうかさえ怪しいしな
嘘つき野郎だもんな

186名無し三平2020/05/10(日) 17:24:12.98
>>185
共働きで嫁の小遣い15万、嫁の好き勝手にされ
生活費はお前持ち、尻に敷かれている奴隷状態の基地外自演荒らしは黙ってろよ(笑)

オルトロスを俺に教えた?
はぁ?wまた脳内妄想の基地外かよ

バス釣り板で『PEラインは直結で使うのが最強!』と言い張ってた知恵遅れ荒らしがお前だろ(爆笑)

『具体的かつ法的根拠を明確に書き添えた形での正当性と客観性のある形で理詰めで反論とその根拠、証拠を書き示してみろ』
お前から言い出した事だ、証拠を出せ
絶対に逃げるなよ

187名無し三平2020/05/10(日) 17:32:07.63
>>184
そうですね
ライン引張強度(正しくは強力)もそうだけど
各社の表示、表記がバラバラで
ぶっちゃけ、嘘か本当かは別で
言ったもん勝ち、表示したもの勝ち…になってるんですよね

モノフィラメントラインも日本だけ
いくらでも強いのに細いと錯覚させられる、インチキも可能なlbクラスライン規格が主流だし
海外は実際のラインの強さの参考になるlbテストライン規格

だから、友達や仲間、先輩後輩からの情報
ネットの確かめようのない情報や噂、口コミ、
ショップ店員からの宣伝や買わせようとする作戦込みのオススメから
どれを信じて良いのか分からない情報からの判断になり、
本当に良いPEラインが選びにくいカオス状態なんですよね

国産PEラインなら、YGKよつあみ
フロロカーボンラインなら、クレハ
熱加工コーティングPEラインならDUEL

これが鉄板なのは、間違い無いのですが
戦略、売り込み文句、宣伝の多さなどと釣り人それぞれの好みや経験の違いなども加わって
様々な評価が入り乱れるから、ややこしいですね

188名無し三平 (ワッチョイ 66e8-Qfm0)2020/05/10(日) 18:34:02.98ID:a06PSGP50
G-soul X8 Upgrade PE 14lb(0.6号) 6.0kg
リアルデシテックスWX8 9lb(0.3号)     

ゴーセンCAST-8    14lb(0.6号) 6.4kg
 〃 ライトゲーム4   8lb(0.3号)  3.6kg
 〃   〃     4lb(0.15号)  1.8kg

ゴーセンの勝ち! (^o^)/

189名無し三平 (ワッチョイ 664c-K5vT)2020/05/10(日) 18:36:16.27ID:3lFnXEVW0
号数表記なら太さだろ

190名無し三平 (ワッチョイ 66e8-Qfm0)2020/05/10(日) 18:38:25.99ID:a06PSGP50
>これが鉄板なのは、間違い無いのですが

こういうこと言うからケチつけたくなるんだよな

191名無し三平 (JP 0Hf6-Pzcn)2020/05/10(日) 18:40:00.60ID:rTBQ8Ni4H
IDなしの長文しなねーかな?
つうかコテつけろよマジで。NGするからさ

192名無し三平 (アウアウカー Sa7b-tYPy)2020/05/10(日) 18:55:23.74ID:QGVEbLvia
ゴーセンはトラウマが

193名無し三平2020/05/10(日) 19:28:35.15
>>189
重さ(デニール)で決まっている、重さでの号数表示だよ
http://www.jaftma.or.jp/standard/pdf/pe.pdf

『PE糸の太さ標準規格』なのに重さ、デニールのみで決めている
染色用の顔料、コーティングの重量を含めている

つまり全く同じ太さの原糸で作られたPEラインでも
コーティング系PEラインで密に編み込まれていると上の方の号数になる可能性がある

コーティング一切していない、フワッフワのユッルユルで編んだPEラインなら
軽くなるので下の号数表示になる可能性がある

もしくは、同じ号数表示になる可能性がある

『あれ?可能性多すぎない?可能性の幅がありすぎない?』

…賢い人なら、もう分かると思う
この規格の号数表示は、あるPEラインと別のPEラインを比較する際にアテにならない
強さを推し量る際に誤解しやすい、誤解させやすい規格です

だから、号数だけ見たら、強く感じたり、別のPEラインと比べて弱く感じたりする
太く感じたり、細く感じるのも…そう
だから、ヤヤコシイんですよ

194名無し三平2020/05/10(日) 19:30:02.75
>>191
自演の為に串刺してる基地外自演荒らしこそ、スレにとって不要だと思うよ
PEラインの話もせず
『長文がー!長文がー!』と必死に荒らす時点で要らない

195名無し三平 (ワッチョイ 2e10-FK81)2020/05/10(日) 19:31:36.01ID:zTiQLxlv0
>>183
そうか?タングステン除いたシンカーとかの一部消耗品は日本で買うよりよほど安いし意味あるけどな
視野が狭いとこんなアホなことしか言えんの?

196名無し三平 (スプッッ Sd2a-g+Re)2020/05/10(日) 19:38:23.29ID:iG5PLjYnd
8本の1.2号と4本の0.8号ってどっちが飛距離でるの?

197名無し三平 (ワッチョイ 66e8-Qfm0)2020/05/10(日) 19:50:50.34ID:a06PSGP50
>>196
そらコーティングが同じなら軽い0.8号でしょ

198名無し三平 (スプッッ Sd43-g+Re)2020/05/10(日) 20:02:30.35ID:4Jf7kjBWd
>>197
ありがとう
40gまでのジグ投げるのに使いたかったんで4本買います
8本の0.8号だと毛羽立ち早いので4本にするか悩んでたんですよね

199名無し三平 (ワッチョイ 8f49-jXnA)2020/05/10(日) 20:09:07.05ID:e+V9kotw0
>>172
でんでんではなくてうんぬんな

200名無し三平2020/05/10(日) 20:24:28.65
>>195
AliExpressのタングステンシンカーとフロロカーボンラインに関しては
本当にウソっぱちの偽物だらけですよねw
それに比べたら、PEラインはちゃんと選べばハズレの少ない良ジャンルかも

201名無し三平 (ワッチョイ 66e8-Qfm0)2020/05/10(日) 20:28:05.36ID:a06PSGP50
>>198
0.8号だと16lb前後、40gのジグだとキャスト切れしないかな

202名無し三平 (スプッッ Sd2a-g+Re)2020/05/10(日) 20:51:44.35ID:zr8POPY9d
>>201
ロッドも柔らかいし1号で余裕あるから多分大丈夫です

203名無し三平 (ワッチョイ bb24-Auzm)2020/05/10(日) 21:38:06.57ID:tiNd9PjN0
>>195
半分ネタの意味もわからんバカなんだなお前
自ら恥をかきにいくスタイル、嫌いではないぞw

204名無し三平 (ワッチョイ a615-jjR7)2020/05/10(日) 21:55:58.47ID:AS8uk6rh0
でも4本だとうるさくないか?
40gのジグずっとしゃくりまくるのに気になりそう。

205名無し三平 (オイコラミネオ MM9b-T+zg)2020/05/10(日) 22:06:27.41ID:mlsXu4AGM
>>186
どっかのスレにログ残ってんだから探せば?
去年の春の新製品を年末だったか今年の頭だったかは忘れたがそれまで知らなかったんだもんな
まあもっとも中華の安ラインをリールに巻いて部屋でクルクル回すだけの奴にラインを語れる道理はないんだけどな
しかも直結で使うのが最強なんてありもしないレスを捏造までしだすし救いようがない低能だよお前はさ

206名無し三平 (ワッチョイ 2324-r6hg)2020/05/10(日) 22:17:18.35ID:50YVWftL0
頼む
本気の間違いではなく、首相のマネであってくれ

207名無し三平 (スプッッ Sd2a-g+Re)2020/05/10(日) 22:23:56.28ID:CSlMGXLUd
>>204
駄目なら駄目でロックフィッシュ用に使います

208名無し三平 (オイコラミネオ MM9b-T+zg)2020/05/10(日) 22:24:19.61ID:2PIXAHcjM
>>186
発売から一年も経ってるのに新製品オルトロスに注目してる(キリッ
使ってから言えや
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1579665718/58
58 名無し三平 sage 2020/02/03(月) 22:58:14.04
国産PEラインは、オッズポートと同様の製法で作られた新製品
OLLTOLOS WX 8PE / オルトロス WX8 PEに注目してる

これも先ほどの中華PEライン8x+1と同じで
中心に1本(1束)、周囲を8本で編んでいるんだけど

そこは世界に誇るYGKよつあみ
中心を周囲のPEラインとは違う、超々高強力PE中芯1本にしている上に
加圧樹脂加工をしてるから、ピンピンに張りが出てるはず
とてもじゃないが、中華が真似できない技術力

ただ…バス釣り&雷魚用で作ってて、まだ白しかない

無着色のPEライン=白は、着色工程での強力の損失が無いから
他の色よりも強いのが利点だけど
ダツ、カマス、サヨリなどは白いPEラインのリーダー結束部を食ってくるから
海、特に夜釣りでは使えないかも…

まだ4号、5号、6号、8号のラインナップしかないけど
100m2500円程度とオッズポートより安く、約半額でキャスティング向き
新しいPEラインの偉大な定番になる可能性も

209名無し三平2020/05/10(日) 22:40:48.07
>>205
お前の脳内妄想なんだから、お前の出来損ないのオツムにしかソース、証拠は存在しないだろ(笑)
いつまでも逃げてないでソース出せよ
お前から言い出した事だろ

俺が知らなかったというソース、証拠出してみろ
現実に存在しないものだけどな(笑)
病院行け、基地外自演荒らし

210名無し三平2020/05/10(日) 22:44:01.25
>>208
その書き込みのどこが間違っていると言うのか
『具体的かつ客観性のある形で理詰めで反論を書き示してみろ』

お前に俺がオルトロスを教わったと言う
知恵遅れ脳内妄想のソース、証拠を早く出せよw

逃げてるだけの出来損ない

211名無し三平 (ワッチョイ be2c-TeU+)2020/05/10(日) 23:51:38.12ID:7+NOBsUK0
あぁ、またシーガーのx8をポチってしまった…

212名無し三平 (ブーイモ MMd6-T4Ll)2020/05/11(月) 06:28:44.14ID://1EbsxVM
peって細くて強いのが売りだと思うんだけど
peの4号、5号にそんなに需要があるのかね
努力の方向が斜め上を行ってるとしか

213名無し三平 (アウアウウー Sa1f-rZso)2020/05/11(月) 07:13:05.41ID:qhPojw3ia
バスのフロッグは5号前後が定番だよ。菊元プロなんて80lbとか使ってる。

214名無し三平 (アウアウウー Sa1f-rZso)2020/05/11(月) 07:18:23.67ID:qhPojw3ia
菊元プロデュースのキッカーフロッグの裏に推奨タックルの記載があって、ラインはPE60〜80lb。雷魚用ロッドなら80〜100lbとなっている。

215名無し三平 (ドコグロ MM22-n2fu)2020/05/11(月) 10:47:04.43ID:szeRUVIJM
雷魚は100lb直結。
ただしノットが凄まじい編み込み。

216名無し三平 (ブーイモ MM97-T4Ll)2020/05/11(月) 12:20:02.41ID:mMP+Sh96M
>>213
根がかり想定して太糸を使ってるわけですね
飛距離命でギリギリまで細糸使ってる私とは別の世界だな

217名無し三平 (アウアウウー Sa1f-rZso)2020/05/11(月) 12:29:03.18ID:ZzGHe0s/a
フロッグでPE使う一番の理由は、ほぼ伸びないので遠くでもフッキングし易いからだろうね。
しかしPEは擦れに弱いからある程度太くないとヘビーカバーを攻められないので5号前後になるんだろうな。

218名無し三平 (オッペケ Sr33-5xee)2020/05/11(月) 13:03:42.74ID:HyIgs0t/r
雷魚マンさんに怒られるからPE5号使ってる。
|・ω・`)

219名無し三平 (ドコグロ MM22-n2fu)2020/05/11(月) 13:23:26.52ID:szeRUVIJM
新家
「PE10号使うとカルカッタ200じゃキャストで全部出ちまう。
 だからカルカッタ400を使う」

220名無し三平 (アウアウカー Sa7b-2OlB)2020/05/11(月) 14:08:59.23ID:vvN+4L+aa
なしおは確かに有益な情報を出すことも結構ある
でも間違いがあっても認めず論点を逸らしたり古い関係のない書き込みにレスをして誤魔化す
謝罪はおろか訂正も絶対にしないので議論は全くの無駄

なので書き込み気になる奴はID無しをあぼーん出来る専ブラを使え
その方がお互いのためになる

221名無し三平 (オイコラミネオ MM9b-T+zg)2020/05/11(月) 15:22:47.49ID:NTe/Yi4CM
>>210
>逃げてるだけの出来損ない
まさにお前の事じゃねえか
お前のレスに「オルトロス」の文字が出てくるのは去年の年末か今年の頭で
オルトロスが発売したのは去年の春なんだよ
俺が教えてからお前が頻繁にオルトロスの名称を出し始めたってだけの話
で、バス雷魚用で4号から8号のラインナップのオルトロスを直結で使うのは馬鹿だと言い張るから
じゃあどんなラインシステムでどう使うのかと聞いたらのらりくらりと逃げ回ったのがお前
まさに逃げてるだけの出来損ない

222名無し三平 (オイコラミネオ MM9b-T+zg)2020/05/11(月) 15:45:50.37ID:fcl+0QGLM
>>210
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1555927615/
お前が初めて「オルトロス」の存在を知ったのがこのスレの580辺りな
そしてオルトロスが4号から8号でバス雷魚用ラインナップだから直結前提のラインナップって話に
お前がリーダー必須だと絡んできたのもこのスレだからな
否定するならそれ以前にお前がしてるオルトロスを含んだレスを貼れよ
逃げてるだけの出来損ない

223名無し三平 (ワッチョイ 6a50-jiag)2020/05/11(月) 16:40:06.49ID:XXJnbU7V0
このスレ文字数多すぎ

224名無し三平2020/05/11(月) 17:27:26.45
>>221-222
それのどこが、
『俺様が長文にオルトロス を教えた(キリっ』の証拠やソースになるんだ?

お前のおバカなオツムの
勝手な脳内妄想、自意識過剰な知恵遅れなだけじゃないか(笑)

俺がお前の書き込みでオルトロス を知ったの?w

どうしてそう思い込むのか、決め付けてしまう出来損ないのオツムなのか
そっちの方が興味が湧くなぁ(笑)

ちなみに俺は誰かに良いPEラインを教えてもらった時は、そう書くし、
『教えてくれてありがとう』と必ずお礼をするよ^^

225名無し三平 (ワッチョイ 173b-jjR7)2020/05/11(月) 17:28:02.90ID:98NArx4t0
なんでポンドをldと表記する人は絶滅しないんだろう?
ポンドは複数形でlbsが本来、百歩譲ってlbならまだわかるが、ldはどこから引っ張ってきたの?

シェラフと同じくらい気持ち悪い言葉。

226名無し三平2020/05/11(月) 17:43:59.55
>>212
その通りだと思います

よく勘違いしている人がいる部分ですが
モノフィラメントラインと違って、PEラインは太くすれば強くなると単純に考えてしまうのは間違いです

根ズレ、歯ズレに弱い部分、破断伸度の弱点は、太くしても同じなんですよね
モノフィラメントラインの場合なら伸びる事で粘る、耐える部分があるから
太くすれば、その分だけ確かな効果が得られます

PEラインは伸びにくい、
それが感度や遠距離でのフッキングパワーの強さなど良さにもなっていますが
高切れやアワセ切れ、ファイト中のラインブレイクなど、弱点にもなっています

だからリーダーを用いるのが普通、常識、最適解になる
フロッグゲーム、トップウォータールアー以外でPEライン直結なんてあり得ないのは、これが理由ですね

事実、バスロッドでやるならリーダー用いた方が無難です

雷魚でのフロッグゲームは、PEライン直結でもガチガチのバス用ジグロッドではなく、専用の雷魚ロッドです
最初は素直にティップから曲がり、胴で粘る、バットで耐える構造
このテーパーデザイン、ブランクス設計の柔軟さでリーダーと同じ役割を担っているわけです

>>215さんが書いている、指摘している部分も鋭いです
編み込んでクッション性を高めている、
PEラインの破断伸度の問題をピーキーさをマイルドにし柔軟性を与えている工夫です

PEラインの殆どは編み込まれているか、撚り糸です
これも素材のポリエチレン繊維の伸び難い感度の良さは生かして
切れてしまう破断伸度の弱点をカバーしつつ、解れにくくした理に適った構造です

だからバークレイのスーパーファイヤーラインなどの
直線的にポリエチレン繊維を使う、編み込まない、撚らない場合は感度は優れるけど
適切なちゃんと伸びるリーダーを使う、組み合わせるのが重要なんですよね

227名無し三平2020/05/11(月) 17:46:36.12
>>225
小文字のbとdの勘違いだと思う

adidasをabibasと書くと、メチャクチャ変だよねw
でも、まぁ単純ミスだと思うから
あまり気にしてもしょうがないかも

228名無し三平2020/05/11(月) 17:56:05.94
PEラインの場合は、根ズレ、歯ズレ対策に太くするのはダメですね

伸びて全体で応力と負荷を分散させて集中させないモノフィラメントラインと違って、
PEラインは繊維破断した部分、細い部分にモロに集中してしまいます

また文字通り、1つの繊維であるモノフィラメントラインと違って
PEラインはポリエチレン繊維の一本一本の繊維、その集合体の束、
その束で構成される集合体です

普通の車が4つのタイヤで走るように設計されている構造なように
1つでもタイヤが外れれば、1つの束が崩壊したら、もう本来の性能は出せません
一気に性能が引張ライン強度(正しくは強力)が低下します

だから、PEラインで根ズレ、歯ズレ対策に太糸にするのは
表面が削れても多少は耐える、そのあまりに少ない余力に期待した形になってしまいます

毛羽立ちなどが発生しても使い続けるのは
もう繊維として意味を成さないのに、切れたダメになった繊維を纏って
無駄な重さ、無駄な水や空気抵抗を発生させながら使っている、無駄の多い形です

障害物や根に擦れる、接触する可能性のある部分をリーダーでカバーする
切れる可能性が高い、障害物へ接触させない狙い方、キャストをする
それが大切だと思います

229名無し三平 (オイコラミネオ MM9b-T+zg)2020/05/11(月) 20:40:34.60ID:+EysktRbM
>>224
相変わらず理解力に乏しい馬鹿だな
取り敢えず貼ってやったスレよりも以前にお前がオルトロスについて書いているレスを貼れや
逃げんなよ出来損ない

230名無し三平 (JP 0Hf6-Pzcn)2020/05/11(月) 20:54:52.45ID:O2Fqq/NAH
バス釣りでそんなにPE太くするくらいなら俺ならリーダーフタヒロ3ヒロくらいとるな…
菊本はなんでそんなことするの?

231名無し三平2020/05/11(月) 21:50:36.03
>>229
ブーメラン発言、自己紹介は要らないよ^^
>>224を読め、そして人並みに理解しろよチンパン

俺がお前にオルトロス を教わったと言う『具体的かつ客観性のある形で理詰めで反論を書き示してみろ』
逃げてるだけの基地外自演荒らし

そんなんだから嫁の言いなり、生活費はお前持ちの奴隷、都合が良いだけの男で
嫁の稼ぎは全て嫁のお小遣いになってるんじゃねw
人間性でも男としてもカスじゃねーか(笑)

232名無し三平2020/05/11(月) 21:52:15.07
>>230
その通り
ラインブレイク防止策、対処法としては、それが正解

バスプロも含めて
PEラインもただ太くすれば良いと勘違いしている人が多いんだよなぁ

233名無し三平 (スフッ Sd8a-q1zQ)2020/05/11(月) 21:54:30.44ID:YZDnSgfcd
オカッパリでカバー?
オカッパリでラインが出る量なんてたかが知れてんだからフロロでええやろ。

234名無し三平 (アウアウウー Sa1f-rZso)2020/05/11(月) 22:12:21.64ID:MV2S7Qi0a
フロロでフロッグやると沈んでしまうんだよね。因みに40m以上普通に投げるので浮くPEラインが最適ですね。

235名無し三平2020/05/11(月) 22:13:47.45
>>233
まぁ、それも正解の一つだけど
手前のラインが沈んでしまうとアクションが悪くなったりするルアーもあるし
スタンプや岩、沈み枝などに絡むポイントだと面倒になるからね

ロングステイ、ポーズの必要な釣りだとフロロのみだと微妙なポイントもある

リーダー素材、長さで色々な釣りに対応可能なのも
PEラインの素晴らしい部分だと思う

236名無し三平 (ワッチョイ be3c-7oqX)2020/05/11(月) 22:19:10.78ID:VMxWgOUm0
伸びるラインだと潜られるかフッキングが甘いかのどちらかになる

237名無し三平 (スフッ Sd8a-q1zQ)2020/05/11(月) 22:58:05.10ID:YZDnSgfcd
とかなんとか言っちゃってどうせ向こう合わせなんだろ?w
フロートのナイロンかフロートとサスペンド間のフロロカーボンでも使えばいいだろ。

238名無し三平 (スフッ Sd8a-q1zQ)2020/05/11(月) 23:06:20.45ID:YZDnSgfcd
>>237
訂正
×フロロカーボン
○フロロナイロン

239名無し三平2020/05/12(火) 00:42:54.81
DUELのナイロンに近い感覚で使える高品質で激安のカーボナイロンCN500は
性能も使い勝手もコスパも非常に優秀ですよね

へたなボビン巻きナイロンラインよりも安いし
ただ、これもコーティング系PEライン同様に
細糸の番手ほどコーティングも薄くなるので…細糸ほど寿命が短いのが悲しいですよね

まぁ、安いので毎回巻き換えれば
最高の性能で安心して釣りが出来るので気になりませんがw

240名無し三平 (ワッチョイ ea62-oySJ)2020/05/12(火) 01:53:20.80ID:AOyWb70w0
>>212
船のイカ釣りはPE4〜6号が主流
船のコマセ餌もPE4号くらいだな
船釣りには需要はあるのだよ

241名無し三平 (オイコラミネオ MM9b-T+zg)2020/05/12(火) 02:21:01.36ID:6m/GDVI4M
>>231
お前はいつも追い詰められてはコピペ逃走だな
いい加減に懲りるって事を覚えろよ
逃げてるだけの出来損ない
>>230
自演なんだろうけども5号のPEと同程度の引張強度と伸度を確保するのにはどれだけ太いモノフィラを使えば良いのかって話でな
長文基地外馬鹿が使った事もないのに大好きなオルトロスPEだと5号でマックス85lbとなっているから
アベレージが2割減の68lbとしてもモノフィラで68lbの負荷時点でPEと同等の伸び率を確保するにはどれだけ太いのが必要なのかって話

242名無し三平2020/05/12(火) 10:06:24.16
>>241
毎回毎回、逃げているのは、お前だろ
俺に憧れて俺の文言をパクるだけのアスペのブーメラン発言、自己紹介は要らないよ^^

『俺にオルトロス を教えたのがお前だという具体的なソース、証拠、スレとレス番を指定する形でURLを貼ってみせろ』
現実に存在しない、
基地外自演荒らしのお前の脳内妄想だから出せないだけじゃないか(笑)

お前と違って、俺は自演なんてしねえよ
『自分は自作自演していない。嘘だったら地獄に落としてくれて構わない』と誓ってごらん(笑顔)
『先祖の代から自分は日本人だ。嘘だったら地獄に落としてくれて構わない』と誓ってごらん(笑顔)
バス釣り板のPEライン直結ガイジと笑われてた時と同じく、また逃げるんだろ
日本人のフリして日本や日本人叩きをするなよ、気持ち悪い

