10000円以下の安物リールについて語る part58
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
安価なのに高性能なお買い得リールが増えてきました。
安かろう悪かろうとは決め付けられない時代になって来たようです。
そんな価格帯のリールについてマターリ語り合うスレです。
前スレ
10000円以下の安物リールについて語る part57
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1563639465/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured バイオマスター、アルテグラ、ストラディック、ツインパワー、セルテートに匹敵または凌駕するピシファンを崇めるスレです。
国産リールの話題は節度を持ってね。 ダイバダッタマーケティング
ピシファンを貶めるものには仏罰が下ります あのLIVREもピチファン対応モデルの製作を検討しているとの噂 アブガルシアのスーペリアのどライブギアは亜鉛製なのかジュラルミンなのか分かる方います？
亜鉛製だったら泣きながらストラを買うしか無いんだが。 亜鉛ギアでも釣れるし充分じゃね？
ﾆﾔｹたいだけならストラもありだけど ジュラルミンギヤって、軽い以外に何か良い所あるの? >>12
・亜鉛合金：比重6.6〜6.7前後・ブリネル硬さ80〜90HB前後
https://www.toishi.info/sozai/zdc/index.html
・ジュラルミン：比重2.79・ブリネル硬さ105HB
・超ジュラルミン：比重2.78・ブリネル硬さ120HB
・超々ジュラルミン比重2.80・ブリネル硬さ160HB
http://www.metal-speed.com/processing/1341/ >>10
亜鉛合金は耐衝撃性に優れるとか減衰特性が良いとか歯車とは相性が良い金属で
メッキなんかも定着性が良いから、必要なら超々ジュラルミンより硬度は持たせられるしね
重量だけはアルミ合金に勝てないけど
>>11
アルミ系で最上位だとアルミーゴとかだから
ジュラルミン系は熱処理で大きく硬度が上がるけど、
加工後の熱処理は歪み（切削に比べ鍛造後は極端に大きい）が出るから熱処理してるのかな？
メジャーなT6処理くらいだと噛み合わせがおかしくなるくらいの歪みが出るだろうし
>>11
耐食性が他のアルミに比べてもかなり悪いのはデメリットの方か
>>12
ジュラルミンのリンク先の内容が酷いな
ジュラルミンは表面硬度が優れるとか書いて比較が鋼材のSKD11の硬度は58〜63HBとかｗ
SKD11の硬度はロックウェル硬さのCスケールで58〜63HRC、
ブリネル硬さ（HB）では圧痕を付けるボールが潰れて測定不能な硬さなのに・・・
SKDはプレス型とかに使う材質なんだから用途考えればアルミより硬度が劣るわけ無いだろ
しかも、強度が欲しいけどできるだけ軽くしたいという時はジュラルミンを検討下さいって有るけど、
硬度と強度は関係ないし、これじゃあ怖くて仕事の依頼なんて来ないと思う 要するに亜鉛ギアで軽量なピシファン最強ってことだろ >>16
亜鉛ギアなんだろうか？ ピシファン
アルミギアだとしたら神機だね、スプールも惜しげもなくオールアルミだしな ジュラルミンや超々ジュラルミンでクラック入ったり外周に段差出来たりしてるから
そんなに信用してない
チタン合金のチタンコーティングでトラブルフリーだったな >>19
チタン合金+チタンコーティングなんてドライブギアあったか？ そんなリールあったら欲しくなるかもな
俺はスピニングリールのギアは亜鉛でも充分派 お買得が無くなって長いな
ネクサーブ祭りやらあったのにな まあこれから旬の魚が増えるからな
てか釣具の旬くらい覚えろよw 安いのは2月やろな色々安い情報書いてやったが文句ばかり垂れる奴がいるもんださっさと買えば良いものをだからだめなんだよそんな奴は >>22
ネクサーブ祭りの前に16BGが5000円でお釣りくる値段で買えたわ
替えのスプール買おうとしたら5000円以上すると言われた。 増税前セールでで盛り上がって安く買えるでしょ、多分 オフロードでジュラルミンスプロケットが１日で摩耗して捨てた経験から
耐摩耗性に関してジュラルミンは信用していない。
亜鉛のほうが表面が固くてツルツルしてる。 爪でひっかいた感触では。 >>27
リールのギヤとオフロードじゃ酷使度合いが違うんじゃない？ >>27
クロカンとかシクロクロスのスプロケ？
だったら、鋼材に硬質メッキとかだから比べて持たないとか馬鹿過ぎだぞ >>30は自転車を想定してるだろうけど
>>27はオフロードバイクじゃないかな カーボンx 1000sをグリスアップしていてラインローラーが2bbなのに驚いた
このベールとラインローラーの構成をシマノやダイワが取り入れないかな
1bb増えるだけで価格が上がるのが馬鹿らしい >>32
ピシファンが5千円で売れるリール2万円で売ってる朝鮮メンタルのクソボッタクリ日本企業がそんな殊勝なことするわけねーじゃん
やったらそれだけで5千円値上がりするよ >>30
昔の２スト250のモトクロッサー。
ホーイール側のスプロケだから、高級な鉄ではないと思う。
自分はラインローラーにベアリングはいらないし、ぼろいベアリング多くつけるより質の良いベアリングを重要個所に付けてほしい。
ピシファンべノム持ってるけど、無理やり個数付けてる気がする。 >>31
カートでは使ってたのでバイクでもオンロードは使ってるかなと思ってたのですが、
耐摩耗性に難があるのでオフロードで使ってるとは知りませんでした
自転車ですらも決戦用と言われるくらい摩耗するので
>>36
ほとんどの材質の中で鉄系は最安ですよ >>9
スーペリアは亜鉛だけど多分ALXやロキサーニのギヤ使える
ギヤ代考えたらロキサーニかALX買ったほうがいいけどな 亜鉛ギヤが摩耗したり割れたりしてリールが空回りした人はどのくらいいるの？
ピニオンは真鍮一種類？ ちょいスレチだけどロキサーニを候補にあげると防水性の点で有利なストラになっちゃう。
嫌な感じに費用対効果のトレードオフが出来てる感じだ。 レブロスMXだったかクレストだったかでピニオンが真鍮じゃない奴は割れた事がある 2:40「もうゴリゴリいってるよ。買ったときからいってる」
https://www.youtube.com/watch?v=20DMldYV8WQ
こんなゴミとかタダでもいらんｗ シマノのスピニングは2000番と2500番で何が違うの？
スプールとボディのサイズ？ >>46
ありがとう
2500は3000と共通のボディなのか
2000番は一回り小さくなるのね
ナイロン2号か3号を巻くちょい投げだとどっちがいいか悩むなぁ >>47
シマノの場合数字の前にCが付くとワンサイズ小さいボディのリール、という意味になり、数字はナイロンの何号が150m巻けるか、という意味になる
たとえばナイロン2.5号が150m巻ける2500番を基準として見ると
C2000→1000番のボディに2000番スプール
2000→2500番のボディに2000番スプール
2500→2500番のボディに2500番スプール
C3000→2500番のボディに3000番スプール
3000→4000番のボディに3000番スプール
という具合
Cがつかない3000番はアルテグラ以上のモデルにしか設定されてないからとりあえずおいておくとして
ネクサーブとアリビオの2000はCがつかないので2500番ボディ、ナスキー・サハラ・セドナの2000はC2000なので1000番ボディ C2500は2500ボディに1000ローターだったりするから、
必ずしもそうとは言えませんよ？ >>48
という事は、2000からC3000まではボディのサイズは共通？ ミネベア高耐食ベアリングって300円ぐらいで買えるんだな
ラインローラーだけでも変えてみるか ラインローラーベアリングって、オープンのほうがいい？ >>52
オープンとシールドで耐久性テストしてみて
使用頻度や注油頻度で相当結果変わりそうだけど ピシファン carbonx 安くなってたから2000のダブルハンドルの買ってみた。オマケでpe500メートルも付いてたし失敗してもいいかな オープンとシールドのステンレスベアリング注文した。サイズが心配。
ピシファン ベノムのラインローラーベアリングが1年もしないうちにゴロゴロいいだしたから。
オープンのほうが水分が抜けて良いのかなと。
結果は1年以上先。 マメにメンテできる人ならオープンの方が良いでしょうね。サイズが合えばですが 自己メンテ派ほど開けたくないものだよ、バラす事の弊害を熟知している
俺なら密閉を使う オープンだと洗浄楽だし回転軽いですよ。毎回メンテでしょうけど。 >>59
洗浄してまで使わず密閉を定期的に交換する方が楽だよ 耐久に関してはラバーシールドベアリングが一番良いけど話題に上がらないのはなんでなんだ？
ちなみに、使ってみても値段以外のデメリットは無いけど CarbonXはシールド10発でも巻きはメッチャ軽いんだよな 自分はラインローラーはテフロンシールドにしています、淡水だけですが。単体空回しでは明らかに軽いけど実戦で差が出ているかは不明。
海用は防錆のステンレスシールド。 ライトショアジギ用のリールを買いたいのですが、オススメはありますか？
peは1.2〜1.5、釣れる魚はmaxで80くらいの青物が年に2,3回です。
また、釣行は年に20回ほどのライトユーザーです。
前回はシマノの15?サハラを使っていて、この性能で充分満足なのですが、先日巨大エイをかけた時にぶっ壊れました。
候補はこのスレを見て今のところ
・セドナ
・サハラ
・レガリス
(・カーボンx)
かなという感じです。
この中で(これ以外でも)、これが合ってるよというリールがあれば教えていただきたいです。 >>69
ちょい重いけどメタルボデーな17エクセラーとかどうよ ライトショアジギ用のリールを買いたいのですが、オススメはありますか？
peは1.2〜1.5、釣れる魚はmaxで80くらいの青物が年に2,3回です。
また、釣行は年に20回ほどのライトユーザーです。
前回はシマノの15?サハラを使っていて、この性能で充分満足なのですが、先日巨大エイをかけた時にぶっ壊れました。
候補はこのスレを見て今のところ
・セドナ
・サハラ
・レガリス
(・カーボンx)
かなという感じです。
この中で(これ以外でも)、これが合ってるよというリールがあれば教えていただきたいです。 >>70
スフェロスいいですね！
もうワンサイズ下のスプールがあれば...といったところです。
>>71
やっぱりレガリスのような樹脂製よりメタル製のエクセラーなどの方がいいですかね？
ダイワのレガリスで怖いのはシマノでいうハガネギア?ではないので樹脂製でどれだけ耐えられるかなということです。 >>72
間違えて2回目送ってしまいました。
すみません。 >>72
超々ジュラルミン HAGANEギア機買っときな >>75
海外エクセラーはフリームスLTからマグシールドを抜いた物なので、青物にはあまり向いていません(私はブラックバスに使用しており、その用途ではコスパ優秀)
予算が分かりませんがセドナで良い気もします、安いので。 >>73
予算オーバーでいいならレグザもメタルボディで剛性高い
BGもあるけど激重 ショアジギならBG悪くないと思うけどね。
3500、4000番ならそこまで重くない。 10000ちょい超えならオクマアゾレス、ペンリールあたりもありかも？ >>76-78
色々と答えていただきありがとうございます。
ライトショアジギ用ということで強さ+軽さにはこだわっていきたいので、予算オーバーですが19スフェロスの3000番にしようと思います。
値段は多少オーバーしましたが、スペックには満足しています！
ありがとうございました。 >>73
リールをぶっ壊されるような力が掛かったら、どのギヤでもゴリゴリになるから気にするな
金属フットならフットが折れて壊れることはほとんど無い
フットが折れると、飛んでったリールで竿も壊れることがある そんなのリールは悪くない、使い手の問題だ
何のためのクラッチとドラグだよ？ えっ、クラッチやドラグって、家でリールをめでながら、カチッとかチーっていう音
聴いて悦に入るインドアフィッシャーマンのための機能じゃないの？ >>84
世の中には道具の使い方わからない奴が思っている以上に多いのさ
自分で壊してるのに壊れたっていちゃもんつけるやつとかな >>84
ドラグはともかく、クラッチは関係ないだろ >>90
ワンウェイクラッチの役割が何か考えればわかるでしょ？ >>92
獲物の引きがドライブギア・ピニオンギアに負荷を掛けないため
クラッチがなければ釣り人が全力でハンドルを保持するが、ギアに掛かる負荷は相当なもの クラッチで止めれば、あとはドラグが仕事をしてくれる >>91
逆転ストッパーがリールの保護と何の関係があるの？
保護してるのはドラグでクラッチは関係ないだろ 日本リールのドラグの役割→如何に糸をスムーズに出せるか
海外リールのドラグの役割→如何に糸を出さない、止めれるか
国産リールを壊す人は、海外のリール使うと良い。 カーボンxのレビュー動画アップしたけど
url張っていい？ https://www.youtube.com/watch?v=ukNI8K7FBwE&;t=85s
値段を考えると素晴らしいリールだと思います。
レビューのお陰です。買って良かったです。
ありがとうございました。 >>103 >>104
