もりあがっていきまじょう
過去スレ情報
【半プラ】シマノ 20ツインパワー【半パワー】17
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1585747573/
探検
【半プラ】シマノ 20ツインパワー【半パワー】18
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
もりあがっていきまじょう
過去スレ情報
【半プラ】シマノ 20ツインパワー【半パワー】17
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1585747573/
まぁ1kgのドラグもかけたことないってのも理解できたわw
残念だけどね
アルミメタルボディもXDで終わりそうだね
単に住み分けたら良い話をいつまで続けんねん
重くても耐久・剛性ほしい奴は15、XD
これで良いだろ
ずっとシマノリール使ってたが
20ツインパのやらかし、
19セルテート・20ルビアスの出来を考えると
ダイワも視野に入れたほうがいい？
投げた時ラインにエッジが触れて音が出るんだが
風鈴みたいな自転車のベルみたいなチリリリリンて音が
ちょっと無理だった
ほんこれ
別れた彼女に未練たらたらみたくいつまで言い続けんだよ
そう思ってルビアス買ってみた。
シマノ はもうステラだけでええわ。
半額１５買うもよし型落ちＸＤ買うもよし最新モデルの２０買うもよし好きなん買うたらええよ
同じようなもんやその３つはドングリの背比べやないかい
結局はステラ以外は中途半端なリールやねんからそれまず理解せえやドサンピンどもめ
１９セルテートに対して後出しジャンケンで半プラ自爆して終了
19セルテートに半プラで同じ土俵で
戦うのはムリゲーでしょ。
軽さ・コスパなら20ルビアスだし
ホント死産だわ。
そんなんも決められんオツムやったら
思考停止してステラで揃えたれやボンクラ
呼吸器にマグシ詰まってるから産声すら上がらん
シマノ買う必要なし？？？
キモいヤツだな。
サイコパスか？
13ナスキーでも使ってなさい
ムリッス
巻心地が向上していて気に入っています
. ｨ
.._ .......､._ _ ／:/l!
:~""''.>ﾞ' "~ ,､､''‐'､| _ またまたご冗談を
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=. _〜:、 ／_.}'':,
``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._ ／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､ ,:' ﾉﾞﾉﾌﾞ
" .!-'",／ `'-‐'') /＼ `/ てﾞノ-〈
.-''~ >'ﾞ:: ‐'"ﾞ./ ヽ.,' ~ ／
／/::::: ', / ,:'ﾞ
ラインは痛む事はないと思うよ
気にしてゴシゴシ擦って余計に悪くしてない？
15ツインパはギザギザなかった
しかし18ステラもギザギザって…
15までは良心的な作りだったが
それ以後はどうしちゃったんだ？
意味不明だぞ
コストダウンという名の品質劣化。
あっちはフルメタルでツインパより全然軽いけど・・・
シマノは自転車が毎年売り上げ落ちてるけど釣り具は上がってるから削られるなんて事は無いと思うけどね
シマノもダイワもここ数年迷走してますわな
何年か前はシマノの売上の8割が自転車で2割が釣具だったけど今は違うの？
もう少し大事にしても良さそうなんだがな
釣具から始まったって？何が？
違うの？
元はチャリンコのホイール屋だぞ
その創業者は鉄工所職人
シマノの歴史
https://www.shimano.com/jp/company/history.html
なんだホイール屋だと思ってたけどフリーホイール屋なんか
根っからのギア屋だなw
XDの方が評価高い
やはりサーフでの使用ならばXD不動だな
セルテの評価も高いがXDほどではない
青物出るならセルテ5000D
フットは金属でも樹脂ボディにギアやシャフトが組み込まれてる。
ローターが金属になりたわみが少なくなっても、その分シャフトやギアに負担がかかり金属ボディより受けが甘いから余計にたわむ。
そして金属ボディより早くガタが発生し始める。
ローター、フットは金属。
一番負荷が掛かるのは樹脂ボディ内部のパーツ類。
ここで君達に質問だが、不意の大物が掛かったとした場合、ローターがたわむか、ボディ内部のシャフト、ギア類がたわむかどっちが良いと思う？
ローター金属にするならボディもそれなりにしないと15ツインパのようには長持ちしないかも。
経年劣化による耐久性は知らね。
そして実際の釣りではやらない様な、よっぽどの太糸を使ってドラグをフルロックしない限りは、ボディが歪んでギアが影響を受ける程の力がかかる事は無いと思う
ただ、今まで使ってた人のフルメタルじゃなくなった事に対するがっかり感はよくわかる
あと店で比べてセルテートの方が軽くて巻きパワーもありそうだというのは感じたけど、部品が買えないのとマグシが不安だったから今回はやめといた
ハンドル長とギア比とローター径同じなら、
内部のギアがでかかろうが小さかろうがほとんど同じじゃないのかね？
力がかかるのにギアを細かくして浅いギアにしたら
すぐダメになるだろ
既存の構造のままでは失敗する
考え方を変えた大幅な変更が必要
選択肢が投げ売り15しかなくなるやん
これ以上進めるならって話
マイクロモジュールギアなのあれ？
なぜそう思うの？シマノに確認したの？
XDは汎用リールよりちょっとだけSWよりだから細かいギアの必要はない方が良いや
思うとか思わないじゃなくて
HP見れば分かるだろ？
バカか？
ttp://fishing.shimano.co.jp/product/reel/4645
XDは汎用リールよりちょっとだけSWよりだから細かいギアの必要はない方が良いや
中身を見たこと無いんだね
厳密に言えばXDにはマイクロモジュールギア2が入ってる
マイクロモジュールが出た時は歯面を可能な限り小型化した機構って書いてたけど、2は歯面設計の見直しって書いてて細かくなったとか言ってないよ
見直しはしたけど見ただけでしたって感じ
てかマイクロモジュールだったのかよ
必要ないと思うけどフルメタルだしまぁ良いかな
コスパ最強？
もともと固定費の税金分すら用意してない馬鹿なの？
会社でもうっとうしがられてる文句しか言わない人か？
気持ちは分かるがそれは無理、クラッチ部の構造が変わりすぎてる。
個人的にも好きだが、好みのところで優劣つけるのはちょっとなと思う。
https://m.youtube.com/watch?v=w8uOWn4Bk94&;t=339s
潮の流れ感じやすいし巻き出しも軽いから操作しやすい
ローター重くしたところで慣性が働くだけで巻取りパワーが上がるわけじゃない
コアソリッドなんてベイトが進化した現在は必要ない
https://www.youtube.com/watch?v=w8uOWn4Bk94
https://www.youtube.com/watch?v=49_NV5DS3Ms
メジャー通販の売上げランキングでもそう読める。
20ツインパは小型番手が割りと上位で、一番売れ筋なはずの4000ハイギア系が上位に来てない。
半プラに失望した層が一気にセルテートに流れたか、問題なく売れてて、入荷が追い付いていないのか。
コアソリッドの慣性の働きで巻きで使うのに良いと言う割にはクイックレスポンスで巻きをやった時に巻き続けるのダリィなとはならないし
でもアジングとかミドストみたいな中層の釣りだと圧倒的にクイックレスポンスの巻き出しの軽さが優位になってくる
結果総合的にやっぱローター軽い方が良いんじゃねってなる
だからこそ、20ツインパではこれだけ巻き軽くしたんかな？
好みの問題とはいえ、MGLの耐久性もXDで保証されちゃった以上、相対的にコアソリの需要はさらに無くなっていきそうだよねぇ。
XDでギアがゴリったはあるけどローターが壊れたなんてまずないからステラ以外の汎用は全部MGLでいい
20もXDと同じ構成なら自重、パワーはセルテに勝てなくても巻き感度、ドラグ性能で差別化できたのにね
まあそうなるとコアソリッドの存在価値は元のコンセプトである高剛性だよね
自分は半プラのcl4+製のボディの剛性は必要十分だと思ってるけど説明が必要な時点で金属製に劣るんだよね
金属製ボディの剛性には疑いようが無いし、もし金属器ボディで歪んでもしょうがないと納得出来るし
だからコアソリッドは軽さの事は考えずにオールメタルボディにこだわって作っていればいいと思う
cl4+の強さはクイックレスポンスシリーズで使って貰ってその強度をわかって貰っていけば良いと思う
それをケチってユーザーの要望を見誤ったメーカーに文句を言え。
存在意義を出したところで勝負してる感じ。
ちょうどそのころ同級生には軽くてチャラいセルテート、ルビアスがいたから自分もプラで
軽くしたら、先生に怒られたｗ
ブレニアスのロッドもエクスプライドみたいな調子になったし微妙なんだよな
半プラがフルメタルより剛性高いとか嘘付くし
XD買ってるやつらはシマノに踊らされてるってめちゃくちゃなこと言うし
20はXD殺し？だっけ？自社製品ディスるってどんな神経してるんだろ
ライバルのセルテートはモノコックアルミで軽量と剛性を両立させたのにこっちは半プラでお茶濁しやがって。
シマノの開発陣は技術力の無さを猛省してくれ。
エアプの可能性すらあるここの書き込みより、フルメタルリール使い込んで20ツインパも使ってる黒田ブログの方がまだ信用できるけどな。
歪まないって意味の剛性なら構造もかなり重要なわけじゃない？ 自分も数回使っただけだけど、トントンくらいになってる可能性は全然あると思うけどなぁ。
フルプラでも十分な剛性なんだから半プラでも過剰な剛性だろ
それでも敢えてツインパワーを買うのはツインパワーって成り立ちを含めたブランドに惹かれるからじゃないのかね。オーバースペックだからといって半プラにしたのはそのブランドを貶める行為だとユーザーに受け取られると思うけど。
求めるものが人それぞれって事に気付ける日が来ると良いね。
あれをサステインXDとかにしとけよ
はじめて知った。
そもそもクイックレスポンスとかコアソリッドなんて分類を誰も気にしてないないだろ、金属ローターだって軽くしてるのに
過剰な剛性で重量3割り増しとかクイックレスポンスで巻き味別物とかは、別にそれぞれ好きな人が居ても構いやせんけど、それが存在意義みたいに言われても違うよなとしか思わない。
押し付けないで自分が好きなの買えば良いんだよ。
中身はストラ
すげー貧乏くせえリールだな
でもツインパワーの存在意義はあくまでボディ剛性とステラに肉薄する機構
メーカーがフルメタルの方が剛性あるって言ってるんだがw
炭素繊維樹脂の製造、加工やってる所も数えるほどしか無いから大体横並びだと思うんだけどね
ザイオンはダイワの言う通りならルビアスがイグジストを軽さと剛性で上回る事になる
炭素繊維樹脂とか言ってるが
所詮プラスチックだわ。
寸法の制限があって、例えば3mmの肉厚しかもたせられない、みたいな箇所があると、その部分はザイオンの方が弱くなる。
分かりやすい箇所でいうと、リールフットはある程度以上は太くできない(持ち心地が悪くなる)から、同じく太さで作れば、当然金属の方が高剛性。
これは流石に老害発言
もっとちゃんと調べてから発言しなよ
対アルミならそっちの方が強いんだけどイグジストってマグネシウム合金じゃん？
あれそんなに強く無いのよね