そもそも、お前が言ってるのは支離滅裂のメチャクチャ(笑)
完全に理解できない知恵遅れアスペじゃんw

お前みたいなアスペは数字に異常な関心を示すけど、
その数字の意味を理解できないからバカなんだよなぁw

何?『PEラインと同等の伸び率を確保』って(爆笑)
シッタカぶりするなよ、バカw
みんなにも笑われるぞw
さすがPEライン直結バカ

【PEラインは伸びないから高切れやアワセ切れ、ファイト中のラインブレイクが起きる】
【それを防ぐ為にどうしても直結で使う場合は柔らかいロッドを使う】
(↑淡水での雷魚、一部のバス釣り向けの超特例、基本は直結を避ける)
【PEラインより伸びるナイロンラインやフロロカーボンラインをリーダーに使う(基本中の基本)】

で、5号のPEラインは、青物向けや仕掛け重量のある、そういう高い負荷の掛かる釣りに使うんだよ
PEライン5号なら、ショックリーダー20〜22号使えば良いだけ

お前みたいにモノフィラメントライン感覚で
何でも太くすれば良いと勘違いしているバカだから
たかがバス釣りにPEライン4〜5号使う知恵遅れだから
1号〜3号で十分な釣りに
無駄にPEライン太くした→リーダーそんなに太いの!?結べない、使えないじゃん!と思い込むお馬鹿さん(笑)

対象魚、釣り方で正しいメインライン(PEライン)の太さを選べない馬鹿だから、
お前は、そうやってリーダーの方も理解できずにパニックに陥るだけ

何を何処で、どうやって釣る為にPEライン5号なんだ?
それに合わせて必要に応じてメインラインよりもリーダー細くしたり、太くすれば良いだけだ

243名無し三平2020/05/12(火) 12:36:23.65
>>241
お前みたいな基地外自演荒らし、知恵遅れ
日本人のフリをする異常者がいるから、
バス釣り板がバサーがバカーと呼ばれてしまうのだ

破断伸度の弱点を解消するのがリーダーなのに
『5号のPEと同程度の引張強度と伸度を確保するのにはどれだけ太いモノフィラを使えば良いのかって話でな』と言い出す始末

以前に『派生製品のオルトロスは直結使用前提のラインナップだっての』と断言した、
YGKよつあみの新商品へのデマ、ウソを流した
知恵遅れ直結ガイジと呼ばれただけあるよな(笑)

デマを流したお前のせいなのか、
わざわざYGKよつあみが
X-ブレイド特設サイトでオルトロス シリーズの商品説明に
『本製品を使用される際は必ずリーダーシステムをセッティングしてください。』と注記するようになったし(爆笑)

そもそもPEラインを普通に理解してりゃ
直結が如何にダメか、無駄にデメリットとリスクを抱えるだけでメリット皆無なのも分かるだろ

>>242に答えて誓ってみろよ
朝鮮インチキ宗教のカルト信者は、誓えずに逃げる不思議(笑)

244名無し三平 (スフッ Sd8a-Csxr)2020/05/12(火) 13:37:55.32ID:lGb6pFGRd
長文の方ブログ開設しませんか?
ここで見るより面白そうなんだが

245名無し三平 (オイコラミネオ MM9b-T+zg)2020/05/12(火) 15:15:56.87ID:esGt+XoeM
>>242
PEが全く伸びないと思ってんのか…そりゃ話にならん訳だ
PEラインの伸び率を確保って言葉の意味すら理解出来てないんだから会話にならん
伸びると都合が悪いからPE直結だと言われてんのに伸びないからリーダーを使うと言い張って聞かないしな
お前は他人を馬鹿にして長文連投する前に自分自身がガイジレベルの馬鹿って事を認識するべきだわ

246名無し三平 (ワッチョイ 664c-GCeL)2020/05/12(火) 15:56:56.74ID:l/ftFVQg0
また白痴がのたまわってる

247名無し三平 (スフッ Sd8a-ERpD)2020/05/12(火) 18:17:04.62ID:VMVrEH/Gd
誓う→裁判の証拠にする
誓わない→誓わないことに発狂

結論
誓わない方が面白い

248名無し三平 (JP 0Hf6-R4QG)2020/05/12(火) 18:37:17.91ID:sGnDgrNoH
>>241
じえんってなにが?しね

249名無し三平2020/05/12(火) 19:15:48.24
>>245
ほら、自分の発言の正当性を一切示せず、
逃げるだけの
バス釣り板でも馬鹿にされまくってた、知恵遅れ直結ガイジ(笑)

PEラインの伸び率を確保?w(爆笑)
モノフィラメントラインのように大きく伸びないから、リーダー必要になるんだよw

このスレのみんなも普通の釣り人も
みんな知ってる、理解している事だぞ

結局、まだ『PEライン直結最強!』と言い張ってた頃とオツムの中身が変わっていないようだ
反省も進歩もしない出来損ないのお馬鹿さんw

250名無し三平 (オイコラミネオ MM9b-T+zg)2020/05/12(火) 19:38:50.72ID:u0Agxo01M
>>249
伸ばさない為のPE直結だと言われてんのすら理解しないしな
メーカーがリーダーを組めと注意書きしてるの3号までのシリーズで
http://xbraidygk.co.jp/7343
これのどこにリーダーを組めと書いてあるのか詳しく頼むわ
逃げんなよゴミクズ

251名無し三平 (アウアウウー Sa1f-rZso)2020/05/12(火) 19:52:43.73ID:/ny0YCBda
>>249ではないが、何処に記載されているのか見付からない。

252名無し三平2020/05/12(火) 20:21:50.27
>>251
『本製品を使用される際は必ずリーダーシステムをセッティングしてください。』の注記

オルトロスシリーズ、フィネスシャングリラ
https://xbraidygk.jp/products/p538/

オルトロスシリーズ、PEWX8 ゾーンフィネス
https://xbraidygk.jp/products/p534/

オルトロスシリーズ、PEWX8 ゾーンカバー
https://xbraidygk.jp/products/p173/
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
http://xbraidygk.co.jp/7343
↑は、見れば一目瞭然
バス釣り&スネークヘッド(雷魚)用PEラインとしての商品説明ページ

前述してあるように
『フロッグゲーム、トップウォータールアー以外でPEライン直結なんてあり得ない』
その特例、例外中の例外がご存知のように
バス釣りのトップウォータールアーでのPEライン直結
雷魚釣りでのフロッグゲーム

だから、このページだけはPEライン直結するな。と注記しない
つまり、例外的に使う極一部の使用例の為に例外的な直結するな。と書いていない【例外】です

>>250のバカは、『オルトロスは直結使用前提のラインナップだっての』と断言し
YGKよつあみの新商品へのデマ、ウソ、風説の流布を行いました

その後、YGKよつあみのPEライン、Xブレイド特設サイトが新設されて
『本製品を使用される際は必ずリーダーシステムをセッティングしてください。』の注記がされるようになっていますよ

253名無し三平2020/05/12(火) 20:23:57.70
>>250←逃げるだけの知恵遅れ直結ガイジ(笑)
>>242-243

254名無し三平 (アウアウウー Sa1f-rZso)2020/05/12(火) 20:25:49.98ID:/ny0YCBda
なるほど。自分もフロッグは直結でやってる。

255名無し三平 (スフッ Sd8a-q1zQ)2020/05/12(火) 20:27:03.14ID:GDNUZBnxd
PEになぜリーダーが必要か考えろ。
根ズレ、歯ズレ等擦れに弱いから。
スナップ等に直結すると結束強度が半分以下に落ちるから。
それを見越して直結する場合、倍以上の強度のPEが必要になる。

256名無し三平 (ドコグロ MM8a-n2fu)2020/05/12(火) 21:14:08.27ID:0tA883rnM
トップでリーダー付けるとPEの浮力の利点が無くなるやん。

257名無し三平 (オイコラミネオ MM9b-T+zg)2020/05/12(火) 21:39:04.93ID:1rD1tEXzM
>>252
俺がオルトロスは直結前提のラインナップだと書いたのは
>>222のスレでの話で今年の1月な
細番手のオルトロスが発表される前の話なんだよ
墓穴掘りまくって何がしたいの負け犬くん
お前がどれだけ事実を捻じ曲げようとしても過去ログに残ってるから言い逃れは出来ねえんだよ
んでなにやっと太番手PEでの直結使用を認めんのか
ウィードエリアでのパンチングも加えとけ
頭腐らせてんのも大概にしろやゴミクズ

258名無し三平 (ワッチョイ 664c-GCeL)2020/05/12(火) 22:40:45.32ID:l/ftFVQg0
>>255
結束力半分なら使用するラインの太さ倍にしたら良いってだけでは?
どの道太いなら絶対切れない太さで良いんじゃ
それで釣りが成立するのが雷魚
たいして引かない魚だけど住んでる所があれだから仕方無く使ってるだけだろ
底物も似たようなもんだ
釣りの幅が狭すぎるぞ
後ビミニなら直結でも8割位は出る
釣りしないから知らないんだろうけど
自分がしない事、知らない事は知ったかしないでスルーしてれば?
なんならずっとスルーしてても良いんだよ?

259名無し三平2020/05/12(火) 22:41:29.56
>>257
ほら、まだ自分が知恵遅れ直結ガイジと呼ばれる理由を分かっていないw

それのどこが『派生製品のオルトロスは直結使用前提のラインナップだっての』という お前が断言した、
YGKよつあみの新商品へのデマ、ウソの正当性や論拠になると言うんだ?

YGKよつあみは、そんな事を一切言っていない、書いていない

逆に>>252で俺が示した通り、
バス釣りトップウォータールアーでの使用と
雷魚のフロッグゲーム以外の使用目的向けの
各オルトロスの商品紹介特設サイトでは、
わざわざ『本製品を使用される際は必ずリーダーシステムをセッティングしてください。』の注記がされている

現実を見ろよ
事実を認めろよ、バカ(笑)

260名無し三平 (ワッチョイ 664c-GCeL)2020/05/12(火) 22:50:42.74ID:l/ftFVQg0
あぼーんで未読なるのうざいなw

261名無し三平 (スフッ Sd8a-q1zQ)2020/05/12(火) 22:59:08.97ID:GDNUZBnxd
>>258
なに妄想膨らませて俺に言うとんねん。
相手違うんとちゃうか?

262名無し三平2020/05/12(火) 23:01:02.29
>>255
それはノット次第だし、一概に言えないよ
ずっと毎年ノットコンテストで優勝し続けてきた、
簡単で強い結束強度のパロマーノット
それを上回る結果を出したワダノット

そのままだとPEラインだと滑るので4〜5回以上巻き付ける強化ワダノット
さらにハーフヒッチで万全を期し、
さらにさらに焼きコブで万が一の保険をかける手法もある

さらにx3、PEラインのポリエチレン繊維を接着可能な特殊な接着剤
ウルトラ多用途SUプレミアムソフトを使う手法もある
その上に固体潤滑膜を形成する固体潤滑剤、粉末黒鉛やPTFEを擦り込めば
乾燥後も柔軟性と若干のベタ付きが出る、
ウルトラ多用途SUプレミアムソフトの特性を逆にメリットとして活かし
バインダー代わりに使って滑りを良くし
弾性を失わせ、強度を下げる瞬間接着剤と違って、ノット結束部を保護し
ノットの滑らかなテーパー形状の構築に成功、
応力と負荷を分散させて集中させない結束部も作れます

何かに当たったり、スレても結束部が傷む事も防ぎます
ロングリーダーのガイド抜けも飛躍的に良くなり、ライントラブルも激減
ガイド抜けが良くなり、ブレーキを弱められるので、飛距離も伸びます

これはリーダー結束部にも
スナップやスイベル、雷魚ゲームなどのハワイアンフックへの結束にも使えます

まぁ、最後のは、自分が編み出したんだけど(笑)

263名無し三平 (ワッチョイ 6a10-5xee)2020/05/12(火) 23:01:05.88ID:/BXhPfIp0
モアザンの安いPEは質感ピットブルと同じだわ。ヨツアミ製だと思うよ なんとなく。
同じ外注先だからこそシマノの実状が見えてきたんじゃないかな。

264名無し三平2020/05/12(火) 23:09:17.56
>>258
メインラインの太さを倍にすりゃいい。って
それ、PEラインの良さ(細さ)が死ぬじゃん(笑)

飛距離も極端に落ちるし
本当に釣りしてるの?

ラインの太さや素材がすごく重要なのは、釣り人なら知ってるでしょ
そこを簡単に軽視するような書き込み内容だと
君の釣り人としての資質を疑われると思うけどなぁ

雷魚釣りは、よく勘違いしている人がいるけど
バス用のガッチガチのジグロッドと違って
ティップからスッと素直に曲がり、胴で粘り、バットは耐えるテーパーデザイン
ブランクス設計じゃん

専用雷魚ロッドがリーダーの代わりをしてるんだよ

水生植物だけなら、そこまで強いダメージをPEラインに与えないし
引張ライン強度(正しくは強力)での綱引きで回収可能
そういう特殊な釣りでしょ

>>255さんはPEラインの特性、物性、リーダーが必要な理由の一般論をしている
君は雷魚ゲームの特殊な限定的な状況の話で返している
これじゃ会話にも議論にもなっていないよ

普通の釣りに『PEラインの太さを倍にすればいい』とは言えないでしょ
その時点で、話が大きくズレている、別物になってしまっていると思うよ

265名無し三平 (ワッチョイ 664c-GCeL)2020/05/12(火) 23:12:26.65ID:l/ftFVQg0
>>261
股間しか膨らんでねーよ

266名無し三平 (スフッ Sd8a-q1zQ)2020/05/12(火) 23:14:57.52ID:GDNUZBnxd
俺が言ってるのはPE使い始めの頃一般的に言われてたことな。
PE用の特別な結束についてはまた別のお話。
PE専用のビミニでダブルラインにしてオフショアスイベルノットで結ぶなんてことは当然知っている。

267名無し三平 (オイコラミネオ MM9b-T+zg)2020/05/12(火) 23:16:47.97ID:jV8piP4GM
>>259
誤魔化そうとして池沼を演じてるのか本当に池沼なのか知らんが
お前が嘘だと言っている俺のレスは>>222にあるリンク先である1月のもので
1月時点でオルトロスの4号未満の物は存在していないの
で、そのリンク先のスレでお前はバス雷魚のトップゲームやパンチングでも直結を否定してんだよ
知的障害に精神疾患から記憶障害まで患っていて気の毒になってくるわ

http://xbraidygk.co.jp/7343
さっさとこのページのどこにリーダーを組めと書いてあるのか教えくれや

268名無し三平 (ワッチョイ 664c-GCeL)2020/05/12(火) 23:23:25.61ID:l/ftFVQg0
>>266
ごめん間違い認めたく無くてボケたつもりなんだ_| ̄|○
誰も触ってくれないとキツい_| ̄|○
_| ̄|

269名無し三平 (スフッ Sd8a-q1zQ)2020/05/12(火) 23:48:58.67ID:GDNUZBnxd
>>268
俺は別にPE直結否定派やないで。
ライギョの場合、それありきになってないか?
実際、モノフィラ使ってダメやったんかいな?

270名無し三平 (ワッチョイ 5b4c-gLqJ)2020/05/13(水) 00:11:44.01ID:RyT8MnCv0
>>269
ブッシュごと引っ張る事多いからじゃね?
底物も根掛かりしたら専用の根掛かり切り使うでしょ?
太いモノフィラじゃ伸びてばかりでどうしようも無いからね
俺は雷魚やらないけど底物やるからよく理解出来るわ
根に入られたら待つか切るしか出来ないけど
雷魚ならほぼ引っ張り出せるんだってよ

271名無し三平 (スフッ Sdd7-ITSD)2020/05/13(水) 00:25:49.22ID:20DIeaGqd
>>270
なるほどねえ。

272名無し三平 (ワッチョイ 4315-3wEB)2020/05/13(水) 00:30:08.40ID:mFt6Wysm0
ライギョでリーダー使ったら負けなんだろうか

273名無し三平 (スフッ Sdd7-ITSD)2020/05/13(水) 00:52:06.09ID:20DIeaGqd
とは言えカバーにぶち込んでささくれ立ったPEを使う気になるかねえ?

274名無し三平2020/05/13(水) 00:55:17.49
>>267ほら、逃げてるだけの基地外自演荒らし
バス釣り板で嫌われてる、通称:知恵遅れ直結ガイジ(爆笑)

>>253>>259を読め
逃げずに具体的な返答してみろ

またどうせ逃げるだけの精神異常者

275名無し三平2020/05/13(水) 01:06:13.44
>>272
雷魚でリーダーも全然アリだけど
リーダー結束する、し直す手間よりも直結が楽なのと

ナイロンラインでも多少は沈むから
フロッグゲーム限定の話なら、PEラインのみの方が余計な根掛かりや
水生植物にラインが引っ掛からないのは事実

まぁ、雷魚のフロッグゲーム限定なら
正しく雷魚ロッドを使うなら、直結でも良いんだけど

硬いバス用のカーボンロッド、しかもジグロッド使うような馬鹿がいるから
雷魚マンがブチ切れるんだよね

さらにわざと陸上の木の枝など硬い物に引っ掛けて
提灯釣りするような時や
同様にブッシュに引っ掛けて使う虫ルアーなどの場合も
PEライン直結で雑誌にドヤ顔で紹介する、頭の悪いバスプロやメディアプロがいるから
PEライン直結でも大丈夫とか
硬い木の枝でのダメージの入り方を理解しない読者やファンが増えるから、ヤヤコシイ

このスレのみんなみたいに自分で試したり、考えたり、調べない
それなのに
すぐに『雑誌が〜!雑誌が〜!』『今江さんが〜!キムケンが〜!』みたいに頼る、依存する
そういう馬鹿な子が、受け売りでネットで書き込むから、タチが悪いんだよね

(オイコラミネオ MM9b-T+zg)は、その典型的な知恵遅れ直結ガイジ
これでもみんなでバス釣り板のPEラインスレなどで色々教えてマシになったんだよw

前は、何でも『PEライン直結が最強!雑誌で書いてあった!バスプロが直結だから!』と叫ぶ
基地外自演荒らしだったw

276名無し三平2020/05/13(水) 01:09:43.79
>>270
仰る通りですね
雷魚に限って言えば
単純な綱引き勝負に持ち込んで引き摺り出せます

でも硬いカーボンのバスロッドでやっちゃうと
魚体のダメージ、ラインブレイク
完全に切れないまでもPEラインの繊維破断→毛羽立ち=ダメージ蓄積が増えます

そこを理解できるか、出来ないか。で
大きな差になってる気がします

277名無し三平 (ワッチョイ 1385-vbWk)2020/05/13(水) 01:30:28.30ID:OKf5MhtQ0
昔のPEはめちゃくちゃ弱かったからね
でもリーダーは付けたほうが経験上トラブルが少ないしPE自体長持ちする
やっぱりダメージあるのはルアー周りが多いから

278名無し三平 (ワッチョイ eb15-ySfZ)2020/05/13(水) 02:05:52.94ID:wa1xMUDd0
シーバスのライズでライン切られた事ないから、PE1号、20lbリーダー、ナイロンは矢引くらいしか使わないけどヒトヒロあると水噛みが良かったりするのかね?

279名無し三平 (オイコラミネオ MM49-OjfR)2020/05/13(水) 02:18:51.86ID:GbSSVdQnM
>>274
http://xbraidygk.co.jp/7343
さっさとこのページのどこにリーダーを組めと書いてあるのか教えくれや
またギャンギャン喚き散らして逃げるのかね
自分で使ったこともない物を無責任に他人に勧めるわ平気で嘘をつくわ害虫みたいな奴だな

280名無し三平 (ワッチョイ d710-Xma3)2020/05/13(水) 08:36:33.83ID:+JmRNaxp0
長文なしおと句点君の自演書き込みばかりだな

281名無し三平2020/05/13(水) 12:04:54.97
>>279
ほら、逃げてるだけの基地外自演荒らし
バス釣り板で嫌われてる、通称:知恵遅れ直結ガイジ(爆笑)

それのどこが『派生製品のオルトロスは直結使用前提のラインナップだっての』という
お前が断言した、YGKよつあみの新商品へのデマ、ウソの正当性や論拠になると言うんだ?

>>252-253>>259を読め
逃げずに具体的な返答してみろよ

逃げるだけの見苦しい姿
YGKよつあみへの風評被害、風説の流布までする異常者

282名無し三平2020/05/13(水) 12:08:58.40
>>277
出始めの頃のPEラインは今より太くて編み込みが緩くてフッカフカでしたね
色も変なのしかなかったし
しかもクッソ高かったなぁ

283名無し三平 (アウアウウー Sa9f-xCGU)2020/05/13(水) 12:21:16.94ID:G2eQAXBHa
釣れれば直結でもリーダー組んでもどっちでも良いと思うけどね。

284名無し三平 (ラクッペペ MM17-gLqJ)2020/05/13(水) 12:58:20.72ID:aq+N/EYfM
問題があるからリーダー付ける
問題がないから要らない
それだけの事

285名無し三平 (スフッ Sdd7-ITSD)2020/05/13(水) 13:05:19.13ID:20DIeaGqd
>>280
自分が自演してるからっていっしょにするなよw

286名無し三平 (ワッチョイ d710-Xma3)2020/05/13(水) 13:32:31.72ID:+JmRNaxp0
>>285
残念ながらWi-Fiのオンオフくらいでしか自演出来んので、ここじゃ無理なんだな〜w

287名無し三平 (ラクッペペ MM17-gLqJ)2020/05/13(水) 13:46:57.61ID:aq+N/EYfM
こいつ本気でバレてないって思ってんのか?

288名無し三平 (オイコラミネオ MM49-OjfR)2020/05/13(水) 14:22:59.43ID:kmmAguYVM
>>281
コピペで荒らしてんなよ無能
http://xbraidygk.co.jp/7343
さっさとこのページのどこにリーダーを組めと書いてあるのか答えろっての

289名無し三平 (ワッチョイ 6b3b-3wEB)2020/05/13(水) 14:34:13.46ID:8x0rFXFQ0
見えない敵(文字通り)と戦ってる人がいっぱい。ご苦労なことで。

290名無し三平 (スップ Sdb7-ySfZ)2020/05/13(水) 15:04:54.07ID:BQ31o58Id
木とか草なら擦れても切れないよね
岩や鉄柱なんかは切れる

291名無し三平2020/05/13(水) 17:26:06.69
>>283
その通り

でもPEライン(ポリエチレン繊維)は透明じゃないので目立つ
リーダーを用いぬ直結では、魚から見切られやすい
さらに根ズレ、歯ズレに弱く、高切れ、アワセ切れ、ファイト中のラインブレイクが起こる

だから、魚の急な走りや突っ込み、首振り、エラ洗いでもバレにくいファイティングリーダー、
キャスト時やフッキング時の衝撃を適度に伸びて吸収するショックリーダーが必要
そのどちらの仕事も担う、魚から見え難くアタリが増えるモノフィラメントラインのリーダーを使う

これがPEラインの常識ですよね

マグロや青物をPEライン直結で狙う人はいないと思います
アタリが激減し、キャスト時やフッキング時は切れやすく、
ファイト中でも切れやすい、デメリットとリスクを抱えるだけで釣果が期待できないからです
PEライン直結は、百害あって一利なし

292名無し三平2020/05/13(水) 17:32:22.28
>>290
0.3とか細いPEラインを使えば分かるけど、切れるよ

太糸も表面にダメージを負い
摩擦熱による熱のダメージも入ります

世界一のFujiガイドの実験動画などのように
たった1枚のティッシュペーパーに挟んで前後するだけでPEラインは切れます
100lbでも切れます
摩擦熱が入るからです

水生植物ならともかく、乾いた草木も極力接触させてはいけない
それがPEラインの基本ですね

そういった所はリーダーの長さで調節し、リーダーのみが触れるようにする、
そもそもラインブレイクの可能性が増える強引な狙い方を避ける、
角度や狙う位置を調整するのが大切だと思います

293名無し三平 (ワッチョイ d710-Xma3)2020/05/13(水) 17:34:50.81ID:+JmRNaxp0
海の海藻はやばいな、特にアマモ
あいつらフジツボみたいなの貼り付けてるからまじ鑢

294名無し三平 (オイコラミネオ MM49-OjfR)2020/05/13(水) 18:36:27.47ID:9RxhQoKrM
>>291
>>292
余計なレスしてる暇があるなら
http://xbraidygk.co.jp/7343
さっさとこのページのどこにリーダーを組めと書いてあるのか教えくれや
お前あらゆるスレで逃げるしか能がないのか

295名無し三平2020/05/13(水) 19:05:51.39
>>293
海は、本当にPEラインにとって大敵だらけですよね
魚も淡水魚に比べてパワフルで走るし、お邪魔キャラのフグの歯w
磯もゴツゴツしてるし、フジツボにカラス貝の割れたやつとか残ってるし

ちっちゃな巻貝、フジツボみたいのが張り付いた藻の表面は
水中の罠、サンドペーパーみたいですね

あれ、アマモって呼ぶんですね
初めて知りました

296名無し三平 (スフッ Sdd7-ITSD)2020/05/13(水) 19:08:25.54ID:20DIeaGqd
1号でもテトラに擦れるとソッコーで切れる。

297名無し三平 (ワッチョイ f3e8-FSTd)2020/05/13(水) 20:42:02.86ID:MEr+QN690
ゴーセンFATA Resonator PE 0.09号 2lb
これより細い、、、いや軽い釣糸ってあるのかな?