僕が買ったのはゴリゴリじゃないよ。個体差があるのが多いらしいけど >>103
今このスレタイで考えると史上最強のリールで間違いないと思うよ カーボンxは1000番のみに価値がある
他の番手は必要無し 軽さを求めなければ買わないといけないような物では無いからね >>103
https://www.youtube.com/channel/UCkL6939H_74FaxY1kRHLLAQ/discussion
↑直だとyoutubeアプリ開くからコピーしてCromeやSafariなどのブラウザでフリートークが見れる
pika yasu
他の方の動画でコメントをよくするけど、私を論破出来る人は少ないようだｗｗ今の所無双状態ｗｗ
↑と本人が・・・
>>104
動画の本人だけどゴリゴリとフェザリングの指が届かない以外気に入ってるよ！(4000番)
海外仕様なのかデカくて指届かない >>110
テンカちゃんかよｗ放送してくれｗ
テンカちゃんにこのリールを勧めたの俺だよｗｗ
それは筋トレ系ユーチューバーのステロイド関係で腹立った後に
コメでストレス解消した後の気持ちです。
リールフットからラインローラーまでの距離は2500番(非LT)より
近い。スプールまでは少し遠いけど十分フェザリン出来るよ2000番は。 >>99
アメリカのリールはドラグだけは良いよ
IGFA大好きだからさ >>108
その通り、俺も使うのは1000Sのみ
あとは何度も言うがベイトもかなり優秀
https://i.imgur.com/JeDcaoD.jpg >>111
ch名 過去のコメント履歴と動画見て予測はしてました！
ゴリゴリは個体不良として、沖縄リーフウェーディングでのフエフキ・ハタ系を中心にドラグ締めて使用してますが、先の不満点以外気に入ってるよ！あとスプール安い
リスナーさんより、リールフット〜ラインローラー、3000番は問題なしと聞いているので、4000番だけ注意ですね。
ドラグの滑り出しは固く感じるので、
>>111の動画通り気になる方は変更すると良いかもですね。 >>123
3機種並べて高さ比較した画像の方がわかり易いと思うよ >>123
リールを外して、フットを下にした状態でテーブル等にテープ固定して並べて欲しい >>113
ベイトはファントムを持ってるけど、ドラグも良くないし、巻いた感触もイマイチなのだが
何をもって優秀なのか分からん >>129
4000は外人サイズって事だな、買うなら1000S 他のサイズは要らない 1000S買うより1000買って別売のスプール買った方が良くない？
標準スプール欲しいけど売ってない
1000
https://i.imgur.com/H48M5TV.jpg
ダイワ3000
https://i.imgur.com/5tW924A.jpg >>131
俺はシャロースプールで全く問題なし、望むのはスプールの軽量化のみ、そうすれば国産機を凌駕する
https://i.imgur.com/Klqfwu0.jpg >>128
一応最新のはずだが
新しい物がクソな可能性も有るけど、普通は良くなるものだろ >>137
新しければ良いは間違い、ファントムはプラフレームだしなその辺りが性能差に出るんだと思うよ
カーボンワッシャもグリスグリス塗れば真面になるだろうし
スプールは重そうで立ち上がりも悪そうなイメージ ピシファンの金属ボディーのベイトってどれのことだ？ ピシファン CarbonX アマゾンタイムセール情報：10月3日 14:25〜 そんな値段でピシファン買うとか罰ゲームだな
せいぜい5000円まで
あと、サイドプレートの剛性が無いのが駄目 >>150
使ってもいないのに良くそんな事が言えるな、不思議で仕方ない
これに匹敵する程飛ぶし、巻きも滑らかだぞ アルミフレームのSAEX ELITE
https://i.imgur.com/jmvPWOJ.jpg
プラフレーム機なんか捨ててしまえ ピシファンは自分の感想で押さえとけばいいのに何がなんでも他人に進めようとするから宗教じみた気持ち悪さ感が出るんだよ >>159
勘違いするな 他人に勧めてる訳ではない、実使用感をレビューしているだけだぞ ピシファン君はなんでセールの度にわざわざ知らせるの？ 幾度とタイムセール告知したり他人にピシファンがいいから使ってるリール捨てろって書いてるやん >>161
セール待ちの人も居るだろうしな、何か問題でも？ >>160
誰も聞いてもない話を何度も何度も繰り返すからウザがられてんでしょ
肩を持つ気などさらさら無いが言ってることはそう間違いだらけって訳でもない
但しレビューはちょっと罠有りでサイズ限定とか全バラ再調整が必要とかイミフだったりしてさw >>151
フレームはスプールとのクリアランスが大きくてバックラッシュするとライン噛んで駄目になる以外は
剛性とかも不足してる感じは無いけど、サイドプレートは明らかに柔らかい
同じメーカーだし同じ傾向はあるかと思ったんだよ
パクリ元が違えばその辺も変わるのかもしれないけどさ
ところで、同じリールを何個買ったんだ？ >>169
SAEX ELITEのサイドプレートに不安は全くない、気持ち良いほどガッチリ
リール本体は1台だけだよ、ハンドルを5mm単位で取替えながら試してる ピシファン CarbonX アマゾンタイムセール情報：10月3日 14:25〜 ピシファンのアマレビューとここのピシファンの感想が似てるのはきっと気のせいだろうな 話題にしたいみたいだけど話題になってないけどなw
しつこすぎてナシオの自演としか感じられんし 買う買わないはどうでも良い事、先ずはその存在を認知する事が重要
俺も買うまでは中華なんて糞だと思ってたしな 使えばその優秀さがわかるのにね ピシファン、他のリールの出番が激減した
https://i.imgur.com/1rGEwPo.jpg 使うために買った高級機種なのに安物に出番を譲って持て余すとか愚の骨頂。 >>186
興味あったんだけどこんなゴリゴリいうんならやめるわ >>185
それってステラやヴァンキッシュより快適に使えて高性能ってことになるけど、
そこまで言って大丈夫？ >>110 のアップ主だけど
タイムセールだから評判に良いカーボンxの1000買うわ
ライントラブルはダイワ並にしないね。ベールを返した時の音も好き。
ノーマルギアでスプールを軽くすれば中位機種に迫るかもね 中華大手だと5chじゃなくてブログとかでダイマすれば、新型リールをメーカーから送って来るようになるよ。 >>196
そんな袖の下なんか要る訳ないだろう、自分で買って試すから本音で書ける 良い物は良い ダメな物はダメと とりあえず3万円以下の価格帯はカーボンX一択だってことはわかった >>199
確かセルテ、ストラ、バイオ以上って前書いてたよな？
それ使っての比較証拠出せと散々言われながら出せず終い
それなのに決めつけがどうだって？ >>198
期待すべきは次のステップ、更なる軽さの追求と販路拡大
そうなれば国内席巻も時間の問題 これもそうだがキッチリ使って検証してるぞ、反論するならピシファン使って反論しないと意味ないだろ？
https://i.imgur.com/jmvPWOJ.jpg 争いは止めよう
汎用スピニングリールなんて生活に必要な物でもなかろう
ポチるかスルーするかそんなに悩みかっとう攻めぎしのぎする事じゃねえよ >>208
こややって話題になればそれで良いんだよ、賛否両論大歓迎 >>211
ピシファン君釣れやすすぎワロタ
ネンブツダイより食いつき良いな
まあ安物買いの銭失いなのは真実だけども。 安物買い？
ヴァンキッシュかカーボンXかで迷っているのであればヴァンキッシュを薦めるぞｗ >>214
失っても惜しくないだろ？ 5,000円程度 5000失う前提かよw
5000でもドブに捨てる程度のもの買うくらいならジグやら小物買うわ >>218
5,000円が3万円に化ける ピシファン >>216
惜しくないよ。
それでも要らない。それほどにクソ CarbonX店頭での扱いがないから、スレや動画でのレビューはまず伝わらないよね。
現状では逆効果になってる始末
10000円以下の限定された中でも、あえて選ぶ必要性はないかなと、構成・構造・ブランド、価値観は人それぞれだしね。
これから釣りを始めたくてスレを見た人や、質問があって訪れた人がログを読んで、萎縮すると思うので考えた方がいいよ、語るどころか押し付けになってる。 マッタリ マンネリ化し進化も底上げも止まった感の国内廉価機、それを打破するカンフル剤としてもってこい ピシファン
スマホみたいに韓中華に喰われてしまうならそれもあり ピシファン 、カーボンX、肛門をNGワード登録してみたよ！ >>233
結果・答えは、はここではなく市場が出す こう言う事
今現在、尼スピニングリール売れ筋ランキング N0.1はピシファン ピシファンでもカスキンでもどっちでも良いんだよな カンフル剤
それを驚異と受け止めるか否か、国内メーカーの真価が問われるのはこれから
https://i.imgur.com/rNDfd5i.png >>237
今ピシファンだろ？
https://www.あmazon.co.jp/gp/bestsellers/sports/15670931/ref=pd_zg_hrsr_sports
※あ→aに ○ https://www.あmazon.co.jp/gp/bestsellers/sports/15670931 オレの見てる売れ筋ランキングではやはりアリビオでした >>243
「ほしい物ランキング」と「人気ギフトランキング」はアリビオ C3000がトップだが、売れ筋はピシファンだよ >>244
カテゴリから売れ筋までいけばアリビオやね
市場が出した結果、ピシはアリビオと同レベルってことですね納得です >>247
その認識で良いよ、アリビオの売れ行きは半端ないもんね >>249
釣り板でいちばん有名な基地外のナシオくんだよ >>251
そうなのか
じゃあ画像はどこかで拾ってきたんだね
ハンドル違うから >>257
間違えて送信しちまった、スマン
ちょっと家族に呼ばれて今戻ってきた
ゴキブリくらいサクッと素手で捕まえて外に放り投げとけって話だわ
そんなんじゃあフナムシ捕まえて釣りも出来ないだろと
で、ハンドルが違う理由は分かったけど、ロゴの色が変わってるのはなんで？
って聞きたかった >>258
赤くしたい気分だったから、オリジナルは白だが >>260
スピニングもベイトも中華の台頭が凄いよね、安泰だと思っていた国内企業が気付けばもう居なかったもんな
三菱電機・東芝・NEC・パナソニック・富士通 ダイワスレでも良くスマホに例えるけど、あそこの住人も危機感皆無 ダイワは既に見切りを付けアパレルへ転身くさいもんな
https://d-vec.jp/ 自転車部品の技術が釣具にフィードバックされるがそちらは服屋？みたいな煽りを見るが服で銭稼いだ方がマシな気がする
そもそも冷静にみて自転車がフィードバックされる流れがあるのか分からんし >>266
アパレルでもこの価格に飛び付くかって話しなんだよね
https://d-vec.jp/products/list?cat=42
ユニクロか？GUか？ しまむらか？ ダイワか？って悩むなら未だしも、価格が1桁違う YouTuberじゃないと買わねえ
デパートのコムサやJUNに若者が溢れる時代でもないし >>269
視聴回数が全てを物語ってると思うよ、2年半で750回（余りにも酷すぎ）
https://youtu.be/m2Gzw4EPqgo 俺が5chで貼る画像の方が遥かに閲覧回数は多い、そんなのを競っても意味ないが
このピシファン画像は2ヶ月間で約2,500ビュー
https://i.imgur.com/CzjbvDx.jpg >>262
なぜか良くスマホに例えられるけど、撤退した日本メーカーってスマホの世界シェアとったことないけどねえ >>272
それ何か関係あるんだろうか？ 国内シェアの話しだよ
NGワード：ピシファン リールとはだいぶ事情が違うような。自動車の方がむしろヤバいのでは >>274
大差ないと思うぜ、数年前に予測できただろうか？ 中華の台頭 >>276
更に今後シェア伸ばすぜ 中華
量販店でも取り扱う様になればあっという間 中華も持ち上げられては沈んでいく、って感じだからなあ >>277
スマホではなくリールの話し
東芝がメモリーを手放すとか本来あり得ない自体だったんだよな、ま あれは別のアメリカ不良債権だが スマホや半導体みたいな美味しい業界じゃないから、本気で参戦して来る企業があるかどうかかなあ >>280
ピシファンとカスキンは常にランキングトップ10の常連になってしまったしな、スピニングもベイトも >>285
リールもそうだよ、全てはコピーから始まる >>286
コピーは別に否定しないけどね。オクマもポセイドンも何か一時の勢いって感じだなぁ ベンチャーが大きくなるのって難しいんだなぁ、とか思う。中華が本気でやるつもりならダイワやシマノを買収すれば良いと思う。ダイワは規模小さいし、シマノも本業じゃないから。そんなにやる気があればだけど >>289
中華に買収されて社員のモチベーションが続くだろうか？ 客が付いてくるだろうか？
もっと経営的主観で観る必要があるよ、中華もそこは承知の上 ま そこまで中華大手が参入する事はないからこそニッチ >>290
あまり影響ないんじゃないかな、車だって中華やインドに買収されたってボルボやジャガーのイメージはいいでしょ？ >>292
でも中華である以上ブランドイメージとして高価格では売れないジレンマ..