所詮XDでやれるような魚なら何でもやれるし耐久性はSW圧勝だし。
ザイオンって樹脂に短く切ったカーボン繊維を混ぜたものじゃないの？
カーボンよりか樹脂よりかで言えば樹脂よりだと思ってたけど
樹脂に短く切ったカーボン繊維を混ぜたもののを炭素繊維樹脂と呼ぶのは誇大広告か？
誇大広告って言ったの俺じゃないけど、まぁ命名するなら炭素繊維入り樹脂かな
半分硬いのは20ね
>>142
これは自作自演？
何かあるxdが有利な魚種？
ジグしゃくったりルアーをキビキビ動かすにはXDかな
完全にコアソリとクイックレスポンスの違いだし使い分けできていいよ、まぁクイックレスポンスの方が汎用性高いと思うけどね。
耐久性の差はこれから使っていってどうなるか楽しみだわ
ステラ
板金シュ
半ブラXD
半ブラ20
全プラ
巻抵抗少ないルアー使う場合は間違いなくMGLのXDが有利だと思うで。
巻き感が強い20だと感度が多少犠牲になるし。
お前が頭おかしいからそう見えるだけじゃないの？
https://twitter.com/damaRandD/status/1254474673057718272?s=19
ダイワの人はこう言ってる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ショアジギで多用されてるのはSWであって、重いルアーやジグ しゃくるのは流石にMGL有利とかSWとかステラ使った事ないやつの感想だわ
21g未満のジグ 使うSLJはやった事ないからMGLの方がしやすいのかもしらんけど
XDはメタルジグ40gくらいまででしょ
ステラやSW関係なくてあくまでも20との比較でってことだし
そりゃ適材適所あるわな
セルテートより良くないと期待はずれ
個人のやり方によるんかな。
でも一旦止まって巻き始めがやっぱり重いよ20
巻き心地は良いんだけどモッサリしてる感じ
巻きの軽さはXD有利と思う
色んなワンピッチあって糸フケあった方がジグはアクションするんだけどな。
ジャカジャカみたいな時は20の方が良いかもね
それでもたまにピタって止めたりボトム付近ネチネチやったりするからXDの方が良いと思うよ
20は魚かかって寄せてくる時とかやりやすかった
力強さあった
しゃくり方の幅広がって良かったねw
xdの方がやりやすいとか言ってる奴はエアプやな
リフトアンドフォールじゃなくてワンピッチだよね？
ショアスローなら見たことあるけど、ライトショアジギでワンピッチで止めてるの見たことないから動画あるなら教えてくれ、参考にするから
https://m.youtube.com/watch?v=w8uOWn4Bk94
20とXDを比較した参考動画
はい
https://m.youtube.com/watch?v=fHdVxW_ZkTo
いくらでも出てくるぞ
てか、ずーっと巻き続けてるの？緩急すら付けないの？ずーっと同じアクション？？
釣れなさそう…w
緩急つけるっつーか、緩急でがワンピッチしてる感じだけどリーリングはワンピッチで完全に止めないな
スラッグだして回収する作業だから、ワンピッチでリーリング止める意味は無いと思ってるけど
もちろんストップゴーやロングジャークや途中でポーズ入れたりは止めるけど、ワンピッチに関しては止める必要性が分からんわ
ずーっと一定のリズムで巻き続ける訳じゃないでしょ？ロッドアクションした時はリズムが変わるじゃん、その微妙な変化を付けやすいのが巻の軽いXDって言いたいだけ
リーリングを止める意味ないとかちょっと良く分かんないけど、止める時もあるし自然に緩急つくでしょそういうときは巻き軽い方が良いと思うだけだわ
実際動画でもワンピッチジャークでピタって完全に止めたりするし、途中でアクション変えたりするでしょ
黒田だけに
格式高き半プラとか、誇り高き半プラとか、高級半プラとか、ありあえない理想なんだろな。
セルテートとルビアスで喧嘩になんかならないのに。。
ワンピッチのシャクリの話で緩急の事なんて言ってないのに
どうした？
実際ジギングすればわかるよワンピッチでピタピタ止めないからｗ
エギングとかワインドとかと勘違いしてるんじゃないか？
てか釣れてりゃ何でもいいしそんなことでマウントとろうとする方がエアプくせぇぞ？
つまり好きなの選べ。
ん？
オフショアジギングの話か？
普通にピタピタ止めて巻く時もあるぞ
お前が知らないだけだろw
あと、緩急の話だしたけど別に間違ったこと言ってないのでwww
お前が20もXDも持ってないエアプなのは分かったwww
自分は両方使ってみてどっちでもいい派だが、あんたの方がエアプ臭いぞ？
色んなシャクリ方するから汎用性の高いXDが良いって意見すごい納得できる。何がおかしい？
金属ローターとトルクのおかげかな？力強さがある
飛距離は感じること出来なかったが
どっちもちゃんと使ってるからなこっちは
なので好きな方選べで良いだけなのにグダグダうるせえのが粘着してて迷惑極まりない。
一番多いんじゃないか？ってくらい見るが
そうかな？磯ではｓｗが多く思うけど
磯では他人と離れてるからそんなに見ないけど
沖堤とか漁港のsljなら多いのかもしれんけど
そんなの何でもできるからxdじゃなくても軽いリールでいいよね
磯でしかやらんけどXDでジグしゃくってるのあんまり見た記憶がないけどな
そもそもわざわざ磯や沖堤まで行って3〜40gで底取れなかったら諦めるんかな
ホームはその程度のジグで十分ってわかってる場合もあるでしょ。自分もそうで、せいぜいイナダとかサゴシメインだからXDや20で十分って人も多いと思う。
SWメインでも、感度の面で優れてる汎用リールをサブタックルとして持ってくのもあるでしょう。
そらsw要らんし感度も重要なのも分かるわｗｗｗ
自分もそういう場所には基本汎用リールタックルで行くわ。
青物情報があって混んでるのが予想できるときは、SWタックル持っていくけど、そういう時でも大半は汎用リールだな。
サーフとか堤防なら3〜40でいいかもしれんけど
てか、まじでワンピッチジャークを巻きを一瞬止めないやりかたでしかしゃくってないって同じようなアクションしか出来てないから釣果悪いだろうなw多分下手だなw
潮も早くてガチガチのショアジギしか無理とこもあれば、ライトでできる所もあるし
XD待ちが行くってことはXDで出来る場所ってことでしょ
関東のうちの周りだと、相当事故ってワラサクラスだし、むしろSW使ってる方が珍しい。
それこそ地域によるだろ。
いやリールで止めるんじゃなくて竿でたるみ作って止めるんやぞ
もっとゆーちゅーぶみて勉強せい！
いやいや、お前が勉強せい！w
ヒロセマンってやつもワンピッチの時とめとるわw
止まることはあっても
わざわざピタッと止める人なんていないよ
こうしてこのスレに、半プラの世界観が醸成された。
-------------------------------------------------------------------
次の巻出しが軽いからXD良く感じると書いただけ
そもそもワンピッチジャークのやり方の話をしたいんじゃないw
巻き出し軽いから色んなアクションしやすくて、汎用性あるよねって話w
決して20を下げてる訳じゃない！以上！
金属とはいえ軽くなってると思うけど、重いようだとサワラが怖い
どの程度の軽さを求めてるのかは知らんが、従来のコアソリ機の感覚よりはだいぶ軽い。
自分は使ったことないから分からんけど、18ステラも同じ感じだとか。
なら問題ないね
あとはやっぱ耐久性が焦点か
でも軽く作ると強度が出ない
強度を出すには重くなる
ただこれだけの事だよね
ステラSWもプラ採用
シマノどうなってんの？
ステラの半プラくるな
22ステラ半プラストラ構造で見送り
一体何年見送りゃまともなものが出るのか
と思いきや
22ツインパ派生版フルアルミで登場
ジャジャーン
とはならないよなwww
19セルテと20ツインパ比べて実際の耐久性が20ツインパの方が上なら半プラでも20ツインパ選ぶわ
実際の耐久性比べるって誰がどう比べるんや？
何年後に分かるんや？
アホな事言ってると次のモデル出るぞｗｗｗ
重いから苦肉の策で半プラでしょ。 スペック厨対策。
スペック厨も大事なお客だ。生暖かく次回作に期待するよ。
19バンキやストラも同じ構造なんだから合わせて1年後くらいには評価定着してると思うけどなぁ
半プラにして問題なさそうならステラ以外は半プラになっていくかな。問題あるなしに関わらずフルメタルが良いならステラかダイワだな。
半プラは何年も前からあるし、ベール下がりもマグシがクソなのも何年も前から分かってるけど
5年前のストラディックが半プラで特に大きな問題出てないわけで、それより上位機のギアで更にアップデートされた現行の半プラなんだからより耐久性は高いだろ
マグシールドはそんなにもたないしパーツも売らないから入院させるしかないのも分かってるし
20ツインパの構造は19系統以降なので、厳密には構造同じじゃないけどね、まぁ当時よりさらに強くはなってるだろうけど。
いやそれが言うほど巻き出し軽く無いんよな最近のダイワ機は
重い訳じゃないけどシルキーしっとり路線だからね
何も重さ感じずにローター動き出すリールはヴァンキッシュのみ
それでも20よりは軽い
XDが1番軽かったけど
笑けるレベル
幼稚園児並みの科学知識しかないのにあれで騙されちゃう奴っているんだな。
それでも黒田って人よりは信用できるわw
黒田はただの妄想だからな
ただ黒田はツインパじゃないような気はするのは分かる
でもアジメバルマンが剛性を気にするのは間違ってる
今買っても釣り行けねーから、
半年〜１年くらい様子見るか？
ツインパの開発に関わった黒田はJBTOP50のバスプロだぞ
その言い方は素人の釣りウマに対する言い方だろ
剛性や精度を出せる=感度
悪影響が無いなら好きなだけ部品数やコスト削減してもいいでしょ？
大幅コストダウンした半プラステラ劣化版と思えば納得。
ただ、ツインパワーの名前を引き継ぐ必要ないわなぁ。
開発にバスの人が入ってる時点でユーザーの要望からズレてるよね。
パーツオタクには受け入れられないだけだろ
20ツインパは実釣性能高いな
パーツオタクはパーツしか見えないからこの辺考えられないんだよな
バスプロが20はバス用に良いリールだって言うのならまだ分かる
でも必要性なくて持ってもいないXDに対して20のが優れたリールだってのは説得力ないわな
開発に携わったつっても設計とかじゃなくてテスターだろ
実釣ならこの辺あればＯＫ
20の耐久性はフルプラ以上あるんだから汎用リールの範疇では十二分にあると言えるな
巻きの軽さ、剛性 ＸＤ
これで良いだろｗ
実釣とか言うならどっちでも良いし、ストラディックでおｋ
エキスパートなんだろうなきっと。尊敬するわー。
さらに各マテリアルのあらゆる実験データも持っていてマシン設計の技術もあって日本屈指の実力を持ったアングラーなんだと思う。
とりあえず１５ツインパワーのすべてのパーツの原価と原材料の市場での価格の変動値を教えてください。
あと15、２０ツインパワーの性能差がはっきり分かるフィールドテスト時の動画や使用感も教えてください。
>>235
めっちゃキレられてるぞw
ちゃんと説明してやれw
番手違いで両方持ってるけど、良くも悪くもツインパとXDって別物だろ
XD使ってるの比較的若い奴が多い
あとダイワ使ってる奴は比較的派手な格好したのが多い
まあ偏見だけど
電話口の一人の回答ではあるが、聞いた限りではMGLのが高強度樹脂ローターより強いらしい
購入時この辺チェックしてればＯＫ ｗ
・剛性は旧型以上だがメタルボディにこだわらない。
・今までのツインパファンから批判食らうがどうせ買わないから切り捨て。
・軽量化はマスト。ステラより軽いのはNG。
・値段は旧型よりちょい高め。