298名無し三平 (JP 0H5f-usaL)2020/05/13(水) 20:44:16.45ID:LjGo1jgdH
安かったし見やすそうだから買ってみたんだけど、使ったことあるやつどうかしら?

https://i.imgur.com/BI4wN8n.jpg

299名無し三平 (JP 0H5f-usaL)2020/05/13(水) 20:45:18.52ID:LjGo1jgdH
>>26
ああダメなのか……
吊ってくる

300名無し三平2020/05/13(水) 21:04:40.08
コーティング系PEラインの細い番手は
コーティング膜が薄いから、どうしても寿命が短めです

スピニングリールのラインローラーで急角度に折れ曲がり、
糸ヨレを取る捻られながらの応力と負荷が大きな原因
ベイトリールで使った方が圧倒的に長持ちしますよ

スピニングリールなら、コーティングしていない普通のPEラインの方が長持ち
そこにシリコーンオイルやフッ素系のコーティング剤を使うのがベストだと思います

張りとコシのあるコーティング系こそスピニングリールで使いたくなるので
モニョる部分ですよね

消耗品として割り切るか
その釣り方、飛距離に支障がないレベルまで、
可能な限り太くするのも寿命を長くするコツですよ

301名無し三平 (ワッチョイ 3b73-ttBH)2020/05/13(水) 21:08:03.24ID:C2rq0tX/0
>>299
ワイも安かったから0.8号150mのストックあるわ

302名無し三平 (JP 0H5f-usaL)2020/05/13(水) 21:10:05.22ID:LjGo1jgdH
まぁ黄色って紫外線にも弱いしよく考えたら駄目だよな……

303名無し三平 (オッペケ Sr93-3o5J)2020/05/13(水) 22:32:01.07ID:lOeoTuLLr
御託はいいから釣ってこい!

304名無し三平 (ワッチョイ 1385-vbWk)2020/05/13(水) 23:37:46.82ID:OKf5MhtQ0
完全シーバスステルスグレー気に入ってるけど俺からもステルスしちゃって甘絡みしてるのに気が付かなかったりする

305名無し三平 (ワッチョイ 9724-bFaf)2020/05/13(水) 23:55:43.13ID:BtqycsMq0
そんなもんすぐ捨てるっす

306名無し三平 (ワッチョイ 2b24-+JeC)2020/05/14(木) 20:08:43.08ID:/ftqvLeJ0
色々使ったけど8編みマンセーて思ったのは1.5号だったなあ
せめて1号からじゃない?
0.8号とかクソな思い出しかない

307名無し三平 (JP 0H5f-usaL)2020/05/14(木) 21:23:51.29ID:qWd5meQ8H
>>306
1未満はよつあみがいいの?
メーカーでなくて4つ編み

308名無し三平 (オイコラミネオ MM49-OjfR)2020/05/15(金) 01:29:44.77ID:LYP8lt1oM
>>300
無駄なレスしてる暇があるなら逃げ回ってないで
http://xbraidygk.co.jp/7343
さっさとこのページのどこにリーダーを組めと書いてあるのか教えくれや

309名無し三平2020/05/15(金) 03:38:05.24
>>308逃げてるのはお前
>>281

310名無し三平 (オイコラミネオ MM49-OjfR)2020/05/15(金) 03:56:15.81ID:nWkSEHcLM
>>309
これがお前への返答なんだけど?
日本語分かりますか?
http://xbraidygk.co.jp/7343
さっさとこのページのどこにリーダーを組めと書いてあるのか教えくれや

311名無し三平2020/05/15(金) 04:05:28.99
>>310
↓↓を読めよ、知恵遅れの直結ガイジ

『本製品を使用される際は必ずリーダーシステムをセッティングしてください。』の注記

オルトロスシリーズ、フィネスシャングリラ
https://xbraidygk.jp/products/p538/

オルトロスシリーズ、PEWX8 ゾーンフィネス
https://xbraidygk.jp/products/p534/

オルトロスシリーズ、PEWX8 ゾーンカバー
https://xbraidygk.jp/products/p173/
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
http://xbraidygk.co.jp/7343
↑は、見れば一目瞭然
バス釣り&スネークヘッド(雷魚)用PEラインとしての商品説明ページ

前述してあるように
『フロッグゲーム、トップウォータールアー以外でPEライン直結なんてあり得ない』
その特例、例外中の例外がご存知のように
バス釣りのトップウォータールアーでのPEライン直結
雷魚釣りでのフロッグゲーム

だから、このページだけはPEライン直結するな。と注記しない
つまり、例外的に使う極一部の使用例の為に例外的な直結するな。と書いていない【例外】

>>250>>310のバカは、『オルトロスは直結使用前提のラインナップだっての』と断言し
YGKよつあみの新商品へのデマ、ウソ、風説の流布を行った

その後、YGKよつあみのPEライン、Xブレイド特設サイトが新設されて
『本製品を使用される際は必ずリーダーシステムをセッティングしてください。』の注記がされるようになっている

これが現実だ
『派生製品のオルトロスは直結使用前提のラインナップだっての』という、
お前が断言した、YGKよつあみの新商品へのデマ、ウソの正当性や論拠になると言うんだ?
YGKよつあみは、否定しているぞ

312名無し三平 (オイコラミネオ MM49-sHHC)2020/05/15(金) 07:18:09.88ID:iGvp856pM
ライトショアジギングでよつあみのアップグレードだとライントラブルなくて、東レのシーバスPEだとエアノットとかのライントラブルが多発したんだけど、ジギングのワンピッチジャークのアクションにしなやかすぎるシーバスPEの特性が向いてないとかありますか?

313名無し三平2020/05/15(金) 07:46:22.94
>>312
普通のコーティングの無いPEラインは、
良くも悪くも張りとコシのクセがなく、柔らかいですよね

それが、シャクるような釣りだとたわみになりますし
ウィンドノットの原因にもなります

アプグレのGP加工など、コーティング加工は、表面に施した樹脂の硬さで
張りとコシを与えています
モノフィラメントライン感覚で扱い易いのがコーティング系PEラインの長所、特徴です

でも、そのコーティング素材の物性、強度に大きく寿命が影響し、依存する形です

またポリエチレン繊維とコーティングの密着度、剥がれにくさも重要になります
バークレイのスーパーファイヤーライン、DUELスーパーXワイヤーは、
原糸を熱加工すると同時にコーティングの密着度、定着性の高さに活かした形

次に普通のコーティング系、さらに旧来のコーティング無しの普通のPEライン
大きく分けて、この3種類と
YGKよつあみのPEライン、オッズポートやオルトロスは、中芯糸を超々高強力PE中芯で行なっています
これは特殊なPEラインと言えます

さらに日本のPEラインの太さの規格(重さで決めてしまっている)から外れた規格外の
中芯糸にPEラインの束で覆い、締め上げて編み込んだ特殊PEラインがあります

SeaKnightのMonster-GW13やGRAVITYシリーズの場合は、
(フロロやフッ素線の中芯糸を6、8、12本のPEラインの束で密に編み上げた特殊なPEライン)
中芯糸をフッ素(の樹脂、PTFE、テフロン)線もしくはフロロカーボンラインで行なっています
これは、中芯糸がポリエチレン繊維では無いので日本のPEライン規格外です

314名無し三平 (オイコラミネオ MM49-OjfR)2020/05/15(金) 08:39:27.84ID:Wpi1OlJ0M
>>311
あのなぁ、直結前提のラインナップだというレスは
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1556849724/606
日付を見ろ日付を
今年の1月3日にはお前が貼ってる3種は無く
http://xbraidygk.co.jp/7343
これだけなんだよ馬鹿が
http://xbraidygk.co.jp/7343
で、このページのどこにリーダーを組めと書いてあるのか答えろや
Aliスレで自演がバレてパニクってるゴミクズさんよ

315名無し三平2020/05/15(金) 08:52:59.16
>>314
それのどこが『派生製品のオルトロスは直結使用前提のラインナップだっての』という
お前が断言した、YGKよつあみの新商品へのデマ、ウソの論拠になると言うんだ?

お前みたいな嘘とデマを流す、知恵遅れの直結ガイジがいるから
YGKよつあみは、後に開設した特設サイトで
『本製品を使用される際は必ずリーダーシステムをセッティングしてください。』の注記を追加した

オルトロスシリーズ、フィネスシャングリラ
https://xbraidygk.jp/products/p538/

オルトロスシリーズ、PEWX8 ゾーンフィネス
https://xbraidygk.jp/products/p534/

オルトロスシリーズ、PEWX8 ゾーンカバー
https://xbraidygk.jp/products/p173/
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
http://xbraidygk.co.jp/7343
↑は、見れば一目瞭然
バス釣り&スネークヘッド(雷魚)用PEラインとしての商品説明ページ

前述してあるように
『フロッグゲーム、トップウォータールアー以外でPEライン直結なんてあり得ない』
その特例、例外中の例外が
バス釣りのトップウォータールアーでのPEライン直結
雷魚釣りでのフロッグゲーム

だから、このページだけはPEライン直結するな。と注記しない
つまり、例外的に使う極一部の使用例の為に例外的な直結するな。と書いていない【例外】

お前は『オルトロスは直結使用前提のラインナップだっての』と断言し
YGKよつあみの新商品へのデマ、ウソ、風説の流布を行った

その後、YGKよつあみのPEライン、Xブレイド特設サイトが新設されて
『本製品を使用される際は必ずリーダーシステムをセッティングしてください。』の注記がされるようになっている

これが現実だ
『派生製品のオルトロスは直結使用前提のラインナップだっての』という、
お前が断言した、YGKよつあみの新商品へのデマ、ウソの正当性や論拠になると言うんだ?
YGKよつあみは、否定しているぞ

316名無し三平 (ササクッテロ Sp93-MWp5)2020/05/15(金) 11:58:04.03ID:WIyu6nPsp
まだやってた

317名無し三平 (ワッチョイ 5b4c-gLqJ)2020/05/15(金) 12:01:02.15ID:PxUt4OyH0
>>312
柔らかいPE使う時はリーダーをメインラインの8割位の強度にして芋虫で結束したら幸せになれるかも
それかスペーサー入れてみる

318名無し三平 (オイコラミネオ MM49-OjfR)2020/05/15(金) 13:14:06.55ID:sDog3X0oM
>>315
いつまで続ける気だよガイジ
何度も書いてるのに必ず逃げる質問を繰り返してやるよ
4号70lbから8号120lbのラインナップでバス雷魚でどんなラインシステムを組む気だよ
特に8号120lbをどんなタックルで何に使うのか詳しく答えてみろや
コピペ逃走繰り返してないでロッドからリールまで具体例を挙げて全て答えろよ自演荒らしの糞野郎

319名無し三平 (ワッチョイ 5b4c-gLqJ)2020/05/15(金) 13:35:16.59ID:PxUt4OyH0
>>318
こいつゴミだから自分の間違いとか認めないぞ
相手が面倒になって諦めるまで基地外行為繰り返す
前も問い詰めたけど自分の言いたい事しか言わねーから
言葉は通じるけど会話は出来ない典型
とっととあぼーんしてる方が良い
お前の時間をこんな屑に使って良いのか?
お前の人生で今が1番時間の無駄だぞ

320名無し三平 (アウアウカー Sad3-JPAj)2020/05/15(金) 13:53:17.14ID:eHBF6CwEa
なしおはどこのスレでも些細な間違いの訂正すら絶対にしない
長文で誤魔化して更に自演擁護を繰り返す

斜め読みのニワカが騙されてなしおが正しいと思ってしまうのは腹立たしいが
延々相手にする徒労感を考えるとどうでもいいかなって

321名無し三平 (ワッチョイ 4d24-k4yk)2020/05/15(金) 14:15:43.30ID:vwmYKm3K0
たまに役に立つことも書き込むからたちが悪いんだよな
リール関係スレとかだと結構重宝されてる
時々知ったかぶりや文脈読み違えで変なこと書き込むこともあるけど
まあその後の流れはお察し

322名無し三平 (ワッチョイ d710-Xma3)2020/05/15(金) 14:20:52.06ID:DedUpvUE0
それな

323名無し三平 (ワッチョイ 5b4c-gLqJ)2020/05/15(金) 14:48:56.48ID:PxUt4OyH0
>>321
こいつは害にしかならんだろ
自分の意見押し付けるのが目当てなのがうぜえ
承認欲求の変態

324名無し三平 (ワッチョイ 4150-/iw9)2020/05/15(金) 15:25:44.06ID:ScCtAdck0
まぁ道具を愛でるのは良い事だけどこいつの場合それだけなんだ罠
多分気軽に釣りに行けない身体とかご身分とかかわいそうなヤツなんだろうよ

325名無し三平 (ワッチョイ 1385-vbWk)2020/05/15(金) 15:26:36.69ID:WSTZKKUt0
荒れてるところ申し訳ないんだけど1号でフィネス寄りのシーバスやるときにオススメはありますか?
完全シーバスだと自分からも見えなくてナイトゲームだと厳しい。。
ピットブル8プラスってかなり張りが強い印象だけど実際どんなもんなんだろ

326名無し三平2020/05/15(金) 15:35:05.25
>>318バス釣り板で知恵遅れ直結ガイジと馬鹿にされてるのも納得w
>>242

327名無し三平 (スップ Sd03-0Wwv)2020/05/15(金) 15:36:55.38ID:HxlNAFIDd
>>325
ピットブル+使いやすいよ
爆風の日スプレーしないで使ったら結構エアノットできたからPEにシュ的な物は吹いてから使ったほうが良いかと
ミッションコンプリートと同じ使用感

328名無し三平2020/05/15(金) 15:37:23.70
>>317
シャクった時の糸フケの話なのに
お前は何を言っているんだ(笑)

さすが、荒らす事が目的の基地外自演荒らし
他のスレではお前、荒らしまくってたな

329名無し三平 (ワッチョイ 53d5-1OcQ)2020/05/15(金) 15:48:21.58ID:BKuN4uen0
>>325
ピットブル8プラスは最初は結構張りがあるけど、使ってると張りが落ちるの早いわ
強度が落ちた感じはしないけど、使い込むと新品との使用感が変わる

330名無し三平 (エムゾネ FF2f-/iw9)2020/05/15(金) 15:54:39.63ID:Yle0v9+vF
ハリのつおいヤツならエギULTかな
ジガーULTはそれよりややしなやかな感触

331名無し三平 (オイコラミネオ MM49-OjfR)2020/05/15(金) 16:44:38.76ID:4U99mgQ1M
>>326
1.下記製品ページのどこに「リーダーシステムをセッティングしてください」と書いてあるのか
http://xbraidygk.co.jp/7343

2.バスと雷魚釣りにおいてPEライン8号120lbで組むラインシステムと具体的なタックル名と釣法

逃げずに答えろよ自演カス

332名無し三平 (アウアウウー Sa9f-xCGU)2020/05/15(金) 16:51:31.97ID:AUuQd4Ofa
最高級のPEってそんなに強力なんだ。
長いことフロッグのPEはユニチカのシルバースレッドトップウォーター使ってたから4号50lb,5号60lbって認識。

333名無し三平 (ワッチョイ d710-Xma3)2020/05/15(金) 17:07:27.04ID:DedUpvUE0
>>325
アプグレX8のラインナップ内ならそれ

334名無し三平 (スフッ Sdd7-ITSD)2020/05/15(金) 17:52:24.87ID:6vQeF+gZd
>>325
SFL以上のものなんてないからSFL使っとけ。

335名無し三平2020/05/15(金) 18:29:50.48
>>332
ユニチカのシルバースレッドは非常に息の長い商品ですよね
どこの上州屋でも置いてある、高品質なPEラインでお世話になりました

コラボ状態の
NeiちゃんのトラウトフィッシングでPEラインを使うコンセプトの竿とかもあったし
当時はPEラインの普及率が低く、トラウトで!?はぁ?みたいな反応だったのも
今思うと苦笑ものかもw

今なら大体、4号60lb、5号80lbという感じですよ

上を見ればキリが無いというか
PEラインは…号数をデニール、デシテックスという、重さの単位で決めている日本規格なので
コーティングの有無やその素材、編み込みの密度の高さなどで
同じ号数でもピンキリ、号数だけでは全く判断できない、魔境…カオス状態です

最大lb数自体がメーカー、ブランドによって表示の仕方が違うので
さらに、ヤヤコシイです

336名無し三平 (スップ Sdcf-Jb2b)2020/05/15(金) 21:57:12.03ID:8Cun3edrd

   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ、   _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           `'ー '´
            ○
             O
            _,,  ---一 ー- ,,,_
 、  _,,,, _,, -.'"           ` 、
 ミ三ミ三ミ三ミミ                ヽ_,
-==三ミ彡三ミミ     ,,=-==     ==、 iミ=-、_
_,,ンミミ三ミ三ミミ]  -彡-一 ー-、 r一 ーミ、|ミミ三ミ=-'
_, -==彡ミ彡ミミミ|  ン| ,=て)> (|ー| ,て)>、 ||三ミ彡==-'
 ,彡彡三ミ三ミミiレ'~ .|. '     |  ヽ   `  |ミ三彡三=-
(_彡三ミ彡ミミミ'   ヽ、    ノ   \__ノiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーミミミ     `ー /(_r-、r-_)   .|彡ミ三=-、
)(_ミ彡ミ| i' ヽヽミ       | : : : __ : :__: :i   .|彡ミ三=-、
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽミミ      |: ン=-ニ-ヽ、   .|彡ミ三==-
 彡ミ彡ミミヽ  ) `    、 .' <=ェェェェェン |    |彡ン=-=
-==彡三ミi `ーヽ : : : : : :i: :  `ー--一''  : : ノミ三==''
'' てノこミ彡三ミ`i : : : : : :ヽ: : : .      .:, :/ミ三=-、
  '' 三ミ=三三ミ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
   -=='' ̄ .        : ̄ ̄ ̄    彡 ` 

337名無し三平 (ワッチョイ 2b24-+JeC)2020/05/15(金) 22:15:24.37ID:rnF+TUQM0
彡⌒ミ
(´・ω・`)

338名無し三平 (オイコラミネオ MM49-OjfR)2020/05/16(土) 03:44:27.75ID:gSHQanNXM
>>335
駄レスしてる暇があるならさっさと答えろよな

1.下記製品ページのどこに「リーダーシステムをセッティングしてください」と書いてあるのか
http://xbraidygk.co.jp/7343

2.バスと雷魚釣りにおいてPEライン8号120lbで組むラインシステムと具体的なタックル名と釣法

逃げずに答えろよ自演カス

339名無し三平2020/05/16(土) 08:32:08.85
>>338
ブーメラン発言、自己紹介は要らないよ^^

ここは釣り板
バス釣り板じゃないのに、それも理解できないお馬鹿さんw
さすが、バス釣り板のPEラインスレでは、
基地外自演荒らし、知恵遅れPEライン直結荒らしと笑われてただけあるね

たかがバス釣りや雷魚相手に
どうしてPEライン8号(爆笑)を使うの?w
お前が勝手に言い出しているだけじゃないか

何でもかんでも馬鹿みたいに、ラインを太くすりゃ良いものじゃない
ちゃんと対象魚と釣り方、釣り場に合わせた使い分けをしなよ

しかも以前は、俺やみんなが色々と教えてあげるまで
『雑誌でバスプロが言ってたから!』と
言ってもいない事まで、書いてもない内容を勝手に脳内妄想で決め付けて
何でもPEラインは直結最強!と言ってたのが、お前だろ

そもそもラインシステムというのは、対象魚など状況に応じて
PEラインとリーダーの号数や使用ラインを変更してアジャストさせるもの
答えは一つじゃないんだよ
メインラインのPEラインよりもリーダー細めにしたり、根があったら太くしたりする

340名無し三平 (オイコラミネオ MM49-OjfR)2020/05/16(土) 08:39:46.74ID:z/SXwE7dM
>>339
いつまで逃げ回ってんだよカス
http://xbraidygk.co.jp/7343を良く見ろやカス
8号120lbのラインがメーカーのバスカテゴリにあるんだよカス

1.下記製品ページのどこに「リーダーシステムをセッティングしてください」と書いてあるのか
http://xbraidygk.co.jp/7343

2.バスと雷魚釣りにおいてPEライン8号120lbで組むラインシステムと具体的なタックル名と釣法

逃げずに答えろよ自演カス

341名無し三平 (アウアウカー Sad3-ttBH)2020/05/16(土) 09:07:48.06ID:6vRIalV3a
自演豚は書き込むなよ

342名無し三平 (ワッチョイ 5df9-Jb2b)2020/05/16(土) 10:15:49.76ID:NB4IvE6B0
> さすが、バス釣り板のPEラインスレでは、
基地外自演荒らし、知恵遅れPEライン直結荒らしと笑われてただけあるね

今見てきたけど笑ってるの長文君だけだったよ

343名無し三平2020/05/16(土) 16:08:00.58
>>342
ほら、AliExpressスレでも『長文がー!長文がー!』と必死に泣き叫ぶ基地外自演荒らし
http://hissi.org/read.php/fish/20200516/TkI0SXZFNkIw.html
ここ、PEラインスレでも荒らしてるのがワッチョイで分かるね(笑)

344名無し三平 (アウアウカー Sad3-ttBH)2020/05/16(土) 16:13:23.77ID:NZlwBOUaa
アリスレで自演バレしたガイジは出てけ

345名無し三平2020/05/16(土) 17:11:25.47
>>344
それは基地外自演荒らしが行った、俺に成りすました悪意ある工作、個人攻撃だろ

俺がそんな自作自演をしていない証拠画像もあるのに
何言ってんだコイツw

知恵遅れか精神異常者なのかな?頭大丈夫かい?
君こそガイジに見えるのだが、大丈夫?
煽り抜きに変な事件を起こす前に病院に行った方がいいよ

346名無し三平 (ワッチョイ 2b24-+JeC)2020/05/16(土) 19:31:04.72ID:nQPCruZj0
SXW4シルバーが1000円だったから投げてみたが全然見えねぇなこれw

347名無し三平 (ドコグロ MM51-zcoJ)2020/05/16(土) 20:47:32.08ID:vc2OV0PeM
未来のライン
リールから電気を供給することで光る!
夜でもバッチリ見える

348名無し三平 (ワッチョイ 9b24-X6GD)2020/05/16(土) 21:18:55.92ID:P5nHNce30
>>347
サンラインのナイトサラウンドビジョンは?