遅いので寝ます。 なんかこう・・・数年前ネットで真実がどうこうとか言ってそうな人だよな 信用度不透明なamazonの売れ筋ランキング持ってきてそこで売れ筋上位だからどうのこうの言ってるようなやつだし
そもそもナシオの時点でアレやけど >>298
もっと信頼性の高いデータを出して反論してごらん >>299
>>186で十分でしょ
メーカーと癒着のなさそうなユーザーの実釣レビュー
そもそも市場で答えを見いだそうとしてるのはオレではなく君なんだが >>301
市場の答えが尼ランキング、反論するならもっと信憑性の高いデータを出せば良い 元は性能の話から、ゴリゴリールがセルテート、ストラ、バイオ、ヴァンキに匹敵するってとこからきてるって理解してる？
その性能比較の反らしとして売れ筋を持ってきてそこで上位だからってわめいてるだけでしょ >>305
そんなに性能が気になるなら自分で買って試せよ、簡単な事
うだうだ言うだけで何もしないとか、ただの馬鹿じゃねーか >>309
俺は裏付けはするが押し付けはしない、嘘か誠かは自分で試せば良い アマの売れ筋ランキング覗いてみたらアリビオのC3000が3800円もするのに１位なんだな
対してジョイナスの3000は2200円か、一年前はどっちも3000円くらいだった気がするがずいぶんと差がついたもんだ >>159
ま〜、毒リンゴ信者に、通じる物があるのは確か。
だからこそ、バカホンは買わないケド、信者が大嫌いだから。 ジョイナス1500なんてあるんだな。明日のサビキ釣り用に買おうかと思ったけど間に合わないと嫌だからやめよ。 >>305
よく考えたら全型番合計台数だから、ランキングで高めに出てる部分はあるかも。あと評価はサクラを除くと並以下って感じ。 >>315
何度も言うが尼の評価なんて参考にせず自分で試せば良いじゃないか、俺はそれをやった結果をここに書いてるぞ 試しもせず毒リンゴだの妄想しても無意味
「あれはきっと酸っぱいブドウで不味いに決まってる」と言ってるんだよ 君達は はじめピシファン買おうかなって思ったけど
スレ読んでいくと、勧めてる人はIDなしの同じステマ画像貼り付けの人が殆どだし買う気なくしたわ。
しかも2:40「はじめからゴリ..」
https://www.youtube.com/watch?v=20DMldYV8WQ
って言われてるし笑
動画に関しては一意見だからこちらも鵜呑みにしないけど、
この状況で買う人はお金持ちか、ネットリテラシー低い人。 >>310
裏付けではなく感想、レスは押し付け
結論が自分で試せなら否定的な意見も受け止めたら？
>>319
巻きは軽くシルキー多用しすぎで過労死するぞ
流行語狙ってんの？w >>319
そこが言いたい本質じゃないんだ笑
同じ人が5chで、
しかもIDなしで、
ただでさえステマの多い中華系で、
他人に否定されようとyoutubeでピシファンのリールの高評価を集め、
本人にメリットもないのに何度もレスするその姿勢がこのリールの信用を無くしてるんだよ。 実機で検証なんて簡単だろ、誰でもできる 俺と同じ土俵に上がって来い >>323
これで買う奴はネットリテラシー低い奴だって言ってるじゃん笑
普通これだけ言われたら、「別に買わなくても良いよ、お前らはダイワシマノのリール使って高い金搾取されてろ」ってなるよな。
発言１つ１つがこのリールの評価を下げてるぞ。 あまりにも鬱陶しいからメールしといた
marketing@piscifun.com 重要なのでもう一度
「あれはきっと酸っぱいブドウで不味いに決まってる」と言ってるんだよ 君達は >>330
勘違いしてたわ
あなたピシファンのステマじゃなくて
マーケティングの人か。 自分がやった実証はせず単に感想述べただけ
でも君を否定する人には実証を求める訳だw >>333
図鑑にこういう見た目の傾向がある葡萄は
酸っぱい葡萄ってのがあったとして、それに全部当てはまってる葡萄を見つけて食べる奴はバカ笑
買わねえよ。 画像から多くの実機があるみたいですし、皆さんを納得させる動画でもアップロードすれば良いのでは？
IDも無いから顔出し含めて、
事情により難しいのかも知れないけど 細かい事を言うと
「自分がどんなに努力をしても手に入れられない対象」
であることがすっぱいぶどうの必要要件だよ
だからたかだか数千円のカーボンXは『普通の人』にはすっぱいぶどうには成り得ないんだ
分かりやすくなるように敢えてくどい表現を使ってみたけど理解できるかな？ >>334-336
俺が言ってる事が嘘だと思うなら試せよ、何故それが出来ない？ 試してから物言え 持ってるうえで話しているのですが...
普通の人は、怪しい商品を5・6千出して買うことはしないですよ
同じ金額出すなら家族の為に使ったり、他の趣味や納得できる事に使うと思うよ
たった5千と言うけど未だに納得できるプレゼンが無いものは普通買わないよ
買って試せは無理があるのと、人の動画使わないで、自分で示してみたら？画像貼るだけじゃなくて >>342
君は画像すら晒してないが
不要なら買わなきゃ良いじゃ、それも言い続けてるぜ >>342
あ、すみません
僕ゴリゴリ動画の人なので、画像だけでなくCarbonX使ったストリーミングまでさせていただいてます。
私では力不足なので、参考になる動画ならびにストリーミングお待ちしております。 >>347
その動画でゴリゴリが確認できるんだっけ？ ゴリゴリ動画と言うからにはゴリゴリが伝わらないと意味がない、常識だよな さぁナシオさんはお茶濁さず対応できるのか、またはいつものように何だかんだ言い訳や話のベクトルを変えて反らそうとするのか期待 >>348
「ゴリゴリ動画と呼ばれる動画はどれ？」という風に解釈された質問に対する答えなので
ゴリゴリを実証しているか？という質問にはノーコメント
まあ動画で触感まで伝えるのは難しいんじゃない？知らんけど
以下レス無用 ゴリゴリの立証・高性能の立証、ともに動画で示せる様なものではない、だからこそ買って試せと言ってるのがわかるだろ？ 要は当たり外れがありますよ、って事ですよね。
リスクを含めて楽しめるならチャレンジすればいいかと。 >>363
人それぞれですからね。５千円も出してリスクを負うのは嫌だ、という気持ちも理解できます(1万円以下スレだし) 俺もアジングで使いたいとは思ったが
12アルテ2つある上に溜まったポイントで
上位機種買うから結局将来待ちかな
自分でメンテできると長持ちしちゃうからな〜 あんまり苛めんなよダイワとココで飼ってやれ他所に来ると迷惑だから てか冷静に考えてピシファンcarbonX高くね?