こんなところか？
それでバサーに開発させりゃこうなるわ。
ストラでおkとかそういう事ではなく、「値段分の実釣性能があるか」が重要なわけでしょ？
そこの観点から問題あるなしを議論すべき。
ボディ剛性自体はどうでもよくて、それによって
耐久性や巻ごこち、トルク等、いわゆる実釣性能がどうなったかが重要なわけでしょ？
自分は両方使ってトルクは20、巻ごこちは好み(XDの方が汎用高いと思うが)、耐久はわからんって感じだが、使ってみてどう思ったのか気になる。
わいも両方使ったよ
実釣性能でいうとXDの方が好きなやつ多いと思う
実は20の方が高剛性、もしくは、XDの14ステラベースのボディ構造の完成度が低い、のどちらかくらいでしか説明がつかない。
ボディ剛性も大事だけど、ローターやらボディ構造やらギアやら違うんだから、一概に言えないと思う。
実際に黒田ブログで言ってるようにボディ剛性は20>XDの可能性もあるんでない？まぁどっちでもいいけど
あいつら間違ってる！ｗ
ボディがボトルネックでないならボディ剛性差なんて無意味って事だ。
それは確かにね…
でも金属ローターコアソリリールがクイックレスポンスにトルク負けてたらやばくない？新品同士比べたわけじゃないがトルク負けは流石に無いと思うけど
実際開けてはめたわけじゃ無いけど、XDって否MMでしょ？MM2の20と同じってことはないでしょ。
XD酷使してるしギア多少やってるかもだけどw
中間ギアは知らんが
ローター少し歪んだだけでかなり体感は変わるよ
ソルティガがザイオンローターやめたのもSWがアルミローター使う理由はトルクだから
xdのメタルボディーとは何なのか？
まぁ耐久性で負けてる可能性はあると思うよ。
てかそもそも汎用リールにトルク必要？PE1.5くらいだったらXDでも十分すぎるし、20の方がトルクあるって言ったがそこは別にどっちでもいい、個人的に。
強いて選べと言われたらXD
理由巻き軽くてフルメタルで安心だから
こんなもん
体感的にXDよりトルクを感じるのってどれくらいの魚とかルアー引っ張った時？
閾値みたいなもんがあると思うんだけど
必要かの問題じゃ無くてツインパワーなんだからトルク無いよりあるほうがいいよね
飛距離も軽量も無いよりあるほうがいいよ
少なくともxdと比べて20がトルクあるならボディー剛性も安心感があるからね
魚寄せてくる時は若干楽かな？って感じはあったけどw
ボディ剛性についてはメーカーがフルメタルの方があると謳ってるからそこは認めないとねぇ
40gくらいのライトジギング、一時期〜40cmのサバ入れ食いになったくらいの使用だったけど、全体的に楽だなーと感じた。
どっちか一つならXD選ぶかな？って感じ。MGL好きなので。
数釣れる魚といえば、アジ、サバ、太刀魚、ワカサギくらいだよなｗ
それともc3000比較とかなのかな
ラインはpe0.1号にリーダー0.6号
サバとはそんな魚である
すまんなぁ、そんなホイホイワラサとか釣れる場所じゃないんだよ。
4000番だが、サバ程度でもトルクの差はあったってことで許してくれ。むしろでかいの掛けたやついないんか？
そんなもんしか釣れない場所ならCI4の２５００番でいいだろ
>むしろでかいの掛けたやついないんか？
うむ。いい流れだね。俺たちが聞きたいのもこれ。
別に大物釣り師じゃないんだが、ルビアス2500でアカメかけたときの無力感
といったら半端なかった。あんな思いはもうこりごりだ。ツインパワーに
期待してるのは普通のリールだけど無理な魚に耐えられるそんなキャラ。
いや、たまにワラサもでるんだよ。大半はサバイナダサゴシ程度だけど。
てかそんなでかいやつばっか釣れるとこで皆さん釣りしてるんですかね？何か失礼しました。
でも単純に抵抗あるミノーとかバイブを同じロッドで投げ比べたら簡単にトルクの違い分かるけどね
巻き上げはなぜか同番手のストラのほうが楽
ローターの耐久性は大差ないけどMGLが軽すぎるのがトルク低下に関係してるんだと思う
ロッドだけに頼れない状況だと一発でわかるよ
重めのジグのジャークも無理やり出来るんだけどクソだるいし縦の釣りにはあまり向いてないのかな
ただサーフゲームや磯シーバス、福井さんがやってたリーフでのプラッギングみたいな繊細な横の釣りでは最強だと思う
もう誤差の範囲内かもなw
60超えれば2kg、70超えれば2.5kgあるから直接抜き上げるなら造作も無いが巻き上げ含めてしんどくないって相当おかしいと思うぞ
まぁどっちにしろ自分的には巻き上げがXDやサステインが19ストラよりしんどいってことはないかなーと
8mを巻き上げるってどうやるんですか？
ラインとロッドを一直線にしてリールだけで巻き上げるの？
それともロッドで跳ね上げつつリール巻いて上げてるの？
一直線にはしねーよ笑
一定の角度保持してロッドにテンションかかった状態でゴリ巻きする
リールの負担を考えてポンピングしてた時も一瞬あったけど空中だと殆ど意味がない&巻き上げが遅くてバレるから止めた
xd信者はどうしてもストラよりパワーがあることにしたいのかな？
xdはパワーも飛距離も軽さも無くてもいいじゃないかメタルボディーなんだから！
ほんとに使ったことあるのか疑うレベルw
ドラグは2〜4kgくらい
サーフだからゴリ巻きしないけど巻き感にはなんの異常もなし
20は触ったことすらないから比較はできないｗ
これはウソ
サバ45センチなんて
ものすごい引きだぞ
いや重さで合わせるのが普通だろ
てか40程度のサバ(笑)って言う人はそもそも汎用リールの範疇の釣りじゃないわなぁ。せいぜい40〜50の小型青物にたまに中型混じるくらいの用途じゃないの？
欲しいじゃんそんなの
いや知らんので変なこといってたらすまん。
事実だからな
だから楽ではないと書いてあるだろ
スゲー引きだったけど奴ら体力無いからな
バテた後ならPE0.1でも抜き上げられる
https://i.imgur.com/EkJqCI0.jpg
これがその時のサバだけど長さはあるけど細かったね
ちなみに隣のルアーで釣った訳では無い
イワシ釣る為にマイクロジグを投げてたらこんなサバが来てしまってこれ以降はショアジギタックルに持ち替えたよ
ケースの方も
マイクロジグ？
君釣りしたことある？
サバはスピードがあるだけでトルク無いから
40センチで比べるなら
カンパチ、ヒラマサ>>イナダ、ギンガメ>サバ、サゴシだな
釣れるぞマイクロジグで
釣り方知らないんだろ
俺が夏場よく行く所では同じ港内にイワシとサバとアジが大群で入ってくるけどマイクロジグのアクション次第で釣り分けられる
イワシは高速ただ巻きでサバはフォールでアジはボトムでチョコチョコ跳ねさせとくと釣れる
シャクリ続けてるとチャリコが釣れる
全然美味く無かったよw
うちもマイクロジグやジグサビキで20〜25のマイワシ釣れるからわかる。
PE0.1も何だかんだ強いから、存分に走らせていいなら4,50の青物もむしろやりとり楽しいよね。
混んでる釣り場だと無理ゲーだけど走らせられるんなら大丈夫よね
てかイワシの引きってなかなかだよね
しかも強引にやろうとするとあっという間に口切れるから慎重にやらないとダメだしイワシングは相当面白い
しかも糞マズイとかいいながらサバごときでストリンガーwww
60のブリ 20が若干楽な気がする
60未満のブリ 違いが分からない
正直どっちも一緒
あの人達かなりXD使いまくってるから仕方ないでしょw
今でも使ってるみたいだしw
SWとXDと無印が混在してる気がする。
https://www.youtube.com/results?search_query=%E3%82%AB%E3%83%9F%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0+xd
クイックレスポンスとコアソリッドはやっぱり初期ケミカルとか違うんだろうか？
オメガ77 みたいなグリス使うとめっちゃ重くなる
クイックレスポンス系は特に
アルミボディ必要ない軽いほうがいい ヴァンキ、ルビアス
アルミボディ必要ないけどアルミローター欲しい 20
いや否定するつもりはないけどニッチなスペックすぎてそりゃ売れないわな
ほんこれ。立ち位置がブレちゃってるからこんな感じでオモチャにされちゃうのよ
ヴァンキはクイックレスポンスシリーズのナンバー1
だからね
コアソリッドのナンバー1がステラでナンバー2はツインパ
https://youtu.be/qZSGeTckWRc
自分もこれでベアリング交換したけど交換は…分からん
→効果は分からん
半プラ全プラの方がギアのかみ合わせ以上に力がかかるとボディーが吸収するからゴリりにくいよ
物理学では常識だけどな
こういうはちゃめちゃ理論とか、半プラの方が弱いだろjkって意見は置いといて、本当の意味で20とXDの耐久性どっちが上かは気になるなぁ。
まだ20酷使出来てる人いないだろうけど
じゃあ次回からステラも半プラの方がいいね
インプレ出揃ってくるのは秋のハイシーズン後かな。
年末頃には評価固まってくるだろうかね。
高気温下のハタ〜晩秋の青物数釣りでどうなるかだね
ボディ内の主要な回転機構はベアリングで支えられているから半プラだろうが不安はそんなにないけどローター自体を支えてくれるモノは何もないわけで、だからxdはギアが摩耗しやすい
脊髄反射でそれは間違ってるんだしか言えないしな
秘蔵っ子を守りたい気持ちはわかるけど用途や向き不向きを理解できずに張り合おうとするから黒田に馬鹿にされるんだろ笑
空気圧が適正なタイヤと空気圧が適正値より低いタイヤどちらが効率よく車が走れるかと言ったら前者だろ、それと同じ話だ。
ツインパワーに求める性能としては PE2.5号で青物チョイごり巻きとかは
あるわけで。そのさじ加減で、今回は何を目指したか分からない。
軽くも無く、耐久性も微妙、自己満：金属ローターと謎仕様。
へぇー、タイヤの空気圧下げてもタイヤの潰れる量は変わらないんだ？
じゃあmglでもアルミローターでもどっちでも良いんじゃない？
XD信者がアルミは剛性があって樹脂はこんにゃくみたいな極端な話しかできないから比較的フェアに空気圧による走行効率の変化を引き合いに出しただけなんだけど？
実際に樹脂ローターはは高負荷時にアルミローターより六割増しで曲がるんだから巻き上げ効率の低下と走行効率の低下点は一致ではないが相似している例として成立してるだろ。
半プラでダメという理論を何も提示できてないじゃん
それなのにXD信者がまとわりついてネガってるのはなんでなの？
20との比較としてXDにもデメリットはあるから耐久性は必ずしもXDが上ではないというそれだけ。
これだろ
2.5とか極端。XD使いは1.5号ぐらいなんだからそれで議論すべし
こっちに言われても困る
20はエギングでも好印象らしいし
サーフとかショアジギングとかではXDの方が好印象みたいだね
でもリールは糸とセットだから 何番手にpe何号巻いて釣りするの？ それぞれの番手に合った糸ってあるやん それ守ってりゃ大丈夫なんじゃない？
MGLの快適さや操作性に慣れると、そっちがいいってなる人も少なくないだろうね。
小型番手持ってないけど、確かにエギングには自重、巻き出しの軽快さ的にベストマッチかもね
60以上だとカチャカチャするからあんまり好きじゃない
4000番ボディで言うと、40gジグMAX1.5号くらいが一般的(2号の人もいる？)くらいだろうし、それに見合ったロッドとなると硬さも知れてるでしょう。
でもそう言う場面で事故ってヒラゴやブリかかった時も戦える剛性を求めてる人も少なくないだろうから、そう言ったインプレも気になるところ。
ごめんよ
XDの必要性はあまりないよ
問題ないとは思うが、2年3年以上使っていこうと思うと不安残らない？