349名無し三平2020/05/16(土) 21:28:46.71

350名無し三平 (ワッチョイ 1385-vbWk)2020/05/16(土) 21:34:52.00ID:f8VfNb9q0
昔竿に付けたブラックライト照射器で蓄光剤が練り込んであるナイロンラインを光らせる謎システムが雑誌に乗ってた気がする

351名無し三平 (ワッチョイ 2b24-+JeC)2020/05/16(土) 21:50:44.65ID:nQPCruZj0
>>349
DQNの車みたい

352名無し三平 (ワッチョイ 872c-SSwS)2020/05/16(土) 21:54:44.94ID:w1By+g7F0
シーガーのx8って買ってみたんだが
6時間の釣行でコーティングなくなってフニャけてるし
撚りが甘いっていうのかな

こんなライン初めてだわ

353名無し三平 (ワッチョイ 2b24-+JeC)2020/05/16(土) 22:10:38.58ID:nQPCruZj0
細番手だったりしないか?
オクタノヴァの0.8もすぐフニャチンになってケバケバになってしまった

1.5は良かったんだけどなぁ
ラピノヴァ1.5はきしめんになってしまうし

354名無し三平2020/05/16(土) 22:26:03.81
コーティング系PEラインは、細糸の番手だと
コーティング寿命短いもんね

キシメンになりにくいオルトロス使えばいいと思うよ
100m以上出す釣りなら、オッズポート
どちらも中芯糸に超々高強力PEを用いた特殊PEライン

中芯糸を用いない編み込みだと、どうしてもキシメンになりやすい

さらに張りとコシが欲しい人、コスパも重視する人なら
SeaKnightのMonster-GW13(フロロカーボンラインの中芯糸を12本のPEラインの束で密に編み上げた特殊なPEライン)
同じようにフロロ中芯糸を用いたSeaKnightのGRAVITYシリーズの8+1、6+1

GW13が12+1の構成の関係で30lb〜のラインナップなので
それ以下の番手はGRAVITYかな

あとはPEラインにシュ!のノンガスタイプやシリコーンオイル、フッ素コートを使うと良いですね
コーティングが長持ちするので結果的に寿命が延びて使用感も飛距離もアップ、糸鳴りも軽減されます

355名無し三平 (オイコラミネオ MM49-OjfR)2020/05/16(土) 22:51:11.49ID:vPDShEHRM
>>354
いつまで逃げ回ってんだよカス
http://xbraidygk.co.jp/7343を良く見ろやカス
8号120lbのラインがメーカーのバスカテゴリにあるんだよカス

1.下記製品ページのどこに「リーダーシステムをセッティングしてください」と書いてあるのか
http://xbraidygk.co.jp/7343

2.バスと雷魚釣りにおいてPEライン8号120lbで組むラインシステムと具体的なタックル名と釣法

逃げずに答えろよ自演カス

356名無し三平 (ワッチョイ bf64-0Wwv)2020/05/16(土) 23:21:56.43ID:LMoVya/+0
>>352
安いPEって撚りが緩くね?
つまんでグリグリしたら解けるみたいな

357名無し三平2020/05/17(日) 00:18:05.94
>>355←ブーメラン発言、自己紹介ばかりの知恵遅れ直結ガイジw
>>311

358名無し三平 (オイコラミネオ MM49-OjfR)2020/05/17(日) 00:44:13.20ID:Snc/4XhDM
>>357
またコピペで逃げ続けんのか自演カス
それに対しての反論は>>314で済んでんだよ
もっとも>>314の段階でお前は詰んでるし逃げるしかない訳だが許さねえよ

人のことをガイジ呼ばわりしてるんだからこんな簡単な質問から逃げてんなよ自称健常者

1.下記製品ページのどこに「リーダーシステムをセッティングしてください」と書いてあるのか
http://xbraidygk.co.jp/7343

2.バスと雷魚釣りにおいてPEライン8号120lbで組むラインシステムと具体的なタックル名と釣法

逃げずに答えろよ自演カス

359名無し三平2020/05/17(日) 00:59:19.72
>>358
しつこい
お前が知恵遅れ直結ガイジとバス釣り板で笑われてた通りで

俺やみんなが何度教えてやっても理解しない
自分が頭が悪い、常識が無い、日本語が理解できない
文章を読めない、意味が分からない、
さらに頭だけでなく、性格も悪く、素直さが無い

だから、自分を疑えない、自分の愚かさや足りない部分を自覚できない

→自分がダメなんだと分からないから、周囲や他人が間違ってる!ボクちんは悪くないもん!と逆ギレ
→反省できない、学べない→成長できない
→オツムも性格も知識や理解度も身に付かない=いつまで経っても逆ギレする身体の大きな子供の完成

スレの迷惑になっているし
お前自身の問題なので、ここや俺に助けを求めても無理

煽り抜きに精神科や心療内科へ行き
カウンセラーや医師にこのスレを見せて、今までの経緯を話し
必要な治療や投薬、アドバイスを受けなさい

360名無し三平 (オイコラミネオ MM49-OjfR)2020/05/17(日) 08:34:47.49ID:HC/TqZVCM
>>359
まさにお前そのもので笑えるんだが
それで逃げられると思ってんのか自演カス

1.下記製品ページのどこに「リーダーシステムをセッティングしてください」と書いてあるのか
http://xbraidygk.co.jp/7343

2.バスと雷魚釣りにおいてPEライン8号120lbで組むラインシステムと具体的なタックル名と釣法

逃げずに答えろよ自演カス

361名無し三平 (ワッチョイ 872c-XScl)2020/05/17(日) 12:44:07.89ID:B2uKnKqP0
>>353.356
1.2号なんだけど細番手になるのかね?
新品はパリパリしてたけど念のためPEにシュした結果フニャけたわ

2000円程のPEも安い部類になってしまうのね…
1000円程で買える4本撚りにするかな…

362名無し三平2020/05/17(日) 18:21:14.87
>>361
PEラインにシュ!もノンガスタイプは良いけど
他のコーティング剤も注意しないと
スプレータイプの場合は、噴射剤や溶剤使ってたりするので…

それに、そのPEラインのコーティングとの相性もあると思います

でもシーガーPEX8ってコーティングありましたっけ?

363名無し三平 (ワッチョイ 4315-3wEB)2020/05/17(日) 19:29:24.64ID:e6gi8Odt0
>>361
aliなら…aliならまだ戦える…

364名無し三平 (ワッチョイ bf64-0Wwv)2020/05/17(日) 20:43:53.11ID:rOR7ft1Z0
>>361
トラブル無いんなら良いんじゃない?

365名無し三平 (ワッチョイ 2b24-+JeC)2020/05/17(日) 21:01:36.59ID:2DCJIAFn0
細番手はその人の解釈にもよるけども俺は1未満だと思ってる
1.2なら8編みでも良さそうなもんだけどもねぇ
パリッとしたハリが長続きするラインってなかなか無いよなあ

366名無し三平 (ワッチョイ c98b-Wl0b)2020/05/17(日) 21:11:51.59ID:BiIQzMSH0
>>365
コーティングに頼ってる以上落ちたら終わりだもんな
オッズポートなんかはずっと程よいハリがあって長持ちして快適だったけど、隣の初心者っぽいやつに思いっきり絡まされて80mくらいのとこで高切れして泣きたくなったから、もうあんな高いライン使わない
今は最初からハリなきゃ諦めつくと思ってウルトラジグマン使ってるけど…

367名無し三平2020/05/17(日) 21:36:02.34
>>366
オッズポートで…それは…泣ける
相手が初心者っぽい人だったから許したんでしょ
わざとじゃないから、まだ知識も技術も無い人だから、責められないよね
優しい人なのも伝わってきた

AliExpressであと18時間ちょっとでセール始まるから
もしも激安PEライン欲しい人、
SeaKnightのMonster-GW13(フロロカーボンラインの中芯糸を12本のPEラインの束で密に編み上げた特殊なPEライン)
とかに興味あるなら、お試しで買うのもオススメです

368名無し三平 (オイコラミネオ MM49-OjfR)2020/05/18(月) 23:40:18.35ID:+sd9S375M
>>367
しょーもないレスで逃げられると思ってんなよ自演カス

1.下記製品ページのどこに「リーダーシステムをセッティングしてください」と書いてあるのか
http://xbraidygk.co.jp/7343

2.バスと雷魚釣りにおいてPEライン8号120lbで組むラインシステムと具体的なタックル名と釣法

逃げずに答えろよ自演カス

369名無し三平 (ワッチョイ 5be8-gIXh)2020/05/19(火) 09:09:38.24ID:jHIognPo0
【悲報】ID無し、まさかの自分が建てた自称本スレで惨殺される

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1589523625/35-36

しかも得意中の得意、「PTFE」ファイバーw
今まで大量にコピペしてきたことが全て無駄になったのだった

370名無し三平 (ワッチョイ 5be8-gIXh)2020/05/19(火) 09:36:32.66ID:jHIognPo0
とりあえずイギリスのAmazonには
https://www.amazon.co.uk/SeaKnight-Strands-Braided-Multifilament-Saltwater/dp/B085G8TDPF?th=1

>Model: GRAVITY 8+1 Braided Line

全部撚り糸だと確認

371名無し三平 (スプッッ Sdf3-0Wwv)2020/05/19(火) 10:11:23.59ID:0Xk8YQRFd
>>370
これは違うん?
https://i.imgur.com/SxyEh6F.png

372名無し三平 (ワッチョイ 5be8-gIXh)2020/05/19(火) 10:31:31.26ID:jHIognPo0
>>371
「Gore fiber」で検索してみると一発目に
https://www.gore.co.jp/products/ptfe-fiber

PTFEファイバーだって
https://www.gore.co.jp/products/categories/fibers

名無し的にはフロロと同じモノなのかもね
どう読んでも違うけど
むしろなぜフロロと思い込んでしまったのかが謎

373名無し三平 (オッペケ Sr63-93+Q)2020/05/19(火) 18:09:58.74ID:LFh1ggb2r
オシア8はどぎゃんですか?

374名無し三平2020/05/19(火) 19:45:50.46
>>369-370
ほら、あちこちにコピペしまくってるけど
自分の知識や理解力が足りないと分かっていない、
墓穴を掘って自ら恥さらしな姿を広める、基地外自演荒らし(ワッチョイ 5be8-gIXh)

この辺を読めば、俺がみんなにイメージしやすく、理解しやすいように
広義の意味、フロロカーボンラインで説明しているのが分かると思うよ

PEライン総合スレ51
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1579665718/491
PEライン総合スレ52
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1587999707/82

AliExpressでこれだけは買っておけって釣具 Part.13
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1589523625/38-39

成分分析にかけたわけじゃないのもあるけど
広義の意味で多くの釣り人がイメージしやすいようにしてる、その文章の工夫
PTFE線と断定せず、広義の意味で
フロロカーボンラインと書いているのも理解できないお馬鹿さんw
PTFE線だった場合は、さらに寿命が長くなるよ

バス釣り板の、このスレでは、フッ素グリスは金属を腐食して酷い事になる!と
事実無根の嘘とデマを書き込む、シッタカぶりする頭のオカシイ人も発生(笑)
リール メンテナンス・チューニング 総合
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1550900913/880-889
…881に注目w
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1550900913/881

375名無し三平2020/05/19(火) 19:54:16.33
>>370
ほら…また自ら墓穴を掘る、お馬鹿さん(笑)

撚り糸:Twisted yarnと
編み込まれた編組線:Braided Lineの違いも分からない(爆笑)

完全に知恵遅れでブーメラン状態の基地外自演荒らし(ワッチョイ 5be8-gIXh)

>>371
あなたが正しい、合ってます

376名無し三平 (ワッチョイ fbe8-gIXh)2020/05/19(火) 20:31:33.24ID:2ndp0JuK0
PEラインを自分でカスタムしているID無し君 すごいね!

>さらにPTFEも1kg以上持っているので、独自にPEラインコーティング剤も作って
>表面処理、さらに性能を引き上げて、スムーズさを増し、
>糸鳴りが殆どしない、飛距離も伸びるように特殊な高性能PEラインをさらに改良してますよw

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1589523625/38

377名無し三平 (ワッチョイ fbe8-gIXh)2020/05/19(火) 20:43:11.17ID:2ndp0JuK0
フロロカーボン=ポリフッ化ビニリデン(Polyvinylidene Fluoride)

テフロン=ポリテトラフルオロエチレン(polytetrafluoroethylene, PTFE)

378名無し三平 (ワッチョイ fbe8-gIXh)2020/05/19(火) 20:45:52.81ID:2ndp0JuK0

379名無し三平2020/05/19(火) 20:49:05.21
>>376
撚り糸と編み込みされた編組線の違いも分からない、お馬鹿さん(笑)
>>370-371のやり取りには…(爆笑)

PEラインスレのスレ民をなめるなよw

基地外自演荒らしで
頭も性格も悪く、法も守れぬ加害者、犯罪者、気持ち悪いネットストーカーw

少しはPEラインの事も理解したか?
コーティング剤の意味もまた分かっていない、シッタカぶりしているようだけど(笑)

実際、個人でこんな改良をする人は、まず居ないと思うけど
このスレだったかなぁ…
他のライン関係のスレッドだったかもしれないけど
車用のソフト99のフッ素コート商品をPEラインに利用して
安価で効果の高いコーティングを行なってる人もいたよ

俺がPTFEでコーティング剤を自作して
PEラインの表面処理を始めたのは、
AZ社のコーティング剤などでも試そうかと思ったけど
PTFEパウダーを1kg買い足して、自分で作っちゃえwと始めたのが、キッカケ

それまでは、信越シリコーンやAZのシリコーンオイルとか使ってたけど
よりPEラインに優しく、高い効果を発揮する素材、組み合わせに変えてスタートした形

何も分かっていない、お前とは
俺も、ここのスレ民もレベルが違うんだよ
自分の愚かさを自覚しなさい

380名無し三平2020/05/19(火) 21:22:13.32
>>377-378
ほら、説明してあげても
まだ理解できないチンパン状態(笑)
ただググってきただけで、その意味を全く理解できないシッタカぶりの知恵遅れ

Fluorocarbon line(fiber)の意味を分かっていない

分解して考えてみればいい
Fluoro+carbonのline(fiber)

中学や高校も出ていないのかい?

Cはカーボン、炭素だよ
Fはフッ素、それが組み合わせられてFluorocarbon line(fiber)
言葉の意味から教えなくちゃいけない、
本当に頭も性格も悪く、法も守れぬ加害者、犯罪者、気持ち悪いネットストーカーだなぁw

フロロカーボン(ポリフッ化ビニリデン、PVDF)は、そこに水素も結合して構成されている

ナイロンラインの場合は、親水性基、アミド結合、アミド基による結合
だから吸湿性、吸水性があるわけ

ポリフッ化ビニリデン、PVDFは、Hの代わりにフッ素Fと結合しており
その結合の仕方も違う
だから、その性質、物性に違いが出る、釣り糸でも実際比べて別物だろ

基本的に結合がシンプルであるほど、強靭な素材、物性を持つ事が多い
その結合、組成が歪なほど、脆性、反応性、毒性など、余計な物、余計な物性になりやすいんだよ

PVDFもPTFE線、PTFE fiberもFluorocarbonなんだよ(笑)
それで作られたline(fiber)、Fluorocarbon line(fiber)

お前が無知で馬鹿でシッタカぶりしているだけ
自分のミジメさ、理解できたかい?

381名無し三平 (ワッチョイ fbe8-gIXh)2020/05/19(火) 21:41:44.62ID:2ndp0JuK0
で、PTFEが芯糸だとそこそこ柔らかいんよな。当たり前だ。

お前、フロロカーボンが芯だからこそハリが強いって書いてあるな?
「背骨が構造を支える」と

で、実際にはPTFEが芯の糸

そこらへんの整合性を取れよ

382名無し三平 (ワッチョイ 5df9-Jb2b)2020/05/19(火) 21:51:54.99ID:3XBrYYvo0

   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ、   _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           `'ー '´
            ○
             O
            _,,  ---一 ー- ,,,_
 、  _,,,, _,, -.'"           ` 、
 ミ三ミ三ミ三ミミ                ヽ_,
-==三ミ彡三ミミ     ,,=-==     ==、 iミ=-、_
_,,ンミミ三ミ三ミミ]  -彡-一 ー-、 r一 ーミ、|ミミ三ミ=-'
_, -==彡ミ彡ミミミ|  ン| ,=て)> (|ー| ,て)>、 ||三ミ彡==-'
 ,彡彡三ミ三ミミiレ'~ .|. '     |  ヽ   `  |ミ三彡三=-
(_彡三ミ彡ミミミ'   ヽ、    ノ   \__ノiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーミミミ     `ー /(_r-、r-_)   .|彡ミ三=-、
)(_ミ彡ミ| i' ヽヽミ       | : : : __ : :__: :i   .|彡ミ三=-、
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽミミ      |: ン=-ニ-ヽ、   .|彡ミ三==-
 彡ミ彡ミミヽ  ) `    、 .' <=ェェェェェン |    |彡ン=-=
-==彡三ミi `ーヽ : : : : : :i: :  `ー--一''  : : ノミ三==''
'' てノこミ彡三ミ`i : : : : : :ヽ: : : .      .:, :/ミ三=-、
  '' 三ミ=三三ミ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
   -=='' ̄ .        : ̄ ̄ ̄    彡 ` 

383名無し三平 (スップ Sdcf-Jb2b)2020/05/19(火) 21:59:37.11ID:KQMrWXpGd

   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ、   _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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 ,彡彡三ミ三ミミiレ'~ .|. '     |  ヽ   `  |ミ三彡三=-
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)(_ミ彡ミ| i' ヽヽミ       | : : : __ : :__: :i   .|彡ミ三=-、
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽミミ      |: ン=-ニ-ヽ、   .|彡ミ三==-
 彡ミ彡ミミヽ  ) `    、 .' <=ェェェェェン |    |彡ン=-=
-==彡三ミi `ーヽ : : : : : :i: :  `ー--一''  : : ノミ三==''
'' てノこミ彡三ミ`i : : : : : :ヽ: : : .      .:, :/ミ三=-、
  '' 三ミ=三三ミ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
   -=='' ̄ .        : ̄ ̄ ̄    彡 ` 

384名無し三平 (ワッチョイ 0f89-QLTG)2020/05/19(火) 21:59:58.57ID:9kOsaEfl0
サフィックスにもあるけどゴアファイバーを1本混ぜたPEでしょ

385名無し三平2020/05/19(火) 23:10:51.87
>>381
ほら…また自ら墓穴を掘る、お馬鹿さん(笑)

撚り糸:Twisted yarnと
編み込まれた編組線:Braided Lineの違いも分からない(爆笑)

俺にケンカを売ってきて
しつこく粘着行為、つきまとい行為、嫌がらせ行為、
ネットストーカー行為をするのに、自分が間違っていると気付かない、お馬鹿さんw
完全に知恵遅れでブーメラン状態の基地外自演荒らし(ワッチョイ 5be8-gIXh)

PEライン総合スレ52(このスレ)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1587999707/369-371

編みと撚りの違いも分からないって知恵遅れレベルだろw

386名無し三平2020/05/19(火) 23:16:35.93
>>381
編み込まれたPEラインを撚り糸だ!と言ってたシッタカぶりの馬鹿が
また知りもしないくせにw

他人の尻馬に乗ってるだけの、無知な知恵遅れ荒らし(笑)

387名無し三平2020/05/19(火) 23:24:22.64
>>381
基地外自演荒らし(ワッチョイ fbe8-gIXh)

いい歳こいて、ポケモン(爆笑)

【老朽化】サトシアンチスレ23【時代遅れ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/poke/1575959605/361

388名無し三平 (ワッチョイ 4fe8-gIXh)2020/05/19(火) 23:30:30.02ID:l0RNZ30X0
>>387
お前も知ってるだろうが、固定IPじゃないからw

389名無し三平2020/05/19(火) 23:34:54.33
>>388
慌てて回線切り替えて、どうした(爆笑)

図星で慌てて切り替えたのか?
それとも他の板やスレにもコピペしまくって荒らしているように
基地外自演荒らしの本性を急に隠したくなったのか?

ポケモーンw

あ、ちなみにロスやハワイやラスベガスでポケモン好きな子供達がいたけど
アメリカでのネイティヴな発音は、ポキメーンに近かったぞ(笑)

390名無し三平 (ワッチョイ 4fe8-gIXh)2020/05/19(火) 23:36:48.95ID:l0RNZ30X0
毎日IP変わるのに、何で13日のを出してきて決めつけるんだww

今日でも何回か変わってるぞ 下は変わってないと思うから調べてみw

391名無し三平 (ワッチョイ 4fe8-gIXh)2020/05/19(火) 23:39:20.81ID:l0RNZ30X0
キチガイってホント面白えなw

392名無し三平 (ワッチョイ eb49-24Gy)2020/05/19(火) 23:48:30.67ID:S0hhKFTk0
フッ素樹脂という広義の分類ではptfeもpvdfも同じということまではバカだけど理解した。
でも完全フッ素化樹脂と部分フッ素化樹脂はどうやってもイコールにならんのだけど??

まさかフッ素樹脂(fluorocarbon polymers)を捉えてフロロカーボンと紐付けしてんの??
教えてえろい人

393名無し三平2020/05/20(水) 00:08:26.69
>>390-391
>>370-371を何度でも読み返せよ、知恵遅れの基地外自演荒らし(爆笑)

編み込みされた編組線と
撚り糸の違いも分からない基地外チンパン(笑)

394名無し三平 (ワッチョイ 97e8-crVl)2020/05/20(水) 00:09:31.20ID:34xWjYqt0
敗北宣言 しかと受け取りましたw

395名無し三平 (ワッチョイ 5bf9-rJCj)2020/05/20(水) 00:14:54.59ID:bQHBmraj0
人のワッチョイ探るってダイワスレの方のID無しみたいだね

396名無し三平2020/05/20(水) 00:19:24.81
>>392
まだ解っていないみたいだね
>>374に書いてある通りだよ

フッ素グリス=フッ素そのものだと思い込む人も実際にいるぐらいだからね
フッ素とフッ素系化合物の違いも理解できない人がいるから
成分分析にかけたわけでもないし、
多くの釣り人に理解しやすいFluorocarbon line、広義の意味でもあるし
分析するまで判明はしない物を断言を避ける為にフロロカーボンラインの表現で纏めた文章の工夫だよ

このスレの前スレの時点で、ちゃんと説明してあるのも見れば分かるでしょう

PEライン総合スレ51
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1579665718/491

ーーーーー 【一部抜粋 】ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
通常のポリエチレン繊維によるPEラインよりも沈みが早い、その比重の変化からも
中芯をGOREと表記してある事からも
フロロカーボンラインのPolyVinylidene DiFluoride、PVDFか
Gore-TexのPTFEフィルム、それを縦方向に伸ばした人工血管にも使われるePTFE
フッ素系の樹脂ラインなのは、間違いなさそうです
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

397名無し三平2020/05/20(水) 00:22:47.79
>>381
外骨格と内骨格の違いや構造も理解できない知恵遅れ(笑)

398名無し三平 (ワッチョイ 9749-7pyR)2020/05/20(水) 00:25:32.48ID:xI30pPb/0
釣り人のフロロカーボンラインはpvdfだよ?ゴアはptfeだよ?別物って言ってるよ?

399名無し三平2020/05/20(水) 01:18:26.37
>>398
まだ何も理解できていないシッタカぶりのお馬鹿さん^^

Fluorocarbon line(fiber)
Fluorocarbon には、PTFE線( fiber)もPVDFも含まれるの(笑)

根本的に、何も解っていないから、
お前みたいな知恵遅れな書き込みが出来るんだよw

解っていないのに噛み付いてくる、この恥知らずな醜い姿(笑)

バカでもアホでもいいから、
せめて羞恥心ぐらいは、持て(笑)

ポリテトラフルオロエチレン (polytetrafluoroethylene, PTFE) は
テトラフルオロエチレンの重合体で、フッ素原子と炭素原子のみからなるフッ素樹脂(フッ化炭素樹脂)である。

フッ素=Fluoro
炭素=carbon
それによって作られたline(fiber)

だから、Fluorocarbon line(fiber)には、PTFE線、PTFE fiberも含まれているわけ
多くの釣り人に簡単にイメージしやすく説明している文章の工夫だよ

より細かく説明する際には、
まず日本の釣り人なら真っ先に連想するであろうフロロカーボンライン(ポリフッ化ビニリデン、PVDF)と
混同させないように、今度は分けて説明しているわけ

本当に、バカなら黙ってろよ(笑)

英語ぐらいなら読めるか?
http://www.fluorocarbon.co.uk/products/material-overview/ptfe

PTFEが何から作られているか説明されてるだろ
フッ素と炭素 、Fluorocarbonだよ
パイプならFluorocarbon pipe
チューブ状ならFluorocarbon tube
繊維ならFluorocarbon fiber
ライン、線ならFluorocarbon line

分かった?