1000番で6kもだすならシマノ買うわ >>366
上位機種って何買うの？
この辺りの機種と同等だよ CarbonX 1000S
https://i.imgur.com/g2h9Cam.jpg >>379
どう観てもゴリってるのはわからんが、君は動画を観るだけで指に伝わるものがあるのか？ 過去の購入経験から中華リールは回してみて回るようなら当たりと思っていいぞ ゴリゴリを証明しろとかいうなら、シルキーな巻き心地とやらも証明するべき >>384
>359
シルキーも然り、自分の感性で試すしかないんだよ >>386
俺も何度も言ってるよ、巻はシルキーでガタつきなしだって これに匹敵する
https://i.imgur.com/g2h9Cam.jpg ゴリゴリXはこれぐらいの音あたりまえだから問題ないんだよ 異物を混入させるためのスプールに安っぽい見た目でゴリゴリか適正価格なんぼくらいやろ？ 12イグジ譲りのカットスプール、シルキーでガタつきなし 良いぜCarbonX >>390
断続音が鳴るということはトルクの変動があるということ
トルクの変動があるなら滑らかな回転とは言わない >>387
君が言葉尻とらえて勝手な解釈しているだけだよ
君が自分の中だけで思うだけなら大いに結構だけど客観的には違う
使用者本人は許容しているのに対し君はリールを持って無い シマノとかダイワでも調整が悪くゴリったのに当たることがあるのに、
初期不良の多中華リールでゴリゴリ言う個体が無いと思う方がおかしい ステマだとしても純粋にリールを勧めたいにしろ
下手くそだよIDなしおさん
マーケティング向いてないね笑 >>396
トルクの変動をゴリゴリと言うのか？
バイブでもスイムでもアンジュレーションの変化でも、リトリーブに伴うトルク変動は発生するぞ >>401
そんな事が目的ではないと何度も言ってるだろ >>402
そのトルク変動がリールから発生してるならそうだろうな >>399
こんなゴリゴリ音する安物リール買う気がしれない 少ないボキャブラリーを繰り返すしか脳がないから何言ってもムダだと思います >>398
容認してると言うより、ウェーディングで酷使する為、壊れても気にしない、ゴリゴリでもまぁ良いかな程度ですね。スプール安いし
周囲に人がいる釣り場だとまず使いません
開封時、家で早巻きするとブレてるのか異音
2・3回目の釣行でフエフキ30cm合わせてから顕著に症状が出てきたので、個人的には耐久性と耐水性(海水)が心配
ゴリ感も気になりましが、ジャリ音も凄いよ！ 生主さあ〜1000Sでガチュニングしてから
インプレしたら？ >>411
リール単体でゴリゴリするんだから、ルアーとかの外的要因が関係あるわけ無い >>417
「関係あるわけ無い」とか君の主観ではなく、実証してごらん と言ってるんだが？ >>418
まずはピシファンがシルキーってのの実証からだな
それとバイオ、セルテ辺りと同等以上ってやつもな
他人に実証求めるのに自分は「オレは試しましただから間違いありません」っていう実証ではなく感想だけって訳にはいかんだろ >>420
シルキーを信じるも信じないも君等の自由だよ、実証する積もりもない
何度も言うが俺は無理強いはしない 買って試せばわかる事 自分で買って試せば全てがわかる、何故君等はそれをしない？ 百聞は一見に如かず >>418
逆に聞くけど、リール単体で回してゴリゴリするのにルアーとかがどうやって回転に影響与えるの？ >>424
知らんがな、そんな所が論点ではないし
「リール単体で回してゴリゴリするのに」を実証してごらん と言ってるんだよ 何度も 「買って試せ」（キリっ）ってｗ
買ったらダイマに引っかかってるやん
つうか、そうやって買わせる系？ >>426
まだわからないかな、俺は強要も強制も無理強いもしない
興味があるなら他人に頼らず自分で試せと言っている、興味が無ければスルーすれば良い >>427
また君か。
しつこいステマならぬ下手くそなダイマ馬鹿
この説明をよろしく頼む。
話はそれからだ。
屁理屈はいらないよ。
↓↓
951 名無し三平[sage] 2019/09/02(月) 00:45:49.09 ID:
> 俺が推すのは165gの1000S限定だけど、セオリー・ストラディックCI4+に匹敵するよ これまで色々伝えて来た >>69,88,92,214,529,650
> 今夜のセールは1,000円offの5,300円程度だろうけど、試して損はない
さてこのステマ書き込みは事実起こっていること。
何でこのような書き込みをしたのか説明しなさいな。 >>427
連れ4人とカーボンXを目隠し巻き巻きしたくらいで、自慢げに「ブラインドテストした」「品質の証明」とか言ってたっけ？
恥ずかしげもなく。
あんたは特殊な感性の持ち主だよな。 >>425
どうやれば納得するんだ？
振動の波形を記録するくらいなら出来るけど、波形の読み方は分かる？ >>433
FFT掛けてくれよ、時間波形では意味がない >>433
リール回転数は一定で頼むぞ、それがブレれば基準がブレる >>433
ギアの噛み合い成分であれば、ドライブギアの歯数・ピニオンギアの歯数を教えてね >>432
前スレと同じこと繰り返すな。
下手くそステマ馬鹿が。
それともニワトリ並みの記憶力しかないのか？
ところでコスパの倍率だったかな
早くその計算式も教えてくれないか？ もうさ、君等どっちも鬱陶しいから、ピシファン解析スレでも建ててそこでやってくれよ >>438
コスパの倍率？何の話し？
俺ニワトリだからさ >>434、>>436
お友達4人と目隠しで巻き巻きして品質の証明とか抜かしてた奴がよく言うな。 >>404に関してニワトリに質問です
> 俺が推すのは165gの1000S限定だけど、セオリー・ストラディックCI4+に匹敵するよ これまで色々伝えて来た >>69,88,92,214,529,650
> 今夜のセールは1,000円offの5,300円程度だろうけど、試して損はない
レビューらしいが、こんな胡散臭いレビューをやる目的は？
そもそもステマする奴は胡散臭いレビューでステマするんだけどな。 ○ こうやって話題になればそれで良いんだよ、賛否両論大歓迎 >>445
俺がメッセージを送っているのはお前等ではない事にそろそろ気付け >>447
つまり宣伝になりステマ成功というわけか。 >>443
下の投稿と波形とやらが何の関係があるんだ？
それに波形データを取ってたならこの時点でそれを示すべきだったね
↓↓
650 名無し三平[sage] 2019/08/09(金) 21:35:17.10 ID:
何だか静かになったね、ではネタ投下
この3台、全て実売2万円台とだけ伝えて連れ4人にブラインドテストをお願いした
ハンドルノブでかなり印象が変わるので3台同じノブを使用し目隠しをして巻かせて、買うならどれ？
結果は、4人とも口を揃えてCarbonX 1000Sだった
ガタの少なさ・巻きの軽さ・スムーズさ、ブレ・ノイズの少なさ、全てに於いて優秀だって
https://i.imgur.com/g2h9Cam.jpg >>453
俺の書き込みが嘘だと言うなら、その根拠を示せ これではまるで俺の自演じゃねーか
ここまで協力してくれるとは思わなかったよ >>455
苦しくなるとそのパターン。
ここまでくると憐れに思えてならない。 ここからしばらくは『お前らは協力者パターン』が続きます。 そしていつの間にやらステマ活動に戻るので気をつけましょう。 安物スレ二分化ではなく、ピシファン隔離の方が有効。
有効は言い過ぎでもまだマシなレベル。
これを見てる人が少しでもその考えに行き着けば良いかな。 またまたーｗ
ここがゴリパンダイマ隔離スレなんでしょｗ 堤防から小さい魚をサビキでとか、
ちょい投げで何かかかるかなって程度の釣りをしてるんだけど、
オクマのリールが気になってます
使っている人いますか？
PEライン付きで2400円ってコスパがいいような気がする >>470
サフィーナでしょうか？使ってはいませんが、少し前はこのスレの定番でしたよ。 >>470
PE付きでサビキやちょい投げの用途に使うとなればNITRYXの25か30あたりですね
オクマの定番入門機であるサフィーナに比べて存在感はありませんがこの価格帯のアルミスプール機としては驚くほど軽量（25、30は220g、40でも260g）です
1BB機なので巻き心地も耐久性もそれなりですけど、サビキ・ちょい投げ用途なら十分だと思います >>472-473
ニトリックス250です
Amazonで送料無料なのとPEライン付きなのがいいなと思って
サフィーナはベアリング４でニトリックスは１だけど、
結構違うのかなと思いつつ、
まあいいっかって感じです 週末はベイトを色々試したけど、やっぱピシファンはベイトも良い仕事するね
飛びもブレーキもこの辺りの機種に匹敵する程、当然トラブルも皆無
https://i.imgur.com/q0OkS4u.jpg >>478 最近の動画はシャリシャリ音も拾えてるので追加しといてください。 1000sは2000程ブレがなくてノーマルギアだから巻きも軽くていいね。
実売1万以下なら最強かもしれないが以上は無いと思う。
ゴリゴリは不良品の可能性が高いからそこばかり強調するのは客観的ではないね。 ゴリゴリが不良品の可能性もあるだろうけど、それが通常の可能性もあるだろ
やたらシルキー強調するやついるけどシルキーが嘘でなかったと仮定するとその個体が奇跡的な個体の可能性な >>477
トレントだけど、スプールとレベルワインダー近すぎでは?
PE使うと糸の摩擦で飛びが悪くなる。
ナイロン3号よりPE2号の飛びが悪い。
28グラムジグ、ブレーキ0で投げれた。 >>482
レベルワインダーまでの距離は一般的だと思うけどな、その距離が近く抵抗になるとバックラ連発
https://i.imgur.com/PvsmLnf.jpg
飛距離の差は別の要因じゃね？
後半ナイロンの自重が乗って伸びるとか、普通はPEの方が飛ぶはずだが >>474
サフィーナなら3000持ってる
まさにサビキ＆チョイ投げ用で頻繁に使ってないはずなんだけど、
1年半でラインローラーが固着したみたい（釣行後必ず水洗いしてた）
今度ボールベアリング買って交換してみる。そのほかは特に不具合らしい不具合はないな
300gとなかなか重いのでルアー釣りにはあまり向かないけどｗ >>180
糞が多いのは確かだよ、偶に良品やソレ1歩手前で安い、とかがあるが。
大多数は良品1歩手間の、この値段だから辛うじて、てのばかりだし。
>>193
10分の一になったら買うわ、こんな値段じゃ、中華品としては高過ぎだし、ゴミの可能性が高い時点で、リスク↑だし。
>>306
既に大多数が、買わないってなってるのに、買え買え言ってくる基地外が多い。
そんなに使って試して欲しいなら、無料で配れば良い。
>>422
>>427
無理強いしないと、何度も書き込んでる時点で、ソレ自体が無理強いしてる矛盾。 >>485
大多数は良品1歩手前って一体何台試したの？
相当数試したみたいだし、是非試したリール画像で見せて 振動波形を晒すと言ってた彼はどうなったんだろう、振動波形まだですか？ >>485さんの言ったことに対し、、
ゴリゴリX君はもう揚げ足をとろうとすることしかできない...
もう誰もゴリゴリX君の言うことは信用してないし
スルーの方向でいいと思うよ。 安物の渓流ミノーイングロッドに合わせるのに160グラム代のカーボンX1000は
非常に興味はあるが、この夏ナイフだのコンロだの、既に持っているのにアウトドア
用品を随分買い込んでしまったため、試すのはもう少し先になりそうだ。 ピシのamazonレビュー見たけど
「乾いた高めのドラグ音が響くので、隣の釣れない人は、離れてくれます。」
ってあるが隣人に嫌がらせできるリールとは恐れ入ったw >>484
ライン抜きのリール単体なら
サフィーナの方が良さそうなのに
不具合出ちゃうんですね
うーん、中古で同じ位の値段の
シマノでも探そうか迷うな 泳がせ釣りにはまって毎週行っており、狙いは青物とイカです。竿はホリデー磯3-400なんですが、オススメのリールはありますか？ >>489
だから、興味が無ければスルーしなさい と言い続けてるじゃん >>494
泳がせ釣りだったら、ずっと竿持っとく釣りではないから
重くても丈夫なダイワのエクセラーとかどうかな？
最近だいぶ安くなってた気がする。
人に勧めるならダイワのエクセラーだけど、
自分のフィールドでは泳がせ釣りでドラグさえ機能すればいいから、値段重視でカストキングのリールの4000番使ってる。堤防からそんなに大きくないけど、80のメジロだったら全然余裕だった。
https://s.click.aliexpress.com/e/oDnML5VA リーガル3000 PE付き
マゴチ狙いのブッコミ泳がせこれでやってます >>493
まあどっちにするかはお任せするけど、俺の扱いもかなり雑だからねえ
その辺は考慮に入れていただきたいかな。
念のため書いておくと、俺はサフィーナに恨みとかディスる気持ちは微塵もないよ。
これからもチョコチョコ直しながら使い続けるつもり。
一回使ってみて気に入らない点があればレガリスなりストラディックなりにステップアップすればいいわけで
とはいえ俺は貧乏なんでステップアップなんて言ってもレガリスLTが関の山なんだけどね >>496
ありがとうございます。エクセラーは何番とかありますか？それにしてもカストキング安いですね、、、 >>494