SW4000番でも〜2号推奨だからなぁ。
ステラじゃ無いんだからそんな長く使わんでしょ
大丈夫なら使えば良いんだし
SW4000と同じボディのSW6000は3号まで使えるし余裕でしょ
４万のリールなら４年は持って欲しい
特にツインパ名乗るなら耐久性に期待する人が多いわけだし
ただ実際に汎用機を使う時ってゴリ巻きじゃなくポンピング前提なんだよね
だから高負荷ゴリ巻きのトルクよりボディ自体の剛性の方が大事と個人的には思う
それこそメタルローターじゃないと巻けないような負荷で汎用機使わないよ
そこが気になる人も多いんじゃないかな
あそこも金属でスプールデザインがマシだったら「うーん、まあいいか…」くらいの評価だけど
え？シマノのあの比較画像は樹脂と樹脂の比較ってことなの？
ロックフィッシュで根から浮かすのにゴリ巻きしてたら、多分2〜30釣行ぐらいでギアがゴロゴロいいだしてへこんだ記憶ある
樹脂だと割れたり伸びたりしない限りは元の形に戻るから
どれの画像かわからんけどカムは一緒じゃないの
怖い怖い
アームカムの値段は18ステラ・19ヴァンキッシュ・20ツインパワーが同じ650円、xdが550円だから20ツインパワーはアルミだと思うよ。
えーと
なんで戻らないの？
機械ど素人だよね？
金属が歪んでなんで戻ると思うの？
車や単車イジリとかしたこともない頭でっかちのお坊ちゃん育ちなんでしょ
なんで戻ると思ったの？
>>401
そこから説明するのは流石にだるい
ググって調べてきてよ
なんだコイツ
クソして寝とけ
分かりやすく教えてやれたが
君らには実物を眼の前で見ないと
理解できなさそうだからさ
じゃ調べてみてよ
子供の相手はだりいわ
何言ってんのイキらないで１人で妄想理論書き込ん出ればいいよ
理論的な話をしても理解不能だよ
あれが事実なんだな
ゴリ感すらでないクリアランスと感度だから
金属に関しては別ではあるけどセットで考えた方が良いと思うよ
カムは一緒なんですか？
どれとどれだよ
20がアルミで15は樹脂なの？
そこまでしてフルメタルを陥れたいのか？w
意味がわからねぇw
永遠に変わらない巻き心地なんて無い
XDでゴリるような使い方したら20でもゴリる
説明したるか
全くだりいな
アルミ缶
確かに力をかけて潰せばクシャクシャになるね
でも少しの力なら元に戻るよね
1番弱い縦の側面中央はペコペコする
もしアルミ缶と同じ厚みのプラができたらどうだろう
硬いプラなら軽い衝撃ですぐに割れ
柔らかいプラなら形を維持できない
厚みが0.1mm髪の毛1本分しかないのだから
それだけ考えても材質としては
かなりの高強度と思うが
へこんで戻らなければ
お店に並んでる缶は全てベコベコにへこんでるはずだよ
アルミとの比較とか結構なんで、ヴァンキルビアスと比較してくれ
20はXDセルテと比較するリールじゃないと何度言えばわかんだよ
アルミ缶もペットボトルも内圧で
店に並んでるのは凹まねーよ。
毎日空き缶、空ペットボトル拾い大変だなw
ベアリングが入ってる以上半プラがダメってのもそもそも極論に過ぎないし、巻き効率が良い20のほうがギアへの負担は少ない
20ツインパは良いリールだよ
ツインパって名前が付いてなければね
謎理論はもう飽きたよ
それ単なる思い込み
妄想だから
学校が始まらないから
今年は随分長いよね
こんなのが
店に並んでるアルミは凹まない
これ言ってたゴミはどこいったんだ？
頭弱いとしか思えんが
本当にそう思う。ツインパワーってネームブランドに今モデルは負けてるのよね。全く違う名前で出してたらこうはならなかった。
みんなちがって、みんないい、って小学校で習っただろ
お前らホイ卒か？
ストラベースの半プラで４万弱・・・はい解散で終わり
「半プラだから嫌々！ツインパワーじゃ無いやい！ツインパワーはめメタルが良いんだい！」
↑
こうガキみたいに泣き叫んでるだけやろ？
40g重いけどフルアルミの高剛性と巻きが軽く感度が高いXDがある
好きなのを選べば良いよ
ＸＤ信者がいかに適当なこと言っているかがわかるな
ＸＤは空巻きが軽いだけのサゴシ専用フィネスリールなんだから一回り上の魚釣るなら用無しですよ。
一回り上の魚釣るなら用無しだわ。
あっ、20ツインパならマグロも取れるか？w
無印でマグロって正気か？
ＸＤはYouTubeとかで御用達だからそっちの方が信頼あるわな
実釣比較動画でも、２０よりＸＤって意見もあるし
>>167の動画とか見てみてみ？
恐らく1人しかいないのでは？
今までバイオやci4長い間使ったけどゴリ出た事ないけどxd4000は１年半くらいでゴリゴリなったわ
https://youtu.be/Tu1NC7KCb14
4000ボディで釣ってる動画教えて。
ＸＤはしょうもない魚釣ってる動画しか出てこないから実釣性能の参考にもならない
年間釣行２００回目標の人だし参考にはなるけどね
３０キロのマグロでもそのリールの許容範囲内だったら釣れるよ
オフショアだからライン出し放題だし
しかもマグロで２０もＸＤも使わないから何の参考にもならんよ（笑）
ヴァンキルビアスと比較すべきなのに擁護派はひたすら逃げ回ってる
あのマグロ動画だってカットばかりで
本当に釣ったかどうかは怪しいものだろう
本当に釣り上げたなら堂々と無編集で出すだろう
自分の釣りに合わせろやボケ
>>456
これ
他のタックルで釣りあげたマグロを水中で別のタックルに付け替えることなんて可能なのか？
出来るもんならやってみてくれ
そのルアーで釣ったとは一言も言ってない
とか言っちゃう業界で
おめでたい頭ですね
もう結果出てるだろxd<<２０
20も良いけどXDも良いよ？って話だぞ？
軽量化と無風条件下で4%アップの飛距離、巻き心地の20
フルメタルの剛性と巻きの軽さ・感度のXD
どっちも良いよって
それぞれ違いあるのに優劣付けるのは子供だなって
無印 XD SW
適材適所なんだけど無印でまとめてやりたい派が騒いでるのよ
20はヴァンキを重く感度悪くデチューンしたリール
XDとはまったく仕様が違うし比較するだけ無駄
全ての釣り業界の映像で少しでもカットがあったら信用してないのかお前は。じゃあなんで半プラはダメっていう都合のいい情報だけは信じてるんだよ。
船の名前映ってたから船長に確認して来いよ。
20とXDは好みの使い分けだから
20を下げてる訳ではないから
半年持たずにに劣化して巻き感やドラグの出が悪くなってきたんだけど。
マグロも釣れてるし
もうSWいらないじゃん
こんなリール作れるなんて
シマノってすごいね
まさに奇跡
ミラクルリールだね
世界ナンバー1のリールだよ
素晴らしい
全てのリールが過去になったわ
こんなんでいいのか？
XDも20も全く違うリールだし好み、どっちが優れているって次元では無いって両方使えばわかるだろ？
とりあえず使ってみれば、どれだけ痛々しい机上の空論を書き込んでたからわかるぞ。
巻き感がどう変化したのか教えて
被害妄想なんだよ
概ね同意なんだけど、フルメタ>半プラだからといって、同じく剛性はXD>20って決め付けるのはどうかと思う。
もちろん、そっちの可能性の方が高いとは思うけど。
魚とのファイトと抵抗あるルアーの巻きが前よりスムーズじゃなくなった。
ラインローラーがスプールエッジに対して垂直だったのがだんだん角度が下がってきているからだと思われる。
ならライン形状も変わってるでしょうね
カムやローターの磨耗って機種問わずなるから使う人によるんだろうな
なるほど
率直な感想を聞きたい。
XDより軽くなった、飛ぶってはしゃぐしかないんだから
セルテ、ヴァンキ、ルビアスとの比較はタブー
セルテートは強すぎるから感度はその中では最悪だとは思う。
なので、19バンキ(or イグジストルビアス)とセルテを使い分けるのが理想。一台で何でもって場合はXDや20も良いと思う。
>>167
この動画見れば良いんじゃね？
マーケティングに問題ある気がするけどな。 従来ユーザー無視というか。
セルテートではこんなにすれ違いになってないでしょ。
15から比べるとあらゆる面で間違いなく正当進化してるし、使ってて全く不満はないけどなぁ。
マーケティングの問題というよりは、
・予想以上にメタル信仰が強かった事。
・なんとなくそのメタル信仰に同調する輩が多かった事。
を読めてなかったのはあるだろうな。
ラガービールを若者向けの味にしたら、従来顧客の高年齢層の売上が消えた。
広末がCFに出てた頃かな。
結局、ラガークラッシックで元の製品復活されても客は戻らなかったんだよね。
やらかしたなあ。シマノさん。
それはそうなんだけど、ほぼ全てにおいて15ツインパの正統進化してるんだし良いでしょ、ってシマノ考えてたんだと思うで。
15からの進化とかそう言うことは関係なく、そもそもフルメタルの剛性しかツインパは認めないって層がメタル信仰。
優勢とか言ってるのがメタルガイジなんやで
実釣にアドバンテージないよ重いだけで
構造・剛性・感度・精度etc.フルメタルは信仰じゃなくて必然だしシマノが体系化してきた付加価値だよ
15までが半端だったのは確かだけど17xdでブレイクスルーした
20が別に悪いとも思わないけど、少なくとも汎用機でフルアルミは無くなった
現状で20が刺さってるのって予算の兼ね合いでc3000以下を考えてる層じゃないの
プラステラsw発売されるといいね
素材以外全く同じなら、巻き心地や耐久性は高くはなるだろう。
アルミの場合は言う通り重くなるから、その辺りトレードオフだが。
それだとXDとローター形状違うだけになっちゃうし、ヴァンキと違うようにしないと、でも軽くもしないと、経費も抑えなきゃってストラディックベースになったりで、雁字搦めになって産まれてきたって感じかな
実際メタルガイジたちが色々言ってるだけで明らかにメタルの方が優れてるところないでしょ？
そういう意見、発売前ならまだわかるんだけど、実際使って進化してるんだからいいじゃんとは思う。部分的な所は置いといて、実際よくなってるんだから(耐久性は今後にならんとわからんけど)
個人的にはXDの方が好きだけど、それはコンセプトの差異によるものだから、半プラどうのじゃなくて好み。
それは無い。491が言うように特にベイトリールでそうだけど、散々メタルの有用性は証明されてきたわ
否定派は買わないからいつまでも妄想で叩き続ける。
正しい情報がどちらかは明らかだね。
逆に樹脂ローターで十分だけど、金属ローターの方が剛性あるのは事実
どう証明されてきたんだ？
誰が証明したんだ？
カルコンやアンタレス等とスコーピオン使い比べればすぐわかる
>>167
この動画をどうぞ
このスレでも両方使ってる人山ほどいるぞ？
20持ってる人がXD使ったことないも思うけど？
分かる人には分かる。
あ、おれは4000MHG買ったよ。いいリールだし、半プラに何の不満もないが、30kgのマグロの引きにもガチンコで戦える、と思わせる商法はどうかと思う。
バサーですか？
どっちが優れるって言ってる層は間違いなく片方しか使ってないか、両方持ってないかじゃないか？
磯でマサ釣った動画も上がってたよ
磯で300使うしタイラバでは200使えるぞ
まあ知らんのだろうけど
その通りだわ
最近、どっちのインプレも出てたよね？
それぞれの良さ
個人的に20ゴリ押しが凄いなって思うわ
ボディの歪みなんて両方全く感じないが、巻き味は明らかに違うので好みでいい。
ってところかな。半プラの性能がどうとか、それはさておいて。
そう？
何Kg？
ヒラマサの場合、PE2号じゃ絶対に取れないし、それ以上の瞬間的負荷は汎用リールの範疇ではないでしょう。
あと誰もそんなライトラインとラインキャパでやってないからわからんと思うけど、30kgをPE2号300mで取れるってかなり凄いことだし、PE2号の限界であれば長い間戦えるんだなぁって十分だとおもうんだけど。