400名無し三平 (ワッチョイ 76a6-RnIb)2020/05/20(水) 05:56:52.61ID:mM597lpu0
PEラインスレのスレ民をなめるなよw


401名無し三平2020/05/20(水) 06:58:31.84
>>400
あ?このスレと、スレ民のみんなにケンカ売ってんの?

草生えるってのは、自爆芸やらかした基地外自演荒らしのアホに言え(笑)
>>385を読んでごらん

編み込みされた編組線と
撚り糸の区別もつかないシッタカぶりのチンパン(笑)

402名無し三平 (アウアウカー Sac3-AhH/)2020/05/20(水) 07:06:45.67ID:y/YSlUNOa
>>401
お前が一番喧嘩売ってるだろ

長文はスレ荒らすな、出てけ

↑スレ民の総意だぞ

403名無し三平 (スフッ Sdba-ZDwB)2020/05/20(水) 07:09:11.97ID:jc3TLf5vd
>>401
長文ナシオの意見をスレ民の総意とすり替えんなよ

404名無し三平2020/05/20(水) 07:27:15.82
>>402-403
また基地外自演荒らしか

PEラインの話もせずに『長文がー!長文がー!』と必死に泣き叫ぶ基地外の荒らし
編み込まれた編組線と
撚り糸の区別も付かない知恵遅れが
選ばれしPEライン使い達の集まる、このスレの総意を語るのか?(笑)

405名無し三平 (スフッ Sdba-RnIb)2020/05/20(水) 07:37:22.93ID:RJQ5nzMcd
自爆芸やらかした基地外自演荒らしって君のことやろ
お得意の責任転嫁でそれも別の奴がやらかしたことにしようとしてるのか

406名無し三平 (ワッチョイ 9749-7pyR)2020/05/20(水) 07:50:33.98ID:xI30pPb/0
だから>>392でフッ素樹脂を指してフロロカーボンて言ってるんでしょ?
フッ素はfluorine
フッ素化はfluoron
そもそも間違えてるじゃん?

407名無し三平 (ワッチョイ df10-uk+r)2020/05/20(水) 09:26:26.13ID:wXRcyOmU0
日本ゴアの○○と申します。

弊社ホームページにお問い合わせいただきました件について、回答致します。



フロロカーボンは、フッ化ビニリデン樹脂(PVDF)であり、フッ素樹脂の一つではありますが、フッ素以外にカーボンと水素分子が結びついたものです。

これに対して、弊社のファイバー製品は、フッ素100%のPTFEです。(弊社のファイバー製品でも、例えばアウトドア用の縫い糸など、製品によってはフッ素以外の製品もあります。)

残念ながら、PVDFの引張強度を測定したことがありませんので、弊社の糸との強度比較はわかりません。

釣り糸用途では、弊社のファイバーは、高強度ポリエステル糸と一緒に編組する形で使用されております。

下記はRapala殿から販売されているゴアファイバーを編み込んだ釣り糸です。

http://rapala.co.jp/sufix_line/s8gl.html
これは、強度を高める用途ではなく、PTFEの摺動性の良い特性を利用した編組糸の耐屈曲性向上や、PTFEの高比重特性によって糸が沈みやすくなるといった特徴を持たせることが目的のようですが、詳細はRapala殿のHPなどからご確認いただけますようお願い致します。
日本ゴア合同会社
Together, improving life
東京都港区港南1-8-15 Wビル14F
gore.co.jp
拉致があかないからメールで問い合わせしてみた。
ゴア合同会社の見解はこの文面通りです。
返答して頂いた方の名前だけは伏せさせてもらいます。
こっちにもレスしときます。

408名無し三平 (オッペケ Srbb-or0X)2020/05/20(水) 10:07:45.26ID:VlY3k5Jer
>>399
fluorocarbonは炭素-フッ素結合を持つ有機化合物の総称で正しいし、PVDFもPTFEも含まれる
けど釣りの世界ではフロロカーボン=PVDFだからPTFEをフロロカーボンって言っちゃうほうがわかりにくいんじゃないの
むしろ混同を招く表現だと思うけど

409名無し三平 (スプッッ Sd5a-ahaY)2020/05/20(水) 10:30:38.80ID:icfZ2XE2d
>>407
やっぱ専門家に聞くべきやな

410名無し三平 (ワッチョイ 8ae8-crVl)2020/05/20(水) 10:32:33.47ID:jfpD1Jge0
そもそも販売元のSea Knight社が「ウチの12本ヨリPEは芯部分がGore Fiberなんですわ!」
ってセールスポイントにしてるんだから、わざわざ混同を招くような表現に言い換える必要がない

わざわざ混同を招かないようにGore Fiberって記述してあるんだからそのまま使えばいいだけ

411名無し三平 (スフッ Sdba-ZDwB)2020/05/20(水) 12:02:59.08ID:h6V/bYyBd
もうやめて!
とっくに長文のライフは0よ!

412名無し三平 (スプッッ Sd5a-K6TK)2020/05/20(水) 12:12:30.90ID:ur4r9Y0gd
能書きはもういい

413名無し三平 (ワッチョイ 6324-CNUQ)2020/05/20(水) 12:15:29.08ID:wScJl0M60
そのためのワッチョイID無しですよ
ほとぼり冷めた頃に何事も無かったことにしてまた長文垂れ流すでしょ
もしくは追求する奴が飽きていなくなるまで自演擁護を交えて詭弁長文を延々続けるか
何度も繰り返してるじゃないですか

414名無し三平2020/05/20(水) 12:15:43.62
>>406
ブーメラン発言、自己紹介は要らないよ^^
間違えてる、何も分かっていないのは、お前だよ(笑)

英語でフッ素がFluorine
イタリア語だとFluoro(↓見てみ、ヤヤコシイだろ)
フッ素化合物、フッ化がFluoro
フッ素とフッ素化合物の違いも分かっていないんじゃ中卒以下だろ…w

Fluoronじゃなくて、Fluoro

日本の釣り人で化学を全然知らないオッサンや小学生には
フロロカーボン=ポリフッ化ビニリデン、PVDFのイメージだろうけど

普通は、フロロカーボン=Fluorocarbonだよ?(笑)
世界的にも、そう、常識

フルオロをフロロと呼んでるわけ
ボディをボデー、キャメラとカメラの関係みたいなもんだ

地球温暖化の温室効果ガス、
昔はヘアスプレーでも何でも噴霧、噴射剤のガスはフロンだったろ
あれもフロンという企業の商標だ

正しくは、フロロカーボン

フッ素グリスをPTFEじゃなくてフッ素そのものだと思い込んでた馬鹿と同レベル

ビックリするほどアホなくせに
何も知らない、頭も性格も悪く、
法も守れぬ加害者、犯罪者、知恵遅れみたいな気持ち悪いネットストーカーが
己を知らない奴が、なんで…そんなに偉そうにできるのだろう(笑)
アホでもバカでも良いから、せめて羞恥心ぐらいは持ちなよ…w

415名無し三平2020/05/20(水) 12:16:35.76
>>407
俺が言ってた通りだろw
本当に、まだ理解できないのな

中学、高校出た?
マジで大丈夫かよ

416名無し三平 (ワッチョイ 6324-CNUQ)2020/05/20(水) 12:20:03.55ID:wScJl0M60
つか後ろめたいことがあるからワッチョイとID消してるんだとみんな気づくべきでしょ
なんでまともに相手をするのか
ワッチョイID無しの書き込みにまともに取り合うならそもそもとしてID無しのスレにするべき

417名無し三平2020/05/20(水) 12:20:47.50
>>408
うーん、だからこそ
詳細な説明時には、分けて教えて
文を短く簡素化する際には、フロロカーボンラインと言っていたんだけどなぁ

釣りのイメージで
フロロカーボン(ポリフッ化ビニリデン、PVDF)が強いから
普通の人には、大体のイメージはしやすいと思いよ

詳しく物性の話をする際には、分けて説明してたでしょ
↓↓前スレ↓↓

PEライン総合スレ51
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1579665718/491

ーーーーー 【一部抜粋 】ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
通常のポリエチレン繊維によるPEラインよりも沈みが早い、その比重の変化からも
中芯をGOREと表記してある事からも
フロロカーボンラインのPolyVinylidene DiFluoride、PVDFか
Gore-TexのPTFEフィルム、それを縦方向に伸ばした人工血管にも使われるePTFE
フッ素系の樹脂ラインなのは、間違いなさそうです
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

418名無し三平2020/05/20(水) 12:23:28.75
>>416
お前、それを5ch運営に直接英文でメールするか
運営系の板で書いて来いよ

俺は5chスポンサー、有料会員で
5ch運営の認めた、運営が用意した有料会員への正式サービスを使用しているだけ
5ch運営費、サーバー代、どこから出てると思ってるんだよ

俺個人を対象に個人攻撃を目的にしたネットストーカーが
粘着行為、つきまとい行為、嫌がらせ行為、ネットストーカー行為してるのは
スレを見れば分かるだろ

自分が間違ってるくせに、
前から正しく説明している俺に噛み付いているしさ(笑)

419名無し三平2020/05/20(水) 12:25:43.85
>>416
お前は、このPEラインスレで
PEラインも釣りさえも無関係に
『長文がー!長文がー!』と必死に荒らしてる基地外自演荒らしじゃん(笑)
http://hissi.org/read.php/fish/20200520/d1NjSmwwTTYw.html

420名無し三平 (ワッチョイ 6324-CNUQ)2020/05/20(水) 12:31:09.70ID:wScJl0M60
過去何度もボロを出して散々追求されてるけど
嘘も100回言えば本当になるで毎回意味の無い長文を繰り返して誤魔化してる
非常に有害だけどどうしようも無いね

421名無し三平2020/05/20(水) 12:33:43.63
>>420
基地外自演荒らしが論破されたのも気付かないだけだろう(笑)
>>419を何度でも読み直せ

自分の異常性を気付けよ基地外自演荒らし

422名無し三平 (オッペケ Srbb-or0X)2020/05/20(水) 12:55:41.55ID:VlY3k5Jer
フロロカーボンなんて表記するの釣り業界だけだし釣り業界ではフロロカーボン=PVDF
普通の人たちはフルオロカーボンって言うんだけどな
まあなんでそんな釣り業界だけ表記を変えて分かりにくくしたんだっていうのは思うけれど

423名無し三平 (ワッチョイ 5ba8-RnIb)2020/05/20(水) 13:07:02.97ID:QWtJlxhP0
ここまでの流れを産業で

424名無し三平 (ワッチョイ 8ae8-crVl)2020/05/20(水) 13:09:54.30ID:jfpD1Jge0
Sea Knight社が「ウチの12本ヨリPEは芯部分がGore Fiberなんですわ!」
長文「芯はフロロカーボン」
結果:Sea Knightの説明ガン無視して妄想炸裂

425名無し三平 (ワッチョイ 8ae8-crVl)2020/05/20(水) 13:20:41.90ID:jfpD1Jge0
>>422
その理屈だと、
>釣り業界ではフロロカーボン=PVDF
という基本共通認識だったら余計に混同させちゃいかんし、
むしろフロロカーボンではないということがKnight社のウリに
なってるんだから、最初からGore Fiberと書けばいいだけなのよ。
「ウチ、他と違うんよ!」というセールスポイントなんだから、
わざわざそれをフロロカーボンと言い換える必要が全くない

個人的には、アシストフックの芯糸がフロロカーボンで
絡みが少なくなるとかいう話を脳内で妄想ブレンドして
今回のお話になってると思う

今までも似たようなことの繰り返しだし

426名無し三平 (ワッチョイ 3e10-DQkM)2020/05/20(水) 13:48:51.50ID:S6RGXCwE0
フルオロカーボン懐かしすw

427名無し三平2020/05/20(水) 15:16:37.74
>>422
同感です
まぁ、それだけフロロカーボン(ポリフッ化ビニリデン、PVDF)が出た時に
インパクトがあったんだと思います

ナイロンも最初は絶対に切れない魔法の素材みたいに過信されて
登山ロープ、ザイルもナイロンで作って…強度計算や劣化を考えず
何人もの方が…切れて亡くなったらしいです

昔、ダイワがアモルファスウィスカーっ!と
超強気な口調で連呼するCMとかもありましたね

まだ子供だったので未来の素材、よく分からないけど…トンデモナイ物らしい!と
分からないくせに、強い衝撃を受けたのを覚えていますw

428名無し三平2020/05/20(水) 15:26:58.16
>>424-425
ダイワ・ジャストロンもどきの間違い探し
https://imgur.com/a/dn1WHvi

AliExpress名物、ダイワのジャストロンのパチモノも多くのセラーで売られてる

なかには、ラベルのコピーだけでなく、
独自に印刷してジャストロンではなく、ヅヤストロソになってるのもあるんだぞ(笑)

SeaKnightは人気もあるし、マトモな方だが
それでも残念ながら…ジャストロンもどきを売っている
AliExpressだから、全てを鵜呑みにしてはいけない
鵜呑みにできないのだ

この画像を見てほしい、少なくとも3箇所の間違いがある
そこを全て見抜けるようじゃないと
SeaKnightの商品説明を鵜呑みにしてしまうレベルだと分かるかな

AliExpressをよく知らないのに
俺に噛み付いて来る時点で分かっていない証拠だよ

君の知識や経験、理解力などが足りないだけ

429名無し三平 (ワッチョイ 9a10-crVl)2020/05/20(水) 15:28:03.72ID:cjqOw+QV0
シマノ、ダイワのナイロンやPEはどこが作ってんの?

430名無し三平 (スフッ Sdba-7pyR)2020/05/20(水) 17:00:10.04ID:0yPfp4uXd
まともに受け答え出来ない人なんだと把握

431名無し三平 (ワッチョイ df3b-5EHT)2020/05/20(水) 17:24:56.05ID:3W17BJXC0
PTFEって釣糸にしないのかな?比重も2.17あるらしいし。

432名無し三平 (アウアウウー Sac7-AaZG)2020/05/20(水) 20:49:16.50ID:odmgETx7a
14カルディア2506
https://i.imgur.com/S4yFdSX.jpg
0.8は130m表記だけど、ドンペペACS8の0.8を150m巻いてもピッタリかもう少し巻ける感じ。
ドンペペが細いのか?意外と表記が適当なのか?

433名無し三平 (JP 0H46-6CSj)2020/05/20(水) 21:05:54.93ID:3AnD7nUsH
つうかよく売ってる150、200、300bに合わせろよとは思う
細いんならよつあみか?

434名無し三平 (ワッチョイ 6324-zXr3)2020/05/20(水) 21:11:15.97ID:p+mVX8PW0
0.6なら150mなんじゃね
2500のシャローなんてそんなもんよ

435名無し三平 (ササクッテロラ Spbb-kxPe)2020/05/20(水) 21:15:42.75ID:mC0IAFMip
下巻きめんどいから全モデルシャロースプール用意して欲しいとは思う

436名無し三平 (JP 0H46-6CSj)2020/05/20(水) 21:50:44.56ID:3AnD7nUsH
そうなのか
シマノ2500は0.8が150b250なら1.2が150で使いやすいよ

437名無し三平 (JP 0H46-6CSj)2020/05/20(水) 21:50:57.14ID:3AnD7nUsH
2500な

438名無し三平 (JP 0H46-6CSj)2020/05/20(水) 21:51:28.62ID:3AnD7nUsH
意味がわからない
3000ばんなら1.2かが150な

439名無し三平 (ワッチョイ 6324-zXr3)2020/05/20(水) 22:32:25.76ID:p+mVX8PW0
ちょっとPEでも吸って落ち着くんだ

440名無し三平 (ワッチョイ 3e10-DQkM)2020/05/20(水) 22:43:31.40ID:S6RGXCwE0
俺も130mのところ150でちょうど良いことが多い
よつあみだけど

441名無し三平2020/05/20(水) 23:15:26.16
>>431
コスト面の問題、製造工程の大変さがあるからじゃないかな

PEライン、PVDFがある以上、
消耗品になる釣り糸に消費者がどこまで金を出せるか…もある

CNT(カーボンナノチューブ)表面を PTFEファイバーで覆い
滑りの良さと強靭な性質を両立したり
あとはプラズマによる接着剤を使わない、PTFEとの接着で
今後は様々な物が薄く軽く細く作れると思うよ

釣り糸もハサミじゃ切れない物を作れる時代も来るかもね
コロナウィルスのせいで人類の文化、生活レベルは後退したから
そこら辺も進歩の勢いが衰えそうだけど

釣竿の補強や表面処理にも使えるかもね

442名無し三平2020/05/21(木) 05:44:26.37
>>407
>>363
>>まだ何も分かっていない、しつこいアホがいるから、論破する

AliExpressでこれだけは買っておけって釣具 Part.13
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1589523625/61
ーーーーーー【一部抜粋して引用】ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
釣り糸用途では、弊社のファイバーは、高強度ポリエステル糸と一緒に編組する形で使用されております。
下記はRapala殿から販売されているゴアファイバーを編み込んだ釣り糸です。
http://rapala.co.jp/sufix_line/s8gl.html
ーーーーーー【引用、ここまで】ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

日本ゴア合同会社の担当者さんの書いているのは、俺の主張を否定や覆すものではない【ここ重要】

でも、この人もまだまだ分かっていないなぁ…
会社の看板背負って受け答えする時には、ちゃんと調べてから返答、対応し確認しないとダメだよ

★PEラインは、ポリエチレン繊維だよ★(ここも重要)
高強度ポリエステル糸なら、エステルラインになってしまう

http://rapala.co.jp/sufix_line/658.html
はい、PEラインの鉄板、定番、ダイニーマ使用のPEラインだと分かる
ポリエチレン繊維(PEライン)+ゴアファイバー(PTFE線)+レッドコア(リードコア、鉛の芯の入ったシンキングライン)

こちらは、ちゃんと高強度ポリエステル繊維を使用したラインだが
その組み合わる相手が…PTFE線ではなく、鉛(Lead)であり、PTFE線のゴアファイバーが無関係である
http://rapala.co.jp/sufix_line/668.html

その問い合わせメールの返信内容だと
リンク先は、
http://rapala.co.jp/sufix_line/s8gl.html
これだと『832 ADVANCED SUPER LINE PELINE』
『832 アドバンス スーパー ライン PEライン』
PEラインの商品説明ページであって…メールの返信内容と違う、正しくない。
エステルラインではない

そもそも、ラパラSufixライン、このサイトを見てもエステルライン+ゴアファイバーの組み合わせは…ひとつも存在しないのだ
http://rapala.co.jp/sufix_line/sufix_line.html
PEラインとエステルラインの違いを熟知した上で返答するべきだったと思う

結果的に…俺が一番正しく、賢い…という形になってしまったなぁ…(苦笑)

443名無し三平2020/05/21(木) 05:44:53.08
>>407
俺の説明が正しい証拠なんて、いくらでもある(笑)

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Polytetrafluoroethylene

Polytetrafluoroethylene(PTFE)

PTFE is a fluorocarbon solid, as it is a high molecular weight compound consisting wholly of carbon and fluorine. PTFE is hydrophobic: neither water nor water-containing substances wet PTFE, as fluorocarbons demonstrate mitigated London dispersion forces due to the high electronegativity of fluorine. PTFE has one of the lowest coefficients of friction of any solid.
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
世界に誇る、日本の東レのPTFE繊維、商品名トヨフロンの商品紹介、解説ページ
http://www.torayfinechemicals.com/english/products/kino/kin_004.html

Fluorocarbon Fibers TOYOFLON と明記されているだろ

化学や世界的な視野、常識、知識と経験が無いから
こういう部分、常識さえ理解できないお馬鹿さん

俺が間違っていると書き込んでた基地外自演荒らしや、
それに騙されて踊らされ、流されたアホな奴も
マジで…バカなら黙ってろよ…w

頭も性格も悪く、法も守れぬ加害者、犯罪者、気持ち悪いネットストーカー
自分が無知でアホなだけなのに、正しい俺に対し、噛み付いて来る、
粘着行為、つきまとい行為、嫌がらせ行為、ネットストーカー行為するから
基地外自演荒らしと呼ばれるんだぞ(笑)

基地外自演荒らしは、毎回毎回…勝手に絡んで来て、
毎回、俺が正しいのがまた証明され、
また恥をかいてしまう自爆芸、ブーメランがデコに刺さるお馬鹿さん(笑)

444名無し三平 (ワッチョイ 4e54-sAe2)2020/05/21(木) 07:28:08.17ID:O51aSfd10
ここでも暴れてるのかよ...
何なんだよこの人...

445名無し三平 (JP 0H06-or0X)2020/05/21(木) 12:27:14.00ID:RbD3qbJtH
>>444
どこでも暴れてるみたいだからID無しを連鎖で透明あぼーんが手っ取り早いよ

446名無し三平 (ワッチョイ 9ae8-crVl)2020/05/21(木) 13:51:31.38ID:ULakC8PM0
※このスレッドでは住民を不快させるためにID無し等の書き込みが
頻発します。基本的には「荒らしは華麗にスルー」ですが、具体的には
ブラウザ側の設定で透明あぼーんしてしまうのが現実的です。

■JaneStyleでID非表示をNGする方法
ツール→設定→機能→あぼーん→NGEx
1.透明あぼーんにチェックを入れる(任意)
2.テキストボックスに任意の設定名を入れる(例:ID無し)
3.追加をクリック
4.拡張NGというウインドウが出るので設定を下記に変更
・対象URL/タイトル のタイプを【含む】にする
 └キーワード欄に「」を含めずに「PEライン総合」 
・NGID のタイプを【含まない】にする
 └キーワード欄に半角で「」を含めずに「ID:」
5.OKをクリック

設定後w→ https://i.imgur.com/icQihf1.jpg
ID無しについては完全無効化

447名無し三平 (ワッチョイ 9ae8-crVl)2020/05/21(木) 13:53:28.01ID:ULakC8PM0
ID有り自演時等 NGワード設定(上記ID無しあぼーん設定ができない場合にも)
ID無しあぼーんとの組み合わせで現状完璧にあぼーんできてます。

○このスレッドでのNGワード○ 

基地外 自演 名誉毀損 ネットストーカー 規約違反 荒らし
前スレ スレ伸ばし 私怨 ブーメラン発言 ID無し ID非表示スレ

とにかく触らないようにしてください。
レスを求めているので餌を与えると喜びます。

448名無し三平 (オッペケ Srbb-77yP)2020/05/21(木) 14:16:15.76ID:AS330c39r
ソースがwikiは草

449名無し三平2020/05/21(木) 18:02:51.28
>>448
馬鹿だなぁ
誰でも確認できる、分かりやすいソースになるだろ

450名無し三平 (JP 0H46-6CSj)2020/05/21(木) 20:06:36.73ID:UZMxbqkkH
>>449
お前はバカと言うか池沼だって自覚あるの?
早くコテつけろよ

451名無し三平2020/05/21(木) 21:34:10.62
>>450
ブーメラン発言、自己紹介は要らないよ^^

串(Proxy)刺して書き込んでいるのは、どうして?
基地外自演荒らし、自作自演の為だったりするのかな?(笑)

その時点で、普通じゃないよなぁ

452名無し三平 (アウアウカー Sac3-AhH/)2020/05/21(木) 21:35:29.50ID:gkY4Sf7Ha
id隠してるのも普通じゃない
巣に帰れ

453名無し三平 (ガラプー KK33-ZPWR)2020/05/21(木) 21:45:41.12ID:X0+MqVJfK
フロロカーボンがポリフッ化ビニリデンって常識じゃないのか?