おれはBGを勧める。
たまにAmazonで安くなるから、急いでないならそれを待つのもアリ。 >>494
自分は泳がせはkastkingのsharky baitfeeder3。ベイトフィーダーなので竿ごと持ってかれる心配がないのが○ >>486
でた大多数w
だいたいでいいから何パーセントぐらいの認識なの？それ >>502
全く試してもいないのに大多数だの言ってるバカは 俺じゃないぞ、良く読め ID:G5qUoCU80 >>502
もしかして、言葉尻とらえて勝手な解釈しているだけだったりしない？ ダイワからピシファン CarbonX 1000S対抗機種来たな、但し余りにも低スペック
MR 750 165g
https://www.daiwa.com/jp/fishing/item/reel/spin_rl/mr750/index.html
俺がピシファンを推す理由の一つがこれ（国内メーカー活性化）、わかるかな？ >>483
PEは斜めに引っ張られたときに他の糸に引っ掛かる。毛羽立ちと、食い込みで。
ナイロンだと上手く滑るし、ナイロン自体張りがあって伸びようとする。
6フィート竿、ナイロン3号、プラ重り10グラム。これでほぼ30m飛ぶ。
10フィート竿、PE2号、28グラム鉛ジグ。これで50m超す程度。
ブレーキは両方とも4で同じ。
最終的にはPE側はブレーキ0で60越したんだけど。
PEで中華ガイドの竿だと音がする。
日本製ガイドの竿だと音がせず、リールのラインが通る時の音が気になる。 >>498
性能に特にこだわりはないので、
安くてそこそこ長く使える物がいいと思って
釣れる魚が子鯖や豆アジ、
たまに別の何かって位だと
高いリールは宝の持ち腐れで勿体ないし
もうちょっと調べてみます
レスありがとうです メーカー基本価格が5500だったら実売3〜4000ちゃうの？
そもそもピシのメーカー基本価格って100ドル越えてるやろ
価格でミスリードとりたかったの？ >>507
まあでもそれが出たらキャスティングでくるくるしてみるわ
リトルスピンの後継よなw >>509
忘れてた。ナイロンのほうはシャロースプールだった。
それにしても飛ばなさすぎ。 >>509
> 10フィート竿、PE2号、28グラム鉛ジグ。これで50m超す程度。
余りにも飛ばなすぎ（話しにならない）、何が別の要因があるんじゃない？ ○ 余りにも飛ばなすぎ（話しにならない）、何か別の要因があるんじゃない？ >>513
俺のはSAEX ELITEだけど、ダイワ・シマノと遜色なく飛ぶよ
SAEX ELITEの遠心は効き過ぎるので、遠心は全てoffで
https://i.imgur.com/q0OkS4u.jpg >>516
なるほど、つまり価格でミスリード取ったってことね
やることきたねー >>487
私ですね
正直、無駄遣いだけど自腹で購入してアップしようと思ってたんだけど、
手元の簡易的な機材だと近似波形くらいしか出せないので、
流れ的に文句言われるだけだなと思って、わざわざ買ってまでは馬鹿らしくなってやめた >>520
手で回す程度の回転数では周波数スペクトルにピークが立つ訳ないしな
余り適当な煽りはしない方が良いよ、振動解析も俺の飯の種の一部 >>520
ゴリゴリXにそんな手間かけて検証するほど価値はないからそれで正解 中華の台頭が国内メーカーのスペックを引き上げ、価格を引き下げる
プラススパイラル・相乗効果・市場原理、我々ユーザーが求めるのはこれだろ？
中華を嫌うなよ、我々の見方であって巡り巡ってユーザーの利益になる ピシファン >>523
そんな適当な理論の押し付けはノーセンキュー
リスキーなピシファン買うより安定の国産買うって話だわ
わざわざ爆買いしに中華から来日してるくらいだから品質の問題くらい分かるでしょw >>526
何言ってんだ？w
理解してから絡んできてね ピシファンってやべーな
否定されると実証求めて来るのに自分が正しい実証は提示しない
最初にセルテート、バイオ、ストラと同等以上って言ってることの実証まだー？って言うと自分で試せというダブスタｗ >>528
因みに国産機は何使ってるの？
国産 = Made in Japanだよ、ダイワもシマノも数機種に限られる >>521
別に回転数はサーボでも、三相モーターでも繋げば良いし、
アダプタぐらいは1時間もあれば出来るから、そこは問題じゃない
振動が出ていることは証明出来るし、近似で見る分には問題無いレベルだが、
測定器の信頼性がとか言い出すだろうから無駄な出費と労力だなと思った >>545
トレーサビリティーなんて求めないから安心しなさい、波形出さない事には何も始まらないよ それこそ妄想 ここの奴等のピシファンに対する妄想：何も試さず誤った勝手な思い込み
妄想
心理
《名・ス自》ない事に対して病的原因からいだく、誤った判断・確信。
?「誇大―」
仏教
正しくない想念。転じて、根拠のない想像。 >>499
エクセラーを泳がせに使うなら
pe巻くなら2500or3000番
ナイロンでも4000番で十分だと思います。
使った後塩抜きするなら、カストキングの安いやつでも十分ですよ！笑
メンテフリーならマグシールド付いてるエクセラーがいいかも！ >>546
トレーサビリティー（笑）そんなもの先から気にもしてないし、
簡易計測で近似波形って言ってるのに、よくそんな単語出してきたな
シマノのリールと比較するだけだから、相対評価しかする気も無かった
そもそも手元にリールが無いから波形は出しようが無いから急かされても出せないぞ >>549
君だぞ「測定器の信頼性」とか言い出したのは、抑も近似波形って何？
「君は振動波形を読めるのかい？」と言っておきながら >443 相対評価？
周波数スペクトル出してみなさい、俺が故障成分分析してあげるから そんなに詳しいなら、自分でピシファンが良いて証明すれば良いと思うんだが、何でしないの？嘘がバレるから？ >>551
俺は実機実釣で巻いて試したよ、君でも店頭で巻けばノイズレベルでも感じ取れるだろ？ それを試さず何がわかると言うんだ？
それを妄想と言う >547 >>557
巻いて見たいだけなら、一旦尼で買って試し巻き後返品すれば良い 口も性格も悪いが俺も同じ考えしてるわ>>523
今現在中華やチョンのやっていることは昔の日本と同じ
自国の技術が優秀だからって盲信してると潰されかねない >>553
>>551はあなたがfftを用いた振動解析に詳しいのと、そんなにピシファンがいいのなら、あなたが振動解析を証明して証明すればみんな納得するよと提案してます。
そこで実機を買って試せって会話が成り立ってませんよ。 >>561
その証明は俺の仕事ではない、何度も言うが俺は話題・ネタの提供
俺を疑って掛かる様に仕掛けている、実際に試すのは君等の仕事 興味があるなら >>562
>>553で意味わからんこと言わんと、そう答えたら会話が成り立ってましたね。
キャッチボール大事ですよ。
外野から失礼しました。 >>517
ノーマルスプールで回転数が増えてブレーキが効きすぎたのかなあ。
スピニングに0.8PEだと楽に50m超すんだけど。 >>559
レスあざす。返品送料かかるみたいだしやめとく。 >>567
巻きが気に食わないと書き添えれば返品送料無料で宅配業者が自宅に引き取りに来てくれるよ >>565
1ozだと100m飛ぶ可能性のタックルだし、何か歯車が噛み合ってないんだと思うよ >>568
まじですか
ほんとに無料なら人柱になろうかと思います
調べた限り、お客様都合の返品は送料かかるみたいですが、
巻き書きに食わないといった場合無料になるソースはありますか？ >>501
まさにそのモデル泳がせ用に気になってる
アオリスタといいアオリトライアルといい泳がせで使うにはちとドラグが物足りないので
使用感どうですか？ >>570
確かにそれで引き取ってくれるけど、（大抵の難癖でも）
それで味をしめて繰り返してると悪質な返品を繰り返してる客、と判断されてBANされるのも事実なので、
ご自身の常識に照らし合わせてよく考えてからなさったほうが良いと思いますよ。 >>572
全般的にアメリカンな感じです。名前的にsharky3のベイトフィーダー版かと思いましたがそうではないです(sharky3はねじ込みハンドル等、仕様が良い)
ドラグ含め、この値段(4千円弱だった)考えれば優秀ですし、泳がせには便利です。ダイワのベイトランナーbr25も持っていますが、大きくて重たいので出番がなくなりましたw >>548
ナイロンなのですが、4000てかなり大きくないですか？巻くラインは4号かなと思ってました。 ピシファンの自慢が軽さと巻き心地ならタイコリールでも使っとけばええやん >>575
自分は５号200m巻いてます！
４号なら3000or3500番に小さくしてもいいかもしれません。 >>578
大変ありがとうございました。これにします。 >>574
ありがとう。
ガワの質感はシマノダイワの方がかっこいいけど、
泳がせの場合予期せぬ大物がかかった時のことを考えると、
国内二社のは物足りないと思っていたので参考になりました。
挿し色が赤いのが気になるっちゃ気になるけどそんな高くもないしポチってみます。ありがとう。 >>577
皮肉を理解できない脳力ワロ
登録数5000程度のYouTuberにも宣伝求めてる位だしここの書き込みもかなり外注してんだろうな Customer Review
Wolfpack KF
★☆☆☆☆ Don’t waste your money
May 8, 2019
https://www.アマゾン.com/gp/customer-reviews/R1YE4BYEYYAMZ8/ref=cm_cr_arp_d_rvw_ttl?ie=UTF8&ASIN=B07L6GQF4P こいつ言い負かされそうになったら大体後釣りするよなw ワッチョイ サフィックス「4zen」は何者？ やけに多いな ﾜｯﾁｮｲ・ｽﾌｯ・ｴﾑｿﾞﾈ・ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ、どうせやるならもっと工夫すれば良いのに ナシオがIPに文句とか笑える
IP表示にするとナシオのIPも出るんだっけ？ いっそ長崎でイモグラピシ見かけたら報告するスレにすればいい で？やるならもっと工夫ってなに？自演乙したかったのに残念すね >>598
ありがとう、次はIP表示で行きましょう >>599
君は4zenと何か関わりがあるのか？
4zenは自演だが 後出し暴露されて顔真っ赤にIDガーに変身したナシオさんw
むしろここ10000円以下の海外メーカー専にすればいいやん
ピシファンの購入者多い()みたいだし、ダイマや自演を咎める人も消えるから情報交換捗るやろ？ >>603
576が皮肉でなくマジで誉め言葉として捉えてるなら相当やぞ >>602
ピシファン専用とピシファン以外に分けて欲しい笑 ピシファン専用反対おらず
次スレは海外メーカーで分けずにピシファンとそれ以外で分けるか めんどくさいから完全に分けてこのスレは既知害に明け渡してしまおう
つまり
・10000以下ピシ限定PART59
・10000以下ピシ除外PART1
で円満にお別れしよう >>617
それだとまたピシはここに情報提供と称した嫌がらせしに来るだろ
完全に分けてしまうのがお互いのため ピシ抜き次スレがpart1になるなら今からでも立てて欲しいわ 10000円以下の安物リール(ピシファン以外)について語る part59
＊ピシファンを外す理由は、ダイレクトマーケティングと思われる書込みが多発しており円滑なコミュニケーションが取れない為です。
ピシファンについて語りたい方は専用スレが用意されてますので、こちらへ
みたいにね
>>618 と同じ意見で完全に分けた方がいいと思う あと
ピシファンと他機種を比較される場合、
ピシファンを引き合いに出される時も専用スレへにてどうぞ
とか入れとく必要あるかもね 控えめに言ってアンチがうぜえわ
放置出来ない爺なのか10年ROMってろ勢か知らんけど 10000円以下の安物リールについて語る【日本のメーカー限定】 part57
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1563330372/
の次スレを【ピシファン以外】の隔離スレにしろよ >>630
そこはダイワ・シマノ オンリーになるよ >>629
控えめに言って、10年ROMってろ
これを普通に使ってる時点で誰が爺なんだろうな 新スレ立ててみるけどテンプレは
ピシファンについて語りたい方は専用スレが用意されてますので、こちらへ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1567385839/
ピシファンと他機種を比較される場合、ピシファンを引き合いに出される時も上記スレへにてどうぞ
またピシファンの名を出さずとも他者がピシファンであると感じられるようなレスも控えましょう
これでいいか？
ピシ専スレがpart59になるならと、ピシ関連はこのスレでとここのURL載せてるが >>632
は？俺は爺じゃないってお話じゃないぞ？
つまり年季入ってるのにスルーできないって
皮肉な？俺は前世紀からの爺だけどなw そもそも
10000円以下の安物リールについて語る【日本のメーカー限定】 part57