スコーピオンってバスのやつだろ
バサーは剛性耐久性語らなくていいよ
船長が上手い
そういうこと、ガチンコの釣りじゃない。
根に突っ込むヒラマサだと20kgは絶対に取れない。
まあ、ノーマルステラでも無理だけど。マグロの動画はミスリードを招くと思う。
でも私は4000MHGのゆーざーです、満足ですよ。
だって海釣りしたことないんでしょ？
スコーピオンベースのタイラバリールあるからタイラバで使ってみなよ
メタルボディやめた理由はこれだから
話にならないよ
バザーじゃなくてオフショアでベイトリール使ってるけど、フルメタルの優位性は明らかなんだけども。
ベースとか言ってるのお前だけだよ
どうでもいいからロクマルのバス釣っとけ
オタクバサーがｗｗｗ
まず幻風から始めようか
お前罵声しか言ってないな
だから擁護派馬鹿にされるんだぞ
色んな釣りしてれば、メタルの方が巻き心地良い、耐久性良い、トルクあるってのは常識なんだよ。
それ前提で話さないと噛み合わなくなるで。
急にベイトリールでメタルの優位性語られても
スピニングとベイトじゃ構造違うんでそんなもんで明らか言われてもね
開発者がバサーだし、バザー使う番手もある汎用リールだぞ？？
一番理解してないのは馬鹿にしてるやつだろ
逆にＸＤは3000番以上なんだよね
謎理論で罵声を浴びせるだけ
話がまとまるわけがないよ
先にも書いたけど、4000MHG買ったよ。
ストラディックより軽くてリジサポ、巻きが滑らか。
で、ステラ、バンキより安い。メリットあるよ。
ツインパはこうあるべき、なんて思想はおれはこれっぽちもない。
ま、セルテには負けてると思うけど、マグシールド嫌いなの。
20よりxdはトルクないんだろ？
メタルと半プラの重量差を上回るメタルのアドバンテージて何よ？
軽い方がタックルの感度も上がるんだし
メタルガイジは重量差とか考慮しないで語るからおかしくなるんやで
なんか色々間違えてる
メタルのアドバンテージは剛性
重いだけって本気では思ってないでしょ？
あと20より巻き軽いよ
一長一短あるんだってw怒るなよw
そもそもクイックレスポンスとコアソリのトルクをボディ剛性だけで説明しようとするのが間違い。
てか、あんまり発言するとこれだから擁護派は、、、ってなるからやめてくれ。20ツインパいいリールなのに足引っ張ってるぞ。
あまりにもIQの差があると
話は噛み合わないからさ
擁護派ってか1人だけじゃね？
20ツインパ使ってる。
ストラディックより軽い、バンキ、ステラより安い。
単純にいいリールだと思うけど、おれってIQ低いの？
そうなるともはやキチガイだろ
バサーをバカにしてないから心配するな
君はまともに受け答えできてる
まともだ
いま擁護派って揶揄されてるのは多分、D0GYe+sWのみ。
それ以外は許容派で、20もXDもいいから好きなの使えって層だから、あなたの事はだれも否定してないと思う。
じゃあさ、いいリールなのになんでこんなにもめてんの？
変な思想を押し付けるより、理性的に道具を選んだ方が賢いと思うけどな。
・これは好みが分かれますけど、
・良いリールだと思いますが、
・進化していますが、
俺は様子見。半年後、買ってよかったものランキングに乗ってくるかな。
番手ごとに最適解を求めるのは思想じゃないよ
そんな妄想どうでもいいしな
ごめんね。
4000をサーフで使ってる。悪い要素ないよ。
他の番手については好きに議論して。
お前なんでそんなに必死なの？
なら思想とか気持ち悪い言葉使うなよ
全然必死で無いよ？どこをどう見たら必死に見えるんだ？
そう思いたいのかな
そいつは変に２０持ち上げて変にＸＤ下げてるのが不思議でならない
IDで抽出すると
どうみても必死過ぎるだろ
いや思想はおれが主張してることじゃないよ。
ツインパはこうあるべきみたいな意見を思想、と言ってるだけだよ。
おれはそういうのを気持ち悪いと思うし、リールなんて純粋に道具として選べばいいんじゃないかと言ってるだけだよ。
使ってるとわかる。
いいリールなのは間違いないけど巻き軽さや操作性はXD、巻きの安定感とか力強さはセルテートで、優等生なんだけど中途半端って捉え方もできる。ここは20ツインパが一番！みたいな所は今のこと見当たらないから。
インプレ サンクス。なんとなく特性理解しました。
良いリールと言いながらどうしても落としたいのか
ムキになるほど20が半プラで悔しいのかｗｗｗ
思ってる人が多いだろうね
それを思想と言うのがおかしいんだよ
道具として半プラボディが旧来のユーザーの求める基準に達しないだけ
(ローターでトルク自体はカバーできるだろうが)
気のせいならすまんです。正直 え、半プラ！？って思ったよ。せめて4000/3000番で分けて。
言葉遣いで誤解を招いたとしたら謝るよ。
おれは旧来のユーザーじゃないからどうでもいいし、興味もない。
ヒラマサやブリを釣るなら手持ちの別のリールを使うよ。満足できない人は気の毒だな。
ボディはプラで十分で金属なんて無駄に重いだけ。
ただフットは金属が良いので半プラ金属フタが設計上最善。
xdも持ってるし別に釣りに不満ないけどボディ半プラでもっと軽けりゃなお良かった。
ギアキャパ以上の剛性なんてバラストでしかない。
セルテはモノコックでギアサイズ上げてきてるからね。swとの中間のリール欲しけりゃそれが良いよ。
新セルテいいよね、間違いなくツインパよりいいと思う。
ただ、マグシールド、ベール下がり、ラインローラーのシャラシャラ、そしてパーツを売ってくれない企業方針。
これがあってダイワが選べない。たかだかスピニングのセルフメンテができないなんて許せないな。
同じだな、ボディをフルマグじゃなくフルアルミにするメリットはそこまで感じない。
20ツインパの優等生(悪く言えば中途半端感)ぶりの話をしたかったのに、なんか発売前と変わらん意見が多いな。使ってる側からするとフルメタ半プラって話してんの凄い時代遅れ感ある。
そうかもしれないが、ステラでそれをやるとこのツインパワーどころじゃない騒ぎになるのでシマノはやらないんじゃない？
理想的なことがビジネス上で正しい判断とは限らない。
耐久面は期待できない、軽量リールは他にもっといいのがある
結局悪いリールじゃないけど使い道がない
使い道がないは言い過ぎじゃないか。
ストラより軽くて、リジサポ付き、ヴァンキほど軽くはないが安い。
ストラより上のリールがいきなりヴァンキだとコスト的に厳しいよ。
おれは貧乏だからそう思う。
お前が使い道ないならここでお前が語ること無いよな？何してんの？
アホやなお前みたいな意味の無い人間が１番使い道無いよｗ
これ。
ちなみに低番手はルビアス買った。これはこれでヌメヌメで良いリールだわ。フット撓ませるほどの高負荷な釣りには使わない。
追記
お金が無いのでステラも無し
おれもエギングにはCI4ボディーのリールを使う。
要は適材適所でリールって選ぶもの。
20ツインパにも立ち位置がちゃんとあるんだから、それに適した用途で選べばいいだけの話。
なんでこんなにもめてんのか分からない。
今後選べる機種がなくなるであろうというのを前提にこういう話をしてるんだよ
ステラ買えば？
ノーマルツインパで何釣ってるの？
mgが代替になるならswも軽くできるからそうするよな
>>582
ハタとか青物
それって全部ひっくるめたらセルテのほうがいいってならないよねww
まあ、リールは間違いなくダイワよりシマノのほうが上。肝心なギアの部分でシマノには勝てない
ツインパXD、ストラディックSWではだめなの？
最近シーバサーもベイト使うからシーバサーかバサーだろｗ
503名無し三平2020/05/03(日) 20:19:11.20ID:YmSV3sxn>>506
ci4とxd使っててなぜ分からない？
カルコンやアンタレス等とスコーピオン使い比べればすぐわかる
XDはいつまで販売されて後継出る見込みはある？
なぜあなたはヴァンキやストラ使わないの？
金属廚はそれで良いと思うんだけど。重さもちょうど良いだろ。
そのとおり。リール単体ではなく、総合的に考えればおれにはシマノの方がいい。
実際20ツインパにしたし。
ギアの素材、波面の精度云々は分からないが、モノコックボディーのほうが大口径のドライブギアが入るのは明確なメリット。
XDが継続するかどうかなんて知らないよ。でも、それはどのリールでも言えることだよ。
ヴァンキは単純に高価、ストラはちょっと重くてリジサポがない。そうなるとツインパはちょうどいい。
19ストラも使ってるけど、もうちょっと軽いといいな、と思うんだよね。
ボディが金属になるだけでノーマルギアでもボトルネック無視してリール全体の強度が上がるなんてオカルトだし、クイックレスポンスでいいならそれこそバンキで良い。
それでも金属！っていう人にはステラ買って3万上乗せで払ってもらいたいから商業的にも全金ツインパはない。
17XDと同構成で後継がでるとしたらボディを作る必要がある
作らずにMGLだけ乗せて出すとほぼサステイン
次のci4が出るとしたらほぼヴァンキだから安くていいんじゃない
関係者じゃないから分からないけどそうなんかな？
今後ストラCI4が新しくなって、その上がヴァンキになっちゃうと価格差がありすぎないだろうか。
その間を埋めるのにXDって残らないのかな。
ステラはmg、swは5000ボディ
XDはヴァンキより強い
あー確かにそうかも。
ボディー側（足なし）の鋳型が要るもんな。そこまでやらないか。
でも、ストラディックとヴァンキの中間のリールとしてしか見てないおれには何の関係もないことだった。
おれは満足してツインパを使うよ、それだけ。
不満な人にとっては残念だったね、同情するけど、おれには関係ないわ。
xdとバンキって言うほど価格差ないし。
今のxdの重さで考えるとそのポジションはまさに20が埋めちゃったから、無いと思うよ。
半プラでクイックレスポンスのバンキと赤ストラの間、っていまいち想像つかんけどリジサポついたりしたセフィアやらソアレやら出てそれで良いやってなりそう。
シーバス用にはロングストロークスプールになるエクスセンスCI4も出るだろうしね。
個人的には4000は足が太いのが気に入らないが。
パワーはセルテどころかルビアスに負けてて、
ボディはヴァンキと一緒のリール何に使うん？
普通にサーフのシーバスで使ってるよ。
ダイワを選ばないのはおれなりに総合的に考えているから。
リール単体で見ればツインパはセルテに負けてるのは認めるよ。でも選択基準は人それぞれってことだよ。
汎用リールで狙う魚なんでも使えるよ
そんなん自分で考えられへんのやったらナスキーでも使うときｗｗｗ
MGLと金属ローターの使い分け考えると選択肢は19ヴァンキか20ツインパだな
てか今までリール壊した事ないから壊すってやつがどんな使い方したら壊れるのかの方が疑問なんだよな。
どっちが売れてんの
番手は？
重いがフルメタルで巻きが軽い・高感度 ＸＤ
で使い分ければ良いよ
>>167
この動画の比較が一番参考になるわ
ドラグワッシャーがフェルトかカーボンの違い。
人気、販売数の違いを気にするより、自身の用途で選べ。
古臭い設計のxdなんか金の無駄遣いやねｗ
立ち位置の難しいリールではある。
ストラディックが良すぎるというのは事実。
色々な部分にストラとは価格差分の違いはある。ツインパを買ってもコスパが悪いとか損した気にはならない
この動画を見れば良いよ
実釣ベースの感想だし、全部それぞれの良さも紹介されてるから
3万 justくらいで出せばよかった気もするな。
ロッドはダイワだけど
リールはシマノだなって
コアソリッドなら20
フルメタルなら18ステラ
これ以外のコスパならストラで良いよね