454名無し三平2020/05/21(木) 22:04:14.02
>>453
釣り人での常識になってるだけ
本来の言葉の意味から、少し外れているし
フロロカーボンライン=PVDFだという限定的な誤解を生む原因になっているね

化学、世界的な言葉の意味、常識からは外れてるよ

455名無し三平2020/05/21(木) 22:07:46.00
>>453
本来の意味なら、
PTFE、PTFE線(fiber)の方が純粋な意味でのFluorocarbon line(fiber)

日本で釣り人の間では
フロロカーボン=ポリフッ化ビニリデン、PVDFの意味合いになってるけど
PVDFは水素も含まれる結合の為、PTFEなどに比べて純粋な意味でのFluorocarbon lineではない

まぁ、釣り業界がそう誤解させたんだよ

456名無し三平 (ドコグロ MM4b-6to+)2020/05/22(金) 01:27:13.40ID:qhBy2LmeM
学があるアピールうぜえ

457名無し三平 (ワッチョイ d715-K6TK)2020/05/22(金) 01:35:33.78ID:jYm3+NC60
素材や価格も大事だけど、一番は本人が使いたいと思えるラインかどうかよな?

458名無し三平 (アウアウウー Sac7-AaZG)2020/05/22(金) 12:14:21.93ID:ID/Hj7Kza
ラインメーカーの関係者なのかも知れないが、一般人には必要のない知識だねw

459名無し三平 (スフッ Sdba-1gbF)2020/05/22(金) 21:13:03.82ID:B/eu2bGbd
ひとつお伺いしたいのだけれどラインマーカーが細かいピッチで施されているPEを誰かがご存知ないかな?
出来るだけ見易い色分けを施された物が知りたいです

460名無し三平2020/05/22(金) 21:42:36.36
>>459
中華PEラインだけど
https://ja.aliexpress.com/item/4000244743765.html

黄色の方は…もはやトラロープ(笑)

後染めではなく、
黄色の染色済みのポリエチレン繊維の束と
黒く染色済みの束で編み込んでいる構造です

あとは、こういう普通の激安PEライン買って(これは8本の1000m)
https://ja.aliexpress.com/item/32797035138.html
明るい色のPEラインに黒マジックでマーカーを描くのもアリかも

ただし、元々ポリエチレン繊維は染め難い素材なので色落ちは早いです
コーティング系PEラインなら、もう少し長持ちするかも

461名無し三平 (スップ Sd5a-rJCj)2020/05/22(金) 22:03:02.79ID:xuExhRBnd
aliexpressはスレチ

462名無し三平2020/05/22(金) 22:10:59.27
>>461
PEラインのスレでPEラインの話をしてるのにスレチと言い掛かりを付ける
そんなお前こそが、スレチなのに(笑)
頭悪いなぁ

463名無し三平 (スフッ Sdba-1gbF)2020/05/22(金) 22:41:39.87ID:B/eu2bGbd
>>460
なるほど染めるのも有りかもしれませんね
中華系は購入方法が正直よく分からないので国産のやつで試してみようかな

464名無し三平 (ワッチョイ 2789-sAe2)2020/05/22(金) 22:58:38.84ID:CmtAWjQ90
一言多いから嫌われる
本当に嫌われる人間はそこに気が付かない

465名無し三平2020/05/22(金) 23:06:11.67
>>463
AliExpressは激安で日本で買えないものも選べるのが面白いけど
住所表記を英語で行う、各順序も違うし
自分もそうでしたが、最初は戸惑うしヤヤコシイですよね

最近では、住所表記を英語に変換するサイトもあるので
番地だけデタラメにして入力し、変換してもらうのもアリですよ

あとは、頼んだ色と違う、頼んだリールや釣り糸の番手が違う
そういった単純ミスが多いのも事実です
アフターの充実度から、アマゾンで大して変わらない価格で買える物ならアマゾンですね

あとは届くのが早くて1週間、普通は20日〜1ヶ月
長いと2ヶ月以上になるので、気長に待てる人にしかオススメできません

466名無し三平 (アウアウカー Sac3-R2Ap)2020/05/22(金) 23:09:39.91ID:PGhUPq02a
この質問自演だろ

467名無し三平 (スプッッ Sd4b-JECz)2020/05/23(土) 09:17:19.14ID:MsZ61S0hd
メバルやライトロックにゴーセンのPEワイルドジャークエギ0.5号買ってみようかと思うんですが耐久性などどんな感じか分かる人いますか?

468名無し三平 (ブーイモ MM26-W/K2)2020/05/23(土) 09:34:58.24ID:ZoPNPckLM
ゴーセンCAST-4 0.6号買ったけどまだ使ってない

469名無し三平 (ワッチョイ 8b24-Rdyy)2020/05/23(土) 11:47:44.63ID:adF/NJYb0
>>459
シーガーエリオス。

470名無し三平 (ワッチョイ 2789-mK9l)2020/05/23(土) 18:21:54.19ID:1UlH0Rut0
>>459
自分で巻いておきながらメーカーも銘柄も失念してしまってて申し訳ないが、
50cmピッチでマーキングしてるラインがあるよ

クレハだと思ってたんだがHPみたら違うんだよなぁ
今手元のメジャーで測りながら書いてるから、50cmピッチなのは間違いない
50cm毎に10cm程黄色マーキング、そのうち黒が3cm程

SLJで使ったけど、元々1mピッチで慣れてるから棚取りスゲエ混乱してさw

安い国産ラインなのは間違いないんだけど、調べたら前にダイワでもエギ用で出してたみたいだし、
それかもわからん

471名無し三平 (アウアウエー Sa52-JckK)2020/05/23(土) 19:56:37.31ID:5L7UBQUoa
>>470
リール3台ともそれ巻いてるけど耐久性問題ないと思うよ。ただ今まで色々なラインを使ってきたとかではないからあなたが求める基準を満たしてるかはわからん。ゴメンよ。

472名無し三平 (ワッチョイ 2789-mK9l)2020/05/23(土) 20:16:29.43ID:1UlH0Rut0
>>471
強度は別に気にならなかったんだ
書いた通り、マーキングのピッチが細かすぎたのを知らなかったもんだから、使いこなせなくてね…

細かいピッチのをお探しのようだったので、宜しければ銘柄を教えてあげてくれないかな?

お気遣いありがとう

473名無し三平 (ワッチョイ f615-5EHT)2020/05/23(土) 20:21:17.30ID:3VUhdL8w0
SLJ…スローライトジギング、スローランドジギング、正解が気になる…

474名無し三平 (スフッ Sdba-1gbF)2020/05/23(土) 20:53:06.42ID:XvTsWnord
>>470
一度大型釣具店に見にいってみます、ありがとう

475名無し三平 (ブーイモ MMe7-W/K2)2020/05/24(日) 08:26:01.51ID:m9khVHR6M
ゴーセンCAST8 0,6号、投げてきた。ほんの30投くらいだがラインローラーに塗料が付くような事もなく全くのトラブルレスでした。
印象は以前に巻いていたダイワ紅牙8ブレイドに似た感じかなあ と言っても比較対象は3種類しかないのであしからず

476名無し三平 (ワッチョイ cae8-crVl)2020/05/24(日) 08:30:17.43ID:4x0UOz0g0
一応 貼っときますね 皆さんも気ィつけなはれや〜


https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1582443912/451-452

477名無し三平 (ワッチョイ 2789-mK9l)2020/05/24(日) 13:27:37.10ID:OWG2XK4+0
>>473
スーパーライトジギングです

478名無し三平2020/05/24(日) 16:48:26.57
>>467-468
貴重な国産PEラインメーカーなのにゴーセンは情報が少ないんですよね
使用された方のインプレあったら、是非聞かせてほしいです

479名無し三平 (ワッチョイ 5bf9-rJCj)2020/05/24(日) 16:56:44.55ID:JLzMxw7x0
>>476
こいつの個人情報なんざどうでもいいけど、これを機に5chから姿消してくれんかなw

480名無し三平2020/05/24(日) 17:21:11.47
>>479
釣り板で各スレのスレタイを完全無視、
釣りさえ無関係に『長文がー!長文がー!』と必死に泣き叫ぶ基地外自演荒らし
頭も性格も悪く、法も守れぬ加害者、犯罪者、気持ち悪いネットストーカーは書き込む資格が無いよ^^

http://hissi.org/read.php/fish/20200523/TDlIUER4Z0ww.html

http://hissi.org/read.php/fish/20200524/NHgwVU96MGcw.html

481名無し三平 (スフッ Sdba-1gbF)2020/05/24(日) 17:25:34.43ID:u/hTMjpDd
459ですが筏用のPEで良さそうな物が見つかりました情報を頂いた皆さんどうもありがとうございましたm(__)m

482名無し三平 (ワッチョイ 2789-mK9l)2020/05/25(月) 01:30:08.93ID:DB2a46fZ0
もし宜しかったら
どういう釣りで細かいピッチのマーキングが必要になったのか、
教えて貰うとうれしいなぁ

483名無し三平 (スフッ Sdba-1gbF)2020/05/25(月) 12:10:12.39ID:xeW1QtPQd
ノーシンカーのワームをフリーで落とし込んでいく釣りですよ
目が悪いのでくっきりした物なら糸の動きが見易いかと思いまして

484名無し三平 (ブーイモ MM26-W/K2)2020/05/25(月) 12:30:17.50ID:hcxmzRMCM
>>478
ゴーセンcast-8 vs よつあみG-soul X8 UPGRADEといったところでしょうか

485名無し三平 (ブーイモ MM26-W/K2)2020/05/25(月) 12:33:15.28ID:hcxmzRMCM
追記、アマゾンではcast8はGsoulの約半額で購入出来ますね

486名無し三平 (ワッチョイ 3e10-DQkM)2020/05/25(月) 13:42:43.40ID:nfbPNGx90
普段アプデ野郎の俺が初めてジグマン使ったけど、やばいね
アプグレのが全然強い
たかが千円ケチったツケを払わされてる

487名無し三平 (ワッチョイ 3e10-DQkM)2020/05/25(月) 13:43:10.65ID:nfbPNGx90
アプデじゃなくアプグレ

488名無し三平 (アウアウウー Sac7-zRsA)2020/05/25(月) 16:48:07.86ID:wA4XTSbWa
強度もそうだけど飛距離も出ねぇんだよな

489名無し三平 (ドコグロ MMf7-6to+)2020/05/25(月) 17:03:37.36ID:HvcgU2QwM
>>483
視力1.5でも見やすいとは思わん
なんで蛍光オレンジにしないのかな

490名無し三平 (ワッチョイ 3e10-DQkM)2020/05/25(月) 17:27:17.45ID:nfbPNGx90
>>488
まじかー
次はないな

491名無し三平2020/05/25(月) 18:17:08.13
>>483
自分も大好きな釣り方です

ラインの色、マーキングで見るのも良いですが
PEラインにシュッ!のノンガスタイプや
撥水性の高いフッ素系のPEラインコーティング剤を使うと
水面に浮くPEラインをウキ代わりにして、ティップに出ない繊細なアタリを
テンション緩めた状態で違和感なく食わせられますよ

安くて効果の高い車用撥水コーティング剤を使う手もあります
アマゾンで
『SOFT99 ( ソフト99 ) コーティング剤 フッ素コート鏡艶 ミラーシャイン ライトカラー車用』で検索してみてください
フッ素オイル+PTFEの組み合わせで非常に品質が良い、優れた組み合わせです

492名無し三平 (ワッチョイ 37b1-6CSj)2020/05/25(月) 19:18:50.64ID:Db2IG6wa0
>>491
ID無し男で初めて為になったわ
因みに俺は串とかさしてないしやり方もわからないけど勝手にこうなってるだけだからな

493名無し三平 (スフッ Sdba-1gbF)2020/05/25(月) 22:05:35.50ID:Hfa1V3P1d
>>491
車用のコート剤が使えますか
一度試してみましょうかねありがとうございます

494名無し三平2020/05/25(月) 23:03:01.72
>>493
他のコーティング剤だと
PEラインに攻撃性のある石油系溶剤などが使われてますが(=ダメ)

このソフト99のフッ素コーティング剤に関しては
石油系溶剤不使用、フッ素オイル+PTFEの理想的な配合で
250mlと良心的な価格です

以前に、このスレか他のライン系のスレで教えてもらった製品です
どうせ溶剤とか邪魔で傷める成分も含まれているんだろうなぁ…。と思ったら
非常に優れた成分、組み合わせ、量、価格と文句無しの物でした

495名無し三平 (オッペケ Srbb-CJ/G)2020/05/26(火) 00:12:35.72ID:k1MuNdmwr
スレチなからごめんなさい
恐らく何度も出てる質問かもだけどバリバスのフッ素スプレ−すごく高いけど何か代用できるやつ無いかな
シリコンスプレーとか良いとか聞いたけど実際に使ってる人いたら商品名とか分かるとありがたいです

496名無し三平 (ササクッテロ Spbb-kxPe)2020/05/26(火) 00:15:35.88ID:9LG6KFfEp
真上に出てんじゃん

497名無し三平 (ワッチョイ b6e8-XirJ)2020/05/26(火) 04:25:21.86ID:XBkZA2xQ0
KUREのシリコンスプレー、溶剤不使用で安いし

498名無し三平 (アウアウウー Sac7-zRsA)2020/05/26(火) 08:11:40.34ID:xQntBd0Za
車用買うとかアホかよ靴用の防水スプレーでいいんだよ

499名無し三平 (ワッチョイ 0371-AhH/)2020/05/26(火) 13:21:58.20ID:vIJQRcli0
PE自体は耐薬品性に優れているから一般的な有機溶剤程度じゃ劣化しないと思う

コーティングがどうかは分からないけど

500名無し三平 (ワッチョイ b64c-CWp/)2020/05/26(火) 14:23:16.61ID:7kfqTZ4v0
>>499
ご勝手にどうぞ
毎釣行使うからそんな馬鹿な事出来ん

501名無し三平 (ワッチョイ 8b24-opbk)2020/05/26(火) 14:26:36.15ID:H2rtnUJf0
俺はこう思う
だがエビデンスは無い


502名無し三平 (アウアウウー Sac7-6CSj)2020/05/26(火) 15:10:54.60ID:QuDuMgJAa
まぁポリエチレンの容器は溶剤入れにも使うからな

503名無し三平 (アウアウウー Sac7-6CSj)2020/05/26(火) 15:14:15.91ID:QuDuMgJAa
PEってかなり強いみたいだけどPEラインにPEが使われる純度にもよるか
https://axel.as-1.co.jp/contents/ks/cr_list

504名無し三平 (ササクッテロ Spbb-Qhok)2020/05/26(火) 15:53:43.13ID:f8VTujPIp
ケミカル類ケチるくらいならタックルのグレード落としてメンテの予算確保しろや
使うものが身の丈に合ってねーんだよ
車も同じ

505名無し三平 (アウアウクー MMfb-DQkM)2020/05/26(火) 16:05:34.70ID:ohRHCMjpM
コーティングについては?

506名無し三平 (ブーイモ MM7f-W/K2)2020/05/26(火) 16:29:27.50ID:c+GU0Q0LM
そんな事よりゴーセンとよつあみどっちが優れているかの方が重要
ワタクシは断然ゴーセンだと思いますね 先ずコーティング滓がラインローラーに付着するという段階でよつあみは論外だと思いますね

507名無し三平 (ワッチョイ bb89-zRsA)2020/05/26(火) 16:34:42.40ID:/ZTMJBM30
まるでゴーセンのコーティングがラインローラーに付かないみたいな書き方だな

508名無し三平 (ブーイモ MM7f-W/K2)2020/05/26(火) 16:48:27.83ID:c+GU0Q0LM
付かなかったよ? 一時間くらいしか使ってないけど

509名無し三平 (ワッチョイ bb89-ApV2)2020/05/26(火) 16:50:22.70ID:zW3I6+CR0
溶剤の話するとまた奴が暴れるぞw

510名無し三平 (ワッチョイ 3e10-DQkM)2020/05/26(火) 17:39:52.87ID:uIliqZPG0
太さにもよるけど、比較するまでもなくよつあみ
アプグレ最強

511名無し三平 (ワッチョイ 6324-zXr3)2020/05/26(火) 19:03:04.41ID:eIjbXFMr0
>>498
車用のコーティング剤は液体ゆえのメリットがあるやん
まあスプレーでいいけどね

512名無し三平 (ワッチョイ 6324-zXr3)2020/05/26(火) 19:04:40.67ID:eIjbXFMr0
>>504
車なんて車体以外はドケチ炸裂なんてザラにいるんだがw
しかもその車体も中古の高級車鬼ローンとか恥ずかしい奴までいる

513名無し三平 (ワッチョイ aa71-Qhok)2020/05/26(火) 19:31:51.59ID:ISOxxCKJ0
>>512
ザラにいるからみっともないマネはやめとけって言ってんだよ

514名無し三平 (ワッチョイ b6e8-5qFb)2020/05/26(火) 19:38:21.54ID:XBkZA2xQ0

515名無し三平 (ワッチョイ 37b1-6CSj)2020/05/26(火) 19:53:39.91ID:J3mJ0vvG0
>>504
それ逆じゃね?
良いやつはケミカル類安いやつでも全然問題ないけど
悪いやつに使って効くから値段が高くなるんだよ

516名無し三平 (ワッチョイ 6324-zXr3)2020/05/26(火) 20:15:28.32ID:eIjbXFMr0
>>513
個人の自由だろアホかよ
自分の価値観強要するなよ

517名無し三平 (ドコグロ MM92-6to+)2020/05/26(火) 20:19:44.37ID:zKHlkw0MM
溶剤云々は宗教

518名無し三平 (ワッチョイ 3e10-DQkM)2020/05/26(火) 20:47:26.66ID:uIliqZPG0
>>514
作る技術じゃなく実用性違うか?

519名無し三平 (ワッチョイ b6e8-XirJ)2020/05/26(火) 21:13:08.70ID:XBkZA2xQ0
実用性のある0.09号を作る技術はよつあみにありますか?
>>518

520名無し三平 (ワッチョイ b64c-CWp/)2020/05/26(火) 21:59:46.61ID:7kfqTZ4v0
何を言いたいのかわからん奴だな
PEはオッズかそれ以外で話終わりだ

521名無し三平 (スププ Sdba-effg)2020/05/26(火) 22:30:50.20ID:1hAyPdOad
SFL最強伝説

522名無し三平 (ワッチョイ 6a02-f9J/)2020/05/26(火) 23:19:02.05ID:EZKtJZ8J0
>>497
シリコンスプレーの赤缶でも黒缶でもなくて
金のシリコン ルブDXの効果の持ちが赤、黒と比べて
桁違いだとどこかのスレで見た
あんまり売ってるの見たことないけどね

523名無し三平 (ブーイモ MMab-9Y82)2020/05/27(水) 06:20:29.49ID:OcsM2FlpM
>>520
オレも>>518が何が言いたいのかよく分からんのだ よかったら解説頼む

524名無し三平 (アウアウウー Sac5-2s5S)2020/05/27(水) 07:49:57.30ID:tqLmlGXwa
そんな細糸実用性無しって事じゃね?

525名無し三平 (ワッチョイ 4b10-jHfX)2020/05/27(水) 10:04:13.36ID:c3SaVX6b0
アホが多いな
企業「うちらはこんなのまで作れちゃうよねー凄いよねー」
ユーザー「使いもんにならねーの作って、なんの意味があんの?」

526名無し三平 (ブーイモ MMab-9Y82)2020/05/27(水) 10:11:21.51ID:Tln5SbItM
管釣りのマイクロスプーン、アジング等のライトゲームなどいくらでも需要あると思うが?
むしろPE4号40ポンドとかどこで使うん?

527名無し三平 (アウアウウー Sac5-+GlA)2020/05/27(水) 10:33:38.04ID:YhwY3RHba
磯で使うだろ…

528名無し三平 (ワッチョイ 5b4c-LOQp)2020/05/27(水) 10:58:06.35ID:yl3gr/6K0
磯竿でPE?デメリット多すぎ

529名無し三平 (ササクッテロ Sp8d-y4xq)2020/05/27(水) 11:13:47.75ID:e2PY0vesp
磯では磯竿しか使わないのか
なるほどなるほど

530名無し三平 (ワッチョイ 79e8-moxv)2020/05/27(水) 11:15:36.04ID:xzTVVN9C0
自分のやるジャンルの釣りにしか当てはめられないのはある意味仕方がない

よって>>526が元凶

531名無し三平 (ブーイモ MMab-9Y82)2020/05/27(水) 11:56:36.42ID:lF+kbil3M
強度が同じなら細い方がメリットあるのは当たり前なのに意固地に認めない>>524-525が元凶

532名無し三平 (ササクッテロ Sp8d-ZMw7)2020/05/27(水) 12:46:40.85ID:GS2e5yYYp
ルアーやらない人からしたら知らないのもしょうがない

533名無し三平 (ワッチョイ 4124-HEpO)2020/05/27(水) 13:25:08.17ID:Ciip9xGh0
最近はグレも普通にPE使ってるじゃん
まあ20年くらい前のシーバスと同じ状況でまだ議論されてるみたいだけど
高比重PEが普及すれば完全に主流になるだろうな

534名無し三平 (ドコグロ MMa3-t7lN)2020/05/27(水) 15:09:13.39ID:hhgc22nDM
PE8号使ってみたらバックラがもう半自動で解けて便利でしょうがない。
釣れる魚はもちろんPE0.8号と変わらんがまあそんなことはどうでもいいや。

535名無し三平 (アウアウウー Sac5-2s5S)2020/05/27(水) 15:18:54.63ID:tqLmlGXwa
>>531
何言ってるかわからないって意見に対してそうなんじゃないかなって意見しただけだぞ俺は

536名無し三平 (ワッチョイ 5b4c-LOQp)2020/05/27(水) 16:29:44.64ID:yl3gr/6K0
>>533
それは無い
使った事有ったら即わかる

537名無し三平2020/05/27(水) 18:38:44.55
>>498
スプレータイプには、余計な噴射剤、噴霧剤が含まれているんだよ
車用とか無関係に
噴射剤、溶剤不使用の理想的なフッ素オイル+PTFEの究極の組み合わせに勝てるわけないじゃんw

538名無し三平2020/05/27(水) 18:49:30.38
>>514
日本のPEラインの号数の規格は
重さを表すデニール、デシテックス(デシックス)という単位で決められてるから
日本釣用品工業会(JAFTMA)の日本のPEラインの規格はポリエチレン繊維の重量で号数を決めているから

太さを判断するはずの号数が太さで決められていない、謎な規格なんですよ

だから、現在主流の強いPEライン、比重0.98で密に編み込む形+樹脂コーティングではなく
比重の軽いポリエチレン繊維、0.97の方で緩く編み込み、樹脂コーティングしなければ
軽く低い号数表示が出来るんです

だから、号数表示だけで技術や製品の良し悪しを判断するのは難しい、
物によってはナンセンスになる可能性があります

それに基本的にPEラインはリーダー使用前提なので
無理してそこまで細くする必要も無いわけです

細く弱いPEラインほど優秀な適した素材と長さ、引張強力のリーダー必須ですしね

でも延べ竿での渓流釣りやフナやタナゴ釣りなど
繊細な釣りにも使えるラインナップがあるのは、釣り人には嬉しいですね

539名無し三平 (ワッチョイ 5be8-HO12)2020/05/27(水) 20:26:06.44ID:c+MbnPi00
>>538
G-soul X4 Upgrade 0.2号 4lb
0.3号 6lb
FATA Resonator PE 0.2号 4.5lb
0.3号 7lb
(0.09号 2lb)
同じ号数で同等の強度があるのを見る限り、仰る様なインチキはやってないのでは
あと、
>それに基本的にPEラインはリーダー使用前提なので無理してそこまで細くする必要も無いわけです
>細く弱いPEラインほど優秀な適した素材と長さ、引張強力のリーダー必須ですしね

↑この二行矛盾してませんか

540名無し三平 (ワッチョイ 7959-WBcI)2020/05/27(水) 20:49:29.81ID:FLKevw+i0
>>538
そんなにPEラインに詳しいのならお聞きしたいのですが、なぜシマノのオシア8だけ強度が1号以上違うのですか?
300mスプールにきっちり巻くことができてSMPと大きな差は感じません
また強度は最大値だとしてもアレだけテストが好きなジギング魂でもオシア8を使用しています
実際に強度があるとしたら何がその差を生んでるんですか?