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1563330372/
が立った理由を思い出してアンチがあそこから
出てこなけりゃいいだけの話だ
無駄に糞スレ増やすなよ >>636
日本スレ立った原因ってなんなの？
新参者だからわからない >>639
実売2万以下のスピニングはカーボンX一択だって結論出たのに自分のご自慢のナスキーやレガリスが新興中華の足元にも及ばないという現実を受け入れられないシマノダイワ厨が暴れたから >>641
ナシオおじいちゃん、レス内のピシファンとナスキーレガリスの位置がまるっきり逆ですよw >>639
先にスレ消費した方が勝ちみたいな
くっさいことやってまた今このザマだから
この先も放置できない阿呆が違うメーカーで
同じことやるから見とけ。
てか現実なんで特定のメーカーのみが
10000円以下スレから排除されるか
全くイミフ。まあこの10000円以下スレも
ステラ厨ってかKYあほどものせいで
派生した経緯もあるんだけどなw >>643
なるほど、じゃあ
ピシファン隔離じゃなくでステマ、ダイマ禁止の方がいいかもな。 >>643
そりゃまともに勝負したら他メーカーはカーボンXに勝てないからだろ ステマピシ隔離スレにするとするとそこに行かないから普通にピシ専用スレと従来通りの一万円以下スレに分けろｗ お前等マジでバカすぎ、完全に俺の思う壺じゃねーか どんどん新スレ立てちゃおうぜ お前等マジでバカすぎ、完全に俺の思う壺じゃねーか どんどん新スレ立てちゃおうぜ スレタイの趣旨的に安物だったら中華とか混ざっても自然だろうに
なしおのごり押しはクソウゼーけど、中華製品に圧されるような国内メーカーも悪いだろ
一番悪いのはイヤが何でも認めない老害だが ナシオについてさ初めはなんでそんなに嫌われてるのかわからなかったがココ3ヶ月で解ったわw苛められっ子だろお前w まだ本質がわかってない様だね？
別スレを立てようが何をしようが俺の呪縛から君等は逃れられない
俺を叩かずに居られないんだよ、そう仕向けてるから 一種のマインドコントロール 前スレの肛門といいなしおといいガイジを引き寄せる何かがあるのは間違いない
ID無いのも共通してるしな 是非比べて欲しいね、今1万円以下でどれだけ優れたリールを中華が作れるか ダイワのワゴン機とは次元が違う 定価5000円のダイワのそれと定価10000円のピシファンだけどやっぱそんなもんよな ファインサーフにベアリング入れたらハンドル軽くなったぜ バキバキX
https://www.アマゾン.com/gp/customer-reviews/R1YE4BYEYYAMZ8/ref=cm_cr_arp_d_rvw_ttl?ie=UTF8&ASIN=B07L6GQF4P >>662
ダイワがそこまで定価を下げざるを得なかった理由を考えてごらん ダイワのが仮に実売5,000円だったら誰も買わない、そんなでは競争力皆無 ダイワなら買っても良いわ
レガリスLTも良かったしな MC750M
ナイロン（号-m）2-60
ナイロン（号-m）3-30
その割にはメバリングを想定してるみたいだし
ロッドの先径は1.3mmってことはチューブラーだよね？
ミディアムってインプレも言ってるし
メバリングでロッドの硬さがM？？？？？？
コンセプトが全く分からなくて草 >>669
メバリングじゃなくて穴釣り専用なのかなるほど
でも細いライン巻いたらアウト臭いから
逆に穴釣り以外の用途がスペック的に思いつかんなこれ >>672
71mで折れないロッドなんて恐るべき技術力だろ
オフショアに近いことできる夢のロッドかもしれんぞ！？
『■仕舞寸法71ｃｍとコンパクト』とも書いてるんだしまあ許してやれよｗ >>673
こんな些細なミスが信頼を失い、一度ほころび始めると止まる事を知らない
ダイワの最近のリコールは酷いもんだよ、ユーザーをバカにしているとしか思えない
https://www.daiwa.com/jp/fishing/news/list/2019.html >>674
海外生産が主流になると品質が低下するから
そんなもんでいいんだなって本社の社員が勘違いした結果
ミスあってもへーきへーきって風潮を生んでるのかもね
ダイワに限ったことじゃないけど ワンピースなのに仕舞い寸がコンパクトってギャグかな？ ダイワの経費削減がモロに品質に表れている、と俺は熟々感じている スプールが安い壁ってレブロスだったっけ？レブロス以上はむっちゃ高くなったよな？ そうか
ダイコーといい旧ロゴダイワと最後は良いのが多くて潰れかけが美味しいと感じた
小物でも良い品と思ったら会社なくなってたとかよくあるし シマノは最近従来製品に比べて飛距離が107%アップした竿を売り出してたしな
中華リールみたいに品質に問題があるわけでも無いし、それで不利益が無ければ気にしないな
しょっちゅうあると問題だと思うけど、たまにはね シマノダイワには中華リールの設計元ネタとして今後もしっかりやっていってもらわないとな
シマノやダイワが巨額の開発費を投じて新しい製品を開発しそれを中華がいいとこ取りコピーして安く出すことで俺たちが安くていい製品を使うことが出来る ○ 正にその通り、全てのエキスを吸い取って より高性能・低価格で我々を楽しませて欲しいね ここで思う存分にピシファン語ってシコシコしてればよろしい。
がんばって下さいな。 >>690
ありがとう、ここに限らずどのスレでも頑張るよ >>688
ほんとこれ
ライセンス料だのパテント料だの技術の侵害だのとか本当馬鹿馬鹿しい
そんなの買う方にとっちゃどうでもいいしコピーされるようなもの作ってる方が悪いんだから
いいものはドンドンコピーして開発費もパテント料も乗らない格安高品質で売るのが正解
数こなして組立精度も上げたらそのうちステライグジいいとこ取りも夢じゃないだろうし >>690
ピシファン語に見えたw
>>692みたいなパクリマンセーくんは、新技術は空から降ってくるとでも思ってるんだろうな
開発費がどんだけ掛かるとかも考えず、パクったモン勝ちマインドなんだろね
だから中華はアメリカから貿易でぶん殴られてるってわからないんだろうな >>697
そんな事を言ってるとあっと言う間に席巻されるぞ、ハンドル周りがゴメクサスにやられた様に
パクリでも良いんだよ、より高性能・低価格・高品質なら 構造・構成をそのままパクって自社機に搭載するのがダイワ、パクってもブラッシュアップして搭載するのがピシファン
同じパクりでもその差はデカい 例えば
ツイストバスター似のラインローラー、回転は本家より良く回る
http://i.imgur.com/t9HDR5W.jpg
エアローター風ローター、デザインは本家よりスマートで巻きは本家より軽い
http://i.imgur.com/4GR18Xt.jpg
シマノ調ネジ込みハンドル、ネジ込み易いシマノ調を採用
http://i.imgur.com/jmnimn5.jpg >>700
レス先、俺かよ
単に似ていたり同じ機構だったりするのと知的財産権の侵害が発生しているかどうかは別物だけど、煽る側も叩きに来る側もたいがいだから正論はもう議論の壇上には登らないな >>712
アンカーは気にするな、誰でも良い
治外法権・無法地帯的な中華に抑も正論は無理、それより問題なのはこれ
https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/egizaru/entry-12444963887.html
こんなコピーがまかり通る製造業なんて釣具以外にあるだろうか？ ディアブロにZ32のヘッドライトassyがジャストフィットするのと同じレベル？ >>713
「模造が当たり前の中華系メーカーが真似してるならまだしも」
確かに中華は酷いなw ネクサーブを安値で買えなかった奴くらいやろここにおんのは、ネクサーブええで シマノのカチカチがすき
それに逆戻りレバーあればPsycho >>718
北米エクセラーを5000円台祭りで買った人が多そう エクセラーもネクサーブもカーボンXも買ったわ
それがたしなみだろ Okuma (オクマ) スピニングリール Epixor XT エピクサーXTってどうなの？
アマゾンで５０番以外1万以下だけど >>723
俺も見た目で気にはなってたけど気がついたらアブのスーペリア買ってた
オクマスレで一時期話題になってたから飼った人いるんじゃないかな
個人的にはエピクサーLSのが色的に好み レブロスでトラブルになった事がないのでレブロスでいいわ
でも、もっと安くてある程度使えるのあったらスペアに車に入れっぱなしにしときたいな Amazonでアリビオ C3000が安いんだけど怪しいよね
ついポチりそうになったけど、
発売元が実績のない会社なんだよな
中国だし >>727
今ヤフーで30％ポイントが付くセールやってて、無在庫転売やってるやつ多そう。 >>728
アリビオも高くなったなあ 二番手業者との差が激しすぎるな >>728
30％ポイントじゃペイしないから、
かなり怪しい感じ アリビオC3000 新品の過去最安は952円、まだまだ安くなるかもよ
https://i.imgur.com/3tOqZy6.png 最近はワゴンセールやってないよね
良固体見つけてBB追加するの楽しかったのに >>735
いやいや舐めてないよwワイの愛用はアリビオの兄弟の09エアノスや 1000円切りなんてあったんやな >>737
1,918円のは売れたんだろ、買った者勝ちだな 1万以下スレで書くのもなんだがアリビオまで落とすとサビキとかその辺にしか使えなくねｗ 今時サビキにしか使えない国内メーカーのリールってなによ？
>>740がなに使おうがサビキならリール無しでも釣果勝てそうw 実際 サビキは錆びが嫌なので中古で買ったプッシュボタンのコロネット使ってる >>733
ルアーマチック同じ業者じゃん
ここで買った人、レスよろしくね >>733
ルアーマチック同じ業者じゃん
ここで買った人、レスよろしくね 11アリビオを久しぶりに分解整備したらヌルヌルの巻き心地
DG 13グリスかなり良いわ 今回のアマのタイムセール祭り？では
ピシファンは安くなるの？ SYOSINのスピニングリールってどうなん？
タイムセール見てたらあったもんで ベイトやとスプール付きのファントム買えばええんやっけ？ ベール戻りが１００％ないリールってある？ベールを手動スイッチでロック解除するようなやつ。
なるべく気を使ってはいるが、ベール位置調整忘れてフルキャストして戻ってちぎることが稀によくある。高いリールでも戻ることは全然ある。 >>756
ローターブレーキ搭載機・ベール保持力の強いシマノを買えば無問題 いや、シマノでももどることはある。
なるほど。ベールレスリールと、ベールレス改造というものがあるのか。中華リール改造してみるわ。500円でできる！とか記事が見つかったから読んでみる。 >>759
重いラウンドノブでも付けてんじゃないの？ すっかり廃れちゃったけど、中古で
1万以下あるんかな？ シマノは溝のとこにカチッとさせないで投げるやつがベール戻りする >>756
リールによるかもしれないけど、
ベールとハンドル位置の重量バランスの関係で、ベールが回って自動ベールが少し効いて戻りやすくなる時があった。
自動でベールを戻す部品、取り外した。使い勝手は変わらない。症状改善は未確認 ベール戻りはないが
ベールをハンドル回して戻すことが皆無だから
俺もなくてもいいな オートリターンって仕様なんだろうけどやる度にダメージ負ってる気がするから手で戻してる そもそも、手で戻して竿をあおってある程度ラインのたるみ取ってから巻く方がライントラブル少ないしな AmazonのブラックフライデーセールでCarbonXセールになりそうだね ピシファンのリール セール前の予告価格が600円くらいになってて楽しみにしてたら当日6000円になってたぞ（通常価格は2500円程） 何だあれ 米アマゾンのレビュー動画ではバキバキ異音を立ててるしな
バキバキX
https://www.尼zon.com/gp/customer-reviews/R1YE4BYEYYAMZ8/ref=cm_cr_arp_d_rvw_ttl?ie=UTF8&ASIN=B07L6GQF4P こういうのでボンX買っちゃう人は実生活でも色々引っ掛かりそうで心配 アドバイスありがとうございます
セールきたらCarbonX買ってみます！ 何を望むかにもよるね
ストラディックと比べて悩んでいるならストラディックを薦める
コアソリッドとか別に要らねーしって人ならcarbonXは満足する これに匹敵するシルキーさって言ってるけど
これのリールが写真で分からんわ。 >>783
真ん中のCarbonX 1000Sが、左セオリーに右ソアレCI4+に匹敵する
https://i.imgur.com/mASGV5N.jpg >>784
返事もらって釣り具屋さん行ってたから、
ソアレ巻いてきたけど店頭に置いてたレガリスと巻きごこち変わらんかったわ。というか分からんかった。申し訳ないけど、レガリスと同等だったら値段もそんな変わらんし、どこぞの馬の骨か分からんメーカよりダイワ買うっす。
(でもマイクロモジュールのお陰なのか、19ストラディックは明らかに上だと思った。) 軽さを求めると巻き心地と耐久性が犠牲になるね
レガリス共回りハンドルどんな感じなんだろうそれでも評判は良いみたいではある >>786
そらステラに比べたらレガリスはゴミだろ。