この動画を参考にすると良いよ
ステラ、ヴァンキまで予算届かない人はダイワで綺麗に住み分けできてる
部品売ってくれないんだからやれることが限られる。
もうシマノのリールはいらん。
時代について行けてないわ。
ダイワリール買ってもいいんだけどなあ。
ほんとそれ。
セルテート使いたのが本音。
ダイワはスポーツプラネットに仕事を出したいからかもしれんが、こんなくだらない方針止めてほしい。
ラインローラーのベアリングも売ってくれないの？
それともミネベアとかに置換出来るの？
タイラバとか船なら良いんじゃない
部品調達出来ないと釣りに遠慮が出て釣果に関わる
どんな使い方？
もう結構使われてる中で、妄想に基づく突っ込みみるとあぁ、って思うよな。
メタル機のアドバンテージ知らんとかバンキ買えんからツインパ軽くしろとか
19セルテート、XD、20それぞれの違いを知りたい方は、>>167の動画を参考にして下さい
直ぐにラインローラーがシャーシャー言い出す。何十年も前から直らないよね。
ローラークラッチ逆回転はストッパー切替機構がなくなってマシになったのかな？
ツインパはゴリってもギア買えばOKだけどセルテートはゴリったら入院させなきゃならん
俺の釣行間隔だと入院なんかさせてる暇は無い
釣り中にふとそんな心配が浮かぶ時点でウザったい
部品代だけの負担で自分で開けてギヤ交換できるのに、いちいちメーカーに送るなんて勘弁してほしい。
いいリールなのにこれだけで買わないユーザーは一定数居ると思う。
もったいないよな
各部品の販売とモノコックのエンジンプレート開ける工具売ったら釣り具業界で明らかな単独トップ獲れるのにな
モノコックのエンジンプレート外す工具買って20ルビアス全バラしたけどこれで部品提供有るなら最高だと思った
DAIWAはピニオンギアの下のベアリングが糞
シマノもストラディックまではスレッジたまりやすいけどツインパから上は比較的キレイなままなんだよね
上がらないことはないけど4000番とはローターサイズだけでなくシャフトの強さが違ったりするから無理は出来んと思う
専用に酷使するんじゃなければ問題ないんじゃない？
専用で使いたいならC5000XGの方がカーボンドラグワッシャーだしお勧め。予算ないならストラディックC5000XGでも十分。
ダイワのリールにはマイナーな問題はある。が、大口径ドライブギアを入れられるモノコックボディーのメリットは認めざるを得ない。
他の問題は部品を自分で交換できるのならたいした問題じゃない。だからこそ惜しいと思う。
部品さえ売ってくれればミドルはセルテルビアスの独壇場なのにもったいない
ショアでたまに掛かるなら余裕
それ狙いでのタックルだとしたら問題外
4000MHGどうしの比較ではベアリングサイズは6*10*3と同じ。
19ストラのパーツ価格は750円、20ツインパ650円。
高額なストラのベアリングの方がボロいのか？
シマノのベアリングは防錆シールドベアリングでどれもそれくらいの価格。
それを差し引いてもおれも高いベアリングだと思うよ。
ごめんな、ピニオン下のベアリングはS-ARBじゃないや。
どちらにしろマグシールド辞めなきゃダイワは無理だわ
モノコックセルテの大口径ドライブギアはなかなか良さそうだけど。20ツインパにギアの強度、耐久性で負けてんの？
ほんとそれ。まずあり得ないけど。ダイワは10年遅れてる
クロスギア方式ではどのみちモノコックは無理
もしカム方式にしてモノコックのような構造にするなら、今度はストロークが取れないからロングスプールも使えなくなるんでマジでダイワレベルの飛ばないリールになるし、今の巻き心地は得られなくなるから、ダイワのようにグリスで誤魔化すしかなくなる
セルテは20ツインパにギアの強度、耐久性で負けてんの？
それを比較したものってどこかにあるの？
ていうか誰だったかダイワ関係者が素材と加工に関しては勝てんって普通に言ってた気がする
ダイワがギアでシマノに勝てるならもっと儲かる自転車のギアで世界シェア1位取ってるわ
それが出来ないのはその技術が無いから
20ツインパと19セルテで実巻きの軽さを比較してる動画あったよね。
圧倒的にセルテの方が高負荷での巻きが軽いと言っていたが？
能書きもいいが、こういう比較でモノを言ってくれよ。
ソルティガ、ステラの比較があるならそれは正しいと思う。
ギアの強度や精度を比べるのにトルクって関係ないよ
ハンドル長は影響あるよね。確かに同じに揃えないと正当な評価はできないと思う。
でもコンパクトボディでギアがでかくできるのはダイワの構造的なメリットだろ？ シマノにそれができないんだからその面では負けてるでしょ。
いつの間にか精度ってワードが出てるけど、それも含めて使ってみて差があるかどうかだよ。
能書きじゃなくて比較した結果を知りたいんだよね。
でなきゃ、実釣でどちらが優れているか判断できないよ。
セルテのギアが強いと自分が思ってるのならそれでいいじゃない
必死ね、、、どっちもどっちだよね。
おれも20ツインパ使ってるけど、正直セルテは興味あるよ。
でも、上で言ってるように、能書きの比較だけしかないから、実際に比較した結果で教えてほしいって気持ちも分かるよ。
どうしてもセルテ上げしたくてたまらないキッズなのかな？
セルテは持ってないけど、聞く限り、トルクと負荷時安定性はセルテ>20>XDで感度はその逆ってイメージ。耐久性はわからんけど
具体性ないね。おまえこそ何と戦ってんの？
聞くだけ無駄だったな。
さよなら。
ギア製造の面だけはやっぱり世界の評価を信じるならシマノだろ
釣具としてはモノコックにしてデカいギア積んで強度を補うってのは考えたと思うけど、釣具こそ趣味なんだからパーツ供給はしろよとは思う
セルテが最強
子会社のスポーツプラネットを維持したいんだろうな。
パーツ供給を認めてユーザーに好き勝手にメンテさせればスポーツプラネットが困るから。
セルテ、XD、20かXD、セルテ、20の順で評価高くて20を一番評価しているのはなかった
俺はXDから入れ替えのつもりでセルテ買ったけど、XDの良さも再確認して両方使い分けてる
19ヴァンキも持ってるけど、これにアルミローター乗っけたからってXD、セルテの替わりにはならないと思ったけど皆そんな評価だね
20ツインパワーの評価が一番低かった→セルテート買ったけどXDの良さも再認識して使い分けてる→アルミローター搭載しても意味がない
これじゃ意味が全く繋がってないんだよ笑
必死なのは分かったけどこの雑な文章じゃせこい人間性と意図がバレバレだから気をつけた方がいいよ
少なくともXDとセルテを持っている人の意見はある程度参考になる。
オマエの必死な意見は何の参考にもならない。
それって文章に整合性があるかどうかと悪意がバレバレである事とは関係ないでしょ笑
また意味が繋がってないじゃん笑
一人で必死に戦ってるのは分かるけど日本語が不自由すぎて墓穴掘るだけなんだから無理しなくていいんだよ。
オマエがXDもセルテも20ツインパも持っていないのはよくわかった。
その時点でオマエに用はない。
オマエにも用はない、寝てろ。
ある人の意見→XDセルテート使いだからという条件をつけて正当性があると主張する。
思考の癖ってあるもんなんですなぁ笑
ブーメラン刺さってますよ
ギア方式に関しては良い悪いでなく考え方の違いだと思うが、クロスギアをダイワができないっていうのが正解でしょ。安いリールからフラッグシップまで基本的には同じ構造のS字カム。技術的にダイワに出来てシマノに出来ないものはないと思う
S字カムのままギア大きくしてハンドル長くして巻きを軽くするなんて、それでユーザーが喜ぶならシマノは簡単に出来ちゃうんじゃない？それこそ、そんなことしたらユーザーが猛反発しそう。だって、S字カムのステラなんて欲しい？
サゴシに使用予定で時期によればサワラ・メジロがかかります
昔クロスギアだったじゃん
20ツインパワーはは高バランスのリールと言う事が分かるなｗ
ボディ半プラにしてHAGANEボディと言っちゃうのが今のシマノクオリティ
もしセルテートが半ザイオンになったら暴動起きるレベルだよ
てかクロスギアなら個人メンテ禁止はまあ分からんでもないけど、s字カムでメンテ禁止とかマジ頭おかしい
それを許容できるユーザーもおかしい
やたらダイワを下げてるけど主なリールメーカーはシマノとダイワしかないんだからダイワが無くなったらシマノのリールの進化は無くなると思うよ
俺もリールの完成度はシマノが上だと思うけどダイワは新しい事やってるし評価してるよ
パーツもステラに部品供給不可があるから今後シマノもどうなるか分からないよ
あれで今年のシマノは中級機なかなか苦戦させられるんじゃない？そしたらシマノも頑張るし、競合は必要よ
なんで？
自分は予約してたからすぐ買えたけど、やっぱ一番人気な番手なんじゃない？
そうなんだね
ネットにも街の大手チェーンにも4000まではあるけど5000が無い
ネットでたまに見つけたと思っても５万オーバーとかふざけた価格付けてるし
気長に待つかぁ
ショアジギなら繊細な釣りではないし、ストラディックC5000でよくない？
ショアジギじゃなければごめん。
SW買えば良いと思う
くらい意味不明
ダイワはわりと最近までクロスギア出してたぞニワカw
スピニングで飛距離なんざルアーとロッドで全然変わるからリール単体では答えようがないと思うのだが
同じスプール径だとシマノの方が飛ぶよ
ダイワはライントラブル少ないから絡ます初心者にはええよ
トラブルレス＝ライン放出に抵抗あるから飛距離ダウン
分解したというfimoというサイトで見たんだが
これは中々良く捕らえてると思う
読みました。やはり18ステラとXDのギアが同系統というのが分かりましたね。(表面処理は違うが)ますますXDの力の入れようが伝わります。
時期XD…。どうなることやら
これかな？
http://www.fimosw.com/u/tosak/nn52pmymxyohhm
20ツインパワー分解動画と一緒のコメントだね。田んぼを押し固めて作られたボディっていうのが立証されたわけか。ツインパワーは一体どこへ向かうのか…
プラスチックの定規はペナペナだから真っ直ぐ線引けないって言ってるようなもんだよなぁ
モノコック強いけどダイワはフット曲がりの黒歴史があるし
え？
ボディ握り締めて釣りしてんの？
騒いでるから、組み立てたリールに負荷かけてボディの歪みに差があったって話かと思ったら、結局変わらず部分的な話だし。
騒いでる人にとって何が新しい情報だった？
ローター→ピニオン
ハンドル→メインギア
と普通に負荷は掛かる
ただある程度大丈夫というだけで薄く柔らかい素材になれば当然弱くなる
swもプラだけど流石に汎用機と違ってそこそこ肉盛ってある
分かってたことだけど
説明有難いけど半プラ擁護派って都合の悪いことは見ない主義だから説明しても伝わらない。普通の人なら理解出来るんだよ
そのシワ寄せを1番食らったのが20ツインパ
これをフルメタルで作ったらそれはもはや無印ステラだしこれ以下にしたら20ツインパとストラの間の謎の存在になるし何より誰も納得しない
次のステラに誰もが納得のしかも新技術を搭載出来る都合でも付いてれば良かったけど20ツインパの開発段階ではステラがその域まで出来なかったんじゃないかな？
まさにシマノ苦悩の塊=20ツインパ
実際に分解して前作やXDと比較したり、実釣に使って評価してる方が信頼出来るよ悪いけど
20の高評価って巻き感が良いとか剛性感あるよとか感覚ばっかりで頼りないや
その点樹脂のが有利ともいえる、ただちょっと弱い
20使ってるけど、確かに高評価って訳ではないな。
XDはMGLによる巻き感と感度、セルテはパワーに特化してるけど、20は全部高水準だけど突出してる部分が無いんだよね。