541名無し三平 (ワッチョイ 4124-HEpO)2020/05/27(水) 21:35:43.76ID:Ciip9xGh0
>>536
昔はエギングもシーバスもエリアトラウトもそう言われてたんだ
でも今は主流
最近はチヌもPE使う人が増えてるし
磯は保守的な人が多いけどこの先どうなっていくかはわからんよ

542名無し三平 (ラクッペペ MM4b-LOQp)2020/05/28(木) 00:36:32.05ID:+UMgjK/9M
>>533
ウキ使う釣りした事無いなら黙ってた方が良いぞ
見てて恥ずかしい

543名無し三平 (オッペケ Sr8d-nGwd)2020/05/28(木) 01:43:37.97ID:6bi98XGor
>>537
ちなみにどう使えばいいんだ?
液体を適量塗り込んでく感じなの?

544名無し三平2020/05/28(木) 02:16:01.70
>>539
だから、他の方も書いているように
そこまで細い弱い号数のPEラインを出す意味が無い、少ないと判断して
他が出さないだけだと思いますよ

そこを技術力の違い、高さのように書いている人がズレてるだけじゃないでしょうか

PEラインだし、リーダー使用前提なので、
細く弱い番手になると摩擦系は不向きになったりしますしね

そういう細い番手のラインナップが存在する事自体が
工夫好きな釣り人には嬉しいのですが
一般的な使い易さ、受け入れ易さとは逆行します

PEラインなのに弱い!とかアワセ切れした!とか
良く理解せずに文句だけ言われる可能性や評判を落とすキッカケにもなりかねない
だから、他がそこまで極端な物を出さないだけだと思います

545名無し三平2020/05/28(木) 02:19:18.76
>>543
スプールに垂らして染み込ませても良いし
園芸用の大きな手動式スプレーボトルで近づけてシュッシュでも良いよ
ノズル口径が小さ過ぎる噴霧タイプだと出難いかもね

正直、フッ素オイル+PTFEの組み合わせで、この量はコスパ異常だよw
他の余計な混ぜ物が入ってる【普通の】コーティング剤とは、大違いだった

546名無し三平2020/05/28(木) 03:19:10.77
>>540
そこが、日本釣用品工業会(JAFTMA)の日本のPEラインの規格が
ポリエチレン繊維の重量で号数を決めている問題点でもあるんですよね

釣り人がPEラインの良し悪し、強さを判断する為の基準、号数なのに
重さだけで決めてる規格で…実際の太さじゃない
だから、不透明で分かりにくいんですよ

上や下の号数になってしまう重さの境界線を跨ぐPEラインになった場合は
一つ上の強さを持つように見えたり、
一つ下の号数表示になり、実際は普通の強さでも弱くダメなPEラインかのように見えてしまう問題点があります

コーティング無しのPEラインなら、まだ判断しやすいのですが
このPEライン謎規格は…さらにコーティング、顔料の重さも含めてしまうんです…(笑)

つまり、本当に強く良いPEラインでも密に締め上げて強化し
寿命を延ばし根ズレ、歯ズレに強いPEラインにしようとすれば
コーティングを行えば比重のある重いPEラインになるほど、号数的には上に行き
不利になるとも言えます

比重0.97でコーティング無し、緩く編み込む、
もしくはコーティング素材の軽いPEラインにするほど有利です

スプールにPEラインを多く巻ける=キシメンになりやすい証拠です
編み込みの説明図、断面図でも真円度重視では無いのが見て分かると思います

YGKよつあみのPEライン、オッズポートやオルトロスのように
1本の超々高強力PE中芯糸を用いた真円度の高いPEラインほど、隙間が出来て少ない巻き量になります
良くも悪くも構造と編み込み方の特徴、特性なので、使い分けですね

オシア8の場合は、シリコン樹脂コーティングでの影響もあると思いますよ

547名無し三平2020/05/28(木) 03:32:47.20
>>533>>541
言いたい事は分かるし、同意できる部分もあるけど
>>542さんが言うのは正しいよ

PEラインはコシがない、テンションが抜けやすいよね
重いオモリや重いルアーや仕掛けを付けて、巻きの釣り
テンションを張り続ける釣りには向いてるし、感度も素晴らしいけど

弛ませて違和感を無くす、消す、そこで待って誘って流して食わせる釣りには…
不利だったり、不向きなんです

より繊細な釣り方になるほど、ウキ釣りになる程、差が出ます

『なら、高比重にすれば問題なくね?』と当然、思われるはずですが
そこでモノフィラメントラインとの差が出るんです

芝生の上などでラインを長く直線上に出して寝かせ
遠く離れたところから上下に大きくシャクって見ると分かりやすいです
PEラインでは、近い距離までしか、そのラインの動き、波が届かない、伝わらない…
モノフィラメントラインは、そのコシと張りのある、文字通り一つの繊維状なので
PEラインよりも遠くまでウェーブが伝わりますよ

これが、魚が少し食った、ついばんだ、
その繊細なアタリが伝わり易いかどうか…の重要な部分に関係するんです

ラインを弛ませた時のアタリの出方、出易いのはモノフィラメントラインです

YGKよつあみのPEライン、オッズポートやオルトロスのように
超々高強力PEを中芯糸に採用した張りとコシのあるPEラインや
SeaKnightのMonster-GW13(フロロカーボンライン(PTFE線)の中芯糸を12本のPEラインの束で密に編み上げた特殊なPEライン)など
高比重でアタリが伝わり易い特殊で優れたPEラインも出ているので
今後に期待ですが、ウキ釣りの世界では、まだまだしばらくモノフィラメントラインの優位性は高いと思います

548名無し三平 (ワッチョイ 5be8-9Y82)2020/05/28(木) 05:28:31.29ID:tI8Gl27G0
>>544
号数で言えば極端に見えるけど強度的には2lbと言うのは
ナイロンラインではラインナップに普通にあるし
更に下の1lbからありますからね極端でも何でもない
細くて強いPEが出てきたお陰で更に釣りの幅が広がった、
それこそPEラインが開発された理由でしょ

549名無し三平 (ドコグロ MMdd-49FQ)2020/05/28(木) 05:29:41.20ID:s6VqOXh0M
ウキ釣りとウキフカセを混同してるヤツ多くね?

550名無し三平2020/05/28(木) 05:47:14.73
>>548
その通りです

でもモノフィラメントラインでの2lbとPEラインの2lbは物性的にも
破断伸度の関係からも
リーダー使用前提のPEラインの場合だと、結構違いがあるかな

重要なのは、結束強度をどこまで出せるか、
極端な細い番手のPEラインを活かせるかの
釣り人の側の技術、工夫、経験による活かせるかどうか部分だと思うんですよね

そこを『こんな細い番手出してるからPEライン製造技術が高い!』と決め付けるのは違うって話なんです

551名無し三平2020/05/28(木) 05:50:16.15
>>549
どちらもウキを使うし、
テンション抜けた誘い、待ち、漂わせている状態で
アタリが伝わり易いのは、モノフィラメントラインだよ

552名無し三平 (ワッチョイ 4b10-jHfX)2020/05/28(木) 06:01:28.17ID:7KpOe/UI0
>>547
これ空気中でウェーブさせるのと水中じゃ違くない?
水の方が抵抗高いんだから細い糸使えるPEのほうが抵抗なく、伸びもない分遠くまで伝わるのでは?

553名無し三平 (ワッチョイ 5be8-9Y82)2020/05/28(木) 06:14:12.45ID:tI8Gl27G0
>PEラインだし、リーダー使用前提なので、
>細く弱い番手になると摩擦系は不向きになったりしますしね

リーダー使用前提だからこそ細くて弱い番手が生きると普通は捉えると思うんだが
なんとかネガティブな方向に誘導したいよつあみ信者の必死さは十分に伝わって来ますw

554名無し三平2020/05/28(木) 06:25:44.29
>>552

> これ空気中でウェーブさせるのと水中じゃ違くない?
> 水の方が抵抗高いんだから細い糸使えるPEのほうが抵抗なく、伸びもない分遠くまで伝わるのでは?

PEラインの方が細く強く使える、水切れの良さ、風や水の抵抗の少なさ
そのメリット、物性と
アタリの伝達性の高さは別ですね

糸電話って、毛糸や糸の場合は、弛ませたら聴こえない、伝わりませんよね
でもモノフィラメントラインなら、多少は振動が伝わります
これも同じです

強くテンションを張っていれば、PEラインの感度は非常に素晴らしい
でも弛ませた場合には、逆転するんです

また比重、浮力の関係もあります
水中で弛みにくい、弛んでも伝達し易いモノフィラメントラインと
水中で弛み易い、弛んだら伝達し難いPEラインの違いです

高比重なら…。と>>533さんが主張しているのも、そこです

でも弛ませた状態での伝達性を考えると、やはりモノフィラメントラインの方が有利なんですよね

555名無し三平2020/05/28(木) 06:38:19.34
>>553
そういう勝手な思い込みや
変なバイアスをかけた、かかった捉え方、受け取り方、考え方では
正しい議論や建設的なみんなに為になる議論にならないよ

俺はYGKよつあみもゴーセンもOEMに頼らない、自社生産のPEラインメーカーとして
尊敬しているし、大好きだよ
同じく中華のセラー、SeaKnightのMonster-GW13やGRAVITY8+1、6+1も大好きさw

良い物は良い、悪い物は悪い。と言うし、公平な視野と視点で捉えているよ

日本釣用品工業会(JAFTMA)の日本のPEラインの規格は
ポリエチレン繊維+コーティング+顔料の重量で号数を決めている
ポリエチレン繊維以外の素材を使用していると規格外になる

でも、これって日本が得意な異素材の組み合わせなど
既存の製法、組み合わせ以上の素晴らしい新製品が出るのを阻害しているんだよね

本来は、SufixやSeaKnightなんかが出す前に
日本がこういう分野で先駆けているべきモノなんだよ

重さで決めてる太さの分からない太さの規格なんて、謎規格は不要だと思ってるよw
太さの均一性、平均値、実寸値でデータを出してくれたら
釣り人が細さ、強さ、根ズレ、歯ズレへの強さで選べるようになる、良いことだらけ
無作為に選んだ店頭での実際の商品を購入し、抜き打ち検査で引張強度、耐摩耗性テストすれば良いんだよ

556名無し三平2020/05/28(木) 06:44:03.03
>>553
そもそも2lbのPEラインに
何lbのモノフィラメントラインのリーダーを組み合わせるのさ

太さの差が大きくなるほど、結び難く、強い結束強度が出難い

釣りしてりゃ付き物、避けて通れぬ根掛かりの際に
リーダー丸々残して、PEラインのメインラインも水中に残すのかい?

2lbだと表面の劣化も早いし、余力が無さ過ぎる
スプールリングやガイドから、ベイトリールならサミングでも熱が入る
使い所が難しい、だから多くのメーカーが出さないだけじゃないかな

それでも商品として世に出してくれてる
それは工夫、選択肢の一つとして貴重だから
釣り人としては、非常にありがたい、価値のある物なわけ
ちゃんと認めているじゃん

557名無し三平 (ワッチョイ 4124-HEpO)2020/05/28(木) 07:20:24.43ID:Wg9ImEpH0
でも散々PEは絶対に無理と言われ続けたエリアトラウトが今やPEの天下だからなあ
そっちの釣りで過去PE無理と断言しちゃった人たち今どうしてんのかな

558名無し三平 (ブーイモ MMab-9Y82)2020/05/28(木) 07:32:16.10ID:mL96OErjM
>>556
ルアーの場合は大概FGノットだから太さの差は関係ありません

根掛かりの環境破壊まで心配なら即刻釣りをやめるべき

>使い所が難しい、だから多くのメーカーが出さないだけじゃないかな

アナタの願望です

559名無し三平 (ワッチョイ 7959-WBcI)2020/05/28(木) 08:18:20.08ID:IM3Ug7hi0
>>546
この解説ですとオシア8はきしめんになるからたくさん巻ける、編み込みが少ないから有利ってなりますが本当ですか?
しかもそうすれば現状国産ラインでは飛び抜けて強くなるのですか?

560名無し三平 (スプッッ Sdf3-/I3c)2020/05/28(木) 09:19:54.34ID:7WAGfegHd
オシア8とかのタフクロスのラインは寧ろきしめんになり難いと思うんだが

561名無し三平 (ササクッテロラ Sp8d-jgKv)2020/05/28(木) 11:25:46.63ID:A8Domwt5p
シーバスPEパワーゲーム以外で、非コーティングのPEでおすすめはありますか?
本当はパワーゲームがいいんですが白のみしかなく、白は汚れが気になるもので…

562名無し三平2020/05/28(木) 12:03:30.72
>>558
>>555-556を理解できるまで読み返しなよ
君は勝手な決め付けや理解力の無さが酷い

563名無し三平2020/05/28(木) 12:11:16.19
>>559
>>546をちゃんと理解してほしい

シマノ公式の商品説明、断面図を見ても
中心に中芯糸1本ではなく、2本になっているでしょ
これでは応力と負荷を分散させて集中させないよりも、キシメンになりやすいんだ

真円度を考えれば、断面が円に近くなるのが望ましい
これでは、良くて小判形になり、使い込んで編み込みが崩れたりすれば
よりキシメンになっていくのも理解できると思う

あとは、日本のPEラインの謎規格の話、編み込みの緩いケースと
オシア8の話を直接結び付けないでね

コーティング素材や構造、編み込みの密に行われているかどうかで
上の号数になったり、下の号数になるって話ですよ

モノフィラメントラインの号数の規格と違い
PEライン謎規格は、それだけアテにならないという事です

564名無し三平 (オッペケ Sr8d-WBcI)2020/05/28(木) 12:19:38.31ID:uNM61DKdr
>>563
理解するにもオシア8の飛び抜けた強度に関する解説が無いのですが
規格がバラバラだとしても300m巻けるスプールにオシア8もSMPもきっちり収まりそれがきしめんになるオシア8が有利というような内容ですけども

565名無し三平 (ブーイモ MMab-9Y82)2020/05/28(木) 12:30:40.85ID:9vPW4bZPM
>>556
これだけ悪態ついといて認めてる事になるんかね
盗人猛々しいとはコイツのこと

566名無し三平 (ワッチョイ 5b4c-LOQp)2020/05/28(木) 14:02:53.44ID:kTVv2pzE0
下手の細糸って言葉があるんだけどな
てかPEって細くなる程耐久性ごっそり落ちるからコスパの観点から見たら最低だよな
自ずとリーダー組む回数も増えるし
完全にメーカーのカモだよな

後オシアはゴミだから使わない方がいいぞ
PRで6割しか強度出なかったからな

567名無し三平2020/05/28(木) 18:04:58.74
>>565
だから、どうして答えられないのかな

2lbのPEラインを絶賛するのは良いけど
何にどう使うのか、それが全く見えてこない、感じられない
一切説明できていないよね

YGKよつあみの信者だ!とか、幼い決め付けをしてみたりバカみたい
ただYGKよつあみが嫌いなだけに見えてくるよ

568名無し三平2020/05/28(木) 18:09:05.36
>>564
ほら、これだけ説明しているのに
やっぱり理解できていない

重さで号数が決まる、謎規格のせいで
実質9号の物が8号の枠になったり、その逆もあると書いているでしょ

規格の問題点を説明しても全く分かってくれないようなら、
もう俺には、君に何を説明しても無駄みたいです

569名無し三平 (ワッチョイ 5be8-HO12)2020/05/28(木) 18:09:53.08ID:tI8Gl27G0
>>567
>>558のどこが間違ってるのか説明してくれ

570名無し三平2020/05/28(木) 18:14:30.56
>>566
同感です
まぁ、一部のマニアックな繊細な釣りとか
特殊な釣り方をしたい釣り人、マニアには
2lbのPEラインという特殊なラインナップの存在自体が有るだけで嬉しいと思うけど

普通は、余力が無さ過ぎて…商品として出しづらいですよね

PEラインなのに、寿命が短いとか、PEラインなのに簡単に切れた!みたいに
極端な細糸の特殊性を理解しないで文句言う購入者も出そうだし

中には直結する馬鹿とかもいそうで怖いw

もしも自分がメーカーの担当者なら、
変なクレーム、面倒な電話増えそうで受注生産、特注扱いにするか、商品化しないかも(笑)

571名無し三平2020/05/28(木) 18:17:33.49
>>569
自分の書き込み、それが論理的じゃない事に気付かない
その時点で論外なんだよなぁ

なんだい?根掛かり嫌なら釣りやめろ。とか『君の願望』ってw

みんなPEラインの根掛かりには、ウンザリしてるし、迷惑してるんだよ

なるべく水中にラインを残さない
その為には、メインラインとリーダーの組み合わせをよく考えて使うのが大切
みんなやってる事だよ?

572名無し三平 (ワッチョイ 5be8-HO12)2020/05/28(木) 18:37:45.40ID:tI8Gl27G0
>>571
>使い所が難しい、だから多くのメーカーが出さないだけじゃないかな

何処に根拠があるんだ?ソース貼ってくれ

573名無し三平 (オッペケ Sr8d-BcYS)2020/05/28(木) 18:45:08.00ID:T79IztoAr
見苦しいぞ
ID無しは嫌いだが、今回に関してはID無しの方が正しいぞ

574名無し三平 (ワッチョイ 5be8-HO12)2020/05/28(木) 18:50:11.09ID:tI8Gl27G0
>>573
>使い所が難しい、だから多くのメーカーが出さないだけじゃないかな

これの何処が論理的なの?

575名無し三平 (ワッチョイ 5be8-HO12)2020/05/28(木) 18:55:21.76ID:tI8Gl27G0
>>573
オレの語彙が足りないだけでアイツの言ってることは正しくはないわ

576名無し三平 (ワッチョイ 5be8-HO12)2020/05/28(木) 19:09:49.46ID:tI8Gl27G0
>2lbだと表面の劣化も早いし、余力が無さ過ぎる
スプールリングやガイドから、ベイトリールならサミングでも熱が入る

こんなのは言いがかりのレベル 余力が無いと言うのはお前の考え

577名無し三平 (ワッチョイ 5be8-HO12)2020/05/28(木) 19:10:57.92ID:tI8Gl27G0
自演すんなクズ

578名無し三平 (ワッチョイ 7959-WBcI)2020/05/28(木) 19:23:15.37ID:IM3Ug7hi0
>>568
300mのスプールに300m同じように巻けるラインの話をしているのになぜ規格の話になるのですか?
質量的にも同等とみられる両者に明らかな強度の違いがあることについて何か革新的技術でもあるのかと質問させて頂いているのですが
強度が6割とかいう下手の細糸ならぬ下手のPRノットは別として

579名無し三平 (オイコラミネオ MM9d-lQq9)2020/05/28(木) 20:09:45.53ID:OsBJa9lTM
>>567
相手には答えろー答えろーと連呼するのに自分はトンズラ決め込むのは何なんだよゴミクズ

1.下記製品ページのどこに「リーダーシステムをセッティングしてください」と書いてあるのか
http://xbraidygk.co.jp/7343

2.バスと雷魚釣りにおいてPEライン8号120lbで組むラインシステムと具体的なタックル名と釣法

逃げずに答えろよ自演カス

580名無し三平 (ワッチョイ 4124-MDw3)2020/05/28(木) 21:06:33.85ID:ekyADzEJ0
>>556
なに一人ボケツッコミしてるの?

581名無し三平 (ワッチョイ d9e8-moxv)2020/05/28(木) 23:15:27.30ID:HONepyKQ0
IPスプーフィングを常套手段と言い切るID無し犯罪グリス豚

【グリス豚、一番大切なキャラ設定を忘れる】

・三年半前から犯罪者:ネットストーカーに付け狙われて脅迫されている
→だからIPもIDも出す気はない!!

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1582443912/451-452
固定回線  [118.157.177.177] かーらーのー
携帯回線  [106.130.40.223]

自ら晒す 結論→病的な誇大妄想でした 

582名無し三平 (ワッチョイ 5b4c-LOQp)2020/05/28(木) 23:16:24.68ID:kTVv2pzE0
>>578
前にも書いたがオシアだけが強度6割だったんだよ
信者は信じなくてもそれで俺には何の損害も無いから良い
オッズは9割以上で安定した
にわかうぜえな

583名無し三平 (オッペケ Sr8d-WBcI)2020/05/28(木) 23:28:05.77ID:baB1yVIJr
>>582
損害がないのにうざいのか
どうしようもないなそれは6割だし

584名無し三平2020/05/29(金) 00:43:37.89
>>578
わざと理解できないフリをしてるの?

だから、謎規格は重さで号数を決めちゃってるから
ギリギリ下の号数表記の枠に入れば、一つ上の強さ、引張強力が出てるように見えるんですよ

その逆も起こります

問題なのは、本当に強くしようと
密に締め上げて編み込んだPEラインほど
重くなってしまい、号数的には、上になりやすい点

寿命を伸ばそうとしたり、張りとコシのあるPEラインを作ろうとするほど不利になる
高比重PEラインも同じです

緩い編み込みなら有利になる

これって変な規格のせいで
釣り人が求めるラインとは逆行しやすいんですよ

585名無し三平 (ワッチョイ 5be8-9Y82)2020/05/29(金) 05:46:33.14ID:h+uk53dk0
>>567
>そもそも2lbのPEラインに
>何lbのモノフィラメントラインのリーダーを組み合わせるのさ
>太さの差が大きくなるほど、結び難く、強い結束強度が出難い

1号4lb前後だと思うが? 結束は代表的なのはFGノット


>釣りしてりゃ付き物、避けて通れぬ根掛かりの際に
>リーダー丸々残して、PEラインのメインラインも水中に残すのかい?

自分でも言ってるように釣りに根掛かりは付き物、
細かろうが太かろうが100%高切れを防ぐことは出来ない
そんなに高尚な考えを持ってるのなら釣りはやるべきでは無いのでは?
あと高切れが嫌ならリーダーから切れるように調整すればいいだけ


>2lbだと表面の劣化も早いし、余力が無さ過ぎる

それはケチ付けたいアナタの勝手な判断です
もっと細い糸よりかは余力はあるよね
前にも言ったがナイロンにもラインナップにあるように
使えない強度では無いと判断されている


足りない頭で考えてみたんだがどうだ?

586名無し三平 (ワッチョイ 5be8-9Y82)2020/05/29(金) 06:02:47.24ID:h+uk53dk0
そもそもオマエのご贔屓のよつあみにエステルラインの1lbがあるだろ
あれは余力はあるのか?

587名無し三平 (ワッチョイ 5b4c-LOQp)2020/05/29(金) 06:31:11.38ID:IXJXmeBH0
長文w

588名無し三平 (ブーイモ MMab-9Y82)2020/05/29(金) 07:07:10.54ID:Yq5F7PbRM
ゆとりw

589名無し三平 (ワッチョイ 7959-WBcI)2020/05/29(金) 08:23:26.80ID:NawSFNyH0
>>584
ですから最初からお聞きしてるよう、きしめんになりやすく編み込みが緩いラインという事で300mという号数ではなく長さとの比強度が優れると
オシア8はきしめんになりやすく編み込みが緩いとなりませんか?
本当ですか?