カーボンxもゴミだけどな。
コミュニケーション苦手？話ぶっ飛びすぎてない？ >>788
国産フラッグシップを使ってると、熟々最近の中華の台頭に驚く
国内メーカーの底辺モデルを買うなら中華フラッグシップの方が遥かにマシだぞ >>789
> 国内メーカーの底辺モデルを買うなら中華フラッグシップの方が遥かにマシだぞ
貴方が言うように、ソアレにそのリールは巻きごこちは匹敵するんだろ。貴方が言う国内メーカー底辺モデルのレガリスとソアレは巻きごこちは、そこまで変わらなかった。
じゃあ、中華フラッグシップは巻きごこちの面では国内メーカー底辺モデルとそこまで差はないんじゃない？
何をもって遥かにマシなの？ >>790
レガリスとソアレCI4+が同じと言う奴に違いを語っても無意味
自重の軽さもスペックだぞ >>791
なら巻きごこちがソアレと同じくらいだったって言った時、そんな奴に違いを語っても無意味って言えば良かったんじゃない？
ステラとか意味わからんこと言わんと。
苦しくなってからそう言ってるようにしかみえん。 >>792
違いが判らない鈍い奴に何言っても無駄でしょ？
店頭で巻けばバカでもわかるよ、圧倒的な巻きの重さ・質感の違い レガリスとかダイワの廉価機の巻きの重さは異常じゃん >>795
負荷掛けて軽くなる事はない、LTのグリスチューニング 安物リールスレで中華リールを目の敵にする奴は何なんだろ
国内メーカー1万以下なんてどれも似たような物だぞ
安物なら玉石混交の中華製品の方が面白い >>798
目の敵にはしてねぇだろ。
中華でほぼ同価格帯のダイワシマノと同じぐらいだって体感したら、信用のある方を購入するのは消費者として当然だと思うぞ。 >>798
似たようなもんじゃないな
数年前シマノ＞ダイワ
現行ダイワ＞＞シマノ
マグ4込みでもそう >>801
シマノもダイワも1万円以下のクラスはコマセ臭いリールじゃねーか、そんなの比較しても意味ないだろ まだ中華の方が使える 持ってる立場からだと何と戦ってるんだろう？と感じるわな
人の嫌悪感の虚しさしか無い >>805
自重の軽さ・巻きの軽さ・シルキーさ・ガタ付きのなさ、全てパシフィックの方が上 >>807
自重の軽さ・巻きの軽さ・シルキーさ・ガタ付きのなさ、実使用 感想やなく「上」だと比較してんのは君やろ？
比較してんならどう比較したんか根拠示さな「上であってほしい」という単なる願望やぞ >>811
自重の軽さ・巻きの軽さ・シルキーさ・ガタ付きのなさ、比較して全てパシフィックの方が上 中華の方が上だと何か都合が悪い事でも有るんだろうか？ それが真実ならね
虚偽だと情弱が騙されることもあるし
まぁ参照情報が無い以上、言ってることは「カスキンの激安リールが最もシルキー」と言ってるのと同じだけど >>814
誰でも簡単に検証できる事を俺が嘘付いても何の意味ないだろ ヴァンキッシュより軽いボディ、巻も兎に角軽い
・CarbonX 100Sカタログ自重：165g・ボディのみ実測：105.3
・セオリー 1003：カタログ自重：155g・ボディのみ実測：118.4g
・ソアレ CI4+ C2000SS PG：カタログ自重：160g・ボディのみ実測：114.9g
http://i.imgur.com/Klqfwu0.jpg
因みに手持ち最軽量の19ヴァンキッシュ C2000は、カタログ自重：145g・ボディのみ実測：107.1g
http://i.imgur.com/iR6KZyC.jpg 軽さだけで強調してる性能やシルキー()には触れてないけど カーボンX買って使用感伝えたら不良やら交換やら購入直後にメンテしろだ散々
スペックだけ見てないで近所の釣具屋さん行って気に入った機種買った方がいいと思う >>824
そうそう、買うならステラ・ヴァンキ・イグジ・セルテ辺りが良いよ ピシパンって購入直後に脂漬けになるくらい脂差さんといけないの？ 切れた
そんなに脂差してメンテすれば、上位機種超えるだの言われてもなあ
この価格帯のリールにそこまで手を入れんだろ カーボンX 1000Sの糸巻量ってナイロン4lbで70mだろ
2万円のリールより軽いって言いたいのかもしれんけどシマノでいうと500番クラスの大きさじゃん ちっこい軽いの今ならダイワの19MR750あるしな >>829
それが1000Sがヒットした要因だぞ、ライトゲーム上にピッタリマッチした軽さとラインキャパ 更にスペック・性能もヒカイチ
ダイワ・シマノでは上位機種しか搭載しない、スプールベアリング・ローターナットベアリングを標準装備 >>832
と言われて買ったら
>>825
と言われる
カーボンXはやめといた方がいいよ
スペック見せつけてただ各機構が備わってるだけ >>833
誰かピシファンを買えと言ったか？
ステラ・ヴァンキ・イグジ・セルテが買えるなら当然そっち 1万以下なんてシマノもダイワもエントリーモデルにベアリング増やしてデザイン変えました程度で実売価格上がってるだけじゃん
何かの釣法に特化してるわけでもなしイグジ・ステラの使い心地を味わえるわけでもない
ハイエンドは国産が優秀だがこの価格帯なら中華の方が使って楽しいわ >>837
いゃ、だからね
このスレはその1万以下のリールの違いを楽しむとこでしょ？
中国産の商品のどれが、どう言う風に使ってて楽しいと感じるのかを聞きたいんだよ。 >>838
尼のカスタマーレビュー見てみな、125件の参考になる評価が書かれてるから
それで納得できなければ買って試すしかないだろ >>840
妄想でもそんな事を言うとマズいだろ？
ピシファン（Piscifun）スピニングリール CarbonX 超軽量165g 淡水釣り海釣り ギア比5.2:1/6.2：1 最大ドラグ力15KG 10+1BB 左右交換可能 1000 2000 3000 4000
サクラ度は0%です
安全な商品です！
https://sakura-checker.jp/search/B07MDY6P7J/ >>841
テレビでも取り上げられたのに？
妄想ということにしたいのは分かったし他者に進めず君が買えばいいんじゃないかな 参考になるレビューだなあ
https://www.アマゾン.com/gp/customer-reviews/R1YE4BYEYYAMZ8/ref=cm_cr_arp_d_rvw_ttl?ie=UTF8&ASIN=B07L6GQF4P むしろ樹脂リールごり巻きしてぶっ壊すクレーマーに対しても返金するって好印象だわ 以前見たときサクラ度高かったけど何が起きているのか >>849
そんな感じもしないような、平均評価落ちてるからそうのような.. 23 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3da6-pqVq) sage 2019/10/09(水) 20:41:13.78 ID:xxZ928A30
ナシオをNGする方法
https://hobby23.net/archives/wacchoi-ng/ >>853
低スペックが好きなら、ダイワ・シマノでどうぞ 君は中華リールスレに帰れって言われ続けても10000以下スレあっちこっちレスしてんじゃん
完全な自己矛盾 カーボンXって1000s以外はどうなん？
重さ的にはレガリスの方がいいかなって思うんだけど。
興味はあるんだけど、1000sのサイズ使わないんやけど笑 >>858
そう思って4000買った人の感想>775 >>858
安いんだし試してみれば？
気に入らなければ返品・交換も簡単だし（尼）、メーカーもかなり良心的みたいだよ >>860
で買うと
>>834の流れになると
>>816動画からも使い続けてて
0:40 1:38 5:47(質問からの回答)
9:15(2代目は欲しいか？の質問にイラネ、替えスプールなら欲しい)
https://youtu.be/syfQxKcE9I8
その後も根魚中心にピシファン実釣動画あるけど、耐久性が心配 >>861
その流れになるなら最初からステラ・イグジを買えば？ 否定されるとピシファンと対極にあるステラを出すのはもはや恒例だなw >>863
ピシファンが懐疑的なら、それ買っとけば問題ないだろ？
両方使って熟々そう思う、ダイワ・シマノのコマセリールなんか買っても無意味 で、買えなんて言ってない
文句あるならステラ買え
実釣や経過報告でもない
テンプレスペックと同じ画像でアピール
根拠を尋ねると買って試せ
都合が悪くなるとステラに戻りループ >>864
皆無意味と思ってないから無意味と断定する君が否定されるんやぞ
そもそもピシがダメならステラしかないとか、ステラに次いで高性能なピシファンって見せたい文面だな >>866
ならピシファンより優れたダイワ・シマノをアピールすれば良いじゃないか 使いもせずピシファンを叩く、みっともなさすぎるだろ お前等 使ってゴリゴリしてるって動画あるのにそれは無視か？
ダイワシマノのリール全般を低スペックと叩いてるけどお前はそれら使った上で叩いてるんだよな？ >>860
うーん、、、悪いレビューも多く
あと￥1000出したら安定のレガリスってのが残念です。
1000sは重さ的にアドバンテージあるけどそれ以外は...ってのが正直な印象です。 >>872
俺も同意、だから1000Sのみを推し続けてるよ >>873
なるほど。
今回は2000番欲しいのでレガリスにします！
ちなみに1000番でなに釣りされてますか？ >>875
逆に買って失敗だった中華リールあったら教えてよ
参考にするから ピシファンの最上位機種のスパルタンっていうリール買ったけど粗大ゴミだったわ
かなりゴリゴリするしハンドル回すとなぜかスプールがプルプル震える
番手の割にボディのサイズが異様に小さくてとても表記の最大ドラグに見合う感じじゃない
値段相応どころか国産の5000円リールの方が遥かにマシなレベル
https://m.ja.aliexpress.com/item/32863844655.html?spm=a2g0n.orderlist-amp.item.32863844655&;aff_trace_key=63dea410de574fbdba0d35798a9af8ac-1573540541123-09293-UneMJZVf&aff_platform=msite&m_page_id=9398amp-cyRwxOd905H5SkbRRel4lg1574138422475 結局、中国産って個体差が大きくて、
ハズレの割合が国産のメーカーのものより高そう。
だから、使用感にムラがあるんじゃないかな。 >>877
俺は中華では小型軽量にしか惹かれないので（軽負荷ライトゲーム限定）ピシファンしか知らない >>879
Made in Japanセルテートの個体差も酷いもんだよ、ピシファン以上かも
このベール下がりとか
http://i.imgur.com/KVHy3rL.jpg >>880
2500-3000サイズの中華でいいのは無いのか？ 俺は闇雲にピシファンを勧めてる訳ではないからな、実際に使ってみて本当に使える機能と品質だと実感したからこその CarbonX推し
俺を叩く奴、ピシファンを叩く奴、実際に使ってみろよ そうしないと虚しいだけだぞ >>885
わかった
じゃあその限定的な部分を毎回明記するべきと思うがどうか？ >>887
1000Sを自重の軽さ・巻きの軽さ・シルキーさ・ガタ付きのなさ、と毎回形容してるじゃん >>889
何が優れてるのか書かないと説得力ないぞ 俺の中のでは12アルテから進んでない
ちゃんとメンテしてるし、アジング、メバリングに
タチメインのLSJの1角程度じゃ
なかなか壊れない
アジング用にカーボンX試したいんだがな〜
半額処分の時に買い過ぎたわw >>890
軽さ、強さ、耐久性、巻き心地、コスパとバランスに富んだ素晴らしいリール
複数台持ってて大したメンテしてないけど性能が損なわれた感じは無し
詳しく知りたいならYouTubeにたくさんインプレあるから見たら分かる 家にあったリール適当に回してて
エギング用に買ったけど殆ど使わなかった安物の名前も知らないリールを回してえっ!?と思ってネットで調べたらやっぱり評判良かったのがレガリスLT
安いのにヌルヌル回る上に軽い
全リールの中で今年の販売数１位みたいだね いつまでも日本メーカーが世界一だと思ってるのと
バブル世代が退職金で不相応なスポーツカー買ってブンブン音立てて見てくれアピール
いつまでやってんだ死ねよ
って似てるよね >>895
これ何処のデーター？
> 全リールの中で今年の販売数１位みたいだね >>896
それうまく例えたつもりなんだろうが実際まったく的外れてるよ
恥ずかしくない？ >>899
何なんだそのソース？イミフ
もっと信憑あるデーターを出そうよ、シマノ アリビオの方が売れてるよ
アマゾンでの売れ筋トップはこの辺りで、機種・台数は以下の通り
シマノ (SHIMANO) リール アリビオ C3000 3号150m 糸付
過去3ヶ月間の販売台数 244個・6ヶ月間 351個・12ヶ月間 432個
https://mnrate.com/item/aid/B004RJ794K
シマノ (SHIMANO) リール アリビオ 2500 3号120m 糸付
過去3ヶ月間の販売台数 216個・6ヶ月間 333個・12ヶ月間 414個
https://mnrate.com/item/aid/B004RJAFN2
ダイワ(DAIWA) リール レガリス LT3000-CXH