値上げせずルビアスと同価格帯、ヴァンキより１万５千円くらい安ければいいんだけどね
アルミのリールを変形させるって
それはもはや使い方の問題だろう
リール開けたことないんだね
釣り方も何がベストかなんて素人レベルで決め付けられるわけがないんだからその一部分一個人の釣り方に個性のあるリールを当て嵌めて順位付けしても意味が無い。
同じ事半プラでやったら
砕け散りそうだなwww
完全下位互換だったらアレだけどね。
少なくとも20は、15の正統進化かつXDともセルテとも差別化はされてるから、その通り用途や好みでいいと思う。
半プラは『かんたんにたわむ』とあるが。アルミでたわむってどんな握力してるん？w
それを認める人が少ないから
揉めてるわけで
20とXD使い分けは分かるんだけど、20ゴリ推しには疑問だわ
ちゃんと分解するとか実釣で比較して動画なりブログなりあげてほしいね
つ分解動画
https://youtu.be/fDW1yI24rzc
言ってることが矛盾してない？
あなたが信頼出来るという実釣での評価が、巻き感が良いとか剛性感とかの感覚的なものになるんじゃない？
自分も20使ってるけど、そういう感覚的な感想しか言えないけどなあ。誰もが分解とかする訳じゃないと思うし
実釣動画の感想では別に20の評価悪い事言ってるの見ないぞ
分解してパーツに不満がある奴は多いのか知らんけどそんなんどうでもいいよな
>>167みたいな動画で比較ってことね
言葉足らずですまん
比較になると微妙なインプレ多いんだよね
決して悪くはないんだけど残念でならない
今まではシマノだから安心して買えたが
これからは様子見してから買った方が良さそうだ
むしろ釣りにおいては、そういう感覚的な所が最重要なのにね、エアプなのかなって思っちゃうよね。
自分も使ってて上で言ってるように、優等生だが尖ってないので現時点では評価されにくいのはあると思う。なので今後使われていく上で再評価され可能性はあると思う、現時点で好みはXD>20>セルテかなぁ。
あんなユーチューバーが信頼できるかはさておきw あれも彼らの感覚でしょ？
20使ってるけど素直にすごく良いリールだと思うけどな。あのリールに文句言う人って普段どんなリール使ってるの？って思うけど
日本はと言うとリールの本質を直接視聴者に伝えるのではなく、ユーチュバーとして、YouTube上のキャラクターとしての立場優先のポジショントークしかできない人が多い。
日本で数字持ってる人は演出だけじゃなくてそういうバランスが結構取れてるよねー。
自分も20とXD使ってるけどね
両方使って20の方が良いって意見が少ないねってことね
20が良いって意見は書き込みくらいしかみたことないんだよねw
半プラならヴァンキでよくね？
ストラと価格差ほどの差は感じない
フルアルミのセルテより重い
とか色々と中途半端さが出てきてしまう
取り敢えずIDつけた画像貼って
XDと20両方使ってXDの方が良いと言う人５ちゃんの書き込み以外にいてるんか？
貸してて手元にないや
>>773
>>167の動画とかかな？他にもブログ何個かみた
偏った意見のしかたまたま見てなかったかもだけどね
貸してる奴に自分のID教えて撮ってもらえよw
>>746
両方持ってるのに他人の評価気にしてんの？
自分の感覚マヒしてるの
自分も同じく両方使ってるけど、インプレ見にきたらまだ素材やスペックの話してて小馬鹿にしてる部分はあると思うで。
本当に好みだから、コンセプトの差異で選べばいいと思う。どっちかを落としてんのは大体エアプ、もしくは相当外れ個体引いたか
ハンドルノブ20とXDどっちがいい？
20も良いリールなのになぁと思ってるだけだよ
そんなにカリカリしないで
黙ってろエアプ野郎
ステラのボディで出せよなー
このスレ一番のエアプ野郎でわろたw
持ってないのバレて悔しかったのかな笑？
両方持ってたらxdはサブにしかならんと思うけどね
逆
このスレだけXD下げ20上げで、今のところ20が一番だって動画やブログ見てないんだよね
ブログが３、動画が４だったかな？セルテかXDの方がいいって言ってる
煽りとかじゃなくて20が一番だって記事なり動画なりあったら教えて欲しい
シマノテスターのヨイショ記事以外で
xdやセルテが１番（笑）と思うならそれ買うなり使うなりしなよｗ
何をそんなに拘ってるの？
小番手は話題にされてない
リールフットはci4だと太くなって握りにくいから嫌いとかそんな程度かなあ
3000番手くらいでシーバス相手だとそんなもんだなあ
>>779
両方持ってないこのエアプ野郎よりエアプいないでしょw
それがシマノの答えだろ
半プラなのにw
20のサイレントドライブでコツコツが抑えられるなら有りかな
XDを無駄に下げて何がなんでも20派
これに見えるわ
Amazonで買いもしてないのにシマノの製品批判レビューしてるダイワキッズと同類やでw
持ってもいない物を持ってると言い張ったりそれがバレたり結構精神的に追い詰められてるようですな。
この文章自体が病的に思える
日本語でok
エイなんかアルテグラでも十分
14サハラで1.2mのサメ釣ったが
ラインの偏りなんて全くできなかったが
ストラってサハラより弱いの？
メタルジグでも普通に巻くだけで分かる
ギヤ比が同じハンドル長も同じなら
スルスルスムーズに巻ける方が剛性が高い
巻きの重いバイブ
湖ならクランクベイト
とかならよく分かるのではないか
どのリールで比較してんの？
意味が分からんよまじでw
持ってるでw
先によろしく！
持ってるって嘘ついてまで貶したいの？
持ってる持ってないとかいいだしたのおまえやからお前が先に貼れや
貼って欲しかったら貼ってよ
持ってないのか？
フルメタ20ツインパワーで比較したいわ
嘘付いてるのは君じゃないの？
いいリールだし、XDセルテより劣ってるって感はないんだけどね
バンキより安くてちょっとだけ丈夫だが、巻きだし重くて自重もかなり重い。
ストラより高いがちょっと丈夫で巻きだし軽くて
巻き感もよく、自重も軽い。
値段的には妥当じゃない？ 個人的に20の一番嫌いな所はドラグ音。
持ってるかどうかではなく釣具屋で触ったならそれに見合った評価を、実際に使ったならそれに見合った評価をすればいい
という話で、お前みたいに嘘ついて飛躍した話をする馬鹿以外は差別しないって意味だから勘違いすんなよガキ
お前は持ってるかどうかで正誤を全部区別するみたいだから持ってるっていうならお前の基準通り写真載せればいいじゃん
やっぱり持ってないんだな
妄想はだめだよ？
店頭でクルクルしただけで評価するのはいかがなものかと思うぞ？
こっちは実釣で使っての評価だからね
店頭クルクルには言われたくないわな
評価の文言すらなにも書いてないのに何言ってんのキチガイ君？どこに評価の文言があるんだい？
人の文章まで勝手に妄想してんの？
妄想してる馬鹿とは持ってもいないリールを持っていると偽ってギャーギャー批判してる君のことだよw
論点すり替えたいのは分かったから早く写真載せなよ
持ってないのに20とXDについてガタガタ言うな
以上
画像はよ
質問に答えてほしいんだけど頭おかしいんすか
解散！！
画像出せが効いて壊れちゃった
持ってないやつはガタガタ言うな！
そんな奴相手に画像貼ってもなんの意味もない！
以上！
半プラで十分とはいえ疑問さえ持たない人と話が合うはずもなし
20ゴリ推し派ってXDもだけど20すら持ってないからなw
意味が分からんよまじでw
持ってる持ってない最初に言い出したのこいつな
お前が最初に貼れよw
そう。あとストラはボディci4じゃなくて高強度樹脂なので、そこは20の方がアップグレードしてるね。
ブーメラン食らわないようにしっかり考えてから書き込めよ笑
そりゃ持ってないとバレたら恥ずかしくて出てこれないよな。ようやくこのスレも平和になるな。
否定派も持ってないでしょ？
使った上で何か問題あるっていうような意見じゃないもの
必死やの〜w
20買うことに決めた！
ハンドルノブどっちの方がいいの〜？
とかあほみたいな書き込みあったからw
多分1匹だけだろうけどw
まずシマノと比べると飛ばねえ。感度クソ
まず最初から何も否定できてない矛盾があるから否定派擁護派っていう意味わからん議論には真面目に付き合わなくていいよ
文章見比べたらキチガイ一人がアホみたいに騒いでるだけなのがすぐ分かるから哀れむ目で見てやってほしい
単発IDぞろぞろで愉快だなぁwww
値段相応の性能ある＝問題ないってことでしょ？
アルテグラも今の値段だから問題ない訳で、実売3万だったら問題大有りだろ、そういう目線は間違ってるし、同価格帯との比較は必須。
0841 名無し三平 2020/05/07 15:45:35
id:0EPxlObL
IDなんか変えてどーするの？w
持ってないやつはガタガタ言うな！
そんな奴相手に画像貼ってもなんの意味もない！以上！
鏡見て言ってるんですね？わかります。
使い分け派→持ってる。
そんな気がする、両方持ってるとどっちが優れてるって次元じゃないことがわかるし。
暇つぶしなら止めんが幼稚すぎて笑いもん。
持ってないやつほどギャーギャーうるさいんだよなぁw
ありがとう
そうなるとフルメタルボディがシマノの中では希少種になってるのね
それだとツインパがフルメタルじゃなくなって嘆く人が多いのも分かる気がする
俺は3000までの釣りしかしないから軽い方が有難いが
否定派→買う気がなくて持ってない
肯定&使い分け派→買う気があって持ってない又は持っている スレの流れざっくり見た感じではこうだと俺は思う。
そもそも否定に対するのが擁護ってのが否定してる側の感情的言い方だからそこを分けないとフェアーじゃないぞ
値段関係なく釣りする上で何の問題ねーわ
目線間違ってる、比較は必須といいながらミドルエンドとしてこれまでメーカーが提唱してきた付加価値を無視するとか
xdのがトルクあって20じゃ取れない魚が取れるなんて意見はほぼ無いんだし。
飛ばんＸＤやセルテは要らんよ
バンキに金属ローター付いたと思えばＸＤなんか下位機種にしか思えんよ
クイックレスポンスのＸＤはシーバスとか小物用には良いんじゃないの
小物用としてはＸＤなんかよりはバンキの方がはるかに良いんだけどね
理由はコアソリの方が好きだから。
否定派の、軽いのがいいならヴァンキでよくね、って単にクイックレスポンス派なだけだよね。
半プラ、ストラディックベースの20は要らんよ
ストラディックに金属ローター付いたと思えば20なんか下位機種にしか思えんよ
16ヴァンキでウィンチしてみ
同じローターでボディの差がすぐわかるよ
その差が分かったところで、XDのトルクは変わらないよ。
金属ローター+ストラベースの半プラとMGLローター+ステラベースのフルアルミでは、トルクの観点で言えば、差はないってことじゃない？
なると思う
それよりトルクの差が本当にあるのか知りたいね
新品の比較ないかね
だから正直、仮にそこに差があったとしてもどうでも良い。
管釣りトラウトやれば30分でわかるよ
クイックレスポンス派という謎の捉え方をしてる人に差異が分かる方法を提示しただけだよ
もっと釣りしろよ
ヒラスズキとかで通すべきコースが見た目ではわからん時とかはパワーありすぎるリールだと流れの変化がわかりにくいぞ
>>875
その通り
スピニングは基本ポンピングで寄せてスラック巻きとるの繰り返しで魚寄せるのが正しい使い方
負荷掛かってる時に巻いて寄せるなんてのはベイトの釣り方だからスピニングには本来巻きのパワーなんて必要ない
スピニングでゴリ巻きで寄せたったwとかバカのやる釣りだわ
極力やらんよ
まあ狭い所とか水深浅い所の大物釣りではゴリ巻きは必要な場面もあるけど主役はあくまでもドラグだわ