590名無し三平 (スプッッ Sdf3-/I3c)2020/05/29(金) 09:04:50.71ID:FvnJRF42d
「号数」はどう決まる?
実はディープな釣りイトの太さの話
https://www.honda.co.jp/fishing/news/news-20180130/
https://i.imgur.com/LNI36bE.png

591名無し三平2020/05/29(金) 12:34:38.93
>>585
2lbのPEラインに4lbモノフィラメントラインのリーダー結ぶの?
しかもFGで?
それ、結束強度、どれだけ出るの?

それなら4lb〜6lbのPEラインに3lb〜5lbフロロリーダーで良くない?(笑)

丸々4lbのリーダーを毎回、水中に残されたら迷惑なんだよ
掛かったのが2lbじゃ取れない魚だったら、毎回口にリーダー丸々残して切られちゃうでしょ
魚体にも環境にも悪い
>>566さんの言う通りだよ
細糸をちゃんと扱えないなら、使うべきじゃない

592名無し三平 (ワッチョイ b3e8-moxv)2020/05/29(金) 14:17:49.86ID:yw68DeKw0
■JaneStyleでID非表示をNGする方法
ツール→設定→機能→あぼーん→NGEx
1.透明あぼーんにチェックを入れる(任意)
2.テキストボックスに任意の設定名を入れる(例:ID無し)
3.追加をクリック
4.拡張NGというウインドウが出るので設定を下記に変更
・対象URL/タイトル のタイプを【含む】にする
 └キーワード欄に「」を含めずに「PEライン総合」 
・NGID のタイプを【含まない】にする
 └キーワード欄に半角で「」を含めずに「ID:」
5.OKをクリック

※設定画面のスクショ(参考)
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org648281.jpg

設定後w→ https://i.imgur.com/icQihf1.jpg

593名無し三平 (ブーイモ MMab-9Y82)2020/05/29(金) 17:23:33.11ID:NV8yQk97M
>>591
ここにも自粛警察、、、イヤな世の中だねえ

594名無し三平 (オッペケ Sr8d-WBcI)2020/05/29(金) 17:25:36.36ID:+BlYGRqlr
>>591
意図的に答えて頂けないようですがオシア8は製法上号数が有利な様にしているだけで実際の強度は低く耐久性も無い
6号であれば実際の強度は30kgでありオッズポート6号は45kg
ってことはオシア8の6号タックルを想定していたらオッズポートなら4号で良いわけですか!?
EX8からの乗り換えにて質問させて頂いております

595名無し三平 (ブーイモ MMab-9Y82)2020/05/29(金) 17:26:11.11ID:NV8yQk97M
自粛はあくまで自らの意思で行うべきものであり、他人の行動に干渉すべきではないにも関わらず
、他人を密告したり噂話を広めたりする行為は、
国民精神総動員下における国民同士の相互監視社会などを連想させるため、
ツイッターなどのSNS上で「まるで戦時中の隣組のようだ」と囁かれ話題になった

596名無し三平2020/05/29(金) 17:50:52.84

597名無し三平2020/05/29(金) 17:52:02.98
>>594何度教えても理解できないのは、どうしてなのかな
>>584

598名無し三平 (オッペケ Sr8d-WBcI)2020/05/29(金) 18:00:48.79ID:+BlYGRqlr
>>597
この内容でいってることは規格の話であり素材が、製法が、と詳しく説明してくれているその他ラインとは異なりませんか?
オシア8が飛び抜けて強いのは規格上、見かけの数値であり実際は大したことはないと

599名無し三平2020/05/29(金) 18:12:04.17
>>594 >>598
俺は、君のママじゃないんだよ
何でも聞けば教えて貰える前提の時点でオカシイ

シマノに聞けばいいじゃん
どこのメーカーにOEM生産を依頼して作ってもらっている形か聞いて
製造元にも確認を取ればいい

表記ミスの可能性もあるし
そもそも、各メーカー、OEMで作ってもらったブランド側の表記の仕方もバラバラですよ

表記してる引張ライン強度(正しくは強力)のテスト方法も聞いて
製造元メーカーの同等の同じ製法、コーティングされた製品があるか聞いて
比較すればいいんじゃないかな

メーカー表記自体も鵜呑みにできない、
単純比較できない物なのも知らないのかな

試験結果の最大値なのか、平均値なのか、理論値なのか、イメージなのか
確かめようがないでしょう

日本釣用品工業会(JAFTMA)の日本のPEラインの規格、
ポリエチレン繊維の重量で号数を決めている謎規格も含めて
国産PEラインをメーカーの宣伝、商品説明の表記だけで良し悪しは判断はできません

だからこそ、このスレのように
みんなが比較したりして
真円度、糸鳴き、感度、トラブルの起き易いかどうか、
使い心地、寿命、劣化の仕方、そのスピードなども含めて
どこのメーカー、どこの製品が良かったか、
情報共有したり、情報提供し合っているんですよ

600名無し三平 (ワッチョイ 93e8-moxv)2020/05/29(金) 19:04:05.57ID:1nhulcFW0
誰かこれ解説してくれ

PEベイトフィネス最高
https://www.imakatsu.co.jp/blog/topsecret/2716/

601名無し三平 (オッペケ Sr8d-WBcI)2020/05/29(金) 19:17:15.03ID:+BlYGRqlr
>>599
え?じゃあ知らないっていえば良いのに…
詳しいと思ったらこんなもんか

602名無し三平 (ワッチョイ 9310-t7lN)2020/05/29(金) 21:23:09.18ID:ubef8Mvv0
>>600
SFLのリーダーなし直結1.5号なら直線強力も歯スレにも余裕できるし、伸びない分だけだるいリールでもしゃきっとするらしい。
俺はリーダーはつけるけど、確かにPE1.5をフィネスリールに巻くとすごくずぼらができて楽。

603名無し三平2020/05/29(金) 22:08:02.40
>>601
お前の頭と性格が悪いだけ
最初からおかしかった
気持ち悪い奴だな

604名無し三平2020/05/29(金) 22:20:47.21
バークレイのスーパーファイヤーラインは
編み込まない、撚らない=直線的にポリエチレン繊維を用いる特殊な構造のPEライン
感度が良い、良くも悪くもコーティングに依存した構造

普通の撚りや編み込みをされたPEラインは、
殆ど伸びないポリエチレン繊維の物性を補いつつクッション性を生み、
繊維がバラけないようにする為の工夫、構造

SFLのような構造を直結で使うのは、PEラインをよく理解していない証拠
普通のPEライン以上に破断伸度の問題を抱えるから
その弱点を補い、長所を活かすなら、ちゃんと伸びるリーダーが必要不可欠

衝撃を吸収する構造(リーダー)が無ければ
コーティング層の寿命、劣化の進み方にも大きく影響するし
表面から見ても分からない、内部での細かい繊維破断が起き易い

605名無し三平 (ワッチョイ 7959-WBcI)2020/05/29(金) 22:27:44.73ID:NawSFNyH0
>>603
オシア8の強度の秘密が知りたいだけなんですが
いつもご高説されておられるのでご存知かなと

606名無し三平 (ワッチョイ 7959-WBcI)2020/05/29(金) 22:29:09.08ID:NawSFNyH0
>>603
失礼、頭が悪い方に聞く話じゃなかったですね

607名無し三平2020/05/29(金) 23:25:02.90
>>605-606←自ら気持ち悪い性格、ストーカー気質をアピールする異常性w
>>603

608名無し三平 (ワッチョイ 7959-WBcI)2020/05/29(金) 23:30:34.84ID:NawSFNyH0
>>607
人格攻撃してもただの知ったかぶりだった事は変わりませんよ?
知ってますか?知ったかぶりって言葉
あれだけ詳しいんですから当然ご存知ですよね

609名無し三平2020/05/29(金) 23:41:29.39
>>608
しつこいなぁ
だから、俺はお前のママじゃないってば(笑)

聞いたら教えてくれて当たり前みたいに考えているのも気持ち悪いし
それが人に教わる態度かよ

自分が無知で理解力もない、現実を正しく認識できない、足りない、劣ってるだけじゃん

みんな最初は無知だし、知らなくて当たり前、初心者からスタートなんだよ
俺もそうだった

バカでもアホでも良いから、せめて素直さと常識と羞恥心ぐらいは持ちなさい
それさえあれば、優しい人から先輩や仲間から学べる事も多いと思うぞ

俺個人に粘着したいだけにしか見えないし
気持ち悪いし、不快で迷惑、建設的な議論や情報交換にもならない、
スレの邪魔にしかならない
2度と俺にレスするな、絡んでくるな

今後もしつこく粘着行為、つきまとい行為、嫌がらせ行為をするようなら
悪質なネットストーカー行為とみるので、そのつもりで

610名無し三平 (ワッチョイ 7959-WBcI)2020/05/30(土) 00:12:15.84ID:ntY1GnoC0
>>609
いやこんなところで教わることなんか無いし
あるわけねーじゃんw

611名無し三平2020/05/30(土) 00:37:51.26
>>610
ついに荒らしたいだけだという本性を出して
スレとスレ民まで否定するのか

>>594とか自分で書いたの読めよ
質問している、教わりたい質問者を装い、粘着したいだけ
荒らしたいだけだと自ら自白する醜い姿

気持ち悪い奴だな

612名無し三平 (ワッチョイ 5be8-9Y82)2020/05/30(土) 05:01:51.47ID:SqQX+ZgL0
>>591
>毎回口にリーダー丸々残して切られちゃうでしょ 魚体にも環境にも悪い

口に針残すのは良いのか? キレイ事言うんじゃないよ

613名無し三平 (ワッチョイ 5be8-9Y82)2020/05/30(土) 05:22:55.02ID:SqQX+ZgL0
>>591
今調べたらかなりのメーカーからアジングラインとして1lbラインというバチ当たりな製品売ってるぞ
常々心無い釣り人の環境破壊を嘆いているお前なら当然メーカーにクレーム入れてるよな?

614名無し三平2020/05/30(土) 05:23:05.60
>>612
アホか
針も残さず、切られず、根掛かりしても極力ラインを長く残さない、
対象魚、予想されるサイズ、釣り場、釣り方に合わせて
適したラインを太さを強さを選んで正しく使おうって話さ

綺麗事とか逆ギレみたいな言い方するなよ
建前じゃなくて、賢く正しく使えば釣り場も荒れないんだよ
みんなは、そこも考えて使ってるわけ

何も考えずに知識も技術も考えも無しに細糸使う奴、
適したリーダーの組み合わせも考えられない、
PEラインを正しく使えない奴が水中に高切れさせたラインを残す…

そういう奴がいるから、根掛かりが増えて、さらに根掛かりを呼び、ポイントが荒れる悪循環

フックを細軸にして、スプリットリングを細くして
少し太めのPEラインにすれば、魚相手では大丈夫で
水中に根掛かりした時はフックやスプリットリングを伸ばして回収できる
そういう工夫も多くの人がやっているだろ

615名無し三平2020/05/30(土) 05:27:30.15
>>613
口の弱いアジ用だから、
アジを狙って釣ってる人はソリッドティップや
適したテーパーデザインの竿でリーダーも考えて繊細に賢く釣っている

どんなライン、その素材も物性も太さも強さもタックルも適材適所の使い分けだ
常識の部分が、根本的に欠落してるようだな

何がバチ当たりだよw
お前は本当に頭が悪いなぁ…

616名無し三平 (ブーイモ MM05-9Y82)2020/05/30(土) 06:19:47.82ID:9LLJxKK3M
>>615
都合よく弱い口に掛かるとは限らんぞ飲まれてる場合だってある
そんな事すら想像できんのか

617名無し三平2020/05/30(土) 06:37:35.40
>>616
ブーメラン発言は要らないよ^^

そもそも細糸使う時点でアベレージサイズが小さい釣り場で使うものだし
問題にならない

そもそも、そういう話ではない
話をはぐらかす時点で、おかしい

現実を素直に認めて学習しなよ
みんなから教わって自分のものにしちゃえば良いじゃないか
その上で自分の釣りに活用すれば良いだけ

どうして無知で経験や技術も無く理解力も足りないのに
無駄にケンカ腰で絡んで来るのかねぇ

618名無し三平 (ブーイモ MM05-9Y82)2020/05/30(土) 06:58:27.68ID:ifXEN/AhM
そらお前が余計なこと言うから絡まれるんだろ

619名無し三平 (ブーイモ MM05-9Y82)2020/05/30(土) 07:32:29.29ID:hYgXjRsaM
>>617
>そもそも細糸使う時点でアベレージサイズが小さい釣り場で使うものだし問題にならない

アナタの過去レスにあるけど不意の大物が掛かった時に問題になるんじゃないの?

620名無し三平 (オイコラミネオ MM9d-lQq9)2020/05/30(土) 11:15:13.79ID:f7jWgPA7M
>>614
クソレスしてないで答えろや

1.下記製品ページのどこに「リーダーシステムをセッティングしてください」と書いてあるのか
http://xbraidygk.co.jp/7343

2.バスと雷魚釣りにおいてPEライン8号120lbで組むラインシステムと具体的なタックル名と釣法

逃げずに答えろよ自演カス

621名無し三平 (ワッチョイ 5b4c-LOQp)2020/05/30(土) 11:19:51.30ID:OzfIMZ8d0
釣りした事ないんだからわかるわけ無いな

622名無し三平 (ワッチョイ 4b10-IQDE)2020/05/30(土) 12:05:25.44ID:d6KVsQPt0
全部見栄だけで0.09なんか売り出したゴーセンが悪いんや
誤っとくスマソ

623名無し三平 (スッップ Sdb3-0ly2)2020/05/30(土) 17:20:45.78ID:P8Hpj8L2d
cast-8買ってみて巻いたけどこれsxw8じゃね?
fg組んでるときとハーフヒッチする時に綺麗な輪にならなくてカクカク曲がるとことかすごく似てるんだけど他に両方使ったことある人いない?

624名無し三平2020/05/30(土) 17:39:04.61
>>622
ゴーセンも622さんも悪くないよ

むしろ正しく使えない購入者に叩かれやすい極細PEラインを
工夫して使える繊細な釣りを得意とする釣り師の為に出してくれてるのは本当に嬉しい

選択肢は多く、幅広い方が良いですもんね

625名無し三平 (スップ Sdf3-AV50)2020/05/30(土) 19:38:25.47ID:qOBC6DrEd

   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ、   _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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             O
            _,,  ---一 ー- ,,,_
 、  _,,,, _,, -.'"           ` 、
 ミ三ミ三ミ三ミミ                ヽ_,
-==三ミ彡三ミミ     ,,=-==     ==、 iミ=-、_
_,,ンミミ三ミ三ミミ]  -彡-一 ー-、 r一 ーミ、|ミミ三ミ=-'
_, -==彡ミ彡ミミミ|  ン| ,=て)> (|ー| ,て)>、 ||三ミ彡==-'
 ,彡彡三ミ三ミミiレ'~ .|. '     |  ヽ   `  |ミ三彡三=-
(_彡三ミ彡ミミミ'   ヽ、    ノ   \__ノiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーミミミ     `ー /(_r-、r-_)   .|彡ミ三=-、
)(_ミ彡ミ| i' ヽヽミ       | : : : __ : :__: :i   .|彡ミ三=-、
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽミミ      |: ン=-ニ-ヽ、   .|彡ミ三==-
 彡ミ彡ミミヽ  ) `    、 .' <=ェェェェェン |    |彡ン=-=
-==彡三ミi `ーヽ : : : : : :i: :  `ー--一''  : : ノミ三==''
'' てノこミ彡三ミ`i : : : : : :ヽ: : : .      .:, :/ミ三=-、
  '' 三ミ=三三ミ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
   -=='' ̄ .        : ̄ ̄ ̄    彡 ` 

626名無し三平 (ワッチョイ b3e8-moxv)2020/05/30(土) 22:56:28.93ID:ggVdhK720
IPスプーフィングを常套手段と言い切る犯罪グリスまみれ豚

【グリス豚、一番大切なキャラ設定を忘れる】

・三年半前から犯罪者:ネットストーカーに付け狙われて脅迫されている
→だからIPもIDも出す気はない!!

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1582443912/451-452
固定回線  [118.157.177.177] かーらーのー
携帯回線  [106.130.40.223]
自ら晒す 結論→病的な誇大妄想でした 

○反論 それ俺がVPN使って他人のIPで書き込んだからwww
・他人のIPで書き込んだ場合→IPスプーフィングという立派な犯罪
・ところが、VPN使用で書き込むと「コンニチワ」というワッチョイ表示
→生IP確定→虚偽説明確定

・固定回線 生IPで検索したり、出てきた住所をGoogle等で検索すると、
彼が住んでいるボロ日本家屋が明快な写真で出てきます
ここにフォークを突き立てて生きておられます

627名無し三平2020/05/30(土) 23:11:54.82
>>626
お前は、そういう書き込みが
粘着行為、つきまとい行為、嫌がらせ行為、ネットストーカー行為の証拠でもあると
分からないのか?

バカは捕まるまで分からない

ネットでの誹謗中傷、名誉毀損、『死ね』などと書き込む自殺教唆などへの
ネットストーカーなどの不法行為、犯罪行為が社会問題になっているのに
本当に頭も性格も悪く、法も守れぬ加害者、犯罪者、気持ち悪いネットストーカーだな

628名無し三平 (ワッチョイ 7959-WBcI)2020/05/30(土) 23:48:13.03ID:ntY1GnoC0
>>627
公衆の面前で侮辱すると刑法231条の侮辱罪に該当するのですが、匿名ならば良いのでしょうか?
頭が悪い、理解できない等々おっしゃられておりますが、事実を元におっしゃられてますか?意志疎通ができていない、すなわち頭が悪いとは法律上なりませんが大丈夫ですか?

629名無し三平2020/05/31(日) 00:37:42.79
>>628
ブーメラン発言、自己紹介は要らないよ^^

>>626に言うべきだし
俺個人に対し、しつこく粘着行為、つきまとい行為、
嫌がらせ行為、ネットストーカー行為を行なってるお前が何言ってんだコイツw状態

俺個人に粘着したいだけにしか見えないし
気持ち悪いし、不快で迷惑、建設的な議論や情報交換にもならない、
スレの邪魔にしかならない、5ch規約違反、板ルール違反にもなる、荒らし行為でもある
2度と俺にレスするな、絡んでくるな

今後もしつこく粘着行為、つきまとい行為、嫌がらせ行為をするようなら
悪質なネットストーカー行為とみるので、そのつもりで

630名無し三平2020/05/31(日) 00:39:24.42
>>628
お前は、>>610
このスレ、スレ民を否定し侮辱しているのだから
書き込まなければいい

そもそも、俺個人に粘着しているだけで、そんな荒らしは不要
頭も性格も悪く、法も守れぬ加害者、犯罪者、気持ち悪いネットストーカーにしか見えん

631名無し三平 (アウアウウー Sac5-+GlA)2020/05/31(日) 09:38:35.11ID:3RIWNMiFa
スレを否定してる人は書き込むな
って言うなら自分が立ててない方のAliスレに二度と書き込まないでくださいね

632名無し三平2020/05/31(日) 16:50:19.61
>>631
スレタイ読める?

633名無し三平 (ワッチョイ 93e8-moxv)2020/05/31(日) 18:55:15.77ID:MX4z14cA0
■JaneStyleでID非表示をNGする方法
ツール→設定→機能→あぼーん→NGEx
1.透明あぼーんにチェックを入れる(任意)
2.テキストボックスに任意の設定名を入れる(例:ID無し)
3.追加をクリック
4.拡張NGというウインドウが出るので設定を下記に変更
・対象URL/タイトル のタイプを【含む】にする
 └キーワード欄に「」を含めずに「PEライン総合」 
・NGID のタイプを【含まない】にする
 └キーワード欄に半角で「」を含めずに「ID:」
5.OKをクリック

※設定画面のスクショ(参考)
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org648281.jpg

設定後w→ https://i.imgur.com/icQihf1.jpg

634名無し三平 (アウアウウー Sac5-+GlA)2020/05/31(日) 19:32:18.97ID:kFSiBTxDa
>>632
自分で書き込んだ内容覚えてる?
https://i.imgur.com/lsHiLU9.jpg

スレを否定するなら書き込むな
っていう主張を通すならこっちのaliスレに書き込みに来るのやめてください

あと違反スレ畷使わなければいいっていう考えなら定期的に見に来て書き込むのやめてもらえませんか?

635名無し三平 (ブーイモ MMab-QTBq)2020/06/01(月) 11:47:10.01ID:jWu447VVM
シーガーのX8 の0.6を事前評価も気にせず購入したら、イカメタル 3回でケバ立って来たので次は無い。
来週までに巻き替えようと思ってますが、この号数だとどこがオススメですか?

636名無し三平 (アウアウウー Sac5-LwiI)2020/06/01(月) 15:56:45.28ID:EBHJmPfPa
よつあみアップグレードx8

637名無し三平 (ササクッテロラ Sp8d-ZMw7)2020/06/01(月) 16:41:53.06ID:uXOvGx1Dp
アバニジギングマックスパワーpe

638名無し三平 (スプッッ Sdf3-3Jta)2020/06/01(月) 18:30:33.90ID:MQ2/KFqfd
まあバリバスだわな

639名無し三平2020/06/01(月) 19:50:19.92
バリバスはOEM生産を依頼して作ってもらっている先、メーカーが気になるよね

640名無し三平 (ササクッテロラ Sp8d-jgKv)2020/06/01(月) 21:29:26.03ID:PpQVl4C2p
>>561
こ、こちらはいかがでしょうか…?
荒れてたところにぶった切って放り込んでしまっていました…

641名無し三平2020/06/01(月) 21:46:02.56
>>640
コーティング無しなら
>>460の激安だけど品質の良いAngry Fish社のがオススメかも

AliExpressだから届くまで日数掛かるけど
8本PEラインでも1000mで2000円ちょっと
4本なら1000mで1000円前後と激安です

642名無し三平 (ワッチョイ 5b4c-LOQp)2020/06/01(月) 22:25:02.65ID:tVTya+ji0
0.6まで落とすとラインの消耗早いから0.8でやってるわ

643名無し三平 (ワッチョイ f124-nCcT)2020/06/01(月) 22:41:03.87ID:ksHuj51E0
俺も0.8に上げてるわ
8本縒りは0.6と0.8の間に越えられない壁を感じる

まだ今の技術だと0.6なら4本が良いのでは無いかな

644名無し三平 (ワッチョイ dba6-YHRm)2020/06/01(月) 23:47:39.80ID:99qaLS8a0
初心者ですみません。
ゴムボートで鯛やヒラメを釣る用にベイトリールを買ったのですが、PEの1.5号と1.2号って大きく違いますか?

ここで名前があがっている(と思われる)エックスブレイド アップグレードX8は他よりも強いみたいですが
他の1.5号にするならこれの1.2号の方がいいですか?

645名無し三平 (ワッチョイ 5b4c-LOQp)2020/06/02(火) 00:21:10.97ID:W5+kSkwr0
>>644
初心者でゴムボとか狂気を感じるけど
水深の倍はまけてたらどっちでも良いかと
死なない事が第一で頑張ってね

646名無し三平 (ワッチョイ b989-AW7z)2020/06/02(火) 00:58:19.71ID:0C29ujQN0
>>644
サーファーとかが半島の反対っ側に回ってゴムボートでもいい、って見えるのはよくわかるw

何より事故がないように、と思うけど

LTとは逆の、それまでのガチヒラメタックルでは2号までだと個人的には思うのね
で、初っ端のLTヒラメは1.5号推奨だったんだけど、たかが1ランク落として何がLTだよ?とは思ってて
だからLTとは1号以下だと思うんだよね

タックルバランス云々言っても仕方ないと思うけど、
ゴムボートで良いと思える内湾で、海草だの根っこだの根掛かりのないポイントでやる分には、
ハリスも捨て糸も細くやっても良いと思います

あくまでもゴムボートで怖くもない内湾限定、錘50号以内だったら、
ワイは08号リーダー5号、ハリス3~4号で捨て糸3号だな

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