過去3ヶ月間の販売台数 177個・6ヶ月間 285個・12ヶ月間 355個
https://mnrate.com/item/aid/B07GC93LLS
ダイワ(DAIWA) リール レガリス LT4000D-CXH
過去3ヶ月間の販売台数 101個・6ヶ月間 154個・12ヶ月間 210個
https://mnrate.com/item/aid/B07GC9KJKK またデタラメサイトの統計か
アマゾンは販売数公表してないし意味不明な推測してるのはそのサイト >>901
ならもっと信憑性の高いデーター持っておいで、反論するならそれから もっともなにもそこもほかも信憑性ゼロ
ゼロなものいくら持ってきても意味ない >>903
それは君の妄想
ここは信憑性ゼロではないそ、アマゾンが公開しているランキング順位を元にした解析値だからな
https://mnrate.com/ そもそもピシファンはソースが自分の使用感のみでそれこそ信憑性どころか信用性もない アマゾンのスピニングリールランキングだとアリビオ2500が一位だね(割と定番)レガリスは3位。
アマゾンは安めが売れる傾向があるので、日本で一番だとレガリスの可能性もありそうだけど、中の人でもこれはわからないだろうねえ.. ランキングの推移は記録できる
でもランキングはランキングでしか無い
決して販売数ではない
1位がいくつ売れて2位がいくつ売れたか公表してない以上絶対わからない
それがわかると思うほうが妄想 ごめんちょっとスレチかもだけど
巻合わせ主体の釣りをする場合
ハイギアの方がフッキング良かったりするのかな
サハラのC3000かC3000HGの
どっちを買おうかと迷っててさ >>908
そんな狭いカテゴリーでのランキングの解析ではない、全商品 / スポーツ/アウトドア / 釣り / リール
様々がカテゴライズでのランキング変動を統計処理すれば、1台売れた事がリアルタイムで分かる
全ては統計処理な ○ 様々なカテゴライズでのランキング変動を統計処理すれば、1台売れた事がリアルタイムで分かる 10000円以下の安物リールについて語るPART1【ピシファン除外】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/fish/1570537950/
10000円以下の安物リールについて語る【日本のメーカー限定】 part57
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/fish/1563330372/
もうすぐこのスレも消費するから、次スレを建てず上記スレに移った方がいいと思う
どうしてもピシファン語りたいなら自分でピシ専用スレ建てればいい アマゾンなんて、こんな解析ツール・サイトを駆使して買い時を見極めるのが究極の楽しみ方だぞ >>914
心配するな、俺がここの新スレ立ててやるよ >>913
それはさすがに言い過ぎじゃないかな。そこまで優れたアルゴリズムでもないでしょ >>917
販売台数を解析するにはそれしかないじゃん たくさん売れてる理由の方が大事じゃない？
あと個人の感想を他人に理解してもらうためには、
客観性がないと、共感できないよね。 ピシファン CarbonX タイムセール来るね 明朝 5:50〜
前回のタイムセールが10月7日だから1ヶ月以上開いた空いた 限りなく妄想に近い推測にすぎないものを解析と言っちゃう脳みそ 豚ナシオはダイワスレから出てくんなよ
隔離スレでネガキャンしてろよ >>920
売れてる事実が大事じゃないか？
理由は自ずと付いて来る
俺の私感に共感する必要などないよ、バカでも試せばわかる事 >>922
反論するなデーターを持っておいで、俺は出したぞ
アマゾンでの売れ筋トップはこの辺りで、機種・台数は以下の通り
シマノ (SHIMANO) リール アリビオ C3000 3号150m 糸付
過去3ヶ月間の販売台数 244個・6ヶ月間 351個・12ヶ月間 432個
https://mnrate.com/item/aid/B004RJ794K
シマノ (SHIMANO) リール アリビオ 2500 3号120m 糸付
過去3ヶ月間の販売台数 216個・6ヶ月間 333個・12ヶ月間 414個
https://mnrate.com/item/aid/B004RJAFN2
ダイワ(DAIWA) リール レガリス LT3000-CXH
過去3ヶ月間の販売台数 177個・6ヶ月間 285個・12ヶ月間 355個
https://mnrate.com/item/aid/B07GC93LLS
ダイワ(DAIWA) リール レガリス LT4000D-CXH
過去3ヶ月間の販売台数 101個・6ヶ月間 154個・12ヶ月間 210個
https://mnrate.com/item/aid/B07GC9KJKK この流れは前にも見たし水掛け論だからもういいよ...Aliは実数出したりしてるけどねえ。こないだの独身の日は結構すごかった 販売数なんてユーザーにとってはどうでも良い事だな、最も重要なのはリールの本質
そこに長けているからこそ中華ピシファン CarbomX 1000Sが売れる、これも市場原理の本質 >>910
このスレはIDのない方により円滑なコミュニケーションが取れなくなっており、一般的な回答すら皆差し控えてるのが現状です。
その為、近しいスレが２つあるのでそちらへどうぞ
ここに書き込んだ時点でIDのない方が見られているので、他スレでも回答がないかもですが
10000円以下の安物リールについて語る【日本のメーカー限定】 part57
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/fish/1563330372/
10000円以下の安物リールについて語るPART1【ピシファン除外】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/fish/1570537950/ >>910
俺はアジングで巻合わせに落ち着いたんで
基本はHGだけど、C3000使う釣りなら
回収やリトリーブスピードが変わってくるってことやん
まあ何を釣るか知らんけど俺はHG買うだろうな
てかおまえら最近リアル店舗でアリビオ見掛けましたか？
俺が行く先々には売ってませんがねw >>924
選ぶには理由があるんだよ。
共感を求めない私感なら心の中に留めておきなよ。
ちょっと自己中漏れすぎ。 >>933
俺をスルーすれば良くないか？ 5chの基本だよ なかなか面白いな
釣具って季節によって売れる売れないのバラつきはありそうではあるが秋の3ヶ月で年間の約半分の数売れちゃうもんかね
一方で昨年冬から今年の春にかけての半年間ではせいぜい二桁しか売れてない
どうも現実に即した数字では無さそうなんだけど >>935
夏休みファミリーフィッシング特需なんだろうな まだダイマ中？
月末近くなったけどノルマきついのかね 過去6ヶ月間の販売台数比率が高い事からもそれが窺える、冬はファミリーフィッシング シーズンオフ >>937
その通り、ノルマきつくて
ピシファン CarbonX タイムセール来るね 明朝 5:50〜
前回のタイムセールが10月7日だから1ヶ月以上開いた空いた ここまで優秀な中華機は中々ないので、もう一度ピシファン CarbonX 1000Sの構造他おさらい
自重：164.84g（箱記載は166g）
https://i.imgur.com/RqV9vTS.jpg ダイワ・シマノとも一部の上位機種でしか採用していないローターナットベアリング実装
https://i.imgur.com/wdNYpdl.jpg ラインローラーの形状はダイワ ツイストバスターのパクりで糸よれなし
https://i.imgur.com/t9HDR5W.jpg ドラグは超簡単構造でメンテが楽、この価格でスプールベアリング内蔵
https://i.imgur.com/AlyUDYZ.jpg 次スレ立てました、ここを埋めてから移行して下さい
次スレ
10000円以下の安物リールについて語る part59
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1574173843/ 非常に都合が悪かったようで必死ｗ
レガリスやカーボン?がファミリーフィッシング層向けとは思えないし
amazonで消費税を意識して買い物する人が多いとは思えない 実際例に上がってるリール達は増税後も価格据え置きだし
多分このサイトの数字を元にカーボン?はこんなに売れてる！ってとこまで話を持っていきたいんだろうと推測するのが楽しいｗ 年中売れるステラだと、3000MHGがトップで販売台数はこんな感じ、廉価機の夏休み特需を裏付けるデーターだな
過去3ヶ月間の販売台数 21個・6ヶ月間 39個・12ヶ月間 78個
https://mnrate.com/item/aid/B078KLWJ95 アンタレスDCなんていうのを見るのも面白いな
左右のハンドルでほぼ同じように売れるもんかね グリスアップ前提のリール買う位なら、中古で１万切ってるリールを選んで手を入れる方が個人的には面白いがな >>959
中古で1万切るリールの新品と同等かそれ以上だよ CarbonX >>960
ベイトでプラウレーム機には興味がないんだよね CarbonXタイムセール中、1000Sが5,397円也 >>874です。
タイムセールでcarbon xの1000s買いました。
結局レガリスも買ったので(3000)番手は違えど、巻きごこち等の比較はできると思います。
明日届くので届いたら写真付きでレビューします。
実釣はまだ先になると思います。良くても悪くても正直に言いますね。 >>967
是非レビューして下さい、昨今の中華にカルチャーショックを受けますよ 重量なので2度言う >885
俺は闇雲にピシファンを勧めてる訳ではないからな、実際に使ってみて本当に使える機能と品質だと実感したからこその CarbonX推し
俺を叩く奴、ピシファンを叩く奴、実際に使ってみろよ そうしないと虚しいだけだぞ ○ 重要なので3度言う >885
俺は闇雲にピシファンを勧めてる訳ではないからな、実際に使ってみて本当に使える機能と品質だと実感したからこその CarbonX推し
俺を叩く奴、ピシファンを叩く奴、実際に使ってみろよ そうしないと虚しいだけだぞ >>958
事務の言うのもわからんではないが最近のリールは軽くなったから昔ほど振りバランスとか感じんようになったわ >>972
1000S限定か否かは君等自ら答えを出せば良いんじゃない？
俺はCarbonXと言うモデルに感銘を受けた >>973
その通り、俺も現在全て左ハンドル、少年時代のバス ベイトは右ハンドル
結局慣れなんだよな、慣れてしまえばどっちでも良い 他人（ジム）がどっち使おうが無関係 >>980
何か勘違いしてるだろ？俺は長文ではないぞ
うめ >>981
え？違うの？
最近の長文は長文やめたのかとずーっと思ってたわ >>981
すまん、人違いやw
ファントムの事聞こうと思たんや >>974
中華リールには全く興味ないのでそれは遠慮させていただく
それよりもあなた昨晩、自分は1000s限定で勧めるって言ってたじゃないですか
>>883->>888の流れとちょっと言ってる事違いやしませんかね？ >>984
1000Sなんて言ったか？ それは君の都合に合わせた解釈だろ ピシファンは確か5月6月時点ではピシファンはカーボンxはそこいらの優等生程度のレベルでベイトは4万レベルの高コスパリールって言ってたけどな ピシファンに騙されたから他人を巻き込もうとしてるひとだから >>984
○ 1000S限定なんて言ったか？ それは君の都合に合わせた解釈だろ CarbonXも優秀だけど、このベイト（SAEX ELITE）も優秀だよ、2種スプール付きで9,980円だった
https://i.imgur.com/M9FdPE7.jpg >>986
あれ、解決したかな？
ベイトも優秀だよ、フィネスからパワーまでの丁度中間的存在でかなり使えるよ SAEX ELITE
https://i.imgur.com/H0uBNoj.jpg
うめ >>985
えっ？もう忘れたの？
>>989
えっ？自分が言った事もう忘れたの？
もしかしてこのダイマって複数人でやってるのか？ 確かに前スレで言ってるな、しかし君が誤解している限定とはニュアンスが違う
限定なのは、165gの1000Sがセオリー・ストラディックCI4+に匹敵する事
10000円以下の安物リールについて語る part57
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1563639465/794
794 名前：名無し三平[sage] 投稿日：2019/08/31(土) 12:41:25.03
>>791-792
俺が推すのは165gの1000S限定だけど、セオリー・ストラディックCI4+に匹敵するよ これまで色々伝えて来た >69,88,92,214,529,650
今夜のセールは1,000円offの5,300円程度だろうけど、試して損はない このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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