ほぼほぼポンピングで足りる
ジャンプライズの動画しか見た事ないんじゃ無いか？
クレーン巻きとか
ウインチ巻きとか
一般的なサイズより2段階くらい高ければ
クレーン巻きできるよね
ワカシにSW4000
イナダにSW6000
これなら余裕
ツインパSWを右巻きで使ってるけど、設計次第では半プラも何も問題ないことの証明だと思った。
まぁXDの方がダントツで巻き軽いし感度良いからねw
XDと20比べると伝わってくる感度が違うのは、トルクの違いなのか
アレは正直コイツやっぱスゲーなと感心してしまった
まあ青物って一度も潜らせないと案外早く上がるけどとは言えこれは出来んと思った
ロッドのパワーも関係してくるけどオーバーサイズなリールだと意識せずに巻きで寄せてる事はあるね
だって軽いんだもんって感じ
巻けるときにより強く軽く巻ける方がいいだろうに
ていうか逆にベイトでもポンピングするよ？
それは自由だし
微妙な変化を感じ取りたいからXD使うとか笑わせんなよ
ポンピングでもいいでしょ
それはあるね
そういう場所はタックル全体強くしないと
タックル使い分けてる
根のある場所はタコでも釣れるくらい
丈夫な奴使ってる
ない場所は釣趣重視でややフィネス
リールで魚の頭の向きを変えられるほど甘くはない
根があって浮かせたい場合はそれはリールよりロッドの仕事。
トルクなんてありすぎてもデメリットあるんだから、適したリール使うべし
水面サーフィン状態なら早いよね
体力が持てば
デカいギアの効果は未知数なところもあるが、60mmロングハンドルはウィンチ性能に多大な効果がある。
SWは耐久性のために重量感度巻き心地犠牲にしてるから、完全に代用はできないでしょ。
15やXDでトルク足らないって人は自分も同じくセルテ一択だと思う。
君は汎用機でのゴリ巻きの話になぜSWSW言ってくるの？
正論すぎてつまらないから他所行ってくれない？
MGLの方がいいならXDもいいと思うけどね。
そこは好みだからMGLが良ければＸＤでいいんじゃないの
ただ飛距離とリール本体の重さは犠牲になるけど
リールとしては全く別物だし優劣付けるのは無理でしょう
20に文句言うなら実釣に影響しやすいローターにプラを使った過去のツインパにこそ文句言うべきだし自分の好みに合わせて好きなの選べよって話で終わるだろ？
？15はいいのか？
明確にXDの方が優れてるってところあるのか、両方持ってる人には是非教えて欲しい。
16ヴァンキと比べれば明らかにボディ剛性によるロスの少なさは分かる
19は16よりは強く(というかガタを抑えてある感じ)なってるがやっぱりmg半プラって感じ
ていうか19>XDとするなら20をMGLフルアルミにしとけば済んだ話、でもステラが頭打ちでできない
主観でしか語れない小学生かな？
店頭でクルクル回したくらいで知ったかぶりするの辞めろw
逆恨みして20ツインパ使いを襲って逮捕されたりしないよなw
それとMGLの方だとXDの上位互換になるからXDが現行な以上絶対出ない、出たとしても定価50,000は余裕で超えるだろうね。
あるとしたら20が壊れまくるとか品質問題出た時だろうから欲しけりゃ頑張って20買って壊せばいいよ。
知識がないから理解ができない
ロスの少なさなんか体感で誰でも分かるだろ、そもそもシマノがそれを売りにしてきとるわ
19が強くなった事と支持構造による使用感の違いは矛盾でもなんでもない
ニッチ過ぎてあんまり売れないかもしれんけど。
どっちが優れてるとかないぞ
だから根拠は？根拠が示されてないのに知識もクソもないんだが。
根拠を示す知識がないってことですね分かりました
根拠ってなんや？
19バンキ持ってないから926が正しいのかわからんけど、根拠なんて言い出すと何も言えなくなるぞ、リールなんて主観の使用感が全てなんだから。
個人の主観や使用感しか根拠が無いのに断定するのはおかしいだろ
しかも相手にリプ飛ばして意見してるんだぞw
時と場合ぐらい考えろよキッズさん
https://m.youtube.com/watch?v=49_NV5DS3Ms
https://m.youtube.com/watch?v=w8uOWn4Bk94
XDと20を比較してどうかってこれくらいかな？
飛距離、自重の軽さを重視して20ツインパを買うかな
サーフやＬＳＪで使うから飛距離は妥協したくないしな
それとも独自の技術が云々でギアの強度が上がったといってごまかしたものを出すのか？
ステラ未満のリールは、ステラブランドの価値（価格）を守るために、あえて完璧を目指さずにどこかしらに弱点を残しているから、メタルローター、フルメタルボディのリールは、ツインパワーからは出ないと思う。
20ツインパが死ぬほど売れないか、半プラ起因の不具合が山ほど発生すれば、フルメタルになるかもね。
それサステインだよね
ならXD廃止でサステイン残しか、サステイン廃止でXD残しか
多分XDが廃止かな
これは持ってないやつの妄想なんかよりは参考になるね
飛距離は無風条件だからほぼありえない状況だから意味ないし、軽さだったらヴァンキッシュにするし、フルメタルステラベースのXDだな
ツインパユーザーはダイワに乗り換えだな
実釣は少ないが（笑）
XDセルテート20の比較動画は何個かあるけど、全部20が選ばれることなし（笑）
まあシマノ派は新XD待ちながら22ステラ貯金すりゃいいよ
マグシの時点でダイワは無いけどなぁ
メーカーにオバホ出す人は良いかもだけど
比較対象にならんわw
20の良い所だけ書いてけばいいのに
ボディは共通なの？スプールの糸巻き量が違うだけ？
結局は旧の方がカッコ良かった
いやギヤの大きさな大きい
ん？ん？
どういう意味？
ボディは別物ってことですか？
ボディは共通でスプールが違う
20ツインパの場合はノブが違うからT字ノブかラウンドノブ好みの方を選べばいいよ
ありがとうございますm(__)m
過去のカタログでも漁れや
あ、物心ついてなかったらスマン
ツインパがルビアスに勝ってるの脚が金属ってだけじゃね？
ボディはルビはモノコック＋ザイオンでツインパはプラだからルビの勝ち
ボディの蓋はルビとツインパ両方アルミで引き分け
脚はルビがプラでツインパがアルミでツインパの勝ち
パワーは大径のギヤ積んでるルビの勝ち
アホなの？
あとマグシ使ってる、パーツ売らないんで個人的にはアブ以下です
ちょっとしたパーツ交換で治るような事もわざわざダイワに送って何週間も戻って来ない挙句、高い工賃取られる
そのくせマグシは下手すりゃ1年もつかどうか、ベール下がりやら色々と不具合多数
大して釣りしない馬鹿の買うリール
ギア精度高くてもルビよりパワーないし意味ないよね
メンテ回りの話ばかりで性能に一切言及してないけど
性能でルビにすら劣ることは認めてるのね
性能も何もリールなんてギアが心臓
単純なカム方式のデカいだけで精度低いギアを長いハンドル付けてトルクあるから性能上とか馬鹿の発想
飛距離もドラグも性能だよ
実釣は使いたい時に使える事が前提だから、仮にラインローラーの不具合程度でいちいち修理に出さなきゃならんリールとか論外
まあラインローラーのベアリング交換も出来ないような能無しならダイワでもシマノでも一緒かもね
MGLで巻き軽いとはいえ、20も割と軽めだし巻き感度にそこまで差は感じない。程よい慣性で凄いしっくり来た。
って事で個人的には20の方が好き。動画みたいに、ホームや好みによって当然変わると思うけどね。
オールプラのルビアスのほうが上とか
ダイワ儲にもほどがあるわwww
そう言われるツインパが不憫でならない…
ルビアスでも小型青物狙いくらいまでだったら余裕でしょ。
モノコックによるリールフットまで全プラのルビじゃ、それこそパワーロスしてどの程度巻き上がるか疑問
そもそもツインパとルビじゃ少し使えばすぐに違いが分かるレベルだと思うぞ
20ゴリ押し君が被害妄想で暴れちゃう
XDを無駄に下げるやつに疑問だわw
XDいいリールだし下げるつもりは全然無いんだけど、20と比較すると巻きだし軽さ(感じる人は巻き感度も)くらいしかメリットは感じないんだよな。
XDが好きってよりはMGLが好きなんだと思うから、ならバンキでいいじゃんって、気持ちもわからなくもなあ。
巻きが軽くて感度良いしボディ剛性高いのメリットで充分だけどな
20は魚かけてからがちょっとだけ楽かな？くらいしかメリット感じなかったな
半プラで軽さだったらヴァンキで良いって感じだし
ヴァンキが優秀に思えるw
XDこそ半端な感じするんだよ
重いたい16ヴァンキなのに実売で4万したんだもん
個人の考えは色々だけど、重さ度返しで本当に剛性が必要ならSW使うし、巻きが軽い方が良いならヴァンキや2.5万でサステインでも良い様な気がしてXD売っちゃった
まあ16ヴァンキ持ってたからサステイン買わなかったし、16ヴァンキも19ヴァンキあるからこの前売ったけど
これだけ議論されるってことは全部いいリールで、ちゃんと差別化出来てるってことで良いことやね。
自分にはわからんかった、トータルの巻き心地は個人的には20の方がいいと思ったし。
トータル剛性はどーなんだろね
ボディ剛性はフルメタルの方がさすがに良いから、やっぱり金属ローターの恩恵かな
>>976
個人的には20が中途半端かな
重たい16ヴァンキの表現はどーなんだ？w
まぁ結局は好みの差だと思うわ
20が剛性低くて耐久性に不安あるとかじゃなくてな
確かに、XDはある程度耐久性も実績あるからねぇ。
20はこれからなので、実際20の方が弱い可能性もあるからそこ不安に思うくらいならXDで良いかもね。
メタルボディのMGL機
まんま16ヴァンキとXDじゃん
てことはxdは小物用って事だな
トルクないのも理に適ってる
なら軽い１６バンキでええわな
20ツインパはかけてから楽→パワーロスがない→ギアの噛み合わせが狂っていない→ボディが変形していない→ボディは十分高剛性といえる
メタル素材違うしギア強度も違うぞw
自分もそう思うんだけど、メタルじゃないと何となく不安って意見も分からなくはない。
楽って言っても楽かな？くらいよ？
XDはかなり無茶して使っちゃってるし、20は新品状態だからなんとも分からん
ただ、軽量化でかなり楽、ただ巻き楽って感じだったな
今のところXD好きだけど20の良さも出てくるだろう
20ツインパのスペック表に※印付いてますか？
1台しか持てないなら好みだけど、基本は新しい方が良い
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1588948830/
でもボディは半プラで問題ない！耐久性はむしろ上かも
どういう理屈？
持ってるけどスペック表のどこやねん。
c2500以下はローターMgみたいなやつか？
問題ないから特に気にしないけどな。
14ステラは盆休みにシイラの80cm〜90cmまでが連続で釣れた時もゴリではないがコリコリ感が出てきた。
10セルテはブリサイズかけてもなーんも問題なかったけど、それから日にちが経つにつれてハンドル回すとが激重になった。
ペンが一番良いわ。
半プラもストラやバンキで耐久性に問題出てるようなことも無いから軽くて良いよ
何が不満なのかな？
ステラ買えない人が暴れてる気がする
で、半プラだのなんだのを気にしてるから信者と言われるんだよな。
ボディーやローターのたわみが問題になる以前にラインブレイクしてるっての。
ついでに言うと、ノーマルモデルにメタルローターも要らない。半プラにCI4ローターで十分ってことだ。
ドラグワッシャーに違いがある。
あとは自分で調べてみて。
それ言い出すと何の意味もない金属ローターも要らないんです
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